【決算】ソニーの4〜6月期、連結最終赤字370億円[09/07/30]
1 :
やるっきゃ騎士φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:06:09 ID:RGYabDBs
連結決算(米国会計基準)は、
3 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:06:38 ID:Ig3Km7pb
予想よりも赤字幅が少なかったので株価はあがるようです。
4 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:07:14 ID:A3OEj+Vv
また法人税を払わずに済むな。しかも繰り越し分を確保か。
今世紀に入ってから一度も払ってないんじゃないか。
5 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:07:15 ID:eqPmHo7K
メシウマww
6 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:09:02 ID:MbSVuySo
勝ち組韓国、負け組日本の図式が鮮明になってきたね
7 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:10:33 ID:Ig3Km7pb
ソニーに限らず、もう電機メーカーの業態として、こんなに大きな規模でやる意味がなくなってるんだよ。
電化製品がパソコンみたいな構造になっていて、DELLみたいな組み立てと販売をやれば儲かるんだよね。
そんな100人ぐらいのテレビメーカーに米国市場シェアで負けてたソニー。
あのGMですら倒産したんだからソニーが倒産しても驚かないよw
あなたの部屋にもソニーの短波受信機
10 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:12:29 ID:oCEchQ3q
ソニー、スカイセンサー
11 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:12:46 ID:MbSVuySo
>>7 違うね
グローバル競争で勝ったサムスン、LGは最高益を拡大し続けてる
引きこもった日本企業は赤字・縮小の繰り返し
ただそれだけの話
>>11 その利益構造がすでに国ぐるみでやって怪しいじゃない。
毎回決算方法変えて。
一番不自然に思ったのが、パネル組み立てでサムスンもLGもAUOも
同じに拡大してるのに韓国だけ黒字、AUOは赤字になってた。
どうみてもありえない。
13 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:15:41 ID:ZmURu+KN
規模が大きくなりすぎたらそれによるメリットよりデメリットの方が
大きくなるのは当たり前です。
売上高 1兆5998億円
最終損益 370億円の赤字
これが企業としてやっていけてる事自体、おかしいでしょ。
15 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:17:01 ID:RGYabDBs
>>11 韓国の電器メーカーのエリート部隊はアフリカ・中南米・東欧・中央アジア・中東といったところへ
単身飛び込んで販路を拡大しブランドを浸透させている
それが先進国へフィードバックされて北米や西欧の先進市場でのブランド力上昇に繋がっている
ソニーにいる日本人のエリートに途上国で飛び込み営業してこいなんて言ってもできるわけないだろ
随分赤字幅減ったね
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:18:29 ID:MbSVuySo
>>13 それも間違い
サムスン、LGは規模の大きさを生かして高収益構造を作った
今後も勝ち続けるでしょう
その能力が日本人には無かったというだけの話
18 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:18:46 ID:QhB8FFrs
ちなみに、ソニーって、どの国で納税してるの??
ゲーム事業はまだ赤字なのかよ
20 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:19:17 ID:MbSVuySo
>>15 だから市場から締め出されるしかない
引きこもり日本人の末路だね
ソフトバンクの有利子負債の方がもっと凄いよね
ソニーの赤字はガチだろうけど、
この「不況」を利用してわざと設備投資や改革費と称して金を使い赤字にし、
無駄な社員を堂々とリストラしたり、税金をチョロまかした企業のほうがガメつい。
23 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:21:17 ID:T7ireU67
意外と赤字幅は小さいな。第1、第4四半期はいつも悪いだろここ。
24 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:21:34 ID:oCEchQ3q
>>15 ソニーは各国に販売会社があるから、日本からわざわざ行かないよ!
ちゃんと現地の日本人の駐在員はいるしね
試されるビジネス板、かな
ソニー絡みっていつもアレだよな
>>17 まったくの大嘘。価格が安定してる製品では無く
価格が極端に低下してる製品の大量生産だぞ。
液晶パネルも、メモリも。薄利多売でもそこまで利益は出せない。
27 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:22:53 ID:3AD7YLkO
28 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:24:47 ID:1IoPlEpj
29 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:24:51 ID:RGYabDBs
>>24 足で稼ごうとせずに、そうやって楽して儲けようとするから年月が経ってこういう事態になったんだろうが
ソニーの社員の靴は減らないという
しかも靴の踵が減る前に買い換えてしまう
そんな営業や企画の社員を抱えた会社は自然と末路を辿るんだよ
ゲームを早く撤退してれば傷が浅かった気がするw
サムスンが凄いのは認めるけど韓国にはサムスンやLGしかないのが現実
ストリンガー辞めないねぇw
盛田さんと井深さん怒ってるだろうなぁ
33 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:26:20 ID:oCEchQ3q
>>29 楽してるんじゃ、大企業はそういうシステムになってるんだよ、カス
超長期的に見れば衰退はするかもしれないけど、末路はいいすぎだなー。
今回も、かなり赤字幅減っちゃったし。
35 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:26:50 ID:p0YLEN9s
>>17 サムスンの黒字は、ウォン安のお陰。
しかし、外人株主に配当を払うと、
ほとんど何も残らない。
巨大な小作農。
36 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:28:07 ID:MbSVuySo
>>26 LGは今期過去最高の営業益ですが?
