【コラム】危ない与謝野発言…「ここが底」は時期尚早−早稲田大学教授・若田部 昌澄氏（Voice）［09/07/27］

　春になって、世界経済にも日本経済にも少し明るさが見えてきたように感じられる。

　たしかに、日本の鉱工業生産指数は3月を境に反転している。また株価は3月10日の7054円を底として、
一時は1万円台にまで回復した。街角景気で知られる景気ウォッチャー調査は、先行きの明るさを伝える。
今年1―3月期の国内総生産（GDP）は、戦後最悪の数字である年率換算マイナス15％を記録したものの、
4―6月期がプラスに転じるのは確実視されている。

　これを受けて、早くも与謝野馨財務・金融・経済財政大臣は「最悪の時期を過ぎた」として、景気判断を
上向きに修正し、底打ちを宣言した。

　なるほど最悪期は過ぎたのかもしれない。ここまでの調整のスピードは異常であった。よく「100年に1度の
経済危機」と呼ばれる。日本の指標を見るかぎり、これはまったく誇張ではない。ここ数カ月間、私たちは
大恐慌・昭和恐慌以上の激しい経済の急降下を経験した。日本の鉱工業生産指数は、昭和恐慌時を
上回る勢いで急降下した（Barry Eichengreen and Kevin O'rourke “A Tale of Two Depressions”）。

　とはいえ、ここで底を打ったと考えるのは時期尚早だ。再び大恐慌に話を戻すと、大恐慌のさなかですら
経済は一直線に下降していったわけではなく、何回かの上下波動を経験している。また仮に下げ止まった
からといって、日本経済は危機前に回復しているわけでもない。ましてや景気ウォッチャー調査で多くの
人々が述べるように、定額給付金や高速道路料金の休日1000円への引き下げで消費者の心理が改善した
としても、そうした効果がなくなったあとはどうなるかが問題である。要するに、今後の先行きはここで気を
抜かないかどうかに依存する。

　そこにきて、この与謝野発言である。ちょうど同じ時期の6月9日に経済財政諮問会議で2009年版「骨太の
方針」の概要が発表された。それによると、 06年版「骨太の方針」でうたわれてきた2011年度までの
プライマリーバランス黒字化に代えて対GDP債務残高の安定化をめざし、そのためには消費税増税を
考慮することも辞さないという。財政再建に向けて再び「地ならし」が始まったというべきであろう。

　たいへん危ない。大きな不況が起きたときには、危機対応が続く。しかし、喉元過ぎれば熱さを忘れるのか、
いったん最悪の時期が過ぎたと思うと安心感が蔓延し、政策の逆噴射が始まる。どうにも見慣れた光景ではないか。


▽執筆者：若田部昌澄
早稲田大学教授
▽ソース：Voice　（2009/07/27）
http://voiceplus-php.jp/archive/detail.jsp?id=180
記事は>>2以降に続きます。

>>1の続きです。

◇「出口戦略」失敗の歴史◇

　実際、大恐慌のときもアメリカは「出口戦略」に失敗した。安達誠司氏（ドイツ証券）がつとに強調するように、
1936年の夏以降、インフレを懸念したアメリカの連邦準備制度理事会（FRB）は金融の引き締めを決意し、
実行した（『恐慌脱出』）。

　これが大失敗に終わり、再びアメリカはデフレ不況に戻る。よく第2次世界大戦があって初めてアメリカの
大恐慌は終わったといわれるのは、途中で人為的な二次災害が起きていたからである。

　日本にとっても他人事ではない。それどころか、90年代の日本は、景気が回復したと思っては「逆噴射」を
続けてきた歴史である。人一倍の用心が必要なところである。

　出口を見分けるための標識として、（10年物国債の市中金利に代表される）長期金利の上昇を挙げる人が
いるかもしれない。しかし、長期金利の動向については注意が必要だ。長期金利が上昇する、あるいは
正確には短期金利と長期金利の差（これをイールドカーブという）が広がるときには、いくつかの要因が
働いていると考えられるからだ。

　まず、将来の成長期待が上がると長期金利は上がる。また、将来のインフレ率が上がると長期金利は上がる。
しかしまた、財政が悪化して国債の保有リスクが大きいと思われると、リスクプレミアムを反映して長期金利は
上がることになる。

　このうち最初の金利上昇は、いってみれば、よい金利上昇だ。2番目のそれはデフレ懸念を克服したという
意味ではよいサインだ。3番目はよくないニュースである。もっとも、現状でこの3つをうまく識別する手段は
ないのが出口戦略を難しくする。

　アメリカでも長期金利の上昇を受けて政策転換を求める声が高まっている。まるでかつての日本の議論を
見るようで、既視感がある。だがおそらくいま政策を引き締め方向に転換したら、大恐慌の再現は仮定の
話ではなくなるだろう。

　この点、じつは日本はアメリカよりも有利な立場にある。上昇したとはいえ、金利は現時点で1.5％前後である。
しかも日本はまだデフレが続いている。財政も純資産を含めればまだ悪くない。いっそうの緩和を追求すべき
だろう。

　だが、わが国には「逆噴射」の伝統がある。底打ちといって浮かれていられないゆえんである。

−以上です−

落選予定の与謝野は黙れよ

株価を見ろ　自民党の経済政策の効果です。
　どんどん買ってくれ　　株価万歳

正直早稲田の教授なんかに何を期待しろと？

「ハチに刺された程度。」

ここが底。ずっと底。いつまでたっても底。

じゃあどう言うんだよ？
マムシにかまれて即死に近いですねとでも言えばいいのか？
財政の担当者がそんな史上に打撃を与えること言えるのかよ。
マイルドに言わざるを得ないだろ

＞この点、じつは日本はアメリカよりも有利な立場にある。上昇したとはいえ、金利は現時点で1.5％前後である。
＞しかも日本はまだデフレが続いている。財政も純資産を含めればまだ悪くない。いっそうの緩和を追求すべきだろう。

いきなり前文をすべて撤回して、何を言いたいんだか、まったくわからん。

今の日本は与謝野じゃもう捉えきれないレベルなんだよ。
麻生でもそうだけど。
だから何いっても無意味。

逆に政府の人間が絶望的っていえるのか・・

バカだな景気なんて意識次第で変わるんだよ

よくよく考えてみろ

ローンが払えなくなったアメリカ人は今どこにいるんだ　ヤドカニみたいに追い出されて・・・

景気回復も何も・・・

債務超過で苦しんでる会社で雀の涙の一時金が出て
何もかもすべてが解決したような発言をする。

それが与謝野クオリティ。

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　 　 　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::/　　 ／￣　　ヽ/⌒ヽ:::::::::::::::::／
　　　　　　ヽ、:::::::::::::_／::::::::::::/　　 /　　　　　　　 ⌒ ヽ¬−'´
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　　　　　　　　小渕優子が実践する＜脱税＞のススメ−相続税に悩むのがバカらしくなる
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　　　　　　　　　　　　　　　ヽ ___／　　
　　　　　　　　

じゃあ正直にこれからまだまだ下がります
どこが底かわかりませんって言えばいいのか
それこそアホだろ

NK8500近辺でお待ちしております

１０年前のバブル崩壊時も、景気回復宣言だした次の週に
銀行がバタバタ潰れだしたしな。

盆明けの豚インフルエンザ。
選挙後の民主。
によりNK8000代になります。

>>1
選挙が近いから「底打ち宣言」をさっさと出したかったんだろうな
どうせこれでまたブレーキがかかって、失速するだろ。今までみたいに。
安定期まで待てねーんだもん、こいつら。

