【鉄道/中国】北京上海高速鉄道、来年末に貫通へ＝時速380キロ［09/07/28］

　京滬（北京・上海）高速鉄道は来年末までに全線貫通する見込みだ。２０１１年のメーデー前までに
レール敷設を完了し、システムの調節と試行の段階に入る。鉄道部の副チーフエンジニアを務める
張曙光氏（運輸局局長）は２７日、北京上海高速鉄道の建設の進展は良好だと語った。「京華時報」が伝えた。

　張氏によると、日本やフランスは現在、時速３６０キロの列車を研究開発しているが、高速鉄道の
時速の分野では北京上海高速鉄道が優勢を保っている。張氏は以前、北京上海高速鉄道の時速が
３８０キロとなる見込みであることをメディアに明らかにしている。

　北京鉄路局の劉瑞揚・副局長は取材に対し、今年の起工計画に組み入れられた京張（北京・張家口）
都市間鉄路が来月に起工する予定であることを明らかにした。また今年の起工計画に同じく組み入れ
られている京唐（北京・唐山）高速専線の起工日は今年１０月前後となる見込みだ。

　今年の起工計画には、北京と唐山、北京と張家口を結ぶ都市間鉄道のほか、北京と瀋陽を結ぶ
客運専線も組み入れられている。このうち唐山と瀋陽に向かう列車は北京東駅から発車し、張家口に
向かう列車は北京北駅から発車する。北京からさまざまな方向に構築される列車網には、時速２５０キロから
３５０キロの高速列車が運行し、各都市間の所要時間は大きく短縮されることになる。北京から唐山へは
３０分、張家口へは１時間足らず、瀋陽へは３時間以内で着くことができる。これらの路線の建設期間は
３、４年とされる。

　さらに北京・天津・石家荘・唐山などの渤海地区の大都市間には今後、路線バスのように便利な鉄道網が
建設される。数十分間隔で時刻表通りに列車が運行され、始発や終電の時間も定められる。路線バスや
地下鉄と同様の運行モデルが採用され、都市群の間での便利な交通が実現される。


▽ソース：asahi.com　（2009/07/28　14：26）
http://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200907280260.html

にげ

さげ

よげ

>>５はハゲ

ろげ

かなり悲惨な事故が起きるだろうな、ちょっとワクワクしてきた。

>京上海高速鉄道が優勢を保っている。
？保つほどの歴史有るのか？

あぁ、そうさ

まぁ、地下鉄網で日本を抜いたとか書いた朝日だから

赤い色を大切にする国だからね
さぞ美しい赤い霧が観られるだろうな

日本の技術をパクったんだろ
日本の技術を消化吸収して（笑）・・・とか言ってたよな

新幹線ベースは、他の路線へ転属。
最高速350KM/H運転しているのは、ドイツiceベースだよね。

ああ、良かった。

とにかくやると決めたらこれだけ早いのは認めざるを得ない
日本は一体どれだけかかってるんだって話だ

時速380kmって・・・
前にその鉄道車両のフォルム画像を見て
鉄オタに「絶対�_ｗｗｗ」って突っ込まれてなかったっけ！？

土地を売らない地主を謎の武装集団が襲う国なんかと一緒にすんなよ。

実際地下鉄は既に日本以上の勢いで建設しているかもしれない....
上海の地下鉄とかすごいらしいね

>>1 日本やフランスは現在、時速３６０キロの列車を研究開発しているが、高速鉄道の時速の分野では北京
上海高速鉄道が優勢を保っている。張氏は以前、北京上海高速鉄道の時速が３８０キロとなる見込みである
ことをメディアに明らかにしている。

　「最高速度」を上げられるのは車体性能の向上も大事だが、それよりも路盤の問題が大きいだろうに。「加減速」
を出来るだけ少なく出来る条件が整っている事が大事でそ。駅間距離が長い、カーブが少ない、標高差が少ない、
トンネルが少ない、運用面では、ダイヤに余裕がある列車の運行間隔を十分に取っているって事も大事だろうし。

在来線に乗った限りでは、北京・上海間にトンネルは一つもない。
唯一大掛かりな建設工事が必要なのは、長江を渡る鉄橋。

鉄道の金属盗む人間いる国で新幹線乗るのは危険だろ

>>16
国家のインフラって時にはそれくらい強引なこと必要とは思うけどな
もちろんそれ相応の金は払うが
成田闘争なんてそれの最たるものだ

こわい

日本の高速鉄道を数年前に導入した時に、中国の鉄道側はメーカー側の設定した安全マージンを無視して
最高速度で営業しろと言ってきて日本メーカーを怒らせたことがあるんだよな。
今回の時速３６０キロとやらも、たぶんそんなカラクリなのではと・・・

旅客列車と貨物・軍事列車の混在運転なんてことを、
やりださなければ、意外と簡単に380KM/H運転を成し遂げるかもしれない。

よくこんなアホな誇大ニュース載せるね（笑

はっきり言って中国なんて高速列車技術じゃあ後進国だろｗｗｗ
数十年先は、どうなるかしらんけどもうフランスや日本を技術的に抜いてるって
馬鹿もここまでくれば、嘲笑の対象だろｗ

>>16
日本もバブル時代は土地を売らない家が燃えたりしてたみたいですよ

1999年工事を初めて、北京−上海間1400kmがもうできるのか！
東北新幹線なんて、1971年に工事を初めて、ようやく青森だぞｗ

住金の車輪じゃないと破断事故起こすだろ
日本の新幹線だけでなく、ドイツのICEの車輪は住金製

速度で鉄道の優劣をつける必要はないと思いますけど。
そもそも走らせる環境や条件も違うし、速く走れば儲かるわけでもないし。

線形の関係で新幹線より速くはなるだろうけど、こんな速度で営業運転して事故起こさないかね
近い将来にとんでもないことをしでかしそうな気がするが

>>30
大事故が起きても報道規制するだろうから、我々が知ることは出来ないと思う

「貫通」てwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ふつう「開通」じゃね？

速度だけなら350キロは簡単に出る
問題は、環境
騒音や振動を抑えつつスピードを出すのが極めて難しい
新幹線の奇妙な馬面もそのための究極の設計

中国は環境無視だから、速度だけで良いんだろう

路盤が持たないだろ。
持つなら日独仏がとっくにやってるよ。

>>12
4種類の高速鉄道を日本、ドイツ、EUなどから
数編成導入した
そのあとはその車両を勝手に仕様変更して現地生産。

>>23
日本から導入してそのあとの量産型を現地生産した車両を
設計では想定していない時速３５０キロで走らせられるように
機器増強したのを走らせようとしたが
JRがそんな無理な改造して走らせるのなら今後の保障は一切しないと
クレームが来たのでしぶしぶ増強型も２６０キロ程度で走らせてる

しかしドイツ型の編成は普通に既に340キロくらいで営業をしているそうだ。

>北京上海高速鉄道が優勢を保っている
>北京上海高速鉄道の時速が ３８０キロとなる見込み

ま〜た朝日は中国持ち上げて点数稼ぎか？
線形、振動、制動距離を無視すれば余裕。シナは営業運転でもやりそうだな。

これで日本の高速鉄道は世界最低ランクの技術に落ちてしまったな。
レベル低すぎ。

>>14
立ち退きとか関係ないからねｗ

前に輸出した新幹線で350キロの高速運転やられたんだよな。
あれがもし事故ってたら新幹線の安全性の文句がパーだった。
巨額の新幹線産業が危くなった一件。

丸パクリの癖して何言ってんだ支那畜は

>>35
>しかしドイツ型の編成は普通に既に340キロくらいで営業をしているそうだ。

最高速区間でスピードガンで測ったら230km/hぐらいだったらしいから安全らしい

>>28
　中国の鉄鋼メーカーから「高速鉄道用車輪の合弁会社を作らないか」とかって
誘い水を向けられて、それにまんまと乗っかってしまって製造技術をパクられたり
しないようにしてもらいたいものだ。

この鉄道は中国の技術力の結晶です。
日本の技術援助なしで一から作り上げたものです。

世界の人はもうこういうニュースでだまされないよ。
中国のでたらめさにみんな気づいちゃってるからｗｗｗ。
こんな鉄道作る前にウイグル、チベットの情報をちゃんと流せよと。

粘着式でどこまでスピード出せるんだよ。こんなんなら、リニア完成までに500ｷﾛ行くじゃねーか。

>>35
>今後の保障は一切しないとクレーム

中国様に偉そうな事を言うとは。
売国JR東日本のくせに。

>>42
大丈夫じゃない？
大体各国が中国に輸出したのは
パクられても大して問題ない少し前の技術の車両だし
日本の新幹線も輸出したのは今の最新仕様ではなく
10年前の技術で作った装備手抜きの編成だったし

>>36
　「線形」は土地所有する概念がないし借地権があろうが関係なく土地収用しまくり
なわけだから定規で引いたようなきれいな直線なんだろうカーブが殆ど無い。「騒音」
とか「振動」は人民に我慢させるってか慣れているから平気かもしれん。あとは「制動
距離」をどうするかが問題だな。

>>47
10年前の技術でもパクリ公認で技術移転したんだろ。
10年前の技術でも安ければそちらの方が良いって国も出てくる。
結果、日本ではなく中国が受注を受ける事もあり得る。

最新じゃなければ大丈夫って発想がどうかしてる。

例の大型景気刺激策「４兆元」（約５５兆円）を原資にして、国中に鉄道や道路を建設しまくっ
ている、中国本土じゅうに定規で線を引いたような高速鉄道路線が次々に建設されているって
部分にだけ関しては単純に「うらまやしい」とは思うが・・・・・。

>>1
＞始発や終電の時間も定められる
??

てか、在来線が標準軌かつ新幹線規格と同じ大きさの車両を使ってるから、
高速化に対応させるだけで、とりあえず高速鉄道になっちゃうからね・・。

日本が４０年かけてやったことを、
中国は２０年で一気にインフラ整備しちゃうね。

　新線建設と平行して在来線の高速化事業もやってるんだよね。日本の鉄ちゃん・鉄ヲタの
評判がとてもとても芳しくない「ＣＨＲ２（はやて型）」もそれに一役買ってるんだよね。

>>26
それ公共工事じゃないだろ

粘着式の限界は見えている。
時速400kmを超えては、車体をコントロールできるだけの摩擦が得られないよ。

怖くて、安心して乗れないわ。
すぐに脱線か空中分解しそう。

支那の鉄道大惨事があるような．．．

運転士が走行中、昼飯を中華鍋で料理していたところ鍋の油が引火．．．
なんかやらかすんじゃないかな。

40年以上も前に新幹線を開通した日本はどうなの？
40年以上、大きな事故を起していない日本はどうなの？
運行時間の正確さはどうなの？

　つい一ヶ月くらい前に、中国湖南省で、地方遊説中の 江沢民 前 国家主席 夫妻が乗った特別列車と別の列車が衝突
事故を起こしていたりしているし。これって日本で例えれば「お召し列車」が事故を起こすようなものだろ。ダイヤと
か警備とか配慮しているなかで起こった出来事だし。幸いにして怪我はなかったようだが（後日のイベントに大事なく
出ていたから）、運行管理に問題があるかもしれん。

>>58
完全専用線で踏切が無い上に柵まで付けちゃってるんだから事故が無いのは当たり前なんじゃないのか。
保線作業員5人だか跳ね飛ばしたり死人は結構出てるけどな。

>>58
豊橋車軸折れ事故・グリーン車客室破壊事故・
シンデレラエクスプレス号事件・鳥飼事故・・・

結構、危ないことは、やってるわけで。

FASTECH360Sが360km/hで営業運転するためにした改良点

(1)走行速度の向上
・主回路機器の小型高出力化
・高速集電性能の向上

(2)信頼性を確保
・ブレーキ性能の大幅向上
・走行に関わる部品の信頼性確保
・雪害の防止

(3)環境への適合性
・騒音の抑制
・トンネル微気圧波の抑制

(4)快適性を向上
・乗り心地の向上
・車内静粛性の向上
・曲線通過時の乗り心地向上
http://www.jreast.co.jp/press/2004_2/20050306.pdf
http://www.jreast.co.jp/development/tech/pdf_15/Tech-15-60-64.pdf

現状の技術で直線なら400km/h程度は問題ないと思うが、
騒音とか長期間繰り返した場合の安全性とか、西側の
基準では難しい。支那でしか達成出来ないｗ

中国なら車体に、ロケットエンジン付けそうで怖いな。

でも、事故が起きても人柱になる客は腐る程居るから無問題。

380km/hくらいなら楽勝だろうな。驚くに値しないだろ。

>>61
ググって見たけど結構やらかしてるんだなｗ
みぞゆうの大惨事が起きるのも時間の問題だな。

ttp://blog.goo.ne.jp/crofts/e/1dc5facacdf630a93e52cb59152a82b8

>>1
某鉄道誌で中国の新幹線車両がいろいろ載ってたけど
結構すごいことになってるな
各国から導入していて見本市状態
それを中国が勝手に魔改造
まあそれよりATCなんかの制御システムのほうが心配なんだが

