【コラム】増産したくてもできない好調ハイブリッド車の間の悪さ ( 浜田基彦の「走る 曲がる 止まる)[09/08/05]

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1やるっきゃ騎士φ ★
ソース全文は日経ビジネスONLINE
http://business.nikkeibp.co.jp/article/tech/20090804/201727/?bvr

(前略)
定説ではないのだが、勝手に推測して、ここで説明していくことにする。電池の供給と、
代替わりのタイミング、あまりにも間の悪いタイミングの物語である。

■今から増産ですか、そんな殺生な
プリウスもインサイトも、ニッケル水素2次電池を使う。次世代は間違いなくリチウムイオン2次電池に
なる。この連載の第1回から言い続けている通りだ。

新型「プリウス」の発表で配られた資料には、電池のことはたったの5行しか書いていない。
28ページのうち5行である。もうニッケル水素2次電池をいじる気はないのだろう。

となると、増産要求が来たからと言って、今からニッケル水素2次電池を作るために大きな工場を
建てる判断はできない。元を取る前にニッケル水素の時代が終わってしまう。

■パワー素子でも同じことが
同じことはすぐにもう1回起こる。炭化ケイ素(SiC)である。モーターを回すインバーターに使う
半導体として、今はSi(ケイ素)を使っている。これが近い将来、SiCになる可能性が高い。
何しろ損失がSiの半分しかない。これもタイミングを誤ると、切り替えに失敗する。

SiCが実用化する時期はいつか。多くのメーカーは何度聞いても「2010年代」としか答えない。
幅が10年もあるアバウトさだ。気持ちは分かる。SiCは昔から開発の展開が分かりにくい技術で、
既に読みを外しているメーカーが多い。以前の発言通りならば、とっくに実用化している頃なのである。

同じく「2010年代」に期待されているのが自動車の本格的な電動化だ。ガソリンハイブリッド車の
市場は「2018年に962万台」「2020年に1200万台」など様々な読みがある。
これも原油価格、電池の開発状況など、揺れる要素が多い。「本格的に立ち上がるのはいつか」と
問われれば、「2010年代」と答えるしかない。

だが、それでは答えにならない。問題は「2010年代のうちどこなのか」である。自動車の本格的な
電動化が始まる時期には、SiCインバーターを使いたい。2つの時期がうまく合わないと、困ったことに
なる。

SiCの開発が間に合わなければ、とりあえずSiを使うしかない。自動車用インバーターは
家電、情報家電に比べて巨大である。モーターの出力はハイブリッド車で10〜165キロワットある。
1台に使う量がエアコンの10倍、100倍という数字になる。普及が本格化すれば、大量の半導体が
必要になる。

だからと言って自動車のためだけに、Siパワー半導体の生産設備に大きな投資をするメーカーは
ないだろう。すぐにSiCが追ってきて、余剰設備になることが分かっているからだ。結果として
「SiCは間に合わない、Siは品不足で高値」という、自動車メーカーにとって最悪の事態になる可能性が
ある。ハイブリッド車、電気自動車の時代までには、まだいくつも越えなくてはならない山がある。

著者プロフィール 浜田 基彦(はまだ・もとひこ)
自動車メーカー勤務を経て、1982年に日経BP社入社。「日経メカニカル」記者、副編集長、編集委員を
歴任し、2004年3月から「日経ものづくり」編集委員を務める。
2007年3月より「日経Automotive Technology」で取材・執筆活動を行っている。

-以上です-
依頼を受けてたてました。
2名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 10:21:05 ID:ABaqic7K
燃えないゴミの日だったんで古いPCの基盤を出しておいたら、拾い屋の軽トラ
が来て持って行ったよ。
3名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 10:24:17 ID:HIITeToC
なるほど
4名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 10:28:20 ID:0lG2VcUl
確かに?

でも、トヨタが本気で、電気自動車に動き出したら、一気に変わる。
つまり、電気自動車一色!

