【地域政策】橋下知事、WTCへの府庁移転「再挑戦」…平松市長が正式要請、9月にも条例案提出［09/07/28］

　大阪市の平松邦夫市長は28日、会社更生手続き中の市の第3セクター「大阪ワールドトレードセンター
ビルディング（ＷＴＣ）」に大阪府庁を移転するよう、橋下徹府知事に正式に要請した。橋下知事は「議会に
再挑戦します」と話し、9月の府議会にも移転条例案を提出する考えを示した。

　平松市長と橋下知事は同日午後、ともにＷＴＣのヘリポートを視察した後、記者会見。平松市長は
「本日、更生管財人から、府に対して正式に買い取ってくれるよう要請するよう指示を受けた。1度は
消えた話だが、府市協調して話を進めたい」と述べた。

　府庁移転案は橋下知事が2月の議会に提案したが、大差で否決された。更生管財人が今月23日に
橋下知事と平松市長を訪問し、ビルの買い取りを双方に要請していた。


▽ソース：NIKKEI NET　（2009/07/28）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news001085.html

記事は読んでないが橋下が正論
橋下の結うとおりにすべき

どこでもいいじゃん、ワッハッハの所に移転すれば

それにしてもこの二人はラブラブだな。

>大阪市の平松邦夫市長

これは在日チョンが絡んできますね。

市は処分したいし、府は大金掛けて新しいの建てたいしｗ
まあ税金で自分たちの金じゃないしな。

これ、どういうことか三行で教えてくれ

管財人か。管直人かとオモタよ(´･ω･`)

極度の経済難から荒廃し悪魔が出現するようになった大阪の図

ttp://atlasshrugs2000.typepad.com/atlas_shrugs/images/world_trade_center_1160603_1.JPG
http://www.bo-sai.co.jp/hansinrojyo.jpg
http://www.bo-sai.co.jp/hansinmansion.jpg
http://www.bo-sai.co.jp/han111.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/444/21/N000/000/000/P1013080.jpg
http://gedo.newsplus.jp/bbs/yosinani/img/1092097337/78.jpg
http://gedo.newsplus.jp/bbs/yosinani/img/1092097337/79.jpg

http://fire.dpri.kyoto-u.ac.jp/pic/hanshin.jpg

>>9
神戸の震災の写真で遊ぶな

机上の空論はどうしたんだよ。机上の空論はよ

いい加減にしろよクズ知事

こいつは何をしたいのか良く判らん。
そのまんま以下

赤字を垂れ流してきた大阪市はだれがどういった形で責任とったの？

>>9
おまえ、冗談でもやめろよ。

>>9は家族もろとも苦しんで死ね

>>9

なんだ、ただの災害と暴動?の写真か

はいはい

>>9
おまえ最低だな
その写真の倒壊した建物の下でたくさんの人が亡くなってるんだぞ

そういう想像力の働かないおまえのようなクズが
大阪だのなんだのと地域叩きなんぞ片腹痛い

おまえのような奴に
人様の事をあげつらう資格は無い

大阪府庁はそろそろ建て替え時期だから
WTCを使って経費節減ってとこでしょ。

責任の所在と問題の解決は別問題なのでは？

府庁舎跡地に高層ビル建てて大儲け。

府庁がある利便性の良い地域を再開発して、他用途に利用すりゃ
大阪府民の雇用が増え税収も増えるだろ。

なんで、少ない税金でサービスをすべき行政が不動産価格が馬鹿高い一等地にある
必要性があるのか全く分からん。

現大阪府庁の土地を有効に使えば府民のためにもなる。大阪府の収入にもなるし。

>>21
そりゃ公務員様の通勤が不便になりますから。
公務員様や議員様のステータスも落ちますしね。

一流公務員様は都心一等地で勤務が当然です。
ああ、庁舎が老朽化してるのでそこは新築してもらわないと。
当然今と同じ場所に高層インテリジェントビルくらいは当然ですよね。
どうせ費用は税金ですから。府民は黙って建設費負担すればよろしい。

橋下これから叩かれるぞ
吉本と対立したからな

公明と共産が反対しなければすんなり通るのにな。

>>6
今の府庁ではなんか不具合はあるの？

>>26
今の府庁は古いから
耐震補強で７０億かかる。
建替えなら７００億。

なので費用が安く済むＷＴＣに行こうというのが
橋下の主張。

>>24
吉本横山知事は死んじゃったんだね。

箕面からあんなとこまで通勤する身にもなってくれ。

>>29
辞めればいい。代わりはいくらでもいる。

いさとなれば防災基地になるのに液状化や津波に弱いWTCなんて頭悪いだけだろ
あんなのがいざというときの道州制の司令基地とか頼りないな
そもそも土建工事の仕事を作るための移転だろこれは

>>31
WTCの土地を持ってる財界のためへの移転だからな
インフラが弱すぎるから現実味ないけど

耐震補強すればいいんだよ
杜撰な移転案で与党からも否定されたのに蒸し返すなよ

インフラが弱いからインフラ工事をするにはもってこいなんだろw
道州制とかほざく本質はしょせんこういうこと
域内にプチ東京を作りたいだけ

いい案だと思うんだが

南港への移転イメージキャラクターには桂南光さんを

>>35
一部移転ならともかく全部は無理

>>26
あと今の庁舎は大阪府には小さすぎて、いろいろなとこでテナントを借りてる
その賃貸料もかなりの額

>>26
点在してる一等地のテナント料や電気が通ってない古い建物なのでインフラ料が莫大
しかも役人だけのために綺麗に立て直したって府民の得にもならん
なら移動すれば今の一等地を商売に利用できて、しかも南港のゴーストタウンも今より潤う一石二鳥
まだ府民の為なるよ

それに５万人収容できる新品ビルなんてそうかんたんにないし
民間ならあんな格安で普通手に入らないしね

>>9
これは運営と兵庫県警に通報しておくね☆

>>31
耐震だけ考えてつくってる庁舎なんて他地域でも考えてるのか？こじつけ理由だよ
今の場所だって上町断層の真上やん
そんなこと考えて建てたわけじゃない

そもそも行政がそんな危うい場所になぜビルを作ったんだと
民間が入るなら耐震関係ないってか
そんなこと公に言う議員もアホ
そんな不安煽ることいったら民間に売れるわけない
責任もって自分達が入ればいい

>>41
民間企業の場合はビルが倒れない限り問題ないけど
大阪府庁の場合有事の際に対策採らないといけないのに、鉄道やトンネルが通行不能になるから

普段は府民の意見を無視するなと言ってるのに府立大や移転問題では府民の意見を無視してるよね
今更湾岸開発なんて馬鹿すぎて笑える

防災拠点の観点が抜けてるやつに何を話しても無駄
大学の教授に安全面の検討してもらって移転は好ましくないといわれたら
学者に文句言ってたくらいだしな、はじめに結論ありきなんだよこいつは

