【家電】パイオニア、LDプレーヤー2機種を販売再開 [07/28]

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1ライトスタッフ◎φ ★
パイオニア株式会社は28日、生産終了を発表していたレーザーディスク(LD)プレーヤー
のうち、「DVL-919」と「CLD-R5」の2機種の販売を再開した。直販サイト「パイオニア
オンライン」で販売しており、価格は「DVL-919」が99,800円、「CLD-R5」が39,800円。

1月にLDプレーヤー4機種の生産終了が発表され、販売店からの注文が生産予定台数に
達したため受注も完了していたが、上記2機種については、一部の注文が複数の販売店
に重複していたため、キャンセルが発生し、若干数の追加販売が可能になったという。

直販サイトでの販売のほか、FAXまたは郵送での購入申込みも受け付けており、詳細は
カスタマーサポートセンターで案内している。

「DVL-919」は、LDのほかDVD/CDも再生可能なプレーヤーで、LDの両面自動再生に対応
する。映像出力としてコンポーネント/S映像/コンポジットを搭載する。「CLD-R5」は
LD/CD対応プレーヤーで、映像出力はS映像/コンポジットを備える。

●DVD/CD再生も可能なLDプレーヤー「DVL-919」
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/305/383/pio1.jpg

●LD/CDプレーヤー「CLD-R5」
http://av.watch.impress.co.jp/img/avw/docs/305/383/pio2.jpg

◎パイオニア [コード/6773]「DVL-919及びCLD-R5の2機種の販売再開について」
http://pioneer.jp/support/oshirase_etc/ld_info/

□販売ページ(直販サイト内)
http://www3.pioneer.co.jp/online/index.php?CATETCD=110&CATEMCD=153&mode=PD-LIST2

◎ソース
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090728_305383.html
2名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 16:16:11 ID:yF1hO4YD
ぶっかけ♪ぶっかけ♪ぶっかけうどん♪
天ぷら入りも仲間入りだよ♪
3名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 16:16:26 ID:ggfGNNDW
良心的だな
見直した
4名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 16:18:36 ID:i+scSHuV
DVL-919 99,800円とCLD-R5 39,800円とでは何がどう違うの?
5名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 16:20:44 ID:/59tvwMQ
>>4
高いほうはDVDが見られてLDもオートリバースになっている
6名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 16:21:06 ID:+GmOs77i
偉いなあ
7名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 16:21:22 ID:4b2COWIC
これ、利益出るのか?
パイオニア、頑張るな
8名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 16:22:15 ID:zArpJrdA
生産再開するのかとおもったら在庫処分するだけかよ
9名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 16:24:42 ID:fPPID9g9
初代ガンダムのLD盤から旧音声を320kでリップして放流してくれよ
DVDにくっつけてやる
10名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 16:25:49 ID:Sa3LsCay
予約キャンセル分の在庫処分でしょ。
製造再開するわけじゃない。
11名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 16:26:13 ID:1q7KPEm7
>5 オートリバースって何ですか?
12名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 16:27:01 ID:YG5E3HQO
すげえええええええええ

なんというか英断。
13名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 16:30:28 ID:PBBhXJGU
スレイヤーズでも観るとするか
14名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 16:33:15 ID:2c88iech
>>11
最後まで行くと、逆回転再生でまた最初に戻るのよ。
15名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 16:34:20 ID:ggfGNNDW
>>14
カセットテープか!!
16名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 16:41:35 ID:rKOOpPbE
安い方持ってるわw
カードキャプター桜をビデオじゃなくてLDで見たかったか買った
当時はDVDが存在しなかった
17名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 16:42:00 ID:o5hCywBl
早く超ワタルのDVDBOX出してくれないと
いつまでたってもLD処分できないよぅ
18名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 16:42:29 ID:VCxtHe5P
LDの場合ピックアップも反転するけど、回転方向も逆転させるからメカ的な負担は大きいだろうな。
もれの909ももう。
19名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 16:42:53 ID:Cj4Oz7KP
>>14
いやいや、ダビングしやすいように自動編集点機能がついているんだよ。
20名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 16:43:25 ID:J61fOYnR
パイオニアのDVD/LDプレーヤって、リモコン信号が1種類しかなくて、
2台並べておいておくと、同時に反応しちゃうから、厄介この上ない。

