【話題】富裕層、高い教育や人脈も引き継ぐ (産經新聞“2030年　親を超えられますか”)［09/07/26］

1 ：やるっきゃ騎士φ ★：2009/07/27(月) 14:54:22 ID:???

ソースは
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090726/trd0907260801006-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090726/trd0907260801006-n2.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/090726/trd0907260801006-n3.htm

[1/3]
「自分は中学から私立に行かせてもらってよかったと思っている。だからこそ３人の息子にも
同じ経験をさせてやりたいと思った」

国内大手航空会社の国際線パイロット、伊藤和彦さん（４２）＝仮名＝は中３の長男（１５）と
中２の次男（１３）を、かつて自分が通った東京都内の私立中高一貫校へ通わせている。
区立小４年の三男（１０）も同様にするつもりだ。

年収は約２３００万円。都区部で１２年ほど前に８６００万円で購入した戸建てに一家５人で暮らす。
自身は東京西部の地方公務員の家庭に育ち、大学も同じ私立の系列校へ進んだ。金持ちの子供が通う
「坊ちゃん学校」として当時から有名だった。

「公立小の子供とは何もかもが違った。私は小学校では学年で１、２番だったが私立にはさらに上が
たくさんいた。医師や社長の子供が多く、一番仲のよかった子は帰国子女で、家庭教師と塾で勉強して
東大へストレートで進んでいった」

公務員の父は自分を医師にしたかったようだが、夢だった機長になった。わが子も「パイロットに
なりたい」と言い始めているものの、「会社の同僚や大学の同級生を見ていると、やはり東大や一橋、
早慶のほうが出世している。息子たちには系列の大学で満足するなと言っている」。

子供３人の年間教育費は、中学の授業料が２人で２００万円、三男の塾代が５０万円。
ほかにテニススクールの受講料が３人で１５０万円かかり、計４００万円。それぞれの子供が
受験を迎える年は塾代がプラス１００万円となる。

２０年後の息子たちについて、伊藤さんはこう語った。

「かつての日本は自分に明確なものがなくても、社会が拾ってくれた。２０年後は単なるサラリーマンでは
厳しいと思う。医師でも弁護士でも、手に職をつけて自分にしかできない仕事を持ってほしい。
私は子供に見返りは期待しない。しっかりとした仕事に就くことで恩返ししてほしい」

-続きます-

2 ：やるっきゃ騎士φ ★：2009/07/27(月) 14:54:28 ID:???

-続きです-
[2/3]
■共通の興味「子供」
伊藤さん一家をはじめ、資産規模が数千万円から数億円の世帯は「富裕（ふゆう）層」と呼ばれる。
野村総合研究所の推計によると、純金融資産が５千万円以上の世帯は平成１９年で約３６１万世帯。
国内全世帯の７％に当たり、１０年前の１・２倍に拡大した。

かつては単に「金持ち」と呼ばれていたが、イメージが悪いとして「高額所得者」と言い換えられ、
さらに「富裕層」になった。平成１７年には流行語大賞の候補にも選ばれている。その年の大賞は
郵政選挙の「小泉劇場」とホリエモンの「想定内、想定外」だった。

野村総研の金融戦略コンサルティング一部長、宮本弘之さん（４４）によると、わが国の富裕層は
３タイプあるという。
親から事業や資産を相続した「最初からの金持ち」と、
医師や弁護士、パイロットなど自身の所得を貯（た）めた「コツコツ金持ち」、
そしてＩＴ長者に代表される事業の売却・上場益を得た「突然の金持ち」だ。

富裕層が子供へ引き継ぐものは何か。宮本さんは「ほぼ全員に共通する興味は子供の教育だ。
それも大学名などブランドにこだわらず教育方針や環境を重視する。そのためには海外へも留学させる」
とし、こうつけ加えた。

「彼らは人脈でも有利であり、起業の際も親の人脈に相談したり投資してもらったりする。
富裕層にとって世襲とは、事業や資産だけでなく高い教育や人脈といった目に見えない資産を
引き継ぐことなのです」

-続きます-

3 ：やるっきゃ騎士φ ★：2009/07/27(月) 14:54:37 ID:???

-続きです-
[3/3]
■「親も医師」４割
東京大学が平成１９年に行った学生生活実態調査によれば、東大生の出身高は私立の中高一貫校が
５１％を占め、公立校はわずか３４％。家庭の年収は９５０万円以上が５２％に上り、昭和５９
（１９８４）年の３０％と比べて大幅に増えた。家計を支える人の９０％は父親であり、
４２％は企業や官公庁の役員か課長級以上の管理職だった。

同志社大学の橘木（たちばなき）俊詔教授（６５）＝日本経済論＝は「３０年前は私立大と国立大の
学費差は７～８倍あり、『貧乏人の子は国立大へ行け』というのが社会全体の理解だった。
国立大なら貧乏でも努力次第で進学できた」と話し、社会の変化をこう指摘する。

「今は私立大と国立大の学費差は１・５倍まで縮まった。私立大との『格差』がありすぎるとして
国立大の学費が上がったからだ。その結果、東大でも中学、高校からカネをかけて教育された子供が
増え、親が裕福でないと行けないという風潮になりつつある」

医師になるための学費も突出している。
医師は企業のオーナー経営者と並び、わが国の富裕層の２大職種だが、私立大医学部の６年間の学納金は
２１００万～４９００万円で、平均３３００万円。とはいえ、医師国家試験の合格率は９割前後であり、
新司法試験の３２％などと比べて投資に見合った“収益”が確実に見込める。橘木教授の調査によれば、
医学部生の４割は親も医師だという。

橘木教授は２０年後のわが国について、「近年、女性の医学部進学が急増しており、医師同士の夫婦が
増えている。人間心理として仕方のないことだが、学歴の似た者同士で結婚する。それが子供の教育、
ひいては将来の職業にも影響する。その子供が大人になった２０年後、格差は再生産され、
固定化している可能性が非常に高い」