>>5
そうやって慶應と東大を偏重した結果がいまの日本だよ

与謝野は、正直者じゃないの？
財源とか心配してるし、民主なんかより、まとも

12年前に財源心配してアホな増税増負担政策を推し進めたばかりに
氷河期と自殺者・非正規激増と国債発行30兆超えを達成したのが与謝野大先生。

学習能力ある奴なら>>1に賛同出来ると思うが。
与党関係者だからって盲目的に信奉する必要なんて無いぞ、どう考えても与謝野は世紀の大悪人。

>>23
党税調のメンバーでも政府税調のメンバーでもなかった一介の内閣官房副長官にそこまでの権限はないぞ
デマを撒くなデマを

>>13
ローンが払えなくなったアメリカ人は今どこにいるんだ　ヤドカニみたいに追い出されて・・・

ヤドカニ-ｘ　ヤドカリ-○。

>>24
当時財政構造改革会議ってのがあったんだよ。
首相経験者を集めてね、自民党の建設族農林族を黙らせるのに使ったの。
もちろんその会議には、今も与謝野のバックについている中曽根も名を連ねていた。
これを梶山静六と組んで推進したのが与謝野。
たとえばインタビュー等で今も当時の消費税増税を間違っていなかったと述懐しているよ。

消費税増税は、しょうがないのでは？

非正規激増は、派遣法のせいだから、責めるなら小泉

>>27
しょうがなくないよ。いくらでも先延ばし出来たんだから。

非正規についても統計見た事ないでしょ？
小泉が派遣法改正する前からずっと増えてたよ。そもそも非正規の大半は派遣じゃない。

橋本首相の時から何も変わって無いな…自民党は…

民主党も到底褒められた物じゃないよ。自社さ政権の残党は民主にもいる。
なにより平成デフレ不況最大の戦犯である日銀にフリーハンドを与えてしまった
日銀法改正に関わった議員が多くいる。というか日銀出身議員も暴れてるし。

>>5
少なくともニートのお前よりは信用できる

自民党の改革イメージを下げたいために小泉批判をし、

改革をしたくない自民党は民主党の小泉批判を受け入れ、

今に至る。

景気対策である定額給付金を批判し
では土建だと舵を切ったら補正予算を批判する。

増税しか頭にない与謝野も酷いが、
政局しか頭にない連中もやはりどうしようもない。

>>21
そうやって慶應と東大を偏重した結果がいまの日本だよ

慶応は関係ないと思うけどな。

>>26
政府内の意見統一のために会議を仕切っただけだったと言ったら言い過ぎか？
また、あのタイミングで消費税増税したのが間違いという議論は党にとって、という意味で、
与謝野本人が言うように日本経済にとって間違っていたわけじゃないと自分も思うんだがね
なぜなら累進性や控除によって景気に大きく左右される所得税や法人税の収入がガタ落ちして
財政悪化のスピードに歯止めがかからなくなっていたからな
それに、1997年に大きく景気が悪化したのは4月の消費税導入によるよりも、
どう考えてもその翌月の5月から始まったアジア通貨危機による世界的な信用収縮によるものだろ
財政政策に関して言えば与謝野のもくろみは決して間違ってなかったよ

慶応＝橋本・小泉
早稲田＝小渕・森・福田
学習院＝麻生
あと1人いたけど武士の情け

>>28
程度問題を無視して二択で考えるような発想はおかしい
非正規がここまで増えたのはどう見ても清和会のせいだ

>>35
＞景気に大きく左右される所得税や法人税の収入がガタ落ちして

これは増税緊縮政策で景気を悪化させたからだね。
あとアジア通貨危機は7月に開始。株価はその前に急落。

別に与党関係者だからって無理して擁護する必要はないんだよ。
結果を見れば、自殺者や失業・非正規の急増という形で到底肯定出来るもんじゃないんだから。

出口戦略のうまくいったことってあるのか？

>>37
そちらこそ清和会陰謀論になってるなあ。
でも当時与謝野の所属していた志帥会は清和会から派生したんだっけ？
どっちにせよ清和会批判者の嫌う「新自由主義」の先駆けである中曽根が頭目だった。
別にどんな結論を出そうとも構わないよ。統計的にははっきりしている。

>>30
問題が拡散している
一行目は同意
根を同じくする自由主義者のうちかなりラディカルな連中が自民党と民主党の両方にいることはたしかだ
日本の政治がそういう自由主義過激派にハイジャックされている現状はかなり危険だ
与謝野は志帥会だからその連中とは袂を分かった政策グループだ

日銀にフリーハンドを与えたのが悪いかどうかの議論はここですべきじゃない
もっとずっとアカデミックな要素が入るからこんなところで話すとキリがない

>>34
あるよ
自由主義過激派の大半は慶應と東大の出身者だよ
東大の出身者だからってそういう連中とはかぎらないが、慶應の出身者の大半はそうだよ

2011年5月に日経平均は3000円台
2012年12月に2000円台で大底達成
2019年までは3000〜5000円のレンジ

そして、レンジを上抜け40000円を超える




どの政党が政権を取ろうが、この流れは変えられない

>>38
アジア通貨危機が危機と認識されたのは夏だが、すでに5月には始まってるぞ
それに増税緊縮政策じゃないアジア通貨危機だとこっちが言ってるのにその反論が「増税緊縮政策」とはおかしい

>>41
＞根を同じくする自由主義者のうちかなりラディカルな連中が自民党と民主党の両方にいることはたしかだ

こちらの言う「自社さ政権の残党」は自由主義者じゃないよ。
旧社会党の連中の事。仙谷とか峰崎とかは日銀官僚を擁護しまくり。

むしろアカデミックなレベルでは、日銀＝犯罪的無能ということで決着付いてるんだよ。
仙谷なんかも東大教授に「こんな人が金融政策を語るようでは民主党に期待出来ない」と失笑されてるし。
まあつまり、ジャーナリズムや政治のレベルがそこまで到達してないのが問題なんだね。

>>40
なんで陰謀論なんだよ？
清和会はそういう政策グループだから力を持てばそういう政策を実現するに決まってるだろ
普通に政策グループが自分たちの政策を出しただけだ

すぐ陰謀論とか言う話になるが、おかしいぞそれ

誰も信じてないから

>>44
経済ショックが起きる前の投機の段階では実体経済は大きく変動しないよ。

＞それに増税緊縮政策じゃないアジア通貨危機だとこっちが言ってるのにその反論が「増税緊縮政策」とはおかしい

だって増税緊縮政策が不況を招いたのは明らかだから。
ついでに言うと「財政構造改革法」のせいで危機を認識してからも
補正予算の編成が遅れ被害を拡大させたのというのは定説。

>>46
ここ読んで反省して。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/3240.html

>>45
どうも話を聞いてると、清和会の連中と考えが同じようだな
でもそんな政策じゃ、国民の収入格差が広がるだけだからだめ
そもそも清和会の考えはおかしいということで、自民内では麻生クーデタが起こったんだからな

民主のなかにいる清和会と同様の連中は旧さきがけの鳩山グループや前原グループや野田グループ

このコラムは要は
「日銀にもっと札刷らせろ！」という正論を言っている。
「札刷らせて物価上げろ！」という正論だ。
国民の多くは物価が上がると生活が苦しくなって困る、と
思ってる阿呆だ。
この阿呆な国民に迎合してるのが与謝野大先生。
長期金利わずか１．５％で何の心配をしているのか？
アメリカは長期金利４％近くでもFRBはドル札刷るのを止めない。
しかし日本にもかつて高橋是清という円札刷りまくった素晴らしい
人がいた。２１世紀の高橋是清は必ず現れると信じている。
与謝野は２１世紀の浜口雄幸か？井上準之助か？デフレ大好きのキ○ガイ
は落選して引退しろ。