うちにはDVL-919とDV-393があるが、この問題のせいで、
DVL-919の方は電源コードを抜いてて、もう使ってなかったりする。
21名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 16:43:26 ID:/59tvwMQ
>>11
レーザーはでかいくせに片面一時間しか入らない。
二時間映画だと表裏に分けて入ってるから裏返す必要がある。
この手間を省いて、読み取り部分を下から上へ移動させ、回転方向を替えるの仕組み。

かつて二枚入れて4面連続再生する機能を持ったバケモノマシンもあった。
ネタで持ってるけどなLD-W1。
22名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 16:47:07 ID:MTSzp/Jw
おまえらの為かw
23名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 16:50:04 ID:hJ3akx7Q
>>21
だから1980年代に出たロイアル・コヴェントガーデン歌劇場の「こうもり」は2枚3面だよ。
デジタル・レコーディングじゃ無いが傑作だよ(今はDVDでも出てる)。
24名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 16:56:16 ID:PCn2lS0H
これで「絶対無敵ライジンオー」がみることができる
25名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 16:56:34 ID:6iGqzbSO
持っているLDは既に腐っていそうだ
エヴァとかビバップとか未だ捨てられないw

26名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 16:58:46 ID:NIl9dkJM
俺のDLV−9のモーターがいよいよおかしくなってきた
27名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 16:59:21 ID:dyGNKkfG
だけどLDディスクって大きくてキラキラしてるから
見栄えはいいよなw
28名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 16:59:39 ID:qgEE/Fr6
LDってアニオタご用達ってことか・・・

見たこともさわった事も無い
29名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 17:00:12 ID:cwGBAvpn
15年ぐらい前に、LDもってないのに買ったマシンロボのLD,
まだ開封してないんだけど、見れるかな。
俺の人生で2年間だけアニオタだった頃の思い出なんだが。
30名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 17:01:08 ID:vSqhdkmd
保障期間過ぎて部品残しとく必要なくなったから。
31名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 17:01:20 ID:66IrbxVy
車載用としてカロッツェリアで出たらおもしろいのに。
32名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 17:02:00 ID:BCbA3c6X
ちょっと集めると50kgぐらいになるよな
33名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 17:03:16 ID:mSiGTsnD
DVL-919使ってるけど、もう一台持っておこうかな.....。
34名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 17:07:01 ID:MtGQ30XR
>>31
中国製のハマー専用か?
35名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 17:07:09 ID:2v9fPGfn
バンコクのパラゴンっていう高級モールに
KUROブースがあった
泣けた
36名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 17:12:20 ID:udiKs8zG
DVL-919のコンポジットってダイレクト出力?
俺DVD・CD再生機能はいらないんだよなあ・・・
37名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 17:21:00 ID:RqrhwlC6
LDはジャケットがでかくてイラストばえするから
それが良い。


数多いとめっちゃ重いけどな…。
38名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 17:24:07 ID:l3fFJ4bb
感動したw
39名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 17:24:20 ID:g2hBe0p8
生産を続ける訳じゃないのか。

アニオタ起死回生とはいかなそうだな。
40名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 17:27:10 ID:tpa03aRl
洗濯機みたいな音するよね
41名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 17:32:56 ID:k7XznKvJ
DVL-H9 持ってたなあ。
LDのソフト、押し入れのどこかにあるはずw 腐ってねえかなw
42名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 17:33:49 ID:IyL6LV9J
>>25
俺の持ってたLDは1/3くらい腐ってたw
泣く泣くソフト全部を廃棄して、プレーヤーも中古屋に売った。
43名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 17:34:42 ID:IyL6LV9J
>>28
通信カラオケが普及する前は、レーザーカラオケが主流だったんだぜw
44名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 17:52:46 ID:G5LtzSj1
>>42
LDメディアは劣化するからね
湿気は厳禁。うちのも半分くらいチリノイズが入るようになってたよ...orz
45名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 17:56:34 ID:xnY5iiOa