親の階層を受け継ぐのは富裕層だけではない。もう一方の層でも、深く静かに「世襲」が進行していた。

-以上です-
依頼を受けてたてました。

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 14:56:33 ID:EHXXSn7G

日本では、１０００万以上の収入世帯から

７０％～９５％の所得税を取ってほしいです！

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 14:56:35 ID:qKFHnfz3

貧乏人は子供を作ってはいけないという事ですね、分かります。

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 14:57:51 ID:urB49j+9

妬ましい。
こいつらを不幸にする方法は無いものか？

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 14:59:21 ID:6otlznnq

選挙で世襲世襲と非難するなら
相続税を100％にしてしまえばいいと思う。
もちろん生前贈与も禁止だ

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:01:57 ID:nwgh3N3q

絆創膏の赤城とか中川酒池肉林とかは世襲バカ大将の見本として画像・映像を事あるごとに披瀝すべき。

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:02:56 ID:YjxFInw8

つーか、マスコミにも多くないか

つーか、マスコミにも多くないか

つーか、マスコミにも多くないか

つーか、マスコミにも多くないか

つーか、マスコミにも多くないか

つーか、マスコミにも多くないか

つーか、マスコミにも多くないか

つーか、マスコミにも多くないか

つーか、マスコミにも多くないか

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:04:13 ID:MTN/VzON

俺も貧乏人だが子供は私立に入れるかな
どう考えても公立よりDQN少ないだろ

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:06:21 ID:YvFxe1UE

以下、親を恨むおまえらの書きこみ禁止↓

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:07:41 ID:H22hTadJ

まぁ仕方ないわな。公立は馬鹿でもクズでも面倒みないわけにはいかないし。さすがに高校あたりからは違うが、底辺高の生徒みていると税金の無駄だなあと思う。いっそ底辺高全廃してその分貧乏でも優秀な学生に振り分けた方がいいよ。

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:08:45 ID:sHKgz1Vj

コネはともかく学力は自分で切り開けるだろ。
妬んでる暇があったら勉強しろ。

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:08:46 ID:YvFxe1UE

>>12
でも教育の底上げをしないでそういうことやった国は例外なく衰退しているから、それって正しいのか？

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:09:40 ID:pkMK4YbH

俺、高校のとき進学校失敗して、公立DQN高校行った。
DQN高の惨状は身にしみて知っている。
自分の子供には、こんなDQN高には行かせたくない

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:11:05 ID:YvFxe1UE

>>13
各大学がだいたい決まってる状態で、大半の人たちの勉強する理由が将来の就職と収入のためだろ？
そしたらゼロサムだから、みんなが勉強すれば、実際の能力とほとんど関係のないほんのちょっとのテストの点数の差で
人生決まっちゃうんじゃないの？
いくら勉強しても東大その他一流大学に入れる数は決まってるんだから

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:11:33 ID:OUS0eYu6

レベルのしれてる連中と一緒にいたら、そいつらのレベルになる。子供の時の時間より大人の時間のが長いんだから良い教育を受け上を目指すべきだ。貧乏人も努力を怠るな。

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:12:12 ID:YvFxe1UE

金銭的に公立しか行けないやつは、水戸一高がねらい目
公立なのに私立よりレベルが高いというモンスター高校

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:12:36 ID:LXi/7SDY

嫉妬がが渦巻くスレ

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:14:44 ID:FBrSA0At

医師、公務員、パイロットって、全部、規制に守られた産業なのな。
優秀な人が、そういった産業を目指すのが、日本にとって良いことなのか。

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:16:14 ID:W+4I+rRi

愛知県は、県民所得が東京に次いで2位だけど、
公立がめちゃくちゃつよい。だから、貧乏人でもいい環境で勉強出来る。
一宮・旭丘・岡崎は、そこらの私立よりはるかにレベルが高い。

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:16:18 ID:sHKgz1Vj

>>20
少なくとも医師、官僚、パイロットは優秀でなければ任せられない職業。

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:16:57 ID:yU/QcszV

って言ってますが、
漫画見て「なーんだ東大に俺でもいけるかも！」
って思った地方のやつらが大挙して「優秀な私立」の東大進学数食って東大行きまくりですが。

>東大の今期の特徴は、灘高など常連校の大幅減と、地方公立高校の躍進だそうです。

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:17:33 ID:NhUYUEbj

額に汗とか嘘だからな
新聞配達して公立通っても報われないが
親の金で私立いってレイプサークルでも
エリートだから笑える。

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:18:43 ID:yk/b1exi

>>9
産経に世襲貴族は少ないよｗ

新聞社はテレビ局や広告とは違う。

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:19:32 ID:YvFxe1UE

>>22
でも他国に比べて資格就職にオーバークオリティーが要求されているように見える
過当競争

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:19:53 ID:zZHZayax

>>6
何かお前のレス、中国人のレスっぽいなｗｗｗ
逆に清々しい

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:20:00 ID:TKfcndi0

不公平だから全ての親の資産や人脈を取り上げて再分配しろ。

そのうちどっかの負け犬が言い出しそうだなw

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:21:03 ID:0QV/2pv6

>>26
アメリカは資格試験はぬるくして、その後で競争させようと
言う考えだね。そっちの方が合理的かな。

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:21:06 ID:yU/QcszV

名門凋落、地方伝統校と公立躍進…東大合格者ランク
http://www.zakzak.co.jp/top/200903/t2009031241_all.html
>今年最大の話題は東大受験の超名門、開成高校の合格者数が昨年より５６人も激減したこと。
>これまで、東京の中高一貫校にはかなわないと思っていたが、
>いざ挑戦してみたら受かったという身近な先輩を見て後輩たちも自信を深めている。

私立が特別頭がいいわけではない、ただ、地方の秀才が「東大は敷居が高い」と思い込んでただけ。
まあそりゃそうだわな。学校テストみても、東京が特別頭脳優秀な地域でもないしな。むしろ頭が悪い地域。

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:21:07 ID:/59CFBYj

>>20
残念ながら規制に守られた産業以外では
黒く染まるのが、他人と差別化する近道
ファンドの連中とか見てると良くそう思うよ

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:21:52 ID:dmj1hJcy

せめて中学生になったら１人１部屋を与えないと
街がガキたらけのスラム化してしまうよ

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:22:35 ID:FHWgPqvv

おまいら努力しろｗｗ

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:23:37 ID:YvFxe1UE

>>33
努力しなくても不労所得で豊かに暮らせるのが先進国だろう？
じゃないなら、日本はなんのために先進国を目指したんだよ？

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:26:34 ID:NhUYUEbj

努力が報われると思ってるのは親が金持ちのガキだけ

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:28:03 ID:9f21b0As

親が金持ちのガキって

「なんで貧乏人は努力しないの？」

って真顔で言うので困る。

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:28:42 ID:x07U9+fk

ヒント：高等教育の大衆化

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:29:04 ID:/59CFBYj

＞起業の際も親の人脈に相談したり投資してもらったりする

これは確かに大きい
実際に脱サラ独立するとわかるが、この辺のノウハウはなかなか手に入らない
実際、若い起業者が成功者面してメディアに出てくるたびに
坊ちゃん嬢ちゃんか黒い人脈持ってるヤツなんだろうなと勘ぐってしまう