日本みたいに遠回りしたり、無駄な駅造って、到着時間がかかるようなアフォなことはないだろう

大惨事確定

>>57
「高速鉄道のレールを盗難して転売した盗人のせいで、大事故が起こる」に1万ペリカ

他国からパクリまくるとはいえ中国が作るんだよね、大丈夫かいな
まあスピードは単純に出力デカいモーターつんどきゃ出るだろうけど

確かドイツも中国の魔改造には抗議したが、あきらめたんじゃなかったか

理想的な直線の線形を実現するために土地を強制収容する政治技術＞＞超えられない壁＞＞＞曲がりくねった路線を高速で走る工学技術

なんでも、工学技術で解決すりゃ良いってもんじゃないよ。

＞路線バスのように便利な鉄道網が
＞建設される。数十分間隔で時刻表通りに列車が運行され、始発や終電の時間も定められる。


突っ込みどころはここだろｗ

>>68
そもそも中国では土地は個人のものじゃないしね
成田みたいなことやったら絶対戦車とか出すよｗ

>>73
羽田と成田をリニアで結ぶとか言ってる人たちがいるけど、
国内国際１つに集約された空港には絶対勝てないのと同じだな。

即死ですね、わかります

きっと途中で空を飛ぶ！
そんな気がする夏の夜のことでした・・・

>>76
上海、ソウルも空港二個体制じゃなかったっけ、単に成田がカスなだけだわ

>>47
すでに退職した日本人技術者がたくさん中国にわたってる
もちろん鉄道関係の技術者もね

なんでアサヒって中国の提灯記事みたいなのばっかり書くの？
それでなんで部数が2位なの？

　種車がJR東日本E2系であるCRH2を設計最高速度を大きく上回る350km/hで運用しようとした辺りが
何とも恐ろしいのだが。改良したにせよね。強度試験とか十分に行っているのかどうなのか。種車が
ICE3であるCRH3の方は「魔改造」を受け入れてしまった訳だが独シーメンス社（Siemens AG）は平気
なんだろうか。元々高速化に備えた設計になっていたから大丈夫なんだろうか。

よくないだろうが、中国は遠すぎてあきらめたんじゃないの？

>>67>>72
魔改造するための技術なんて中国が持っているのか？
単に試験運転で限界試したら、意外にも簡単に350km/h出てしまったので、
これ幸いと勝手に350km/h運転してるって日経bpの記事で読んだぞ。
もちろん改造なんかなしで。だって中国人に出来ないだろ

>日本が４０年かけてやったことを、
>中国は２０年で一気にインフラ整備しちゃうね。
あほか。
日本は終戦後のガレキの山の状態からわずか15年で新幹線を造ったが、
中国はこのＣＧやらコンピュータによるシミュレーションやらがいくらでも使える
恵まれた21世紀にあってなお、他国の技術をコピーしなければ
高速鉄道も作れないという怠慢。 中国には何かが決定的に欠けている。

おまけにコピーした技術で安全マージンを無視して、他国への示威のために
スピードを上げて運転したら、いつか大事故を起こすと思う。

>>84
中国の技術はそれなりにあるぞ
数編成輸入してあとはそれと同じものを
機能、内装までそっくりそのままほぼ同じものを作れると言うのは
技術だけはそれなりに高いものを持っているということだろう。
本当に技術がない国だったら先進国の物をコピーすることすりゃ
出来ないだろうし。

しかし中国にはオリジナルのものや
コピーした以上の品質の製品までは作れないところがあれだな。

>>79
確かに２空港体制だな。ソウル（国際=仁川・国内=金浦）、上海（国際=浦東、国内=虹橋）で。ボタンの
掛け違いとはいえ、土地収用に梃子摺って空港施設が歪な形になっているってのが最大の問題だな。お国
の制度の違いだからなのか。

>>86
そりゃ、強制的に”合弁”させて技術コピーするんだから、
同じところまでは簡単に到達するさ。

中国国内に技術がなければ、日本や欧米の高速鉄道ＯＢを高賃金で雇って、
技術移転＆コンサルティングを願うだろう。

先進国の鉄道システムに足りないものがあれば、日本や欧米から輸入。
各国から輸入した鉄道車両の構造もすべてぱくって、中国独自の高速鉄道車両を構築。

自国の高速鉄道関連産業が成熟するまで、他国から何を言われようとあの国なら押し切るだろうよ・・。
どんなに犠牲を負っても、実績を積み重ねていけば、次第に信用されちゃうからな・・。

日本の鉄道関連メーカーも中国から部品の発注が来て盛り上がってるかもしれんが、
次期に部品も中国国内で製造できるようになったら、ポイされるだろう・・。

中国の高速鉄道関連産業が成熟したら、海外の高速鉄道事業に乗り出す。
小さな内需で維持される日本メーカーは厳しい立場になるだろう・・

無茶苦茶長い車両にし
三億人程 乗車してトップスピードで事故したらよいのに

カーブと騒音の問題がなければ、今の車両技術でも十分行けるでしょ。

一方日本では、地方自治の精神にのっとって新幹線をグニャグニャ曲げた。

中国人はとにかく外からの見栄えを一番気にする。安全が保障されなくても
とりあえず出るのなら最高のスピードで走って宣伝する。上海のビルなんかも
確かにすごく背が高いんだけど、中に入ると相当しょぼい。でも観光写真
には内部なんか映らないから、彼ら的にはそれでいいんだｗ

>>91
日本国内の速度向上の最大の問題は
速度が上がっても騒音を今の車両と同じにしなければならない、
完全な直線区間が少ないというのが原因
ヨーロッパは人口密度が少ない大地を走るので
騒音はそれほど気にしなくていいので320キロくらい普通に出せるし
中国は常識を何もかも無視できるので
ちょっと無理をさせて350キロくらい出すのは難なく出来るのだろう。

日本の新幹線関係者によるとちょっとでも程度騒音基準が
緩和できるのならすぐにでも360キロ運転くらいは出来るらしい。

夜景はきれいだな
オレも中国にいたけど

建物の甘さは半端じゃない
五年経てばボロボロ
先進国だと築30年ぐらいの劣化スピード

北京発、特急あの世行きか。

日本のメーカーは中国の受注競争に参加するべきではなかったかもしれない・・。
鉄道部品の輸出に留めておけば・・。

厳しいなぁ・・。
ＪＲ東海の葛西会長の予言は当たってると思う。

>>21
だったらお前立ち退きを要求されたら補償なんか求めずに速やかに出て行けよな

>>37
お前別のスレで新幹線の建設に反対するレスをしてそういう事を言うんだな

>>66
次は中国がヒューマンエラーによって未曾有の大惨事を引き起こすのですね、分かります

>>86>>88
しかし現実は重要部品は未だに海外から輸出しているんだけどね
ハコの小改造なんて明治の日本でさえ初めて汽車が走った時から出来たんだから別に凄くもないし

>>89
そういう事は実際に全部造れるようになってから言おうね

>>97
今の状態がまさにそれなんですが

上海で建設中のマンションが倒壊したにも関わらず窓ガラスが割れなかった
ってニュースには、びっくらこいた。なんか色んな所で無理をしているんだ
なと思う反面、逞しさも感じた。

一番の問題は集電かな
電車線の切断事故が多発するとみた

あれだけ広い国土で高速鉄道インフラはお飾りではなくもろ必須案件だな

というかあのマンションはああいう風に綺麗に横倒しになるのはある意味すごい。建物自体はしっかりしてたということ

でも何かが抜けているからああなるｗ

中国の掲示板では、国産なんて恥ずかしいこと言うな
どうせ日本かドイツのパクリだろ
２ちゃんで酷評されたＪＲ東の新型車両はカッコいい洗練されてると絶賛

こんな感じだったよ

>>100
鉄板じゃないんだから日本語でおｋ

　日本の鉄道路線の建設を、中国の鉄道系ゼネコン「中国鉄建」とか「中国中鉄」とか
「中国交通建設」とかに発注すれば安く出来るかもしれんね。いっぱい造っているわけ
だからそれなりに技術力は上がっているだろうし。

日本で一番金がかかるのは土地です

>>103
何で中国の掲示板のことがわかるん？
中国語読めるん？

>>105
平和的にそして秘密裏に日本を攻撃するのですね。

大土地所有のフランスなんかも、土地収用は結構スムーズに進むよね。
日本は、地権者多すぎ。地主制度を復活させろ。

>>109
　今更、マッカーサー元帥批判してもな・・・・・

>>98
ずいぶん偉そうに語るなおまえ。
馬鹿の癖に。

>>109
その地主がガチガチのアカだったりするのが日本ｗ

>>107
訳してるサイトがある
探せばわかると思う

>>18
> 　「最高速度」を上げられるのは車体性能の向上も大事だが、それよりも路盤の問題が大きいだろうに。「加減速」
> を出来るだけ少なく出来る条件が整っている事が大事でそ。駅間距離が長い、カーブが少ない、標高差が少ない、
> トンネルが少ない、運用面では、ダイヤに余裕がある列車の運行間隔を十分に取っているって事も大事だろうし。

中国は、日本やヨーロッパよりも、
その点では有利なのでは？

計画決めたら、強制収用バンバンできる
国土が広大だから直線長くとれる、
標高差も一部を除けば小さい
ダイヤも少なくとも最初のうちは過密にはならない

>>112
　みんなサヨとは限らない。買取価格を吊り上げたい８９３ものも含まれている。
それにしても地権者が泣こうが喚こうが行政代執行し放題の中国は土建屋にとっては
パラダイスだな。

>>98
> >>21
> だったらお前立ち退きを要求されたら補償なんか求めずに速やかに出て行けよな

土地を持ってないやつでしょ。
そう言うこと言うのは。
それか、持っていても土地の価値の低い地方在住とか。

まあ、ここで叩いている奴らだって、自分が立ち退けって言われたら、
ゴネ得に邁進するんだろうよｗ

日本より平地が多いから、向こうのほうが速度は出しやすいだろうな。

向こうの国は、失敗したらそれを改めればいいって感じだろうしな。
1000人くらいは死んでも誤差だろうしｗ
どんな些細なミスさえ許されない日本とは違うだろ。
ただ技術開発としてはこういうのは強い。

安全マージン無視してるだろｗ

馬鹿支那人ｗｗｗｗ

>>99>>102
地上部分は日系企業が設計した別物件の図面パクって作った
基礎図面は無かったのか、こんな基礎は無駄だと思ったのか普段通り作った

速度じゃなくて1時間あたりの輸送能力だろ。
新幹線の輸送力はTGV 2ライン分くらいある。

>>86
中国は一部完成品輸入、一部現地組み立て、大半を現地部品生産＆組み立てと
その技術移転を条件に日欧のメーカーと契約したから、部品の生産技術・品質管理
完成品の生産技術、保守技術まで手取り足取り指導を受けていますよ。

もし入手したのが図面だけで現地部品生産の契約が無ければ、未だに中国の完成車は
走っていないでしょう。

>>121
何でそんな嘘付くんだおまえ。輸送能力=ラインスピードだろ馬鹿。

こまちのモンキーモデルのコピーは関係ないのか

>>103
韓国もそうだけど
ノックダウン生産しただけで国産というのもな

>>122
　誰かさんが言ったみたいに、その契約だと日本の鉄道車両メーカーは殆ど旨みがないな。
　住友金属工業とか、三菱電機とか、東芝とか、日立製作所など基幹部品を造っている会社は
今の段階ではオイしい思いをする事が出来るかもしれぬが。そういう点では、鉄道BIG3の
シーメンスとか、アルストムとかは、ただ車両を造るだけのメーカーでないから、その条件で
も呑めるのだろうが。

>>126
だから川崎＆ＪＲ東は上物（皮）は新しく中身（動力系他）は旧型というモンキーモデルを
契約用に作ったようですね。
実際このプロジェクトに関わっていた基幹部品メーカーの友人はコピーされてもそれ程
痛くも無い枯れた技術だと言っていましたから。

安全って言葉知ってる？

「安全」に対する度量ってか許容範囲が日本のとは全く違うかも知れん。
中国おそるべし。

>1
>来年末までに全線貫通する見込みだ。２０１１年のメーデー前までに
>レール敷設を完了し、システムの調節と試行の段階に入る。

来年末って２０１０年末でしょ？　で、レール敷設完了は２０１１年５月。
貫通ってなんのことよ？

画像が100系新幹線のイラストｗ
http://www.xsnet.cn/news/hot/2009/7/28/946639.shtml

>>130
「京華時報」の記事を、鉄道の事を余り知らない奴がまんま日本語訳したもんだから
変な表現が随所に見られるんじゃないのかな。新線が「地下」とか「トンネル」とか
だと貫通でも意味が通じるのだろうけれど。

