【社会保障】年金の受給資格、現行の25年から10年に短縮＝無年金対策で…自民方針［09/08/03］

運悪く障害者になったときはメリットあるよ

>>279
少額でも出るなら出た方が良い
加入期間が長すぎると加入し続けるだけでも難しいし

ていうか、25年も加入しないと出ないってのは
年金の支給なんかしたくないって根性が露骨に出てるとしか

そーいえば、国民年金でいいんだけど、一番安い掛け金で満額になるまで掛けると、総額
いくらになるんだっけ？
最低10年だといくらなんだっけ？

というのも、年金じゃないけど民間じゃ最初にどばっとつっこんで10年たったら年金みたいに
金払ってくれる貯蓄商品とかあるじゃん？
あれと比較して考えたら、損得の判断基準になるんとちゃうか。

>>284
http://ja.wikipedia.org/wiki/国民年金

世代別の保険料と給付額
40年加入した時の一人当たりの保険料と
給付額及び倍率（厚生労働省2004年推計）
--------------------------------------------
生まれ年 保険料（万円） 給付（万円） 倍率
--------------------------------------------
1935年（昭和10年） 230 1,300 5.8
1945年（昭和20年） 390 1,300 3.4
1955年（昭和30年） 600 1,400 2.3
1965年（昭和40年） 830 1,600 1.9
1975年（昭和50年） 1,000 1,800 1.8
1985年（昭和60年） 1,200 2,100 1.7
1995年（平成7年） 1,400 2,300 1.7
2005年（平成17年） 1,600 2,600 1.7
--------------------------------------------

４０年加入で１７０％だったら、単純に170/40で年利4.25%
しかも一時払いじゃない。こんなにいい条件の貯蓄は他にないだろ。

問題はまったく保険料を払っていない奴らが給付を受けていること。
それは３号被保険者や遺族年金、寡婦年金、死亡一時金だ。
これらの制度は平等の観点から廃止しなければならない。

> 遺族年金、寡婦年金、死亡一時金
これは構わんだろ、特に寡婦年金と死亡一時金は掛け捨て防止の趣旨だし。
仮に遺族に文句付けるとするならば障害だって同じこと。
確かに遺族が妻と子にしか支給されないのは不合理と言えばその通りだけど、
国民年金は18歳年度末迄の子を対象にしている訳だから延々続く訳でも無し。
それに遺族基礎年金の受給権者は保険料を払っていない訳じゃないよ？詭弁だけどｗ

3号については完全同意、あんなん百害あって一利なし。

>>286
給付前に死んだら掛け金は捨てるべきものさ。
そして捨てられた金は他の契約者に分配するのが保険としての
本来のあり方だろう。

もし、遺族年金、寡婦年金、死亡一時金と言う機能が
必要だと思う人がいるなら、その人だけ保険料を増額しないと
平等とはいえないわけだ。

掛け捨て防止否定前提じゃあ、それ以上話は進まないなあ。
もし完全に掛け捨て防止制度無くなったら未納率更に増えるだろね。
増額プランにしないと不平等というが、現制度はそれ込みの保険料な訳だし。
そもそも年金は不平等なんだよ。真に平等にしようとするなら積立式にせにゃらん訳だし。
変更はそれこそ戦争か革命でもないと無理そうだなあ。

つか障害xx年金についてはどう思ってる？理屈的には同じ事よ？

遺族のいない人もいるわけだから、遺族受け取りを
標準に仕組みを作ったらマズイと思う。
遺族に金が必要というならそれは生命保険でカバーして
もらわないと他の契約者が損をしてしまう。
大衆の貯蓄志向に便乗して納付率アップをねらうのは
卑怯な手段と感じる。

障害年金は払った本人が受け取るわけだから、問題は少ないだろう。
障害保険として年金とは切り離すのもスッキリしていいかもしれない。

>> 遺族のいない人もいるわけだから、遺族受け取りを標準に仕組みを作ったらマズイと思う。

どこまで理解してるかは文面からではイマイチ判らないけど、
遺族基礎年金は「遺族」がいる事を前提に支給する訳じゃないんです。
あくまで、「子」と「子のいる妻」のみが受給権者であって、極論すれば子の生活費なんです。
だから｢遺族｣がいても子のいない妻には遺族基礎年金下りない、無論父子家庭には下りない。
一方、遺族厚生年金は極論すれば、妻の生活費。
その辺は、年金だけでなく社会保障制度一般に当てはまるマッチョ思想と言われても仕方ないと思うけどね。

それから、そもそも国民年金は｢共助｣であり｢保険｣でないことを念頭に置いて下さい。
便宜上、被保険者や被保険者期間等の「保険」の文字を使うけど、管掌の法律は国民年金は国民年金法であるのに対し、
厚生年金は厚生年金「保険」法とあり、法的には国民年金は保険で無いと明示しているんですよ。