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:30:45 ID:9f21b0As

>>29
資格の門戸を広げても、結局就職競争になるだけでしょ？

パイロットなんてそうじゃん。

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:35:10 ID:W+4I+rRi

俺は底辺の小中学校で、
高校は結構いいところの私立に行ったけど、
はっきりわかったことがある。

底辺で埋もれている方は、努力と苦労を勘違いしてる。
重要なのは努力することであって、苦労する事じゃない。
あと、将来に対しての展望がなさすぎる。希望格差はまさにこれ。
将来があまりに見えないから、目が死んでる連中が多かった。

私立校こういってたときは、みんな努力の仕方を知ってたし
（ただし、人前では努力してるところをあまり見せたがらない）
努力して、目標を達成することの達成感を知っていた。

両極端の学生生活をやって思ったのは、
底辺の方は地頭が悪いというよりも、努力をしらんし、努力の重要性もわかってない。
わけがわからんままに、刹那的に学生生活を送っていて、そのまま大人になったって感じ。
山田昌ひろの書いた、希望格差社会ってのを肌身を通じて感じた。

41 ：sage：2009/07/27(月) 15:35:39 ID:2ctXD484

ひがないちにちだらだら遊んでも年間３０００万円くらい入ってくるので
努力とか実力とかいう意味が良くわかりません。
あまりにも暇なので某大学院にかよって、よさそうなやつつばつけてます。
自分の事業増やそうと思えば友人のところに行って資本提携を申し入れればＯＫ
どの世界でもコネ。資本がなくても何とかなるとおもう。

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:35:55 ID:pgKrA+W/

　よく日本の医療は格安って意見がでるけど、所得から見る限り
単に世界の医療が割高なだけ。

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:36:10 ID:syYAC9RF

そもそも。相続・贈与税の存在が矛盾してる。
水商売の子がお客からプレゼント貰うのも、親が子大学費を負担するとも
本来なら贈与税の対象。一回所得税を払ったお金にもう一回税を掛けるほうが
おかしい。　世界では撤廃の方向で進んでるのにね！

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:36:29 ID:2DbFPQRe

今も昔も変わらん。
北野サキのＤＱＮの輪廻から抜け出す為のスパルタ教育は正しい。

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:38:26 ID:4FMytwrb

もういいから産経の鳩山批判はｗ

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:39:05 ID:x07U9+fk

そんな煽り屋の本を読んで社会を理解した振りをしてもな
大学もバカばっかりですわ
カクサ是正とか真に受けてるような奴こそが社会を悪くしている

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:39:31 ID:HB7vwvGH

>>36
実際努力してないからなぁ
努力しようという意欲が乏しいからだが

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:40:53 ID:XwrFOakC

小中学校と公立行ってしまえば人生もうおしまいだからなあ。
今になってよくわかったよ。

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:41:44 ID:pgKrA+W/

>>43
　むしろ世界が間違ってる。学費等の実質的な生前贈与や人脈等でただ
でさえ貧乏人は不利なんだから基本的に相続に関しては１００％の税を
掛けるべき。

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:43:18 ID:iOvw0V89

努力がかなうかなわないは、時間と才能の問題かな。

努力しようが、できないことはできない。

できるとしても、時間がかかりすぎるのであれば意味がない。

富裕層は忙しくても時間的余力が多いんだよなあ。

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:43:29 ID:/zTnbNQE

なんで突然の金持ちになろうとしないで他の金持ち妬むの？
金持ちがすってんてんの貧乏になったって自分の貧乏も変わらないのに。

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:44:31 ID:HB7vwvGH

>>48
東京ですら、多摩なら頭よくても全部公立の人くらいざらにいるわけだが

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:44:36 ID:ld+QclPD

僻みスレになる予感

ってもうなってるか

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:45:08 ID:awJCN2U0

>>38
その通り
親の影響力があれば役所でさえ対応が良い
うちはかなり助かったけど、一応負債も受け継ぐよ
借金の負債もそうだけど、あいつの息子といった感じもある

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:45:36 ID:W+4I+rRi

>>51
妬む暇があったら、その時間を使って努力したほうが
よっぽど幸せに近いという、当たり前のことを
知らないんだと思う。

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:45:42 ID:9f21b0As

>>52
＞全部公立の人くらいざらにいるわけだが

せいぜい首都大学止まりと言いたいわけかｗ

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:47:22 ID:M3ku1ByD

２０年後は日本自体ないんだが
小金持ち程度では世界の流れ読めないんだな

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:47:33 ID:9f21b0As

>>51
ＤＱＮは金持ちを妬もうにも、金持ちの知り合いがいない。

だから、金持ちを妬むことはせずに、ＤＱＮ同士で足の引っ張り合いをする。

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:47:35 ID:YvFxe1UE

>>39
それでパイロットの人件費引き下げになれば、航空券が安くなってよろしい
必要な技術・知識・経験はすでにクリアしているのだから、あと邪魔なのは高賃金なだけ

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:48:01 ID:pgKrA+W/

>>40
　努力しても無駄な事がわかってるからな。日本の底辺層は
逆に言えば極めて優秀。例えば政治家になろうとしても政治
家の息子と底辺サラリーマンの息子じゃ勝負にならない。

　医者になろうとしたって学費や教育費の差を見れば差は埋
められない。

経営者になろうとしても元手も人脈もないから無理。

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:48:19 ID:bwiKyd2W

相続税80％くらい課税しないと富の再分配は行われない

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:48:39 ID:9f21b0As

>>59
＞それでパイロットの人件費引き下げになれば

なってないじゃん。

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:49:44 ID:+jV9IzKD

俺は親が町工場の零細経営者
地元の公立小、中、公立高校をでて、卒業後に親の会社が廃業。
2年浪人して、神奈川大学の給費制試験に受かって入学。
4年後2000年は就職氷河期で無い内定で卒業。
派遣と契約で6年間働く。景気回復した頃には30越え。
昨年正社員で働き始めるも、リーマンショックで会社が倒産。
現在無職で底辺をうろついてます