>>130
路盤が完成もしくはトンネル貫通

>>111

66 ：名刺は切らしておりまして ：2009/07/29(水) 00:59:58 ID:ASb08+9G(4)
>>61
ググって見たけど結構やらかしてるんだなｗ
みぞゆうの大惨事が起きるのも時間の問題だな。

ttp://blog.goo.ne.jp/crofts/e/1dc5facacdf630a93e52cb59152a82b8

お前馬鹿の癖に人の事は一端に非難するんだな

日本やフランスの技術をパクったくせに偉そうに言ってるわ

出来ると思うわ>時速360ｋｍ

北京〜天津区間によく乗るんだけど、カーブなんてホトンド無い。
何処までもまっ平ら、どこまでもまっすぐ。専用線で都市部は高架。
北京〜天津は30分ほどで着いちゃうけど、上海まで走るなら
1時間ぐらい停車せずに走り続ける区間がざらにあるはず。

しかしまぁ･･･北京〜上海なんて飛行機の格安チケット買うほうが
安くなるはず。意味あんのかしら？

>>136 昔、東海道新幹線を造る時も、「意味あるの？」という疑問があった。
しかし、都市間大量輸送はやっぱり新幹線が一番。

日本の新幹線って外部の騒音が静かだから優秀なんでしょ？

騒音無視ならスピード上げれるって聞いたことある

すでに鉄道関係は、日本企業から中国企業に人材が流出して技術だだ漏れですよ
かつての半導体や液晶とおなじようになってる

誰かの成績になるもんだから必死だな。こぇーよ。

最高速度で営業するのもいいけれど、鉄道としての意味合いは速度・安全・待ち時間なしを
クリアしなくちゃ。

http://www.excite.co.jp/transfer/timetable/131/151-0/1-0.html

ドイツでもフランスでも、中国でも韓国でも、自慢するなら高速鉄道を
平均5分間隔、最短3分間隔で走らせてみなよ。ｗ

遠慮なく予算通せて直線引いて騒音だせるからな。
中国と比較すると日本の停滞の原因が見えますわ。

台湾侵攻時の軍の移動が迅速になる。

>>27
東海道新幹線だって、
1940年代？？あたりから工事したりしてた、
東海道弾丸列車構想が下地にあったから、
1964年に完成したわけだからね。
最低20年から30年はかかるはず。

>>142
中国は山がない大陸地域だから、
ずっと平坦な地形で、用地買収もほとんど強制執行だろうし、
日本は山があるから、工事も大変だし、
空港でも中国は用地買収に反対する人がいても、
日本みたいにずっと反対することはできないからね。
日本は1960年代から50年近く成田空港に反対している人がいる。
中国は最近のＧＤＰの伸びが8パーセント近くとすごい伸びだし、
自動車の販売はつい最近までは年間100万台にも達してなかったはずが、
いまや1000万台を超える勢い。

北京オリンピックの時も年寄りからいきなり住まいを奪い、
立ち退かせていたね。
凄い国だ。
中国人が日本に不法入国、不法滞在する理由が分かる気がする。

最新鋭の高速鉄道ハードをいきなりそろえるより、安定した枯れた技術で保守安定運行したほうがいいかと

>>146
あれが酷いかどうかってのも微妙だけどな。
フートンっていう平屋の旧家屋が潰されたんだけど、家の中にトイレも無くて
公衆便所に行くのが大変だからおまるがデフォとかのトンでもなエリアだから･･･
出稼ぎ労働者が住み着いて低所得者スラム化してたしな。

東京の下町が再開発で･･･とかとはチョッと意味が違うんだよな。

中国って土地の所有できないんでしょ。
70年とかの期限付きで借りてるだけみたいだし。
もともと国家のものだから、買収という概念はなく、補償のみでしょ。

多少問題があっても、国全体の経済のために、鉄道計画を押し通せる政治風土は素直に認めるべきだろ。
日本も、長野とか新潟とかのゴネてる奴らを黙らせて、さっさと新幹線を通すべき。

線路がまっすぐで騒音の問題がなければ、日本だって、明日から同じ速度で運転できるよ。

日本の新幹線技術が、中国みたいな鉄道にとって最高の条件で
どこまで高速化できるのか見てみたい気はするな。

今の状態の中国の鉄道技術なら日本、フランス、ドイツと共存できるんだがな。
中国産鉄道といっても、日本が教えた技術を基に日本のメイン部品を使って製造。
これにより、日本は部品を売って鉄道部品メーカーは史上最高の売上。
中国も自分たちで高速列車を作れて大満足。

この関係がいつまで続くかというのが問題なんどけどな。

組立工場くらい現地に作らないとメンテが出来ないから、日本から完成品輸出はそんなに無いよ。

開発独裁みたいなことできる国のほうが経済が発展しやすいな
東アジアで経済発展した国って、今はともかく過去にはどこもそういった時期があった

日本もアメリカまで新幹線を引こうぜ

大事故の嵐の予感

どうやら、運行速度ど最高速度を勘違いしているようだ。

長野を通さないから文句言ってくる。

安全性、騒音、振動無視で380か。
まだまだ三流国だな

>>76
浦東空港と虹橋空港
流亭空港と烟台・威海空港
金浦空港と仁川空港

>>153
中国人だけで造れるようになる頃には誰も買ってくれないくらい古い技術になってて
また海外から新しい技術(向こうにとってはまた例によって1世代前のもの)を買うんじゃないの？

つかどの国も350km/h対応です。でも300km/hまでしか出しませんサーセンになってるのに
中国ができるとはとても…

>>131
むむむ、なぜ100系…それもバリバリの新幹線色のものを…。

>>162
安けりゃ良いという国があるじゃない

見つけた

http://ansan01.blog121.fc2.com/page-9.html

時速以前に仕事がはえええ

>>144
東海道新幹線の技術を流用してつくっているはずの東北新幹線が時間がかかりすぎてるということだろ。

関空には時間がかかったが、中部国際空港は短期間で完成したように

>>168
工事自体はそんなに時間かからないよなあ。最近で本気になった例としちゃ長野新幹線の軽井沢〜長野が
フル規格変更になったのが1991年。開業が1997年だから。

今だって、北陸、九州、東北北海道と分散させずに一気に予算つぎ込んだら、5年くらいで完成するはずなんだけどな。
そうすれば完成した所から収益上げられるから、次の着工がしやすくなるんだが。まあ、公共工事は景気対策って面もあるからなあ。

最強兵器「諏訪」も一緒に輸出するべきだった

ふはははは、人がゴミのようだ！

　新線建設という部分では国柄が違うからスピーディーに工事が進むという点で
「日本は真似できない」「羨ましい」ってレスが多いな。
　車両技術は >>122 氏の指摘するような契約方法によって、劣化モデルとはいえ、
他国の技術を吸収しつつ、日本からも技術者を雇い入れながら全体の底上げを図っ
ている。こっちはまだトップとの差があるけれど１０年ぐらいすれば追いつくか
もしれんね。
　なんせ人口が多いから潜在的な旅客需要は世界一あるだろうから、人口の多い
部分をどんどん繋げていけば、それなりの収益を上げられるだろうし。

test

これで、上海に北京の兵を、迅速に数個師団送り込めますね。
上海閥、おわた。

日本のインフラ整備が進まないのは共産党の妨害のせい

奴らの国民性を考えると怖くて乗れん

>>165
そこまでして安いものがほしい所だったら例え中国に技術移転しなくても
逆に採算が合わないという理由でどっちにしても受注しなさそうだな
てか中国にしても労働者が賃金値上げを要求したら安く造り続ける事は出来ないのでは？
(尤も、これについては中国では簡単に解決出来る方法があるが)

史上最悪の鉄道事故を目撃することになりそうだな。

　共産党だけじゃないけれどね反対しているのは。日本は地権者とか借地権所有者に
対する法的な保護が行き届いているからね。それは良いことではあると思うのだけれ
ど、大プロジェクトを進める上では時として枷になることもある。
　あと問題として、建設予定地の自治体の協力がなければ国の建設認可が下りないっ
て問題もあるし。さまざまな利害関係者の調整に手間取るから四半世紀だとか下手す
りゃ半世紀だとかかかってしまう事になる。中国みたいにお上の一存で乱開発される
のも困るけれど。

日本のパクリ技術を使って劣化新幹線を走らせてるだけか。

新幹線は日本の発明だから、中国人にはひたすら日本のパクリという
事実を突きつけ続けなければいけない。

>>180
　日本メーカーのものだけでなく、独シーメンス、仏アルストム、加独ボンバルディア
のBIG3をはじめに世界各国の車両技術を導入している。
>>181
　パクリも何も技術移転コミコミの契約なんだから。それを承知で参入しているわけで。
嫌だと思った会社は日本メーカーでも参入していないわけで。

>>182
新幹線を発明したのは日本。

現実にJR東日本の技術がパクられている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E9%AB%98%E9%80%9F%E9%89%84%E9%81%93CRH2%E5%9E%8B%E9%9B%BB%E8%BB%8A

まぁ中国人でもよほどの情弱じゃなきゃ、高速鉄道の技術が
自国のものじゃ無いって事は知ってる訳だが…
日本の情弱代表として、中国の情弱に教えてやってくれ>>183

>>184
俺情弱代表じゃないし。
中国人はバカだからこういうことはひとつひとつ声を出していわないと
わからないよ。

備品は絵で書いておいたほうがいい

時速380キロ？あぁ最大積載量のことか。時速ってなんだ？

日本は、アメリカからロケットを買って打ち上げて
そのあと国産部品を増やして、国産ロケットと言い始めましたよね。

中国も、外国から高速鉄道車両を買って走らせて
そのあと国産部品を増やして、国産高速鉄道と言い始めました。

何か問題あるんですか？

中国の場合国産部品増やす前から国産と言ってたが

打通作戦 gogo

>>90
列車編成の長さは気になるよ
５０両編成ぐらいなるじゃないかな

>>188
日本は宇宙産業をナショナルプライドにしていない。
中国は新幹線をナショナルプライドに仕立て上げようとしている
それが最大の違いだ。

自分達で発明した技術でもないのに、中国のテレビでは
自分達の国が発明したかのように毎日報道している。
恥知らずと呼ばずしてなんと呼ぶ？

つうか、営業速度でやる気か？
正気の沙汰じゃないな。

さすが朝日と言うか、中国のことを日本国内のニュースみたいに伝える技は一流だねｗ

>>194 >>195
現地紙の報道を裏も取らずにそのまま訳して載せただけでしょ。 >>1 「京華時報」が伝えた。
>>183
契約内容や中国側の意図をよく吟味しなかったJR東日本にも非があるだろうに。JR東海みたいに
毅然としていれば良かったのだ。

>>188
>日本は、アメリカからロケットを買って打ち上げて
>そのあと国産部品を増やして、国産ロケットと言い始めましたよね。
もっと酷い話だよ。
ロケット供与の交換条件で、条約で独自改良や独自開発は禁止されてた。
それを無視して、勝手に開発して打ち上げたのだよ。

ソースは？

ソ連もアメリカもロケット技術はドイツからパクったんだけどね。

で、又、内装剥ぎ取られるの？
可哀想な車輛ﾀﾝ…。

騒音・振動公害　→　強権発動で無問題
土地買収　→　強制移住で無問題
予算　→　国威発揚の公共工事で無問題



こんな条件なら、路面電車でも時速380km可能なんじゃ （ｗ

３８０キロでの経験積んだら結構早く追い抜かれるね

>>201
さすが、チャイナクオリティ……。

中国はすごいぞ。
なんせ新幹線は数分程度なら予定時刻よりも早くついてもいいってことになってる。
運転士の裁量でそくどきめられるんだ。
怖すぎだろ。

これから中国が開発途上国へ高速列車の売り込みを図るのだろうな。
低賃金による価格競争力、国家支援の金融支援など行われれば先進国
の高速列車は立ちゆかなくなるだろう。

>>205
途上国は高速鉄道要らないよ

>>196
日本に非があるわけじゃない。
日があるのは全面的に中国側。

>>197
まあロケットなんて何の産業にもなってない代物だから。
GPSとかいうなよ、あれを含めて役立たずだっていってるんだから。

高速鉄道がどうのと言うより大量に輸送出来る旅客鉄道がただ必要ってだけなんだろうけど。

輸入した車両をコピーして
モーターとブレーキをチョッと強化
安全マージンは無視してぶっ飛ばせば 380キロは簡単だろ

日本で300キロといったら雪でも大雨でもずっと300キロで巡航するけど
中国の380キロは気象条件のよい日限定の瞬間速度だな

別に速度は問題ではないよ
これだけ早く工事できることがすごい

工事が完成したとかどこにも書いてないぞ？

>>210
北京天津115kmを30分だから表定速度230km/hで、
のぞみと大して変わらん。（岡山-広島-小倉とか限定だったら250km/h超だし）
つまり300km/hのダイヤでも余裕で走れる。

