【鉄道】特急北近畿など新型車両に　2011年　ＪＲ西[09/07/27]

　ＪＲ西日本は２３日までに、特急「北近畿」（新大阪-城崎温泉）など、京阪神と山陰地方を結ぶ特急電車に、
２０１１年６月までに新型車両を導入する方針を固めた。現在の車両が老朽化したのに加え、
０５年４月の尼崎ＪＲ脱線事故を機に、カーブでの速度を制限する装置を搭載することなどが義務付けられたのに対応し、安全度を高める。

　「北近畿」は１９７０年代に製造された旧国鉄の４８５系を改造して使用。現在２０編成あり、「北近畿」のほか、
「文殊」（新大阪-天橋立）や「きのさき」（京都-城崎温泉）など６種類の特急で運用している。

　今回の更新は、車両の老朽化に加え、国土交通省が０６年３月、
脱線事故を機に鉄道の技術基準を改正したのに対応するため。
新基準は速度を制限する装置に加え、運転士に異常が起きた時に列車を自動的に止める装置、
運転状況を記録する装置などを一定期間内に車両に取り付けることを義務付けている。

ソース
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0002156472.shtml

　ＪＲ西は新型自動列車停止装置（ＡＴＳ-Ｐ）の車両側装置をはじめ、これらの基準を満たす機器を搭載する。投資額やデザインなどは未定。現車両は順次、廃車する。

運転手要らず

どうせ不細工な車両ばかり

興味なし

おせーよ
未だに国鉄仕様が走ってるのが異常

なぜいままで新型車両を作らなかったんだ？東は二代目のＮＥＸを作るというのに？

労組が騒ぎ出す悪寒。メンテナンスフリーだと失業だからな。

こんな田舎今走ってる何ちゃって183東日本の485−3000番台並に魔改造して使い倒せば十分じゃ！
103や201見りゃ判るがリニュは西の得意分野じゃなかったっけ？

鉄道の事は良く知らないけど
４８５系って調べたら昔のボンネット形の特急なんだ
まだ現役で使われてるんだね
昔は憧れたなぁ

>>7
メリットがなかった
はっきりいって失敗

よう分からんけど６８３ベースなん？

また乗りごこちが犠牲にされるんだろ　もうベンツ買うからJR乗るの辞めるよ

>>8
もっとちゃんと調べろよ

>>8
でもボンネット型はこの区間の特急には使用されてない

また変哲のないつまらん電車を作ってる来るんだろうな

北近畿みたいな短距離特急にグレードアップ車両は不要。
それより対高速バスで低価格化した方がいいよ。
E257みたいなやつが来るんじゃないか？

っていうか、くろしおを全部新しくする方が先じゃないの？

>>5
ポンポン新車作るほど儲からないから
25年に一度作れれば万々歳

古い車両でいいからムーンライト復活に回せよ

多分キハ187みたいなしょっぱい車両を作るんだろう
こいつらの更新が終わったら次は「やくも」と「くろしお」だな

しかし國鐵廣嶋は…

広島によこせや

外面だけはよくしてるけど古くてボロっちいもんなあ

サンダーバードのように、新幹線並みの製造コストが、
かかった高級仕様を期待しては、いけませんか？？？

JR九州を少しは見習うべき

サンダーバードの貫通車、最強にださいね

>>21
前のキハ181系の使用期間は13年8ヶ月半
現行の183系改（国鉄色車両は除く）が同じ使用期間に並ぶ時期が今年の12月初旬
そんなに経ったんだ…スゴいわ

今回新型を導入するのは嬉しいが時間短縮は無理かな？
振り子式車両と書かれてないのが気になる
はまかぜに続いての新型車両導入は
山陰線の古臭い印象を一掃することになるだろう

また683系か
JR西の特急車両の色気の無さは最早才能

ﾄﾞ田舎

東日本や九州を見習えよ
まだ485が現役だぞ

もちろん特急まいづるも新しくなるんですよね？
現状、タンゴディスカバリーと他の乗り心地の差がありすぎる

篠山口―福知山間はいつ複線になりますか？

列車の古い新しいなんか気にしてるのは鉄オタだけ

>>31
利用者の方がシビアですが

しかし新幹線玉突きまで待たなかったんだな

>>31
そりゃなかろう？
国鉄から譲り受けた３０年４０年物のボロ電車よりも、
最新型のほうがいいや。

これは奇跡の名車113系3800番台を超える予感

そんな事よりおおさか東線の延伸が2030年予定ってどんだけだよ。

はまかぜの新型と登場時期がほぼ同時期だし、分割併合を考えれば似たような感じになるんじゃない?