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:49:54 ID:YvFxe1UE

>>62
は？話の流れ掴めよ

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:50:49 ID:hL2hmhwx

どんな職業に就くにしてもノウハウを知ってる人が
身近に居るのと居ないのとではかなり違うよね。

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:51:46 ID:sktRulS9

もっと全体の給料の差を無くせばいいのに。

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:52:07 ID:QUu0WLde

子供って親を見て学び育つんだよ。

低収入、不平不満の甲斐性無し家族。
箸もちゃんと持てず、食べ方の汚い食事。
帰ってくればテレビ見てぼけーっとしてる。
家に流れる音楽はCM。
家にある読み物は週刊誌か漫画。
休日は競馬競輪パチンコかゲームピコピコ。
食卓にはお総菜だらけ。

親がこれなら、子の将来は見えてる。

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:52:21 ID:pgKrA+W/

　本当は規制緩和して規制されてる高賃金業種の供給を増やして中産階級を
増やした方がいいのに、既得権益が強くてどうにもならないからな。

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:52:56 ID:W+4I+rRi

>>60
＞努力しても無駄な事がわかってるからな。
というよりも、
「努力しても無駄だと思いこんでる」が正しいと思う。
貧乏人でも、国立医学科なら授業料なんて50万後半だし、
（ただし、東大に入るくらいは勉強していただくが）
家庭の所得が少ないなら、奨学金だって豊富にある。

という、貧乏なら貧乏なりのプロセスって物を底辺は知ってないんだよな。
で、そのプロセスを積極的に教えてくれる人とのアクセス自体も底辺はもってない。
情報ももってない、努力もしない、希望がない、そりゃ底辺のまま居続けますわ。

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:52:57 ID:XwrFOakC

>>65
ノウハウは最近はさすがにネットがあるけど
氷河期以前のやつは全く何の知識もなしだからなあ。
親か親戚に業界関係者がいないと結構悲惨なことになったりする。

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:53:52 ID:x07U9+fk

このスレもバカしかいない
今更か

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:54:49 ID:EH7y78BF

>17
自分の知能に比べて低い集団（学校、会社等）にいると足引っ張られて潰されるね
直接嫌がらせとかなくても、そいつらのレベルで行動すること自体で直感力も発想力も鈍る

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:55:59 ID:/zTnbNQE

>>65
実際一番の財産はコネっつーか人脈だよな。
何かで転落しちゃったとしても、相談に乗ってくれたり、
なにかと世話をして貰ったりで復帰するにも早い。
別に大袈裟な話じゃなくって、お友達程度でも充分財産。

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:56:02 ID:W+4I+rRi

>>67
激しく同意だな。
中学生ながら、そういう子供達（同級生だが）を見て悲しくなったよ。
で、そういう子供も同じような大人になる確率が高いんだろうな～って

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:56:21 ID:OybIJyvL

明確なデータないけど近所に東大があるだけでも子供の勉強に対する意識違うと思う

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:56:22 ID:XwrFOakC

IQ差が100以下ならなんとかなるんだがさすがにそれ以上は限度やね～
と環境のせいにしてみる。

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:56:32 ID:YvFxe1UE

>>63
不景気で就職口がなかったら、起業すべきなんだよ
ない口にしがみつこうとすればするほど、ドツボに嵌るの

好況で口が多いときに起業するのは相対的リスクが高いが、
不景気のときは就職に拘るほうがリスクが高い

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:57:57 ID:EYHBxqKW

> 医師でも弁護士でも、手に職をつけて自分にしかできない仕事を持ってほしい。
そういう職業やってる奴が親のコネで就いたやつばかりてのはどうなん？

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:57:59 ID:pgKrA+W/

>>69
成功する為に必要な努力の量が　富裕層と貧乏人層じゃまるで違う。
富裕層ならはじめから奨学金や授業料を心配する必要がない。

それに情報のアクセスに関してはそもそも貧乏人層に責任はない。

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:58:28 ID:5IGNDjeR

親父が団塊世代の自治労幹部で、小中高と全く塾へ行かせて貰えず最終学歴は底辺公立高卒。
高校卒業の時に担任の勧めで自衛隊内定を取ってくるも、親が左翼で勝手に内定辞退される。
しょうがないからフリーターやったりブラック企業に勤めるも長続きせず、現在は32歳ニート。

親は金持ちで死ねば遺産が入ってくるから、あんまり働く気も起きない。
こんな感じの人生なんだが、普通の人から見れば羨ましいんだろうか。

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:59:06 ID:45YUVtaV

子供ってのは親の教育で決まるんだよ
親DQNだったら子供にもDQNになるためのエリート教育をほどこす、だから子供がダメになる
逆に親がダメでも勉強の重要性を教育すれば貧乏だろうと子供は伸びる

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:59:20 ID:Lw2xI7Ul

とりあえず、JALは潰せよ。何なんだありゃ。

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:59:54 ID:/zTnbNQE

>>77
だよね。せっかく親が会社経営やってた実績があるんだから、
そこから仕事のツテも辿りやすく一から始めるよりは有利。
まぁ業種にもよるけど。

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:00:16 ID:XwrFOakC

>>81
と思うだろけど公立行っちゃうとダメになるんだよ。

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:00:51 ID:gBMi75cQ

医師とかが高給をもらってその子供も医師になるべく努力をして高給取りに
なるのは全然良いことだが公務員ごときが高給を貰ってがコネで子供も公務員に
なり高給を貰うのは間違ってる
公務員の連鎖だけは断ち切らねば国が潰れる

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:01:52 ID:EYHBxqKW

勉強(頭のよさ)に関しては、正直DNAで決まる部分が大きいと思う。
頭のよさと社会的成功度はあまり相関関係はないと思うが。

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:02:03 ID:xKQ72wsW

金持ちと貧乏人の一番の差は収入とかじゃないんだけどね。
最大の差は、親が子供に帝王学を教える事が出来るかどうかなんだ。

金持ちは自分の子供に成功するためのノウハウを教えて教育する事が出来る。
貧乏人は自分の子供に成功するためのノウハウを教える事が出来ない。
それどころか、遊び暮らして、失敗するためのノウハウを教える。