おいおい、誰が買うんだよ、もうソフトが…


46名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 18:02:49 ID:4DkiaDME
>>45
うちはソフトしか残してないから朗報っちゃ朗報。
47名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 18:10:14 ID:xtLM2/zV
>>45
別に販売再開しなくても故障の時全面的に応じてくれれば良いんだよね、本当は。
ただ、旧機種の故障だと対応できないから1〜2機種の販売は続けるってことじゃないの?
48名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 18:26:37 ID:N224Jes5
44 & 46
LD はアナログです。従い、時間の経過で劣化が激しく、
10年前のソフトは映像・音質共に劣悪。
大切なソフトをお持ちの方は、DVD に転換しておくことを
お勧めします。
49名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 18:28:54 ID:IyL6LV9J
>>44
劣化することは知っていたから、駄目になった時も特にショックとかはなかった。
「まぁ、しょうがないか」と諦めがついたというか。
実際プレーヤーもデカかったし、おかげでAVラックがさっぱりしましたよ。
そう言えば、俺が持ってたプレーヤーは>>1に出ている919じゃなかったかな。
50名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 18:29:08 ID:/Tt95xia
もう一台買っとくか
51名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 18:31:41 ID:TXg1M501
LDって劣化するのか
俺のエヴァセットもやばいなこりゃw
52名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 18:35:29 ID:IyL6LV9J
>>51
Wikipediaにも書いてあるけど、LDの樹脂はアクリルなので湿気を通してしまうそうな。
それがアルミ記録面を劣化させるとかで。
CD/DVDのポリカーボネイトはアクリルよりは湿気を通しにくいからそのぶん劣化には
強いとかで。
実際、LDと同じ時期に買った古いCDで駄目になったのは1枚もないな、俺の場合。
53名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 18:40:31 ID:rdyHLOLz
光メディアの分際で、そんな簡単に劣化するのか
椎名へきるのライブ盤大量にあるけど、DVDに落とすかな
54名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 18:50:07 ID:49mydmFu
>LDのほかDVD/CDも再生可能なプレーヤー
大学にあったなぁ。
図書館で映画見まくったわ。古いのはLDで新作はDVDだったなぁ。
今はBDも見られるんだろうなぁ。
55名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 18:51:52 ID:i1rdWcKE
LP、LDのジャケの格好良さを知ってると
DVDやBDなんぞコレクションする気も起きない
56名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 18:53:12 ID:L8ARHSfT
お宝LDが劣化したか知りたいのですが、
レンタルLDプレイヤーってありますか?
57名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 19:00:32 ID:zFGS+NNB
>>53
俺かと思った
58名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 19:30:01 ID:3fyFBuQ3
予備用に注文しました
59名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 19:33:50 ID:00yOMEQ/
なんせCDよりも先に世に出たから
当時はとてつもなくハイテクに見えたんだよな
60名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 19:35:38 ID:mfFZJfN+
>>48
その自分で焼くDVD-Rの寿命も・・・
61名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 19:36:38 ID:JWPfDhje
こんな時こそオカエリナサイBOXを観るんだろ
62名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 19:44:20 ID:ICuCNlBw
昔のロゴに戻して欲しい
今のは安っぽくて…
63名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 19:48:24 ID:00yOMEQ/
保守部品保管期間が終わるまで会社が持つかどうか・・・
64名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 19:49:59 ID:rdyHLOLz
>>61
ああ、持ってる持ってる!
当時、最終話観たときLDプレイヤーが壊れたかと思ったw
65名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 19:54:47 ID:fIGURcSS
これはこれでありがたいことだが、もう一度HLD-X9を売るべき。
安いLDプレーヤーは画質的に厳しいからな。