はまかぜ新型投入のリリース
http://www.westjr.co.jp/news/newslist/article/1174177_799.html

さすがに気動車と電車は別物でしょ。

>>36
これはキハ187系と違ってちょっとは色気あるデザインなのな

あ、そうそう東日本もかなりの特急車両を取り替える可能性があるらしいよ。
常磐線は東京駅再乗り入れが実現次第らしいがそこで新型。E653は日本海側に飛ばして651ともども置き換えるとのこと。
東海道・上越の185系は言うに及ばずだな。

>>39
特急「北越」や「いなほ」になるのか。。。
おいらの田舎から、国鉄型特急車が一掃されるのか。

>>15
或いは、ヘボい特急をやめてしまって新快速を城崎と舞鶴に入れるのも一つの考え
京都縦貫道も開通はまだまだ先なので
府北部はボロくて遅くて高い特急しかない、高速バスもほとんどない、敷居が高い、
そういう意識を一掃するのに有効ではないかと

とにかく人が一人でも多く来て貰わないとならないのが日本海側の共通課題
目先の特急料金に拘ってる場合ではないような。。。

>>37
東海の313系とキハ75みたいに似たようなデザインになってもおかしくはないかと。
>>36の人が書いているように分割併合で貫通路を作るとしたらデザインは限られてくるし、
はまかぜの新車のイメージは電車でもおかしくはないと思う。

スーパーカムイみたいなデザインが一番無難だと思うけどなぁ・・。

すれ違う列車みるとほとんど貸し切り状態で乗れそうだけど
採算あうんかいな＾＾：

>>44
そりゃ、「すれ違う列車」だからだよ。

>>28
東なんか中身は安物だけどな

223系の足回りに新はまかぜのボディ載せるだけだろ。

>>35
平成30年度＝2018年度

これって料金の安いＢ特急でしょ。
東海道線の新快速に、今使ってる車両の特急シートでも載せれば充分じゃないの。1970年代よりは車体の新しい新型式の出来上がり。

新製する、と書いていない記事が引っかかるんだけど。

山陰線に新快速だと…？

たぶん見た目まんまヨンダバみたいなやつかと。
ヨンダバの交流機器がない版。

>>1
北近畿の車両は阪急2300系や3000系に比べたらまだまだ

廃車しないで束にわけてくれ

東日本は国鉄時代のおどりこをまだ使っているからな。
最近まで常磐線なんかディーゼルだったのでは？

>>54
ディーゼルじゃなくて、
古い485系だったんだ。
すみません。

>>54
最近の幅が広すぎ

>>39
E653系は日本海の冬に耐えられるのか？
寒冷地改造をするにしても嫌な予感。

北陸から流れてくる？

銀色電車はやめてね

６８１が入るんか…

ついに685系出るのかね？
683系は贈備しまくった結果、ついにJRｸﾞﾙｰﾌﾟ最大勢力になっちまったがｗ

捨てるくらいなら広島にください
魔改造してあと30年は使いますから

>>25
地上設備が対応していません。
国鉄時代の頭の中には振り子走らせたいという思いはあったようですが。

感じとしては4両+2両で分割が楽々・・・やっぱ>>47の作りに落ち着きそうです。
形式名称は287系電車？

直流専用の683系みたいなのが来るんじゃないの

223系を小改造したやつで十分だろ田舎特急なんざ
683系なんぞもったいない

いまだにＪＮＲのエンブレム付けた特急が走ってんのか？
すげー、見てみたい
子供の頃は、国鉄の特急に憧れたもんだ、形式とかよく知らんけど

>>3
まともな日本語を喋れ朝鮮人(笑)

>>60
文盲障害者乙(笑)