これは塾とか、教育費とかとは別の話ね。
貧乏人であっても、成功してそれなりに知名度を得ている人の子供は、
塾とかいってなくても、やっぱり有能だったりするよ。
ちゃんと成功するための人生哲学を教わっているからね。

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:02:03 ID:PwJtHNP9

>>40
【２０３０年】第３部　親を超えられますか（６）格差の世襲　負の連鎖、犠牲者は子供
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/090727/trd0907270800004-n1.htm

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:02:16 ID:45YUVtaV

>>84
田舎の公立なら教育に力入れてるから大丈夫
東京とかの公立は勉強しないDQNの受け皿になってるからヤバイ

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:02:38 ID:W+4I+rRi

＞成功する為に必要な努力の量が　富裕層と貧乏人層じゃまるで違う。
＞富裕層ならはじめから奨学金や授業料を心配する必要がない。
＞それに情報のアクセスに関してはそもそも貧乏人層に責任はない。
まったくその通り。
スタートラインが平等じゃなさすぎる。
とはいえ、その平等じゃないスタートラインを認識し、
自分の目標を持って、努力すればより幸せには近くなるわな。
スタートラインの違いを埋めるくらい努力ってことな。

スタートラインが違うといって、ぶつくさ言って結局努力しない。
これだと、ダメだわな。俺の小中学校の大半がこんなやつばっかりだった。
悲しいわな

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:03:21 ID:5IGNDjeR

>>85
公務員が２代続くと、３代目は高確率でバカだから公務員にすらなれない。

と、実際に３代目の俺がマジレス

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:03:48 ID:8c5OVCRq

格差社会がじんわりと階級社会へと移行している流れではある

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:04:23 ID:yBl2vxHU

富裕層は身体能力や精神医学的にもノーマルな人たちの掛け合わせ。
人間も自然淘汰で進化している途中なのだろうよ。

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:04:38 ID:pgKrA+W/

　まあでも、こういう医者とかエリートの子供が引き篭もりになって
殺人事件を引き起こしたりすると、本当にほっとする。

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:04:53 ID:gBMi75cQ

>>91
必ずしもそうとは限らない
公務員はコネのある奴が圧倒的に強い
しかも医師とかと違い大した仕事をしてないのに高給
という点がそもそも大問題

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:05:05 ID:nCrFrj2i

馬鹿で努力しないから貧乏なわけだが
貧乏だから努力するのが無駄だとか結果と原因が逆

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:05:19 ID:+jV9IzKD

>>77 >>83
確かに起業したいけど、カネもなければ、ノウハウもないｗ
親はいわゆる染物系。川上の紡績系、川下の販売があるとすればその中間業。
90年代から一気に海外に仕事も流れ、日本は空洞化。この業界で日本でやって
いるところは今ほとんどない。さすがに繊維はもう厳しいよ

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:05:58 ID:e1k0K3tb

これからは弁護士や医者も過当競争に巻き込まれるだろうなぁ
国による庇護がなくなった分、相対的に親からのコネ・カネの要素が大きくなるんだろうね
嫁もらうなら知能指数高い人のほうがいいかもね。子供に影響するし

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:06:17 ID:45YUVtaV

スタートラインが違うとか言い訳をして努力しない奴が多すぎ
金持ち同士の中にも格差はあるんだよ
まったく同じスタートラインにするためには国が子供を預かって育てるしかない
現実から逃げないで、パチンコや友達と遊ばないで勉強しろ

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:06:41 ID:W+4I+rRi

>>88
そうそう、俺の母校もそんな感じだったよ。
徹底的に無気力なんだよ。
俺は、昔から勉強が好きで楽しんでやってたほうだけど、
「ガリ勉」みたいな感じで馬鹿にされたのはいい思い出。
むかつくから、スポーツ初めてそれなりにスポーツでも結果出したら
さすがにそいつら黙ったけどな。
人の妬みに興じる暇あったら努力しようぜと。

でも、確かに犠牲者は子供なんだよな～

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:07:22 ID:8JrjcZby

貧困の文化

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:07:39 ID:vV6ozoO5

人脈と生活習慣は大きいよね～

103 ：押し紙＝新聞＋広告費の水増し請求：2009/07/27(月) 16:08:32 ID:zpzMc8l9

>>67
確かに・・・
極稀にすごいﾔﾂは生まれてくるのかもしれないけど、
その環境なら大半は・・・になるかも。

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:08:41 ID:Uw0h8Q5n

親がパチ屋通いの家庭では、子供もパチ屋通いするよな
これも世襲だよな

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:09:51 ID:/zTnbNQE

底辺には底辺なりの気楽な生き方があるんだけど、
ただ単に楽して金だけ欲しい！とか思うからおかしくなる訳で。
自分は努力したくない、って言うなら子供だけはしっかり教育すれば
子供に食わせて貰えるかもしれないのに、それもしないんじゃな。

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:10:10 ID:45YUVtaV

>>100
俺も底辺の学校だったから分かる
勉強すると徹底的にバカにされるんだよな
数学勉強してたら、「こいつ三角形勉強してるｗｗｗ頭おかしいんじゃねｗｗｗ」
親とか友達の影響って強いんだわ、特に親がDQNの子供は悲惨だけど本人もバカだから楽しそう

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:10:57 ID:0HWhu+ZB

ホントは日本は格差は少ないんだけどね。
貧乏人は金の使い方、貯め方が下手だから貧乏のままなんだろ。

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:11:06 ID:yBl2vxHU

このスレ絶望的になれるな
みんな元気だせ

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:11:27 ID:O5PIZ1yX

東大に関しては授業料が格安だった時代から
合格者の親は富裕層が過半数だったが

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:11:56 ID:XwrFOakC

ま、貧乏人は子孫残せないから大丈夫なんだろう。

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:12:15 ID:YvFxe1UE

>>97
繊維でやれとは誰も言ってない
人脈のリソースはそれだけじゃないだろ
経営者だと地元の財界や金融界で知り合いが多いのが普通

父ちゃんの廃業が無責任の結果だったのでなく、そういう産業シフトがもとだったのなら、
あちこちの経営者たちや、もと取引のあった銀行や信金の人たちから
「あ～、○○さんとこのセガレさんかぁ、それはそれは」と言われることになるはず
そこから企業家として営業や資金融通のとっかかりになるわけで
廃業したとはいえ、父ちゃんの持っていたそういう財産が使える