あと誤解があるようですが、障害xx年金は払った本人が受け取ると言う訳でもないです。
極論すれば一回も払っていなくても障害xx年金は受け取れますよ。
代表的なのが20歳前障害の障害基礎年金などですね。

>>290
死んだら子や妻が生活費に困る人もいるだろうから、手段を講じなければ
ならないのはわかるけれど、それは死んだ人が払っていた掛け金とは関係が
ないだろう。死んだ人は｢共助｣として掛け金を払っていたのであって、
子や妻のために生命保険に入っていたのではない。

子や妻の生活費が必要なら、生命保険を社会保険として行う
必要がある。この掛け金や保険金は税支出でまかなってもいい。
マッチョ思想ではないよ。

> それは死んだ人が払っていた掛け金とは関係がないだろう。
> 死んだ人は｢共助｣として掛け金を払っていたのであって、子や妻のために生命保険に入っていたのではない。

> 子や妻の生活費が必要なら、生命保険を社会保険として行う必要がある。この掛け金や保険金は税支出でまかなってもいい。

あの？国民年金法には一条にキチンと
「老齢、障害又は『死亡』によつて国民生活の安定がそこなわれることを国民の共同連帯によつて防止し」
っとあり、｢死亡」も給付事由として明示的に規定されているるんですが？
初っ端から死亡に対する給付、否定なされるんですか？共助の意味判ってます？
共助だからこそ、死亡に対しても給付がなされるんでしょう？自助だけならそんなものは不要です。
それから20前障害、どうするんです？あなたの理屈なら給付論外でしょう？
「年金＝老齢年金」という図式では年金の半分も理解できたことになりませんよ？

>>マッチョ思想ではないよ。
いえいえ、十二分にマッチョ思想ですよ。父子家庭には遺族基礎年金ありませんし、
その他、労災や国民年金、厚生年金等でも節々に男は外、女は家といった考えがチラついてます。
生活保護その他諸々でも父子家庭に対する対策の遅れは周知の事実でしょう。
政府としても少子高齢化対策として女性の社会進出を推奨し、かなり共働きが増えていますが、
それに伴い法と現実のズレ、というか古さが浮き彫りになってきていますよ。
三号なんていい例ですね。

んー二人の共通理解が微妙にズレている感じやな。

>>285
おお�d楠

>>287
> 給付前に死んだら掛け金は捨てるべきものさ。
> そして捨てられた金は他の契約者に分配するのが保険としての
> 本来のあり方だろう。

それは「掛け捨て型」の考え方だな。年金は実際のところ「長期分割払い型で死亡時遺族年金支払い特約付き」
だってことだろ。商品設計に文句言うなよ。おまいだってとーちゃんが年金受け取り前に若くして死んだら
それで生活出来るんだぜ？　国民年金で母＋子1名（18歳まで）なら年間100万らしいけど。

> もし、遺族年金、寡婦年金、死亡一時金と言う機能が必要だと思う人がいるなら、その人だけ保険料を増額しないと
> 平等とはいえないわけだ。

まぁ遺族年金もらったって、所得が免除規定より多かったら本人の年金保険料は払うんじゃないの？
しかも年金はたしか所得税対象だろ。
結局はぐるぐる回っていくらかは政府に戻る。

>>285
2030年　支払ったら赤字

>>292
障害保険の掛け金は全額税負担で行ったっていいじゃないか。
そうすれば全員が給付される。制度として老齢年金を巻き込むから
無年金障害者なんてのが出ちゃうんだよ。

厚生年金を９年分を納付済みで会社辞めて、国保は一切払ってない。
２５年は無理と諦めてたけど、あと１年払えば貰えるんなら払いたい。

×国保
○国民年金

>>297
その場合障害年金は現状でももらえるの？

>>297
どういう経済状況かしらないけど、国民年金免除できるんなら
免除しておくと支払った期間として算入されるよ。

そもそも25年とか10年とか区切ってるから悪いんだろ？
払ったら払った分だけ貰えるようにすればいいだろ

そんなに年金やりたくないなら、年金自体廃止しろ

２５年で３万暗い
10年で1万だすか？
40年払わないと月6万8千円出ません
それも、70からの支給金額になります。
そこまで生存確率は？　毒てんこ盛りと過当競争を考えると
いざというときに使えるよう自己貯金のが数倍もお得だし、もらえない
リスクもなくる！