車両はどうでもいいから、単線で遅いのをなんとかしてくれ

683ベースでええよ

雷鳥が廃止になるから
それがやってくると言う訳だな

>>31
一般客の方が厳しいよ。特に乗り心地、スピード（到着時間）、座り心地はな。
鉄ヲタなんて乗り鉄以外気にしないだろ？というか、外観以外気にしないだろ？

というか、妙に肝要なのと、金を払って乗りもしないのに文句ばっかり言ってる
愛好者とは思えない不思議な人種と２種類居る

E257売ってもらえよ。

米子支社には、ＪＲ四国の2000系によく似た187系が
導入されているから、おそらくＪＲ四国8000系ベースの新車両が
来る可能性があるかと・・・。

>>75
恐らく非振り子車だよー。
やはり223ベースになるんでしょうね

683系のガワに223系の足回りか
安上がりで済みそうだな

酉のことだから地元がどれだけ金を出すかだろ。
それによって新車のグレードがおっきく左右される。

やくも・くろしおの国鉄型振り子電車の
置き換え計画って、無いのかしら？？？

>>79
くろしおは置き換えの話がチラチラと出てるらしいね。
オーシャンアローの車両の改良型が新造されるんだろうね。

Ｅ２３３みたいに機器二重系統化やＭ車増強、予備パンタ装備するなど異常事態対策にも重点を置くべき

あと乗り心地対策にセミアクティブサスペンションと車体間ダンパーも必須

>>80
ありがと。
JR東海も、かなり前に廃車にしているのに、
JR西日本は、長持ちさせますね。おいらの田舎の食パン電車も。

画像もなしに発表とな

>>83
発表じゃないよ。

既に683系の大増備発表してるし、ついに685系かな…

特急車の話も結構だが、ｱｰﾊﾞﾝの221系とかそろそろ玉突きで地方に払い下げてくれないかな…
もう国鉄車は嫌だorz

>>82
383系成功
283系失敗
だから仕方がない

いいか、お前ら。
　　　　　　　　(゜д゜ )
　　　　　　　　(|　y |)

金を失う道と書いて「鉄道」となる。
　　　　　　　　　金 ( ゜д゜)　失う道
　　　　　　　　＼／|　y |＼／

つまりお前らは金を失うばかりで、何も得るものは無いということだ。いい加減目を覚ませ。
　　　　　　　　(゜д゜ )
　　　　　　　　(|　y |／

>>85
広島県民の方ですか？

バスで行った方が安い

>>86
失敗したのはなぜなんだろうケチったからか・・・

振り子気動車のキハ187は大成功してるので、
恐らく振り子動作したときにパンタグラフも傾き、架線にうまく接触しなくなる問題が
あるんじゃない？383系は傾いてもパンタグラフを水平に保つ機構を備えている

283系にもつければよかったのにな

>>91
でも381系はそんな機構付いてなかったと思うけど。

ならば制御振り子が失敗？
381系は自然振り子、キハ187系は制御付き自然振り子。
キハ187系はある程度遠心力にまかせながらも、
カーブ進入の手前で事前にちょっとだけ傾かせる方式。

>>93
381系を使う場合は地上設備で対応。

>>91
383は381と同じく地上設備で対応。
架線追従システム搭載振り子車は東のE351と四国の8000と九州の883･885。

西の地上設備がウンコなのね

地上設備が悪かったら
381系でももっと問題が出てたんじゃないかな？

381系はなんだかんだ言っていい車両だよ。
自然振り子だけどダンパ装着してからゲロらなくなったし。
内装リニューアルしたゆったりやくもの座席はめちゃめちゃ乗り心地いいしね。