親が事業やってた人は強いんだよ

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:13:05 ID:OybIJyvL

>>110
子供を大学にいかせる考えすら持たないような層はバンバン子孫作るよ

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:13:32 ID:GgdEm3Ie

日本郵政に局舎貸してるけど？
成金たち乙！

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:13:44 ID:ygWy1kwF

>>40

同意。
ただ日本社会全体が「苦労」を重んじる風潮があるからな。

本来教育ってのは努力の仕方を教えるもんだと思うんだが、どうも苦労の価値観ば
かりを教えていると思うんだよなぁ・・

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:14:50 ID:pgKrA+W/

>>90
その努力が見合わないから努力しないんだよ。幸せになる為に努力する
のにその努力が死ぬほどつらいなんていうなら。努力する意味がない。

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:14:53 ID:5IGNDjeR

>>104
昨日ドンキに行ったら、母親が墨入れたギャルで子供も３歳くらいで茶髪っていう凄いのを見たよ。

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:15:21 ID:/zTnbNQE

そういえばブラックジャックで子だくさんのおかみさんが
「こんだけたくさん生んどけば、誰か一人ぐらい汚職で儲けてくれるかもしれん」
とか言ってたっけw
それぐらいの逞しさもないんだよな。最近の底辺。

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:16:16 ID:YvFxe1UE

>>116
そういうのは強制的に親から引き離して寮に入れて、国費で教育したほうがいい

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:17:04 ID:YvFxe1UE

>>117
>「こんだけたくさん生んどけば、誰か一人ぐらい芸能界で儲けてくれるかもしれん」

いるじゃんたくさん

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:17:19 ID:+jV9IzKD

ドンキに来る若い家族連れや、ゲーセンのメダルコーナーにいる家族、24時間
スーパーに幼児を連れてくる家族を見てると、子供の将来が他人ながら不安になる

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:17:45 ID:8JrjcZby

>>115
自分が直接報われなくてもその分自分の子供は優位に立てるのに
自分のことしか考えないから何代経っても貧困層なんだろ

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:18:24 ID:kg3udofP

東大の入試試験だけは不正がないとか言ってる馬鹿がいたな。ｗ

人間社会で裏がないのは訪れる「死」だけ。

123 ：押し紙＝新聞＋広告費の水増し請求：2009/07/27(月) 16:19:09 ID:zpzMc8l9

>>118
そう言えば、ユダヤ人がイスラエルでそんな感じのをしてなかったっけ？
子供らを全員寮に放り込んで、集団生活させるとかいうやつ。

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:19:21 ID:W+4I+rRi

>>115
スタートラインを埋めるくらいの努力が死ぬほど辛いとか言ってたら、
救いようがありませんよ。残念ながら。

というよりも、
努力ってのは報われないかも知れないけれど、それでも努力はしたほうがよいものである。
っていう当たり前を受け入れないと底辺はいつまでも底辺です。
精神性を変えないと、底辺は連鎖する。悲しい。

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:19:34 ID:YvI0WFqc

艱難、汝を珠にす

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:19:49 ID:XwrFOakC

>>122
偏差値見た限り大規模にやってはいなさそうだが、やっぱそうなんだろうな。

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:20:03 ID:45YUVtaV

自分は貧乏だから可哀そうな人間って思い込んでる奴が一番手遅れ
不公平だと文句を言いながらパチンコ、タバコ、麻雀
そんなのするくらいなら努力して勉強しろと言いたいわ。。。
DQNのエリート教育受ける前に親から子供を引き剥がした方がいい

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:21:02 ID:PwJtHNP9

>>125
それも何らかの希望や目標があればこそなんだがな・・

129 ：教育とは：2009/07/27(月) 16:23:32 ID:KTWzppnW

http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/4/1/416e25eb.jpg
http://neuromantics.potika.net/image/free/2009060606571618872.jpg
http://wiki.d-addicts.com/static/images/d/d3/GTO.jpg

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:24:28 ID:5IGNDjeR

>>117
近所に8人兄妹（うち１人同級生）いたけど、塾行かせる金もなくて全員中卒高卒DQN。
はみ出したような悪もいなくて、親父さんは10人くらいの孫に囲まれて幸せそうだった。

あーいうの見ると必ずしも富裕層＝勝ち組とは思えなくなった。

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:24:45 ID:IMOEw+F2

小渕優子はバカだけど、小泉しんじろうや管げんたろうほどはバカじゃない。
でも迷惑だからさっさと大臣辞めて欲しい。

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:25:30 ID:17rCZpco

>>116
100% 母子家庭で生活保護だなw

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:27:13 ID:ltrclrrZ

>>124
2chで愚痴吐くくらい許してやれよ、人生一回しかないのに金も無く学も無く一日中コンプレックスにまみれて生きてるんだぜ
一日中恨み言で頭の中いっぱいにして自分の不遇は人のせい、親のスネ齧りきったら後はパチ屋の店先で燃えるか屎尿槽でうんこ啜るか野麦峠の奥地へ先祖がえりするような負け犬共
ここでコンプ丸出しの書き込みしてるときが人生で一番輝いてる時間なんだからさ、親身に聞き流してやるべきだぜ

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:27:45 ID:LI7Fv6Wu

産経は自己責任と言っていたがどうしたの？

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:27:46 ID:bYOEoCTv

昔から世間の成り立ちなんてこんなもんだっただろ。

それにしても産経はちょっと前まで「格差があって何が悪い」的論調だったのに
ここんとこすっかりおとなしくなっちゃって。
何があったというんだろう。

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:28:03 ID:dSTNuiwv

公立の小学校で友達に恵まれて国立の付属中学に入り県のトップ校にも入学して
現役で宮廷の理系に入って大学院も修了し親の急死やら会社員の待遇を見て考える
ことやらがあって相場や転売で金を稼ぎつつ資格マニアになって早数年
家賃を滞納している家をたずねてその人の対応を見ていたり色々していたら
確かに子供の頃には感じなかったズレとかそういうのが見えるようになってたっけな
まぁ子の教育格差くらいはなんとかした方がいいのかもね

