【金融/司法】『過払い利息返還金』で債務整理を巡るトラブル多発―「手数料高すぎ」「広告と違う」［09/07/30］

　年間１兆円規模で推移している消費者金融からの「利息返還金」をめぐり、債務整理を請け負った
一部の弁護士や司法書士に、「手数料が高過ぎる」などといった苦情やトラブルが相次いでいる。
事態を重く見た日弁連が異例の弁護活動指針を打ち出したほか、消費者金融から「法曹の正義は
どうした」という批判まで飛び出す事態になっている。巨額市場に目がくらんだ一部の弁護士や
司法書士が、ずさんな活動をしていることが原因のようだ。

　大都市圏の電車やバスに最近、「債務整理の無料相談」「いますぐ整理」「借金苦を解決」といった
弁護士や司法書士事務所の活字が目立つ。地方テレビ局を中心に月１千本ものＣＭを流すところも
あるという。

　弁護士、司法書士が掘り起こしに躍起となっているのが、過去に高い利率（グレーゾーン金利）で
消費者金融を利用したため、当時の利息の返還請求ができる人たちだ。

　日本貸金業協会によると、平成１９年度に業界から返還された利息金は、利用者の借入金の
元本返済に充当されたのが約４２００億円、現金で還元されたのが約５２００億円の計９４００億円。
２０年以降は１兆円を超えているという。

　消費者金融にとって経営の根幹を揺るがす事態になる一方、返還手続きを請け負う弁護士や
司法書士にとり“返還金バブル”となっている。手数料２０％と仮定すれば、２千億円もの市場が
できた計算だ。

　■

　突如出現した大市場に、日本弁護士連合会（日弁連）、日本司法書士会連合会（日司連）ともに
「統計はない」というものの、依頼者との間でトラブルが増えていることを認める。

　「面会もなく勝手に手続きを進める」「高い手数料を取られた」「広告に書いてある内容と違う」と
いった声が多いという。派手な広告で事務所の処理能力を超えた数の依頼を受け、事務が滞って
いるケースもあるようだ。債務整理で稼いだ２億４千万円もの所得を隠していた司法書士の存在も
明らかになった。

　６月には、中堅消費者金融のネオラインキャピタル（東京都港区）が司法書士団体などに、
「弱者保護の実現のため業界全体で（安価な）手数料体系の統一を検討してほしい」と、法曹の
正義感に訴えた要望書を提出。「高利息などで批判されっぱなしだった消費者金融が“逆襲”に
出た」と金融界で話題になった。

　■

　相次ぐ苦情に日弁連は２３日、債務整理を受任する弁護士に向けて「指針」を打ち出した。
弁護活動に関する指針ができるのは、極めて異例なことだ。

　指針では、「債務処理の目的は債務者の経済的更生にある」と明記。「依頼者（債務者）と
直接面談する」「『家を残したい』といった依頼の趣旨を尊重する」「再度の融資が難しくなるなど、
リスクを告知する」ことなどを求めた。

　指針作成にかかわった宇都宮健児弁護士は「弁護士として当たり前のことが行われなくなって
いるケースがある」と話す。日司連でも「広告表現に関するガイドラインの策定作業をしているほか、
報酬や手数料についても全国的な調査に乗り出す」（担当者）という。

　ただ、弁護士も司法書士も基本は個人業。「最後はそれぞれのモラルを信用するしかない」
（日司連）という声が出ている。

ソース：産経新聞　2009.7.30 22:49
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090730/trl0907302250014-n1.htm