リチウムイオン電池の生産ラインは、フル稼働。
多量生産効果で、電池の価格は、十分の一まで下がる。

さらに、改良に次ぐ改良で、走行距離は、500K
それが、『いつか』…
5名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 10:28:28 ID:0AFAdpgu
つまり自動車業界も電気メーカに牛耳られる対象になるということですね
6名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 10:31:08 ID:9V5QYQxd
> 1台に使う量がエアコンの10倍、100倍という数字になる。

これも幅のある数字だなw
7名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 10:33:03 ID:acDheJfZ
>>4
トヨタは去年までエンジン車の設備投資がメインで、設備の借金返済で首が回らない状態。
トヨタは潰れるよ。
8名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 10:34:12 ID:mDq+Q09G
そうして日本中に原発が建設されて、海水浴場の何割かが消えるのですね。

嬉しいです。

海嫌い!
9名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 10:34:53 ID:HKpdgTZU
>>4
プリウスの場合はガチガチにパテントで守られているからいいけど、
電気自動車はそうはいかない

トヨタ的にはできるだけEV普及は先送りしたいはず
自分のところで画期的な電池でも発明すれば別だが
10名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 10:35:04 ID:58Cv0gRK
家電メーカーが突然自動車作り始めたり、提携したりってことが起こるようになるのかな?
11名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 10:35:28 ID:srdvCiDL
日産は電気自動車でトヨタを抜いて躍進するな。
12名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 10:46:17 ID:/fMaMqT9
>>10
10年後はあるかも?
家電メーカーが参入しても上限はバッテリ−とモーター
で生産数の上限は決まっているような気がする

なおバッテリ−メーカはいろいろ提携している
13名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 10:47:04 ID:SVqMM91a
環境を考えた場合、自動車の買い替えはハイブリッドを含めてあと2年以上
先延ばしにしたほうがいい。先の技術が見えている。比べると今の省エネ技術は中途半端。
少なくとも、税金をどんどん使ってやることじゃない。もったいない。
税金を使って景気対策をやるなら、消費税を一時的に下げるとか、特定の
産業に係わらないようにやることのほうがはるかにいい。日本全体の企業を応援すべき。
エコポイント、一時給付金を含めて、日本の景気対策は歪みがひどすぎる。
その結果、景気の回復も日本の周辺諸国に比べて遅い。
14名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 10:51:38 ID:9hMnERhJ
ハイブリッドはともかく電気自動車って実用性あるの?
価格面や性能はもちろんインフラをどうやって整備するのか不思議なんだが。
15名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 10:53:04 ID:zpUThdBh
いけいけドンドンは終わり
もう斜陽なんだよ
16名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 10:55:51 ID:zZ45mqdP
家庭用コンセントで一晩充電すれば100キロ以上走れるんだから実用性はあるでしょ
量産効果で価格が下がってくれば良いんだが、今はまだ高い。
発売済みの三菱のは400万するし。
17名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 11:00:35 ID:ci7sDFwG
財布にエコじゃなきゃ環境エコなんか進まないよ
18名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 11:03:25 ID:Xsp7N9y0
>>17
環境のこと考えてハイブリッド車を買う奴なんてほとんどいないだろうからな
19名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 11:04:51 ID:9hMnERhJ
>>16
いや、そういうことじゃなくて
自宅でしか充電できないようでは使い物にならないだろ。
ガソリン車に代わるためには外出先での充電は不可欠なんだから
そのためのインフラ整備はどこまで可能なんだ?って話。

仮に価格が安くて高性能の電気自動車が発売されたところで
移動範囲が限られて外出先で充電ができなくて
充電できても8時間かかりますじゃとても普及は無理じゃないかと。
20名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 11:07:59 ID:44kY2Xua
これでもくらえ!              ,/      / ,, -―''' ̄,/ヽ||三三三三三三三三三
  三菱必殺脱輪攻撃!!     ._,.-',      ,'-.,_ ----- ,--l . ;;||三三三三三三三三三
                    _,,,/'二二二二二二' ,'二二二,  ̄ヽ;;||三三三三三三三三三
                   .l' | ._l二二|  OT ̄| | r――ii | r-i |;;|三三三三三三三三三
                  .[;;].| (・∀・ ) .|;;;].| | |l     l| | | .| |;||三三三三三三三三三
                   | |._⊆⊇ ヽ .) |[;;]| | |l_,,--''l..|.t=l |;||三三三三三三三三三
                   ''|, ̄ FUSO   ̄'ノ | |l ̄ ̄|.ll| | ,,,,,,|;|三三三三三三三三三三
 アーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャッ!!!!!!   .|l. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l...| ''--'''''""_l.'--'l;;|三三三三三三三三三
         ≡=-       _[l_三三三三三_l]_||.=ヽ人人人/ |;|三三三三三三三三三三
      ,:'⌒ヽ ≡=-  ___|________ゞ      ≪ ,:'" ヽ;ヽ _ヽ____ヽ_
     ∀゚ 0 i ≡=- ___________       ≪. iii :0 i;;;|| l三||三三三||三
      ゞ_ノ ≡=-          .ゞ;三ノ    //WWWヽ ゞ__ノ    ̄ ̄ ̄ ̄ゞ三ノ
21名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 11:09:12 ID:D3MHwiFI
電気自動車よりも電気原付自転車のほうが実現性は高いけど、
バッテリーが切れたときの事を考えると
いまは珍しくなくなった電動自転車でいいやんって事になる
22名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 11:14:16 ID:dU7Nl+Ep
>>19
どっかのメーカーはバッテリーごと交換するスタンドみたいな構想を発表してたなぁ
多分、現状ではそれが限界なのかもしれない
燃料電池の触媒を安く出来れば、燃料電池でもいいんだろうけど……
23名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 11:30:16 ID:yS0qaley
>19
そのとおり

