【知的財産】ひこにゃん悩ますそっくりキャラ「ひこねのよいにゃんこ」　なんと同じ原作者［09/07/28］

>>524
んー、市役所の立場はどうでしょう。
ジェイコムの地域ブランド確立戦略における現地工作の３段階
phase1)キャラクター監修をしない
phase2)キャラクター管理をしない
phase3)縛りのないユルユルキャラクターを商品化
ここで、市役所は完璧にphase2)管理しない、という仕事をしてます。結果的に「自然発生したひこにゃん」のイメージが確立できました。
ニコニコもようつべも無い時代に「自然発生したブランド」を作るアイデアを実行したんだから、ジェイコムも凄いが、市役所はいい「仕事」しましたよ。
裁判になったら、この裏事情が明らかになりますが、市役所は望んでいますかね。ジェイコムに泥を被せるのは、観光都市として命取りでは(笑)

何でもへろんが原作者扱いなの
もへろんが原作者ならひこにゃんの設定の根幹を握る彦根市だって原作者を名乗っていいのでは

>>528
裏事情とかなんとか意味がわからん。
使用には申請と許可がいったぞ？その上で、使用料を無料にすることで、
現地業者に使用しやすいようにした。そういう形でキャラクター監修も
管理もしてたんだ。がっちがっちにコントロールするだけが管理じゃないぞ？
でもこれ全部表に出てる話ばかりなので、裁判したらなんでジェイコムに
泥を被せる話になるんだ？

グッズが販売差し止めになって裁判になるのが待ち遠しい

期限8月15日だっけ？
でも彦根の店にだけってずるいよな
横浜開港150周年イベントのコラボグッズも差し止め請求しないと
不公平じゃないの？ｗ

>>531
言えてる。彦根市は何故ヨコハマ開国博の物品販売関係者に申し入れしないんだろう？
ファミリーマートにも言うべきだ。
裁判で白黒つかないと自粛要請できないって事はないよね。
偽ひこにゃんを買わされる消費者が気の毒だ。

>>530
んー・・・。言ってる意味は、まぁ分かる。で、キミの言ってるキャラクター監修とキャラクター管理がユルユルだった点は、どうなんだろう。
みんなの意見がバラバラになる理由って
(1)誰が、いつ、キャラクター監修をしたのか。
(2)市役所がキャラクター管理をユルユルにした理由って何かじゃないの？
彦根市の業者のためにってそりゃ「目的」でしょ。「理由」があるはずじゃないの。
その理由がね、大企業が地域ブランドを作るために、地元の出版社と市役所を抱きこんでやらせたとしても、悪くはない。
悪くはないけど、法律の趣旨を無視して自由なローカルルールを作った連中が、いまさら「著作権」どうのこうの言うんじゃねえ！とボクは考えるんだなあ。

>>533
（１）も（２）も現在の権利関係に何の関係もないじゃないか。
>法律の趣旨を無視して自由なローカルルールを作った連中が、
だからさ、彦根市やジェイコムが法律の趣旨を無視したっていうのも、
地元の出版社と市役所を抱きこんでやらせたっていうのも、君の思い込み
以外のなんでもない妄想だっていってるんだよ。

>いまさら「著作権」どうのこうの言うんじゃねえ！
売り払ったものに「著作権」どうのこうの言うんじゃねえってこと。

>>533
多分、キミと同じような言葉で、四百年祭実行委員会も市役所も、桜井デザインがキャラクター監修をさせてくれと要求したら門前払いしたんだろうな(笑)。

妄想を否定するデータがない限り、妄想は仮説と呼ぶ以外にないんですが、どうでしょう。

そりゃ当たり前だろう
なんでデザイン事務所がキャラクター監修させてもらえる理由があるの。
元々包括的なキャラクター作成者でもないし、
キャラクターデザインと監修者が別というのは業界でも普通の話のようだよ？

デザイン監修やらせてもらえると思うようなことを誰かが言ったわけ？

>>535
誰にレスしたのか知らんけど。
>妄想を否定するデータがない限り、妄想は仮説と呼ぶ以外にないんですが、
そんな考えだからソースなしで平気で妄想全開できるんだよ。
おれは「仮説を肯定するデータがない場合、その仮説は妄想と呼ばれる」
と思ってるし、仮説の立証責任は仮説を提示した方にあると思ってる。
だから、せめて君の言う「法律の趣旨を無視して」って何のことか確認
できるようなソース出して書けよ。
念のためだが、管理をがっちがっちにすることは著作権法の趣旨からは
導けないからね。

>>536
んー、業界で普通ですか。本当に？
玩具会社が法務担当をおくとか、弁理士さんをおくのは「普通」でしょ。保護しなきゃね。
普通でないのはイベント会社がイラスト三枚を素人に渡して、さぁ、キャラクター監修と商品化してねじゃないかな。

2005年の愛・地球博のモリゾー、ピッコロの失敗を研究した切れ者たちが、「地域から自然に人気が発生したキャラクター」を作るために仕掛けた作戦のような気がしてならないねぇ。