>>48
そんなことはない
すでに経常収支のアンバランスがアジア中で起きていた

>>51
財政政策と金融政策の区別が付かんのか

日本の問題点

財政政策と金融政策で過ちを犯し続けている。
また双方が対立して連動せず国家としての動きがない。
これにより対処に時間がかかりすぎる。

また、上記は構造的な欠陥の存在を示していて
個々の「政策」だけが問題ではないということだ。

まずやるべきは硬直性の除外でしょう。
仮説と検証の繰り返しが出来る環境にしないといけない。

物事は失敗が問題なのではなくて、未来は誰も知らないのだから
修正の連続が出来るかどうかが鍵だ。

そもそもハチに指された程度って言っちゃう奴だからな
危機を無意味に煽るのも良くないが能天気過ぎるだろ
所詮官僚のマリオット

>>50
セーフティネットの未整備や低所得層の負担増は問題視しているよ。
でもあくまで市場の力を活かして、その上で再分配も重視している立場。
本来なら民主党に担ってほしい考え方なんだけど、あのトンデモポピュリズムどうにかならんかな。

麻生クーデターってのは政策の変更という意味で受け止めるけど、
はっきり言って景気の悪化が非正規増大の要因なんで全然関係ない。
増税緊縮大好きに与謝野と組んだ時点でもう麻生は詰んでいた。土建バラマキがしたいだけ。
麻生は土建バラマキを半減させた小泉への反発から地方票が集中して総裁になれたおっさん。

>>52
経常収支のアンバランスってのは赤字のこと？
それは輸入の拡大を意味するから日本経済にとっては何の問題もないよ。
アンバランスが是正され、経常収支が黒字化してからが、本格的な経済危機。
なぜなら経常収支のの裏返しである資本収支が赤字になるという事は、資本逃避が起きるという事だから。

>>53
財政政策と金融政策は本来景気対策の両輪だよ。
どちらかというと金融政策の方が大事だけどね。

>>54
高速道路無料化や高校無料化に象徴されるように、一度やっちゃったらあとで間違ってたと判断されて修正したいと思ったときに
それはそれで大変な無駄の出る政策を導入しようとしているのが民主なんじゃないか？
言い換えればほぼ不可逆のラディカルな政策を実行しようとしている点では、
郵政やっちゃった小泉政権と同じだろ

>>57
高速道路は、もともと暫定税率なわけで半永久的に延長している方が異常でしょう。
なぜそれで噛み付いてくるのか不明です。

また、もともと高度成長のインフレを抑制するために課金し流入制限をした。
（この金を流用して財源とした流れがある）

経済の視点からすれば課金をやめるのが筋論でしょう。

高校無料化については財源からみても、たいしたことないでしょう。
小中に高が増えるだけですしね。

>>56
>でもあくまで市場の力を活かして、その上で再分配も重視している立場。

そんなこと、言うだけなら簡単だわな

>はっきり言って景気の悪化が非正規増大の要因なんで全然関係ない。 

関係あるよ
まず法制度上すでに非正規で人件費を抑制することが可能な状態にあって、
そこへ不景気への不安が重なればどの企業もそれをやる
実際に景気が悪くなれば、非正規は社会全体で増大、かつ各企業で切られる

>なぜなら経常収支のの裏返しである資本収支が赤字になるという事は、資本逃避が起きるという事だから。 

おいおい、逆だろ・・・
資本逃避とは対外債務が大きく減少することだぞ
資本収支は赤字を解消する方向へ動くんだよ
つまり借金取りが来たということだ

>財政政策と金融政策は本来景気対策の両輪だよ。 

>>53の議論と主旨が違うから反論になってないよ

でも与謝野さんは嫌いではない
結構仕事してると思うよ

>>58
「そんなこと、結婚したら考えるよ」とか言うCMの男そのものじゃないか

>>60
俺が個人的に与謝野ファンだと公言したらID:kPP1i4dlに揚げ足取られるなきっと
もちろん俺だって与謝野無謬論者なんかじゃないが、いまやってる議論に関しては、
与謝野批判のほうが的外れだね

まあ、今晩は落ちるわ

>>61
まったく違いますね。
あなたは目的税の理解からして根本から欠けるようだ。

>>58
暫定税率って、揮発油と混同してない？

高速道路が建設費返済後に無償にするってのは、昔の建前かもしれないが、
経済政策としては、インフラの効率的運用を考えるとインセンティブを持たせた
ほうがいい。渋滞してる道路まで無償にして、渋滞悪化させることはない。

利用者負担で集めた金をインフラが未整備な地域に投入するのは、福祉として
基本的に正しい。

実際底じゃん

与謝野さんの言うこと聞いてりゃ間違いない


馬鹿早稲田の教授風情は黙ってろ

>>53
もうちょっと補足しようかな。

日銀法改正のように、政府与党には立法を通じて日銀に影響を与える事が出来る。
また経済財政諮問会議では日銀総裁も出席するし、日銀政策決定会合には
政府側の議決延期請求権も規定されているし、何より日銀法には政府と日銀の
政策協調も謳われているから、政府が日銀に対して政治的圧力を掛けるのは許容の範囲内。

ちなみにデフレから未だに脱出していなかった2005年頃に、量的緩和の解除の動きを
政府側で地均ししたのは与謝野と言われている。当時、金融緩和を継続しようとした
中川秀直や竹中等と路線対立していた。結果、与謝野の根回しが効いたのか
デフレの悪影響が残った状況で一足早く「逆噴射」的に量的緩和の解除や利上げが強行された。

サブプライムローン問題が浮上する以前に日本の景気が腰折れしたのは、
そうした日銀や与謝野の政策判断の誤りが大きく影響しているだろうね。
言うまでもないけど、景気の回復が不十分になったおかげで、非正規等の
底辺労働者の待遇が十全に回復しなかったことへの責任も大きいよ。

口だけ小泉改革の修正なんて吠えても、それはマスコミの誤解への迎合に過ぎず、
政策のわかる人間からすれば12年前に非正規問題（自殺、失業、氷河期、少子化、財政悪化・・・）の
発端を作った人間が、数年前に同じような失敗を再現し、そして今度また「底入れ宣言」で
三度同じ愚行を繰り返そうというシグナルを送っていようにしか見えないわけ。

>>59
＞そんなこと、言うだけなら簡単だわな

政府が財政を通じて個人や家計に（勤労意欲を削がないように）直接再分配すればいい。
与野党が最近になってようやく打ち出すようになってきたEITCがそれ。

＞そこへ不景気への不安が重なればどの企業もそれをやる

キャノンの偽装請負問題を見れば分かるけど、派遣規制の有無とは関係なしに
非正規は増えていたよ。景気が悪化すれば企業は脱法的にでもそれをやるわけ。
つか>>49の統計見た？流れ上与謝野や橋本内閣の（現実を無視した）擁護にしかなってないよ。

＞資本逃避とは対外債務が大きく減少することだぞ

そうだよ。アジア諸国への融資が引き上げられたんだから。
当時の経常収支見ればわかるよ。資本収支は赤、経常収支は黒。

＞資本収支は赤字を解消する方向へ動くんだよ

違う、資本が国外へ逃げるんだから「赤」。

＞つまり借金取りが来たということだ

そう、だから「赤」で資本逃避が正解。

>>60
実際上の機能を見ると殺人鬼の国賊だけどね。村山なんか比べ物にならないよ。
まあその上で好きだというならご自由に。

>>62
そういうのはちゃんと統計に基づいて議論を組み立ててからにしようよ。

経済学の発展をもう少し国策で行った方がいい。
今の経済学は穴が多すぎて使い物にならない。

自由主義経済→淘汰の結果システムダウンが起こるような非現実的理論。
計画経済→際限のない財政赤字。非効率性の極み。

国策で経済学を発展させることにより、少なくとも今の地雷原を目隠しして
歩くような状況は脱せるはず。

>>65
別に自動車取得税、自動車重量税、軽油取引税でもいいですよ。
これらはオイルショック時に導入された。

原油の使用量を一時的に抑えてください！ということだ。
現在でも続ける必要がありますか？、ないですね。

それで高速道路の課金はインフレを抑えるのが主目的であったわけで
バブル崩壊、そしてデフレのときまでやるのは、もう超常現象でしょう。

渋滞の悪化云々も意味不明ですね。
経済活動が活発になることのなにが問題なのですか？
また需要が上回るところは道路を造ればいいだけでしょ。
熊も通らない無駄な道路を造るのがダメなだけですよ。