こいつらついこの間喧嘩してたと思ったらこれだ。
腹のわからない奴らだ

金無いんだろ？

府庁は売り飛ばしてプレハブで業務やれ

イスラエルの外務省は20年前までプレハブだったぞ

>>42-44
お前らには何もできないじゃん。
ワッハ上方を批判しないで、橋本を批判してるバカさ

>>47
ワッハとこの件は別問題だろ

金持ちと賢い人は大阪を脱出しなさい！

何年後かわすれたが
このままだと市は破産みたいだから
早めにうっぱらうきだな

大阪市は大阪府に合併してもらえばいい。二重行政はムダ。

サンプロみたが、なんとか成功させてほしいね

府議会と反橋下派はあんな辺境の地に
行きたくないから反対してるんだろうさ

俺たちは中心部に居るのが相応しいとか抜かしてるんだろうな

>>50
早めに売るとかじゃなくて、WTCは実質破産してるから、
大阪府に売って少しでも資産回収しないと、大阪市の帳簿上で
損失処理をしないといけない。この前の、大阪市の財政再建団体への試算には
この損失が入ってないから、そのままだとさらに苦しくなる

>>21
その通り。首都機能もさっさと地価の安い地域に移転すべき。

マスゴミが隠蔽し続ける東京のワースト１（その１２）

★都道府県別企業倒産負債総額（百万円）

１位　　　東京都　　　7,704,837（都道府県別のＧＤＰ比でも断トツのワースト１）
２位　　　大阪府　　 　 687,786
３位　　　広島県　　　　354,447
４位　　　神奈川　　　　337,319
５位　　　北海道　　　　241,423
６位　　　兵庫県　　　　229,024
７位　　　愛知県　　　　213,678

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1248795095/27

>>42
ＷＴＣの屋上はヘリがつかえる
街中は車もヘリも使えない
阪神大震災の時液状化した所でどれだけヘリが役にたったか
第一、みんなが庁舎にいるとき地震が起こるとは限らん

>>1
あれ？これって平松市長がWTCの使用料が安すぎるとか言ってゴネたんじゃなかったか？
どういうことだよ

いや、実現しなかったのは府議会で移転案が否決されたからだよ。
売買額の調整がまとまらなかったわけじゃない。
というか、新規で作るよりも安くなるように価格を調整されてたはず。

アホが多いから纏める。

現状
庁舎は老朽化
耐震の問題有り
庁舎のスペースが無く、
周辺の高額なテナント料を払って点在している
耐震補強にしろ、建て替えにしろ、
一時退去する必要があり、その賃貸料が高額になる
WTCがスペース的にも価格的にもかなりお買得

>>59
当初は平松と蜜月だったのに、具体的な金額で相当な開きがあることが判明して座礁したって
テレビでやってたぞ

>>61
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/osaka_h/20090211kf01.htm
ＷＴＣ売買額９９億円　大阪府・市が合意

橋下徹知事と平松邦夫市長は１０日、府と市が共同で実施した不動産鑑定で
ＷＴＣが９９億１０００万円と評価されたと明らかにした。昨年１２月に府・市それぞれが行った
鑑定の評価は府が９５億円、市が１５０億円だったが、橋下知事と平松市長はこの日電話会談し、
今回の共同鑑定額を売買価格とすることで基本合意した。

彩都に新庁舎建設ってのはナシかえ？

>>61
府議会公明党が潰したんだよ。
自民民主は賛成だったが、公明の顔色伺って反対に回る議員も出たし。

>>60
府が試算したデータでは「周辺開発」の費用は計上されて無いんだよな。
でも、橋下知事は「周辺開発は必要だからする。」って公言してた。

周辺開発の費用で足が出れば高くつくのに、なぜか周辺開発するそうだ。

大阪環状線
ttp://yokochan.fc2web.com/i/koneta/kanjo/kanjo_map.JPG
大阪新都心
ttp://image.blog.livedoor.jp/insectshima/imgs/7/4/74d63c93.jpg
ベイエリア
ttp://www.osakabayarea.com/map/shisetsu/images/img_hobt.jpg
大阪湾
ttp://www2.edu.ipa.go.jp/gz/b-cit1/b-knk1/b-osk1/b-osa7.jpg
大阪府民の家
ttp://images.pingmag.jp/images/title/homeless05.jpg

>>63
北すぎる

>>67
WTCだって大阪都心部からは十分に遠いよ。
遠い誓いは業態とかにもよるから具体的基準でなくて申し訳ないっす。
(どっちも鉄道だと40数分なんだけどね)

ただ、WTC移転賛成の意見の中には
「府庁なんて普通は行かない。辺鄙なところでもＯＫ」
って意見があったので、安く上がるなら彩都もありだろ

>>63
90億どころで建てれるわけないだろw

>>65
「極力金をかけずに」周辺開発する と言ってたはず
あのへんの空き地は殆ど大企業の所有地なのに、
使い道なくて持て余して手持ちぶさたな状態だから
府庁移転となればほっといても勝手に話にのって自分で動く民間企業が出てくるだろう

実際話が出た時民間の企業招致や不動産業飲食業も水面下で動きだしてたよ。
職員がくれば住む人も出てくるしランチなどの飲食も潤うからね
今よりは絶対まし

>>69
ん？だったら開発に言及する必要ないじゃない。
勝手にしてくれるなら。
勝手にしてくれないから言い出したわけだろ？

69さんの意見は矛盾しすぎだよ。

>>69
それと橋下知事の発言で一番不信感があるのは
「WTC周辺は交通の便がいいから移転にはここしかない」といいながら
「WTC周辺は交通の便が悪いから高速道路を府が追加負担してでも作る」と言って見たりしてる。

>>70->>71
君記憶がごっちゃになってないか？

開発は知事の力でやるのは企業招致と宣伝
招致の民間企業との開発は協力する予定という記事はあったが
別に業者と利権でもっあるかのような言い方だが、そんな話はでていない
じゃあ橋下自ら何の開発をしたいといったかソースくれ

あと交通の便はいいよ。今の府庁は街中でも結構歩くが南港は乗り継ぎだけが多いが慣れれば便は悪くない
橋下はその事を言っているのは知ってるが、悪いなんて言ったのは聞いたことない。
ただ関空への便が悪いとは常々言っている。
そのことの勘違いだろ

http://mainichi.jp/area/osaka/news/20080827ddlk27020375000c.html

>　橋下徹知事は２６日、大阪市住之江区の南港地区に大規模な国際展示施設を設け、
>関西経済の活性化を図ることに意欲を示した。府、同市、経済界の関係者が参加した勉強会で
>「コンベンション（展示会・見本市）都市戦略は関西経済の起爆剤になる」と発言した。

