【経済政策】米国とのFTA締結を明記、農業所得補償に1兆円…民主が政権公約［09/07/29］

　民主党の鳩山由紀夫代表は２７日、衆院選のマニフェスト（政権公約）を発表した。官僚から政治主導への
転換と、年金や子育てなど社会のセイフティーネット（安全網）の構築が柱。主要政策には、２００７年の参院選に
続き、年間１兆円規模の農業の戸別所得補償制度導入を盛り込み、２年後の１１年度からの実施を明記した。
一方で、外交方針として米国の自由貿易協定（ＦＴＡ）締結を盛り込んだ。農業界で波紋を呼びそうだ。
　
　農業の戸別所得補償制度は、米などの主要農産物を生産する販売農家を対象に、販売価格と生産費の
差額を基本に所得補償を交付する仕組み。初年度の１０年度に制度設計とモデル事業を行い、１１年度から
本格導入する。さらに畜産・酪農や漁業への所得補償制度、森林への直接支払制度導入、６次産業化
支援などの実施も明記した。所得対策全体の予算規模は１兆４０００億円程度。鳩山代表は会見で「農業の
戸別所得補償制度の設計に時間がかかるが、２年目からしっかり制度を定着させたい」と述べた。

　一方、米国とのＦＴＡ締結を盛り込んだことについて、直嶋正行政策調査会長は「農業などいろいろ、難しい
問題があるのは承知しているが、外交の基本方針として日米関係をしっかり緊密にしないといけない
（という意味だ）」と述べた。


▽ソース：日本農業新聞　（2009/07/29）
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin/article.php?storyid=2893
▽関連スレ
【経済政策】民主：減反選択制へ、参加農家に所得補償…将来的には減反全廃を目指す [09/07/25]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248474350/l50
【政治経済】民主がマニフェスト「5つの約束」　生活支援前面に[09/07/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248700320/l50

農業潰すつもりなのか、保護するんかどっちなんだよ。
両方やる余裕ないだろ。

【続報とお詫び】
申し訳ございません。私の不注意により、続報記事が出ていたことを見落としていました。
皆様にはご迷惑をお掛けいたします。


◆農産物自由化を否定／民主党が声明、日米ＦＴＡ公約を事実上修正

　民主党は２９日、衆院選マニフェスト（政権公約）に盛り込んだ米国との自由貿易協定（ＦＴＡ）締結に
ついての声明を発表した。米国とのＦＴＡ交渉で「日本の農林漁業・農山漁村を犠牲にする協定締結は
ありえないと断言する」とし、農産物貿易の自由化を前提にしたＦＴＡ締結を強く否定した。

　声明は、日米ＦＴＡ交渉で「米など重要な品目の関税を引き下げ・撤廃するとの考えをとるつもりはない」
とも強調。２３日にまとめた２００９年版政策集では、日米ＦＴＡは「推進」の表現にとどめており、政策集の
内容に事実上修正した形だ。

　同党の菅直人代表代行は２９日の会見で、日米ＦＴＡ問題をめぐり「わが党として米などの主要品目の
関税をこれ以上、下げる考えはない」と言明。米などの関税撤廃を想定したものではないとの考えを強調した。


▽ソース：日本農業新聞　（2009/07/29）
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin/article.php?storyid=2899

FTAは良いとして
所得補償で日本の農家は未来永劫日本経済のお荷物かつ自給率向上は夢のまた夢となる訳ですな

自民がこんな国にしたんだ。。　「じゃあ」一回民主党に任せてみよう！！！！！

こんな糞みたいな動機で、マニフェストについて何も知識ないのにマスゴミに騙されてる
人がこの国の大半と考えると本当に恐ろしいよ。日本を駄目にしてるのは間違いなく国民自信なんだよ
でも国民がここまで無知無能になってしまったのは、朝鮮、中国に魂を売ってしまったマスゴミのせいなんだよね
とにかく民主について知ってくれ・・・orz　俺はこのまま日本が消えるのがいやなんだ！！！！！！！

テスト

また働いたら負け、努力するやつはアホ、税金払うやつはマヌケ政策かい

まあ、この公約あげて、地方で勝てたら本物だわｗ

農家になります。お金ちょうだい

■民主党の正体 〜概要〜
中国・韓国の利益にしかならず、日本を壊滅させる政策を掲げる
思想・政策・出身が反日・左翼・旧社会党そのもの
旧社会党スタッフが事務局を支配
反日組織が支持母体
外国人も党員になれる
愛国・保守議員は完全な窓際族であり、テレビ向けの展示品
聞こえの良い政策であれば、実現不可能な政策でも掲げて国民を騙す
反日マスコミの支援を受け、自らも支援を呼びかけ、不祥事や売国の本性は隠してもらえる政党
政局が第一
自分の生活が第一（特に小沢一郎）

自民党親衛隊　　　バーサス　　　民主党突撃隊


レディィィィイイイイイイ

ゴウゥゥゥウウウウウウウウウ！！！！！！

↓

これはよい政策。
基本姿勢として自由貿易を目指して、関税ではなく所得補償で農家の生活を守る。
これが消費者にとっても徐々に廃業していかねばならない農家にとってもおそらく一番の解決策

初志一貫として米は守るべきだ！

守らんで良い。
守らなくても良いものなら生き残る。

自給率上げないといけないのになに考えてるんだ民主は。。。

無茶苦茶だ。

金ばら撒きかよ
ずっとばら撒き続けないといけないぞ。これは

こぴぺ。

小咄を一つ。

「うちの会社も経営ヤバイよな」
「だったら、俺に一回、社長をやらせてみないか？」
「お前、何か秘策があるのか？」
「ああ、真似されると嫌だから黙っていたが、秘策ならあるぜ」
「聞かせてくれ」
「経営が不安なのは、設備投資ばかりで社員に金をくれないからだろ？
この前の臨時ボーナスとかふざけてるし。
俺だったら子供のいる社員には毎月手当て出すし、交通費ももっと手当てを増やす。
んでもって外国の安い労働力を入れて国際競争力を高める。
更に経営には社員の声や近所の住人の声も反映させる」
「お前、会社を潰すつもりか？」
「じゃあお前は、民主党が日本を潰すつもりだと言いたいのか？」

>>3の記事がすぐ後にでるって事は結局民主の中でもまとまってないって事だな
政権が変わったら相当ゴタゴタするかも

【衆院選】 民主・鳩山氏「この前発表したのはマニフェストじゃない。正式版はまだだから追加可」…麻生首相「常識的に考えられぬ」★７
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248877647/

これこそムダ金じゃんか。しかも毎年１兆円も･･･

公共事業削減してどうやって地方に所得分配するかといったら農業しかないんだよね
福祉やら教育は人口の多い地域に金が行くからあまり意味ない

絶対財源足りない

発表されて2日で修正される公約ってどうよ？

判りやすくいゆうとどうゆうことなの？

>>25
農家を公務員にする
ついでに道路公団職員も公務員にする

結局はバラ巻きｗｗｗ

>>1
だったらエルピーダメモリや日航の社員に対して
所得補償するのも論理的には正しいんじゃねぇか？ｗ

こんなもん堕落して
最初は1兆円だったのが
「これでは足りない、もっとよこせ！！」で
2兆円になって、3兆円になって、4兆円になって
いよいよ破綻しそうになって廃止しようでもしたら
マスコミが農家に便乗してわけのわからないことになるんだぜ？

FTA締結はいいだろう。しかし、世界経済がこの調子だと、輸出量もしばらく回復しないわけなんだが。
タイミング最低じゃね？

>>25
・インド洋給油を止める代わりにバーターで雨とFTA結んで、雨の農産物をもっと買います
・安い雨の農産物が大量に入ってきて、日本の農家はとてもじゃないがやっていけませんから
　農家に税金から1兆円払って農家の生活は守ります

オイオイオイ、地形的に厳しいとは言え生産性の向上も目指さず、農地法改正も無く、
現状のままでFTAを結んでどうするんだ……？　日本産というブランドを生かすにも限界があるぞ。
輸出で稼いだ金が補償に流れる構図にしかならん。
乱用されている生活保護と同じ道になる可能性大だな。

FTAの意味わかってるの？

利権構造そのものをいじろうとはしないんだね
また支援者への配慮かい？

>>26 じゃあ農家の奴らは公務員にするなら、農家は嬉しがるんじゃないの？
　　安定した給料貰えるから、でもまじめに農家する奴なんて出てこないんじゃ・・

ホントに財源どうすんだよ…
しかもFTAやって農業に金やってって、バカじゃないのかホントに…

やめてくれ、農業は潰れるし、農家保障で金も飛ぶし

無駄をなくします
政権こうた〜い

まあ、米農家潰す可能性は>>3で民主党が否定してるからないだろうけど、
かなりの数の農産物が関税引き下げで大打撃受けるんじゃないか？

米農家以外は警戒しといたほうがいいぞ。

個人的には毒々しいアメリカのリンゴとかサクランボは安くなっても買わないが

>>29
すぐ合意・締結できるわけないだろ。
最低でも二年ぐらいはかかるだろうよ。

農家潰して税金払ってカネはアメリカ

これ政策なの？

民主はアメリカとFTA、自民はオージーとFTAか。

> 米などの主要品目の関税をこれ以上、下げる考えはない

といくら主張したところで、そんな条件でアメリカがFTAを絶対締結するわけがない。

>>39
ま、そういう考えが民主にはあるんだろうな（ｗ
どうせFTA合意後、また直ぐに政権交代になるとか。

つか、今度は自公共連立で共産党から首相がでたりな（ｗ

>>34
経営を拡大しようと思っている意欲のある農家以外はそりゃ嬉しいだろ
結局、所得の出所が税金になるってことは公務員みたいなもんさ

コメの関税下げない　菅氏、日米ＦＴＡで強調
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090729/stt0907292153010-n1.htm

死ねぇ！　死んでしまえっ！！
米農家以外は滅んでしまえぇぇぇぇぇぇっっ！！

金で国民を騙そうとしている！！
国民を馬鹿にしている。

と この間言ってたのは・・・
マジ話にならん！！

>>1読んで次に>>3を読むと……

ブレました。

死ぬぞまじで

>>3
やっぱ党首が池沼の政党は違うな

先日の朝鮮のFTAに触発されたんだろう。
それくらい単純な発想だよ、これは。

予算が決まるとすべて使わないといけない
と勘違いしてる官僚・役人を矯正させないと

報道ステーションで北海道の酪農家が民主党に期待寄せてたけど、
FTA締結で乳製品の関税を引き下げor撤廃して、酪農業者を潰しまくるのかなｗ？

FTA締結を撤廃しない限り、絶対に高い関税かかってる米や麦、乳製品などの関税撤廃は不可避だろ。
全部は無くてもどれかは撤廃になるはず。

その辺の農業製品撤廃なくて相手が合意するわけないわ。

国内農産物売れなくなるな
金ばら撒きで誤魔化すつもりなんだろうけど
一度辞めた農業は簡単に再生できないだよね

ミンスは農業破壊する気だな

一応日米の年次要望書があってアメリカ側から日本に対する要求項目の一つに
「和牛/国産牛の表記を無くせ」みたいな要望があるのよ。
もちろん一冊の辞書並みの要望が全て通るわけでもないし、日本は日本でアメリカに要求項目を出しているので、
そう言った一辺倒の見方でもって”日本はアメリカのポチ”ってどこぞの反米バカサヨみたいに言ってのけて「してやったりｗ」って思うつもりもない。

ただＦＴＡを組んだときにアメリカが最もプッシュしてくるのは農畜産物の自由化だろうことは政治を少しでも囓ったものなら当然分かることであるし、
今更次政権を取ろうとする政党が”そんな事は知りませんでした”なんて言わせはしない。