>16
セカンドカーとしてはいいけど、充電に時間がかかりすぎる。
今はガソリンスタンドで2、3分もあれば満タンになって500km走れるんだから。
もし、外に充電スタンドがあったとして、急速充電で1台30分くらいだとしても充電待ちにとんでもない列が出来そう。
ガソリンが一時的に安くなったときのあの列でさえうんざりなのに。
それからバッテリーが生産されるまでの環境破壊とかCO2の排出はどうなってるの?

いろいろ考えるとオレはしばらくは燃費のいいガソリン車でいいや。
24名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 11:36:53 ID:GW0vc/QW
>>10
>家電メーカーが突然自動車作り始めたり、提携したりってことが起こるようになるのかな?

既存の一流電機メーカーが投資と販売と技術のトリプルリスクを負う
必要はないから。

商売を考えたら、自動車メーカーに供給する方を選ぶよ。
ただ徐々に資本提携して、やがて一本化することはあるかも。

三菱自動車と重工の関係のように。
25名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 11:37:04 ID:XrF8NXXA

NEC製 SONY製パナソニック製 富士通製

電気自動車が出る日も近い?
26名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 11:38:28 ID:SCmTI+73
>>25
>SONY製
保証期間過ぎた瞬間故障するんですね、わかります
27名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 11:50:13 ID:QT3V9Ud4
>>25
パワーデバイスなら日立や東芝なんかが先行できるよな。
28名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 11:54:28 ID:yS0qaley
モーターとバッテリーだけあればいいわけじゃないだろw

シャシー、サスペンションやその他、細かいセッティングやノウハウがあるんだから・・・逆OEMならありえるか??
29名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 11:57:03 ID:gPIHmBsd
俺は電気徒歩がいいわ
30名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 11:58:35 ID:GW0vc/QW
>>28
自社ブランドの販売網と汎用性のない流通システムなんていう
旧式な仕組みをこしらえなくちゃいけないんだから、
逆OEMも無いんじゃw?
31名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 12:03:47 ID:ffGHlkX+
>>9
プリウスの特許はあと10年過ぎれば切れ始めるので、今のままならトヨタの命も2020年代には尽きる
32名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 12:08:56 ID:ffGHlkX+
>>19
ガソリンスタンドはもちろん、コンビニやコインパーキングも充電設備をおくようになる

水素ステーションよりはるかに設置が楽だから、普及が始まればあっというまだと思う

33名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 12:12:49 ID:RuWn+awn
>>1
日経BPの浜田さんよ。
知ってるだろうけど、リチウムイオン電池の電解液は可燃性。
リチウムイオン電池は燃えるんだよ。それも強烈に。
ノートPCのバッテリが爆発炎上した動画を見たことあるだろ? 

ハイブリッド車のリチウムイオンバッテリを
クルマのどこに搭載するか知らんが
座席の下だったりしたら、ドライバーは逃げようがないだろな。
生きたまま火葬だよ。
以上、念のため。
34名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 12:14:33 ID:sPeSHkQM
>>28
でも、モーターとバッテリーが無きゃお話にならないからな
単純な話、電機メーカーは海外自動車メーカーと提携してもいいんだよ
電気自動車時代が本格的に到来したら、自動車メーカーの地位は確実に落ちる
35名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 12:33:19 ID:sbwBLNhc
電気自動車は、屋根とボンネットに太陽光パネルを設置したら
少しは長い距離走れそうw
36名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 12:33:24 ID:W8653ZTZ
半導体やら家電製品の日本韓国みたいな状況が起きるんだろうな
電気自動車が中心となったら、もう独占状態を作り出すのは無理だ。
熾烈な価格破壊競争
37名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 12:51:48 ID:qNmgmJBc
結局なにいいたいんだ
38名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 12:56:17 ID:fHiHgj0B
もうさ〜、どこでもドア開発した方がいいんじゃね?w
39名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 12:59:41 ID:Mh6CpAw7
>>33
普通トラックやバス以外ならボンネットだろ