137 ：教育とは：2009/07/27(月) 16:29:17 ID:KTWzppnW

http://petrosmiki.blog.so-net.ne.jp/blog/_images/blog/_052/petrosmiki/4818177.jpg
http://sto-2.que.jp/gazo/030808_1921~003.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/c/f/cfcbb934.jpg
http://newsnewsz.up.seesaa.net/image/DSCF0074.JPG
http://node3.img3.akibablog.net/09/feb/8/304.jpg

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:30:21 ID:AgwwpY07

これはもう、父親・母親検定に合格しなければ
「SEX禁止」もしくは「中田氏禁止」ということにすればいい。
そうすればみんな必死に勉強するよ。

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:30:48 ID:5IGNDjeR

>>134-135
６大紙で一番経営のヤバイところだから、推して知るべし。

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:32:30 ID:W+4I+rRi

>>133
なかなか、的をついてる書き込みかもな。
底辺の方も、ネットで嫉妬の悪口雑言を垂れ流して、スッキリして
そして、リアル生活では是非努力をして、少しでも幸せの方向に行って欲しいんだがな。

そう考えると、ネットでコンプ丸出しカキコして、スッキリなるのもいいかもな。

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:32:32 ID:pgKrA+W/

>>124
確かにまったくもって正論だけど

　だからといって富裕層と貧乏人層に成功する為に必要な努力に絶望的
な大差があるが為に、貧乏人層が最初から努力を放棄してるって事につ
いて　だから貧乏人はもっと努力すべきって批判する気になれないなあ。

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:33:20 ID:45YUVtaV

教育で一番の問題は親なんだよな
ここは国がどうこうできる所じゃない
親がDQNだったり毎日パチンコしてるようなのだったら子供は勉強しなくなる
貧乏でもいいから子供に勉強の重要性を教育できる親が必要

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:33:37 ID:bb7dUctE

富裕層とか学歴とか聞くと

ププって、なぜか笑っちゃう

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:34:22 ID:YvI0WFqc

>>128
出す素質がなければ、艱難はただ艱難でしかないよ。

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:35:21 ID:LPNmyYFC

>>13
同じ素質、才能のやつでも金かけて教育した方が結果はよくなるだろ。
よい教育受ければ余裕で東大クラスの子供でも環境が悪いと東大入れるかどうか
とか七帝大位になる。

まして、高学歴夫婦とかだと子供の素質も高いことが多い。

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:36:11 ID:PwJtHNP9

骨折ったり努力するのを億劫がる性格だからこそ
貧乏になっていくんで、その逆ではないと思うよ

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:36:26 ID:GUU4ymIb

>>126
あからさまに内容を漏らすような違法行為はしていないだろうが、
特に数学など、問題の傾向が知られてそれに沿って受験勉強がリードされている可能性は否定できない

かぎりなく黒に近いグレー

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:36:47 ID:cICreuJM

さあなあ、高学歴≠富裕と思うがな。
サラ金とかパチンコとか、経営者に学歴あんのか？
学問なんて、金儲けの邪魔になると思うが。

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:37:34 ID:LPNmyYFC

>>122
死も金もってりゃ高度医療受けられからな。
全然平等じゃないよ。

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:38:11 ID:W+4I+rRi

>>141
自分なんて努力しても成功することは絶望的
　↓
なら、最初から努力しないほうがいいや

っていう貧困思想に染まってるのはわかる。
最初から努力しなかったら、ちっぽけなプライドも保てるんでしょうよ。

＞貧乏人はもっと努力すべきって批判する気になれないなあ。
まあ、俺もそこまで批判しようと思ってるんじゃないけどね。
ただ、幸せに少しでもなりたいんなら、努力から逃げる事じゃなくて、
報われないかも知れない努力を少しでも続けることですよ。ってのは一番にいたいことなんだよね。
あと、「苦労と努力を勘違いしなさんな」ということも言いたいんだよな。

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:38:14 ID:8JrjcZby

>>141
総理大臣目指すとかだったらそりゃ貧乏人は絶望的だけど
上場企業に入って出世するぐらいの成功なら貧乏でも目指せるべ

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:38:18 ID:5IGNDjeR

>>124
ていうかさ、「スタートラインが圧倒的に不利」って気付いた頃には
既に埋めようのない差が付いてしまってるケースがほとんどだろ。

そっから腐らずに頑張れと言っても流石にねえ・・・

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:38:18 ID:JPLbZcbZ

日本の資格試験はうまく機能してないな。資格なんて実務訓練と
セットじゃないと意味がないから、資格試験に実務訓練を取り入れると
よい。つまり資格試験の一部として、実務訓練を義務付け、実務訓練は
日本ではあまり発達してないので試験を提供する側が、実務訓練を
提供すればよい。そうすれば宝の持ち腐れが減る。

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:38:26 ID:GUU4ymIb

>>149
そもそも不平等の何がいけないのか？

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:38:29 ID:cQQLu/fz

戦争で、一部の特権階級以外は一律に貧乏になった。
もう一世代過ぎようとしている現在、一世代分の格差拡大が起こるのは当たり前。
更に一世代過ぎれば、もっと身近に手の届かない富裕層が出現するだろうな。

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:38:59 ID:YvI0WFqc

社台ファームで生産、育成された馬とそれ以外の貧乏牧場で生産、育成された
馬がまともに競い合えるわけないだろ。
漫画じゃねぇんだよ、漫画じゃ。

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:40:07 ID:pgKrA+W/

>>140
　何故か２ちゃんでは富裕層、高学歴層の立場にたった意見が殆ど。
ここでも貧乏人どもは努力しないから駄目なんだという意見ばかり。

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:40:26 ID:GUU4ymIb

>>156
その例えのほうが漫画っぽい

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:40:37 ID:45YUVtaV

>>145
金じゃなくて本人のモチベーションが一番大事なんだろうが
どんなに高い塾通わせても家庭教師つけても、やる気なかったら意味無い
DQNの子供は勉強の大切さを知らないから勉強のやる気が無い
勉強で将来が決まると知ってる子供は、貧乏になりたくないから必死に勉強する

160 ：押し紙＝新聞＋広告費の水増し請求：2009/07/27(月) 16:41:00 ID:zpzMc8l9

>>155
今後は、幕末とか戦国時代みたいな下克上の世の中ってのは無理ぽっすかね・・・

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:41:08 ID:GUU4ymIb

>>157
自分たちが向こうの人間になったような気持ちで書き込むことで、カタルシスを感じてるのでは？

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:41:40 ID:QLe+JMTM

さっきから見ていて､パチンコする暇があったら努力しろ
ってな書き込みが見られるが何故パチンコばかり?