ＦＴＡを組む　⇔　表記を一律化する　⇔　農家に補償金を配る

一体民主は何がやりたいの？？？
ここに来るような民主党支持者は自らネットに入ってくるだけに情弱では無いはず。
右から左から押し寄せる意見の中でそれがどういったことかは判断できるはず。
それでも民主に肩入れする真の理由を一度腹割って聞きたいなぁ。


”自給率を上げる”って掲げた農政目標が
一発で日本の第一次産業消し飛ぶような政策だよ、これ！？ｗ

まあもちろん本当は>>3を用意した上で悪意をもって>>1でスレ立てたんですけどね

>>54
たぶん、農協潰してＥＵ方式にしたいんじゃないかな。
正直、農協潰して地方がどうなるのかまったく予想できない。
地方の部品作ってるような零細も農協から金借りてたりするし。

もう自由貿易はやめろ。今まで自由貿易と言われて日本が得したことは何もない。
アメリカ人は、工業品と、日本の基準からかけはなれた安全性も品質も悪い農産品を輸出する。日本は工業製品のみ、しかも米国政府から常に妨害を受ける状態にある。
何の利益にもならない。
アメリカとの貿易をやめ、外資をしめだして日本国内のアメリカ人の利権を一掃すれば、全てうまくいく。
とるべき政策は真逆だ。
いつまでも貿易立国だの資源がないだの、古い宣伝に騙されている場合ではない。

どんだけお花畑なんだろうな
食物自給率・エネルギー自給率上げるのが国民に対する生活の安全保障の
重要要素だと思ってたのに、、、

北海道は終了だな。

補助金貰って、せっせとゴミの生産をしてると憎まれ出したら、
打ち切りは間違いないし、なにより、公平とはいえない。

今までは都市部から吸い上げた税金を公共事業によって土建屋を通じて地方に再分配してたわけだ
このまま公共事業を削減し続けたら地方に金が回らなくなって都市部との格差が拡大し国土も荒廃する
だからどうしても地方へのバラ撒きは必要なんだが、その方法としてできるだけ無駄の少ない形が農業振興

>>55
>>56
俺は悪意があるだとか、>>3で撤回しただとか
狙いはＥＵ方式だとかそう言うものを問題視するより、

「（撤回したとは言え）一度はマニフェストに記載した」
って事実はアメリカの農業ロビィ達は決して見逃しはしないと言うこと。
「これはマニフェストではない」って理屈は鳩山脳内に通っても、アメリカは決してこの内容を見逃さない。
この言葉の軽さ故に、仮に民主が政権取ったらアメリカはあの手この手で日本とＦＴＡを組もうとするだろう。

その危険性は撤回したからとかマニフェストに載せていないだとかの問題ではない。
外国人に参政権を与えるなんてスタンスを取れば一番それに注目している国はどこか・・・？
そんなもの今更言うまでもない！
それをマニフェストに記載していないからと言っても、何故民団とかが蚊帳の外であっても”民主支持”を明確に打ち出すのか！？


つまりそれだけ次期政権のＴＯＰを担おうってする政治家の発言は
本人が思っている以上に非常に重いって事を言いたい。
ぺーぺーの杉村太蔵あたりが吠えるのとはまるで訳が違うのよ。

撤回しただとか公約にはしていないだとか・・・
俺からすればもうガキンチョのレベルだし、
こんな奴を民主が担ぎ出し有権者がそれに流されていくっていう危険性・・・
すなわち”日本史上、類を見ない究極のポピュリズム政治”を今目の当たりにしてしまうのかっていう俺の慚愧に耐えない思いを言いたいのよ。

>>1

上書き上等って、党首自ら発言してるものにニュースの価値は無い。

>>59
ﾎﾟｯﾎﾟって選挙区北海道だったような・・・
まぁ　都市部だから大丈夫かw

６次産業ってなに？
４と５は？

>>25
農家を保護してきた保護貿易はやめて米を自由貿易にする
そのかわり、一兆円使って農家を保護する
オワットル

>>62進化してるとか言ってるけど？

>>65
アメリカ、EUと同じやり方なわけだが

保護する金は微妙だけどなー

雨とのＦＴＡは、慎重に判断すべきだ。

雨は、金融崩壊を起こしていて、大した需要はない。
農業を1.4兆円で保障するといっても、余分な金を使うだけだ。
結局、雨が潤うだけだと思うし、

それに、日本の市場に、雨の米が大量に流通した後、
農業保障に圧力を加えて、撤回させ
日本の農業を全滅させたのち、食糧供給をストップして、
とんでもない要求を突きつけてくるぐらい、雨ならやりそうだからだ。

あっさりと翻したな。バカ集団か、こいつら？ちゃんと考えて喋ってるのか？誰かに喋らされてるのか？ｗ

日本の農業はつぶして、農家は公務員化ですか。
どこを向いて政治をしているんでしょうね。

誰得

金が必要なのは初年度だけじゃないっての民主党は知らないんだろ

埋蔵金は１度使えばそれまでだが予算は毎年要るんだぞ。ほんと中学生レベルだろ

…はっ、つまり１年間程度のうちにやりたいことを全部やってあとはとんずらって意味か！

バージョン２が出たのか〜？

ブレてるってレベルじゃねぇｗ

米国「やべえ、絶対受けないと思って自由化迫ってたのに」

なんでアッチ系の人ってFTA結びたがるんだろ？

民主はFTA批判してたのにｗｗｗ

しかもFTA推進していた自民党からは売国加藤が逆にFTA批准を非難する。
加藤にしてみたら、何でもいいんだろうな。日本がマイナスになれば。

農業の減反政策も長年批判してきたのに、直前になって大変だから自民と同じくします宣言
北方領土もやっぱり自民の策のままにします宣言
ブレブレ

野党の自民はマジやばいからな。
やりたいことだけやって、さっさと逃げる
という民主のスタンスはわからんでもない。
で、後で自民が叩かれるとw

>>67
つーか所得保障しつつ保護貿易は無理だよなWTOにぶち殺される
FTAまでやるかはともかく所得保障やるなら貿易は解放していかざるを得ない

つか、アメリカとFTAを結ぶメリットがないな
摩擦を避けて、90年代からわざわざ迂回してたんだし。

これは誰得。

ついでに農業補償反故にしたら
農家全滅で、兵糧攻めされるぞよ

1兆円以上のダメージを被るね
アメリカに続いてオージーや中国とも結ぶんでしょ？

【中韓】韓国を追い抜き始めた中国の先端技術 [07/28]5
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248818486/
1:はるさめ前線φ ★ 2009/07/29 07:01:26 ???
【社説】韓国を追い抜き始めた中国の先端技術

　韓国の先端技術水準は日本の9分の1にすぎず､一部分野では中国にも追い抜かれている
ことが明らかになった｡
(中略)
これまで韓国と中国の技術格差は3-4 年にまで縮まったといわれていたが､
一部先端技術で中国は韓国を既に追い抜き､世界最高水準に達したことになる｡

　中国が韓国よりも先行した分野は大半が最近5-10年で浮上した新技術だ｡
既存技術の研究開発実績を蓄積できていない中国は､次世代の新技術を選び､
海外から優秀なﾌﾞﾚｰﾝを呼んだり､技術を保有する外国企業を買収したりする集中投資戦略を
取った｡世界100位圏内の大学や研究機関の優秀な人材 1000人を主要大学の100学科に配置する
｢111ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ｣をはじめ､新技術戦略が早くも効果を挙げていることになる｡
韓国もｱﾅﾛｸﾞﾃﾚﾋﾞ技術で日本に押されたため､ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾚﾋﾞ技術に集中投資を行い､
一気に日本を抜き去った経験がある｡今度は中国が韓国の｢成功経験｣を手本に韓国を苦しめている｡

　韓国政府は国家ﾚﾍﾞﾙで先端技術への集中投資ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを策定し､大学や企業の技術競争を
促すべきだ｡先端技術発展の基礎となる研究人材を拡充するため､海外の高級人材･
韓国人科学者を積極的に誘致する政策も必要だ｡先端技術を商用化する産業分野を発掘､育成する制度も早急に整える必要がある｡
【鉄道/中国】北京上海高速鉄道､来年末に貫通へ=時速380ｷﾛ[09/07/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248790910/

1:依頼@台風0号φ ★ 2009/07/28 23:21:50 ??? [sage]
張曙光氏(運輸局局長)は27日､北京上海高速鉄道の建設の進展は良好だと語った｡｢京華時報｣が伝えた｡

　張氏によると､日本やﾌﾗﾝｽは現在､時速360ｷﾛの列車を研究開発しているが､高速鉄道の
時速の分野では北京上海高速鉄道が優勢を保っている｡張氏は以前､北京上海高速鉄道の時速が
380ｷﾛとなる見込みであることをﾒﾃﾞｨｱに明らかにしている｡

>>67
アメリカは輸出補助までつけているよ

>>83
肥料と石油をほとんど輸入に頼ってる状況で
なにが自給率だよ

>>77
やべえ、ってアメリカはリスクゼロだろ
今頃祝賀会開いてる

>>87
下水から燐を取り出す技術が実用化されれば大丈夫って思っているお花畑が多いこと

これで日本を第51番目の州にするか支那日本自治区にするかの天秤にかけるつもりか。
そして、歴史を知らないだけでなく、日本に農業が存在したということも知らない子供
たちが育って行く。

リンはともかく、エネルギーは核サイクルを国内でできるようにすべき。

>>78
自由って言葉に弱いんじゃないかな

日本の政治家は能無し
ＦＴＡで利益が出るのは輸出企業
利益が出た企業から利益の一部を取り上げて
農家が本来得られる利益を保証するのが
筋だろう

机上の空論

民主党の政策ってバカ過ぎて涙でてくるわ。

農地買って手入れせずに腐らせた野菜作って破棄するだけで高収入か

自給率上がりそうだな

俺畑と田んぼもってるわ。
とりあえず俺の親族はなんとかやってける。

蕎麦なんかほとんど中国産。米もそうなるな。

>>98
なっちゃだめだろ。
中国産や米国産の農産品は人の食うものじゃない。毒物です。

>>81
ＷＴＯなんか、抜ければよい。
既に日本は貿易するほど損をするようになっているのだから。
根拠もないのに無意識にＷＴＯがいちばんえらいと思っていないか？

FTA+所得補償はいい感じだね。
カリフォルニア米10�`1000円とかで食えるようになるかも。
財界も喜ぶしワープアも喜ぶ。和食文化も守られる。

と思って>>45見たら最悪じゃないか・・・・

米関税は死守して小麦関税撤廃するとパン食増えまくるぞ
貧乏人はムギを食え、の時代再来か。何とか考え直して欲しいわ。

＞販売価格と生産費の
＞差額を基本に所得補償を交付

つまり、小規模経営で効率が悪い農家ほど得をするんだろ？
日本の農業に一番必要な大規模経営化に逆行するんじゃないの？
これじゃ農業の安楽死じゃん。

ミンスの政策はFTAだけど農業は例外。
アメリカに何のメリットがあるんだｗ
こいつらに外交をやらすのは日本の恥。

どっかの半島みたいに、欧米に首根っこ捕まれるのはごめんだぞ…
あといい加減農協に丸投げして補助金漬け続けんのやめれ。

「政党渡り鳥」ってのがいるが、この場合「政策渡り鳥」（別名「現実路線」）どころか
「政策反復横飛び」だな。一度変えたのをもう一度変えて元に戻すわけだから。給油問題もしかり。

中身以前の問題として、自分たちの発言の重みの自覚が無いまま、野党時代の感覚で政権運営されたらたまらない。

>>103
日本の農業に大規模経営は全く必要ないだろ。
農業人口が減って食料供給が不安定になる。
農産品を工業製品と同じように考えていたらだめだ。
命にかかわるから。
ＷＴＯなどやめて全品目関税でまもるべき。
関税収入がたくさん増えたら、消費税をあげるような馬鹿な話もしなくてすむ。