ノ-パソよりも振動の耐久性対策するだろ
40名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 13:02:31 ID:IbtdqzZL
>>1 こいつ馬鹿なの?

政府の緊急経済対策のエコ減税と新車需要で一時的に過多状態になってるだけじゃん。

ただの新車需要分なら、トヨタは納期3ヶ月でいけただろ。

一過性の状態のに、工場新設したりするわけないだん。 >>1みてるとホント日経はしんだほうがいい
41名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 13:03:55 ID:AZdIpyLj
>>7
トヨタ銀行といわれたのも今は昔か・・・
42名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 13:05:20 ID:gjcButsv
今回のプリウスはパスしたほうがいいかな
次世代のリチウムまで待つか
43名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 13:08:11 ID:7reio+Sj
次世代まで待つと今度は、リチウムの技術が熟成するまでもう一世代待つか、となるよw
44名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 13:08:47 ID:6sgb8nk1
電気自動車に充電するための電気は火力発電所でまかなっております。
45名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 13:09:50 ID:o75TnCkr
PC用は今リチウムイオンだが、その後に燃料電池がクルクルと言ってなかなかこないな
46名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 13:12:24 ID:QT3V9Ud4
>>28
モータとバッテリとメカニカルな部分と思ってるのはお前だけw
スイッチ入れてモータ回すだけじゃないだからさ。
日立や東芝がどんだけ鉄道でモータ制御やってるか理解できないか…
47名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 13:18:53 ID:mC9WxgNN
47
48名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 13:24:00 ID:+/mKPEBg
潜水艦みたいに常時発電機回してろよ
49名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 13:37:04 ID:58Cv0gRK
>>34
松下のデジカメLumixに、老舗カメラメーカーLeicaのレンズがのってるような状態を思い浮かべた。
自動車に三洋や松下の充電池のブランドのロゴが表にでるぐらいにはなるかもね。
50名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 13:37:07 ID:mC9WxgNN
著者の浜田氏の見解はおかいい。
ニッケル水素の時代はまもなく終わる。だから大きな工場は建て
られないという見方には反対だ。

ニッケル水素の時代はまもなく終わる。これは100%正しい。しか
し、現在の次世代リチウムイオン電池の価格、航続距離はガソリ
ン自動車にはるかに劣る。価格、航続距離がガソリン自動車や
ニッケル水素電池ハイブリド車に追いつくまでに、最低5年はか
かるであろう。

トヨタにしてみれば、現在のプリウスの大流行は最低5年は保障
されていると考えるべきである。先日トヨタはニッケル水素電池の
10万台分の増産を発表した。これはあまりにも少なすぎる。早急
に1000万台くらいの増産を決意すべきである。仮に5年後に1000
万台増産したとしても、直ぐにニッケル水素電池は過去のものと
なり、大赤字を産む可能性がある。今すぐ1000万台増産したら、
あと5年間の売り上げは保障されているのも同然である。

トヨタは今すぐ1000万台のニッケル水素電池大増産を行い、収益
を稼ぎ、そのすべてを次世代リチウムイオン電池の開発費用につ
ぎ込むべきである。それしかトヨタの将来はない。