無念金だと生保続出で、コリャやバイ、
数万のハシタ金握らせたほうが安上がりと見込んだんじゃね？

老齢基礎年金だけなら40年間満期払い込んで年間79万2千円受け取れる。

単純計算で、79万2千円×10年／40年　＝　約1万6千円いいとこ

しかし、変な制度だよな。
生活保護のほうが、よほどいいカネもらえるし。
払うのは馬鹿ということか。

もともと、厚生省の役人が自分たちの天下り先確保の
原資とするために始めたネズミ講だから
変なのが当たり前だけどな。

仏国の消防署なんて50歳定年にして年金暮らしさせろってストライキだものな。

>>306
しかも週休3日は国民的に当たり前で、
夏休みは1ヶ月なんだよな。
近代化の達成度に、彼我の差を痛感させられるな。

土建屋自民党は潰れろ！

短命な家系の人は貰えない悔しさ

>>305
> もともと、厚生省の役人が自分たちの天下り先確保の
> 原資とするために始めたネズミ講だから

それは誤解。元々は第二次大戦の戦費調達のために始まった制度。
当初、男子職工を対象に昭和16年に労働者年金保険法が制定され年金制度がスタートしたが、
それでも戦費が足りず、昭和19年に男子事務職員及び女子も対象に厚生年金保険法に改称され現在の制度の骨格が出来上がった。
勝てばウハウハ、の予定だったんだけど当然ながら全部使い込んだ、と言うか海の藻屑＋インフレで紙くずになってしまった。
だから年金は積立でなく世代間扶養という仕組みとなっている、原資がそもそも無いんだよ。
しかし世代間扶養であるが為に物価変動に対応しやすいという思わぬメリットがあるのも事実。
後付け理屈だけどな。

まあ戦後、厚生省や与野党が食い荒らしたのは否定しないけど。

民間の保険会社がちゃんとした「生存保険」を売り出せば
問題ないんだけどね。
期限前に死んだときに払済金が戻るような不完全な
生存保険しか売らないからみんな困んだよ。

民主党の長妻に任せたわｗ

自民党は不要です

>>312
解決するわけないだろ。

鳩山さんがますぞえさんを引き続き厚生労働大臣に任命したら、
支持率は爆上げするだろうな。

求職活動しているのに職を失ってから10年以上経ち、40を超えてしまった。こんな自分でも安定した職に就けるようにしてほしい。

>>314
> 鳩山さんがますぞえさんを引き続き厚生労働大臣に任命したら、
> 支持率は爆上げするだろうな。

それは大連立。

年金免除制度が不公平。つまり家族を同居を止めてホームレスなれ！とか、
離婚しろ！とか、配偶者失業したら免除できますとか、人間らしい生活を無くさせようとしている。

こんな事言っている様では自民党は選挙で完敗する事だろう。

>>318
浦島太郎、乙

年金いらんから生活保護はくれ

>>320
>年金いらんから生活保護はくれ
早死にが条件だな。

民主党政権誕生で怠け者と貧乏人がウマ〜な社会のできあがりだな。
馬鹿をみるのが一般労働者、おいしいのは後先考えずに子供を産んだ母子ナマポと無年金ナマポ
大企業、富裕層への重税で優秀な人材、企業を日本から追い出し、
在日に選挙権をやって三国人の移民を大量に受け入れ
日本衰退＞＞終了。
ありがとうございました。

スレ違いですいません。
個人の年金加入履歴を事業主が見れると聞いたのですが、本当でしょうか。
誰かわかる方お願いします

>>3
生活保護って貯金も何もかも、三親等全部がなくさないともらえないんだが・・・
まずは親兄弟に頭下げて扶養してもらうことから始めないとな
それで、お前が借金して親兄弟の資産を食い潰して始めてもらう権利ができる

>>323
事業主だけど見れないよ

>>276
一般的なサラリーマンだったなら既往症が無い限り生命保険入ってるだろ
60までに亡くなるってある意味勝ち組みだよ
だいたい60までしか特約してないだろうし
年金は長生きすればするほど得するけど、生命保険は早死しないと損するから

まあ死んで金もらうより、貰えなくても生きていたほうが幸せだけどさ

>>325スレ違いの質問に答えて下さって有り難うございます

>>326
＞まあ死んで金もらうより、貰えなくても生きていたほうが幸せだけどさ

死んで金が貰えず、生きていて貰えるのが本来の年金さ。
ところが、一部の人は死んでも生きても貰いたいなどと主張する。
人間は生きるか死ぬかのどちらかなのだから、両方に出したら
制度が破綻するに決まってる。

>>324
役所がいいそうなことだな

自己破産は親族に金があっても自分だけ金がなければできるのだから
法律的な整合性がとれていないと感じるね。

【社会】厚生年金記録改ざん、新たに社保庁の職員2人が関与を認める…不正は全国の事務所で行われていた
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1251841403/