>>107
関税収入は直接消費者の負担なんだけど。
しかも食料品のエンゲル係数は貧乏人ほど高い（胃袋はみんな同じ）から
消費税よりも遥かに強烈な逆進的課税として貧困を増やしてしまう。
主要穀物なんか関税数百%が当たり前だからね。既に消費税の100倍。

あと農業人口はもっと半分ぐらいに減った方がいい。
1人当たり取り面積を増やさなければ日本農業は復活しない。

どうやって減らすの
財産権ってものがあるのだけど

民主党の政策って極端すぎ
ONとOFFしかなくて怖いんだけど

>>1
は？？ミンスってアホだろｗ

>>109
簡単。生産性の低い業者が淘汰されるように補助を打ち切って競争を強めればいい。

関税で食品価格を一定に保てば農家が日本国内旅行でカネをおとしてくれると
そう考えるんだ　どんなに安くても米国農家を潤している限り日本の国富は流出してるのだよ

民主はこれまでの路線をぶち壊すのをやるってよく言ってるが
矛盾と言うかあちこちで態度が違うからどんなのになるかがさっぱり見えてこないので不安

日本人に一方的に損させることばかり考えてるな

>>61
そのくらいの財界ロビー釣りすらできない政権が自主外交なんか
できるわけないだろ。自分の考えの方がぬくぬく甘えすぎなことに気付け

民主はブレまくってんな
もうちょいよく考えてから決めればいいのに

>>112
補助を打ち切ったら野菜農家以外死亡です。
小麦、砂糖、澱粉、大豆等を生産してる50ha規模の農家でも即死です。

>>112
その職を失った人間はどこへ行くの？
どの程度の有権者を敵に回すの？

競争を強めると言うけど誰と競争するのアメリカ？
売りに出た土地は誰が買い取るの？国が買うの？

>>108
関税は外国人の負担です。とればとるほど日本が潤います。
中国やアメリカの農産品は食料品ではありません。
毒物です。
体を壊すようなものを食わされる方がはるかに逆進性が強く、貧困です。
我が国では貧乏人でも安全なうまいものを食べるべきです。
農業人口を減らしてはいけません。
我が国の基幹産業です。

>>118>>113>>119
まず1国内のケースで考えてみよう。

一つ一つ手作りでハサミを作っている職人と
機械設備の力を借りて大量にハサミを作る工場労働者がいる。

職人は工場と比べ、手作り故に生産性が低く、結果一つ一つのハサミを割高にせざるを得ず、
高価格による競争上の劣位と絶対量の不足から、量をさばけず所得は低くなる。

この場合、職人に補助金を与えて生き延びさせる事は正しいか？国富は増えるのか？
もちろん正しくないし誤っているよ。手作りの職人は工場で働いた方が所得は高くなるから、
補助を打ち切って転職を支援するのが正しい経済政策という事になる。

転職をスムーズに行う為、転職を条件に所得に一定の減税や給付を行うのも良い。
生産性の低い産業で無理矢理働かせるより、国の負担は低下するし職人の所得も上がる。
つまり衰退産業を無理矢理生かす事は誰にとっても有利にならない愚策なんだよ。

そしてこれと同じ事が国外業者との貿易を通じた競争についても言える。そもそも元の話に国境の意味はない。
外国が安く作れる物＝低所得を運命付けられた産業に補助を与え、業者を縛り付けるよりも、
同じ金で転職を支援して、より高い所得を望める産業へと労働者を移動させるのが正しい経済政策。
第一次産業の平均所得は他の産業の半分程度。それなら絶対に転職を支援した方が得策。

ちなみに、日本はエネルギー自給率や一部の肥料や農薬の自給率がほぼゼロなので、
食糧自給率単体を持ち出して安全保障を語るのは全く無意味な行為。
食料輸入が途絶するなら、エネルギーや肥料原料の輸入も途絶するのだから、
間違いなく国内での食糧生産はストップする。特に肥料は中国に100%依存している物もある。

食糧安保を語るなら、その手段は食糧備蓄と平和構築（抑止の為の武装はもちろんOK）の方向しかありえない。

>>120
関税は間違いなく消費者の負担だよ。
国際比較された統計を見ると、日本の主要穀物の価格は際立って高い。

確かに奪った関税は政府の収入になるけど、それなら消費税も同じ事で、
かつ既に述べたように、食糧関税は消費税よりも逆進的で低所得層に辛い税制になる。

＞体を壊すようなものを食わされる方がはるかに逆進性が強く、貧困です。

心配であれば、輸入検査態勢を今よりも更に強化すればいい。
少なくとも小麦や大豆はほぼ完全に輸入物で、日本人の健康や食生活を長年支え続けている。
そもそも高関税の農産物は、農薬が問題視された野菜類ではない。
>>118も言うように国産の野菜一般の競争力は比較的高いからだ。

貧乏人に安全で上手いものを食べさせたければ、貧乏人に対して給付金を配布し、
その金で自ら高額な国産農産物を買うかどうかを決めさせればよい。
給付を受けた元貧乏人が健康志向であれば、国産かどうかを問わずそのような食品が選ばれる。
政府が個人の選択へ介入して行動を強制する必要は全くない。

これで、庶民も安くお米が買えそうだな

>>123
>>3

FTAは農業がネックになっていたわけ所得補償とセットでやるのは上手いと思うがな。
変に外交とか言うんじゃなくて経済成長には不可欠だって言えばいいのに。

民主の所得保障だと真面目にやらない農家を甘やかしてるだけで先行きが余計きつくなるだけかと

>販売価格と生産費の差額を基本に所得補償を交付する仕組み。
不作の方が沢山お金貰えるの？
わざと不作になるようにする人でちゃうかもしれんの？

>>127
外国産のが安くたくさん出回り真面目に農業やろうとするほど安い外国産に苦しめられる
一方で生産コストの計算が実態など調べないでの滅茶苦茶なものになりそうだからね
日本の農家は生産コストを下げた手抜きな出来が酷いのを出荷してるほうが儲かるってなる悪寒

>>125
まあ戦略の重要性としてはWTO＜アメリカ、ＥＵとのＦＴＡだからありっちゃありだけど
所得補償は後々WTOで面倒になる

>>119
土地は誰が買うとかではなく、
供給の増加によって価格が下がることによって
農業以外の全産業の競争力が高まるってことになる

付随的な効果として、ほとんど税金を払っていない、農家が減り
きちんと税金を払う農業以外の産業へと労働者や、土地が転換すれば
政府の歳入も増える

農家は補助してもらっても終わりだろコレw

多分、ジャスコが農地乗っ取るつもりだなw　

昔の大店法と同じ…馬鹿農家はコロっと騙されるんだろうなぁ…。　

外圧「日本の消費者は、安くて質のいい我が国の農産物を輸入したがっている
　実際、購入を希望する日本企業は引きも切らない」

国内ロビー「農業保護は日本の消費市場を歪めている。我々は安くて質のいい
　農産物を消費者に提供できれば産地は選ばない」

こういうやり取りがあるけど、実際は両者とも、商社や大手小売りの「同系列資本」
だったりして、多分に「自作自演」なんだよな
で、こういう奴らこそ、両側・複数の政府から補助や税的優遇を受けてたりするわけで

幕末の攘夷と同じ。
幕末、外国人追い出せ＝今、外国米追い出せ。
人間は１５０年くらいじゃそんなに変わらないのだろう。
しかし明治になって外国人を積極的に受け入れるように
なったのだから日本も外国米を受け入れるようになると思う。
１５０年で人間は変わらないのだから、同じ行動をとる。

「食料自給率下がっても農家そのものは税金で手厚く保護するから！
問題ないよ！ないよ！」

市ねよ。何で納税者が農家を養わなきゃならんのだ。

もう一つ言っておくと
同一資本の日系商社が例えば日本と中国を競らせることで
国際価格の釣り上げを図るなんてのは今やデフォ

簡単に忘れてしまうが、資本と企業には基本的に国籍はない
このことは何度でも思い出さなければいけない

だから例えば「日本の食糧安保が…」「労賃が上がると日本の国際競争力が…」
なんてことを『投資家や企業が語る場合』は、まず真っ赤なウソを吐いていると見ていい

宇宙人が、日本の国の総理大臣になることは認められておりません
憲法違反です

とっととブランド化して、少量多品種を高額で輸出できる市場を大きくしてからの話しだな。
単価安くて大量納品しかできない上に、生もの生鮮食品を農家対消費者で流通させるのはやはり困難か・・・

>>121
はさみと農業は関係ないだろ。
命にかかわる食料品と、切実さのない工業製品を一緒に扱うことが間違っている。
だからＷＴＯもＦＴＡもやめるべきだ。
仮に、中国産やアメリカ産の毒物農産品に全て頼ったとして、値段をつりあげられたらどうするつもりだい？
馬鹿馬鹿しい。
アメリカ人の詐欺の口上を真に受けるなよ。
農業はエネルギーだの肥料だの輸入がなくてもそれなりにできます。
日本は輸入がなくてはなりたたない、という古い妄想はいいかげん捨てましょう。

>>122
関税は外国人の負担だろ。消費税は日本人の負担だ。
関税を上げて消費税を上げずに済めば、だれが見ても得だ。
万全な輸入検査態勢はありえません。
たとえ検査で運よく見つかっても、摘発できるのか。
検査費用をどこから出すつもりか。日本国民の税金からか？
政府は国民をまもらなければならない。
中国やアメリカの毒物農産品を
みだりに国民に食わせることがあってはならない。

ipodなくてもwalkmanがあるし　最悪walkmanがなくても別に生きていける
だが食料がないと生きていけないのは明らかで、世界的に気候がおかしくなっていくなら
日本の農地は是が非でも維持しないといけない

安い米が食いたいならアメリカか中国へ移住しろ運動をするしかないｗ

>>99
中国もアメリカも人口どんどん増えてるだろ。

むしろ長寿小国日本はもう少し毒物食べて、老人の数減らそうよ。

食料という絶対必要な物を他国任せにし、
日本は世界の奴隷化する訳ですね。

わかります。

農家をもっと効率化して世界で戦える値段で売れるようにすればいいだけ。

>>121
大規模機械化というのは雨に弱くなるんだよ
雨が降ると区画の面積が大きければ大きいほど水が抜けない
つまり機械が入れないの

天気が悪ければ工場が止まる様な物だ
工場と違って夜間操業ができないしな

>>119
やりたいことは農地の転用でしょ？
それは農地面積の減少を意味するし君が思うほど簡単に転用はできないよ
土地価格が下がったところでどの程度国力が上がるか教えてくれよ
殆ど税金を払って無いって利益がない企業なら税金払わないのは当たり前

>>143
区画の面積を増やすのではなく、区画の整備をして、1農家が見る範囲を広くするだけ。

小規模農家は自分達でも効率が悪い事は分かっている、が土地を手放すのが嫌なので細々と続けているだけ。
だいたい平均年齢高すぎ。効率悪くなって当然。

>>138は頭悪すぎる発言なのでスルーするとして

>>137
に関しては
そもそも日本の国土全てを農林畜産業に振り向けても（住居もなしで）
自給率は100％には到底届かない、という現状を全く理解できていないよね

結局のところ
食の安全を語るときに、自給率を上げましょう！なんていう奴は
工作員かただの馬鹿だよ

多分君は後者だと思うけど


あと、肥料やエネルギー無しで農業が出来るとかいう発言は気違いとしか思えない

お前農業やったことないだろ

>>144
兼業の高齢化は実際は子供がやっとる
坪当たりの区画整備をすると生産力は落ちるよ

国営農場しかない
失業対策にもなる

>>146
君はどこの人？
うちは首都圏だが子供がやるっていう状況ではないよ

ほとんど賃金労働者がやっているから
農業機械自体買っていない家も多い

あと俺は144ではないからあれだが
多分君は144の文を正確に読めていない

農民は益々食えなくなるから補助金増やしまっせ〜　という事か。
ロクなもんじゃねぇよ。民主には絶対に入れん。つーか自民に入れる。

日本は農業への補助など一切やめてしまうべきだ。
ＥＵや米国の一般勤労者は日本以上に農業への補助のために税金を使われている。
そして、輸入国の消費者がその安い食料をたっぷり食べられるという寸法だ。
日本の農業も農民も、日本の一般勤労者にとっては忌むべき重荷である。