東芝も見習ってHD DVDを再販するべき。
66名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 20:04:35 ID:FcT+r06p
>>65
LDはなんだかんだでソフトウエア資産がある。遺産か?
HD DVDにそれがあるか?
67名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 20:15:58 ID:ujXkYhZp
ググって調べたらこれいまいちらしいな
68名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 20:17:57 ID:CUlDiVOb
>>66
エヴァなしだからな・・・
LDといえば、エヴァだろと言えるけど、HDDVDはそれがない。
69名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 20:23:24 ID:IyL6LV9J
>>67
それでも動作する新品が手に入るとあれば、手持ちのLDがある人に取っては恩恵じゃね?
70名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 20:25:07 ID:ujXkYhZp
確かにプレーヤーが無い人にはいいね
71名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 20:28:10 ID:a88YwwyA
CLD-R5は今回入手したが昔のLD-5100が動くかどうか。
72名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 20:30:26 ID:8wRTfziu
ビューティフルドリーマーの為に一台買っておくか
73名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 20:35:55 ID:wJRVPQvV
転売屋涙目ww
74名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 20:36:50 ID:Pu0RsoKn
対抗してVHDプレーヤーも再販するんだ!
75名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 20:38:36 ID:h5JVGXkj
プレーヤーだけ?
レコーダーは?
76名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 20:40:19 ID:i+scSHuV
>>75
LDレコーダーはそもそも出てないよ
77名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 20:41:17 ID:a88YwwyA
LD-ROMだな
78名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 20:42:25 ID:xmmRAsDb
何でBD載せないんだろ?
79名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 20:47:52 ID:SlCcaBHY
9万円と聞くとたけえと思ってしまうが、これでもシリーズ末期のデフレ機で
かなり機能がそぎ落とされてるんだよね。
バブル機の成金モデルは何十万円もして、これぞリッチって感じだった。
80名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 20:47:56 ID:wmJNt9Mq
あー
そろそろ持ってるLDソフトを何とかしないとなぁ…
81名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 20:55:30 ID:T/3CENvA
この間久々に再生したF1のLDがノイズ出まくりだったな。
盤が劣化しているのかも・・・
82名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 20:56:00 ID:d1QmiUR3
>>73
バカ、転売屋大喜びだろw
83名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 21:03:52 ID:akEcl1FU
初期型ってガスレーザー積んでたんだよな
84名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 21:49:19 ID:GizO71Dt
VHD派のおいらはいつ頃救われますか?
85名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 21:50:36 ID:H/q81a+N
腐って雪さえ降らなければ良いメディアだと思うんだけど。重厚で好き。
86名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 21:53:36 ID:LxcdWwG+
なぬ?
LDって劣化するのか・・・
大運動会とエヴァとかは大丈夫だろうか・・・
てかどこに押し込んだっけかな・・・
CLD-R5もここ数年電源入れてない様な?
87名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 21:54:52 ID:eSJAFXi/
■パイオニアの現状

http://profile.yahoo.co.jp/consolidate/6773
     2009年通期   2008年通期
売上高 558,837百万円  774,477百万円
営業利益 -54,529百万円  10,907百万円
当期利益 -130,529百万円  -17,992百万円

総資産 429,093百万円  576,116百万円
自己資本 110,498百万円  247,395百万円
有利子負債 177,115百万円  100,525百万円
自己資本比率 25.8%  42.9%
時価総額 55,877百万円(07/27)

結論:売上高3割減、当期利益はマイナス1300億円、自己資本5割減、有利子負債700億円増。
あと1年で同じような決算になれば、倒産かもw
88名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 21:57:03 ID:SwaU9n9C
>>62
根拠は何にもないが今のあのロゴこそ諸悪の根源だと思ってるw
89名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 22:03:01 ID:Adfh9/pV
アイワは大文字ロゴ→小文字ロゴ→ご臨終
パイオニアはそうならないことを祈るのみ。
90名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 22:07:51 ID:9GtdJAtr
鳳バス、とりあえず買って見るか
91名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 22:09:38 ID:9yxxMGo+
とりあえずの延命だったら
DVCminiにダビングがいい
DVCにリニアPCM入力があればなぁ…
92名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 22:11:17 ID:3lJiLJJb
DVL-919持ってるわ。
買ったらタイタニックのLDおまけについてきたわ
93名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 22:20:34 ID:fRBGqvIe
もう手に入らないと思ってた人には朗報だな
よいことだ
94名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 22:26:37 ID:JWPfDhje
>>64
お前は俺か
やはり壊れたかと思った
95名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 22:56:06 ID:SlCcaBHY
>>89
でもシャープの子会社化したんだっけ
バ関西企業のシャープじゃなくて、ソニーとかもっと厳しい会社だったら
全部切り売りされてカーナビ会社になっている所だった
96名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 23:14:33 ID:gJVSdlxY
なんだかLDって「永遠の未来」的な魅力が有るよねw
97名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 23:52:18 ID:D6vzA6qg
絵が出るレコードだからな
98名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 00:08:18 ID:K0zoVb+W
>>95
そもそもソニーみたいな企業がパイオニア株を買うなんて愚は絶対にしないわ。
ソニーだけは2006年から2008年にかけて、株式の持ち合いとか一切してなかった企業だからな。
今、多額の含み損で泣いてるのが、株式の持合してた会社だし。