携帯事業もサムスンに次いで世界3位
>>31 日本には何もないのが現実
37 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:28:10 ID:RGYabDBs
>>33 おまえ、まさにそれを大企業病と呼ぶんだよ
成長期の遺産を、後に入ってきたエリート気取りのスマートな労働貴族たちが食い潰して屋台骨が傾いてしまう
ソニーを見ろ、日立を見ろ、本田を見ろ、日産を見ろ、みんなそうだ
38 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:29:04 ID:MbSVuySo
>>35 東亜板のネトウヨの嘘を信じちゃ駄目だよw
39 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:29:13 ID:eo6yi1KN
そもそも、赤字なら税金払わなくても良い制度がオカシイ
負債9兆円か・・・
41 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:30:48 ID:MbSVuySo
>>37 日本人は批判精神が無いから、大きくなると途端に駄目になる
韓国人は批判精神が強いから、大きくなればなるほどますます強くなる
その差が出てる
腐った国民性自体を変えないと日本は駄目
42 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:31:28 ID:oCEchQ3q
>>37 ドアホ、為替がもう少し円安に推移すれば黒字が出てるんだよ。
それに販売会社は別会社だから、本体のソニーが出るはずもない。
ボケ野郎
43 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:32:05 ID:okezAWLN
赤黒赤黒繰り返してばっかだけど
ちょっと稼いだら、すぐに新しいこと始めるような会社だっけ?
でかい企業なんだから、少しは安定しろよなぁ
44 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:32:11 ID:R1mRoLgE
もうすぐ パナソニーク になるんだろうね
45 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:32:51 ID:1IoPlEpj
まあ、ソニーも紛争が起きたら急遽商売に出向く日本の黒い商社みたいな事やればいいじゃないか
やってるかもしれんが
>>36 不思議だわ。この不況時に過去最高の営業益とか。
韓国企業以外存在しないよ。神企業だな。
47 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:33:09 ID:MbSVuySo
48 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:33:30 ID:RGYabDBs
>>41 ちがうね
韓国人は大きくなるとすぐ高慢になって怠惰になるが
サムスンやLGの場合は「まだまだ我々は小さい」と思い込んでるから驚異なの
韓国人は必死になると滅茶苦茶なスタミナとパワーを出す国民性
サッカーの試合見ててもそうだろ
経営陣が人使いがうまいんだろ
社員全員に、自分たちはまだまだだと思わせて奮起させて汗まみれ泥まみれで猛烈に働かせている
49 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:34:01 ID:RGYabDBs
>>42 おまえは日本に要らない子
おまえは労働貴族を擁護する共産主義者
50 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:35:04 ID:1IoPlEpj
リーマンショックってリーマンが韓国企業に融資を断られて発生しただけなんだろ
>>48 サッカーは買収と賄賂と反則パレードじゃねえか。
それを異常なナショナリズムで煽った国を褒める意味がわからん。
52 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:35:25 ID:MbSVuySo
>>46 単純な話だよ
日本企業や欧州企業みたいに競争力がない企業がどんどん
赤字・撤退・縮小していくから、その取り分を取って利益が膨れ上がる
winner takes allってこと。
>>52 アホかw決算会計ごまかしだろうがw。
不可能だよ。こんな消費不足に過去最高の業績なんて。
設備売っただけだろ。
54 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:37:41 ID:RGYabDBs
>>51 何が何でも勝つ
買収と賄賂と反則パレードを使ってでも勝つ
勝たなければ玄界灘に身を投げて死ね
そういう発想で必死で働くから強いんだよサムスンとLGは
世の中弱肉強食、ルールなんて守る必要がない
守るものは利益だ
ルールがうざいなら変えろ
自分で変えれなければロビー活動でも贈賄でもしてパワー国家を動かして変えさせろ
負け組は死ね
それがビジネスだ
55 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:38:29 ID:RGYabDBs
>>53 ごまかし上等
ごまかしてでも勝った者が勝ち
それがビジネスの世界だ
敗者は死ね
56 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:40:10 ID:1IoPlEpj
韓国は環境ビジネスには向かんな、今後は
57 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:40:50 ID:EBc8z7K2
ps3のメガンテが凄すぎた。まさにくだけちった状態。
>>54 そりゃそうだが、韓国だけならまだしも
他の企業が同じような土台に上がったら市場が壊滅する。
中国とインドなんてあと5年もすりゃ余裕でくるんだぞ。
今でさえほとんどテレビだろうが何だろうが中国製なのに。
それが政府の方針で、製造業重視なんて来て設備投資して
中国企業がマーケティングし始め、中国流のビジネス始められたら
パニックだし。今でさえビジオが北米トップシェアなのに。もう後が無い。
2009年3月の決算が出た時には他社になんか目を配る余裕はなくてお通夜だったから、
それよりはサムスンとか他社の話題が出るだけ好転したと言えそうだ
60 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:41:40 ID:MbSVuySo
>>53 韓国企業の努力と能力を舐め過ぎ
ヒュンダイ・キアだって促販を強化して、アメリカ市場で
日米企業が軒並み30〜40%減のところを、一桁減に
止め、ついに日産を抜いた
他国の企業がやらない努力を積み重ねてるから、
こういう時に強さを発揮する
61 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:42:26 ID:eo6yi1KN
大企業では会計上の数字は自由に操作できる
役員は自分の報酬とポストは安全に守れる
どういう事かと言うと
世間のバッシングが強まれば、会社のせいに出来る
会計を操作して赤字にすれば業績が悪いからと言う理由を作れるしな
それでも所得は変わらないのが問題
62 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:42:40 ID:FxHx9yst
株価爆上げ(というほどでもないか)してるんだけどなに?