ＥＵや米国の農業補助金で食ってくわけかｗ

民主もダメだなぁ。政治家の頭ってこんなもんか。

官僚居ないととんでもない国になるな。

>>151
実際問題として、俺はＥＵや米国の農業補助金をかなり食ってるんじゃないか？
日本の都市勤労者は日本の農村のおかげだけで生きているわけじゃない。
過半は輸入食品だろうから。

急激な変化は金魚が死にます

なんか違うんだよなあ

食料自給率を上げたいのであって、
働かない農家に金をあげたいのではない。

あ、なんか俺うまいこと言ったなｗｗｗ

>>155
「食糧自給率」という数字は食糧安全保障を語る上で殆ど意味をなさないよ。
国際的にもレベルの低い日本農業を、その構造を維持したまま税金で食わせる為の方便的脅迫材料に過ぎない。

>>145
１３８の反論できないだろ。
アメリカ人に利権を与えようとしたり、日本をだめにしようとする者の話は、
必ず前提が間違っていたり、論理が破綻していたりする。
自給率は今１００％でない、というよりさせられているだけで、やればできます。
少し前まで普通にやっていた事です。
国土を全て農地にしても追いつかない説は、仮定が間違っています。もう一度自分で見直してみてください。
肥料やエネルギーは、変な時期に出荷しようとしなければ、それほど必要にはなりません。

君は工作員だろ。
親が泣くぞ。

ばら撒き乙

FTAと所得保障が同時に来ると
農業を真面目にやらないやつほど血税で生活保障されながら楽に生きていけるのか

農業がどんどん駄目になりそうだな

アメリカとのFTAなんていらんわ
マニフェストに載せて有り難がるものじゃない

あれもこれも誰が負担するのよ

アメリカとのFTAで一番問題化しそうな「ILOの労働規約遵守を義務化」について
民主も自民も触れようとしない。

困ったことになるからか？

>>161
国民に決まっておろうが。

目先の補助金1兆円マニフェストを使って、民主党内ですらコンセンサス一切取らずにマニフェスト化させた日米FTA締結って、
なんか結局、本当に日本の農業を崩壊に追い込もうとしているとしか思えないわけだが。＞民主党マニフェスト

>>157
あきれた
さすがに付き合っていられないわ

日本の食料自給率は戦前どころか明治末期から既に100％を切っているんだよ
妄想で物を言うのはやめて、少しは勉強しろ

それと肥料もエネルギーも要らないってお前頭おかしいだろ

小麦がちょうどこんな感じだな
輸入品を高値で消費者に売って差額を小麦農家の補償に宛ててる
でもこの制度で小麦の自給率は上がった？国産小麦の生産性が上がった？
と考えればこの制度は日本の農業、消費者ともに悪影響しかないのは明白

麻生といい鳩山といい親に金と議席もらったやつは根本的に勉強してないんだよな

自給自足に一歩でも近づく為には兎に角人口を減らすしかない
移民などもってのほか

日本の農業生産力を維持できそうも無い政策だよなぁ

農家戸別補償って本当に一兆円ですむの？
ドンドン膨れそう
（FTAを結べばなおさら）

意欲のある農家も嬉しいよ。
かけた金は保証されるんだからチャレンジできる。

産業潰して税金払って代金外国？
なにそれ

農業だけに目がいってるようだけど、
金融・サービス全般、持って行かれるよ。

主要農産物の関税を引き下げ(又は撤廃)します。　減収分は税金で補います。
安い食料が入ってきて農家も潤って一石二鳥でしょ？

先物取引市場が活発化しそうな話だな。　ハゲタカはヨダレが止まんないだろうな。

>>168
年間50万じゃ無理だな。

今の状況ならFTAは先にEUと結ぶべきだろう。

まあ、民主だからどうせなにもできないんだろうけど。

>>174
ＥＵにはもう断られているから無理

自民だろうが幸福実現党だろうが民主だろうが無理

ブレすぎｗ
　　　　　　　　　ノノ´⌒｀ヽヽ
　　　　　γγ⌒´　　 　　 ＼＼
　　　　.／／／ ""´ ⌒＼　　））
　　　　.i i / ＼＼　　／／　ｉ　）） 　　　　　　　　　　　　　　　 _
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政権取ったら
またぶれるんだろ

信用出来ないよ

>>177
★民主、公約の「日米ＦＴＡ締結」から農畜産物除外

・民主党は４日、衆院選の政権公約（マニフェスト）に明記した米国との自由貿易協定（ＦＴＡ）締結に
　ついて、農畜産物を除外するよう修正することを決めた。
　今週中に具体的な修正内容を発表する方針だ。

　菅代表代行は札幌市で開いたマニフェスト説明会で、「食料自給率の向上、地産地消などと
　矛盾するようなＦＴＡ交渉をするつもりは一切ない」と述べた。菅氏はこの後、記者団に「日本の
　酪農産品の関税率は世界で最も低い水準だ。これ以上の関税引き下げは主要作物等については
　やるべきではない」と語り、国内生産者保護のため、農畜産物は対象外とする方向で米国などと
　交渉する考えを示した。

　民主党は７月２７日に発表したマニフェストに「米国との間でＦＴＡを締結し、貿易・投資の自由化を
　進める」と明記した。アジア・太平洋諸国などともＦＴＡ締結を推進するとしている。

　農畜産物の輸入には、国内生産者の保護のために関税がかけられているが、同党のマニフェストは、
　農畜産物の関税の税率に触れていない。このため、政府・与党は「米、麦、畜産物が壊滅的な
　被害を受ける」（石破農相）などと批判していた。

　札幌市での説明会では、農業関係の参加者から「ＦＴＡの修正部分を早く紙で届けて欲しい。
　今のマニフェストは配ることもできない」との声も上がった。

　このほか、民主党はマニフェストに「国と地方の協議の法制化」を盛り込むなどの修正を加え、
　１８日の衆院選公示までに「最終版」を決定する方針だ。
　http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090804-OYT1T00821.htm?from=main3

農業の実情を知らないとなかなかできない政策だな。
５０年、１００年先を考えると結局誰かがやらざるを得ない。
そして今の民主党の勢いならそれができる。

>>179
締結はやめたみたい。

民主、「対米ＦＴＡ」の記述修正　「締結」→「促進」
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090804/elc0908042121011-n1.htm

>>180

政権が見えてきたから微調整しただけだろ。
大きな方向はぶれていない。

>>175
では、なぜ韓国は締結できた？

てか、反対されたなんて話しは聞いたことはないが、

>>178
農畜産物除外して米国とFTA締結ってどんなけ虫がいいんだよｗ

事実上の撤回宣言だろ。そうじゃないなら米国との交渉の過程で絶対農畜産物も対象になるぞｗ
こんなブレブレ政党の言うことなんだから。

>>183

＞ >>178
＞ どんなけ虫がいいんだよｗ

け虫かよｗ

まぁ、俺は蚕蛾が好きだが。

韓国はブッシュ政権末期のアメリカ弱体期に（北朝鮮同様）
うまくつけこんで？アメリカとFTAの道筋をいったんつけたような

みずぽｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!

社民 自由貿易協定推進に反対
ttp://www3.nhk.or.jp/news/t10014736011000.html

>>182
韓国は工業製品などの関税が高かったので、主力農産物の例外化や工業製品の補助金を
新設してもEUや米は受け入れる余地があった。

日本は工業製品などの関税が低い且つ欧米製品の人気が低いので欧米にメリットが殆ど無く、
逆に欧米の工業製品関税の引き下げが日本製品の輸出増につながると警戒されている。
その代償として農産物関税の引き下げを強く要求されているので、欧米の主力輸出農産物を
交渉の例外扱いするようならFTA交渉自体を門前払い。

ここで国民新党ですよ

biz板であってもこの手の話題になると冷静に議論できないんだな
俺はどっち派でもないけどお前らはいい加減よそでやれと言いたい

これの財源は？

>>165
破壊力に定評がある豪腕主席が、自民党時代にどんな交渉をしたか調べれば…

>>185
グリーンが
「ノムは国内向けポーズを除けば、両国関係を具体的に進展させてくれた」
と感謝してたな

結局ばらまくだけか
攻めの農業をしてほしいのに

>>193
だからこれがそれだって

例えばＧＭはトヨタに比べて4000ドルほど生産コストが高く、競争力がない
これを70年代、80年代のアメリカはＶＥＲで実質的な輸入制限をすることで国内価格をかさ上げし、自動業界を守った

しかし国内市場価格のかさ上げの場合には国際競争力（輸出競争力）は完全に失われてしまう
わざわざ安くしか売れない輸出をするメリットが全くないからだ

これを農家への直接補助に変えると、実質的には製品価格への補助になるために
輸出だろうが、国内への出荷だろうが利幅は変わらないため
国内自給率が100％を毎年大幅に超えていて毎年大量に保管、廃棄しコストがかかっている米のみ輸出が増えることになる

これをもっとも露骨にやったのが輸出補助金のＥＵで次が直接補償のアメリカ
どちらもＷＴＯドーハラウンドで袋叩きにされているが、ＦＴＡなら無問題（後々ＷＴＯで問題にはなるだろが）


まあ、小沢はもともと1兆円強ある農業予算が区画整備などの土建屋を潤すだけで農家に不満がたまっているって、ところを拾ったのと、
独占的な流通管理によって利益を得ている農協から個々の農家へと利益基盤を移すことで自民党の集票基盤の農協を叩こうというのが一番の目的だろうけどね

経済学的にはFTA締結したほうが国民も米国もハッピーになる。
その為に、農家へ所得補償10兆円払ってもペイするよ。

>>195
さすがに10兆は・・・・・・
まあ、工業品分野でＦＴＡやＥＰＡをＥＵやアメリカと好条件で結べるならペイするだろうけどね

>195
いわゆる「新古典派」的にだろ？ｗｗｗ

まぁ、これで農村部は一気に自民が巻き返してしまったからな。

農家は戸別補償歓迎だから自民の挽回は全く可能性が無いようだ
騒いでるのは自民べったりの「一部の」農協関係だけだし

　戸別所得保障があれば、海外産の安い農産物に対抗する安値で売ることで，
赤字がでても，補填する戸別所得保証金が直接支払われるから，生産者は
同じ値段で国内産の野菜と外国産の野菜だと，国内産を買うから自給率は上がる．

>>197
わろたｗ
お前、新古典派って言いたいだけちゃうんかと。

そして新古典派の意味も分かっていないんちゃうかと

お前は本当に新古典派の何を知っているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。

まあ、契約曲線の意味もわからないような中卒以下の分際で新古典派とか言っちゃうお前らド素人は牛鮭定食でもくってなさいってこった。

つうか販売農家でも200万軒あるわけで、年間1兆円だしても1軒あたり50万円
なんだけどな。米価が半額になったら所得保障には到底足りる額じゃないと
思うんだけど。見通しが甘すぎると思う。