シャープなんてサブプライム問題が顕在化した後に、パイオニア株買ってるからあほすぎるとしか言いようが無い。
いまだったら、パイオニア株を子会社化できるほどの金額だったしね。
99名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 00:35:44 ID:hyvIkvL7
俺のお宝LDは「ようこそようこ」
100名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 10:14:32 ID:shC04eqP
LDは、ジャケットが良い。
あれだけで、特製イラスト並み
101名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 10:17:00 ID:zYVnbD7N
>>65
X9の上の棚にショボイ見た目のパナ製ブルーレイ乗せているが
気分的になんだかなぁ…
こんな安物っぽいプラスチックの見た目のがLDより高精細なんだよな。
102名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 10:52:07 ID:ibmImVpc
>>100
ジャケットだよね。
CCさくらとかそんな理由でDVDと両方買ってたわ。
103名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 14:11:39 ID:mnPVeSYj
>>102
俺のお宝DVDはダイナギガ
104名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 14:11:58 ID:mnPVeSYj
ごめんLDだ
105名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 14:24:00 ID:wQa5KqHW
>>5
安い方を持ってるが、オートリバースだぞ
106名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 14:29:56 ID:jUvijRNF
うちは最後の高級機、CLD-R7Gが健在だよ
両面再生、デジタルプレイw、何でもござれ
107名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 15:16:42 ID:GCgGVTyt
LDプレーヤーって電気店でしか見たことがない。
108名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 16:22:36 ID:9+jorD7q
ちょっとハードオフでLD集めてくる
109名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 19:06:00 ID:shC04eqP
>>108
いまさら行っても遅いよwww。
俺も何回もチェックしたし。
買わないでおいた、富士子富士夫のスペシャルLD?も、数日後に見にきたら
なくなってたし。
よくあんなきたねーとこを漁る気
110名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 19:08:26 ID:rynx/6us
>>91
リニアPCM入力があってもどうせサンプルレート変換噛まされるんだから、あきらめてRCAで突っ込め。
聞いてて明確な差がでるほどじゃない。
111名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 19:20:20 ID:8d/TQ+6i
>>91
MiniDVの事を頑にDVCminiと呼んでいる電気店店員がいたのを思い出した。
松下の送り込んだ販売員だったのかもしれないけど。
112名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 00:07:21 ID:ZrtZmlKc
LDソフトコレクションは
男の夢
113名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 00:16:55 ID:SYbKPNlz
>>92
タイタニックついてきたが未開封w
DTSだったかなにか。

去年修理して快調。
114名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 21:18:25 ID:egNuwKFb
ダイレクトコンポジット非搭載機だろ
赤が滲むぞ
115名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 21:48:32 ID:uQ0ImyWb
古いクラシックの名演とかは、LDしかなかったりする。

買える人は買っておいたほうがイイ罠。
116名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 00:44:56 ID:DgF17HUV
>>114
そんなもん今時売ってない
117名刺は切らしておりまして:2009/07/31(金) 11:50:38 ID:DNnKjUKx
つうか
もう売り切れてんのかよ
118名刺は切らしておりまして
ダイレクトコンポジットを積んだ中古美品を買うのが賢い選択