別スレのコピペ

・無駄遣い削減　→　結構な事だが具体性は未知数
・世襲制限　→　結構な事だが具体性は未知数

・出産一時金　→　まとも
・子ども手当　→　受け取り可能な世帯年収の上限を定めるべき
・高校無償化　→　受け取り可能な世帯年収の上限を定めた上で、専門学校他でも使える教育クーポンにすべき
・母子加算復活・父子家庭に児童扶養手当　→　まとも

・年金一元化・最低保障年金創設　→　そこまでドラスティックにやるなら完全税方式にして社保庁を安楽死させるべき
・医学部定員1.5倍増　→　方向性はまとも
・介護職員給与増　→　まとも

・ガソリン暫定税率廃止　→　炭素税に改名して存続させるべき。2.5兆円有ればもっと有意義な使い道がある。
・高速道路無料化　→　都市部では必ずロードプライシングが必要でETCは無くせない。ならば最初から無料にする必要もない。料金所を減らせ。
・農家戸別所得補償他　→　土地の狭い日本で輸入した方が有利な農業に金を出す必要はない。輸入検査態勢を整備した上で、転職支援金という安楽死政策にすべき。
・郵政事業見直し　→　必要なし

・中小企業法人税引き下げ　→　中小企業を優遇する必要はない。底辺労働者に金を出すべき。
・中小企業いじめ防止法　→　交渉力の偏在を是正する意味でならまとも
・求職者支援制度　→　まとも
・常用雇用拡大　→　常用雇用はフルタイム労働者の意で派遣社員も入る。無意味。
・製造派遣禁止　→　失業率を引き上げる恐れがある。実質失業者から一部労働者への所得移転であり正義に反する。
・最低賃金引き上げ　→　失業率を引き上げる恐れがある。実質失業者から一部労働者への所得移転であり正義に反する。
・温暖化ガス削減　→　ガソリン税廃止や高速無料化と明らかに反する。90年代以降のCO2増加は概ね自動車の利用拡大によるもの。
・環境対応製品導入支援　→　電力買取のように貧乏人から高所得者への所得移転になりかねない。

これは政権交代後を見越しての発言だな。
　民主に変わると露骨な国内保護に走り、外国人投資家が撤退する。
　→株価が下がる。
っていうのは想像できるしね。
自民が政権握ってた時との違いを強調するときのネタになるから、
ここで発言した与謝野氏はGJだと思うよ。

>>71
国内保護（経営者らの既得権保護？）なら福田（というか参院選大敗）以降の自民党も同じだよ。
反小泉という立場において、麻生自民と民主とは一致してるわけ。何とも不毛だと思うけどね。

あと深読みしすぎ。誰に聞いてもこれは増税の地均しだと答えるよ。与謝野が何者か知らない人ならいざ知らず。

投機がすぐに反応して回復してるように見える現象

>>67
資本逃避を資本収支の赤字現象だと言い出すあなたがね、経済わかってるはずないだろ
統計見るにしても、そんなデタラメな知識じゃ間違った解釈しかしない

あなたが経済語っちゃいけないよ

>>74
ここの「その他投資収支」の推移を見て反省して。
http://www.meti.go.jp/report/tsuhaku2005/2005honbun/html/H2410000.html

あと>>49もチェックしといてね。

>>69
馬鹿には、基本的なことを説明しないといけないので、説明すると、

道路の利用は、渋滞することで、平均速度とともに利用できる台数も低下する。
つまり、道路という装置の出力が、劇的に下がるということ。
したがって、渋滞を起こすと、道路をものすごく無駄に使ってることになる。

そんなことも知らない馬鹿のくせに、高速無料化を手放しで喜んでたの？

つまり、高速道路の利用は、有限の経済的価値がある資源と言える。
そういう場合に、利用料でインセンティブをつけて、より経済価値の高い利用者を
優先することで、効率的な利用を促進できるというのが常識。

全てを無償にして、渋滞を深刻化すると、移動速度や利用者数を減らすのは、
資源を無駄使いしてるだけ。単に生産性を下げる行為でしかない。
デフレとかの通貨的現象の解決にはふさわしくない。穴掘って埋めるだけじゃなく、
他人の邪魔してるようなもんだ。

また、高速道路の課金は、インフラ整備のため。
都会を結ぶ幹線道路はタダにするが、田舎は永久に高速なしで我慢しろ
という政策は、弱者切捨てだよね。

無制限に高速を建設しろとは言わないけど、受益者が負担できる程度の料金を
財源として、福祉としてインフラ整備をするのは、当たり前の政策だと思う。

休日とか、首都圏近郊の観光地の高速インター付近の国道は渋滞するけど、
住んでる人にとっては、生活道路なんだよね。
そういった道路を含めると、整備が必要な道路はまだまだある。

高速無料化は馬鹿げてるけど、そもそも田舎に高速道路はいらない。
田舎者は都市部に移住すべきで、お金を使うなら移住の支援に使うべき。

>>69
あと、揮発油税とか自動車関係の税や、高速の有料化は、オイルショックに始まってない。
揮発油税を上げたのかもしれないけど。

もともと、道路整備のために角栄が首相になる前に導入したもんだから。

>>77
どこで線引きするかが、問題だよね。長野や栃木は人がいなくなっても構わないとでも？

>>76
高速道路の有料化の問題は、プール制では？
採算の合わない高速道路の建設費に、首都圏の利益を当てる制度

高速道路の無料化自体問題ないよ　（財源は知らない）
その分一般道がすいて生産性があがるし、観光業も潤う

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/radio/9539/1248712263/l50

http://imepita.jp/20090728/046440

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいチンプー
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　(;　'Д`*)ハァハァ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　 / /　 / /　|　　　　|　　　　||　　　　　 |　|
　　　/ /　/ /　=-----=--------　　　　 |　|

　　美しい姉に思い悩むロシア美少年と語らう昨夜。おまちしています！！！！ｗｗｗ

>>76
なぜ永久的に渋滞なんですか？、前提からして間違っている。
道路が足りないところは造ればいいだけでしょ。

また高速道路無料化は民主だろうが自民だろうがやるべきですよ。
自民ＶＳ民主という政争の具にすることがおかしい。
理由はインフレ抑制効果があると書いてあるでしょう。
流入制限をしていることくらいは理解できてますよね？、渋滞とか言っているわけですからね。

ちなみに日本の一般道は125万km、高速道は0.9万km
1万kmにも満たない道路を維持できないならば100万km越えの道路なんて維持できませんよ。
インフラ整備が云々や財源が問題とか詐術です。

受益者負担いついては、これも詐術です。
日本は地方が車社会だ、つまり地方の金で都市部の道路を整備して来た。
だから次こそは我が地方の道路整備がなされるべきだ！と大問題になっているわけでしょ。
受益者負担のはずなのに、ただの搾取ではないか、ウソつき自民党と票が離れている。
地方は、どれだけ納税してきたと思っている？、熊しか通らなくても地方に道路を造りまくれってさ！