223系を北近畿運用に回せば済むだろ
特急用を新造するのはもったいない

鳥取−伯耆大山間はいつ複線になりますか？

足がないから381系は何百回と乗ったけど今でもホットコーヒー口に付ける時は緊張する。

やくもは酔うから嫌いです

>>72

＞一般客の方が厳しいよ。特に乗り心地、スピード（到着時間）、座り心地はな。

一般乗客も乗り心地に厳しいか・・・・・・・・・
やはり車体間ダンパーとセミアクティブサスペンションは必須だな

>>99
主力車両をそんなところへ回せるか

とりあえず新型車両だの鉄道で商売が成り立つなら素晴らしい

381系の特急くろしおは、客がゲロばかり吐くので
ゲロしおと呼ばれている

嘔吐っ急ゲロしお
スーパー吐くと
吐くも

オーシャンアローは？

>>104
福知山線はちょっと前から223系統がお目見えしてますが。
長く現役だったぶっさいくな車体が懐かしすぎる。

318系は何気に凄いお金かかった高級車じゃなかったか。
昔はゲロゲロ言われてたけど最近聞かなくなった。

ここで新造となると京都府と兵庫県はいくら出してあげたんだろう。
関西日本海側の寂れっぷりは何とかしてあげたいな。

>>109
福知山線のお下がりが中国地方では絶賛活躍中です

>>88
酷鉄広島の最終処分場・幡生にﾁｬﾘで行けるよ…
415系の下関以西乗り入れも無くなっちまったし、ﾏｼﾞでﾎﾞﾛ車博物館。

海の向こうじゃ日立と東芝のｲﾝﾊﾞｰﾀｰが響いてるのにな…
本州に来るのは九州でも厄介者扱いの415のみorz

一時間に一本の電車
北部ほど寂れたプラットホーム
篠山口より北と尼崎、伊丹近辺のギャップは同じ路線とは思えない。

海を渡れば素晴らしきJR九州ワールドが展開してるんだからいいジャマイカ
どうせ広島なんかポンコツ博覧会だよ

>>113
暇つぶしに乗り潰そうと思ったら、とんでもない場所だったんでやめた事あるわ…
ｱｰﾊﾞﾝとの落差が酷すぎるよな。

>>114
そっちは今日と明後日はﾌﾞｻﾖが活気づいてるんだろうな…心中察するわ。
左巻きに行政握られると、ろくなことにならんね。

…左巻きじゃなくても道路偏重のﾊﾞｶっていう事もあるがなorz
笠戸に金落としてやれよﾁｸｼｮｳ。

広島だけど、最近新車が来たよ。
運転席の窓の縁が銀色に光っていて、ライトが取って付けたように小さい奴。

はまかぜ放置プレー続行中

>>110
発注数量間違えて会社に大損害とかないように注意しろよ
心配だ

はまかぜについては春にリリースがでてるじゃないか。

ﾄﾞ田舎

>>109
あれは「主力」の223系を回したんじゃなくて、新造した福知山仕様の223系だよ。

ああ、それで223系でも222系統仕様なのか

>>122
？？？
521と同じ座席配置のワンマン仕様だけど222とはなんだい？

>>123
221系のことだろ
223-6000は221系と連結して走ることがあるので221系と性能をあわせてある

もったいない
東武は昭和30年に作った電車を改造に改造をかさねてまだ特急として使っているというのに

>>125
確か３１年だな
100PSのモーターだけが生き延びている
２度の車体載せ替え、制御装置および台車を１度交換

民主党の高速無料化で中止になったりしてｗ

一方
森元県では
食パン寝台列車が走り始めた…

>>41
西なら
急行丹後とか
言いそうだな…

>>127
だったらなおさらやるべき

>>128
521追加投入でさようならだな（福井への追加玉突き？）

>>6
西労組なら大丈夫だよ。
会社案に反対したことないから。

223とか近郊ではなく321のような通勤車両の製造を再開して欲しいな。

酉はお布施がないと新車が入らない現状を何とか汁

鉄分たっぷりのスレだな

キハ187はひそかにファンが多いぞ
俺もだけどｗ

実は気動車でも最強クラス
下手するとJR北海度の特急気動車よりパワフルかもしれない
加速が電車よりすごい

http://ja.wikipedia.org/wiki/JR西日本キハ187系気動車#500.E7.95.AA.E5.8F.B0

>なお、将来の同線の最高速度160km/h化にも対応した設計となっている。

どんだけ〜

>>136-137
明らかに路盤や保線ネックで本来の性能発揮の場は永久に来ないと思われｗ