弁護士を正義の味方とか勘違いしてる奴多すぎ
不幸で飯食ってる連中だぞ

弁護士がサラ金よりもボッタくりｗｗｗｗ

ざまあみやがれ過払いコジキ

まじめに生きていると
どっちもお世話にならないから

どーーでもいい

つーかきっちり　契約書を読めとｗｗｗｗ

師や士が付く職業は
詐欺師と思えとあれほど・・・。

「弱者保護の実現のため業界全体で（安価な）手数料体系の統一を検討してほしい」

こんなことサラ金に言われる司法書士は８９３かｗｗｗ

こんなことやっといて法曹増員には質が低下するとか言って反対するんだから
盗人猛々しい
どんどん弁護士も増やすべき

解決しますと言ってバッチした方に絞り捕らえる

こんなの自分で手続きすりゃ
ほとんど費用もかからず
確実に過払い金が返ってくるのに

糞が糞に相談して糞を訴える

>>10
履歴請求して計算し直すだけなのになｗ

弁護士はインテリヤクザ

過払いしすぎた手数料を取り返します♪
←次ココ

>>10>>12
おまえらサラ金からカネ借りてたのかよ？
アホだ

友達の過払い金計算してあげたら180万くらい帰ってくることになった
エクセルに数字打ち込んでるとき楽しくてしょうがなかったｗ

>>14
以下ループですね
分かります

>>15
借りるわけねぇｗ

２ちゃんの過払いスレのほうが下手な弁護士よりよっぽど力になるだろｗ

　 　 　 　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.へ
　　___ 　　　　　　　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　ﾑ　　i
　「 ﾋ_i〉　　　 　 　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　 ゝ　〈
　ﾄ　ノ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　iニ(()
　i 　{ 　 　　　　　　　 　　　＿＿＿_ 　 　　　　　　　　| 　ヽ
　i　　i　　　 　　　　　　　／__,　 , ‐-＼ 　 　 　 　 　　i 　　}
　|　　 i　　　　　　 　　／（●) 　 ( ● )＼　　　　　　 {､　 λ
　ト−┤.　　　　　　／ 　 　（__人__） 　　　＼　　　 ,ノ　￣ ,!
　i　　　ゝ､_ 　　　　|　　　　　´￣` 　 　　　　|　,. '´ﾊ　　　,!
.　ヽ、 　　　｀`　､,__＼ 　　 　 　　　　　 　 ／"　＼ 　ヽ／
　　　＼ノ　ﾉ　　　ﾊ￣r/:::r―--―/::７　　 ﾉ　　　　／
　 　　 　 ヽ.　　　　　　ヽ::〈； . '::. :' |::/　　 /　　　,. "
　　　　　　　 `ｰ ､　　　　＼ヽ::. ;::：|/　　　　　ｒ'"
　　　　　／￣二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
　　　　　| 答 |　　　　　　因　　果　　応　　報　　　　　│|
　　　　　＼＿二二二二二二二二二二二二二二二二ノ

>>15
自慢じゃないが、借金はしたことがない

>>19
それは、ない。

そろそろこんな話出る頃と思ってたよ・・

どん底までご案内します。

>>22
過払いでググレばガンガン出てくるじゃん。過払いの計算のスレとか会社ごとに
ちゃんと分かれてるし、訴状の書き方のもある。
下手な弁護士に捕まるよりよっぽどマシ。

弁護士も司法書士もビジネスなんだから
手数料が違法じゃなければOKだろ?

債務整理=ブラックリスト入り=負け犬

>>25
おまえはなんでそんなスレに行ってんだｗ

カバライオン・・・・・・・

カバライオンｗ

個人の場合だと訴訟しなきゃ無理だよ。

あと依頼人が手数料の基準となる「経済的利益」の概念を理解してない可能性がある。

まぁ説明不十分なのが悪いんだけど。

弁護士費用が払えない？良い消費者金融を紹介しますよ

>>25
自分で訴状を書いてもいいけど、まさか、訴状を書いたらそれだけで金が返ってくるとか
思っているんじゃないだろうなｗ

>>28
サラ金大嫌いだから、誘導したりもしてニヤニヤみてたｗ
前まではサラ金業者があきらめさせるような書き込みが多かったが
最近は士業関係者に任せたほうがいいとかの書き込みが目立つようになった。

京田辺のやつのことか？

>>33
思ってないよｗ　
けど裁判も２回で結審するらしいじゃん。その前にサラ金と和解する人も
みたいね。
本当に頭の悪い人とか考えるのも嫌な人は弁護士に頼むのもありだとは思うよ。

　弁護士増→経営悪化→手数料の高額化の流れなんだけどな。弁護士より業界として厳しい
司法書士は、弁護士より料金が高い傾向にある。

弁護士が一番の勝ち組だな

鴨認定された人は、二度三度嵌められるのですよ。
>>32の言うとおり。

悪質商法被害者名簿って高く売れるのも同じ理由。

ID:0S9XMz+7
　　↑
こいつなんでこんなに必死なん
多分、多重債務者

こんな馬鹿判決出しやがって
国民審査は全員×だ

>その前にサラ金と和解する人もみたいね。

最近のサラ金は和解条件５割を提示してくるぜ。
９割とって手数料１割払った方がお得だと思うけどねｗ

>>40
弱者を鴨にしてボッタくる輩が大嫌いなのｗ
多重債務者がいちいち金にならないこと書き込むかよ。
お前、ボッタくりの士業関係者だろ？
そういえば前にもサラ金業者らしき奴に多重債務者認定されたなぁ・・・

>>25
そもそも過払をあんなに簡単に出来るようにしたのは弁護士

今でももっとも単純なものでも計算して直ぐに満額回答してくるとは限らない
これからはもっと色々理屈を付けて返して来なくなる。
そもそもなんで過払が返してもらえるか，返してもらえないとどうなるか，中間的な
主張をされたらどうなるか

そういうことまで完璧にやるのはそれ程簡単ではない

それなのに適当にやって弁護士より一杯取る書士や行政書士，それどころか税理士までいる

そんなやつに頼むのが悪いな

これって騙しやすいアホリストを
弁護士と行政書士も利用しちゃいましたって
話であって誰も助けるとは言ってないし。

請求それ自体は正当性があるので批判はしないが
弁護士等を依頼すると金額によっては赤字になる可能性を考えないといけない
仮に全て自分で行う場合まず赤字にはならないが訴訟になれば裁判所に足を運ぶ手間がある