63 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:43:38 ID:MbSVuySo
早くPSP2出せ
今の雰囲気なら確実に売れる
開発環境とかもきちっと整備して出せば、だがな
65 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:44:43 ID:eo6yi1KN
結局、大企業も聖域なんだよ
組織票が集めやすいから、どんな風にでも政治を変えられるし
>>60 はいはい。自爆マーケティングな。
一台かったらもう一台&買っても入らなければお金返します。
の在庫処分の販売を褒めんだよ。
67 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:46:01 ID:svga03I/
なんで今日株価あがったんだよ。
68 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:46:08 ID:TKF6Mk1H
サムスンを批判してるネトウヨは一度でもサムスンと仕事で関わったことあるのかな
正直従業員のレベルは高いし、海外での知名度はソニーと同等レベルまで来てるし、
ケチぶりはトヨタなみだし、日本の電機メーカーが勝てないのは当然だと思うんだが・・・
それと日本の電機メーカーが新興国で韓国企業にボロ負けしてるのは事実だしな。
69 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:46:38 ID:RGYabDBs
>>58 おいおい、だからこそサムスンやLGといった韓国企業は日本のライバルを追い抜いてもまだ必死なんじゃないのか?
日本企業みろよ
労働貴族の巣窟じゃねーか
余剰労働者を大量に抱えてまるで社会主義国家の国営企業みたいになっちゃってるだろ
仮に経営陣があの余剰労働者をとにかく飛び込み営業部隊にしたいと思っても
組合だ法律だでがんじがらめで動かせない
そこを要するに日本人からみたら超ブラックな滅茶苦茶に荒い人使いで成長している韓国に
日本企業が勝てるわけがない
あいつら日本相手、将来の脅威として中国相手に戦争してるつもりだからな
70 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:48:01 ID:KzPvvrdf
法則
71 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:48:10 ID:MbSVuySo
>>66 それぐらいギリギリの勝負をしてるから、グローバル競争で勝てるし
サムスン、LGのような成功例が出る
どん臭い日本企業は、大きな失敗しない代わりに、確実にグローバル
競争に負け、撤退・縮小を繰り返し、いずれ消えていく
72 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:48:23 ID:WAR4MZxh
ID:RGYabDBsさんなんでそんなに必死なの。
サムソンを語るスレで無いんですけど。
73 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:49:07 ID:OAY2AuFr
ソニー製品は見た目やイメージ先行で
堅牢性が低く壊れやすい気がする。
だから基本的に買わない。
74 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:49:39 ID:RGYabDBs
75 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:50:11 ID:+zVQV8+J
買い戻しかな!? もう だめだろ
76 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:50:23 ID:Fhp+8Z0d
∧_∧ チョン シネ! _ _ .' , .. .∧_∧
( ´_ゝ`) _ .- ― .= ̄  ̄`:, .∴ ' <ヽ`∀´>
/ '' ̄ __――=', ・,‘ r⌒> _/ /← ID:RGYabDBs
/ /\ / ̄\-―  ̄ ̄  ̄"'" . ’ | y'⌒ ⌒i
_| ̄ ̄ \ / ヽ \_ | / ノ |
\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__) , ー' /´ヾ_ノ
||\ \ / , ノ
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ / / /
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!、_/ / 〉
77 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:50:49 ID:3AD7YLkO
ソニーの営業利益率
2008年第4〜6月期 3.7%
2009年第4〜6月期 -1.6%
サムスン電子の営業利益率
2008年第4〜6月期 9.8%
2009年第4〜6月期 7.8%
78 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:50:57 ID:WAR4MZxh
ああ、ポジショントークなのね。
もはや大企業だからって安定した就職先とは言えないんだよな。
日本企業のライバルが少なかった昔と違う。今は中国、韓国、インド、賃金安くて
日本人と同じくらい働く国がたくさんあるからジリ貧で当然。
82 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:53:15 ID:RGYabDBs
>>80 理屈はどうでもいいんだよ
結果が大事なんだ
結果とは何か?
それは利益だよ
利益も出せない企業は消えてしまえってこった
83 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:53:39 ID:WAR4MZxh
とにかく、ましな決算でよかったよ。
底打ちが近い感じになってきたな。
日立なんかと比べるとずいぶんましじゃないか。
84 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:53:46 ID:oCEchQ3q
ここは在日くさいヤツがいると思ったら、キムチ臭い…
85 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:54:21 ID:MbSVuySo
>>72 >>74>>76を見ればわかるだろ
卑屈なネトウヨに誤誘導されないように、
正しい認識を書いてるだけ
むしろ世界の家電の中心であるサムスンや
LGを話題に持ち出すことに過敏に反応してる
のは君達
ネトウヨが多いだろうから悔しいのはわかるけど、
現実を見ないとしょうがない
86 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:55:15 ID:E0z6am/0
円高万歳、円サイキョ
87 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:55:40 ID:3mfxeuEC
ソニータイマー内臓してるから潰れやすくて当たり前らしい
88 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:55:42 ID:MbSVuySo
>>83 サムスン、LGは大きな収益を上げてるのに
赤字でよかったかw
ハードル低いね
89 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:55:52 ID:3AD7YLkO
このスレは、サムスンはパクリ企業と叫び、ひたすらサムスンを馬鹿にする東亜板人、
その東亜板人をバカにするビジ板人、そのビジ板人を在日と認定する東亜板人の順にレス
が堂々巡りをくりかえすそういうスレになります。wwww
それではどうぞ!!!!wwwwww
↓
90 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:56:57 ID:VW/nOjbB
新興国からもライバルが出てくると考えると
やはりこれから大変だよね
91 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 16:57:09 ID:MbSVuySo
>>80 利益を上げられなきゃしょうがない
赤字じゃパイオニアや日立みたいに撤退・売却でおしまい
朝鮮人って何でこんなにうざいの?