>>79
プール制に合理性が無いのは同意。

一律無料にすると渋滞がひどくなる。だが、路線や時間によってタダにするのも同意。
集めた金をどう使うのは、国の資産の収益だから、国庫に収めればいいと思うけど。

使い道として、道路が絶対駄目というのも理不尽。

経済合理性が低い、一律無料化を最善の政策のよう主張するのはおかしい。
重要なインフラが、機能不全に陥るかもしれないのに。

>>78
あなたは、ごちゃ混ぜにするから分けて書いてあるでしょ。
もう一度、読み直しなさい。

>>81
今でも渋滞の路線があるのに、無償化して今より良くなるとでも主張する気なの？
永久に渋滞って、利用者が減るか、拡張工事しなきゃ、同じ頻度で起きるだろ。

なんとなく改善するとでも思ってる馬鹿なのか？

無償化で、渋滞が酷くなって経済活動が低下して、渋滞解消とかすりゃ、経済テロだな。

利用料取れる国の資産があって、どうしてタダにするのが合理的なのか理解不能。

>>82
受益者負担と書いておいて国庫に収めろとは暴論ですね。
使い道も道路が絶対でしょ、受益者負担はどこにいったんですか？

>>84
流入制限をしていることとインフレ抑制効果は理解できたわけですね。

それでマクロの話をミクロでごまかしたいようだが
渋滞路線とやらの具体例を出してくれ。

利用者、拡張工事、頻度とまで書いてあるんだからデータを持っているんだろ。

>>83
何がごちゃ混ぜか、はっきりさせてね。
ただ、自動車関連の税は、オイルショック以前からあるし、高速も有料だったことは、同意？

あと、有料で渋滞が起きてる道路をあえて無料化する、合理的根拠を示してよ。

東京圏に関しては、中央環状線と外郭環状道路が完成したら、渋滞はなくなるとされてる

全国からの高速道路が集まる首都高の環状線が、たった２車線しかないのは、当時の社会党の東京都知事のせいでは？

>>86
高速利用したことないの？渋滞を避けるとか、普通の人は考えるんだが。

今、高速はいつでも空いてるとでも思ってたんだ。
じゃ、無料化みたいな非合理な政策を支持できて当然だね。

正直、いつだったかの大臣の「日本はもはや経済一流ではない」
という発言が真実なんだろ

この国の産業は、あまりにもイノベーションが遅すぎる。もはや動脈硬化を起こす寸前だ
新しい産業を支援するファンドを経産省主導で作ったらしいが、遅すぎると言わざる得ない
世界では既に環境や金融をはじめ、多くの分野で新規市場を創造するとともに席捲し始めてる

>>84
＞利用料取れる国の資産があって、どうしてタダにするのが合理的なのか理解不能。
前段の渋滞と関係ないですね。

というか利益を上げるために課金しているのか？、ふざけてますね。
あなたはインフラとまで言っていたんだぞ。

またあなたの論理だと、道路で収益を上げるのが目的ならば高速道は0.9万kmのみならず
一般道125万kmも課金し、なおかつ国がやるのではなくて民間にやらせて利益に課税したほうがいい。
なおかつ渋滞にこだわり、いけないとのことだから利用料金もガンガン値上げするべきだ。
これが合理的なのか？バカじゃないのか。

>>87
はいはい、読み直しなさい。
はじめから「分けて」書いてある。

89については、さっさとデータを出せ。
戯言はいらないし反論にもならないよ。

>>88
バカ都知事は商業施設に駐車場を造らないようにし
道路も路側帯をなくす＆車線を狭くした。

とめるところがなければ車に乗ってこない→渋滞解消だってさ。
結果は大失敗した。

大丈夫、与謝野さん次は落ちちゃうから

政治家は世論に迎合せずときには国民に嫌われることを
断固としてやらなくてはならない。
今ならそれは日本銀行に円札を増刷させて物価を上げることだろう。
ところが与謝野大先生は「消費税を上げること」だと勘違いしている。
「世論に迎合せず正論主張してる俺は国士だ」と思っているのか？
単に財務相に洗脳されてるだけだろ。
デフレ下で増税を主張する奴はキ○ガイだと思う。
なんでこんな馬鹿が「経済通」と言われているのだろう？
中川秀直のほうが経済政策ははるかにまともだ。

アーバンコーポに匹敵する倒産ニュースを最近聞かないな　もう底過ぎたんだろ

日銀は確かにチキンレースで早漏で失敗している。

民主党に株価ダウ２万円上昇の経済対策ないのか!!
この不景気からの脱出策を言わない民主党、策がないのか?
とてもで無いが民主党を支持出来ない、自由民主党 を支持するよ!!
経済対策比べに軍配を上げよう。

>>96

　　日本より米国、日本には自助能力はないと思う。
　　米国エレベーターは未だ下りで止まっていない。

株価が上がる　→日本の未来は真っ暗です
株価が下がる　→日本は滅亡します

そこそこ詐欺

>>68
>自由主義経済→淘汰の結果システムダウンが起こるような非現実的理論。
>計画経済→際限のない財政赤字。非効率性の極み。

経済学の発展以前に、こんな分類はありませんｗ

今回の経済大戦に日本は勝利した。これは讃えられるべき。
引き金を引いた白人どもは自分たちの尻拭いの紙は、中国国民の貯金でと名指ししている。
福田・麻生内閣だから10兆のIMF投資で済んだ。

まあ、経済学の発展以前に

高校生に初歩的な、経済や会計の知識教えたほうがいいな

庶民レベルなんかどうなってもいいんですよ

株価だけあがれば

株価と個人に対する所得や配当は連動して無いね

政治家の経済に対する発言なんざ誰も信じちゃいないさ

やってほしいのは景気対策だけ

経済の麻生wwwww
経済通与謝野wwwww

>>108
>経済通与謝野wwwww

与謝野は、マジで落選する可能性があるので、
「底」発言は、本人の悲しい希望的観測なんだよね。

さらに掘れ！

８９年のバブル崩壊から　いまだに底を打っていない経済で　底打ち宣言とな？
出口戦略？　新しい底への出口模索ですか？ｗ

現実に則した経済学なんてこの世に存在しないんだ。
なぜなら経済成長の根幹は
人口増と生産性向上のイノベーションの
２つのファクターしかないからだ。
ようするにマンコと大発明の
何を数値化できると言うのか。

>>112
与謝野さんだって、経済政策で下向いた景気を上向かせることは無理だ、景気が底割れしないように後退の速度を緩和するのが
大きな景気後退の時にとる経済政策だ、と言っている

与謝野反対派は、民主支持にせよ自民支持にせよ、経済政策で後退している景気を拡大に転じさせることが
可能だと思い込んでる連中だよ

財務省が早漏
ちょっとでも回復すると増税と言い出す
橋本時代の失敗を思い出せよ

>>113
どのみち経済成長は政府が操作できないという大前提があって、
マインドの問題になるわけよ。
ヨボヨボのペシミストの言うことを聞いてるのと
ガツガツの前向きなリーダーの言う事を聞いてるのと
どっちが気分がいいかという。
現実を踏まえた楽観論。
これができない奴は経済リーダーの資格が無い。

この馬鹿を経済通だとか報道した最初のクソ野郎を探し出したい。

先入観崩壊データ  
EU各国の６５歳以上の高齢者の相対的貧困率  
（少ないほど高齢者がハッピーな国）  

チェコ　５％ （穏健リベラル改革国） 
ポーランド　８％ （穏健リベラル改革国） 
・・・・・・  
フランス　１３％ （穏健リベラル改革国） 
EU平均　１９％  
・・・（↓以下ワースト５）・・・  
リトアニア　３０％ （ネオリベラル改革国） 
イギリス　３０％ （元祖ネオリベラル改革国：「サッチャリズム」：小泉改革・鳩山改革のお手本） 
ラトビア　３３％ （もっとも過激なネオリベラル改革国のひとつ） 
エストニア　３３％ （もっとも過激なネオリベラル改革国ひとつ） 
キプロス　５１％ （わけわからん国） 