こういう発言してるから南港移転は止めたほうがいいな
大型公共事業する可能性が高い

可能性だけで語ってたんかい
憶測かよ

てか、コンベンション会場なら、インデックス大阪がＷＴＣの近くにあるでないの。
それを利用しましょうって話じゃねぇーの？

どこに大型公共事業ができるんだ？

×　インデックス大阪

○　インテックス大阪

荒川区にきてくれよ　

南港自体すでに太陽電池の街だし、未来都市の形は出来てるんだよ
しかも殆ど大手企業の土地だし
企業が開発に乗り出せばあとは人が動くだけ
ある程度の宣伝が出来れば大して府が金をつぎ込むことはない

WTCまでの地下鉄(電車かな？)は本当にアクセス悪いよな。
なんか距離以上に遠く感じるわ

【人事】竹中平蔵氏、人材派遣業のパソナ取締役に就任へ［09/07/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248886157/
竹中平蔵　人材派遣大手パソナグループの正式な取締役に就任
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248869749/

旧グッドウィル・グループ会計士に退職金２０億、法人税３７億滞納
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090729-OYT1T00038.htm
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248806333/

グッドウィルデータ装備費裁判＆司法関連第13回
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1227601626/
住宅ローン払えず自宅を手放す人が急増
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248877180/

>>79
どこに住んでる？
交通の便に関して言えば、嫌が応でも自分の住んでる地域からの便しか分からない。
昔生駒に住んでたけど、南港が不便とは思わんかったし。

>>81
緑地公園。生駒からならアクセスいいかもな。

地下鉄中央線の終点をWTCの前に持ってきてくれないかな。
乗り換えたくないし、歩くのもちょっとな。

公僕たる公務員の分際で都心の一等地で仕事するってのがそもそも間違い。

貴重な府民の税金で生かされているということを忘れるな。

ＷＴＣだと通勤が不便？近くに部屋でも借りろ。

民間企業じゃ家買ったばかりなのに転勤で、仕事場の近所に部屋借りるとか
は当たり前にある話。甘ったれるな。

そうそう、前に話出た時は
不動産屋がそういう通えない職員を狙って賃貸に動き出したらしいから
やっぱり移動となると周りも色んな金が動くよな

少なくとも今のところを耐震工事するだけじゃ、職員の環境が良くなるだけで経済は今のまんま
増税もなく経費削減だけじゃ今後何も生まれない。
素人が馬鹿な箱ものを作っての一か八かの勝負じゃなく、
こういう勝負なら多少原価かかっても動いていいと思うわ

>>84
公僕であることと都心部で働くことに因果関係はないだろ
最近公僕という言葉を意味もわからず使っている人増えたよね

>>84-85
禿同

WTCを現在の府庁の場所へ引っ越しさせろよ。

>>84
とりあえずどこでも移転さえさせれば跡地を売れるんだよな。
売却益でＷＴＣ買収、周辺整備ができるだろう。

ID:txxdrih6はなんでそこまでして南港移転を支持するんだろう。

橋下が「開発する」と言ったという意見が出れば、ID:txxdrih6は、それは記憶違いと否定する。
橋下が「開発する」といったら、ID:txxdrih6は「可能性があるだけで、するとは限らない」と意見する。

むちゃくちゃだろ、ID:txxdrih6は。

>>85
>こういう勝負なら多少原価かかっても動いていいと思うわ

常識的に考えれば、一番安くつく方法をとるわけ。
不必要な追加コストがかかってもいいなら、現在の場所でもいいんだぜ。

不必要な追加コストを許容しつつ、WTC移転って矛盾した意見だな。
そんなにWTCに利権あるの？君。

がんばれ！

橋本！！

ほんとうに大阪のベイエリア開発の未来に関わる問題だよこれ

みんな！後々の公益を考えて！！
利権議会め。

明確にダメ出しされてるのにまたゴリ押しか
今度否決されたら全部投げ出して
辞めるんだろうな中田みたいに

>>92
ベイエリアの開発って・・・大阪市が実施して失敗した。

四つ橋線混むようになるのなぁ・・
御堂筋と違って空いてるのがいいのに＠岸里

ベイエリアなんて東京、横浜、神戸、大阪市と失敗してるのに
今更成功するとでも思ってるのやばいだろ

津波・液状化っていってるやつはなんなの？
阪神大震災でも液状化は無かったし、津波も無かった。
今の場所は断層の真上。防災拠点にしたいならヘリも着陸できて
遠くまで見渡せるWTCの方がいいだろ？

最寄り駅のコスモスクエア直結のでっかいマンション郡がかなり売れてない
これがゴーストタウンになるかどうかは橋下の肩にかかっている

地上のインフラが通行止めになる防災拠点ってギャグだろｗ

WTCが防災の面でNGな場合、別の候補地や建物って出てきてるのかな、
やっぱ現在地で立て替えが有力？

>>100
耐震補強案が有力

>>100
房江の時代に議会で
房江案→建て替え
議員案→耐震工事
で議員案が勝った

橋下が就任してさらに安いとされる移転案を出さなければ
そのまま耐震工事案で進むはずだった

だから他にビル建てるとか買うなど有り得ないし意味ない。
そもそも大阪市のいらないビルを持て余してたから移転案が出ただけ
しかも新しい高いビルでこんな安い物件は二度とないだろ

>>96
市の役人じゃ民間企業を動かすアイデアも悪ければ発信力もなかったやん

まだ橋下なら発信力もあるし交友関係も広いから色んな人が動くと思う

>>90
ていうか、反対してる人って南港の状態知らない人じゃないの?
地元では府があそこをなんとかしてくれるというなら、本当にありがたいと思ってるよ。

高いビルだけやたらと立ち並び、整備された近未来都市なのに誰もいないゴーストタウン。
おかげで夜中はヤンキーのサーキット場と化して物騒。
府庁で人が流れれば雰囲気も変わるし警備も今よりはよくなる。

今まで街おこし散々失敗してきてるからこれ以外、復興のすべがないよ。
他のわけわからない経済政策より、安くついて経済効果も期待しながら
金吸い取るだけのお荷物の街も立て直せるし
決して無駄な出費だと思えないけど?