見栄で350出してるだけで、実利がない。
ドイツ本国でも320km/h止まりだし。

中国人さん
ドクターイエローも拝借しちゃえよ
保守管理に必要だから

張さんていかりや張介の本家かな

ラーメン店長みたい

国家資本主義だから何をするのも早い
中国の変化の早さにだけはいつも驚く
道路１本、空港の滑走路１つ作るのに半世紀かかる日本は、
プロ市民と官僚の規制主義で、自分で自分のクビを絞めて、閉塞死してるよ

そうか？
日本の方がハイブリッド減税や、光ファイバー補助金など、
最先端の分野に補助金を効果的に投与してると思うけど。

中国で350km/hの列車かぁ・・・走る棺桶だなｗ

中国人が棺桶新幹線に乗る時は、最後尾が割高料金で
先頭は、格安料金だろうなｗ
俺が乗るなら後部から2両目やｗ

>>219
駅で停車していて、追突されたらアウト

人命に価値が無い国はやりたい放題だな

今から考えると、ＧＨＱの農地解放がにほんのガンになってる。

イギリスでは空港ひとつつくるのに、１０人の地主と交渉するだけですんだ。
という話があるくらい。

大地主というのは寛大で、あっちの土地と交換してくれ、といわれたらすぐ
ＯＫしてくれる。でも小地主はこすっからいからな。

空港もできない、道もできない、日本は沈没だ。

中国には開発とか特許とかの概念を表す漢字は無いんか

中国が11年で70兆円かけて省エネの高速鉄道を造る一方
非産油国の日本では10年間に70兆円かけて道路を造り、原油を垂れ流すのであった

新しくモノをつくるのと、それを保守維持するのは全く別の技術なんだよね。
中国に行くとわかるが、３０年ぐらい前に作られた集合住宅なんて窓枠はボロボロだし、
屋上も周囲もゴミだらけだし、水道も電気もまともに機能していない建物がほとんど。
おそらくそういう地味な仕事は中国人には合っていないんだろうな。
だから高速鉄道だって、おそらく最初はそれなりの性能は出ると思うが、１０年後は
脱線するわ死人は出るわ車輪ははずれるわ、で見る影もなくなるよ。

住民の立ち退き拒否関係なく強行できると楽だが

>>224
そう言えば、あの暴動の起きてるウィグル自治区って
原油とか天然ガスが大量に採れたんじゃなかったっけ？


独立したいだろうな、ウィグルの人たち・・・

>>224
　心配するな。例の景気刺激策４兆元（約５５兆円）で、鉄道建設と同時に高速
道路網も建設中だ。２００９年上半期（1-6月）自動車新車販売台数はアメリカを
抜いて世界一（609万8800台）になったわけだし。

>>255
　清朝末期に欧米や日本なぞ列強国が権益を獲得して建設した鉄道を、中華人民共和国
建国後も補修維持管理しつつ維持し、新線を建設してきたわけだから、ノウハウは蓄積
されているだろうに。

はっきりいって中国の政策は日本に比べて大幅に遅れてる。

>>229
半世紀前の技術だ。

>>224
垂れ流しは無いなぁ、日本で作ってる道路は殆どタヌキ、シカ、クマ等の
野生動物専用道だからとってもエコ

>>232
日本政府のハイブリッド減税は無視ですか？
じゃあさっさと中国行けよ、カスが。

鉄ヲタには嬉しい話

>>233
日本政府は、どんだけ道路を優遇すりゃ気が済むんだよ。

380kか見栄の為ならなんでもやる国だからマジ怖いな
まあ乗らないのが一番懸命だろう飛行機の方がまだ安全そうだ
中国で死んだらチャイナレートの寸志程度の見舞い金だろうな

>>23
そりゃそうだ、勿論当然だろ

>>236
おいおい中国の飛行機はまじで危ないぞ
事故頻発

実際に、どれ程の物を造り上げて来るかは興味深いな。
車両はCRH3の改良型になるのかな。

・実際の最高速度とその時間
・加速性能
・車内の揺れ、騒音量


時速380キロの高速鉄道がテスト走行、北京〜天津間の移動時間が半減へ―中国
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=20430
2008年6月13日、北京・天津間高速鉄道のテスト走行が実施された。
新型車両・CRH3は最高時速380キロを記録、北京南駅から天津駅までをわずか27分で走り抜けた。

CRH3はドイツ・シーメンス社の技術提供を受けた中国開発の新型車両。テスト走行に同乗した
記者によると、ゆったりとした座席のCRH3は高速走行中も震動が少なく快適そのもの。
水をなみなみとついだコップをテーブルにおいていてもまったくこぼれないほどだという。

最高速度は>>1の380km/h説と、350km/h説があるな。
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=33867

現在、北京〜天津間のCRH3の営業最高速度は320km/hらしいしよく分からん。

中国は世界の鉄道メーカーから技術移転されてるし、
おもに日本を中心に鉄道技術者をかなり雇ってるから、
技術なんて１０年以内に日本や欧州の鉄道メーカーと同水準になるよ

このまま行くと上海リニアの高速感が薄れていくな。

>>241
十年前にも同じせりふを聞いた。韓国も同じようなことを昔から言っているなｗ

中国はもう高速鉄道作れるくらいには技術移転されてるじゃん
こんな短期でここまで来た例って少ないんじゃね？

しかも、中国の場合内需がとんでもなくでかいから、かかわる技術者も多く、
技術吸収のスピードも速い

中国の鉄道は路盤技術はもともとしっかりしてるからなぁ。
もともと戦車なんかを移動させる目的で造ってるから、新設区間なんかは
日本のフニャフニャ路盤なんかと違って列車振動も少ない。
トンネルなし数十キロの直線区間なんかも平気で造れるだろうし、車両技術も
各国からパクリ放題だから、それなりのものは出来ると思う。

ハード技術はパクれても、最大の問題は運行でしょ。

エンジンに見合った足回りが無ければ止まれない、曲がれない

>>244
内需が中国のGDPを引っ張るようになるのは今後の話なんだろうが、潜在力はあるな
今は外需に頼っているが、中国政府が外需の落ち込みをカバーする目的や国土開発を
進める目的で今後も持続的に財政出動を続けるとすれば。鉄道網の高速化への転換が
進めば進むほど技術力もＵＰするだろう。
>>245
元々平坦な所が多いし地質の問題かもしれんね。技術でカバーするにも限界が
あるし。
>>246
信号システムとか運行管理とかの技術も「技術移転」（パクる）するんじゃない
の。外資と合弁会社作ったりなんかして。

そういえば長野がゴネてる間に
例の上海トランスラピッドが杭州まで延長するらしいな
万博に間に合わせるため２０１０年に開業予定、たった１−２年でやる中国は凄いぞ
上海ー杭州は日本だと大阪ー名古屋ぐらいの距離があるのに
日本なんてやるって言ってからもう何年立ってるんだよ
さらに長野みたいなのがゴネ出したし
距離も東京ー名古屋だけと微妙な短さ
その頃には北京ー上海ー香港のリニアが開通してそうだな

>>47
誰でも最新、最上を欲しがるわけないからね。値段との兼ね合い。
自動車でも装備、性能に合わせて数モデル揃えてあるだろ？
10年前の技術でも、それまで何もなかったのが、もう10年遅れまで追い付いてきたってことだよw

またまた…

で、中国ではよくあることに、
レール盗む奴続出だろｗ。


全線高架線だっけ？

昔からの格言で
金集まるところに技術集まる、
と日本の優秀なエンジニアの間では言い伝えられてきたからね。
自民党政権でエンジニアだけはずっと冷遇されてきたから、
中国の鉄道関連事業に流れていても何ら不思議ではない。

>>244
ハコを造るのは大して難しい技術ではないけどね
てか肝心の重要部品は未だに海外から輸入しているし

>>244
日本だって、戦後十数年で東海道新幹線全線開通した。
長野とかでゴネてる愚民を黙らせりゃ、リニアだってあっと言う間に出来るよ。
一番大事なのは、愚民を黙らせる技術だ。これに関しては、中国に部があることは否定できん。

中国の鉄道は「途上国」というカテゴリーの中では最高クラスと言っていいと思うが。

定時性もそんなに悪くない。高速鉄道専用線も乗ってみた限りはしっかりしてる。

技術者の大群がいるからかもしれんが…最近はドイツや日本からの留学帰りも多いしな。

上海のリニアなんかはまだ無事故なの？
あれができたときは「そのうち地盤沈下が起こって走行中の車両が吹っ飛ぶ」
とか言ってる人がいたが。

ググってみたら中国の新幹線の路線図とかが出てた。
予想してたよりも開通している区間が多い印象。

高速鉄道の現在の路線図（改良された在来線への乗り入れ部分含む）
http://www.geocities.co.jp/curoka3/crh/hsr-cn.gif

開業済、工事中、計画中の路線図（専用線）
http://www.geocities.co.jp/curoka3/crh/hsr-cn2.gif

ソース元はこちら。
http://www.geocities.co.jp/curoka3/crh/hsr_cn.htm

局長の張さん かっこいい

束にヘドハンティングしようよ

親中派の政治家と市民団体は乗ってこいよ

各種設備・内装が盗まれまくる予感

長野がゴネてるせいで日本が遅れていく

上海 - 杭州 間 の リニア（磁浮）新線建設関連では、こんなニュースもあったわけだが・・・・・

　　 リニア反対で異例のデモ　中国・上海で住民数千人 - MSN産経ニュース（2008.1.12）
　　 http://sankei.jp.msn.com/world/china/080112/chn0801122249012-n1.htm

反対運動は支線の上海市内で建設予定の部分に限っての話なのだけれど、で、支線部分の計画は
一旦白紙に戻されたみたいだけれど、住民の声が行政に反映されるって中国ではとてもとても
珍しい例だな。

>>249 北京ー上海ー香港のリニアが開通してそう

それが出来たら、このスレの元である、北京 - 上海 間の高速鉄道路線「京滬高速鉄路」
涙目って事になってしまうわけだが。中国国務院鉄道部が日本の国土交通省並みのお馬鹿
さんだとすれば、やりかねんが。

結論、長野死ね。

なんか天国まで吹っ飛びそうだな
乗りたくないW
時間かかっても俺なら普通の乗るわ

>>249
上海のリニアは どんなに頑張っても 構造上脱線はあり得んだろ

乗りたくもないけど

>>235
石油のいらない自動車が発明されるまで。

>>255
日本は戦前から鉄道技術は一定のものだった訳ですが。

上海リニアといえばこんな事故もあった。

浦東空港行きのリニアで火災、運行停止　上海--人民網日文版--2006.08.12
http://j.people.com.cn/2006/08/12/jp20060812_62164.html

中国人農民の平均収入が日本円に直せば２万円以下。
宝の持ち腐れですね。

>>257
2006年8月に火災事故起こしてただろ
しかも営業運行中に

>>271
でも沿海部の大都市では世帯収入が月収１万元（約１４万円）を超える家庭も増えてきて
いるわけだから、発展している主要都市を結べばビジネスのみならず観光での収入も見込
めると思うのだが。

なんでよってたかって技術をあげるんだかなぁ

>>274
中国が「エルドラド」（El Dorado：黄金郷）だって幻想があるからだろう。
たしかに金は存在するのだけれど、たどり着くまでには一筋縄で行かない訳で。
さまざまなトラップが仕掛けられているわけで。

中国なんかにもう技術を渡すべきじゃないな。
日本の発明をパクられた。

お金がないなら屋根にのる 、

それがチャイナクオリティ

Ｗ

>>276

JR東海葛西はﾈ申。
束日本JRは糞。

日本も、中国を見習って、
重要インフラの鉄道とかは、官僚が地図に線を引いたら、
１年後くらいには強制収用がおわるくらいの体性にしろよ

>>271
月給２０万円程度の年収くらいの人はもうすぐ日本の人口を超える
農民が貧乏なままでも、人口が極端に多いから需要はでかい

社会主義捨てた共産党ってナチス以下の独裁国家なんだがｗ

鉄道車両メーカーの中でも鉄道BIG3の中でも独シーメンス社だけが積極的に中国と
の商売を続けているのは、基幹部品も大量に作っているからだろう。車体組み立ては
中国の現地の合弁や提携する車両メーカーに作らせて基幹部品を提供する。元々が
重電メーカーだから鉄道以外の部門での儲けも大きいし。