>>202
 主業農家に限定した直接払いであるべきだよな。

兼業農家が大半だというのに

10兆円まで増やせばいいよ

>>198
農村部を固めた（と少なくとも民主党内部では見ている）結果が、
米国とのFTA締結の明記だったんだろうけどなあ。
しかし、トータルで見たらたかだか1兆円（>>202）なのにやっぱ農家はバカだとつくづく思うよ。
だからJAに食い物にされてきているんだろうけども。

>>204
だから民主党は兼業農家を根絶やしにするつもりなんじゃあ？

農協関係者が必死だな

バカミンス脳は農家だけが農業経済に係わっているとしか思っていないんだろ
副作用なしのお花畑政策でﾎﾙﾎﾙ

またバラマキか。

高い米価を維持するための減反、高い関税は、マイナス面がめだつ。
高い関税率維持のため500億円のコストがミニマムアクセス米にかかっている。
減反のために麦、大豆などに転作させるための補助金の財政負担が重い。
減反面積を多くおしつけられた主業農家は、より損をし、大規模農家育成の妨げになった。
減反は、農地を減らし、コメ不足、米価の高騰、食料安全保障の危険性がある。
そんな減反、関税などやめて所得補償をするのが世界標準の政策。

専業で大規模でやってる人が得するようにしないとな

移民国家のアメリカじゃあ皆保険なんて無理だろ。

食料と軍事を握られて完全に終わりだろ！
→エネルギーは、はじめからない。
完全に金玉握られて外国の言いなりじゃねーかこれじゃ！


日本完全終了です！

日本史上！最悪な為政者だ！
自衛隊よクーデータ起こせ！軍事政権のほうがましだ！

民主「自民党よ！　日本の農業を暗くしたのは何処のどいつだ！？」
↓
コメ輸入自由化を決めたのは、細川連立内閣で当事新生党代表幹事だった小沢一郎

輸入禁止か関税かければいいよ。

農家の収入も上がって売国商の需要も下がる

　　自民が積極推進するFTAだからなあ

>216
自民は日米ＦＴＡ推進なんかしてねえよ。
どことの交渉でもいつも農業分野でもめるの。

■幸福実現党、「全選挙区に候補者」取りやめ

　宗教法人「幸福の科学」を支持母体とする政治団体「幸福実現党」（大川隆法総裁）は１３日、
東京都内で記者会見し、衆院選で３００小選挙区に候補者を擁立する方針を見直す考えを明らかにした。
　「保守票が割れて民主党政権が誕生するのを阻止するため、政策が近い候補がいる場合は
選挙協力に回りたい」とし、４０〜５０選挙区で擁立を見送る可能性があるとした。

>>217
安倍ちゃんは推進したかったんだけどね。

【自民党マニフェスト】
....
52. 積極的な外交展開(ODAの積極的活用)
53. 経済・金融危機への対応、多角的自由貿易体制の確立(EPA,FTAの積極的推進)
...

FTAの積極的推進
FTAの積極的推進
FTAの積極的推進
FTAの積極的推進
FTAの積極的推進

この制度は赤字の補填であって、利益の補填ではないんですよね？
生活費は別に探す？

だから稼ぎは何処から持って来るんだよ

自給率を上げないままでＦＴＡやると危ないぞ。
餓死者出して国民を間引きしたいなら理解できるが。

食い物があれば金がなくても最悪でも生き残れるけど
金があっても食い物がなければ金なんて紙くずだよ。

この前の米の凶作を忘れないほうがいいよ。
最近も穀物暴騰して輸出制限もあったし。

>>218
恐らく自民から幸福実現党へ応援の要請があったんだろう。

『月刊 ザ・リバティ』　幸福の科学出版

アメリカ次期大統領のスゴイ「本音」　オバマ守護霊インタビュー
「私は日本を捨て、中国を選ぶ」
オバマが招く　　日本の危機と世界の混乱

1年以上にわたる激しい選挙戦を勝ち抜いたバラク・オバマ氏が09年1月、アメリカの新大統領に
就任する。アメリカ初の黒人大統領が誕生する歴史的な瞬間だ。

日本の政界にもアメリカでの政権交代にあやかろうと「CHANGE」を声高に唱える政党もあるが、
オバマ氏の考えている「変革」とはどういうものなのか。選挙戦での発言からうかがえるのは、
「国内経済重視」ということだが、反面、アジアや世界の運営については具体的なことをあまり語って
おらず、方向性が見えてこない。

そこで本誌ではオバマ氏の守護霊（潜在意識）の意見をここに公開することとした。
http://www.the-liberty.com/backnumber/2009/contents0901.html

>>214
国士様乙

本気でウルグアイラウンドが農業を弱らせたと思っているなら
頭が悪すぎる

ウルグアイラウンド以前から日本の農業生産額も生産量も減り続け、高齢化も進んでいた

結局のところ大票田である農家を守ろうとし、
農業を犠牲にしたことこそがそもそもの発端

本気で農家でなく、農業を守ろうとするなら
転地の違法化や株式会社の参入の促進、海外農地の買収など、やり方はいくらでもあった

「農家」のために、それら全てを放棄した結果がこの惨状だ


>>223
お前頭悪いだろ
自給率100％超の国でも餓死者は出ている
生産者は常に、もっとも高い札を入れたものに売るからだ
自国の人間が餓死しようとも、金持ちの外人が札束で頬を叩けば平気で売るし
それは日本人も同じ

中国が日本の10倍のＧＤＰになれば、
たとえ日本の自給率が100％でも餓死者は出る
なぜなら農家は飢えた日本人にではなく、太った中国人に売るからだ

食い物があれば、金がなくても生きていける、というのは明らかな虚言

ダメだこいつら。
何もまともに考えてない。

>>226
農林関係者の怒りの矛先は民主党になったようですけどｗｗｗ
民主党は農林関係者の票を諦めたんだね

はい民主党！地方惨敗を覚悟した
はい民主党！農林関係者を敵にまわした
はい民主党！政権交代が危うくなってきた

減反政策に頼った自民が農業をダメにした。

この間まで言ってたこととまるで違うｗｗｗｗｗ

所得補償なんてやったら、ますます国際競争力が衰えるだけ。

アメリカで産業育成するときは、業界参入者を増やして積極的に競争させて育てるが、
日本ではなぜか育成したい産業を徹底的に保護して競争力を衰えさせる。

171:お酒は２０になってから :2009/08/11(月) 14:22:03 [sage]
衆院選、民主勝利後の最悪シナリオ

民主が国政第一党になる
↓
公明「外国人参政権などの党としての本懐で民主党と一致した」
民主、公明の連立政権成立
↓
国政での外国人参政権が成立
国政選挙で民主、公明、社民更なる躍進
↓
人権擁護法が与党の賛成多数により成立
行政、在日朝鮮人、中国人、宗教法人を批判すると罰せられる様になる
↓
国籍法の更なる緩和
日本国籍と生活保護資格だけ持つ、日本人の血が一滴も入ってない中国人が急増
↓
在日朝鮮系、中国人系の国会議員も出現
親中国の自民議員が民主に寝返る
自民党完全無力化、または解散消滅
↓
日本乗っ取り完了

　｢民主党の正体｣　で検索

【公明党】２００９衆議院選挙公約（９ページ）_「永住外国人の地方選挙権」永住外国人への地方選挙権の付与を実現します。

■幸福実現党、「全選挙区に候補者」取りやめ

　宗教法人「幸福の科学」を支持母体とする政治団体「幸福実現党」（大川隆法総裁）は１３日、
東京都内で記者会見し、衆院選で３００小選挙区に候補者を擁立する方針を見直す考えを明らかにした。
　「保守票が割れて民主党政権が誕生するのを阻止するため、政策が近い候補がいる場合は
選挙協力に回りたい」とし、４０〜５０選挙区で擁立を見送る可能性があるとした。

>>57
だな、
輸出企業は、中国・韓国に引き取らせよう
売国企業は日本に必要なし

日本は、鎖国しても十分やっていける

俺農業やってんだが、所得補償なんてしてくれたらパチンコか公営に行くよ。だって炎天下の下で安い農作物を育てるのやだもん！寒い冬も嫌だけど。
秋から春だけ適当に何か栽培するよ。

ニセ農家が出てきそうだ

ラーメンは国民食だが、小麦の自給率が低いのは問題ないん？
問題ないなら米も一緒だろ。

＞食い物があれば金がなくても最悪でも生き残れるけど

はいウソ。
金がなければ、ガソリンも肥料も外国から買えず、
その時点で日本農業は全面崩壊。餓死確定です。
アイスランドは一人あたりGDPがとても高いので、
穀物自給率がゼロでも、国家が破綻しても、
食料に困ることは全くありませんｗ
食糧安保論者、農協関係者はいい加減馬鹿すぎるから死んでくださいｗ

>>239
じゃあ、江戸時代は農業できなかったのかよｗ

日本は鎖国して江戸時代に戻るべき

補償金が出ようが出まいが
消費者は安くて旨いほうを買うだけ。

単に税金が増え、
暴力団が働かずに補償金を受け取るようになるだけ。
生活保護が倍増するようなもの。

1.4兆じゃ農家200万世帯に補償されるのは年間70万円。
漁業や酪農含めたらもっと少なくなる。
十分な補償には最低5〜6兆円はいるね。

ちなみに日本の税収は50兆円。
うち、公務員給与が30兆円だから、
納めた税金の7割が他人の給料になる。
年金がいかにネズミ講なのかがよくわかるな。

所得補償だってFTAにはマイナスだろ。
非関税障壁って言葉、聞いたことないのかね。

この政党、ホントに馬鹿なのか？
馬鹿じゃなくて国民なめてんのかな？

５兆円に増額して全て解決

>>243
生産補助は非関税障壁ではありませんが？

>>243
お前頭悪いってよく人から言われるだろ

「非関税障壁」の意味完全に間違えているよ

ほんとに馬鹿なのか？

馬鹿じゃなく２ｃｈなめてんのか？

>>240
ワロタ
江戸時代は３０００万人しかこの島に住めませんでした。
平均寿命も４０歳に満たない貧しい国でした。
おまえバカだから真っ先に死ね。

生産量が増えても交付額が増えないデカップリング型の補助金は緑の政策だが、
生産量に応じて交付額が増加するような直接払い補助金は、
ＷＴＯ協定で削減を義務付けられている黄の政策に該当するから、
非関税障壁と同じ扱いだな。
http://www.tcchu-ja.or.jp/topics/wto/wto_fat19.html

また俺の税金が無駄遣いされるのか。

■小池百合子候補（自民党）と「幸福実現党」が共同街頭演説 東京１０区

幸福実現党 広報本部長代理 泉としひこ × 衆議院議員 小池ゆりこ

北朝鮮拉致問題を訴える！！
８月17日（月）11:00〜 池袋にて街頭演説

幸福実現党 泉としひこ広報本部長代理は、自民党の小池ゆりこ衆議院議員とともに、
拉致問題の象徴ともいえる池袋の韓国クラブ（ニューコリアン）跡地にて、北朝鮮の拉致問題に関する街頭演説を行います。

〔日 時〕 2009年８月17日（月）11:00〜11:30（予定）

〔場 所〕 池袋 韓国クラブ（ニューコリアン）跡地 　　　東京都豊島区東池袋1-23-1

食料自給率を維持したいなら、
今の農家を生き残らせるより、規制緩和で企業に農業やらせればいい。
すでに一部企業は外国で農園の管理をやってるんだから、
日本でできないわけがない。