この規模の企業ならせめて5年のスパンでみて赤字とかならまだしも、
今日の決算によって、少なくとも2010年度は黒字は確定的になった状況で赤字赤字と煽るのは常軌を逸してるな。
ざまぁwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
95 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 17:01:10 ID:RGYabDBs
>>92 この板でおまえが朝鮮人だと思ってる住人の大半は
普通に日本人でビジ板住人というだけだ
いちいちそういう話したいなら東亜板池
うざい
>>82 市場破壊で韓国だけでなく台湾も中国も苦しめてるのに
利益も糞もねえ。利益が出てると言ってる韓国は利益がサムスンに一集して
政治的影響もサムスンが圧倒、韓国全体では昔から雇用やら移民で悪化してるじゃねえか。
一番得してんのはアジアで組み立てた安いテレビやパソコン
を買って映画やXBOX360を楽しんでるアメちゃん。
こんなわけわからんアメリカの利益なんて意味不明すぎる。
97 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 17:03:37 ID:RGYabDBs
>>96 理屈はどうでもいいんだようぜぇな
結果が大事なんだ
結果とは何か?利益だよ
営利企業が利益出さないで理屈捏ね始めたらもうおしまいだ
市場から退出して消滅しろ
ゲーム機以外に競争で勝てるものがあるの
日本政府が半島を支援してるからソニー以外でもだめじゃね
いまだにB−CASに執着してる時点で終わっている
>>97 株主発想かよ。
会社の存在意義は雇用の安定。
安定した社会基盤だろう。一強重視の低価格シェア争いで身を滅ぼしてどうする。
100 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 17:07:11 ID:MbSVuySo
いいね
誤誘導するネトウヨ排斥の流れが鮮明になってるね
日本人はもう韓国人を見習って模倣するくらいの段階にまで来てる
ネトウヨに日本の改革の邪魔をさせてはいけない
101 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 17:08:07 ID:zOi2/2ep
>理屈はどうでもいいんだようぜぇな
ちょっと突っ込まれるとコレだもんなww
102 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 17:08:45 ID:MbSVuySo
サムスンが儲かれば儲かるほどウォン安になる。
こんな摩訶不思議なのは置いといてソニーの話をしようぜ、スレ違いだしよ。
>>95 痛い奴だと思われてる自覚あったのか。
何を熱くなってるのかわからないがちょっと落ち着けよ。
105 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 17:11:27 ID:RGYabDBs
>>99 会社が赤字垂れ流して雇用の確保も糞もないもんだ
雇用を維持するなら、余剰従業員を飛び込み営業に回したり、
そのへんの路上でサンドイッチ売りでもやらせて、一日100円でもいいから利益ださせろ
いつまでも余剰人員抱えて会社そのものが斃れたら何をしようと水の泡なんだよカス
106 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 17:12:23 ID:RGYabDBs
>>104 東亜板住人にビジ板を占領なんかさせねぇ!
107 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 17:12:41 ID:zOi2/2ep
>日本人はもう韓国人を見習って模倣するくらいの段階にまで来てる
あーあ、、、、
結局こういうこと書くからwwww
>>105 ソニーの株主は、2四半期の赤字を「赤字の垂れ流し」と表現するのかw
109 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 17:14:34 ID:M3Zh4SSM
>>105 オマエの売るサンドイッチは買ってやんネー
110 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 17:14:55 ID:1IoPlEpj
111 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 17:16:31 ID:j39FX+Ub
ID:PZWZbMSk 超頑張れw
ソニーはもう経営者が日本人じゃないしどうでもいいよ
113 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 17:18:33 ID:OfbdTHIp
>>12 韓国勢はウォン安効果がすごいじゃん
逆に日本勢は円高でやられてる
114 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 17:19:18 ID:5HROUPuL
ソニーの営業利益率
2008年第4〜6月期 3.7%
2009年第4〜6月期 -1.6%
サムスン電子の営業利益率
2008年第4〜6月期 9.8%
2009年第4〜6月期 7.8%
グローバル企業なら営業利益率は5%が最低ラインだろw
ソニーもネトウヨの誇りだったのか
116 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 17:20:35 ID:tL/pNJ9Y
>>113 馬鹿だなぁw
サムスンはウォン安で破綻するらしいぞw
任天堂「wwwwwwwwwwwwwwwwwwww」
118 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 17:25:48 ID:mj9sgioX
らしい
と自分がよくわかってないことを根拠に馬鹿にするのが嫌韓馬鹿っぽいね
>>99 お前みたいなのが定年退職したらコロリと変わるんだな。w
ソニーが安売りテレビ売って一番儲けるのが任天堂だろ。
次にPS3&ブルーレイ特許のソニー。
>>116 海外売り上げで利益がj資産なら危うくなるな。
輸入額は2倍になるし。利益は半分になるという事になる。
ソニーか昔ここの株持ってたなあ・・
122 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 17:31:29 ID:8T5unEtw
>>114 これは凄いな
シェア奪われていってるのがわかる
123 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 17:31:37 ID:sibX6Z83
赤字かよ
124 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 17:32:06 ID:OxJPO1Tc
朝鮮人が必死すぎる
125 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 17:33:52 ID:mj9sgioX
>>120 利益がドル資産なら利益が半分っていう意味なのか?