どのみち南港はあと何年かでほっとけば破たんするんだから。
そうなるともっと無駄に借金かかるんだし。

>>91
これからの税収はどうするの?他に何かいい商売あるの?また一からハコもの作るの??
元金のかからない商売なんて世の中ないよ。

南港開発はある程度の骨組が出来てるから、
今までの行政が失敗してきたハコもの商売に比べたらお金のリスクは少ないと思う。

南港の土地ってね、一流企業複数が地主で持ってるんですよ。
でも今誰もいないこんな状態だから、みんな土地だけで様子を見て開発してない状態。
府庁がある一等地と府外にも世間にも認識されれば、企業も商売に動き出すと思う。
そうしたら関西経済にも多少の影響があると思うよ。
もしかしたらそこに本社を置く企業も今後出るかもしれない。

府庁所在地＝一等地っていうのが世間の評価だから。

役所は率先して郊外移転推進しろよ。
国の事務所もだ。

あんまり詳しく知らないけど
反対派の議員の発言の方が真っ当に聞こえた

そもそも議員はなぜ反対なの？

>>108

・通うのに遠いから
・大阪城を見下ろせて、誇らしいから

だそうです。おじいちゃん議員がインタビューで答えてました。
しょーもない理由w

>>108
防災面、交通インフラ面、キャパの問題

支持してるのは一部の自民党だけ

兵庫県の井戸敏三、福井県の西川一誠両知事は３０日、自民、民主、公明各党の政策責任者など幹部を訪ね、
道州制の導入について反対、または慎重な議論を求める計８県知事の意見書を提出した。

両県以外は、山形、福島、石川、三重、滋賀、奈良県の６知事。
意見書は「道州制の導入で地域間格差が拡大する」「国民レベルの議論がまだ不十分」などの内容。

http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090730-OYT1T00749.htm

兵庫、奈良、滋賀、福井が道州制反対しているのに
道州制のために南港開発とか馬鹿だろ

大阪からでも不便な場所が関西の中心になるわけないのにね

知事の府庁移転再挑戦に猛反発 橋下氏、議会と意見交換

　大阪府の橋下徹知事は３０日、９月府議会を前に議会の主要５会派と意見交換。
　再挑戦の意向を表明した府庁移転に理解を求めたが「前回と状況が変わっていない」と厳しい意見が大勢を占め、多難な前途を予感させた。

　橋下知事が移転候補としているのは、経営破綻した大阪市の第三セクター「大阪ワールドトレードセンタービルディング（ＷＴＣ）」。

　最も激しく反発したのは公明党府議団。幹部が「『また乱心したのか』というイメージだ」「議会軽視になる」と声を荒らげると、
　橋下知事も「５年たったら関西は確実に沈んでいる。（東アジアの大都市に）どう太刀打ちするかの議論が何もなされていない」と切り返した。

　最大会派の自民党府議団も「大阪市が周辺整備も含めて本気であるとの姿勢を出してこないと、（議論の）俎上に上るまでもいかない」とばっさり。
　民主党や共産党からも「現状では非常にハードルが高い」などと反対が続いた。
　賛同は自民党・維新の会だけで、橋下知事は同会派に「何とか議会をよろしくお願いします」と頭を下げた。

　橋下知事は２９日の記者会見で、９月議会への条例案提出について「全く話が進まなかった、ということなら提出できなくなる」と述べている。

http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009073001000767.html

議会で否決されて終わりだな
いいかげんあきらめろ

>>112
文ってのは書き手のニュアンスがあって怖いねえ。「声を荒げてる」なんて
ニュース映像ではそのセリフを笑いながら言い、時折府議団が橋下にギャグ語ってて
和やかで全然そんな感じじゃなかったけどねえ。

その文を状況わからず、まともに受けてるアンチが誇らしげにコピペ貼るの見るのも楽しいねw

2008年3月8日
橋げた「大阪府民８８０万人を代表する議会の皆様の意見が府民の意見と思っている」

こないだ否決されたばかりなんだから受け入れろよ

大阪市民、府民だから言う。

南港に移転して！！

現所在地で耐震補強しても、土建屋が儲かるだけで公益は得られない。

府民への、地元住民への利益を優先して欲しい。

>>115
大阪市民の負債を他市の市民に押し付ける形になるんじゃね？

小泉みたいに、議会解散→選挙しろよ。

>>114
府民は移転してほしいってのがほとんど。
否決のあと、反対した公明には入れない!と周りは激怒したくらいだ
南港の危機感は府民が一番分かってる。府議と市議の対立がそもそもの根源。

見逃してたサンデープロジェクト見たが面白い。
大阪府と大阪市の見栄レースでWTCが建てられた経緯もある
まるで子供のケンカ
↓
橋下知事の苦闘_090719サンプロ 大阪府の解体
その一
http://www.youtube.com/watch?v=_TGzLMGDCdA
その二
http://www.youtube.com/watch?v=2vsSt_dyuPE
その三
http://www.youtube.com/watch?v=BJ89qZ_c278

>>117
アホ？
国会とは制度が違うんだよ

>>105 都道府県庁の郊外移転続出したからなぁ。
岐阜と茨城、石川、新潟がいい例。

>>119
制度上は一応、議会を解散することはできることになっている。
今までやったクビ長が居るかどうかは知らんが。

複数の第三者鑑定人に独立に鑑定させ、平均を取った額、とかならいいんでない？

でも府が買ったら府は市に固定資産税を払うのだろうか？

横浜の中田市長みたいなまともな政治家が
もっと近畿に増えればいいのに兵庫とかひどすぎだろ

まだ結論出て1年くらいしかたってないじゃん・・・
無駄な時間使うなよ

>>123
　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
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>>122
役所は固定資産税は払う必要がない
だから一等地にある現庁舎も払っていない
WTCに移転して旧庁舎痕を売却したら、大阪市の税収は増えるわな

記名投票でやるべきだな
昨日噛み付いていたのはこの人ですね
http://azuma-toru.com/　

感動した！ドメインに感動した！

>>126
なんで府は反対してるんだ？

大阪府庁ＷＴＣ移転案、府民の８５％がＮＯ
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090319/lcl0903191421002-n1.htm

移転賛成派のいってることが適当すぎてﾜﾛｽ

工作員がいつも必死で移転反対（笑）

これって当時
アンケート結果が出てからこんなアンケートやってたのかと言ってた人が多かった記憶が

移転賛成派って市と府のトータルで良かったら良いだろ、
って方向に持って行こうと必死だな

府内の他の市の住人からしたらふざけんなって話だが

他人から見たら家族内でなにをいがみ合ってるのか、と見えるかもしれないが、
ロクデナシの叔父助けるために業者に買い取り拒否された車を代わりにお前らが買い取ったりするか？
しないだろ？

>>1
三次破綻後だから、ＷＴＣの売却価格がケタ違いに激減したんじゃね？
今度は耐震改修にしても年間維持費にしても、トータルで異論の挟みようもないのでは

府と市は仲が悪いからな
府議会が大阪市のためになることを通すはずが無い

放っておいて大阪市は破綻へ
平松は今まで何をやってくれたんだか

>>134
じゃあ南港どうすんの？
このままだったら何もないのに無駄な破綻の金を払わなきゃいけないし
そのしわ寄せはどっちみち大阪全部に影響するよ

せっかく大企業会社の発展できる土地なのにもったいない
今橋下の力や宣伝力を利用して、民間企業を上手く使えば大阪経済にも十分発展すると思うが。

大阪は街中だと伊丹空港のせいでビル制限があり、大企業は本社地にしなくなった。
ベイエリアを上手く使えばもっと発展の可能性はあるのだがなあ
削減ばかりより箱もののイベントより、夢があるじゃないか。