ソース：スコットランド日刊紙スコッツマン  
http://news.scotsman.com/uk/Pensioners-in-Britain-suffer

与謝野ってサブプライム問題後に
「日本経済は蚊に刺された程度。アメリカとは違って大丈夫」
とか言ってたよな？

ところがどっこい、先進国一のGDP減少率、株価も暴落になった。
こいつの経済評論は当たらないよ。

アメと財務省に追放されたミラーマンのほうがマトモだよ
次に要職に就いたら事の真相が蒸し返されるかもね
中川もクスリを盛られて可哀想だったな・・・

埋蔵金はないとか蚊に刺された程度とかこいつ嘘ばっかり言ってる

財務官僚に言われたことをそのまま言ってるだけでしょ

>>118
だけど失業率の上昇率は欧米よりだいぶ低いな
欧米先進国の現状は酷いぞ
笑っていいとも見て2ch書き込んでるなんて日本は平和そのものだ

>>122
おいおい、
社内失業者に７割の給与補助を出して
見かけだけ失業率を抑えたんだろ？
アホみたいに国債発行して。
あとが怖いわ。

>>117
ワーストの３位はユーロ導入もしくはユーロペッグのせいで国自体破綻寸前で予算を切り詰めまくってるから、イデオロギーは関係ない。

心配せずとも国民は景気が底を打ったなんて思ってないから

>>122

>>123の言うとおり。
雇用助成制度のおかげで数百万人分の労働力が企業内にプールされている。
これのおかげで日本の失業率が低いだけ。
すぐに生産が昔の水準に戻るならいいけど、この調子だと年間3兆円規模をずっと国が補助し続けなくちゃならなくなる。

しかもその予算は国債発行に頼ったもの。
将来へのツケはデカいよ。

>>126
公共事業だって雇用を作るんだから金の使い道が違うだけ。将来のつけも日銀がそれを物価上昇につなげてないから問題だし、残高を０にする必要もないから大して問題でもないんだけど。

>>118
株価の伸率で言えば先進国中、最高ですが？
下がるのは見えても上がるのは見えませんか。

「これから景気どん底、民主党が政権取るからさらに地獄」と正直には言えまい

要介護老人の戯言なんか誰も聞いてない。

金使いたい気分にならないだろ？
まーそう言う事だ。

※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248760379/

与謝野ってさ、

去年の今頃「今回の経済危機は蜂に刺された程度」だって言ってた奴でしょ？

よく、辞任しないね。

それとも、スズメバチだって言うつもりかね。

>>123
おいおい、それができる日本が凄いんだよ
それこそ世界に誇るべきことなんだが

>>126
だからな、外国の企業では決算のためにこういう余剰人員の削減が進んでしまうのに対し、
日本では留まることができるのが、世界に誇ることなんだよ

小泉が居たころも底とか誰か言っていた気が。

>>124
関係あるね
ちょうどバブルのときに過激な資本自由化で外資を大量に受け入れたのが諸悪の根源

一部正解なんだな。
まず、一番底を打ったと、大底を打ったとは言ってないからさ。

二番底はこれから、更なる景気後退と民主党の政策失敗のダブルで、
円安・株安・債券安のトリプルパンチ。

大臣が楽観論言うのは当然じゃね？
大臣がやべえよまだまだ落ちるよ底無し沼だよなんていえるか？

利食い終わったんだな。

景気良かった時でも給料低かったとこ大量にあるよな

景気底打ちとかって働いている業種業態でかなり温度差があるよ
IT業界なんて超悲惨
IT業界は、最初に予算縮小の影響を受ける分野だから非常に景気に敏感

増税の地ならしだろ

>>134-135
雇用助成制度なんてもので失業率を低く見せかけるなんて粉飾もいいとこだ。

そもそも失業率が低く保たれることが絶対的に正しいわけじゃない。
むしろ、非生産的な活動に労働力が固定されることによる弊害の方が大きい。
しかも守られるのは正社員であって、派遣などは真っ先に首を切られるわけ。
豊かなものを守るために、弱者からも集めた税金を使う・・・こんな馬鹿げた制度を作る意味がない。

自民党の粉飾好きにはホトホト呆れるね。

付け焼刃的な政策はもういらないよ
恒常的に税金を定額取る制度ももうおわりでいいよ
国が行う政策を打ち出してもらって、国民が必要と感じたら予算を通し
それに応じて税金を徴収する方法をとる時代になった
予算を通すのは国民投票にする時代だな

>>144
だったら、何にもせずにそのまま失業者が増えるのを放置したらいいのか？
確かに企業内失業なんていうのは問題だと思うけど、それをやらないんだったら公共事業なり社会保障なりで失業者を短期的に救済しないといけない
結局、国債するか税金上げるかして財政出動するしかない
生産的な〜なんていうのは中期的な話だ

>>137
それこそユーロペッグが一番の原因。為替リスクを無視した投資が行われ、崩壊後も通貨を切り下げられないから極度の緊縮財政で負担増、福祉切り捨てだもん。

>>145
国債の存在意義否定してどうすんだよ？日本の場合残高０にしたら外貨経済が出来かねないし。

皆今が世界的な金融パニックによる不況だと思ってるだろ
確かにそうだった
でもこれからは政権交代不況が来るんだよ
また倒産する会社が続々出るぞ

>>145
俺なら、そんな国民投票をするのにかかる経費の徴収を拒否する

雇用調整助成金は甘え

中国なければ世界経済はホンチに沈没だったな
しかし、その中国の金庫も無尽蔵ではない…

雇用調整助成金って格差拡大政策だよな。
正社員だけに金が渡って、非正規には渡らないんだから。
天下の愚策だよ。
失業手当や生活保護を延長したり、
増額するだけでよかった。
真の日本の失業率を隠そうとしただけ。

>>148
おまえバカすぎだよ。
金利が上昇＝景気回復したら
困るぐらい発行したら、
後が無いことに気付けよ。
まあやってる奴は気付いてるんだけどね。
俺が天下るまで持てばいいって考え。

>>154
お前よりは頭いいよ。景気が良い時には発行額減るし、出来るだけ短い年限発行するしね。まさか既存の８００兆の国債の利払いが増えるとは思ってないよな？

そもそも早期に対応したら対応コストが安いってコトとか本当にあるんかな。

できるのはせいぜいリスクを先送りにすることでしかなくて、一旦リスクが顕在化
したら、ある一定量のお金を入れるまで解決しない気もしてるんだが。

その意味では悪化の兆候が出たら対応でも十分じゃねーかとも思ってるし、結果として
底とか予測すること自体に意味がないとも思ってる。

与謝野、炎天下で選挙ｶｰ乗ったら

大平みたいになっちゃうな

そもそも巨額の国債をまともな手段で返せた実例が歴史にほとんどない。
10%もない。だから破綻確率は90%以上。実に分かりすい天気予報。

日本に限っても、まったくといっていいほどない。全部デフォルトに近い手段で
なかったことにして、経済が大混乱して返す(消す)事例しかない。

だから、確率論的に破綻します。さようなら。

>>158
数学、歴史無知乙

>>159
じゃあ、GDP比200%以上の負債をまともな手段で返した事例をイギリスの産業革命以外で
あげてください。

>>160
ちなみに日本の純債務はＧＤＰ以下だろ。正直事例はあまり聞いた事ないからわからん。そもそも対外純債務が大幅なプラスで破綻した例がある？政府債務がほとんどない国で破綻した例なら知ってるけどね。

何が底なんだか・・・
これだけ周辺国の労働者と同レベルの人間を日本にばら撒いておいて、未来の日本像も示さずして、どうやって成長するんだと。
落ちる一方だよ。長期が上向きになる材料なんて何も無い。

これから「国家の政党ですが、長期のことは考えません。今日明日が一番。」というのが舵取りするんだから、もう火に油だね。

「内債だから大丈夫！」

って日本の藩財政はその「内債」でしたが、歴史上全部ぼろぼろな手段でしか返してねーじゃん。
薩摩藩・長州藩

全部めちゃくちゃな方法で逃げてる。

>>163
なら財政は黒字なのに破綻した、アジア通貨危機の時の韓国、タイ、インドネシアやアイスランドはなんなんだろうね？

>>161
米国債なんて61兆円しか保有してませんよ。全部売り払ったところで(できるわけもねーが)
外貨準備高も100兆程度。1000兆円には全然足りませんね。

どこらへんが「対外純債務が大幅なプラス」なんですかね？ 日本って1500兆円分くらい政府が外貨・債権持ってたんですか？ 初耳です。

>>165
すまん。対外純債権。対外債権から対外債務を引いたのがそれで２兆ドル以上あるんだけどね。で円建てとドル建てを比較してどうするの？
ちなみに薩摩の場合はアメリカの州と同じだから、政府に対する債務ね。