とうやって半分になるのか説明できるものなら説明して欲しいな
ID:MbSVuySo
狂喜乱舞しすぎだろwww
日立や東芝が赤字でテレビを市場にばら撒いている限りは
ソニーもパナもシャープも疲弊して終わるだろ。
>>126 ソニーはサムスンをベンチマークして取り入れてる
これは2008年の話ね
129 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 17:40:46 ID:FxHx9yst
>>114 サムスンすげーな。でも韓国って日本以上に格差が見え見えのような気がするけど。
あばら屋みたいな家が高層ビルのすぐ裏にあったりして、
砂塵だらけのぼろぼろの道路と車のすぐ横をぴかぴかの輸入車が走ってたりして。
どうなってるんだろう。
知り合いの韓国人女性、日本でも名が通ってるような企業勤務だけど、
月20万逝かない給料。
>>122 こういう利益体質の企業は中国にゴロゴロある。
人件費&雇用体制を変えればソニーも出来る。
PS3やテレビを中途半端に日本と中国組み立てにわけるから
利益率低いんだよ。
>>128 っというが元記事は違う。
元記事はパナソニックのマーケティングを真似ろ見たいな事。
wiiのソフトは歴代ソフト売り上げ販売数の上位にどんどん
食い込んでるんだよね。売り上げは今まで出てきたゲームハードで
一番売れてる部類だろう。DSでもそうだけど脳トレとか
こういうソフト出せないかぎりPS3やPSPの勝ち目は無い。
新しいブラビアの安っぽさから想像はついたけどな・・・
132 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 17:44:14 ID:tL/pNJ9Y
サムスン電子のせいで日本の正社員100万人の雇用が喪失している現実。
133 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 17:46:18 ID:OfbdTHIp
>>116 ウォン安破綻説流してたのはネトウヨで、
実際はウォン安で韓国の製造業が絶好調じゃん
134 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 17:49:00 ID:mj9sgioX
135 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 17:49:41 ID:YxjeXo3L
いつもサムスンネタになると工作員が大暴れするな
世界的な産業構造と分業体制の変革が起きているから
サムスンが台頭しなくても日本人ワーカーの雇用は減るしかない運命。
137 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 17:51:28 ID:x+TPQgmO
矢沢みたいなジジイがCMしてる時点で
若い人達には受けないだろうな。
全盛期のソニーなら、若いハリウッドスターでも使ってたハズ。
つーか、PS3はブルーレイ取って一万円にしろ。そしたら売れる。バカ売れ。
むしろPS3機能を取ってチューナーとレコ機能つけたほうが売れる気がする
139 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 17:55:08 ID:nAWJTpzo
よくもわからんosを乗せたパソコンなんてつくらず
素直にマックやiPhone, iPodの周辺機器でも作ってりゃいいのに。
140 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 17:56:45 ID:uUsxL+Nx
141 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 17:59:52 ID:tL/pNJ9Y
>>134 元記事は東洋新聞だったかの記事。
ソニー社員は自社製品に自信が無く
パナソニックの製品が8割の人は優れていると
思ってるとか。テレビはサムスンがソニーよりいち早く
安く世界に捌いて体力消耗戦がどうのこうのって記事ね。
探せば出てくるはず。
143 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 18:04:01 ID:OCi6wQIc
>>141 数年後の利益しか見ていない結果がこれ。
10年の長いスパンで考えるべき。
最近2ch全体で10年後の未来を語ると馬鹿にされるのは危険な状態。
146 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 18:08:42 ID:mj9sgioX
>>142 俺もその記事かもな
ソニーがベンチマークしたっていうことが書いてあったと思うが
松下をベンチマークしたっていう記事ではなかったはずなんだか
そもそも量産効果をいかに先取りするのかっていう競争だって理解してるか?
147 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 18:10:51 ID:oFClw6A2
>>143 この危機感を出すニュースは国民全体に伝えるべきだが
そんな新聞社が日本に無いのが問題。
148 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 18:13:29 ID:7noAuKbw
デジカメの収益悪化かあ。折角ミノルタからαゲットしたのに、もう持て余してるのかよ。
149 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 18:16:24 ID:tM+0LD9L
ソニーマジでヤバい
デザインも性能も全然差別化出来てないのに価格だけ差別化とか無いわ。
開発をリストラしまくったのが裏目?