>>280
月給20万円って日本で言えば下流層だよ。
中国ではそれでも富裕層なんだろうが。

団塊退職をいっぱい雇って、維持や運行技術もこれから完璧にしていきます

無理。
円高でかつてほど日本の技術者を安くは雇えない。

長野のせいでリニアの着工が遅れているとか言っている奴がいるけど
完成予定を2025年と発表したのはごねる前の話だし今のところ完成が遅れるという情報も無いが

>>282
シーメンスは中国の発電所関連の受注が何としても欲しいんじゃないかな。

高速鉄道“火の車”に？　北京−上海コスト割れ運賃想定
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0730&f=business_0730_058.shtml
　2012年までの開業が予定されている北京と上海を結ぶ高速鉄道路線「京滬高速鉄路」で、座席指定乗車券を500元（約6900円）とする考えが出ていることが分かった。
航空機との競争を念頭に置いた低料金だが、コスト割れする可能性が高い。新京報が伝えた。
　同鉄道の建設は、需要が増している北京−上海間の旅客運輸で「高速度・大量輸送」を実現することが目的だ。
現在11−13時間かかっている北京−上海間を約5時間で結び、最終的には5分に1本の高密度運転を目指す。
　京滬高速鉄路総指揮部の責任者によると、座席指定の乗車券料金は500元が合理的と考えている。
決定には政府の承認が必要だが、航空機との競争を考えた料金という。寝台車の営業は未定だ。
　ところが、政府の交通部門関係者によると、これまでの経験から同路線の営業コストは乗客1人1キロメートル当たり0．45−0．5元になる。
北京−上海間は1318キロメートルなので、最低でも800元（約1万1000円）程度の運賃にしないと、コスト割れすることになる。

　収益を上げられる料金を設定した場合、ものめずらしさが手伝う開業当初には人気が出たとしても、
その後は航空機に客を取られる公算が高い。中国では比較的短い距離でも「楽に移動できる」として寝台車の人気が高いが、
北京−上海間を5時間で結ぶ新路線で、高額な料金設定の寝台車を走らせた場合、どこまで乗客が集まるか、疑問が残る。
　国策として鳴り物入りで進められてきた「京滬高速鉄路」だが、開業後は航空機との厳しい競争にさらされることになる。
経営方針を間違えた場合、赤字で「火の車」となる可能性も否定できない。

実物の車両も火の車になりそうだな

いくら高速新線とはいえ380�qはないわ。

シーメンス製の車両はもともと350km/hくらいは想定してんだろうけど。
スペインのAVEは未だに350km/hやってないなぁ。中国の高速線の信号システムって欧州式だっけ？

>>46
は？死ねよ

普通1400kmを移動するのには、鉄道じゃなく飛行機を利用するだろう。
建設コストも莫大だろうから、運賃も飛行機の方が安いんじゃないか？
維持費用も掛かるだろうに、ちゃんとやっていけるのか？

>>288
この「火の車」というのは中国語を使ったシャレか？

>>288
　一編成の車両数を増やしたり、座席数を増やしたり、安い運賃の立ち席乗車券とか売りまくって
乗車率を１００％以上にすれば何とかなるかも。
　「北京 - 上海 間」って１４００ｋｍくらいあるんだよね。これを５時間で走破するとなると表定
速度は２８０ｋｍ／ｈって事になる。この距離になるとスピードという点では飛行機とは勝負になら
ないな。野心的にやるのであれば無理やりでも「リニア」で建設するべきだったな。

>>295
車両はICE3(CRH3)ベースの改造版で定員1000人程度らしい。

>>295
だから屋根にしがみついてる乗客がいるから

人民パワーまけるか

コスト削減に、MAXを300キロで

天津に住んでるんだが、今日北京に行く用事があったので
新幹線に乗ってきた。
車内のスピード表示では、MAX時速329Km。
だいたい時速324Kmぐらいをウロウロしている時間が長いな。

ま、新幹線がどうとかより、終着駅の北京南駅から地下鉄がリンクして
市内にいける計画になってるんだが、まだ完成していなくて、
天津〜北京南区間よりも北京南からタクシーで北京市内に入るほうが時間がかかる。
この辺の計画の無さが中国って感じだなｗ

>>299
リニアだって龍陽路から乗換だしなｗ

>>291 中国の高速線の信号システムって欧州式だっけ？

欧州の列車制御システムの規格であるETCS(European Train Control System)に準拠
したものらしい。

日立が中国で高速旅客専用線向け列車制御システムを一括受注（日立製作所）
http://www.hitachi.co.jp/New/cnews/month/2008/10/1007b.pdf

>>299
北京オリンピックに合わせて政治的に無理クリ開業を早めたりしたからじゃまいか。

【社会】 "ＮＨＫのために日本人も多数被害に？" 中国の核実験でウイグル人数十万人死亡か…米科学誌
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248959886/

>>295
リニアだと金額的に無理でしょ。
長江越えられないし。

安全は二の次という国は気楽でいいねぇ

>>280
日本に個人旅行に来ても良いとされる中国の富裕層は日本円で年収350万円以上。
中国ではたったこの年収（月収30万ぽっち）で富裕層なんだよｗ

>>305
まあ、物価が違ったりするわけだし。それくらいの世帯年収２５万元ぐらいある家庭
のニンゲンであればちゃんと定職に就いて安定した生活を送っているって事なんだろ
うし。日本だってドルショック（1971年8月15日）以前の固定相場時代だったら外国
製品なんて高嶺の花だったんでしょ。

中国のみなさん

高速鉄道用の線路は闇で高く売れちゃうらしいですよ

オバマ米大統領「米中が21世紀を形作る」　戦略対話スタート
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/im20090727AT2M2703S27072009.html

どうやら馬鹿小浜は中華に媚びへつらう方針らしく日本など眼中にないらしい
過去の超大国と幻想の超大国が手を取り合って沈んで欲しい
さてとドル円のチャートが良い売り場だと教えてくれてるので売るかな

円は上がる。

まあ、ＪＲ中央線の走行音の静かさは異常
プラットホームのベンチで本を読んでて
目の前の通過電車に気づかなかったりするくらい静か
スーって通り過ぎちゃう

>>308
　日本云々の前に、相対的にアメリカの（政治的・軍事的・経済的）チカラが
弱まった事を強調するべきだよね。米中戦略対話にしたって、世界最大の対米
債権国である中国に一方的に押されまくっただけだし。防戦一方。財政赤字を
減らせってキツイ念押しまでされてしまったし。オバマ演説は完全に中国に
ヘリクダった瞬間だったと思う。

やっぱり500キロだしたいよね


せめて先頭車両だけでもリニアがいるかな

騒音規制とかないからそりゃ有利だろ

天津〜北京南　新幹線乗車れぽ

まずは天津駅に到着。新幹線は自動券売機で切符を買えるので、人民の列に
並ぶ必要なし。英語表示にも切り替えできるので外国人でもスムーズ。
2等車２：３の五人がけシート58元（812円）1等車２：２4人がけシート69元（966円）。
駅前ではタクシーで北京まで50元で行くよ！とか言ってる客引きがいるが、乗ってはいけない。
古いサンタナのタクシーに4人の客を乗せられ、4人揃うまでは何時間経っても出発しない。
同乗者が臭い、喫煙者とかになると地獄を見ること請け合い。

さて、切符を買ったらコンコースへ。ケンタッキーやマクドナルド、ラーメン屋などがあるので
腹ごしらえするなり、旅のお供を買うなりご自由に。私はケンタッキーのチキンとコーラをチョイス。

出発の15分ぐらい前になると改札が始まりホームに入ることが出来る。
空港と同じようなモンだと思ってもらえればいい。鉄オタがホームに入ってくる所を
写真に撮りたいといっても無理だからそのつもりで。

自動改札では不慣れな人民が大パニック。隣の自動改札に切符を入れて、
ゲートが開かないと騒ぐ奴。出て来た切符を取り忘れて先に行ってしまう奴と
もうだめぽ状態。

（続き）

新幹線に乗り込んだら乗り込んだでまた一悶着。
切符の販売システムがいい加減なモンだから2人、3人で切符を買った奴が
離れた席になってしまうのが続出。

１　２　　　３　４
５　６　　　７　８
９　10　　11　12

（買った順番で席が決まるので、2人で切符を買っても4番と5番のシートとかになってしまう）
んなもんだから、席に着こうとしたら関係ない奴が座ってたなんて当たり前。
あっちこっちで席交換の直交渉が始まる。もうね、あほかとばかかと。

騒ぎが収束する頃になって列車は走り出す。サービスで一人一本ミネラルウォーターが
貰えるので記念に貰っておく。いったん走り出したらかなりスムーズ。トンネルも無ければ
カーブも急勾配も何も無い。ひたすら農地が続く田舎を真っ直ぐに走りぬける。
さっきも書いたが車内表示でMAX時速329kmを確認。

何の問題も無く北京南駅に到着。ここからが大変。リンクする予定の地下鉄がまだ繋がっていないので
バスかタクシーでしか市内へ行けない。面倒なのでタクシーで市内へ。
私は北京の日本大使館の事務所に用事があったんだが、タクシーで30分チョッと、料金51元。
時間も料金も天津〜北京間とたいして変わらない。なんじゃこりゃと。

まぁなんだ。おまいら話の種に一回乗っとけと。
日本の管理システム。日本の交通システムのリンク。全てが世界でトップレベルなのがよくわかる。

>>301
そのオリンピックにあわせて、糞不便であろうとやっちゃう所が中国ですなｗｗ

>>313
国民の利便性よりも沿線住民の地域エゴを優先させる日本の方が異常

>>316
利便性がいいのは都市民だけじゃん。
なんで都市民のために、我慢しなければならないの？

走行毎に部品が落下

>>316
フランスでさえも地中海線が沿線住民の反対運動によって当初のルートより多少迂回したルートになっているみたいだけどね

>>314 >>315 　すごく分りやすいレポ乙です。漏れも乗ってみたい。

　北京 - 天津 は １２０ｋｍくらいなんだよね。在来線だけれど、東京 - 長崎（ブルトレ・さくら）
で１３５０ｋｍだったわけだが、それよりも長い１４００ｋｍなんだよね当スレの「京滬高速鉄道」
は。それを５時間で結ぶ。壮大な社会実験だな。

>>320
>>288の価格の問題もあるから面白いですぜ。
航空便なら北京〜上海は2時間。価格は正規で1130元（15820円）。
ところがディスカウントチケットなら600元（8400円）以下で買える。

これと5時間かかってしまう新幹線が戦う。
>>288で鉄道職員が合理的な価格は500元（7000円）！って言ってるのはそういうわけでしてね。
なんかもう絶望的な戦い。
もしかすると新幹線開通にあわせて航空便廃止！とか強制値上げ！とかの
中国ならではな面白い事になるかもですよ。

>>321
空港までのアクセスを考えると飛行機でも４時間以上かかるから。
しかも北京首都は出発の遅延が多い。
誘導路で１時間近くふらふらしてることなんてざらにある。

北京天津間を3往復程乗ったが最高速度は３３３ｋｍだった
ドイツの車両には展望席もあっていいぞ

>>323
それはひょっとして特等車99元（1386円）という奴ですか･･･。
意味わからんかったから1等車に乗っちゃった。
展望車なら特等に乗ればよかった。

>>322
トータルタイムを言い出せば新幹線だって発車前の予備時間もいれば
北京〜北京南への移動時間もいりますぜ。
北京の空港快線が出来て北京空港も近くなったし、上海の地下鉄2号線が来年には
虹橋空港まで伸びるんで、空路は時間短縮の方向へ向かってるでしょ。

そういや北京駅まで架線は伸びてたっけ？

なんか揚力かかって空飛びそうだ。
「ただいま高度7ｍにて飛行中！」
とか。

高度７m
９９９かよ >>326

資源確保も技術革新も国家レベルで全力を注いでいる中国。
おまけにスパイに法改正だの中国進出企業の投資を人質に
技術開示要求。
日本が技術力で優勢を保てる分野なんかほとんど無いような
気がする、省エネ技術も新幹線もみんな盗まれて集中投資で
追い抜かれる、アホアホな評論家の技術立国日本の優位性なんて
あまい言葉信じてはいけませんです。
悲しいかな日本には国家戦略など全くゼロに等しい。

これはドイツ製の高速鉄道システムなのに日本の技術が盗まれたとか不思議なことを言う奴もいるようだ

盗んでいることには変わりない。

日本側の新幹線売り込み排除のためにドイツ側から１００％コピー許可全面技術供与の申し入れがあって実現したんですよ

だから本国では最新型のICE3ベース車を提供して350km/h運転も容認したのか

鉄道オタクは、
北海道新幹線「じじじ時速360�qでとっとと東京さっさ札幌よよ4時間以内で結べるから、
　　　　　　　　ひっひひ飛行機にたったたた対抗できるはずだからけっけけ建設すべきだｱﾎﾞｱﾎﾞ」