このままだったらずっとこのまま。大阪は削減だけの保守の国だ。
橋下みたいな借金の出血を止めれて無駄を嫌い、
しかも経済のノウハウがわかる行動力がある首長がいるうちに、勝負に動く方がいいと思う。
官僚出身が商売に動いたらろくなことないからな

>>138
＞せっかく大企業会社の発展できる土地なのにもったいない
＞今橋下の力や宣伝力を利用して、民間企業を上手く使えば大阪経済にも十分発展すると思うが。

これ南港の話？
すでに二回も破綻してんのに何を言ってるんだ
いい加減夢見ずに現実見ろよ

>>105のような移転賛成派は、開発で余計に費用かかがってもいいって意見だからな。
まして大阪市の尻拭いを府にさせて、さらにその利は民間企業にあげましょうってんだから、話にならない。

>>139-140
だからこそ橋下が最後のチャンスってこったろ？
あとお前らみたいな大阪市の尻拭いが嫌だって考えが
確執を生んで何事も上手くいかなかったんだ
大阪全部の問題として捉えないかぎり、大阪はもうやり直しできんな
こんな府民かかえて橋下はよくやってるわ

俺は大阪市民ではないが移転には大賛成。
やはり大阪の中心は大阪市だ
大阪市が沈んだ状態では大阪府全体がよくならない。
大阪府が勢いを取り戻す為にまずは大阪市が元気になってもらわなければ困る。
その手助けを大阪府がする事が駄目な事だとは思わない。

府庁なんかどこでもいいだろ？
市役所には用があるけど、県庁とか行かないしね。

道州制で大阪府も解体ってんだから、仮住いならWTCでいいんじゃねーの？

この湾岸地域って比較的利権関係が薄いって聴いたのですがどうなのでしょう。
人権関係の団体が弱まってる時期にWTCから天王寺周辺まで一気に再開発したい
という話がチラホラ聴こえてきてます。
利権集団が強い梅田より早く且つ安価にできるようで、大手企業の先兵が動いて
るのが一介の勤め人にも感じているのですが、詳しい方どうなのでしょうか？。

今の府庁売却すれば移転費用捻出できるだろう。
実質タダで新庁舎移転できるんだよ。
新築や補強じゃカネが出て行くだけだからな。
再開発すればその分税収アップになるわけだし。

都心の一等地なんだから生産性の高い用途に使うべきだわな。

>>145
>今の府庁売却すれば移転費用捻出できるだろう。

実はこれも既に怪しくなっている。
WTC移転が約35年間で200億円安くつくという計算だけど。
土地が650億円で売れるという計算が立ってのこと。
その土地価格基準は、好景気のタイミングを基準にしている。
そもそも再開発を何度も失敗した地域を再開発するのは「民間ではありえない愚」だよ。

>>144
移転賛成の人のいうには、南港周辺部は大企業が所有しているそうだ。
かなり利権だね。

>>141
最後のチャンスはもう終わっただろ。あそこは破綻させればいい。
破綻という、透明ある処理を嫌がる理由が知りたいね。

橋下が良くやっているというのはこれまた曲解しているな。
(彼を評価すべきところもあるが、批判すべきところも多いよ)

ま、君こそエゴありありだろうけど。
同じ大阪府民として、君みたいなのがいると思うと反吐が出るよ。

誰が管財人がいることをおしえてあげて

>>146
>移転賛成の人のいうには、南港周辺部は大企業が所有しているそうだ。
>かなり利権だね。
そうかもしれない。でも今の南港の状況から言えば多少の利権があろうが
今はお金持ってる大企業に南港で金を回すようにさせないと。
それぐらい南港は年々ひどくなってる。

>>148
そういう意味だと、府の開発でも頓挫に近いものをどうにかするほうが先だよ。
北摂地域や泉州地域で開発失敗(といわせてもらうね)を改善すべきだよね。
何も南港地域を優先する必要は無いよ。

なぜ南港地域だけ優遇、優先して処理する必要があるの？

ベイエリアの成長が見込めるからな

>>146
　144です。
　ありがとうございます。

　湾岸から天王寺周辺ってこれから変わっていくんでしょうね。
　不景気で土地が安い間を狙ってるのかどうかわかりませんが
　東住吉や平野の百済駅周辺の住宅地を区画ごと買えないか、
　不動産屋がどこからか依頼されてるなんて話も聴こえてきてるので
　案外、企業が市内南部地域に早くから手をつけてるのかななんて、
　勝手に社内で話ております。

>しかも経済のノウハウがわかる行動力がある首長がいるうちに、勝負に動く方がいいと思う。
>官僚出身が商売に動いたらろくなことないからな

弁護士とアナウンサーが経済のノウハウあるわけないだろ
まだ官僚のほうがあるよ

都心部に低脳な公務員連中なんていらねえんだよ。
さっさと僻地に移動しろ。

二人とも府市合併を望んでるからな。

もう阿倍野近鉄の新しいビルの中に入っちゃえば。

だって、WTC移転よりも、現在地で立て替えた方が土建屋が儲かるじゃん。

>>156
立替じゃなく耐震補強するんだけど

>>155
大阪の商業地域でも、新築オフィスの空室率が上がっているから悩みどころだよな。
600億超という府庁土地の計算も既に破綻状態・・・・当時としても高い値段をつけているといわれたけど。

大阪市内の商業テナントはもはやボロボロだよ。
あれは東京に顧客をとられてるからであって、大阪経済云々じゃない。

梅田駅前ビルがガラガラですよ
ATCアジアトレードセンターもガラガラですよ
大阪府大阪市所有の
余り使われてない
無駄な建築施設もいっぱいありますよ！
新しく箱作る必要は全くないですね
新しく近鉄が阿倍野に作るビルも
多分ガラガラになりますしね
一ヶ所に集中する必要はないのだから
資格の発行とか
一般市民が使うところは
梅田駅前ビルか新しい近鉄阿倍野ビルに事務所借りて
その他はWTCでよいじゃん

市内の南部って比較的古い住宅地やら小規模の商工業用地が多いし、所有者の代替わり
が始まるころだから開発の面白みやらでいったらあるそうですね。
南部は、見た感じだけですが商業テナントのようなビル自体少ないですよね。