>>136
なんだがあの見た目だけはどうにかならんのか・・。
まさに食パン　EXPRESSって感じだもんなぁ。

>>136
それだけに、あの酷すぎるデザインが惜しまれる。
色彩って大事なんだなあ。

あの着飾らないデザインがまたいいんだよ。
前面は警戒色の黄色が外国の列車みたいで緊張感あるし。

日本式の簡素な貫通デザインで、イギリスの鉄道もどきの黄色ノッペラぼうフェイスに仕上げるのがおかしい

簡素なデザインの多い、
イギリスの通勤電車・気動車のほうが、まだカッコイ顔をしてるね。

>>133-134

Ｅ２３１みたいに低コスト製造すべきだろう

ＪＱみたいな特急来るかな？

>>137
今は亡きJR東のキハ58もすごかったな。
30ｷﾛまで加速するのに10秒かからないんだからさw
さすがのキハ187もかなわないべw

>>7

見映えとか殺風景な内装とかをJR西開発の通勤電車なみに改装した程度で、
座席とかは根本的に取り替えているわけではないので一人あたりの幅とかは
製造当時の昭和50年代レベル。

あんな狭いのに「この座席は7人がけです」のステッカーはそのままで、
今時の成人男性7人が座ると非常に苦しい。車端部の3人座席も同様に狭っ苦しく、
座席にしてもらいたい位置に配電盤かなにかが納めてある箱みたいなのが
30cm幅くらいで図々しく居座っている。

しつこく使い続けるなら、もっと今の事情をふまえて改造しろと言いたい。

>>140
島根県と鳥取県のお布施で導入された車両だからひたすら実用性本位なの
補助金だけに頼るとこうなるという反面教師・・・

>>148
まああれ当時の最新型気動車の初号機だから、どこをどうコストダウンしていいのか分からないまま、
やれること全部やってみた感もあるからね。
　それで得たノウハウのおかげで地方貧乏三セク向け車両も、全く不似合いなほど（失礼）高性能で、
運転台とか室内なんか電車にしか見えんクォリティの高さだし。

３年待てば、北陸新幹線開通で北越急行の特急は無くなるから
それを西が買って、山陰に回せばどうでしょうか？

>>150
てっきりそうなると思っていたんだけどね。

北越急行の特急車両を普通列車に改造してＪＲ九州へ売却
小倉ー下関間の列車置き換えに使うんでは？

大阪〜和歌山と大して変わらん

大阪〜和歌山　紀州時快速　　　　 84分72.3km
大阪〜米原　　新快速 　　　　　　81分110.5km

新大阪〜新宮(和歌山)　　　最速列車　　　226分　276．5km
名古屋〜新宮(和歌山)　　　　　〃　　　　188分　231.1km
新大阪〜紀伊勝浦(和歌山)　　　〃　　　　211分　261.6km
新大阪〜和倉温泉(富山)　　　　〃　　　　215分　344.6km
新大阪〜富山　　　　　〃　　　　192分　327.0km
新大阪〜金沢(石川)　　　　　〃　　　　150分　267.6km
新大阪〜松江(島根)　　　　　〃　　　　203分　368.3km
新大阪〜松山(愛媛)　　　　　〃　　　　218分　394.7km　
新大阪〜高知　　　　　〃　　　　198分　359.6Km
新大阪〜徳島　　　　　〃　　　　174分　326.6km
http://www.wsk.or.jp/work/d/sakamoto/01.html

>>152
ちょっと待った、新宮と紀伊勝浦以外は大阪からの時間・距離だぞ。

確か、元門ミフ所属の車が居るよね。
新大阪駅で、俺が帰宅する新快速の横のホームに停車している時がある。
「みどり」号として、俺の地元早岐を走っていた奴かと思うと、すごく懐かしい気分になる。
西に転属して、結果的に長生き出来て良かったと思う。
そのまま九に居たら、もう数年前に解体されただろうからな。

そんな九州にも籍があったのがあるんか。

４８５ではないけど国鉄時代の運用じゃ、昼間は雷鳥で富山まで走り、夜は熊本なんかにいって
その次の日は九州内の昼行に用い、また次の夜に大阪に帰ってきて富山なんかへの運用なんかざら
にあったんだし　今じゃ考えれな。

4蓮みどりでは

「はるか」の281系をもっと気の利いた車輌に置き換えろ。
あんな貧相な客室でＡ料金を取るから、いつまで経っても空気輸送じゃないか。
281系の荷物置き場に座席を増設して北近畿系統に転属、「はるか」に新車所望。

