【地域政策】橋下知事、WTCへの府庁移転「再挑戦」…平松市長が正式要請、9月にも条例案提出［09/07/28］

府庁は防災拠点になるもので経済観点だけで物事みることがナンセンス

ウラで府庁跡地を巡る再開発利権の争奪戦

>>199
市役所ってそんなに行くか？
普通の市じゃなくて区役所があるんだぞ？

>>202
府庁が移転してくれれば、南港開発と現在の府庁の跡地再開発と開発案件が増えるからね。

>>200
おいおい。理でも負けたからってその言い逃れは無いだろ。(笑)

>>201
災害時は南港のほうがマシかも。今はトンネルと橋両方あるからな。
船舶やヘリで物資搬入できるし。

活断層直上の老朽庁舎よりは。

>>201
災害だけ重視しすぎで保守すぎるのもよくないがね。
どこでいつ起きるかわからんのだし

ただ、南港が津波や液状化するほどの地震なら、まちがいなく今の大手前の方が倒壊してると思うわ
しかも津波の怖いとこは川の逆流で、
逆に海辺より川にぐるっと囲まれてるあの辺の市内の方が被害が大きいとされてる
津波被害のシミュレーションでは地下街や市内の方が一帯水没で、被害が大きい報告になってた

>>206
物資は被災地に送るもんであって府庁に送るもんじゃない。
平時であっても府庁に一点在庫するのもただリスクが高いだけ。

>>208
有事にどこを拠点に使うかってことだよ。
交通も通信も遮断、補給もままならないでは防災拠点として機能しないだろう。

ちなみに今の府の防災計画では府庁本館は倒壊して使用不可、別館以外の分庁舎は自家発すらない有様。
ＷＴＣはいまどきのオフィスビルなら当然だが自家発がある。

南港なら最悪海自の輸送艦使って支援部隊送り込んで指揮通信機能だけでも復旧させられる。
都心の被災地に陸路から機材や人員を送り込むのは難しいからね。

橋元脳内プラン

大阪府庁WTCへ移転
　↓
旧府庁の跡地利用を検討中に
道州制の導入が決定
　↓
府庁跡地に関西州の州庁舎の建築
（南港は京都・滋賀から遠すぎる）
初代州長に就任

まぁこんなところだろう。

>>209
拠点として使うなら、人が集まりやすいところがベター。

ちなみに、神戸の時ですら主たる輸送経路は陸路だったんだよ。
海上輸送なんて、ほとんど機能せず。
理由は単純、自衛隊にすらそんな機能は持っていないから。

クレーンが倒壊した港湾部に物資を下ろす機能を有する船・・・って現実ないのよ・・・。
じゃあ、船からクルマでってのも考えるだろうけど・・・港湾部って基本的に道路も壊れちゃう。

>>211
でもね、今の府庁の直下には上町断層があり周期から考えて
そろそろ動いてもおかしくない時期だよ。
WTCの場所は震度予測が6弱だけど、今の場所は7だからね。

>>212
その可能性を否定するつもりは無いけれど、多数あるリスクのなかでバランスをとらないとね。

拠点はあるが人はいない、物は動かないというWTC案を最適とする理由にはならないよ。
(もちろんこれをもって現府庁が最適というつもりも無い)

>>211
>>213

だから限られた選択のなかからマシなの取るしかないんだろう。
現在の府の防災計画でも「現在の府庁本館は崩壊して使用不可能になる」ってのが前提なんだよ。
もちろんＷＴＣが防災拠点として最適なんて思って無いが、現府庁よりマシならそっちを使うのが当然だろう。

>>214
現庁舎の場合は、対応の場所を作るそうだ。結構費用がかかるが、具体的数字がでていない。
WTCに施設を作るにしても、同様に多大なコストがかかるが、これまた公表されていない。

なぜ公表しないか考えればわかるよな。

WTC移転・・・移転本来の「低コスト行政」という目的を無視するためには重要なことだ。

つまり本来の目的をぼやかすために「防災」という言葉でごまかされている。
WTC移転賛成の人はうまく乗せられている感じが強いね。
移転反対を「防災」を理由でぶち上げた連中も然り。

防災がどうのこうのではなくて、機能とコストを考えるべきなんだよ。
なのに移転orNotの二者択一論で話が進む・・・しまいには214のように上手くだまされる人が出てくる。

もう一度、低コストで行政機能を運営するというところに立ち戻ってみたらどう？

>>215
もう一度レス辿ってみることをお勧めする。

どうころんでも現府庁は使い物にならない上に高コストなんだから。
古いものでもいいなら社屋を建て替える企業なんて存在しないはず。

>>216
もういちどデータを見てみることをお勧めする。
大阪府が公開しているデータですら・・・・。

南港地域はインフラが不足しているから、実は移転だけではすまないし
それが必要なことも、またコストがかかることも橋下知事は認めている・・・・が、計算には一切入れていない。
もう一度コストの面に立ち返ってごらんよ。

現庁舎がダメなら、なぜＷＴＣという結論に行き着くの？
いや、現庁舎がダメなら、ほかの選択肢も吟味するのが良識ある行動。
そしてそのデータに不足があるから、そこを議論するのが本来。
ところが・・・ほとんど吟味しないし、移転賛成派は吟味自体に否定的。移転orNotでしか判断できない馬鹿に成り下がっている。