51名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 13:46:44 ID:Wggnp8Uu
バッテリーの種類が変わると、そっから先の部品や制御は大きく変わるものなの?
52名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 13:58:50 ID:5DvVFnnq
パナソニックEVエナジーがハイブリッド用バッテリー供給のため宮城県大和町に新工場作ってる
セントラル自動車などトヨタ系工場群が移転するための効率化らしいが
本社の大森工場は2007年操業だしこれは閉鎖移転じゃなく生産増強と見るべきだろう
ちなみにパナソニックEVエナジーのプレスリリースではこう言っている
『パナソニックEVエナジー鰍ヘ、今後のハイブリッド電池供給増に対応するため、 2010年初旬稼動に向けて、宮城県に新拠点を設置する』
実際は前倒しして今年の年末には宮城工場を稼動させたいらしい
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022401000712.html
この記者も適当だな増強してるのに、ろくに調べもしないで書いてんのかね
53名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 15:54:35 ID:P/ZvjaVP
>>8
原発があるところって岩場が多いよ
54名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 16:11:49 ID:l/Ay+vSY
あくまでもハイブリッドとしてだが
回生制御の有効性はニッケル水素の方が上じゃね?
55名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 16:35:53 ID:dEFd6xF4
SiCに関してはすでに大型ウェハーの生産や増産に内外各社が今年から参入してるから
この見解は少し古いと思う。日産の試作EVにもすでに採用されているし。
用途も自動車以外にも大型電力設備や家庭太陽発電の電流変換制御ユニット
小電流でも家電の電源、ACアダプターなど幅広く大量の需要が見込まれてるし。
56名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 16:51:51 ID:GW0vc/QW
だいたい10年後の需要や技術、マーケティング状況(政治状況)がどうなっているかなんて、
わからんから意味のない提言だなあと。

ハイブリッド車の低燃費化がさらに進んで定着してるかもしれないし
電気自動車は技術的・マーケ的な壁にぶち当たってるかもしれん。

中国や日本、韓国が低価格で性能はソコソコのニッケル水素電池を開発して
電池はこれをバッテリステーションで交換してれば良いって状況になってるかもしれん。

逆に高性能リチウムの廉価大量生産システムが生まれているかもしれない。
57名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 17:25:05 ID:Us19ylNy
1の指摘は正しいけれど、それ以上に価格設定にミスして積極的に
増産しても十分な利潤が見込めないので躊躇しているはず、そうでなければ
今の好機を逃さないためには既存のラインを切替えてでも増産するはずだ。
58名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 17:30:54 ID:TZhGcslS
電気自動車もハイブリット車も、原油が急騰しない限りガソリン車に価格面で勝つ必要があるのにw
20万円以下で400キロ走れるような電池なら、どんな方式でもいい。
59名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 17:44:25 ID:UC1Zv1tJ
景気は停滞しているのに生産調整から供給が追いつかず、所得に対し物価は高止まり。

トヨタ発のスタグフレーションだよね?
60名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 17:51:35 ID:ci7sDFwG
HVもEVも知れば知る程、次に買い直す時は普通のガソリン車でもいいかなって思わない?
61名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 17:52:25 ID:fEKkxADu
ほんとうにエコなこと考えてるなら、古い車を
ハイブリッドに改造できるようにしてくれ。

そもそも車種毎にバラバラなアセンブリでいつまで商売する気だ
PCみたいに共通化するよう、メーカーすべてに圧力をかけろよ
62名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 17:52:40 ID:Jpql3MbZ
>>60
アメリカではエコカーブームで
カローラとシビックがバカ売れ
63名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 17:59:16 ID:zzR4rGl9
予想が外れて必死の言い訳
恥の上塗りにならなければいいけどねwww
64名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 17:59:33 ID:0vZZt6uR
加工屋だがSiCはとんでもなく硬い。
インゴットからウェハにするのもそれを研磨するのもSiとは桁違いに時間がかかりコストがかかる
65名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 18:01:07 ID:aepjMBlj
電気自動車の走行距離の問題で明確にして欲しい事が有る。

それは、最大負荷時の走行距離です。

例えば5人乗車で100KGの荷物を積んで、エアコン又はヒーターをフル運転
更にヘッドライト点灯したら、何キロ走行出来るのか明示するべき。

多分現在公開されてる走行距離の3分の1程度になるでしょう。
66名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 18:07:04 ID:ci7sDFwG
財布にエコなのはエコ減税対象の普通のガソリン車だな。
HVブームで終わるんじゃない?
67名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 18:13:33 ID:jOzzmVCZ
リチウム電池なんか使えるかよ >>1

評論家は音痴だな
68名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 18:25:58 ID:beROQmxX
そもそもプリウスは量産しやすい車ではあるまいに。
>>1みたいな話を始めると、ボトルネックは一杯出てくるだろう。
69名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 18:30:13 ID:yBizGSdA
燃料価格低下して
燃費と税金でメリットのある軽が最強
じゃね?
70名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 18:34:25 ID:GW0vc/QW
>>69
昔と違い今の軽は重いから、軽自動車の燃費はたいしたことないよ。
実際には余裕のあるリッターカーやフィットの方が良かったりする。
環境負荷でも小排気量は不利。