ATCは凄いよね。
あそこに出店してる企業て相当体力あるんだろうなｗ
フェリーとか例外はあるけど。

>>152
公務員の方？ｗ
官僚がやった結果がこのざまだろ
まだ橋下のブレーンの方がまし

今なら橋下を利用する経済界や財界の輩が寄ってきてるんだから、そういう大物に任せりゃいいんだよ
利権だろうが何だろうか結果大阪が成功して儲かるならいい
今の破綻ビルに無駄に税金を借金に投入されるよりはな

>>163
財界がよってたかったから、南港周辺は大手企業の所有地なんだけど・・・。

>>26
遠くなったら通勤面倒ｗby職員

破綻決定の大阪府庁は泉南に逝け

大阪市の元気に縋るだけの大ゴミ大阪府は　はやく大阪市から出て逝け

ワッハ跡へ入るという案はないんかね

>>168
狭すぎるだろ

>>169
入りきらない分は余剰人員として解雇
どうしても必要な人員は民営化して、窓口業務は中国にコールセンター
建設してやらせればいい

移転すれば市も助かるし、別に再開発を府がやる必要ないだろう
利便性が高まれば自然と民間が投資するし、立地が悪いなら投資もない
ただ現在の庁舎跡地の価格がどのくらいあるかが問題

>>171
府の見積もりの半分としても300億円
WTCの買収と府庁の移転費用くらいは賄えるだろう。
最悪足が出てももっとも費用負担が少ないとされる耐震補強工事よりも
安ければ問題無いんじゃない？耐震補強にしても元が古い建物で、
建物そのものの寿命が延びるわけじゃないから、遠からずまた建て替えの問題は
発生するしね。

>>164
そうだよ。
バブルのころ市に甘いこといわれ招致されたけど、
蓋あけたら人がいないしことごとく市が失敗してるの目の当たりにしてるから
現在土地を手持ち無沙汰にしてる

だから橋下は府庁が移動したあとの青写真を、その土地の企業にも専門家連れて話つけに言ったりしてた
本当に府庁移転したら今度こそ企業は橋下の勢いに話に乗りそうだ

>>173
だよなぁ。だかすら何しようと失敗するの目に見えてるよな。
>>163は財界が絡んだら成功するというけど、既に財界が絡んでも失敗しているんだから。
ほんと府庁が移転したら成功するといっている奴は、脳みそお品畑か利権関係視だろうな。

>>174
「成功する」じゃなく可能性ってのはある
以前は認知度も低く誰も人がいなかったから
企業は動きたくても先が見えて動かなかっただけ

だが府庁が来るとなったら色んな店が動く。
店が動いたら人も増える。企業や不動産も動く

以前の南港の状況と橋下が思いっきり騒いだあとの府庁移転じゃ
宣伝効果もあって認知度や状況は全然違うと思うが

>>175
外国で政府機能だけの街作って
付随する都市も成長を期待してたけど
全く発展しなくて政府機能だけの閑散とした街が出来たりとかいう例があるんだけど
どう思う？

オーストラリアとかブラジルとか

そりゃ政府機能しかない街だからだろｗ
あなたが南港いったことない人だということは分かった

てか>>176ってなんなのwww
すげー粘着
そこまで頑なに反対する理由が知りたい
通勤遠くなるのが嫌な職員なのか

一回のレスだけで粘着とかどれだけ必死だよ
すでに見捨てられかけてる土地に
府庁移転しただけで良くなると思ってるとかどれだけお花畑

日本は典型的なアジアの国で、お上のいるところには自然と人が集まるようになってる。
東京都民が遷都に反対する本当の理由を考えたらわかるだろ？

俺は今更湾岸開発しないでいいと思ってるけど、それでもＷＴＣ（大阪市）の救済と
府庁舎の統合を目的としてＷＴＣ移転すればいいと思うけどな。
官庁は何も町中に、あるいは繁華街になければならないってことはないだろ。
交通も中央線で十分アクセス悪くないし。

大手町に府庁があるのはもったいなさ過ぎるな
どうせ改修する必要あるんだし移転しろ

WTC移転が大阪復活最後のチャンスだな。
これ逃したらもう二度と再興はない

ＷＴＣ移転に反対してる連中のブログもみないし・・
ここで反対してる連中は府庁と密接にコンタクトするために
府庁近くに事務所を構えてる連中かな・・。

俺らの移転費用が馬鹿にならないから、
府庁はＷＴＣに移転しないで＞＜
みたいな。

そんな感じがする。

>>172
買取が100億円、移転費用20億円だから、かなり儲かるな
耐震補強が80億円かかるんだろ？

>>184
府庁近くの賃貸事務所経営者も大打撃だぞ
賃貸料だけで年間6億の維持費がかかるから、府庁の財政を圧迫している
WTCのような大型ビルに移転するメリットは実はそこ、維持費の大幅削減だね

移転すれば大阪府の負担が減り、府民の負担が減ることになるのに、
何で議会「だけ」は頑なに反対するんだ?己の利益のためだけか?
議会は利己的な考えに終始せず、
客観的に府民の負担を減らすことだけを考えれば良い。
議会もいい加減やりくり財政を覚えろや。とっとと移転を認めろ。

>>180

×　日本は典型的なアジアの国で
○　東京は典型的なアジア人的性質、性格で

既に何年も前から言われてるけど
確実に大災害（地震、火事）が起こるのに
一極集中に何の危機意識、疑問も持たずに、中枢機能をかき集める都市なんて
世界中探しても東京とソウル位よ？

東京が終わったら日本全部が道連れなんて馬鹿な事を避ける為に、
橋下知事や他都道府県知事が道州制に賛成するのも頷ける。

道州制に反対してるのは、これまで通り東京におんぶに抱っこしてもらおうと思ってる
東北や九州の弱小県が多いからな。

まともな考え方を持ってる人間
一般常識、危機意識を持ってる人間ならメリットとリスクを分散させるために
道州制を推進するだろう

>>146
>最後のチャンスはもう終わっただろ。あそこは破綻させればいい。
>破綻という、透明ある処理を嫌がる理由が知りたいね。

情報弱者の方ですか？ｗ
WTCは二次破綻して会社更生法を適用、ビルの買い取り手として管財人が府と市に頼んでいるわけですがｗ
実に透明な手続きですよ。最初の特定調停のときと違ってねｗ
組織と不動産の区別ができない野郎がまだいたんですねえ。

催眠商法のテクニックをから霊感商法まで詐欺師に対抗する手段を身に付ける

　心理操作技術というのは、或る面で「人を心地良くする技術」でもあります。
私なども初対面の方とお会いする時は、身だしなみや言葉遣いなど、臨機応変に気を配りますが、
その方がお相手に「良い気分を感じて頂ける」と考えるからです。相手に「心地良さ」を感じて頂く方が
何かと都合が良いですからね。