結局のところ、日本の国益ではなく、自民も民主も農家の票目当て。
農業関係者でない日本人は、自分の税金がどう使われようとしているか、
きちんと理解しろよ。

重ねていうが、今の農家を存続させること＝国益じぇねえぞ。
だまされんなよ。

所得保障っていったいどういう基準で保障をするんだ？
年収500万レベルを保障するのと1000万レベルの保障をするのとぜんぜん違うぞ

>>252
年収500万、1000万ってそのうちのいったいいくらぐらいが補償なんだ。
それが200万とか300万とかだったら本当寄生虫だな。

>>248
民主党が目指すのは所得補償すなわちデカップリング型ね

>>253
お前以外に寄生虫がいたのか？

>>253
もともと農家は農業での利益は平均200万以下

そこに一人当たり80〜150万程度所得保障しましょうって言う話

麻生は国民に拒否されたからな。
倒産失業を増やす政策を考えないとだめなんだろね。

所得保障って、コストが市場価格を上回った分だけでしょう？
意味がない。

農地買い取り政策も平行して進めれば、海外のプランテーション化と
投資目的投資が広がりますわな。山間部や農村の過疎化は
牛肉オレンジで功をなした、いまや民主の最高顧問羽田氏の思いのまま、ってか。

鳩山が党首討論会見でＦＴＡ締結明言したな。
北海道の農民は、民主党支持に回ったのに、集団自決決定だな。

作付面積比例で、標準生産費と市場価格の差分を補填するんだろ。

生産費は、経営規模で大きく違うから、標準生産費ベースの補填だと、
平均経営規模だとトントンだが、大規模農家では黒字になり、
零細農家では赤字になる。

これによって、集落営農法人への経営集約など、経営再編を進める効果も期待できる。

>>258　>>260
このサイトに公式がくわしく書いてありますね。

「覚書-民主党の戸別所得補償制度とアメリカの直接・不足払い補助金制度
（DCP:Direct and Counter-cyclical Payment）との違い」
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=1097

なんでも、アメリカのACRE支払いのコピーのようで、アルゼンチン、オースト
ラリア、カナダなど、WTOの国々から、WTO違反だとして、たたかれているスキ
ームの丸写しのようですね。
ブッシュ時代に作ったもののようで、なんせ、金食い虫のようで、オバマさん
は、修正を議会に要請しているようです。
そのコピーの日本の民主党の戸別所得補償制度も、実現しても、国際協約的に
長続きできない代物のようです。

>>258
そういえば日本の農業壊滅に追い込んだきっかけのアレも細川政権の時だったんだよなあ

>>261
民主党の所得補償は問題なく緑のようだね

>>262
減反はもっと前からだよ？

小沢は政権取る気ないのか？
それともアメリカと何か取引でもしたか？

２０年ほど前から自民党は徐々に農家から経団連に軸足移してるよ

とりあえず食料自給率について

http://oshiete1.goo.ne.jp/qa4508270.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9F%E6%96%99%E8%87%AA%E7%B5%A6%E7%8E%87

エネルギー、肥料、エサ、食物そのものの輸入が完全に途絶えて
国民総餓死寸前なら自給率１００％

日本の財政は民社党がトドメをさしそう。
国債の高金利でないと買い手が付かなくなり、
円高と長期金利高で日本は終わると思う。
ソ連の二の舞ですね。

>>261 >>263
"民主党の所得補償は問題なく黄色"のようです。

農協を本気にさせたみたいです。
　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　　　　　 　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 　 |　^　　　^　 | 　　　　,..、
　　　　　　　　　　　| .>ﾉ(､_, )ヽ､.|′　_,,r,'-ｭヽ 　どうしても私を本気にさせたいようだな･･･
　ビ　リ　　　　　 　 ! ! -=ﾆ=-　ﾉ! ,イ彡く,-‐' ﾞi,
　 ＿＿,,, :-―,ァ''"　＼｀ﾆﾆ´／ﾞア´￣｀ゝﾆ'ィ,〉
,:f^三ｦ,ｒ一''^ﾆ´､、__ l ! ｨ彡,ｬｧ'"　,,..,,、　 /lﾄｨﾍ
ﾉ ﾆ､ﾞﾘ　　,..,,　　 ｀`''ヽ,,,　 ''"´　　 ﾞ''ヾﾐ,r/:.l:.:し′
,ｨﾃ'J´,,..::;;ﾞi,　　　　 ,;,, ;;; ,,;;　　　　　　 ,frｱ:.l:.:ヾ
ﾘ:.:.:.{'"　 ,ｨﾄ.　　　　 ';;;;;;;;;;;'　　　　　　,!;V:.:.ﾉ:.:.:.:
:.:l:.:.:.ヾ='":.:.:l　　　 　 ':;;;;;:'　　　 　 ,;;/;;:.:/:ﾉ:.j:.:.:.
:.:l:.ﾐ:.:.∨:.:.:.:ヽ、　　　　人＿＿,,,;;;;;ノ/N/:/:.ｨ:.:.:.
:.:ﾄ:.ﾄﾐ:.:ヽ:.:.:.:.:ト-―ﾃ" ⌒ `ヾj　::;;;;}/:.:.:.:/:/ ヽ:.:
:.:ト､:.:.:.:.:ヽ:.:.:.l　　　'　-:十:‐' ﾞl,　 〃:.:.:/:.リ　 ﾞi:.:
:.:l:.:ヽ:.:.:.:.:ヽ:.:.l　　　ｔ,,__,災＿,ﾉl　 f:.ﾘ:.:./:.j　,ｲ ヾ
:.:l､:.:ヾ:.:.:.:.:〉:.:l　　l,　　　,;,　　,ｨﾚ　ｊ:.:.:./:./　V

もう日本は手遅れなんだから何でもいいんじゃね

畜産（豚牛鳥乳類）はエサが輸入だとカロリーベースには計上されない
つまり自給率上は完全輸入（自給率０％）とみなされる

一方、コンバイン田植機などで油を必要とする食品の自給率は？？

>>270
デカプルしてるんで緑です

>>270 >>274
WTOの緑政策の定義、以下に掲載しときますんで、よく読んでくださいね。
緑になるはずがないでしょう。
生産数量、販売数量から販売面積を換算しているし、価格実績から生産コスト
と販売コストを算出しているんですから。

WTOの緑の政策の条件

�@支払いは、現在の価格と関連してはいけない。
�A支払いは、現在の生産と関連してはいけない。
�B支払いは、何らかの生産を要求されての支払いであってはならない。

WTOサイト
http://www.wto.org/english/tratop_e/agric_e/ag_intro03_domestic_e.htm#green
より

◆■■■国際派時事コラム「商社マンに技あり！」■■■◆
http://www.f5.dion.ne.jp/~t-izumi/

　　 　 民主党の「戸別所得補償制度」を批判する

■■■■第２７５号■■平成２１年８月１７日発行■■■◆

　ポーランドの農村で飼い牛に、麦のかわりにパンを食わせ
ていた時代がある。

　都市では肉不足で暴動が起きていたが、そこは「弱者の味
方」の社会主義である。
　低品質のパンを大量生産し、政府の補助金によって格安の
価格で販売した。

　原料の麦よりも製品のパンのほうが安い、夢のような世の
中が実現した。

　農民は麦を売り、格安のパンを買って飼い牛の餌にした。


■ 人災も、忘れたころにやってくる ■


　パンを食う飼い牛は、市場原理による経費コントロールを
拒絶した社会主義の末期症状。

　麦よりパンが安くても、国民はしあわせになれなかった。

　人災も、忘れたころにやってくる。

　日本の民主党がマニフェストにうたった農畜産業・漁業の
「戸別所得補償制度」の内容を見て、社会主義の末期症状を
思い出した。

＊

　日本人の大部分は農業と縁遠くなってしまったから、ニュ
ース報道が「農業」のイメージをつくりあげている。

　価格が大暴落し、畑で土に埋められてゆくキャベツ。
　あるいは台風一過、売り物にならなくなったリンゴの山。

　ああ、かわいそうに。
　お百姓さんたちは何も悪いことしていないのに所得が激減
するんだから、その分だけ政府が補ってあげる（補償する）
のは、当然だよね。

　そういう情緒が支えるのが「戸別所得補償制度」だ。

　民主党のマニフェストをそのまま引用しよう。

≪農畜産物の販売価格と生産費の差額を基本とする「戸別所
得補償制度」を販売農家に実施する。

所得補償制度では規模、品質、環境保全、主食用米からの転
作等に応じた加算を行う。

畜産・酪農業、漁業に対しても、農業の仕組みを基本として、
所得補償制度を導入する。≫

■ 豊作貧乏の究極の解決策 ■

　農業・漁業の悲劇を大別すれば

（１）収穫・漁獲があっても、市場価格が低すぎてモトが取
　　　れない（コスト割れ）

（２）そもそも収穫・漁獲が得られない（収益源の欠如）

の２つである。

　民主党のマニフェストに従えば、市場価格が低すぎる場合
でも「販売価格と生産費の差額」が補償される。
　利益は得られないにせよ必要経費だけは回収できる。

　豊作貧乏の悲劇がなくなる。
　画期的なすばらしい政策だ！
　何で今まで誰も思いつかなかったのだろう！

　台風で農作物が売り物にならなくなったときも、販売価格
をゼロと見なして（あるいは帳簿上はトン当たり１円と見な
して）、生産費との差額を国民の税金で補償する。

　まったくの不漁のときだって漁船の燃料は国民の税金でま
かなう。
　オーナー以外の船員の労務費も国民の税金でまかなえる。
　民主党のマニフェストにいう「生産費」だから。

■ 日米ＦＴＡ締結も問題ない ■

　民主党のマニフェストにいう「販売価格」に下限はない。

　タイや米国、オーストラリアから安い農産物や畜産物が関
税なしで入ってきても、こわくない。

　外国産の安い農畜産物に対抗できるような販売価格で、国
産の農畜産物を売ればいいのである。

　コスト割れでも、こわくない。

　だって、「販売価格と生産費の差額」は民主党政権が国民
の税金を湯水のごとく使って補償するから。

　日米の自由貿易協定（ＦＴＡ）締結が民主党の公約となる
予定だったのをご記憶だろうか。

　米国の安い農畜産物が関税障壁なしで入ってくると、国内
の農畜産業が潰れる！　
と農業団体などが反対し、民主党がこれを取り下げられたの
は記憶に新しい。

　そのとき、ひとり小沢一郎氏が
「日米ＦＴＡ締結を公約から外す必要はない」
と言っていたのを覚えておいでだろうか。

「戸別所得補償制度があれば、日米ＦＴＡを締結しても
何の問題もない」

　なぜかといえば、米国の農畜産物がいくら安値で入ってき
ても、日本の農家・畜産業者はコスト割れの部分を国民の税
金で補償してもらえることになるからだ。

■ 知恵は別のところに働く ■

　戸別所得補償制度が導入されると農家も畜産・酪農業者も
好きな生産物を作り放題となる。

　売れようが売れまいが、キャベツも牛乳も生産のし放題だ。

　市場原理が働いていたころは、作りすぎると市場価格が暴
落するから、自主的に生産調整せざるをえなかった。

　少しでも儲かる生産物を作るべく、作る品種を変えたり、
品質向上で差別化を図ったりした。

　そういう工夫や努力が不要になる。
　国民の税金で、販売価格と生産費の差額が補償されるから。

＊

　生産費の分を国民の税金でまかなってもらっても、利益分
までは支払われない。

　だから、農民も漁民も今と同様に知恵をしぼって、稼げる
農業・漁業を目指すはずだ！

　そう思われるかもしれない。

　甘い……。
　戸別所得補償制度が導入されると、農民・漁民の知恵は別
のところに働くようになる。

■ 農薬と化学肥料でもうける農協 ■

　キャベツをつくる田中さん。
　今年も豊作貧乏で、生産費を国民の税金でまかなってもらった。

　さあ、田中さんには収益はないのだろうか。

　田中さんは、農薬や肥料、農業機械、燃料など、およそ農
作業に必要な資材を農協から買っている。

　戸別所得補償制度が始まってから、農協の資材販売価格が
あれよあれよという間に高くなった。

　でも、田中さんには不満はない。
　高い農薬代も肥料代も、農機代も燃料代も、すべて「生産
費」として政府に請求できるからだ。

　国民の税金は、いくらでも食いつぶせるのだ。

　農協は販売価格に利益を乗せ放題だ。
　農協の収支は劇的に改善し、農協職員の給与は都市の大企業並みになる。

　じつは、田中さんの奥さんも弟も農協で勤務しているのである。

　田中さんの営む農業じたいは、ほとんど利益を生まない。
　しかし農薬は律儀に、必要量以上に使うようにしている。

　化学肥料も大量に使うことにしている。
　すべて、農協が利益をあげるためだ。

　以前は、自前で汗をかきかき堆肥をつくっていた田中さん
だったが、自家生産の堆肥では「生産費」として費用請求ができない。
　もう、無駄なことはしない。堆肥は使わない。