>>142 そのパナソニックって過剰品質のせいかどうか知らんが
大赤字で沈没状態なんだよな。
高品質の製品をダンピングしていれば、最後は競合が倒れる
残存者利益が成立するのは机上論であって、現実に成立するケースは
非常に稀
151 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 18:17:59 ID:oFClw6A2
対日赤字を減少させるために韓国に工場建設
↓
日本企業1000億円投資
↓
韓国に工場建設、設備導入、生産開始
↓
パクリ
↓
ライバル企業誕生
↓
韓国に投入した純利益1000億円損&ライバル企業誕生でジリ貧。
なにこのチョン臭いスレw
もはや日本企業でもないソニーにはお似合いだけどな
153 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 18:19:04 ID:rtPO0Rz+
シャープとソニー、液晶事業における合弁契約を締結
−ソニーが100億円出資し、12月にSDPを合弁会社化
シャープ株式会社とソニー株式会社は30日、大型液晶パネル、およびモジュールの生産/販売事業における
合弁契約を締結したと発表した。
シャープは、大阪府堺市に建設中の液晶パネル新工場を、会社分割によって7月1日に100%子会社のシャープディスプレイプロダク
ト株式会社(SDP)に承継。そのSDPは12月29日に第三者割当て増資を実施し、ソニーから100億円の出資を受け、同日付けでシャープとソニーの合弁会社となる。
12月29日時点での出資比率はソニー7.04%、シャープ92.96%。その後もソニーは、2011年4月までSDPへ段階的な追加出資を実施。
最終的な出資比率をソニー34%、シャープ66%にするという。リース資産を含む総投資額は約4,300億円の予定。
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/080810/biz0808101119001-p1.jpg シャープの液晶パネル、ソニーの画質エンジンの最強テレビキタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!
154 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 18:19:34 ID:7noAuKbw
業界再編だね。
まだ会社が多いな。国内はでかいとこ3つぐらいでいい。
そうしなけりゃ韓国企業には勝てない。
155 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 18:20:55 ID:0S2KvDU5
1Qも赤字とか終わってるなw
もう期末のような言い訳できんぞ
>>150 あれパナって黒字だったでしょ。
こっそり工場移転や統合や社名変更などの経費で
赤字にして税金払わなかった企業の代表格じゃん。
液晶だって思いっきり投資するは、三洋買収するわで。
2006年01月02日
新春ウリナラマンセー企画第二弾!欧州ではソニーやパナソニックよりサムスンの方が人気!
http://blog.livedoor.jp/kingcurtis/archives/50147482.html http://www.ne.jp/asahi/bmw/m5/newpage38.htm 2006/1/2 「あけましておめでとう!っておもったら・・・」
あけましておめでとうございます。
前回から多少、時間が空きましたが、気が付いた記事や事件などを、独自の視点でお伝えしますので、今後も気長にお付き合いお願い致します。
しかしながらこの記事にはびっくりした。誰が「ソニーやパナソニックよりサムスンの方が
人気」なんてこと言ってるのかと思ったらやっぱり出所はこの新聞社でした。
そりゃサムスンの工場で働いている人やその家族がソニーやパナソニックより好きだって
答えるのは不思議じゃないし、むしろ当たり前のことだと思うのだが・・・。
普通、企業ってのは製品やサービスで名を上げるのが当たり前なのに、
お得意のこんな記事を発信してイメージを上げようたって日本じゃそうは行かないでしょ。
別に500万人しか人口がいないスロバキアの人に、「ソニーよりサムスン」て言われてもどうって事ないけどね。
ソニーとサムスンの技術提携はしないほうが良かったんだよ。東芝だってメモリーで痛い目に遭ってるんだから。
158 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 18:22:43 ID:7noAuKbw
自動車業界ではホンダと日産が頑張っているようだが、家電業界は益々厳しくなってますなあ。
ソニーは小型はサムソン 大型はシャープから供給受けるのか
利幅がさらにうすくなるな
160 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 18:24:54 ID:mj9sgioX
>>150 一番重要なのは先に量産効果を獲得すること
差別化がもうできない状況の中でボリュームゾーンを取り逃がすともう生き残れないって世界
そのために体力競争になってる
>>154 > 業界再編だね。
それが株主不在の日本では無理なんだな。
だから東芝のキチガイ社長みたいなのが平気で居座っている。
業績悪化→株主圧力→不採算部門からの撤退→資産と人の整理→業績回復
のガバナンスが日本では全く機能してないから。
業績悪化→株主不在→もっと金を突っ込んでよい製品作ろう→更に業績悪化→
株価は万年低迷→政府・日銀が株価買取→経営者と社員がやりたい放題
膨張の止まった社会主義の末路だな。
>>160 > そのために体力競争になってる
その体力競争に日本勢は勝てないという現実。
163 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 18:27:38 ID:mj9sgioX
>>145 それは雑誌に掲載された一部でその前あたりにソニーが
サムスンの生産の関係のベンチマークをするけど結局負けたみたいな記事があったはず
164 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 18:30:56 ID:mj9sgioX
>>162 だから死ぬほど厳しいんだよ
本当にダメなら中国のパネルメーカーを育てて台湾韓国と
競争させて安くパネル調達してOEM生産するしかない
165 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 18:31:48 ID:7noAuKbw
>>161 日本人株主が本当に不満があって我慢ならない会社に対してする行動は、その会社の手持ちの株をうっぱらう事だからねえ・・・・
外人だと文句言いまくったり場合によっては株主集団訴訟を起こすんだろうけど。
だから、企業が成長しないんだよなあ。
>>164 > だから死ぬほど厳しいんだよ
だれが厳しいの?
少なくとも当該企業に勤めている正社員は厳しくないぞ
その厳しさを社会全体に押し付けているだけじゃん。
168 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 18:34:06 ID:mXj/DJy9
法則発動・・・ワラ
169 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 18:38:59 ID:PdJ7f3br
高い給料払ってこの程度の赤字なら
優良なんじゃないか?