>>42
手数料１割なら納得の料金だね。

司法ｺﾞﾛざまぁｗｗｗｗ
調子こいてた報いだｗ

>>44
そもそもサラ金と戦った弁護士は過払いで儲けようなんてしない人達だよね。
同じ弁護士でも雲泥の差ｗ

手数料１割でもね。
債務整理交渉前の元利金合計額が１００マンの支払で、
和解後の過払い金が３０万返ってくるとする。
そうすると「経済的利益」は１３０万円得してるから１３万円手数料を取ることになる。

客は「１７万しか返ってこないのに１３万もボッタくりやがって」と思う。

トラブルの原因はこれが多いと思うんだけどね。

どこでも広告を見かけるよね
一昔前のサラ金

　

カバライオンとかわかりやすいくらい怪しいからなあ
キャッチーな映像で馬鹿だまそうとしか見えんもん

>>50
そういう馬鹿もいるんだろうけど、実際１割なんて良心的な事務所少ないんじゃないの？

カネに困窮している人間から暴利を貪る消費者金融は悪徳企業である。
全部廃業しろ。

そりゃサラ金から金借りるような奴な情弱は、

大々的に広告打てぼったくってる業者が大好きだからねｗ

大体手数料＝成功報酬の他に契約の際の金がかかるはず

自分で出来るだろ。俺はやった。

自己破産特需じゃあぁぁ

債務不履行の癖に被害者ズラして
今度は弁護士にまで被害者面するのか
本当にサイマーとは関わりたくないな

アンジャッシュの渡部がやっているＦＭの番組で元ヤミ金の人のインタビューがあったんだけど、
ヤミ金って弁護士から訴えられるとすぐに全額お金を返すらしい。
勝訴できる見込みもないし、そもそも訴訟に対応できる人もいないから。
それで弁護士に金を渡すんだけど、弁護士は被害者に金をかえさず、
「あのヤミ金、今行方不明でどうしようもありません。お金はあきらめてください。」
ってウソをつくんだって。
それでも被害者はヤミ金の取立てがなくなるんで怒るどころか弁護士に感謝するんだって。
そのヤミ金の人が「ほんとに弁護士はタチが悪い」って怒ってた。まあどっちもどっちだけど。

借金するやつがそもそもだらしない。
それを食い物にしている連中もみっともない。

常識のある人はこれらの連中にはかかわらない。

まあ、サラ金のCMが劇的に減ったのは良いことだが、今度は弁護士事務所がCMを流しだしたな
なんだかなあｗ

ＣＭバンバン流す業界は社会問題引き起こす。
カバライオンのＣＭって昔のサラ金ＣＭの枠だよね・・・

>>61
ヤクザがそんなに大人しいわけないだろｗ

>>54
弁護士会の基準でも
減額の1割
過払返金の2割
は認められている。
それ以上に取るところが多いってこと。

ヤクザと弁護士に関わるからこうなる
司法書士も

>>61
全額返すなんてのはいつの時代だ

今はそう簡単には返さないぞ。
ヤミ口座を差し押さえても空振りが多い

聞いた風なことを真に受けるのは典型的騙され屋だ

サラ金が弁護士にボッタクリ損害賠償訴訟を起こせよ。

司法書士の方が悪いと思うけどなぁ
過払い金が１８０万あるのに法律で司法書士がやれるのが１４０万までだから１４０で和解とかｗ

>>68
ちょっと前までは返してたんでしょ。実際>>61みたいなケースは多いんじゃないか

そりゃ
ＴＶＣＭ出してるから　信頼できる闇金から借りて
ＴＶＣＭ出してるから、信頼できる弁護士に搾取されて


もう馬鹿　って治らないってことなんですよね。

ＴＶ脳

昔闇金絡みの裁判で
貸金業の許可を取っていない以上契約自体無効だから
元金を含め一切返済は不要との判決があったけど
正直これはやり過ぎの気がしないでもない
金利はともかく元金は返すべきだろう

ちょっとだけ、ちょっとだけ、ちょっとだけ…てＣＭやってるとこは大丈夫？

>>62
盗難に会う等で、止むを得ず借りる場合もある

（第三者の事等で）関わってこそ、警察や裁判所や弁護士の実態が分かり、他の実態も類推できる

司法試験の合格者を増やすなとか無脳な弁護士が喚いているが、
司法試験は採用試験ではなく単なる認定試験
車の二種免みたいなもの

合格者の数と弁護士になる奴の数は直接関係ない
どんどん増やせ

>>36
実務を知らない馬鹿発見。1か月傍聴にでも行ってこい。

金を借りた時点で「終了」している

>>76
バカ！認定試験だよ！認定基準緩めてんだよ！
無能な弁護士増えて困る。

「有能な」ボッタくり弁護士が稼いでる世の中になっただけじゃん。

「司法の自由化」の流れを受けてそれまで定額だった手数料も自由化されたんだしな

まぁそういう意味ではボッタくり弁護士も国民の要請に応えてるのかねｗ

やけにＣＭしてんなって思ってたけどそんなに儲かるのか

過払い金が戻ってくると思ったら、戻ってくるどころか手数料を払ったでござる　の巻

>>50
客の計算、怖いな。
130マン戻ってきて、13マン抜かれてる。
だろうに。。。

こういうケースは共産党が強いのよね
消費者金融を創価や部落のように、目の敵にしてきた団体なんだし
消費者金融も、ここはうるさいから、ほぼ全額返すし裁判にはならない
手数料も書類の送付ぐらいだから、１割が相場だと聞いた