中国高速鉄道「じじじ時速380�qなんてむっむむむ無理」

どっちなんだよｗ

＞中国なんかにもう技術を渡すべきじゃないな。
＞日本の発明をパクられた。

アメリカ人も日本人に対して同じように思ってるよｗ

>>333
鉄オタオタク？ｗ

>>301
信号システムは欧州系なのね。サンクス

>>334
少なくとも日本は、強制的の合弁して技術コピーしたものを
「自力開発した」などとは恥ずかしくて言いません。

>>331　>>332
あいかわらず日本とドイツの技術のパクリの混合品です。
フランスはあまりのあこぎなやり方に怒って「二度と中国で鉄道なんか
やらねぇよ！」って言って椅子をけ飛ばしましたが。

日本は終戦後のガレキの山の状態からわずか15年で新幹線さえ造ったが、
中国はこのはこのＣＧやらコンピュータによるシミュレーションやらが
いくらでも使える恵まれた21世紀にあってなお、他国の技術をコピーしなければ
高速鉄道も作れないという怠慢。 中国には何かが決定的に欠けている。

>>337下段
つCRH5
まあこれは厳密に言えば急襲合併した伊の会社の技術だけどね

中国共産党の日本に対する人口侵略　（外国人参政権、人権擁護法案、移民1000万人計画で人口侵略完了）

精神侵略→人口侵略→軍事侵略 　日本人滅亡
http://www.youtube.com/watch?v=iwwCJy3HfPs&feature=related&fmt=18（絶対に必見）


しかしまだアメリカ様は日本を見捨ててないぜ　アメリカで高まる　日本　核武装論　
http://www.youtube.com/watch?v=0TjgNRfGbAE&feature=PlayList&p=4B1FA9DF104189E1&playnext=1&playnext_from=PL&index=37

もしも外国人参政権が認められたら　奴ら永住反日外国人は日本の核武装に断固反対するだろう
そして売国左翼議員に投票する　
日本の軍備拡張にも断固反対するだろう　れっきとした左翼による日本解体なんだこれは。　
だから　だから　外国人参政権だけは絶対に認めるわけにはいかない　

中国の台頭はここ10年くらいの話だからな
99年には、まだ自転車の国のイメージだった
日本で言うと、50年代くらいじゃなかろうか

>>338
なんで終戦で区切るのかわからない。
そこで日本人が全員死んで、新しい日本人が15年で作りだしたわけではないでしょうに。

>>341
　自動車の販売台数とか考えると１９７０年代中ごろくらいじゃないか。
富裕層（ただし所帯年収が３５０万円くらい）は自由に海外旅行にも出かる
ようになったわけだし。でも決定的に違うのは、国内がマダラに発展している
ことだな。農村部は日本で例えるならば未だに終戦直後レベルだし。

>>333

一応、真正面からレスすれば、

東京 - 札幌 間 約1100km　最短4時間 　　 最高速度360km/h　 表定速度275km/h
北京 - 上海 間 約1400km　最短(?)5時間　 最高速度380km/h　 表定速度280km/h

こう比較すると、対して変わりが無いようにも思える。卓上の計算ではな。

日本は騒音とか快適性、安全性を高いレベルで満たさないと運用しないけど
中国はある程度のめどが立てば走らせて不具合でればあとから直せばいいじゃんって考え
技術にスピード感がないほうが負けることになる

中国の新幹線に乗ったことあるけど
速度の振れが大きいぞ
２００キロ以上で走行してたかと思うと１２０キロになったり
最高速度が３８０キロならあるかもしれん

>>338
線路は昭和初期から計画された弾丸列車用の土地・設備を活用。
車両は大戦中の戦闘機の技術・技師の活用。
四半世紀以上の蓄積を要した。

380�qで走行中に車軸とか普通に折れそうで怖すぎ

空中列車 かー

>>348
基本の技術は独Siemens AGのICE3が元になっている技術なんだし基幹部品もSiemens
の物を使うから問題はなかろう。
>>347
施設も車輌も制御システムも欧米の技術を導入しているわけだから問題ないだろう。
営業最高速度350km/h以上は未知の世界ではあるけれど、そこいら辺りは営業しながら
実証実験するようなもんなんだろうか。

>>350
ICE3とICE-Tが車軸欠陥で低速脱線して長期間全面運休してたんだが知らないんだ？
http://news.nna.jp/free_eu/news/20081027dem007A.html

>>10
中国には私鉄ないよな。

東京の私鉄も入れんと比較の意味ないな。

>>343
> でも決定的に違うのは、国内がマダラに発展している
> ことだな。農村部は日本で例えるならば未だに終戦直後レベルだし。

いちおう言っておくと、日本もマダラに発展したんだよ。
集団就職なんて言葉はもう知らない人の方が多いと思うけど、
昭和30年代〜40年代のまさに高度成長期には全盛だった。
所得の低かった東北地方に工場進出させた企業が多い。

中国ほどの格差ではないにしても、格差はあったんだ。

>>353
その部分でも決定的に違うのは、中国は戸籍が分かれているって所だな。
農村部の戸籍を有するものは都会には移住できない。都会で就職できるのは期間工
として期限付きの出稼ぎ労働しか出来ないし。

>>354
まあ、将来的には過疎化の問題とかを考えれば、戸籍が分かれている方が良いの
かもしれないが。

高速鉄道の株買い

>>355
その代わり都市の庶民は非差別階級になるけどね

中国は日本とはまったく違う。2008年になるまで団体旅行でも
アメリカに行くことは許可されなかった。英国も2007年まで禁止されていた。
本当に不自由な国。

>>358
日本も1962年までは留学とか特殊な事情がなけれパスポートがもらえなかった。
1963年になって、ビジネス目的が認められるようになった。
終戦から20年近くたって、東京オリンピック、新幹線開通の1964年になって、
やっと観光目的で海外に行けるようになった。
でも、一回ごとにパスポート申請が必要で、今みたいに何度も行けるようになったのは1970年。
でも、当時は1ドル360円の時代。1ドル308円になったのは1972年。

韓国が海外旅行自由化されたのも、1989年。
ソウルオリンピックが1988年。

てところからすると、中国がこれくらいのペースなのは、まあ妥当なところじゃないの？

>>351
Siemens AGも中国メーカーも住友金属工業の製品を採用する事で解決したんでしょ。
駄目な所は無理に自家製にこだわる必要ないわけで。中国の場合は元々が寄せ集めで
出来ているんだし。

>>359
それは戦争による混乱のせいでしょ。日本では大正時代にはすでにお金持ちは
欧米に観光旅行していたよ。
一方で中国はこの21世紀の世の中なのに、国の都合で国民をアメリカやイギリスに
行かせないって、本当に狂ってるよ。それも2008年までって事は、去年までってことでしょｗｗ
しかも脱走しないように監視付きとは、いかにも共産主義の国だよね。それでも
脱走者が出るんだから、よほど中国の暮らしがいやなんだな。不法移民は日本にとっても
迷惑でしかない。

>>361
出すほうの問題もあるが、受け入れるほうの問題もあるわけで。

>>362
何の問題があるんだよ。当人が脱走しなければ何の問題も起こらないのに、
日本のせいにしないでもらいたい。中国は不法移民を輸出しないでくれ。

>>356
中国国鉄ないし公営企業の上海トランスラピッドが民営化されたらいいのにね。
中国２大鉄道車輌メーカーグループのうち、中国南車の方は株式公開されている
わけだが。CRH3を造っているのは中国北車グループ傘下の車輌メーカーだから
どのみち無理か。

>>364
満鉄株みたいで大陸鉄道ロマンがあるんでほしいなー

>>364
北車の方もＩＰＯの予定があるみたいだ

これで世界最悪の支那鉄道事故の準備が出来ます太。

>>14

　　鳩坊「日本も独裁主義に進化すれば、友愛と夢でもって４年以内に出来ます。」

>>359
だから数次旅券という言い方をするのね。

最近のレスを総合すれば経済発展している沿海部などでは1970年代頃の日本の
レベルに達していると言えなくもないのか。そうなれば当スレの北京-上海1400
kmを5時間で結ぶ京滬高速鉄道にもある程度期待ができるかもしれんね。

鉄道はスピードが上がれば上がるほど列車と列車の間隔を開けなくてはならなくなる。
つまりスピードを上げれば上げるほど輸送力が落ちるという事。
東海道新幹線が270km/hなのは線形の問題もあるが輸送力の問題もある。
中国の事は良く知らないが それほど輸送力を重視していない路線なのかな？
もうひとつの問題は中国人はダイヤ通りに列車を運行出来るかだと思う。
瞬間的に最高速度が380km/h出ても巡航速度が350km/h超じゃなければ意味が無い。
それを可能にするのにはダイヤ通りの運行が必要不可欠。
日本が新幹線を開業した頃 フランスがTGVを開業した頃 それぞれの国の在来線は時間通りに走っていた。
中国の事はよく知らないが ダイヤ通りに走らせているならあと10年位すれば大成するんじゃね？

＞つまりスピードを上げれば上げるほど輸送力が落ちるという事。

そうか？
確かに高速だと停止距離が伸びるけど、その分早く着くと思うけどな。

>>371
それ追い越しがある場合で、すべてが同じ停車駅で、途中どまりもあまりないならスピードが
上がってもダイヤ繰りは大変にならないし輸送力も落ちないし複雑な料金体系も座席の等級
の違いだけで済む。
　中国の高速鉄道がそういう作りで、かつそれだけの輸送ニーズがあるなら、完全に中国の勝ち。

>>358
>中国は日本とはまったく違う。2008年になるまで団体旅行でも
>アメリカに行くことは許可されなかった。英国も2007年まで禁止されていた。
超爆笑。見えない所は恐ろしく遅れてる中国。

さて、この鉄道完成の為にどれだけの国民が泣いて揉み消されたんだろな
なんかありそうな中国

>>374
国の体制が全く違うからね。とりあえず今は経済だけが頭デッカチになっている状態だから。
>>371 　 >>373
前の方のレスでレポートされている、北京 - 天津 約１２０ｋｍ を 最速３０分で結ぶ 京津城際鉄路の
場合、１０分から１５分の間隔で１日に片道７０本運行されている。これは１９６５年（開通１年後）ごろ
の東海道新幹線と同じくらいの頻度。ここは近距離ですが、当スレの 北京 - 上海 は １４００ｋｍの長距離
ですから、在来線にプラスして航空機の旅客需要をどれだけ取り込めるかの勝負になるのでしょうから、利便性
を高めるには、最低でもダイヤは速達と各駅停車を合わせて１時間に４本くらいは運行したい所でしょう。

>>337
アメリカから技術供与されたロケットを製造してた会社・技術者が
「純国産」のロケットの開発・製造やってたりするのはどうなんだ？

独自に設計したかもしれんが、アメリカの技術供与で得たノウハウがベースになってる
純国産ロケットなんだけどな

>>377
ベースが0じゃなきゃいけないって条件、今どきおかしくね？

結局ゴミだらけになるんですね。
http://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/6/2/629b7683.jpg

>>378
なら中国をとやかく言う理由はないよな、そのとおりベースが0なんて現実にはありえねえおかしいことなんだから

>>299
広州ーシンセンの新幹線はアクセス結構いいよ
両方とも地下鉄駅に直結してるし
シンセン側は香港の税関に直結してるしね

問題は
シンセン側で切符買うのにえらい並ぶことと
スコールが来ると時間がすぐ狂うこと
200kmちょっとしかスピードが出ないこと
駅弁がめちゃくちゃ不味いこと

ぐらいだな

>>377　>>380
日本のロケット技術は鉛筆と変わらないくらいの大きさのロケットから
苦労して地道に立ち上げたものだよ。
つか、日本のロケットにいくら文句を言っても、中国が高速鉄道でみせた
パクリ癖が免罪されるわけじゃない。話題をすり変えるな。

>>379
日本の国鉄時代でもここまでは酷くなかったですね。完全民営化しなくとも上下
分離でもいいですから民間活力を一部に導入することを願います。
>>381
日本からの技術移転などで建設された連続立体交差スラブ軌道の高速列車専用の新線
と、在来線の改良で高速化を図った路線では出せる限界のスピードが違ってきます。
広州-深セン は後者なので最高速度200km/hが限界なのでしょう。