■ 農水省も大喜び ■

　補償金は垂れ流し。
　農産物市場は過剰生産作物であふれる。
　有機農業は崩壊。

　さあ、どうする。

　戸別所得補償制度を廃止するのがいちばんだが、民主党が
政権についている限り、制度は続く。

　解決のために役所は、市場原理の代わりにきめ細かな規制を立案・実施することとなる。
（まさに役人冥利というものだ！）

　キャベツやレタスの生産過剰となっても、これまでは市場
原理によって農家が自主規制することで解決されていた。

　ところが 民主党政権のもとでは、「米の減反」 に並んで
「キャベツの減反」や「レタスの減反」など、過剰生産作物
ごとに「減反」のための補助金ばら撒きを行って生産調整を行う。

　農薬や肥料の使いすぎも、作物ごとに細かく規制を設けて
制限し、規制が守られているか細かく監視する。
　農民が常識を働かせて節約することは望めなくなったから。

　高騰する農産物「生産費」をどう抑制するかが、農政の重要課題となる。
　農水省は、表向きは遺憾の意を表明するが、内心は大喜びだ。

　戸別所得補償制度のおかげで、農水省の予算は大幅に増えた。
　政府の規制項目も激増し、所得補償のための手続き書類を
チェックする人員も膨大。

　農水省は、今をときめく存在となる。


■ 一に貯蓄、二に保険、三に経営規模拡大 ■

（１）収穫・漁獲があっても、市場価格が低すぎてモトが取れない（コスト割れ）

（２）そもそも収穫・漁獲が得られない（収益源の欠如）

　こういうときの解決法は本来、
一に貯蓄、二に保険、三に経営規模拡大である。

　それが自己責任による解決法だ。

　農業も畜産業も漁業も、 商業や工業と同じく さまざまなリスクにさらされる。

　儲かるときもあれば、そうでないときもある。

　辛くても自己責任で解決。
　市場原理がコントロール役となってきた。


　たとえば造船業に、民主党のいう「所得補償制度」を取り入れたら、どうなるか。

　韓国・中国並みの安値の受注価格と、日本人の高コスト積
み上げ放題の生産費の差額を、国民の税金で補うとしたらど
ういうことになるか、さすがに誰でも想像できるから、いかなる政党も公約には掲げない。

　だから日本の造船業は自己責任で解決すべく、製造技術の
高度化と血のにじむようなコスト低減の努力を積み重ねている。

　日本の経済は、そういう努力により発展してきた。

　ところが、農業・畜産業・漁業となると、国民の想像力は麻痺してしまうらしい。


　民主党のマニフェストでは「戸別所得補償制度」の所要額
を１兆４千億円と見込んでいるが、とても収まらないだろう。

「農家の所得補償するから大丈夫です！」
↓
FTA締結
↓
「探しましたが財源ありませんでした！ごめんなさいすればいい！」
↓
農家壊滅

>>282
くそワロタ(ﾟ∀ﾟ)

>>276 - >>279
まったく、そのとおりですね。
戸別所得補償の導入で、日本中の農地が、「コモンズの悲劇」と化す、
ということなのでしょう。
垂れ流し農政のきわみですね。
農家は、出来の悪い農作物をかき集めて出荷して、自分たちは、もらっ
た補償金で、バイパス沿道のハンバーカー店でパンをほうばる、ってい
う構図でしょうかね。

>>276-281
頭の悪い分を無駄にレスを分けて大量に投下するとか馬鹿なの？死ぬの？

民主の政策ってばら蒔きに終始して底上げとか根本解決は全く無いね

民主公約は日本の国力低下が目的なのか？
旧社会党がはびこる党だからわからなくも無いがあまりにも能無しだよ

政策は自民は不満で民主は恐怖

590 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 18:23:45 ID:yffYLCao
>>586
いや我が党はもう一歩先に進んでるｗ

生産コスト＞＞＞(超えられない壁)＞＞FTAで関税すら撤廃した安い外国産市場価格
の外国産と価格競争すると作れば作るほど赤字なのが前提。
生産コストを持つんじゃなくて、生産コストより市場価格の方が安くなるなら差額だけを
持ってやるって話だから全然違う。

外国産のシェアが高ければ高いほど品目別市場価格が下がるから儲かります。
外国産から関税取っ払って外国産が安くなれば安くなるほど市場価格が下がるから儲かります。

生産コストを下げる努力をしたら下がった分だけ戸別補償を下げます。無駄を省く努力は無駄ですｗｗ
クソ高い国産を売りつけた売値と外国産を含んだ市場価格平均の差額だけが利益ですｗｗ

格差を促進すれば補償金が増えるよ！
格差が解消したら補償金を減らすから農家の懐には入らないよ！
だからFTA締結で補償金を増やすために格差を増やそうよ！
相対的にクソ高くなる国産を売った分だけが貴様の利益だお！

602 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 18:46:17 ID:REyCIVii
>>590
ええと
国産100円、コスト70円、中国産60円として

我が党前
100円で出荷→手取100円、売却益30円から

我が党後
60円で出荷→10円を補償で手取70円、売却益0円

ここで頑張ってコストを50円に
60円で出荷→補償無しで60円、売却益10円

豪華設備を導入してコスト100円に
60円で出荷→40円を補償で手取100円、売却益0円

うん、これは無いwww

>>287
つまりＦＴＡを結べば、
消費者は３０円〜４０円得することになるってことだね。

金やるんだから俵ならぬ票を出せ
って政策だろ。
ミンス党から買収されやすいって
見られてる農民って何？

なんつーばら撒き政策、、、。
農家は本当に終わるな。民主党的にはしれが目的なんだろうが、、、。

赤字農家になぜ税金を１兆円もばら撒かなければならんのだ
それなら俺も赤字農家やるから金くれ金！
農協が結局中間マージンで儲かるだけだろ、農協解体しろ

田舎に相続で取得した農地あるんだけど、
農家と登録すれば何もしないで金貰えるのかな？

会社組織による農業を全面解禁、
赤字農家はさっさと廃業に追い込んで吸収させろ。
これなら、自由化しても外国産と十分に戦えるし、
食料自給率や農地を守るって目的であれば、これしかない。

民主の政策は、農民票を金で買ってるだけ。
都市住民、給与所得者はもっと関心をもて！

ちょっと、待てｗｗ
FTAを結べば、いくつかの農産物で価格下落は必至だろうよ
例えば、米とかは外食産業が安さから切り替えをするわけなんだから
それを所得補償すると言うことは現在以上の保障額が必要になることは
必死な訳だから、確実に1兆円じゃ済まなくなる
狸にも程がある

誰か・・・国内産業保護法案を・・・作ってくれ・・・

>>293>>294
どっちも極論過ぎる

企業化しようが国内農業（主に穀物など）がメジャーの大規模栽培にかなうはずがない。
逆に国産保護だけがまかり通るなら貿易は成り立たない、共産主義国じゃああるまいし。

民主も自民もそんな極論は言ってないだろう

米の流通は農家→農協→全農→政府→卸→小売店といくつも流通を
通過するから販売価格が跳ね上がる、さらに農協を莫大な農薬を使わせ
高い農機具を売りつけて販売価格をさらに跳ね上げている。政府は生産調整
や減反の圧力をかけ生産効率落ちる。農家を苦しめているのは農協と政府
じゃないかと

>>295
企業化＝大規模化。いやでも大規模になるまで潰せ。
過渡期は、規模が大きくなればなるほど税制で優遇しろ。
もともと計算してない税金が入ってこないだけだから、原資の心配はない。
むしろ、戸別補償やその他の農業振興予算が他に使えるわけだから、
関係者はホクホクしてていい。

もちろん、同じ規模になれば、産地と消費地が近い分だけ有利。
それでもメジャーに勝てない？なんかトラウマでも？

それ以前に確実に日本産が食えなくなるって事か
国の人口も大きさから考えても

>>291
もともと農業予算は一兆円強あるからなあ（ほぼ土建に転用されている）
全部振り変えるのは無理でも
半分程度は実は振り替えは可能

亡国に追い込んでいるのは政治家ではなく、国民の選択そのものだというのには同意。
政党にかかわらず、売国奴議員に投票してきた有権者がアホなんだけど。
今の現状を見ていると、三国志の後漢で、周囲の宦官達に娯楽と女と酒をあてがわれて
政治に興味を無くした皇帝と有権者たる国民の姿がだぶる。
今なら、王様たる有権者に娯楽と偏向報道を提供して、大事なことは考えないような
洗脳をひたすら垂れ流すマスコミと宦官のやっていることは同じですがな。
プーチンばりにマスゴミをコントロールしておけば良かったんだよ、自民党は。本当に間抜けだわ。

企業任せで農業バブルは御免だぜー
食料は自給に限るぜー

農業分野だけ税金使って補償とかいいのか？
まぁそもそもFTAなんて締結できるかどうかもわからないけどさ

農林水産は国の最低限の宝だぜー

それを企業に売るなんてｗ
それを企業に売るなんてｗ

資本主義の風上にもおけない！

日本企業が農地買うー

日本企業が農業で経営破綻するー

外国企業が日本企業の株を買うー

外国企業が日本の農家を潰してリゾート化するー

日本の生態系が崩れるー

日本種が絶滅するー

日本人滅びるー

あ国ごと売ってしまえば解決しそう。

それより、労働条件を世界統基本給でも作って統一させたら
変な格差も生まれないんじゃないの？
伸びる企業は宇宙まで届くだろうｗ

どうせ世界が目指すところなんて同じなんだから
しゃらくせえｗ

マスコミが安いものが正義を流布しまくったからなあ

所得補償の財源としてタバコ農家に対するタバコ税みたいに国産米税とか徴収される予感

農業は付加価値が低いからこそ、従事している人達を守らないといけない。
自由化、ってことは日本の水田や耕作地をパチンコ屋と駐車場にするようなもんだろ。
ミンスの本領発揮か。

交渉できないから税金配ります

馬鹿？

というか福祉に金ばらまいて何で食べて行くつもりなんだ？
天から金が降ってくるとでもいうのか？

アメリカから自主独立すると言いながら食糧安保には全く無関心なんだな
核の傘はよっぽどのことがない限り一般市民は無関心でも影響はないが
食料は毎日スーパーで買う物なんだぞ

その市場をアメリカに明け渡して独立とか笑わせるなや

　
民主党は昔の社会党そのもの

資本主義に反対している党だと認識が必要

日本経済は競争力失うだろな

>>307
それでも国産米が売れるなら、素直に値上げして解決。
国産品を購入する消費者に今の農家の生産コストを転嫁できないから、
所得補償ってアホな話になってるわけだ。