えー、元多重債務者です。
5社（大手3社、弱小2社）に過払い請求しました。
銀行系列2社は争点無しで満額終了。1社は争点ありありで10ヶ月で判決半分勝訴半分敗訴。
弱小2社のうち1社は完全勝訴、、、、しかし民事再生出されたので5％の配当。（アエル）
残り1社は札付きの朝鮮ｶﾈ貸し
徹底抗戦され地裁で11ヶ月、勝訴。
ところが高裁に控訴されて再戦。やっぱり勝訴。

感想：履歴を打ち込みながら自分の馬鹿さ加減を実感したこと。
単純に訴状をコピペしても相手のプロ弁護士に書証で反論されると自分も真剣に勉強しないと勝てないこと。
途中、弁護士さんに1時間10500円払って2回ほど相談した。やっぱりプロです。
弁護士費用が安いか高いかはその人によると思う。
全部自分でやってみて、どうしても勝ちきれなかった1社は専門家に任せた方が良かったと思う。

弁護士ってのはそれなりの関係の知り合いとしていてこそ力を発揮するんだけどなあ
ツテのない人はやられるに決まってる
それに1千万円最低でも600万円超えない案件は弁護士使っちゃ損するに決まってるじゃん
使い方をわかってないからこういうことが起こる
弁護士は正義の味方でも何でもありませんぜ

クレサラなら個人で十分。タカリの司法家は不要。

簡易裁判所だったかの公式サイトくくってみ。以前は過払い返還請求用の
訴状まるごとＰＤＦ張ってあった。
ただ穴埋めするだけっての。（最近削除したようだが･･･？）

訴額の１％程度の収入印紙（50万なら5000円分の収入印紙を訴状の裏に張る）、
一番面倒なのは、必要な「予納郵便切手」をそろえること（笑）
（裁判所によって切手の組み合わせ、納付額、納付方法（現物、現金が違う）

法務局から被告が法人の場合、「代表者事項証明書」の取得くらい。
（1000円）

簡易裁判所なら、口頭弁論１〜２回＋判決の、２〜３回出廷するだけ。
１件１回あたりに費やされる時間は、せいぜい５〜１０分。

しかも勝訴して裁判費用被告負担（被告10割負担)なら、１回出廷する
ごとに3950円の日当までもらえる。ほかに貼付した収入印紙、切手代、
交通費で１件あたりざっと２万弱になって還付される。

というか、完全に事務員任せで、依頼人の名前すらしらないだろ。
コールセンターのおばちゃんみたいなのが、マニュアル見て対応とかしてるんだし。
非弁行為ってのになるんじゃないの？

この前なんか、競馬場の前でずらーと、弁護士＆司法事務所が客引きしてたのは笑った。

司法書士が過払いの交渉するのも疑問。
本業は書類作成でしょ。そんな人に交渉能力あるの？
最近は正義感ぶって、弁護士の真似事みたいに偉そうな口をきく
司法書士が多くてうんざり。そんなに偉いの？司法書士って。

これって結局依頼する側にも問題あるから付け込まれているんじゃないの。
業者から借入れする時に契約書をロクに読まず、その次は「あなたのお金、取り返せます」
という甘いキャッチフレーズに誘われるまま今度も契約書の内容もよく理解せず委任したりしてる、
そんな脇の甘い、悪く言えばズボラな人間が食われてるんだと思うのだけど。

以下を読みましょう
そして読んでから感想を書け

1/5　　http://www.youtube.com/watch?v=hy3tPen4saM
2/5　　http://www.youtube.com/watch?v=DqV3ASrKM20
3/5　　http://www.youtube.com/watch?v=zUVuebhwapo
4/5　　http://www.youtube.com/watch?v=vb4-Hbu9h2Y
5/5　　http://www.youtube.com/watch?v=RGHI0AuYf3Q

猿でも解る陰謀論入門

過払いした分をパチンコにつぎ込むくらいなら
その道のプロにしっかりと手数料ぼったくってもらっ
た方が健全かも

しかしバカだなぁ

テレビでガンガン宣伝する広告費の出所を考えれば、結論なんて決まっている

ボランティアじゃないんだから、費用はきっちり持っていくだろ

>>88
素人乙ｗ

えー、元多重債務者です。
弁護士に全部委任すれば、次の日から督促が止まるので藁にもすがる思いでハンコを押すんだと思う。
自分も苦しかった時なら無条件でハンコを押してたと思う。
その日から返済の心配をしなくて良いんだもの。
訴訟に当たって弁護士事務所に相談した時に完済案件でがっかりされたような気がした。
まあ、向こうも商売だろうからしかたない。