税金や保険が安いというだけ。貧乏人の足としてタタのナノみたいに
片方のミラー無しレベルまで割り切れば別だけど。
71名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 18:50:16 ID:v98Mse+j
車を大事に長く乗ってる奴に対して税金Upだからな。
なんか排ガス浄化する装置とかなかったっけ?ディーゼルか?
72名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 19:38:40 ID:ybqfDA/9
断片知識で書いたような記事
73名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 21:07:11 ID:5TV0kw/8
プリウスがバカ売れだけど未来の市場を先に掘り起こしてるだけで、なんら持続可能じゃないよな。
74名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 21:11:04 ID:rwpGeT50
>>64
そりゃそうだよ、研磨剤やカッターの骨材として使われてるんだから。
75名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 21:11:38 ID:5TV0kw/8
電気自動車は、とても車内暖房なんて使える代物じゃないけど
電池容量の問題がクリアされたら、ハイブリッドで成り立ってるトヨタの利幅はどうなるのかねぇ。
76名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 21:13:09 ID:loAePFwZ
>>50

アメリカの商用車を含む保有台数は約2.5億台
日本の商用車を含む保有台数は約7800万台。

10年に一度買い替えとおおまかに見積もっても日米で約3300万台の需要。
それで年間1000万台体制なんて市場破壊だろ。

77名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 21:29:19 ID:kMH0ztP/
>>75

EVとHVの比較をする人は多いけど、トヨタはHVの次に次世代車の
真の本命になる可能性があるPHVでも先行している。

PHVはEVとHVの中間に様な位置づけになり、HVより電池を多く積む。
だからEVと同様に電池の性能に左右される。
ただ、EVより確実に電池搭載量は少なくて済むので、EVで電池が
進歩すれば、PHVはそれを使って更に電池搭載量を減らせてコストが下がる。
結局劇的に電池性能が進化して、例えば今のガソリン車の燃料タンクぐらいの
大きさの電池でしかも軽くて、エアコンや暖房使用時の航続距離がガソリン車の
少なくとも半分程度の200〜300kmあって、急速充電ができるようになって、
コストも下がらないと大幅な普及は無理。→少なくとも10年では無理。
78名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 21:34:29 ID:BYLn2T1M
自動車メーカーのコア技術はエンジンでしょ。
これが電池とモーターになったら、自動車メーカーは何で設けるんだ。
車体骨格は低付加価値産業であるプレス産業だから、今みたいに儲からないぞ。
他のパーツは、殆ど外部の協力メーカーから買ってるだけでしょ。
もうダメだな。
79名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 00:34:56 ID:by+6eJ8i
>>75
研究中の物だと、リチウム空気電池ならリチウムイオン電池より軽くてはるかに容量が大きい。
リチウムが燃料の燃料電池。 充電ではなくリチウム挿入なので短時間で充電が完了する。
リチウム原産国だけあってチャイナが頑張って研究している。
80名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 01:02:09 ID:lcJ2kWrM
なんとしてもハイブリッドをつくらせないように必死だなー
81名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 01:27:33 ID:A/lyNjTG
リチウム挿入なんてかなり危険だな。
まあガソリンだって危険ではあるが
リチウムは水がかかっただけで爆発するだろ?
82名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 01:30:48 ID:ZMoscsjf
つまり今の電気自動車は出始めの頃の液晶テレビみたいな物で、
あと5年10年すればもっといいのがもっと安く買えるという訳か。
83名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 01:47:21 ID:t6aTx6vT
シリコンカーバイトはまだまだ実用化は無理
84名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 01:58:56 ID:A/lyNjTG
実用化のメドすらたってねえよSiCに関しては。
自動車やPCみたいなコストが重要な商品に使われる前に
軍需や研究用途に使われるはずだがそれすらまださき
てかそうなるかすら解らない。
85名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 02:06:50 ID:scC14Chk
財布にも環境にもエコなのは燃費のいい軽自動車

でも、エコエコ詐欺にも経済対策の面があるから、プリウスみたいなエセ環境自動車優遇は賛成
86名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 02:15:55 ID:AwppI4ZD
>>84