身だしなみや言葉遣いなどは、大変弱い「心理操作」ですが、催眠商法などの説明会となると、
「好意返報性の利用」「集団心理の利用」「社会的権威の利用」など、かなり色々な技術を組み合わせて
「心理操作の影響下」にあるという状態に持ち込みます。

しかし、多くの方が、そういった説明会で契約を済ませられてから、
数日の内に「なんであんな、高額契約をしてしまったのだろう」と言われる様な状態に戻ります。
本来、心理操作の影響というのは一過性で、それほど長期間続くものでは無いからです。

しかし、セミナー会場に頻繁に通い、自らも勧誘活動として、セミナーで聞いた事などを切り返し話すという行為により
「心理操作の影響下」にある状態が長引いてくると、「無意識が『心地良さ』を手放すまいとして、
意識にチョッカイをかける」という状況が生じます。

個人がそれまでの経験から身につけている社会比較（常識の様なものとお考え下さい）が
「不安感」を惹起することを無意識が妨げる様になるのです。

>>187
議員が府庁舎にオフィス貸して、儲けてるとか?

>>138
>>139

別に南港開発すると入ってないだろ。府庁が移転できる箱モノがあって格安に移転できるってだけで十分メリットがある。
おまけに跡地も売れるし。

WTC周辺が発展しようがしまいがそんなことはどうでもいい。

>>175
可能性に賭ける必要があるのか？
そんな冒険、金の無い大阪府がする必要も無い。

成功が確実視されるなら、財界がWTCを大阪府にプレゼントしてくれるだろ？

そんなにWTC移転が良いことづくめなら市役所が移転したらいいんじゃないのか？
ｗｗｗ

>>194
市役所はすでに改修したからな。移転する理由が無い。
あくまで府の方の都合と一致したにすぎない

>>194
今でも市の水道局や外郭団体が入居しているよ。でも市が（三セクながら）作った建物に
市自体が入居しても仕方ないわな。市が買うか、売るかしかないわけで。

あ？
スペース空けて一等地を有効活用したらいいんだろ？
仕方ないとか言って逃げかよｗｗｗ

>>196
市がWTCを購入して、本庁を売却でいいってことだよな

>>194
なんの話になってるんだ
市が全部署移動したら市民は不便になる
引っ越し代もかかるし府庁ほど老朽化してるわけでないしする意味もない

府庁へは一般的に行くことはめったにないから移転しても影響ないが

>>193
ガキは黙ってろ
経済というものを分かってない

府庁は防災拠点になるもので経済観点だけで物事みることがナンセンス

ウラで府庁跡地を巡る再開発利権の争奪戦

>>199
市役所ってそんなに行くか？
普通の市じゃなくて区役所があるんだぞ？

>>202
府庁が移転してくれれば、南港開発と現在の府庁の跡地再開発と開発案件が増えるからね。

>>200
おいおい。理でも負けたからってその言い逃れは無いだろ。(笑)

>>201
災害時は南港のほうがマシかも。今はトンネルと橋両方あるからな。
船舶やヘリで物資搬入できるし。

活断層直上の老朽庁舎よりは。

>>201
災害だけ重視しすぎで保守すぎるのもよくないがね。
どこでいつ起きるかわからんのだし

ただ、南港が津波や液状化するほどの地震なら、まちがいなく今の大手前の方が倒壊してると思うわ
しかも津波の怖いとこは川の逆流で、
逆に海辺より川にぐるっと囲まれてるあの辺の市内の方が被害が大きいとされてる
津波被害のシミュレーションでは地下街や市内の方が一帯水没で、被害が大きい報告になってた

>>206
物資は被災地に送るもんであって府庁に送るもんじゃない。
平時であっても府庁に一点在庫するのもただリスクが高いだけ。

>>208
有事にどこを拠点に使うかってことだよ。
交通も通信も遮断、補給もままならないでは防災拠点として機能しないだろう。

ちなみに今の府の防災計画では府庁本館は倒壊して使用不可、別館以外の分庁舎は自家発すらない有様。
ＷＴＣはいまどきのオフィスビルなら当然だが自家発がある。

南港なら最悪海自の輸送艦使って支援部隊送り込んで指揮通信機能だけでも復旧させられる。
都心の被災地に陸路から機材や人員を送り込むのは難しいからね。

橋元脳内プラン

大阪府庁WTCへ移転
　↓
旧府庁の跡地利用を検討中に
道州制の導入が決定
　↓
府庁跡地に関西州の州庁舎の建築
（南港は京都・滋賀から遠すぎる）
初代州長に就任

まぁこんなところだろう。

>>209
拠点として使うなら、人が集まりやすいところがベター。

ちなみに、神戸の時ですら主たる輸送経路は陸路だったんだよ。
海上輸送なんて、ほとんど機能せず。
理由は単純、自衛隊にすらそんな機能は持っていないから。

クレーンが倒壊した港湾部に物資を下ろす機能を有する船・・・って現実ないのよ・・・。
じゃあ、船からクルマでってのも考えるだろうけど・・・港湾部って基本的に道路も壊れちゃう。

>>211
でもね、今の府庁の直下には上町断層があり周期から考えて
そろそろ動いてもおかしくない時期だよ。
WTCの場所は震度予測が6弱だけど、今の場所は7だからね。

>>212
その可能性を否定するつもりは無いけれど、多数あるリスクのなかでバランスをとらないとね。

拠点はあるが人はいない、物は動かないというWTC案を最適とする理由にはならないよ。
(もちろんこれをもって現府庁が最適というつもりも無い)

>>211
>>213

だから限られた選択のなかからマシなの取るしかないんだろう。
現在の府の防災計画でも「現在の府庁本館は崩壊して使用不可能になる」ってのが前提なんだよ。
もちろんＷＴＣが防災拠点として最適なんて思って無いが、現府庁よりマシならそっちを使うのが当然だろう。

>>214
現庁舎の場合は、対応の場所を作るそうだ。結構費用がかかるが、具体的数字がでていない。
WTCに施設を作るにしても、同様に多大なコストがかかるが、これまた公表されていない。

なぜ公表しないか考えればわかるよな。

WTC移転・・・移転本来の「低コスト行政」という目的を無視するためには重要なことだ。

つまり本来の目的をぼやかすために「防災」という言葉でごまかされている。
WTC移転賛成の人はうまく乗せられている感じが強いね。
移転反対を「防災」を理由でぶち上げた連中も然り。

防災がどうのこうのではなくて、機能とコストを考えるべきなんだよ。
なのに移転orNotの二者択一論で話が進む・・・しまいには214のように上手くだまされる人が出てくる。