勝訴しても訴訟費用なんて貰ってるやついないよね。

まあ、そんなもんだろ。
つかここ最近法律屋のＣＭが増えてきたよなあ、なんだありゃ。

昔からこんな感じだって弁護士なんて。
モラルがどうこう言い出すとそれはそれで変な魔界に引き込まれるし

>>97
おれもらってるよ！　これが一番おいしいじゃん！

　　　　　　　　　　　　　　　　平成21年＊月＊＊日
御庁平成21年（ハ）第＊＊＊号 不当利得返還請求等事件
原告　氏名　　
被告　＊＊＊＊　株式会社
＊＊簡易裁判所　民事訴訟係　御中　
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　住所　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　申立人 原告 氏名
連絡先 電話

　　　　　　　　訴訟費用額確定処分の申立書
上記当事者間の頭書事件につき，平成２１年＊月＊＊日原告勝訴，
訴訟費用被告負担，仮執行することができる判決を得たので，被告
の負担すべき訴訟費用額の確定を求めるため，申し立てます。
　　　　　　　　　　　　記
訴訟費用額計算書
事件番号　平成21年（ハ）第＊＊＊号　不当利得返還請求事件
原　　告　氏名
被　　告　＊＊＊　株式会社

被 告　＊＊＊株式会社　負担分 合　計 　 16,560円
（内　訳）
１，訴え提起手数料 　　　　　　　　 　　　　　　1,000円　　　
２，訴状・同副本書記料 　　　　　　　　　　　　 1,500円　　　
３，代表者事項証明書交付費用 　　　　　　　　　 1,000円　　　
４，同手数料 　 160円
５，訴状副本および第一回口頭弁論期日被告呼出状送達費用
　　　 1,100円　　　
６，答弁書副本送付費用　　　　　　　　　　　　　　　90円
７，第一回口頭弁論調書謄本，言渡期日通知書送達費用　
　　　　　　 1,040円
８，原告出頭日当
（口頭弁論1日,判決言渡期日1日,計2日,日当単価3,950円×2日）
　 7,900円
９，旅費（10キロまで，旅費300円×2日）　　　 　　　600円
１０，判決正本送達費用 1,050円　　 　
１１，訴訟費用額確定処分正本送達費用　　　　 　 1,120円　　　
１２，訴訟費用負担割合の算定
被告　１０分の10（16,560÷10 ）×10＝ 　　 　16,560円
以　上

例えば、○富士と１０年間くらい取引があって、１００万円くらいの借金の支払いを
請求されてるとする。

ここで弁護士に依頼して裁判をすれば、１００万円の借金がチャラになって、逆に１
００万円取り返せるというようなケースはざらにある。

この場合、１００万円の借金が帳消しになって１００万円取り返せたということに対
する弁護士費用の総額は、相場で２３万円くらいなわけだが、それは高いかね？

ちなみに、○富士に裁判して回収するには、それなりに勉強して訴状や準備書面を書
いて、何回か裁判所に出廷しなければならないわけで、そういうのも込みで２３万円
だがね。

あと、素人でも裁判をして勝てるような状況を作り出したのは、消費者系の弁護士の
功績だよ。

錆残、錆残、錆残♪
不払いされた錆残を請求できます


ってやってくれりゃ大人気なんでね？ｗ

>>101
単に判例のおかげ。

>>103
判例っていっても、論点に応じて多種多様なのがあるわけだがな。

１０年くらい前は、今みたいな数々の判例が出るなんて誰も予測できなかった。
ロプ○にしてもシ○ィズにしても、素人さんが太刀打ちできるような状況ではなかったよ。

今だって、ロプ○とかシ○ィズの判例理論を素人さんが理解できているとは思えんがな。

>>100
どこからコピペして来たのかは分らないけど、地裁より簡裁で判決もらう方がハードルは高いよ。
で、印紙代1000円って、、、
>>88
いい加減だなあ

>>101
弁護士ってそんな安い報酬なのか…。
それじゃあぼったくろうと考えるヤツが出るのも頷ける。
やっぱおいしい思いしてる弁護士って企業の顧問くらいなのかな。

>>104
同意します。
判例にしても自分の関係しているものについては必死で理解しようとするけど、
不当利得返還請求事件の根もとの法律構成？についてはあやしい。
商工ローン系なんて訳分からない。
やっぱプロは凄いさ。