>>217
じゃあ他の選択肢とやらを示してくれ。
それが無いなら為にする意見、反対のための反対だよ。

たとえば以前ならりんくうゲートタワーとかあったけど破綻して人手に渡ってしまった。
ＷＴＣも再度破綻したらもう２度とアレほどの出物は無いだろうね。

>>218
今は不動産余剰。この意味わかるよね。
もし賃借するとしても実は他の選択肢はあるのよ。

どうして一点ビルだけにこだわるのだろ・・・たしかに開発利権関係者にはここは譲れないところだろうけど。

橋下知事自身がいう「政府機能の分散」を大阪府にも水平展開すればいいだけのこと。

>>218
出物として優秀なら、既に買い手がついているんだよ。そこは間違った認識を持たないこと。

現実として、ＷＴＣは不良物件。
府庁が移転しようが何しようが、不良物件。その事実は無視しないことがまず大切。

その不良物件で低コストになるというならそれも一考だが・・・・どうやらそうでもない。

>>219
だから府庁が入居できるほどのオフィスの出物がどこにあるの？
雑居ビルのテナントじゃないんだよ？

今でも９箇所のビルに間借りして分散して入居してる状態なんだよ。

>>221
その通り。
なぜ一箇所に集中することが前提なんだろう。

現状でも分散は可能だということだよな。

>>222
分散して入居したら業務が非効率になる上に賃料が高く付く。
現在でも分庁舎に年間6億円の賃料を払ってるわけだ。
本館を移転すればこの数倍の賃料を毎年払い続けることになるわけだ。

民間企業でこんな馬鹿なことをやるのは有り得ない。
一定以上の規模のオフィスは自社ビル建てたほうが絶対安く付くからだ。

WTCの地盤は、震度８クラスの地震にも耐えられるように、地盤改良がされております。

防災に強い拠点を大阪府庁者に、有効活用するのは当然。

>>223
そう。その通り。効率ということを優先するなら、現有地がやはり効率で最適となる。
つまり効率以外の面で南港に優位性があるのかということを問おう。

>民間企業でこんな馬鹿なことをやるのは有り得ない。
>一定以上の規模のオフィスは自社ビル建てたほうが絶対安く付くからだ。

お前はスカイビルって知らないようだな。

>>225
どこのスカイビルよ？
まさか梅田のじゃないよね？

>>226
そこ。
そこが某社の本社ビルになったのも、某社が失敗したからなんだけどもね。
おかげで本社ビルなんて持って不要コスト大量発生。

>>227
積水かｗｗｗ
あれは単に結果として不相応な本社ビルになってしまっただけだろう。

まあ別に府庁が入れる規模で買取が出来る物件があればＷＴＣでなくてもいいわけだが。

もう駄々っ子ですね

横浜在住なのでよくわからないのですが
WTCがあるとこって
東京でいったら
お台場みたいなとこ？？

>>230
都心から行くのが不便なのと、周りにＷＴＣ以外の施設が何も無いことを除けばその通りです。

>>230 大阪の中心、梅田・難波から市営地下鉄（乗り換え１回）
　に乗って30分程度（電車待ち時間込み）

東京みたいに直通運転作れば、、はダメなの？

お台場のりんかい線も埼京線と接続して便利になった

液状化を理由に反対するのはおかしい。
液状化が問題なら、移転しようがしまいが
どっちにしろ液状化対策は必要になるだろ？
民間に売却する施設ならほっといていいのか？
無責任すぎるだろ。
移転案を出す前は液状化なんて話題にならなかった。
防災がどうとか言って結局反対する理由を作ってるだけの様にしか見えん。

>>229
そそ。WTCにこだわる必要も、一箇所にこだわる必要も無い。
防災主眼だと、逆に一箇所の方がハイリスクだしね。


>>233
営業用の路線(でほぼ最短経路)となると繋がっていないから無理。

>>233
JRが桜島線を延伸すれば、大阪駅から乗り換えなしで行けるようになるよ

分散型にこだわってる奴がいるが大した仕事してないんだから
いつ来るかもわからん地震の為の分散優先より、今分散でかかってるコストを止める方がええわ

他の地域自治体だってそのためだけに分散なんてしてないし
消防警察が別なとこあるんだからそれだけでやってけるわ

どうせ府庁の奴らなんて地震あったら自分だけとっとと逃げそうだし役にたたなそう
新型インフルエンザの時の大阪の某保健所の奴らみたいに

さっさとWTCに移転しろよ

>>237
ＷＴＣ移転のほうが高コストなのに？

>>239
何と比べて高コストなの？おまい社会人じゃないだろ。
会議でプロジェクトの抽象的批判だけやって改善案や代案出せないヤツは叩きだされるぞ。

大阪府職員って何人くらいいるの？
大人数がニュートラムの定期買って通勤して交通費増大させたら
数億くらい簡単に吹っ飛ばない？
それとも府職員って数百人程度なの？

>>241
市内から行くなら中央線だろｊｋ
今でも地下鉄の定期通勤者ばっかりだから大差ないよ

しかし、あの土地がこの不況下で600億円で売れるとは思えないんだが。
あの好景気の時の計算、発表は不況スタートのタイミング。
当時の計算でも、高過ぎるという意見がまま聞かれたのに。

府庁の職員1万人くらいいるらしいから
交通費が一人当たり月当たり1000円増えるだけで
1億円もかかるんだね

交通費が高い奴からリストラすればｗ

府職員て奈良県民が多いし

今日の会議でも、府庁以外のハコモノ開発を南港でやるってさ

「首長連合」は民主支持…橋下府知事ら発表
マニフェスト評価は公明１位で自民２位でも負けてイメージ落としたくない下衆野郎共でした

>>248
単純にカチウマに乗っただけでしょう。
利権的に見れば正しい行為だけど、政治家としては正しいかといわれると、違うよな。

あれ？
特定の政党支持しないんじゃなかったっけ
あれは知事の集まりだけ？