はやく
GDP比200%以上の借金を円満に返した歴史的事例

を大量にあげてみてください。そんなの全然知りませんでした。

歴史に無知な私に
「GDP比200%以上の借金を円満に返した歴史的事例」
をイギリスの産業革命以外でいっぱい教えてください

そこまで達した事例自体がほとんどないよ。しかも無駄に国債の残高を減らしてなにか意味あるの？金利が下がる？インフレ率が収まる？成長率が上がる？ならいいけど、日本の場合まったくあてはまんないんだけどね。

>>168
残高を減らす以前に、
「GDP比200%以上の借金で国家経済が長期間崩壊しなかった事例」
がないから言ってるんですが。

そんな事例が3%もない→97%以上の確率でじきに経済が崩壊する。
単純な統計学ですね。

>>169
破綻した国は対外純債務が多かったから破綻したわけで政府債務が多くて（対外債務でない場合）で破綻した国なんてないんだが。

>>1
民主党が政権を担うようになれば更に三段階は墜ちます。

>>170 政府債務が多くて（対外債務でない場合）で破綻した国なんてないんだが。

だから、日本の藩財政が過去破綻しまくりなんだが、これは対外債務なんてない見事なまでの「内債」でしたよ。
歴史を持ち出すなら、こっちも歴史を言います。
そんで、その歴史では、「内債」だろうがなんだろうが、
GDP比200%以上の国の経済が持った例はイギリス産業革命以外はほとんどありません。

なので、日本経済は99%以上の確率で破綻ですね。単純な統計事実です。

>>172
それは藩の幕府に対する債務だろ。藩が民に借りてるんじゃないんだから。これだけ何度言っても理解出来ない馬鹿なのか？

>173 藩が民に借りてるんじゃないんだから

はぁ？ 藩＝国家だぞ。だから地元商人に金借りてんだよ。
思いっきり民間から借りてましたが何か？(大阪などの大名貸しもあったがな)

>>174
幕府に米やお金を納めるために金を借りてるんだろ。

明治維新・太平洋戦争と直近の日本の歴史(全部内債ね)
は全部「チャラ」にしてる。

日本だけで見ても、巨額債務を政府がまともに民間から借りた借金を返した事例などない。
2回もあって、3回目がないという論理がおかしい。

チャラというかハイパーインフレで返済ね。程度の問題でどこもインフレで実質債務を減らしてる。日本だけデフレで実質債務を増やしながら、現金保有者に補助金をあげてるようなもんだからね。

インフレ起こしたら、医療費・年金・生活保護が年80兆円になるだけですね。
老人の生活費がチャラになるんだから、政府が金出す必要がある。自爆です。

少子化起こしてる分、遥かに過去の事例より最悪。

>>178
ハイパーインフレしか知らないんだな。緩やかなインフレほど経済にいいもんはないんだけどな。

>>179
起きたじゃん。資源高騰して「緩やかなインフレ」が。

あれで経済どうなった？

また実感なき景気回復で株価だけ上がってくんじゃねーの？

>>179
閉じた経済でなくて世界経済化して物も資本も出入りするから
緩やかなインフレとか物価上昇も難しい時代だなと思う。資源インフレはあるが
それに比較して給与も伸びない可能性は大きいし給与上昇無き物価上昇なんてのはな。

>>180
あんたが大好きな国の名目ＧＤＰ比債務は大幅に改善されたけど。

>>182
日本以外比較的簡単に達成してるけどね。

媚支那＝角栄＝自民＝創価

最近の暴落は2月8月が多かったからこれからが…。
8月末なんかに選挙日設定して自民惨敗しないか？

>>182
日本以外の国は、ちゃんと給与水準も伸びてたよ？

>>181
株買って置けば、実感ある景気回復じゃん　　ばか？

( ﾟ∀ﾟ)ﾉｨｮ―ｩ

債務残高云々で、破綻するのしないのと大騒ぎだねん♪
債務残高比率で考えりゃ、確かに我が国は債務負担は重いよん。
ただ、それは我が国が現在進行形でdeflationに陥ってるからだぜん。
重要なのは、これ以上、債務負担が過重にならないよう
primary balanceを均衡させつつ、人為的にinflationを起こして
債務負担を軽くさせる事だねん♪
ここで注意が必要なのは、財政健全化が先にありきの
増税biasが掛かった論議をしてはならないという事だよん。
成長率と金利の関係の話で、よくどちらが高いかねんて話があるが、
ぶっちゃけて、どちらが高いとも言い切れないのよん。
増税biasが掛かった論議で、よく財務省の犬と化した連中が述べるのは、
定常状態だと成長率よりも金利は高いとか宣うﾔｼがいるけど
成長理論に登場する金利とは、『民間金利(正確には民間資本収益率)』だぜん。
通常、国債金利は民間金利よりも明確に低いのよん♪
したがって成長率と国債金利に関しては、どちらが高いとも断定出来んねん。
寧ろ、欧米先進国の殆どが、
国債金利よりも、名門成長率が高かったというdataが存在してるぜん！

>>180
普通、経済成長と関連付けされる消費者物価指数は、
エネルギーや生鮮食料品などを除いたコアCPIが重要視されるんだがねんｗ

>>182
んな事はないねん。
解放経済下で、尚且つ金融の自由化が最も進んだ英国や米国だって
世界同時金融危機以前は、緩やかなinflationを達成していたんだからねん。

「そこに見えるのが底です」

>>190
×→解放経済下で
○→開放経済下で

55 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 18:58:41
俺、異端かもしれんが、アメリカより日本が先にデフォする希ガス。

56 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 19:07:50
>>55
参考のためどういう筋書きを考えているのか教えてくれ。

57 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 19:21:56
いや、筋書きとかじゃなくて単に対GDP比で世界最大の債務だから。
世界的な税収減＋選挙がどう転んでも積極財政＋貯蓄率低下による国内消化難で。
アメリカの直近の国債消化好調は個人の貯蓄率上昇によるところが大きいんだと。

58 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/07/26(日) 20:02:21
>>57

日本は世界最大の対外純債権保有国を
１８年連続で更新していますが？

59 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/07/26(日) 20:19:48
アメリカがデフォルトすれば世界台の純債権保有国の日本の天下とかホロホロしてる人いるけど

ドル資産が全部なくなったら日本は一気に世界一の負債国家になると思う

60 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/07/26(日) 20:22:01
>>59
まさに日本一人負けだね。

82 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/07/27(月) 18:48:36

あのな

一番デフルトしにくい国は日本なんだが・・・・

86 名前：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん[] 投稿日：2009/07/27(月) 19:49:49
>>82
日本は対外債務少ないから、デフォルトやっても影響は日本国内に限定される
だからこそ、簡単にデフォルトできる国とも言える。

国債発行で経済をコントロールできると思ってるなら、
納税なんてする必要ない。
国債発行でぜんぶまかなえばいい。
国債発行と金利操作により経済をマイルドインフレにうまく調節できるんだと言うんだからな。
無税国家の誕生だ。
実際はできないわけだ。

>>194
国債の叩き売りじゃなく、
プライマリーバランスの均衡を図るのだと述べているだろんｗ？

与謝野と中川(女）は曲り屋。いうことなすこと奴らの真逆が日本の国益。

でも、次の選挙で落選するだろうけど。

>>195
来期は黒字化の見込みだと
どんなタコ社長でも言う。
現実は違う。
プライマリーバランスは均衡するという奴は
１年前にアメリカ経済は盤石と言っていた。
その程度の見通ししかできないのだ。

なぜ国債発行が後戻りできないのか。
それは経済が国債発行に依存し出すからだ。
１０年２０年と国債発行に依存してきた経済は
景気が回復したからといって
容易に国債発行を減らすことができない。
もう戻れないところまで来てしまった。