>>143 ちょっと株に手出してしたり顔してるアホが増えてるんだろ
172 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 18:49:49 ID:NuGorwpn
東芝や日立が決算発表してもすぐにスレがたたんのに、
ソニーだとすぐにたちやがるな。しかも、スレの進み具合がはええ・・・。
ゲーム機がらみでその手の方面から来てます
>>172 しかもレスの内容が酷いとかもうね・・。
175 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 18:53:40 ID:NW4KWrHV
>>166 詳しくは忘れたんだけども俺の記憶ではとにかくベンチマークしたっていう事実がショッキングだったんで
とにかくサムスンをベンチマークしたってのは確かな記憶のつもり
そのリンク先にもソニーがサムスンの戦略に飛びついたって書いてあるじゃん
韓国を絶賛するのと、ネトウヨネトウヨ喚くのはセットなんだなw
178 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 19:08:22 ID:Ri/Mh9Fr
>>172 そりゃSONYに期待してる人が多い分・・・・。
今では期待していた其れとは真逆を突き進んでるし。
日本人の喪失感は相当なものだよ。
>>177 嫌韓に擁護を強制させられて迷惑なんだよ
180 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 19:09:21 ID:E14GChvf
>>176 あんな2ちゃんでソニーアンチがべたべたコピペしまくってるもので、
ソニーを知った気になってるのがなんともいえず、アホだなあ・・・。
韓国がIMFに蝕まれていることさえ知らないのだろう?サムスンがソニーを食い物にしてるのではなく、
ソニーがサムスンを食い物にしてるのがなぜわからんのだろう。そういった意味で
ソニーはあくどい会社だよ。
>>143 長期展望を信じさせるだけの、潜在能力が電機メーカーにはもうないってことだ。
今の電機メーカーは、人間で言えばもう50〜60歳なんだな。
55歳のおっさんが「私の未来を信じて、目先のリターンは我慢してください」
なんて言っても、「ちょ、おっさん、未来って言っても・・」だろ。
なんでも長期展望とか言えば良いってもんじゃないだな。
>>172 みんなソニーが気になって気になって仕方が無いんだよ
183 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 19:14:02 ID:mj9sgioX
>>180 ?
ソニーがサムスンを食い物にしてるっていうことを説明できるものならしてみたら?
アホルダー悶絶死だなこれは
185 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 19:28:44 ID:w5F6bTD4
■電機各社のここ10年ほどの純損益累計
パナソニック 日立 ソニー 東芝
2008年度 ▲3789億 ▲7873億. ▲989億 ▲3436億
2007年度 2818億. ▲581億 3694億 1274億
2006年度 2171億. ▲327億 1263億 1374億
2005年度 1544億. 373億 1236億. 782億
2004年度. 584億. 514億 1638億. 460億
2003年度. 421億. 158億. 885億. 288億
2002年度. ▲195億. 278億 1155億. 185億
2001年度 ▲4278億 ▲4038億. 153億 ▲2540億
2000年度. 415億 1043億. 168億. 962億
1999年度. 997億. 169億 1218億. ▲329億
-----------------------------------------------------------
合計. 688億 ▲1兆284億 1兆421億. ▲980億
ソニーは2002年の時といい不況の時は期待しされるな、実際赤字額は大手メーカーでは最小クラスだし
好景気の時は乗り遅れるのになんだかんだで不況の時は強い、景気に左右される企業とどっちがいいんだろうかね
日立みたいなのは論外だがw
187 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 19:41:26 ID:pIoES/G9
>>185 日立は、「この先」の10年も同じ結果だろうな。
>>17 開発費は日本が出してくれたからニダ
つかれた餅を食べるだけ
徳川家康アルヨ
お前らは秀吉ニダ
189 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 19:49:53 ID:9O9/Gay/
ソニージリ貧の悪寒。
この不景気だからどこの会社もジリ貧だけど、好景気・不景気にかかわらず、
ここ数年、ソニーがメチャメチャ稼いでいる姿を見てないようなキガス。
(ホントは稼いでるのかもしれんけど・・・)
192 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 19:54:14 ID:6hmRHVTZ
日立はあとどれくらい金調達できるの
エロ達人よろしく
>>192 資本はあと1兆円ぐらい。
でも増資すれば永遠にお金は沸いてくる。
>>191 おおっw
ソニーって、案外稼いどったのなw
ソニーがこんなに稼いでるのを知らんかったw
>>185 現預金
パナソニック 1.1兆円
ソニー 1.1兆円
日立 8165億円
東芝 3437億円
総資産
ソニー 12兆円
日立 9.4兆円
パナソニック 6.4兆円
東芝 5.4兆円
196 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 20:48:50 ID:Ri/Mh9Fr
>>195 東芝のフラッシュメモリー事業も終了10秒前だな。
197 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 20:50:04 ID:8d+xOzoy
チョンニーざまあ(ゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラゲラ
198 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 20:50:18 ID:rtxo8AeB
東芝はサムスンとの泥沼の半導体戦争で
ここまでボロボロになっているとは予想もしなかった。
199 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 20:50:39 ID:3WIgfIzs
一兆円って凄いな。
日本円だと何億円くらいなのかわからんくらい凄い。
>>185 日立も東芝もダメだと思ってたが
数字でみると随分ダメさ加減が違うんだな。
201 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 21:12:25 ID:FxHx9yst
>>181 そのくせ、国内の出る杭は打ちまくるんだよな
202 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 21:44:05 ID:QgeyteyW
なんだまだまだ余裕じゃん
>>195 東芝、3500億増資してそれしか金ないの?