>>106
実のところ、利息の計算すら必要ないので、全然労力がいらない。
だから２０万くらいでも全然もうかるわけ。
和解交渉は結構労力いるけどｗ

>>101
100万の部分は債務が不存在と弁護士は説明しているのに、
それを帳消しにしたから弁護士が報酬くれって言い出したら
顧客混乱するけどな。

顧客はあくまで過払い金の返還を求めていたんだから

弁護士
司法書士
行政書士
税理士

これらに共通するのは・・・
資格がなくても自分で申告・手続きができる仕事という事。

豊富な資金があるなら頼めば良いが、
無い場合は、自分で手続きのやり方を役所に問い合わせすれば、
窓口できちんと方法を教えてくれるよ。

>>106
やっぱ安いかね。
地方の弁護士会の、ごく標準的な報酬基準だけどね。

ただ、テレビＣＭしてるような事務所の報酬基準は知らない。
もし同じようなケースで５０万くらい取ってる事務所があれば、明らかにボッタクリだね。

>>101のケースだと減額10％、過払い返還から20％で合計30万円（消費税除く）が最低ベースでしょ。
着手金、訴訟費用実費＋で40万円が普通。

借りるときは助けてもらっておいて、借金するやつってつくづく図々しい。

>>112
うちの県の弁護士会では、減額についての成功報酬は一切取らないことになってる。

債務整理の交渉、過払金訴訟を含めた着手金が１社あたり３万円。
交渉で回収できた場合の成功報酬は、回収額の１５％。
訴訟した場合の成功報酬は、回収額の２０％。

>>108
>>111
どんくらい時間かかるもんなの？
事情聞いて数字まとめて交渉して諸々完了するまでに。

オレは業種全く違うが、会社やってて、仕事として受けるなら20万じゃせいぜい込み込み10時間以内じゃないと受けたくないわ。

バーカ儲けが二重に出なきゃ誰が手間の掛かる債権整理なんてするかよ

さらなる地獄へｗ

>>114
県の弁護士会の規約に縛られることは無いでしょ。
ついでに言えば、自分が相談した弁護士さんの場合、不当利得返還請求での報酬は112で言ったけど
自分が半分勝訴・半分敗訴した案件を弁護士さんに聞いたら、不法行為で締め上げちゃいましょ！
ただし、それだと報酬は戻ってきた金額の3割＋実費って言われた。
で、自分でやって5割勝ち。。。（でもこれは勉強し過ぎて自分が疲れたから丸投げが正解だったと思う

>>115
１社あたり１０時間はかからんと思うよ。
ただ、回収額１０万円とか２０万円の事件だと、正直割に合わないこともある。

だから、ＣＭしてるような事務所が、事務員に丸投げしてコスト削減しようとするのは、
理解できなくもないね。

過払い系は定型的な処理なので
大量に裁ける

殆どは弁護士以外のスタッフが処理して最後に弁護士が決済
だから弁護士の10倍以上のスタッフがいたりする

ホームロイヤーズとかはその典型だな

でもこれやるとクレジットカード作れなくなったり金借りれなくなったりすることを
どれくらい理解しているのだろうか

>>118
114で挙げたのは、県の法律相談センターで受任した事件（弁護士会に報告義務あり）
の場合の「申し合わせ」です。

>>118のケースは時効とか取引分断が問題になるケースかな？
面倒なケースだと報酬多めに設定したくなる気持ちは分からなくもない。

>>119
そりゃ割りに合わんね。

回収額に関わらず最低額を設定したりはできないの?
手間に相当する金額で。

時間かけて苦労して手に入れた知識を提供するのに、報酬の計算が時間ベースじゃなくて成果ベースってのが、ビジネス的な視点からは相当違和感あるんだが。
弁護士って 仕事は難しいもんだね。

私が依頼した奴も最低のクズ野郎だったなー。
得られる過払い金が少ないと知るや交渉を放置しまくり。
挙句の果てに勝手に和解やって既に入金されてるのに、
半年以上こちらに連絡しないありさま。
こんな奴でも弱者救済の社会活動で先生様扱いだったから、
世の中狂っとる。

>>122
不当利得返還請求だけだと結構無理筋なので、不法行為でやって途中で和解ってのが良いですよと言われたｗ
都合2回、10500円×2払って色々聞いたけど、やっぱり専門家は凄いと感じましたよ。

最後に全部自分でやってみて分ったことは、履歴を打ち込みながら、、、本当に自分が馬鹿だと思った。
もう絶対に借金なんてしないと思ったし、していない！。
でも、弁護士さんに丸投げして逃げなくて良かった。
自分の馬鹿さ加減を裁判所で一つづつ確認した作業でした。。。
ありがとうございました。

>>101
それ安杉ね？
基本２割だろ？しかもその場合、帳消しになった100万と戻ってきた100万の合わせて200万が対象になるから、
単純にみて40万。弁護士によっては、その前の過払いの分も入るから、
へたすりゃ成功300万として、報酬60万とかそれ以上。
その他、出張費なり裁判が必要ならその経費は別だし、和解の証書を作ったらそれも別に取るだろうし、
なんやかやで50〜80万は取るだろ。

着手１５で報酬１０％の３５万＋実費くらいが普通の事務所だと思うけどね。

まぁ２割取ろうが誰も文句は言えない。

それもこれもオリックスの宮内が言い出して、国民が支持した司法改革のお陰だ。

弁護士(法律事務所)の収入も医者(医療機関)の診療報酬みたいに価格を国家統制して安くすべき。

>>90
司法書士は交渉出来ないよ。アドバイスと書類作成をしてくれるだけ。

実は俺一度頼んだんだよね（過払い交渉じゃなくて債務回収だけどｗ）
結局交渉はこっちがやらないといけないからものすごく面倒。
特に時間の掛かる場合は、仕事中断して自分で交渉しないといけないからその時間損失が馬鹿にならない。
へたすりゃ一年くらいそれに振り回される。多分二度と頼まん。

やはり派手に宣伝しているとこは危険だわね。

>>6
謝れ！看護師（看護士）に謝れ！

謝れ！教師に・・・こっちは謝らなくてOK!