>実用化のメドすらたってねえよSiCに関しては

シッタカ乙wwwwwwwwwwwwwww
87名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 02:24:26 ID:ekMkxN6C
マブチモーターはアップ始めてるの?
88名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 03:00:04 ID:jfUS216j
家庭で充電とか言ってるけど、マンションアパートや貸し駐車場はどうすんだよ
89名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 03:08:28 ID:MVjjXmh/
10年以内に電気自動車は粗悪で安価な商品が中国で爆発的に普及して
その中国の規格が世界標準になる
初期の段階では日本の方が技術的な優位性があるだろうがロットが2桁も3桁も
違うのでかけられる開発費も桁違いで10年以内に技術的にも追い抜かれる
90名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 03:12:50 ID:hj8OOlh+
中国は電力インフラが先だね。石炭火力ではプラグインハイブリッドもEVも無意味。
91名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 03:15:35 ID:MVjjXmh/
>>90
大都市の公害を減らせるだけでもメリットは大きい
あと石油メジャーの影響力を撥ね退けるだけの強い政治力持ってるし
92名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 03:17:47 ID:cmZZ2TZe

う、リヤカーしかないよ。リヤカーにしよう。

2010年の新型プリウスは有害でリサイクルに金のかかる電池や内燃機関動力を使用しない

環境に激優しい、人力のチタン製軽量リヤカーとなって生まれ変わる!

さすがエコなトヨタだ。格が違う。

93名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 03:19:08 ID:MVjjXmh/
>>90
例えば大都市の公害を口実にして
大都市での内燃機関車(ハイブリッド含む)の走行を曜日別に
ナンバーの末尾によって規制するとか

曜日によって自動車が使えない不便さから性能低くて走行距離短くても
そこそこ値段の安い中国製電気自動車が一気に普及する
94名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 03:22:35 ID:5e0i/dsj
別に電車で良くね?ハマると結構面白いらしいよ。
金に振り回されず豊かに生きましょうよ。
95名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 03:27:05 ID:7Ofjt+bT
1回の充電で600kmぐらい走れて、価格が130万ぐらいになったら誰か教えて。
96名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 05:54:08 ID:9tUCiIur
>>77
>EVとHVの比較をする人は多いけど、トヨタはHVの次に次世代車の
>真の本命になる可能性があるPHVでも先行している。

偉そうに今さらこんな当たり前のこと書き込んでるけど
そもそもEVになったら確実に価格は下がるし利幅は減る。
97名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 06:55:16 ID:5Eau5dvH
なんかスケベっぽい言葉が並ぶな
98名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 07:32:28 ID:QY3//Db3
>>94
都会人はこれだから困る
田舎に車は必須
99名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 07:43:12 ID:MQqf3Skr
リチウム電池の車なんかに乗りたくない
100名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 07:56:33 ID:Qq1WHZuG
騒いでいるのは日本だけ。
世界でも同様の大人気ならすぐにでも増産するっての。
101名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 08:01:56 ID:PtQ/SU/c
>>100
設備投資について理解できない無職乙
102名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 10:10:23 ID:2Y6BLxHd
ケータイも自転車もリチウムなのに、自動車がまだニッケルだったとはw
103名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 10:13:47 ID:QcxWrrNu
生産拡大が完了した頃には市場が落ち着いて
大量の在庫と無駄な設備を抱えるというのはよくある話
104名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 12:03:08 ID:/Wk45rok
この好調自体が人為的にむりやり起こされたものなのに、何今更文句言ってるんだ?
周りに餓死してる人が多い中、政治力で食べ放題やってもうくえねぇって言ってるのと同じだろ。不謹慎だ。
しかもその財源は餓死してる人から集めてる。
105名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 12:27:39 ID:ZJjLL6Er
いっその事マイナーチェンジの時に変えてしまえばいい物を
106名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 13:08:02 ID:Zl4jOx7a
航続距離の短い小型の電気自動車は無税にできないもんかねw
駐車場の維持コストだけで済むなら通勤&買い物用にもう一台買ってもいい
107名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 15:09:32 ID:emH4GUg2
>>76

私は、トヨタは今すぐニッケル水素電池を1000万台くらい生産すべきと考えている。それどころか、ニッケルをはじめとする材料が調達が可能な
ら、3000万台生産する工場を作っても良いと考えている。

あなたは、日米の四輪車需要を3300万台と見積もり、1000万台など売
れるわけが無いという意味の反論をされた。実は、私の日米の四輪車
需要予想は、3300万台よりるかに少ない。