>>537
そんなにムキにならなくても(笑)。ウザイとか、消えろとか厨二病の多い中でそんなに質問上手な理論的な追及されると、つい、工作員かと疑っちゃうなあ(笑)
結論。前スレ読めば。

>>538
公募のイラスト数枚からキャラ決定して自治体や企業のキャラとして
使われてる例は多いだろ。
そういうのいちいちキャラデザインした人が監修してると思えないんだけど。
はがき1枚とかのやつもあるだろうし。
自治体はキャラデザインの人とは別で監修や商品化できる能力
（別の人に外注すりゃいい）を持っていて素人とは言えないと思うよ。

それなのにデザイナーが監修させてくれるはずだと思ってたら
よっぽど頭が幸せか、監修の話でデザイナーを釣った誰かがいるかもって話だな。

>>539
>そんなにムキにならなくても(笑)。
ムキになるなよねって、反論に窮した厨二病丸出しで何言ってんだか。
ウザイと言われれば厨二病、理論的な追及されれば工作員か、便利な
ものだね。ま、君に工作員扱いされても別にかまわないから、
「法律の趣旨を無視」した行為って何か早く示しなよ。

>結論。前スレ読めば。
>1読めよ。これファーストスレなんだけど、どこと間違えてんの？
恥の上塗りはやめとけ。

ここ数日「ひこにゃん」関連のスレに朝から晩まで張り付いて、論旨の一貫しない
「もへろん擁護」のカキコしてる輩こそ工作員だと思う
てか櫻井パパ、厨二病とか馴染みのない言葉、無理して使わなくていいからwww

両方に工作員がいるのは傍から見ても解るよ

あっちが彦根の悪の枢軸の工作員で、こっちはニート。あっちはガキをだっこしながらモルツ飲んでる。こっちはコンビニで弁当のラベル替えを待っています。

342 ：名無しさん＠十周年：2009/08/03(月) 00:14:10 ID:w2zJztpI0


76 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:10:46 ID:7ApfqEsV0
もろへん一家に打撃を与えて、解決する作戦は以下のとうり


☆　まずは訴訟で市側が勝つ。

☆　そして、彦根市は今年度末でひこにゃんを引退させる。

　　いろいろな問題が発生し、ひこにゃんももう疲れた。
　　と言っているので、引退セレモニーのイベントを企画し
　　花道を用意する。

☆　２〜３年後、彦根市のマスコット・キャラクターを

　　市内の小・中・高校生を対象に公募する。

　　市のマスコットだから、市内の子供たちに夢を与える企画にする。

☆　新たな彦根市のマスコット・キャラクター誕生の運びとなる。

　　すっこもんだをおこしたひこにゃんの存在は、徐々に忘れられる。

　　ひこにゃんグッズを作る会社もなくなり、

　　櫻井ファミリーにとって大きな収入減となる。

　　新しいキャラクター｢ひこぽっぽ｣がこれまた大人気となり

　　一件落着となる。　めでたし　めでたし

オズワルドとミッキーマウスの関係みたいなもんだろ。
作者が叩かれる意味が分からん。

ひこねのよいにゃんこと言う名前でひこにゃんと見分けの付かないキャラグッズを売ってるのは完全にアウトでしょ。
ミッキーマウスがもしマウスのオズワルドとか言う名前で出てきてたら今回と似てると言えるかもね。

これはひどい

本当に酷いクリエイター潰し。　　　鬼畜な日本人の一面が露呈しましたね。

もへろん頑張れ　よいにゃんこ頑張れ
原案改竄、利益還元なし、原案作者への誹謗中傷
才能ある気鋭人材を蹂躙する　陰湿な悪の手先連中に絶対屈してはならない。

もろへん潰す連中は、共産主義思想に染まったオツムいかれたキチガイ工作員だからな。

彦根を日本中どころか世界中に売り込むチャンスなのに地元限定なんてセコイことすんなよ
ファミマのニセひこにゃん良く売れてるぜ
どこから見てもひこにゃんそのものだからひこにゃんだと思って買っちゃったけど
別ネコって設定ならせめて色違いにしてよ

よいにゃんこは優しい顔。　　作者の創作意図に忠実なので、売れて当たり前

どうせなら、ばいきんまんみたいに、｢ひこねの悪いにゃんこ｣にして、ヒールで売り出せば良かったのに。
そうすれば、キャラも被らず、本家を凌ぐ人気を見せたはず。
少しは頭を使えよ。

>>553
お前には才能がある
勘違いイタ芸人して売り出せ

これの契約署みないとわからないぞ。
多分だが、著作権譲渡についてよくしらないやつが書いた契約書で、>>1が翻案できるというミスがあるんじゃね。

>>1
>原作者の代理人の弁護士は「原作者はひこにゃんの３図柄以外は 自由に創作できる」
この文章見る限り、それに気づいたやつがいるということで。

>>552
最初のひこにゃん３パターンイラストとは明らかに意図的に
違いを出しているけどね。優しい顔かどうかは個人の価値観なので
論評しない。

何も書いてなければ当然著作者人格権はあるだろう。
だがそれを知ってて書類の不完全さにつけこんで
報酬を何重にも得ようとする奴は汚いとしか言いようがない。
著作者人格権の目的はそんなことじゃないはず。