しかし不況になると仕事が増えるっていい職業だな。
近くの私立高校も弁護士が管理に入ってきてやりたい放題だよ。
できの悪いドラゴン桜みたいｗ

債務整理は裁判所に行けばタダなのに

もっと前から多発してただろｗｗｗ
うまみが大きいところは吸いつくしてトカゲのしっぽ切りか

カバライオンも怖いよ

>>4
金貸しは人間のクズですが?

>>105
きょう明日裁判所に出した書面そのままの引用コピペです。
作成したのは私自身、都合２回出しなおししましたけどね。
訴訟額が１０万以下なんだから印紙代1000円なんですよ。

このほかに裁判長は内容証明郵便の経費２通分（2910円）も
判決内で（事前請求行為として容認できる範囲として）認めて
くれましたよ。

>>101
東京３弁護士会に以前あった統一基準では
着手金４万＋減額分の１割＋過払い分の２割だったから、
100万の借り入れで100万の還付になると、
（40000＋50000＋200000）×1.05（消費税）＝304500が相場。
そのほかに郵便切手代と訴訟移行時には印紙代とかが約１万。
弁護士が法手に出廷した場合にはさらに１回あたり１万とか。
23万は明らかに安すぎるね。
別の計算例で、着手金の８％＋成功報酬の１６％を当てはめてみて
計算しても、着手金16万＋過習いに対する成功報酬16万＝32万と、
大体近い値に落ち着く。

行政書士もやってるわけだがｗ
新聞に広告載せてるから新聞社もOKと判断してるんだろうな。。

ここは多重債務者が集まるところですかｗｗｗｗｗｗｗ

初めて、メシウマと書き込む人の気持がわかった

バラエティ「続きはCMのあとで！」
（パチンコCM）
（サラ金CM）
（弁護士CM）

だいぶ前だが、田園都市線が東武と乗り入れを開始したとき、
東武の車両にやたら債務整理の広告が貼ってあってびっくりした。
ほどなく田園都市線も債務整理の広告が増えていったがｗ

東武沿線やばい人が多いの？

過払い金バブルはもう終わり。
過払い金請求で食っている事務所モナ。
最近の弁護士大増員で、弁護士の大量廃業・大量破産も近い。

東武の広告営業が糞なだけ
伊勢崎線は他社に乗り継がないと山手線の駅まで来れないのが致命的弱点だからな

>>142
バラエティ＝DQNの大好物
DQNがサラ金で金を借りてパチンコにつぎ込み
多重債務者になって弁護士のお世話になる。
うん、良くできたサイクルだ。
これがターゲットマーケティングという奴ですね。

だいたいサラ金で金を借りる奴等なんて…

とことんサラ金からも弁護士からも絞られたらいいよ。
どうせロクなもんじゃない。

代行業で偉そうな態度になるのもどうかと思うけどね。

最近よく話題になるなｗ
CMってなんだよ
バカをはめようとする相手が代わっただけじゃないか

　田舎である当地の相場、着手金１社３万１５００円、減額報酬無、過払い報酬は現実に取り返した額の
２０％、訴訟移行に伴う着手金、報酬金の増額、出廷日当無（印紙、郵券、交通費等の実費は貰う。）。

　はっきり言って都会の事務所より安い。でも、都会の事務所が裏日本の当地にまで広告を出していて、
それに釣られて依頼したものの、過払いが出そうなやつだけは受任してもらったが、後は断られたって
うちに相談に来たりする。
　また、当地では、司法書士の方が料金が高い。

金を取り返してもらったのに、まだ文句を言っている。

ホント、貧乏人相手の商売なんて、やるもんじゃないね。

>>105
コピペでなくて、自分で作ったんだって。実際に今月裁判所に出したもの。
（原告名、被告名、裁判所名、事件番号だけ消した）

裁判所から送達記録の明細教えてもらって、２度添削されたけど（笑）
１度きちっと作ってしまえば、使いまわしだけだから楽だよ。

印紙1000円は、不当利得返還額が10万円に満たないから、1000円。

慰謝料とか乗っけて訴額を吊り上げてもいいけど、一部敗訴になって
祖額の負担割合削られたりするからね。

実際に被告のクレサラに訴訟予告するとき、敗訴になるとさらにこれだけ
請求する･･･と一筆添えると、訴訟前満額和解とりつけるのに効果的だね。

とくに遠隔地の裁判所に出かけるときは･･･。
100キロ超えると片道１キロあたり40円の旅費もらえる。
公共交通を使った場合には、実際に支払った明細、領収書があれば旅費全額
通ることがある。ただで地方旅行ができるようなもんだね。