683をベースにした車両なんだろうな。
先頭車両も流線タイプではなく中間車タイプで。

まあ、在来線を流線型にするのって
見た目以上の意味はないからな。

トンネル圧力の問題は、在来線の速度ならなら先頭の角をちょっと丸めるか、
若干傾斜した３面折り妻デザインにするぐらいでずいぶん緩和されるしな。

食パン電車がトンネルだらけの北陸線を問題なく走っている事実。

へぇ

福知山線北部と山陰の過疎ぶりは異常
いつから早期複線化の看板掲げてんだよ

関係ないが、函館本線をさっさと完全電化しろよとは思う。
あと、紀勢線も複線化できないものかね。

>>164
紀勢線は田辺〜新宮を除きすでに複線ですが何か？

【趣味】ネット上に自分の全裸を曝す女子小学生が続出★２


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1243054897/

その田辺−新宮が問題だ。「くろしお」が待ちすぎ。

都道府県格付け(存在価値)

※同ランクでも左へいくほど格上、右へいくほど格下

A　東京　大阪　京都　神奈川　　
B　愛知　福岡　北海道　
C　兵庫　千葉　埼玉　長野　奈良　静岡　宮城　広島　新潟　沖縄
D 滋賀　岡山　石川　三重　岐阜　栃木　福島　茨城
E　山口　群馬　富山　香川　愛媛
F　高知　徳島　福井　山梨　大分　宮崎　山形
G　岩手　秋田　青森　鳥取　佐賀　
H　島根　和歌山

>>165>>167
新宮-亀山間を忘れないでください＞＜

東海は在来線を捨ててるから･･･

>>168
竹島に存在価値がないと申すか

>>171
竹島と交換する条件で千島列島返して貰えばOK

【確定版】
�@　放棄地ーーーー北海道　四国　和歌山
�A　東日本州ーーー東京を除く京都以西
�B　エリア大阪ーー大阪府　尼崎市　
�C　東朝鮮州ーーー福岡　山口　広島　
�D　西日本州ーーー残りの西日本
�E　売却地ーーーー沖縄

あと５年待てば681系のお古がいくらでもまわせるだろｗ

山陰線の京都〜園部間の複線化は、今年度で一段落するんだっけか。

京都縦貫道沓掛から大山崎と、丹波〜京丹波わちは4〜5年後完成予定。

>>174
北陸新幹線は金沢以東までで以西についてはまだ建設さえしてないから681系のお古をまわすのは無理だよ

>>176
はくたか用が北越急行所有分も含めて大量に余るでしょ？

681みたいな高速車を、山陰・福知山線みたいな「改良しようがない田舎の路線」
に入れたところで、猫に小判だ。

北陸・湖西線に最適化された高速巡航性能を活かせず、
都市部を離れて勾配区間や曲線区間に掛かれば、
粘着力と低速域加減速能力の面で性能不適合を露呈するのは必至だ。

>>177
つ［北越の485系をはくたか用681系で置き換え］

　てのはどうでつか？

並行在来線が３セクに転換されたら北越は廃止されるのでは？

そんなことより「北近畿」って名前をどうにかしてくれ。

>>181
どんな名前がいい？

つ　こうのとり

>>177
「はくたか」用の681系/683系は
ＪＲ九州へ売却の上、近郊列車へ改造（ドア増設、ロングシート化）
でもって、小倉ー下関の輸送用に使う

>>181
それより先に「文殊」を・・・

>>184
三人寄って考えてろ

>>149
キハ187ってＮ2000系を平面顔にしただけのように見える。

Ｎ2000　
http://www5e.biglobe.ne.jp/~junk-ima/n2000.jpg
キハ187
http://kamakura.cool.ne.jp/tokai_tetsuken/train/JRWkiha187-2.jpg

>>178
いそかぜのキハ181も、小倉下関間はさすが特急という走りなのに
幡生から山陰線に入ると性能をいかせなくて可哀相だったな。

>>186
そんなに悪くないね。

最近、全塗装の車両減ったな。シールばかり。

>>186
そのちょっとの差で印象が変わるから不思議だ。

今日も朝は食パンが旨い。

>>186
平面的過ぎる上に、全面の塗り分けが手抜き過ぎるんだよ
ちょっと気を使うだけでも大分印象変わるだろうに