与謝野老人が言ってましたね。

民主党のマニフェストはフライフィッシングのようだと、

与謝野老人はたとえが素晴らしいね

「「国民を魚に例えるとは」」要するに国民は魚それも雑魚って事ですね。

与謝野が透けて見える。

みんな誤解しているが、経済なんて誰にもわからないんだよ。
わかってたらバブルなんて防げたし、失われた10年なんてなかった。
専門家さえ読めないのに素人がわかるわけない。
実際に民主がやってみなければわからないんだ。
案外、いい政策をやるかもしれん…たぶん…いや、きっと…待てよ…考えないことにしよう。

ヨサノは始めっからごそごそ希望願望を言ってるだけだった。

わざわざ言わなくてもみんな知ってるよ。

何のために居たのかわからなかったし
やたら兼務して結局何一つ出来なかった。
それだけは見事。あっぱれ。
まだ居るが抜け殻。中のナメクジみたいなのはとっくに干からびた。

>>199
まあ、事実だしね

政治家の言霊で景気が上がる可能性があることも事実

>>197
(ﾟдﾟ)ﾊｧ?現況下でPBが均衡するわきゃねえだろんｗ
世界同時金融危機以降、どこの国も
『取り敢えず』のケインズ的景気対策で、下支えするしかないのよん♪
問題は、我が国固有の構造的問題を、如何にして解決するかなのだよん。
我が国に半島を挟んで対峙する超大国の経済的発展が、
我が国にとっての絶好の機会であると同時に、
我が国を窮乏化する機会かも知れんのだよん。

>>197
今後、黙ってても我が国の少子化と高齢化社会は進行するねん。
対GDP比で見た我が国の国債残高は、先進国中、最悪であり、
これら諸問題をclearしつつ経済成長を図るには、
これ以上、社会保障費を上昇させない事と、国債の発散を防ぐこと。
それから先進国中、割高な法人税を下げる事。
この法人税の引き下げに際して、道州制を同時に導入し、
各自治体の裁量に委ねて法人税率の規模を任せる。
これにより各自治体は、企業誘致を自主的判断で行え、
それに係る法人税率も条件付で引き下げられる。
例えば、一定規模数以上の人間をよこしてくれるなら、
我が自治体は法人税率、この程度くらいに引き下げます、ってねん♪
限界集落の問題等で過疎化に陥る自治体は、この方法で救われるかも知れないぜん。

>>197
少し急いでｶｷｺしたのと、携帯ｶｷｺなので、やや文章が稚拙だったかも知れんけど、
伝えたい大まかな内容は、大体ｶｷｺ出来たと思うよん。
食料安全保障の観点から危惧されている食料自給率の問題でも
農業への、法人格の新規参入を規制緩和により促進させれば
農業部門の後継者不足と、地道な割に時間が掛かる品種改良等も
法人格への規制緩和で解決を図れるかも知れんだろん？

漏れは、今一度信じるぜん。
我が国の民が、再び小泉路線の正しさ、
或いはその方法以外には、問題を解決する手段は無い事に気付くとねん♪

釣れないねえ

レスがつかないからかわいそうなのでレスしてあげる

>>199
次の選挙で落ちるから気楽でいいよね

結局与謝野は何やったんだ？
大臣なんか誰でもできるんだろ

>>206
うん、言ってることは
大体いまのペースだと実現に３０年かかるね。
国債の問題に間に合わないよね。

ここが底で３年くらいは、ずっと底

そりゃ選挙のための底だろう
次は増税のための好景気でも来るんじゃねえの

結局、米国の景気が回復しないと世界全体の景気が回復しない。
米国は、企業関連の指数は下げ止まりだが、
雇用は悪化中、消費も悪化→→景気は悪化中。
つまり、日本も景気は回復しない。

各国の景気政策の効力が尽きたところで２番底がくる。

与謝野が現状ですら「景気回復した」といってる以上、消費税増税は確実にあるな。

Global Citizenship Expert Reviews Japan’s Open Future
July 26, 2009 by john haffner
http://sanseverything.wordpress.com/2009/07/26/global-citizenship-expert-reviews-japans-open-future/

橋本総理の経済大失政が決定的だったのは確かだが
あの時の経企庁長官が麻生。
氷河期の直撃を受けたロスジェネは、橋本より麻生を恨むべきなんだよ。

江田けんじブログ
http://www.eda-k.net/chokugen/369.html
＞自民党総裁選での麻生氏の発言に唖然としたことがあった。
＞「橋本政権時の９兆円の負担増。結果は４兆円の税収減で
＞都合１３兆円の目論み違いがあった。
＞ここから学習しないのは愚かだ」。消費税の増税を問われた場合、
＞オウム返しのように答えていたセリフだ。

＞しかし、まってほしい。その当時、経企庁長官として、
＞そのマクロ経済上の影響を判断する責任者は誰だったのか。
＞あなた、麻生さんだろう。それを言うなら、自らの不明を恥じ、
＞国民に謝ってからにしろと言いたい。

＞この問題では橋本首相が国民に対し一身に責めを負って退陣したが、
＞政府部内の一番の責任者は、麻生経企庁長官だったのである。
＞橋本氏も後に、消費税の２％増や特別減税の打ち切り（大蔵省所管）、
＞医療の患者負担増（厚生省所管）という省庁間にまたがる問題について、
＞本来その影響度を分析・判断すべき経企庁が機能しなかったことを率直に反省している。

＞これを傍証するのが、当時、麻生経企庁長官の下で働いていた大来洋一氏の証言だった。
＞テレビ東京のワールドビジネスサテライトに出演して、
＞麻生氏のことを「万事、よきにはからえ」だったと述懐していた。
＞私も当時の総理秘書官として証言するが、
＞あれだけ経済や金融のことが大問題になっていた橋本政権で、
＞麻生経企庁長官の存在感は「ゼロ」だった。

>>209
＞ 結局与謝野は何やったんだ？

官僚の言いなりだよ。

>>217
俳句でも詠んでたんじゃないか？

蜂の刺された程度だろ？

>>4
株価なんか庶民の生活に関係あるかい！
あがって喜ぶのは、資本家だけ
ますます格差が拡大するだけや

民主には、絶対に、デイトレ禁止と譲渡益税大幅引き上げをやって欲しい

資本家様はデイトレなんてやらないぞ
それと、株価はお前が考えるよりは重要な指標だ

>>210
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
国債残高の問題は、今すぐに解決、全額償還しなくても構わんのよんｗ
名目成長率を名目金利と同等、若しくはそれ以上（許容範囲内）に保てば、
あとはprimary balanceさえ均衡させときゃ、新規国債発行分は、
債務償還費と利払い費のみに充当出来るから、
国債残高は利払い費の分だけで抑えられるぜん。

さて。問題は、その名目成長率を
どの様にして目標値の範囲内に収めさせるか、だぜん。
今、最も有効とされる金融政策のinflation targetingを採用して、
日銀に、長めの期間で見る物価上昇率の目標値を設定させるのだよん。
これにより、今まで日銀の裁量に任せていた金融政策に、一定の『たが』を嵌めて、
日銀政策委員会の面々に、deflation解消への
明確な意思表示を行わせる事が、市場に対してのコミットメントにもなり、
期待成長率を高める事にも繋がる筈だねん( ﾟ∀ﾟ)y─┛~~

米や欧州の銀行がバンバン潰れて、特に米は今でも地銀が潰れてる最中だが
日本はどこの銀行が潰れてどこが取り付け騒ぎを起こしたんだ？

銀行が潰れれば、其れにぶら下がってる中小企業の社長が首吊る仕組みは、日本の土地バブルで知ってるわな。
今回の世界恐慌では蚊に刺された程度じゃねーか
日銀も金融庁も銀行もＧＪ！

不安を煽って日銭稼いでるマスゴミは死んでいいよ