>>374
バカじゃねーの？
日本も海外旅行なんて解禁されたの発展してからだ
海外旅行なんて基本的に先進国だけのもんだ

日本や欧州の劣化コピーで作った危ない新幹線に乗りたくないな

>>382
また、そうやって息をするように嘘を付くｗ
液体燃料が作れなくて、デルタロケットの技術を丸ごと導入したのは忘れたのかｗ

日本も中国を見習って土地の所有権は使用権に格下げすべきだ、
そうすれば議員や役人が線路や道路の予定地を買い占めて
30倍の高値で売って馬鹿儲けする悪癖もなくなる、
成田のように馬鹿げた居座りもなくなる。

>>385
路盤や軌道は日本の技術移転だし、列車制御システムは欧州規格だが日立製作所
製だから安心しろ。
>>387
地方の小役人が勝手にディベロッパーと結託して乱開発する懸念がある。

>>386
あっデルタロケットね、純国産を吹聴しつつどうりで形が見事に丸パクリだと思ったｗ　

社会党のクズ共のお陰で、アポジモーター無しで軌道投入したんだっけか。

日本のロケットの場合はもう日本人だけの手によって造っているしオリジナルから発展させているんだから問題は無いだろ
中国の高速鉄道は未だに全ての部品を国内で生産出来なくて重要部品は海外からの輸入に頼っているし

＞日本のロケットの場合はもう日本人だけの手によって造っているし
ワロス

バカは死ねよ

息をするように嘘を付く嫌中君　←今ココ(・∀・)

若い国の特徴だよね。
世界一世界一！速く速く！と、ニヒリズムの欠片も無い。
羨ましく感じる

ロケットのスレはここですか？

痛いところを突かれたシナ人が必死になって嘘を本当であるかのように装うとしてるな

まぁ>>396こういうことを言えるから馬鹿は無敵なんだけどなｗｗ
俺が東亜に行かなくなった理由だな。

自己紹介乙

日本だって、外国から技術導入して作ってた会社・技術者が、
独自開発と称する製品を作り出したんだし、
中国だって、日本や欧州から技術導入して作ってる会社・技術者が、
そのうち独自開発だとする製品を作り出すので、結局技術なんて一度支援したら盗まれるんだよな

ただ一つだけ決定的に違うのは
日本は取り入れた技術を基に自分達の手によって改良したものを造ったけど
中国は未だに改良はおろか全く同じ水準のものを造り出す事すら出来てないんだけどね

まぁ、ゼロ戦の部品構成でも調べてみりゃアホでもわかることなんだけどな。
多くの部品が欧米企業とのライセンス契約で作られた部品とで出来てるし、エンジンとかにしても
進んでた欧米の空冷エンジンのいいとこ取りして出来てる。
んじゃそれはいかんのか？ったところで、所詮工業製品なんか進んでる国の製品持ってきて
バラして寸法測って同じ図面引いて、できることなら独自性を加えるってことから始まるし
それを否定すると人類の歴史の否定だわな。

ラーメンは日本料理か中国料理かってのと同じぐらいどうでもいい。
別にどっかの国みたいに起源主張でもされてるわけじゃねえんだから。

地盤は強固で日本のような地震対策は要らない、
急峻な地形も無いので安上がり、
おまけに路線の周囲に住んでいる人はまばらで、
騒音対策も必要無いときている。
JRにしてみたら羨ましいかぎりだろうな。

このスレ　負け惜しみばっかりでﾜﾛﾀ

まぁ正直羨ましいからなぁ。
日本の新幹線をちょっと動力車増やしただけでスピードアップとか、鉄道好きならたまらんよ。
日本の国土じゃ真似できないだろうから余計に腹が立つわなぁ。

>>404
あほか。北京−天津線でも設計上の安全に走行できるスピードを中国が勝手に
超えて運行しようとした。日本側はもしそのスピードで運行して、仮に事故を
起こしても一切責任は取らないと言ったよ。中国は外に向って見栄をはりたい
ばかりに、乗客の命を危険にさらして平気なんだよ。

>>405
まぁ、その抗議を受けて、とっくに天津〜北京間にはＣＨＲ２は走ってないんだが
何をカリカリしてんだ？
ＣＨＲ２は日本の希望通りに時速250ｋｍ以下の路線にまわされたぞ。

個人的には日本も組んで世界最速を目指して欲しいもんだがねぇ。

>>406
東京ー名古屋間のリニアが開業したら世界最速だし、興味無いんじゃないかな。

満鉄と共に滅んだ亜細亜の超特急がスケールアップしてまた復活した訳だ。　乗りてえーー

>>406
日本には何の旨みも無いし徒に技術を盗まれるだけだからお断りだけどね

>>409
新幹線の技術全部教えろ、こっちで作った車両の海外輸出認めろ、
事故が起きたら責任は全部取れ、金は低金利で貸せ、、、って言ってる反日の国だからね。

だいたいの話が、始めっから完全技術供与の条件で売ってるのに
技術を盗まれるだのなんだのってのがお笑いなんだが。
嫌なら売らなきゃ良かったんだよ。その権利はあるんだから。

中国好き嫌いだけで言ってるだけでしょ。

＞始めっから完全技術供与の条件で売ってるのに

どこにそんな事が書いてあるんだ？

日本側の誤算は最新テクノロジーの固まりである新幹線技術を、中国のような二流国が寸分もまねできるわけが無いと
はじめから小馬鹿にしてかかった事である、ところが中国の産業基盤と製造能力はそれをはるかに凌駕していた
新幹線車両のライセンス生産にしても日本側は基礎設計の変更を微塵も認めない100％のコピーを作らせようとしたが
結局中国側の技術者により数千点におよぶ細かい仕様変更が加えられている。

中国でも日本の新幹線導入決定はまさに日本に尻尾を振る売国奴の陰謀とされ一般中国人から関係者は国賊として非難の嵐だったｗ

その数千点におよぶ細かい仕様変更というのは給湯器や食堂車の設置の件でなくて？

>>415
製造を請け負った青島四方は1900年にドイツの蒸気機関車製造からスタートして歴史が100年超の国営巨大企業だから、車両製造には独自の意見とノウハウがある。

そりゃあハコを弄るくらいの技術はあるでしょうね
明治初期の日本でさえハコを弄る事くらいは出来たんだから

そんなに中国に技術力が有るならどうして日本やドイツ、フランスに協力してもらう
必要があるんだろうねｗ

CRH2Cの外観の変更点は釣り目だけｗ

中国人が枕木を盗んで脱線　爆発　炎上

こんなオチか

よくネット上で見かけるのは、日本が生み出したものは全部中国の真似だから
中国のモノだとかそういう類が多いけど、(どこまでかを言えないんだけど)
実際に今の中国の最先端技術はどれだけ日本依存なのか、
それを言われたら中国は自分の首を絞めているだけで同胞に迷惑がかかるけど。
中国の現代産業は日本企業やNGOのものになってしまうけどそれでもいいのかと、
それを含めてネットでちゃんと説明した方が良いと思うけど？

技術をもっても発揮されないと意味ないじゃん
中国で運行実績作って世界に広まれば、すばらしい事じゃん

２５年前の雑誌を国会図書館で読んでたら、
日本製品は、物真似やコピーと言われ、偽ブランドが氾濫とか書いてあったよ。Orz

>>423
ＳＱＮＹだのHongdaだのというニセブランド名を堂々と使ったり、
青森などの他国の地名を商標登録してしまったりという事は日本で
有っただろうか？しかもさらに問題な事に、指摘されてもなお改めずに
偽物を作り続ける傍若無人さ。日本では今も昔も全く考えられない。

中国に技術力が有るなら、どうしてこんなに偽ブランドを使う必要があるのだろう。
鉄道で言えば、中国に技術力が有るならどうして日本やドイツ、フランスに
協力してもらう必要があるんだろうねｗ自分で勝手に作ればいいだろｗ

とうとう中国に最高速度で60キロも差をつけられるのか・・・。
最も中央リニアが完成すれば当分は抜かれないだろうけどね。

>>423

その時点で更に10年以上前の話しだな。

25年前なら今と変わらんよ。
無いのは携帯とネットくらい。

PCはあったしパソコン通信もあった。

>>426
言われてみればそうだな。80年にはもうパソコンは売ってたし、
携帯が無いのを除けば、今とそんなに変わらない感じだな。

>>425
上海リニアに乗った事があるけど乗り心地はいまひとつ。
それに地下鉄２号線は浦東空港まで延長工事中だから完全すると利用客は減るだろうな。

>>428
俺も上海リニアに乗った事が有るけど、乗車時間が短いかったからあまり気にならなかったな。
杭州延長後は、振動に関しては気になるだろうな。

>>423
昔の事を忘れてる連中が多いからな。萌え文化を辿ればアメリカに到達するのを知らない奴が多すぎる。

>>426
２５年前にパソコン通信などなかった。発想はあったけど一般人がつなげるようなものではなかった。
８ビット機が御三家とか言われてた時代だからな。

　負け惜しみっとか嫉妬心とかじゃなくて、まあ、スレ全体を読み返さずに適当にレスする奴も
一杯いるから仕方ないが、先行して技術や経験の裏打ちのある欧州や日本よりも先んじて営業最高
速度３８０ｋｍ／ｈで運用するってのが、素直に褒められないってか無茶ってか技術的問題として
大丈夫なのかって心配があるわけだわな。ちゃんと試験を繰り返し行っているのだろうかって心配が。
まさか営業運行しながら実証実験を行うって寸法じゃないだろうなって心配が。

>>401
確かゼロ戦の機銃はスイス製だったな。
新幹線も全部安定した既存の技術にこだわってるから海外の技術とも言える。
日本も中国も海外から学ぶのが専門で先生を超えることは決してない野田罠。

中国は真似っこと呼ばれるけど・・・

勢いが怖い。現時点での技術力は日本が上かもしれないけど。
中国は今後、自国市場を背景に巨額な利益を計上するであろうし、成長市場だし、巨大な人口はあるし、その分優秀な人もいるだろうし、技術進歩のスピードは凄まじいと思うよ。
中国は驚異だよ。

抱え込んだドルをアフリカやインド洋沿岸途上国に投資しまくってるからな・・
債務国から債権国に変わるだろう・・。

技術者の数も圧倒的だし、勢いにのったら怖いな・・。

国際収支に関して言えば中国は随分前から大債権国だよ。

アメリカにとって一番の貸手になったのは数年前だけどね。

金はあるぞ……

>>424
完全に話の話題すり替えじゃん、日本もコピーってたよねの事を言いてるのにさ

あとよ、パソコンもう売ってたけど、一般の人が買えるわけないじゃん
その時はまだワープロだよ、

まあ、デザイン的なバッドコピー（悪意を持ったコピー製品）は未だに日本で作ってるよ。
新旧ミニのデザインをパクったダイハツミラとか、愛地球博で走ってたトヨタIMTSも
フランスのCIVISという電動バスのバッドコピーデザイン。

今流行のテレビの極薄ステイと黒デザインはサムスンが爆発的に売れたから猿真似でコピー。
最近はやりの路面電車(LRV)の国産台車はシーメンスとボンバルディア買ってきてバラして
研究（コピー）して実用化。

世界のトヨタグループをはじめ、所詮程度ということを知ってれば。

25年前、っていうと東芝がIBMのbios情報盗もうとして、捕まった頃の話か、、、

「ハメられた！」って話もあるけど、実際、盗んでるからね

>>437

より良いものから学ぶってのと特許を侵害するのとは違うだろ。

お前、日本製品は皆コピーだって本気で思ってるのか？

>>429
しかし市街地から30キロの離れた場所に建設したから少し遠いかな。

>>423
具体的には何て名前の雑誌？
俺はバック　トゥー　ザ　フューチャーで、アメリカが日本製品が優秀だと言っていた記憶があるけど。

コピー品にも品質はあるわけで。

>>439
普通、大手の良いものを、追いかける方が真似するのはオマージュといって先方を尊敬してる。
トヨタのは単なる悪意のコピー。それを世界初とか平気でいったりするからさらにタチが悪いｗｗｗ
　トヨタの自動運転のIMTSが世界初とか言いやがってるが、それよりも前にオランダのメーカーが
営業運転してて、完全に日本人すら騙してるからな。

>>443
443の文だけだと良く分からない。トヨタはIMTSの何が世界一だと言っているのだろう。
オランダのメーカーが初運転していた方の名前は何と言う？

>>443
返事が無いので調べてみたが、もし443がPhileasの事を言ってるのなら
トヨタのIMTSの方が3年は早いよ。

>>444
磁気マーカー誘導で無人運転する世界初の乗り物がIMTSとトヨタが豪語していた。
それよりも前にオランダAPTS社のphileasが2000年から営業運転を開始している。デモで運転手がハンドルから
手を離して席を離れるのが衝撃的だった。
 ちなみにコンパクトフライホイールと磁気マーカー誘導の特許の90％はAPTSが保有している。