外国産米も含め市販の米全てにかかる米税ならまた話は別だが、
それでFTAを結べるかと言うと・・・

食糧安保を否定する連中が必ず持ち出すのが、石油も他に依存している云々、
電気が起こせなければ飯も食えない云々、バカじゃねえの。
世界のどこからも石油が入ってこないなんて事態は戦前じゃあるまいし現実的ではないが
アメリカの食料輸出による「相手国の属国化」はFTAを結べば現実になるのだ。
東南アジアの国々の農業やソ連の牛肉市場はそれで潰された（結果ソ連は体制まで崩壊した
リスクを分散させることが安保に繋がるのに、違うモノを無理に結びつける阿呆ども。
なぜヨーロッパの国々が遮二無二食糧自給率を高めているか考えてみたことはあるのか。
輸出で稼ごうなどと思っているのではなく、アメリカに対抗しているんだ。

食料自給率なんてほとんど意味がねえよ
憂えている奴はどういう食生活をしてんだ？
国産の牛肉うめえｗｗｗやっぱ和牛だよなｗｗｗｗって喜んで食っちゃってるのか？
それとも菜食主義者か？

本気で自給率を考えているなら農家よりも畜産業者の首をすっ飛ばすべきだろう

>>314
すまん日本語で頼む

民主党の日米FTAって何のメリットがあるの？
自動車は米国現地生産が進んでいるから、関税なんて関係ないでしょ？
工作機械も米国での売上げはあまり関係なさそうだし。
日米FTAを結んでも日本からアメリカに売る商品はあまり増えないような気がするんだけど。
むしろ、格安農産物を売れる米国のほうがメリットがあるよな。
日米FTAを結んでも儲かるのは米国だけで、損をするのは日本。
小沢は中華の走狗で米国の舎弟ってことだろ。中華にケンカを売っていた小泉の方がマシじゃねーかｗ

いや、むしろ自民党の支持基盤である農家を壊滅させるのが目的なら
日米ＦＴＡほど効果的な政策は無いｗ　小沢先生の本音はそっちだったりしてｗ

日本の米の買取価格：一俵（６０ｋｇ）で１１，０００円　→　約１８．３万円（１ｔｏｎ）
シカゴの米の相場価格：２００９年は＄４２０〜＄５２０（１ｔｏｎ）の間を推移　→　仮に＄５００（１ｔｏｎ）とする
今の価格の約２８％ぐらいにまで下がるから、米の専業農家は死亡。
補助金で生活を支えられる専業農家
　　　　↓
アホらしくて、米の生産をしなくなり、時間だけが余る
　　　　↓
余った時間と補助金を田舎のパチンコ屋で浪費
　　　　↓
生産性のかけらもないギャンブルに時間とお金を吸い取られ、補助金無しでは生きていけなくなる
　　　　↓
パチンコ屋(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ　民主党の支持基盤が更に強固に
…パチンコ屋の株でも仕込んでおくか…

農業って利権をまた言う。農業、林業、水産業の為に農林水産省があるんやろ。金融、保険、不動産、病院するために農林水産省あるんか？営利の為に独自の法律がといい。違法行為をしてる地域もある。それが現実。

>>317
例えば自動車産業を考える。ハイブリッドなどはキーの部品の金具が高価だから日本から輸出しているはず。
このように日本とアメリカの貿易額や黒字率を考えれば，自由化すべきじゃね。
ただ日米FTAを結ぶなら日豪FTAも結ぶ必要はあるとおもう。アメリカだけじゃ不安だし。
日中FTAは，食料汚染させたものが入ってきそうだから交渉は不可だと思う。

ちょっと難しい話になると在日とネトアサが沸かない件

>>315
自給率自給率と喚く割には、安いアメリカ産牛の吉野家に行ったり
スーパーで中国産のニンニクを買ったりしてる人ばかりだからなぁ。
レストランも本当に国産だけの店を経営してる友人を知ってるけど、ランチで原価1500円になるらしいよww
それを2000円で売ってる。そのぐらいの購買力あるなら、自給率を語ってもいいんだがw

「自民党の敗北を報道し始めた海外メディア」（世田谷通信）

８月３０日に投開票される衆院選は、日本国内のすべてのメディアが
世論調査などの結果をもとに自公政権の敗北が濃厚であると伝え始めているが、
報道に日本政府の圧力が掛からない海外メディアでは、
さらに正確で辛辣な報道が相次いでいる。
イギリスの最大手「デイリーテレグラフ紙」は１８日付で
「Japan's ruling party faces heavy defeat at elections
（日本の与党は選挙での完全敗北に直面している）」という記事を
リリースし「完全に孤立してしまった麻生太郎首相は
彼自身の地盤でさえも敗北に直面している」と報じている。
またアメリカの「ニューヨークタイムズ紙」も１８日付の
「Japan Ruling Party the Underdog as Campaign Begins
（日本の与党が敗者になるためのキャンペーンを開始した）」
という記事では「もっとも有権者から見放されている政治家である
麻生首相は、自分を見捨てないでくれと国民に懇願するような
選挙戦を展開している」と報じている。
他にも、アメリカの「ワシントンポスト紙」では、
有権者の握手ぜめにあう民主党の鳩山由紀夫代表の写真を大きく取り上げ、
すでに政権交代が実現したかのごとく報じている。
イギリスの「ガーディアン紙」でも１０日付で政権交代後の日米関係に
ついて大きく報じている。世田谷通信で確認しただけでも、他にフランス、
ドイツ、イタリア、オーストラリアを始め、世界の先進国のうち８割以上の
最大手紙が、自公政権の敗北と民主党を始めとした野党の勝利を報じており、
ほとんどの記事の論調が
「政権交代によって古臭い保守政党に牛耳られて来た日本が
ようやく国際社会の仲間入りをする」と祝福している。
また、多くの海外メディアが自民党の敗北の原因を
「国民から嫌われている麻生首相の政治家としての資質」だとしている。
（2009年8月24日）

>>321
ずいぶん昔の話になるが、かつてアメリカで大豆が超不作になったとき、
アメリカは日本への大豆輸出を制限したんだよ。

そのときは大豆だったから、豆腐と油揚げの値段が跳ね上がっただけだった。
だがもし、これが米と小麦だったら？
一時的な天候不順じゃなく、中印の人口増加で慢性的な穀物不足が起こったら？

一旦米作を止めて休耕田になったあと、もう一度米作を再開しようとしても、
収量が元に戻るまで5年とか3年とかかかるんだよ？
その間、いったい日本人は何を食うんだ？
共食いかね？

８月31日が日本の終わりの始まりだね。
みんな覚悟しとくように。能力のある香具師は移民も考えた方がいい。

醜く下品でモラルの低い日本人を見ると、こんな国どうなったってオラの知ったこっちゃないと思う一方、
オラとても愛国心はあるので、やっぱり悲しい。

>>323
１食が1500円の原価だなんて
自給率１００パーセントは一生無理な話に聞こえてきた

しかし、ＧＤＰが日本より低い国の方が自給率は高い

意味わかんね

畜産の飼料も国産にしたらもっともっといくだろ
それとも国産飼料で1500円か？んな馬鹿なｗ

たったの1兆円じゃ話しにならない


で民主はどこの商社から金もらったんだ？

>>325
その通りだね
一国に頼るのは国内外を問わずあまりに危険

米も日本だけで生産していたから自給率は130％でも
毎年大量に廃棄しているあげく、
91年には不作で大量に輸入する嵌めになった

不作時も危機が起こらないようにするためには
毎年200％ぐらい作って100％分廃棄するしかないがさすがに現実的ではない

君の言うとおりに
米輸入を自由化して国内価格を10分の一にし、
米農家を減らし、大豆や小麦への転作を勧めるべきだと思う

大豆はともかく、米から小麦への転換は容易ではない。
工場のラインを転換するように気軽に考えてもらっては困る。
ただし、真剣に検討しなければならない案件であることは確実だ。

遺伝子操作組み換え作物はいりましぇーん

大豆や麦も海外に価格で勝てないよ

玄米の長々期保存技術開発が必要、１００年前の米精米して食ってもいいじゃん。

>>326
今小村寿太郎あたりだね。
これで滅亡が確定したよ。

ファニーメイとフレディマックが行き詰ってる最中（リーマン破綻よりちょい前）の昨年の今頃。

7月16日、渡辺喜美金融担当相は米政府元高官に語りかけた。

渡辺「米住宅抵当金融公社の経営不安を憂慮しています。まず、日本は政府の保有分はもとより、
民間に対しても住宅公社関連の債券を売らないように言います。」

うなずく米要人に対し、渡辺氏は続けた。

渡辺「米政府が必要とすれば日本の外貨準備を公社救済のために米国に提供するべきだと考えている。」

渡辺案は、米国の自力による住宅公社再建には限界があるとみて、この６月末で１兆ドルを超えた日本の
外貨準備を米国の公的資金注入の資金源として提供する思い切った対米協調である。（産経新聞）

ってな記事もあるように、渡辺喜美は国民の資産を米国に貢ごうとする真性の売●奴です。

■ 「民主の風」便乗続々、初耳の団体から推薦状も
8月25日3時13分配信 読売新聞

衆院選の世論調査などで「民主党優位」が伝えられる中、業界団体などが新たに民主候補に推薦状を出す動きが出ている。

東北地方の民主候補は地元の食品関連団体から２０日付で推薦状を受け取った。
これまでなかったことといい、陣営幹部は「地元の歯科医師会や郵政関連のグループなど、
今まで自民支援だった団体や名前も聞いたこともない団体が推薦状を持ってくる」と苦笑する。

西日本の国民新党の公認候補陣営では、チラシに「民主党が強力に推薦」と大書し、街頭では「民主推薦」を連呼する戦術。
陣営幹部は「勝つために、民主の風を受けたい」ともくろみを隠そうともしなかった。

>>318
細川政権（小沢の傀儡）のときにミニマムアクセス導入締結だったなぁ

■ボロ負け予想に与謝野氏「自民党であれ他の政党であれ、ブレーキ役の政党が存在することが国会にとって必要だ」と指摘した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑↑↑↑

自民党にとって勝ち負けは既に念頭に無く、自民党という党が「存続できるかどうか」に最大の関心が移っている。

お前らわかんなすぎ。農業問題けいしすぎだよ。民主は

イオンが野菜輸入する時のハードルが下がればそれでいいんだよ民主はｗ

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農業は工業生産物と同じ物差しで計れないから面倒だよな。

本当にどうなるんだろうこの国の農業。

この政策に年収15%年金負担で農家は確実に死亡

日米FTAに関しては米国自体が今は及び腰になりつつあるから
日本に対して直ぐに迫ってくる訳ではないよ
その間に国内農業を強化すればいい、なお、農協は退場したほうがいいかもね

民主党のバックは連合だから会社が潤えば労働組合もメリットがある。

>>345
退場はともかく改善は必要
いくらなんでも農家の足を引っ張りすぎている

とりあえず政権が変わったら地域独占制はやめて
入る組合を選べるようにして欲しい
テレビとかでは農協を通さない直接取引きをする農家とか出てくるが
実際にはほぼ無理だし、せめて農協間で競争をさせて欲しい
そもそも地域独占制って公正取引委員会的にＯＫなのか？

民主っていうか小沢はばりばりの反農協だしなんとかしてもらいたい

あと土地改良区とかの組合ももうすこし何とかならないもんかね？

1 名前：擬古牛φ ★[sage] 投稿日：2009/08/26(水) 14:20:44 ID:???0

★締め切り時間繰り上げ、全投票所の３割に　総務省

8月30日は17時で締め切る投票所がありますのでお近くの投票所の閉所時間に注意してください。
自公の悪あがきです。要注意。みんなに知らせてください。

ちなみに
小泉純一郎　松沢病院で検索も忘れないでね。

>>346
その心は？

>>347
公取は働かないから関係ないかな