もう一度、低コストで行政機能を運営するというところに立ち戻ってみたらどう？

>>215
もう一度レス辿ってみることをお勧めする。

どうころんでも現府庁は使い物にならない上に高コストなんだから。
古いものでもいいなら社屋を建て替える企業なんて存在しないはず。

>>216
もういちどデータを見てみることをお勧めする。
大阪府が公開しているデータですら・・・・。

南港地域はインフラが不足しているから、実は移転だけではすまないし
それが必要なことも、またコストがかかることも橋下知事は認めている・・・・が、計算には一切入れていない。
もう一度コストの面に立ち返ってごらんよ。

現庁舎がダメなら、なぜＷＴＣという結論に行き着くの？
いや、現庁舎がダメなら、ほかの選択肢も吟味するのが良識ある行動。
そしてそのデータに不足があるから、そこを議論するのが本来。
ところが・・・ほとんど吟味しないし、移転賛成派は吟味自体に否定的。移転orNotでしか判断できない馬鹿に成り下がっている。

>>217
じゃあ他の選択肢とやらを示してくれ。
それが無いなら為にする意見、反対のための反対だよ。

たとえば以前ならりんくうゲートタワーとかあったけど破綻して人手に渡ってしまった。
ＷＴＣも再度破綻したらもう２度とアレほどの出物は無いだろうね。

>>218
今は不動産余剰。この意味わかるよね。
もし賃借するとしても実は他の選択肢はあるのよ。

どうして一点ビルだけにこだわるのだろ・・・たしかに開発利権関係者にはここは譲れないところだろうけど。

橋下知事自身がいう「政府機能の分散」を大阪府にも水平展開すればいいだけのこと。

>>218
出物として優秀なら、既に買い手がついているんだよ。そこは間違った認識を持たないこと。

現実として、ＷＴＣは不良物件。
府庁が移転しようが何しようが、不良物件。その事実は無視しないことがまず大切。

その不良物件で低コストになるというならそれも一考だが・・・・どうやらそうでもない。

>>219
だから府庁が入居できるほどのオフィスの出物がどこにあるの？
雑居ビルのテナントじゃないんだよ？

今でも９箇所のビルに間借りして分散して入居してる状態なんだよ。

>>221
その通り。
なぜ一箇所に集中することが前提なんだろう。

現状でも分散は可能だということだよな。

>>222
分散して入居したら業務が非効率になる上に賃料が高く付く。
現在でも分庁舎に年間6億円の賃料を払ってるわけだ。
本館を移転すればこの数倍の賃料を毎年払い続けることになるわけだ。

民間企業でこんな馬鹿なことをやるのは有り得ない。
一定以上の規模のオフィスは自社ビル建てたほうが絶対安く付くからだ。

WTCの地盤は、震度８クラスの地震にも耐えられるように、地盤改良がされております。

防災に強い拠点を大阪府庁者に、有効活用するのは当然。

>>223
そう。その通り。効率ということを優先するなら、現有地がやはり効率で最適となる。
つまり効率以外の面で南港に優位性があるのかということを問おう。

>民間企業でこんな馬鹿なことをやるのは有り得ない。
>一定以上の規模のオフィスは自社ビル建てたほうが絶対安く付くからだ。

お前はスカイビルって知らないようだな。

>>225
どこのスカイビルよ？
まさか梅田のじゃないよね？

>>226
そこ。
そこが某社の本社ビルになったのも、某社が失敗したからなんだけどもね。
おかげで本社ビルなんて持って不要コスト大量発生。

>>227
積水かｗｗｗ
あれは単に結果として不相応な本社ビルになってしまっただけだろう。

まあ別に府庁が入れる規模で買取が出来る物件があればＷＴＣでなくてもいいわけだが。

もう駄々っ子ですね

横浜在住なのでよくわからないのですが
WTCがあるとこって
東京でいったら
お台場みたいなとこ？？

>>230
都心から行くのが不便なのと、周りにＷＴＣ以外の施設が何も無いことを除けばその通りです。

>>230 大阪の中心、梅田・難波から市営地下鉄（乗り換え１回）
　に乗って30分程度（電車待ち時間込み）

東京みたいに直通運転作れば、、はダメなの？

お台場のりんかい線も埼京線と接続して便利になった

液状化を理由に反対するのはおかしい。
液状化が問題なら、移転しようがしまいが
どっちにしろ液状化対策は必要になるだろ？
民間に売却する施設ならほっといていいのか？
無責任すぎるだろ。
移転案を出す前は液状化なんて話題にならなかった。
防災がどうとか言って結局反対する理由を作ってるだけの様にしか見えん。

>>229
そそ。WTCにこだわる必要も、一箇所にこだわる必要も無い。
防災主眼だと、逆に一箇所の方がハイリスクだしね。


>>233
営業用の路線(でほぼ最短経路)となると繋がっていないから無理。

>>233
JRが桜島線を延伸すれば、大阪駅から乗り換えなしで行けるようになるよ

分散型にこだわってる奴がいるが大した仕事してないんだから
いつ来るかもわからん地震の為の分散優先より、今分散でかかってるコストを止める方がええわ

他の地域自治体だってそのためだけに分散なんてしてないし
消防警察が別なとこあるんだからそれだけでやってけるわ

どうせ府庁の奴らなんて地震あったら自分だけとっとと逃げそうだし役にたたなそう
新型インフルエンザの時の大阪の某保健所の奴らみたいに

さっさとWTCに移転しろよ

>>237
ＷＴＣ移転のほうが高コストなのに？

>>239
何と比べて高コストなの？おまい社会人じゃないだろ。
会議でプロジェクトの抽象的批判だけやって改善案や代案出せないヤツは叩きだされるぞ。

大阪府職員って何人くらいいるの？
大人数がニュートラムの定期買って通勤して交通費増大させたら
数億くらい簡単に吹っ飛ばない？
それとも府職員って数百人程度なの？

>>241
市内から行くなら中央線だろｊｋ
今でも地下鉄の定期通勤者ばっかりだから大差ないよ

しかし、あの土地がこの不況下で600億円で売れるとは思えないんだが。
あの好景気の時の計算、発表は不況スタートのタイミング。
当時の計算でも、高過ぎるという意見がまま聞かれたのに。

府庁の職員1万人くらいいるらしいから
交通費が一人当たり月当たり1000円増えるだけで
1億円もかかるんだね

交通費が高い奴からリストラすればｗ

府職員て奈良県民が多いし

今日の会議でも、府庁以外のハコモノ開発を南港でやるってさ

「首長連合」は民主支持…橋下府知事ら発表
マニフェスト評価は公明１位で自民２位でも負けてイメージ落としたくない下衆野郎共でした

>>248
単純にカチウマに乗っただけでしょう。
利権的に見れば正しい行為だけど、政治家としては正しいかといわれると、違うよな。

あれ？
特定の政党支持しないんじゃなかったっけ
あれは知事の集まりだけ？