しかも、phileasの前から見たデザイン
http://paulmcnamara206.fotopic.net/p22190596.html

どっかで見たことが、って2004年東京モーターショウのポンチョL試作車が…
http://www.hino.co.jp/motorshow/lineup/lineup05.html

トヨタの情報網を持って、2000年に営業開始しているバスの6連斜めのヘッドライトとフロントオーバーハングを
なくしオーバーフェンダーとブリスターを配置するのデザインが2004年の試作車に「偶然」一致するわけは100％
ありえない。
「 完　全　な　る　悪　意　を　持　っ　た　模　倣　」

ちなみに、トヨタは昨年から国から補助金もらって、BMHという乗り物を研究しるんだが、
http://www.rtri.or.jp/infoce/rrr/2008/02/200802_03.pdf

これボンバルディアTVRの機構(センターレール、インホイールモーター)もアイディアも全部同じ。
http://en.wikipedia.org/wiki/Bombardier_Guided_Light_Transit
税金騙し取ってバッドコピー作ってるだけ。

>>410
> 新幹線の技術全部教えろ、こっちで作った車両の海外輸出認めろ、
> 事故が起きたら責任は全部取れ、金は低金利で貸せ、、、って言ってる反日の国だからね。

これ、別に反日とは関係ないじゃん。
世界中に同じこと言ってるんだから。

>>446
phileasが2000年に初営業運転を行ったのはどこ？　私が調べた限りでは
2004年に初営業というものしか検索に引っかからないよ。もしその事を
書いたページのアドレスが有るのなら見せていただきたい。

>>446
トヨタが2004年にphileasの悪意を持った模倣をした、とえらくご立腹のようですが、
トヨタIMTSは2001年にすでに営業運転を始めていますよ。phileasは2004年なので
トヨタの方が3年早いです。
phileasが2000年に営業運転を始めたと主張されて居ますが検索しても引っかかりません。
446が主張するその都市はどの国のどこですか？

>>448
すまん、営業は2004年で、phileas車体が出来たのも2001年だった。
2001年にはすでに淡路島のが営業運転してたから、それは取り消す。

しかしデザイン盗用したのは決定的。
http://lw2.easy-site.nl/APTS_C01/UploadData/images/1/0/Light_weight_body.jpg

>>450
エクステリアデザイン盗用って決め付けてよいのかな。500系新幹線とICE3を
手がけた人物が同じって事例もあるわけで。

でもまあ、鉄道の新線建設や完成後の利用状況を通して中国の発展度合いを計るって
その視点から見るってのは面白いかもしれんね。

自称380ｋｍだけどね
上海リニアも実測は300ｋｍ程度

それよりも　人類史上最大の電車衝突実験が楽しみだけどね

上海リニア乗ったけど400キロ以上でてたよ

何だかんだで、こういうインフラで意思決定も遂行も早いのは良いね。
日本はリニア迂回ルートとかアホ話を延々と・・・

>>453
車内に速度が表示されているが、30%も水増ししているのか？

おまえら４５年前の新幹線がそんなに自慢なのかよ

いいから鉄オタはやめとけ

>>457
　スレをよく読み返してみろよ。 >>455 みたいに、うらやましいってレスも
結構あるぜ。

テレ朝は日本の新幹線は否定しても、中国の高速鉄道は歓迎。
理由はＡＮＡと被らないからかな？

>>450
その写真の日付も、トヨタのITMSの開業4月より後の2001年6月22日です。
いくらトヨタでも、未来の世界に行って他社のデザイン見て、さらに時間を
過去にさかのぼって盗用するまでの技術は持っていないと思います。
ひょっとして、トヨタはタイムマシンの開発に成功したのかな。

>>460
淡路のIMTSは、日野リエッセの改造であって、全然デザイン的に別物だよ？
http://yasuking.ld.infoseek.co.jp/its_imts/its_imts.html

愛地球博で、ようやくよく見るデザインになってる。
http://yasuking.ld.infoseek.co.jp/globaltram/expo2005.html

>>455 >>458
確かに羨ましい。
中国は、各国の高速鉄道の事例を十二分に参考にしながら線形を決めている。
で、曲線の半径が、日本のリニア（R=8000m）並み（R=9000m。やむを得ない場合でもR=7000m）
としているため、将来の技術開発如何では、
それこそ400km/hを超える速度（450km/hとか500km/hとか）での列車運行を可能にしている。
こういうインフラをもって、将来の超高速化を目指せる位置にあるのは大変羨ましい。
しかも人口規模が巨大であり、世界同時不況の中でも何とか経済成長を続けている状況であり、
その中でまずは北京〜上海間の高速鉄道が整備され、最大限のパフォーマンスがなしうる潜在力があるのも、
日本からしてみれば羨ましいとしか言いようがない。

一方で、日本にとっても、中国に過度に石油エネルギーを使ってもらっては困るわけで、
航空機なんかと比べて明らかに（1座席キロ当たりの）エネルギーコストが安い高速鉄道に、
旅客がシフトしてもらったっほうがありがたい。

手柄だけ自分のものにして、責任を日本に押し付けてみたりとか、
知的所有権の扱いがいい加減なのは絶対許さないけど、
そういうふざけた真似をしないことを前提に、高速化を推進してゆく分には基本的に賛成である。

新駅建設と新線路敷設と新陸橋と新トンネル工事を4年で完成させた、んで出来立ての新車両を高速運転でかっ飛ばす

でも上海トランスラピッドの線形あまり良くないね。
http://en.wikipedia.org/wiki/File:SMT.jpg

>>457
中国はその45年前のものをようやく組み立てられるようになったんだけどね
自分達だけの力で全部造れるようになるのは何時になるかは知らんが

始めのうちは問題ないだろう。
ただある程度老朽化してくる時期が怖いな。
疲労系の事故は鉄道に限らなければ橋梁、航空機等どの先進国も起こしてる。
それが380km/hの大量輸送列車で起こったらどうなるか。整備には十分過ぎるほどに気を払ってもらいたいね。

悔しさでもあるのか？
ICE３はマジで凄いんだが。。。
広州→シンセンじゃ一日200本近くの新幹線走ってるし
そもそも40年以上前の技術だから　たいした技術じゃないんだろ

>>466
疲労系は日本の鉄道でも起きてるよ。列車じゃなくて、構造物に。
　だいたい40年経つと維持できなくなってがけ崩れや橋梁流出の危機と隣り合わせ。
　これは、田舎路線に限ったわけではなく都市間路線や大手私鉄でも同じ。
　考えてみれば、切通しの補修を定期的にやってるわけでもなし、沿線の森林は荒れ放題だし、下流に
大小を問わずダムが出来ることで川に土砂がたまってもしゅんしゅつされなくて、どんどん川底が浅くなって
きているし。

　今、鉄道が急ピッチで作られた昭和40年代の構造物に出ているが、気をつけないといけないのは、昭和50年代
から急ピッチで作られた道路にも同じ問題がふりかかる可能性が高い。

リニアでも営業運転は500ｋｍ/ｈ　鉄輪で380ｋｍ
リニア　いらなくね？

日本で時速380kmは無理

>>469
500km/hは表定速度
380km/hは最高速度。

>>469
まあ中国にはリニアは必要無いだろうね

老朽化する前に部品を盗まれてバラバラになるかもな。

中国はただデカいモーター使うだけだろ？E2なんかJRが反対してんのに無理矢理350km出してるとか・・。
いつか大事故起こすだろうな。

>>472
中国にはっていうか世界中でリニアが必要なのって東名阪だけじゃねーの？
国威発揚なら上海みたいのもありだけど

>>474
日本の新幹線が300キロ以上の超高速出すの嫌がってるのって・・
リニア新幹線をいずれ建設したい政府（自民）と省庁が「新幹線高速化でええやん！」ていう世論の声を恐れて今まで消極的だったって話を聞いたんだが。
時速300キロ台前半なら90年代から試験走行成功してて営業運転で出してもOKって発表を何回か聞いたんだけど、最近突然言わなくなって中国の高速運転にケチつけ出してリニア建設言い出してるのって・・どういうこと？

中国の高速運転にケチつけたのは中国が契約に違反した行為をしたからでしょ

>>476も>>474も主語が…


>>474
×E2
○CRH2C

>>476
×日本の新幹線
○中国の新幹線

事故おきますように

貫通って・・・

>>479
その車両が日本製のものでありませんように

安全無視の車両なんかに乗れるかよw
日本と違って翌日レールが無くなってても
おかしくない国民性

レールがない区間を飛んでゆくのだな

ものすごい騒音なんでしょ？
振動を抑えられてるとしたらそれだけでもすごそうだけど。
シートベルト義務制？

他国の技術使って安全マージン削ってるんだから、
それぐらい簡単にできるだろ？事故っても知らんが

>>94
埼玉とか栃木の住民が我慢すれば
あの区間はもっと早くできるよな

>>486
大宮以南なんかゴネて作らせた埼京線のほうがうるさいのに
それより静かに走ってる新幹線の高速化には反対するんだよな…沿線民
（せいぜい130km/hどまりだろうけど）

>>482、485
日本企業の技術の安全マージン削るんなら、欧州外国の企業がその安全対策技術を売り込む。
欧州外国企業のそれを削ったら日本の企業も同じように売り込むだけの話。
鉄道メーカーの営業合戦てのはそれくらい鎬を削ってるんだけど。

君ら、会社で営業ってやったこと無いの？

>>16

その通り
シナの土地収用は、国家が暴力団を雇って地上げするので、スムーズに進みます

>>487
自分の土地が線路にひっかからなかった恨みがまだあるのかね

最高速は速いな。
平均速度や運転間隔、非常時の制動距離はどうなんだろ。

>>490
新幹線の線路のそばは、うるさいから普通に。

北京五輪の時だが、
【未来の超特急、300h/Kmリニアモーター】
乗ってはみたが車内のLED(2色)表示には301h/Km



窓から外を見ると、併走している道路を走ってる車の方が早かった

いくら最新型の電車を走らせても、乗客の質が最低だからな。
１年後は電車の内装は見るも無惨な姿に．．．

>>490
新幹線の線路なんかより私鉄の線路脇の方がよっぽどうるさいぞ。
埼京線併走区間のスラブ軌道は駄作だからうるさいが。


>>493　昼間の列車以外は３００キロ運転だよ。俺も知らんで乗って損したが。
あと外のクルマってなんだよ。
たとえサバ読んでたとしても確実に２８０キロは出てたぞｗｗｗ
そんなクルマがある豊かさと、その速度で走れる道路がある事のが脅威だわ

まあスラブ軌道の欠点は音を吸収してくれるものが無いから騒音が酷くなる事だからね

中国にも長野県民みたいな鬱陶しい奴らがいて、
政治駅とか我田引鉄とかあるのかな。

>>497
共産党幹部が個人的に『所有ｗ』している土地に誘導する可能性はあるが、
それ以外だと強権発動だろ

>>497
東京には土地を提供しなければならない訳でも金を出さなければならない訳でもないのにごねているという意味不明な連中がいるぞ

新幹線が誇るべきものは、速度ではなく輸送実績だと思う。
最高速は、地形や運用者の思惑で変ってくるかもしれないが、大量の乗客を安全に運んだと言う点では、新幹線が最高だと思う。
国鉄時代の労働組合には、心底、呆れていたが、新幹線を見ると「鉄道マンいまだ死なず！」という感を受ける。

>>500

確かに、新幹線の幅は３ｍ40ｃｍと幅広いかつ１６両編成

普通の日本の電車やヨーロッパのＴＧＶは２ｍ８０ｃｍと狭い

輸送力と過密ダイヤ可能システムとその安全性とからみるとダントツだろ

完全立体交差の停止距離対策、騒音対策、揺れ対策、地震対策、雪害対策、保線技術も含めて。

スピードを出すだけなら簡単

45年間死者を一人も出さなかったのも新幹線の凄みだな
新幹線が無かったら鉄道復権が遂げられず、日本は完全な車社会と化してたぞ

>>501
380km/hはどう考えたって無理

>>493
上海のリニアはかなり早いよ。
ドイツ製だけど。

中国で350km/h運転を行っているのはCRH3型だっけ。
見かけはICE3だけど、車両限界が3400mmの日本の新幹線と同じ規格なんだよな。
どうしてそんな車両が作れるのか不思議。

川崎は250Kで納品したのに勝手に中国がスピード出しちゃうんだもん

>>505
CRH3の方がE2ベースのCRH3より幅狭いよ。
ICE3を拡幅して一等車２＋２、二等車２＋３の座席配列を実現してるけど、
一等車の真ん中の肘掛は１人分のみ（CRH2は独立した２人分の肘掛がある）、
二等車は肘掛の幅を狭くすることで座席スペースを確保している。