サムスンは10年後に大崩壊おこすだろうな
本国のウォンが暴落してw
サムスンは駄目だろうな 基礎特許をもたずに工場の組み立て屋
おそかれはやかれたい湾のメーカーに敗れ去るだろうよ
206 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 00:27:49 ID:yhROG/Kd
>>186 2008年のソニーの赤字が少ないのはリストラが他より遅いだけ
207 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 00:38:39 ID:JdzyYAsr
>>206 ソニーは金融危機後にいち早くリストラをすると発表した企業ですけどw
その後から、パナソニックなどがリストラを発表したんですけどね。
日立やばくね?w
10000億円超の赤字出してて経営陣責任取らなくていいの?
>>195 資産すげーw
日立の家電はただの道楽か・・・
日立は、昔はよかったんだよ。事実それだけ資本膨らましてたんだから、
でも今は10年以上のスパンで調子が悪いだけ
サムスンのLEDテレビ、米国でシェア94.8% ソニーは2.8%
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090730-00000034-yonh-kr 7月30日18時19分配信 聯合ニュース
【ソウル30日聯合ニュース】上半期に発光ダイオード(LED)バックライト搭載液晶テレビの
新製品を相次ぎ発売したサムスン電子が、米国市場シェアをほぼ独占している。
市場調査会社NPDが30日にまとめたところによると、
上半期の米LEDテレビ市場でサムスン電子は販売台数で94.8%のシェアを獲得し、首位に立った。
前年同期に比べ17.6ポイント上昇した。
2位のソニーは2.8%、3位のビジオは1.3%、先月本格的にLEDテレビ市場に参入したLG電子は 1.0%だった。
サムスン電子は3月に既存の液晶テレビに比べ40%以上の節電効果がある新製品6000シリーズと
7000シリーズを、4月には240ヘルツ駆動の 8000シリーズを発売した。
米国でのシェアは2月に76.4%(1位)だったのが、新製品効果で3月は90.5%と大幅に上昇し、5月には96.7%に達した。
LCDテレビ販売実績の好調に後押しされ、120ヘルツ駆動と240ヘルツ駆動の液晶テレビ市場でも
数量ベースで50.5%、金額ベースで54.2%のシェアを記録し、主導権を握った。
また、米国のデジタルテレビ、液晶テレビ、40インチ以上の液晶テレビ、フルハイビジョン(HD)液晶テレビ市場でも、
数量ベースと金額ベースともにシェア1位を記録した。
212 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 21:09:24 ID:tPm0C8kx
213 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 07:34:18 ID:rk85ALF2
マジでチョニー必死だな
214 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 07:36:11 ID:y45NtVz0
>>195 > パナソニック 1.1兆円
> ソニー 1.1兆円
現預金が1兆円以上あんのかw
こんなに一杯、どこに貯金してんのかな?
216 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 12:11:41 ID:XY9rJomR
217 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 12:20:49 ID:1LgxOBOx
サムスンは業績上向いたのにソニーはこのていたらくか。
為替相場の違いもあるが、ソニーは弱さが露呈されてきたな
ソニー関連スレには必ずチョンが湧くから気持ち悪い
219 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 18:50:16 ID:BzeLb4gr
2008年度 営業利益
東芝 -2,502
ソニー -2,278
シャープ -555
NEC -62
三洋 +83
富士通 +688
Panasonic +729
日立 +1,271
三菱 +1,397
───────
計 -1,228
2009年度 営業利益業績見通し [億円]
ソニー -1,100
三洋 +250
日立 +300
シャープ +500
三菱 +600
Panasonic +750
富士通 +800
東芝 +1,000
NEC +1,000
───────
計 +4,100
>>219 ソニー以外は大抵構造改革比を営業損益に経常してない点とか、
日立の営業利益には少数株主持分で控除されるべき分を含んでる点とかは無視してるん?それとも知らないだけ?
222 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/01(土) 20:01:04 ID:ofhUVQQy
223 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 14:39:54 ID:dS5Au3Jy
パンツはいてない
2006/11/11 20GB・60GBモデル
2007/11/11 40GBモデル 20/60GBモデル生産終了
2008/10/30 80GBモデル
PS3は今年の11月辺りにもまた新型出すんだろうな
225 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/03(月) 08:39:59 ID:gXCpi4ew
>>220 だいたい営業利益と経常利益を分けるのがおかしい。
大企業になれば何が営業外か明確な区別は不可能。
227 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/03(月) 11:32:07 ID:MGcZ7ef7
>>209 日本の設立が古い企業の実際の資産はもっとあるよ。
土地とか簿価だからよw
だから危機感が足りずに余裕をぶっこいた放漫経営になりやすいわけだが・・・
229 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/03(月) 15:57:13 ID:EoejxVvm
思ったより赤字少ないね。
230 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/03(月) 16:02:26 ID:P07gPz4I
おい糞サムスン資産幾らだよw
231 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/03(月) 16:24:04 ID:mncCJja4
>>228 首都圏の簿価数百万のグラウンドが、売却したら数十億とか・・・
232 :
名刺は切らしておりまして:
日本の将来は老害をどれだけ素早く駆逐できるかにかかってるな