>>376
>（２）キャラクター決定後の条件として当方から作者以外の加筆・減筆・アレンジは不可の条件は
>ジェイコムさまに申し入れ、彦根市さまにもご了解をいただいたものと確信しておりました。
書類ないの？

名前と人気は彦根市側のものなんだから少し自重しろよ
しかしファミマのひこねにゃんこは売れてるけど米沢藩の「かねたん」はさっぱりのようだ
ぬこだいすき

>桜井デザイン「でも、キャラクター監修をするのが通例なんですが」
>実行委員会「知りませんよ。我々は素人で。とにかく、ジェイコムさんに依頼したんだから、ひこにゃんは我々のものです」
>桜井デザイン「我々のじゃなくて、最初からキャラクターが成立してないですよ。イラスト三枚だけで素人が作るなんて聞いた話がない」
>委員会「とにかく、代金支払ったんですから。電話切りますけど」

作者は、3枚では少なすぎるから契約後に改めて正式版の原稿を作る仕事が入るだろうと考えていたのかな。
でも大会の賞金払ったら終わりだったｗ
著作権フリー用の単なる地域振興デザイン作成だったのか！ｗ
まあそういうこともあるわなｗ
コネで引き受けたことなんだし、名前が売れるしよかったじゃない
悪くない仕事だろう
大金が入ることを当てにしていたのかもしれないが、自治体ではボランティア目的の仕事も存在するわけで、
吟味が足りないといわざるを得ない。けど、今更返せというのもかっこ悪いぞ

>>457
商売っ気を出して商売の道具にして売ったのは作者
あとから商売がどうたらと愚痴るのは筋違いも甚だしい
非常識です

>>558
つーか、作者以外いじれないってどんな地域キャラだよそれは。
キャラ応募すんじゃねえって話だ

開国百五十年、待ち遠しい。

よいニャンこ　頑張れェ　　　鬼畜行政による違法不当な著作改竄の産物　醜いひこにゃん潰れろ

なんとびっくり

法律論はどうでもいいけど、こんな作者はいずれ誰からも相手にされなくなる。

>>564
ほう、自ら書いた最初の３点のひこにゃんイラストから被らないように、
絵と名前に差を付けたパチもんを売っている人は誰でしょうかね。
自分が生んだと思うのなら最初の３点イラストに何故忠実じゃないのですかね。

そうだね。自分が生み育てたと思うのなら、３点に忠実を貫くべき。
権利の縛りや商売を度外視してまで３点に縛ることを言い出したのだから、そうすべき。
この変え難い３点の改作を作っているのなら、別の目的があって３点のみと決めたのではないか？
どうしても修正を加えたものを作って世に出したいのであれば、彦根市の商標を追加登録することもできる。
自分の作品にこだわりを持つのはいいことだし、それくらいの費用を払ってでも自分の作品の改変を防ぐ努力をするのが一流のアーティストだ。

現実問題として市役所が係争を法廷に持ち込むのは、市民の意見を聞いてからだろう。問題は、ひこにゃんが彦根市全体の利益になっているかどうか
地元の彦根市民でさえひこにゃんを見たことのない人間がいる。業者やイベントならともかく、彦根城の周辺以外で効果があったとするのは少ないとする報道もあった。
市長の三選が僅差の勝利だったのも、市民の四百年祭に対する評価が分かれている証拠とも見れる。
議会の意見を集約しても混乱するだけならば、より現実的な和解をするべきだろう。

別スレ見たら、彦根市は、戸籍にうるさい土地だったのね(笑)
俺、都会のリベラルだからそういう矛盾がだめ(笑)。口先だけの康夫ちゃんだから。来るなって言われるより先に来ないよ(笑)。

↑ツッコんで欲しいの？(藁

優才能溢れる気鋭の原作者を蹂躙弾圧する。　日本人の鬼畜で残虐な一面が露呈されてしまったナァー。

きっと南京大虐殺でも、優しい人々虐待されたんだろうネ。　

↑ツッコんで欲しいの？(ぱあとつう

次は『ひこねのわるいまんこ』

↑ツッコ(ry

>>572
才能溢れる気鋭の原作者にお金を払うのはいいとして、
もっとお金が必要だとアピールしてお願いすべきだね
どうしてお金は要りませんなんて言ったのかな？
お金が必要だけど思ったより少なかったからお願いだからもっともっとたくさんくださいと声を大にして主張すべき
業者だけ儲けてるのを見ると作者もじだんだ踏んで悔しがってるに違いないから
まあ、そのためのキャラなんで、わかってはいたはずなんだろうが、後から金が欲しくなることは誰にでもあるから
ちゃんと主張すれば聴く耳を持ってくれる人はいるでしょう
金なんていらないみたいなこと言っていい子ぶってると叩かれても仕方ないよ

彦根市はひこにゃんブーム
関連商品の売り上げが15〜20億ぐらいあるらしいね
そりゃ、どちらの工作員もおこぼれに預かりたくなるわなｗ

がんばれ！