しかし世界は広い。今年の初め、カルロス・ゴーンは世界自動車需要予
想を行い、2014年でせいぜい6900万台と発表した。しかし、この予想は
当時ですらかなり悲観的な予想であった。その後の中国市場の急伸な
どを考えれば、現時点の2014年の四輪車の平均的世界需要予想は
8000万台近くであってもおかしくない。

現在、世界の多くの自動車メーカーは、リチウムイオン電池か、それより
次世代の電池の開発にしのぎをけずっている。従って、ニッケル水素ハ
イブリド自動車の生産技術を持つのは、トヨタ-パナソニック連合とホン
ダ-三洋電機連合だけである。ニッケル水素ハイブリド自動車の需要の
爆発的拡大はあと5年は約束されている。トヨタは、大至急、可能な限り
のニッケル水素ハイブリド電池の生産を拡大すべきである。もちろん、ト
ヨタ一社だけで3000万台のニッケル水素ハイブリド自動車を販売するこ
とは不可能である。しかし、短期間とはいえ、ニッケル水素ハイブリド自
動車が爆発的に売り上げを伸ばせば、他社も対抗してニッケル水素ハ
イブリド自動車を販売せざるを得ないであろう。技術の無いライバル各社
がニッケル水素ハイブリド自動車を売るためには、トヨタからニッケル水
素ハイブリド電池システムを購入するしかない。トヨタはこうしてニッケル
水素ハイブリド電池システムを、ライバル各社に売りまくればよいのであ
る。

2015年以降は、リチウム電池自動車の需要がいつ爆発してもおかしく
ない。トヨタは1000万台でも3000万台でも、可能な限り大量のニッケル
水素電池の生産体制を大至急整えるべきである。残され時間は短いの
だ。

108名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 15:31:48 ID:ZzsK4JnD
新幹線のモーターは300〜400キロワット

これまめ
109名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 18:42:55 ID:6hHTTT2n
リスクがあればこそ儲けも大きいのだろうし、韓国や中国あたりは当然のように
集中投資をやって利益を持っていきそう。
110名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 18:51:05 ID:GHFjGDX7
液晶の時代はもうすぐ終り次はSEDだFEDだ有機ELだとかいいながら液晶投資に消極的だった日本が
韓国勢に市場ごっそり奪われたのを思い出す

Si半導体やニッケル水素も改良の余地があるだろうし、そんなにうまく切りかえれるともおもえない
こいつみたいなアナリスト等の意見によると液晶なんて10年前におわって、
SEDや有機ELがメインになってるはず
111名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 21:47:56 ID:XcAqrcNt
>>19
だから、もう自動車は斜陽産業だと思うよ。

そんなバカな!あり得ない!?

石炭産業も鉄道産業もそうだった。
基軸産業が終焉するときはそんなもんだ。
112名刺は切らしておりまして:2009/08/06(木) 21:55:14 ID:gt4njK9d
>>33
ガソリンも燃えますが、何か?
113名刺は切らしておりまして:2009/08/07(金) 01:09:58 ID:nqKKqhmL
>>111
自動車に換わる個人ベースでの移動手段でも出来ない限りは無くなりはしないけどな。
ネット全盛で、移動事態が減るって事はあるけどさ。

趣味的要素が減って、より実用道具化が進むから
馬鹿みたいな値段出す人間は減っていくだろーな。

114名刺は切らしておりまして:2009/08/07(金) 02:15:06 ID:+mN7BzjI
>>113
生活必需品の田舎は実用者中心だね
でも、生活必需品じゃない東京とかは、高級外車だらけだな
115名刺は切らしておりまして:2009/08/07(金) 02:19:09 ID:IrzPV5g6
実用車は軽自動車があるからハイブリッドなんかいらんだろ
116名刺は切らしておりまして:2009/08/07(金) 02:53:57 ID:DJfa2lni
>>46
車って走るだけじゃないんだけど分かってる?
117名刺は切らしておりまして:2009/08/07(金) 04:33:42 ID:cHfJgf/o
>>116
詳しく
118名刺は切らしておりまして
ぶっちゃけ、ハイブリッド車なんて必要な人間がどれ程いるのかね・・・

仕事で使う宅配車や営業車は確かに、燃費は重要だろうけど
自宅の車なんて、燃費を気にする程、毎日のように乗り回してねえし・・・