これからは弁護士もディッシュ配りをした方がいいんじゃね？
サラ金の店頭でｗ

>>153
皿配りとな？

先生、不当利得返還請求じゃなく、不法行為（時効案件）の相場は、いくら？

サラ金から金を借りれる層が１８才からに引き下げになる
少子化で若者が少ないのにローン漬けにして風俗でもやらせる気か

債務整理にかかる年月ってどれくらい？

サラ金で困ってる人を助けるビジネス
サラ金で困ってる人を助けるビジネスで困ってる人を助けるビジネス

>>156
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
その前に‥小中高と￥勉強させないとwヤバイことになりそ

つーか最初からサラ金なんかに借りるなよ。

>>123
＞時間かけて苦労して手に入れた知識を提供するのに、報酬の計算が時間ベースじゃなくて成果ベースってのが、ビジネス的な視点からは相当違和感あるんだが。
はぁ？

先駆者のおかげでうまうまw

実際問題、借金して踏み倒す奴はそういう性格なんだよ。
利率はさておき、キッチリ返す奴、利率を聞いて借金を留まる奴も居る。

過払返還請求で高々数十〜数百万円戻ってきて、何ヶ月生活できるのか。
結局、手元の泡銭は消えてしまって生活はまた危うくなり、
今度は借金しようとしても出来ない。

で、今度は闇金か生保？・・・終わってるぜ・・・

>>163
次は破産申立てでしょ？

個人案件もリピーターできっちり稼ぐ時代だよｗ

>>71
まともな弁護士は皆返しているよ
そんな端金で資格失うリスクを負ったりはしない。
そんなことをするのは監督が甘いか存在しない〇法書士か〇政書士だけｗ

>>76
馬鹿か
満足に交通ルールも理解出来ない，運転も出来ないやつにも免許をどんどん与えろって
ことなんだよ

>>90
はっきり言って登記書類作成だけのプロとしての訓練しかしていない。
民法の試験も登記するための前提事実中心で争点を論じたりすることは
全くなく，知識レベルは学生の机上学問と同じ
訴状の書き方などの訓練は，簡裁だけ限定で最近特別研修を受けただけ

それでも全部判ってるふりをするのはいい度胸だ

>>120
本当は実質非〇なので早く手を打っておけばよかったのに．．．

>>112
定額着手金２万
定額報酬２万
減額報酬１割１０万
過払報酬２割２０万

３４万円（税別）
が東京のまともなところの基準

>>129
元々あった弁護士会の報酬基準が独占禁止法違反で廃止になったんだが
国家統制の前提に国民皆権利保険制度を創設してくれればな

>>138
それは法律相談基準でまだあるよｗ

>>12
利子の計算すらできないから破綻するわけで。

自分の借金の利子も計算できないなんて頭の中平和すぎだろ

当方北部九州ですが大手4社の過払い金を取り返すことに・・・
弁、書士を10社ほど調査したところこんな感じでした・・・
手数料２０〜３０％、減額報酬０〜１０％
着手金（2〜3万／社）もしっかり取ったうえで
過払い元金の７０％で和解すると言われた。
期間は４〜１２ヶ月くらい・・・
訴訟になるなら別途費用がかかるらしい。

（訴訟もしないで金とるんかい？　利息が結構デカイのに・・・
濡れ手に粟のぼろ儲けやな〜）
話し聞いてるとアホらしくなってきて個人訴訟で7ヶ月戦い
利息含めの９０〜１００％（端数切り）で和解
裁判当日にかかる時間は５〜２０分／回　回数は２〜４回
大した争点（1年程度の分断）無かったので準備書面はネットのコピペだけ（笑）
地裁案件の1社は地元のへタレ弁護士が登場・・・

一つ謎なのが司法書士、簡裁案件を超える地裁案件になると書類など
全て作成し法廷まで補助者や新人書士が付き添ってくれたりするそうだけど、
簡裁案件と同じ割合で報酬を払わなければならないらしい。

これってグレーだなと感じた（笑）　非弁行為にならないの？

サラ金にだまされ、弁護士にだまされ
可哀想なひとたちだ

>>174

･･･過払い元金の７０％で和解すると言われた。

そんな役立たず解任しろ。今は満額＋５％が楽に通る。
残りの３割自分のポッポに入れてるんじゃないの？

>>155
＞先生、不当利得返還請求じゃなく、不法行為（時効案件）の相場は、いくら？

何が言いたいの？
時効債権の請求が違法行為とでも思ってんの？
頭悪すぎだろ 何年経とうが借りた金を返さない奴には請求できますよ。
時効は援用して初めて成立するの
時効に該当した状態で請求受けて
時効援用により本件の返済はしませんと
おめーが宣言して初めて相手は請求できなくなるの。