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:42:40 ID:+jV9IzKD

このスレ読んでわかることは、ここには貧困層しかいないってことだな。

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:43:33 ID:yGJsR5Ht

小泉進次郎クン（世襲４世）　青年首相候補ｗｗｗｗｗｗ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/nmg/20080117/144763/sato08.jpg

↓関東学院六浦中学・高校（偏差値４０）
↓関東学院大学経済学部（偏差値４５）【ｗ内部進学ｗｗ】
↓留年
↓フリーター。ミュージシャンになるといってブラブラしていたという話も。
↓渡米名門コロンビア大大学院に【コネ入学ｗ】、学歴職歴ロンダリングｗ
↓シンクタンク『CSIS』(戦略国際問題研究所)対日戦略研究所に【コネ就職ｗ】して所長のカバン持ちw
↓オヤジの事務所手伝い←今ココ
↓衆議院議員www になって税金使い放題ｗｗｗ

国会議員の給料
http://shinsho.shueisha.co.jp/toranomaki/030129/
ここまで合計して、国会議員一人に対して税金から支払われる額は、実に年間４４００万円！！！！！

マナーも常識もない小泉進次郎 in 横須賀
http://www.youtube.com/watch?v=JhFUYwt3kfY
握手を求めようとする対立候補（よこくめ勝仁氏）を完全無視

ｗｗｗｗｗ末世じゃ、末世じゃｗｗｗ

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:43:35 ID:XwrFOakC

パチンコやってるのは金持ちだろｗ

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:43:43 ID:902v1qm8

知り合いに親が完全DQNの子がいた。その子の親は中学生の息子に無修正のAVを
見せてた。

167 ：押し紙＝新聞＋広告費の水増し請求：2009/07/27(月) 16:43:45 ID:zpzMc8l9

>>157
ここはビジ＋板だし。
その日暮らし板とかに逝けば、こう言う人がいっぱいいる鴨ﾈｷﾞ

http://gimpo.2ch.net/okiraku/
その日暮らし板

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:43:48 ID:LPNmyYFC

>>148
学問が金儲けに役立つかは、相当な頭でないと無理だが、
ある程度学問を修められる程度の頭はないとだめだろ。
役立つことはあっても邪魔になることはない。

サラ金とかパチンコとかは結局、法律次第でいつ滅んでもおかしくない
業種。実際サラ金は現在進行形で滅亡中。
半永久的にに金を稼げるシステムではない。

頭と人脈と資産とそろって初めて富裕「層」じゃないか？

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:44:26 ID:AgwwpY07

>>157
努力していない金持ちなら見たことがあるが、
努力している貧乏人と会ったことがないのだが。

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:44:30 ID:bb7dUctE

>163(笑)

ｹﾗｹﾗ

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:44:58 ID:dSTNuiwv

>>157
富裕層なんてどうでもいいけどそこそこ金が行き渡ってる世帯が多い社会や
読書や勉強の習慣が身についている人が大勢いる社会とそれ以外の属性が多い
社会なら前者の方が住みやすいと勝手に思い込んでるからそういうレスが多いんじゃね？

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:45:14 ID:W+4I+rRi

>>157
まあ、そりゃ、富裕層、高学歴層の立場にたった意見のほうが正論だからだろうな。
貧乏人の多くは努力しないからダメってのは当たってると思う。
だから、話を一歩進めて、なぜ努力出来ないんだ？ってのにいきつく。
俺は、希望がないから努力しない選択をすることでプライドを保っていると思っている。
そこの精神を徐々に変えていって欲しいんだよな。

「努力しても報われないから努力しない」
なんて、ある一定以上の人間からみれば、鼻で笑われるよ。
「努力なんて、報われないかも知れないが、それでもやるモンに決まってるだろ」
ってね。

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:45:23 ID:eZXKKatk

近所に超進学高（東大理Ⅲ常連）があるため、その高校のことを聞く機会が多い

それを聞いて思ったのはやはり親の教育に対する姿勢の違い

「教育には金を惜しむな」「子には環境を与えよ」という姿勢が徹底されている

この姿勢の有無だけで子の行く末は大きく変わる、とつくづく感じた

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:45:25 ID:2DbFPQRe

>>160
流石に維新でいえば下級と言えども武士。
剣の道や学問やらで江戸や京に留学出来た層だしな。

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:45:44 ID:902v1qm8

>>117
いや、あるよ。むしろ、底辺のがそういうのはある。
893の行動力は下っ端でもすごいしな。手元に30万あったら
それをタネに儲かる仕事を考える。

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:46:03 ID:PwJtHNP9

>>157
でも実際貧乏な家庭の親見てると
頭使うことを億劫がる人が多いよ
もちろん真面目に体使って働いてるけどやっぱ給料は少ない

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:46:40 ID:17rCZpco

>>154
不平等が良しとするのなら、人殺しも良しとするような世界になるよw

虐げられたもの達の怒りは、やがて爆発するからw

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:47:05 ID:ZvahTaYg

>>160
幕末や戦国時代の方が遥かに格差社会だろ

179 ：押し紙＝新聞＋広告費の水増し請求：2009/07/27(月) 16:48:15 ID:zpzMc8l9

>>176
一応、貧乏な人は貧乏な人なりに色々と考えてるっぽいｗ

http://gimpo.2ch.net/okiraku/
その日暮らし板

【その日暮らし板のスレの一部】
1: 生活保護でマッタリ暮らしてる名無し専用28 (675)　
2: お金あげます☆ﾃﾝﾌﾟﾚﾌｼｱﾅ要パート５ (20)　
3: こんな法案はどうですか？（ホームレス＆生活保護） (627)　
4: 関東交通量調査170 (480)　
5: 【横浜・寿町】田代　貢の説教＆競艇予想部屋 (170)　
6: 生活保護だけど贅沢する方法 (361)　
7: ★☆雇用促進住宅☆★ (19)　
8: 【交通誘導】二号警備員スレ４【雑踏警備】 (86)　
9: 【関東】雇い雇われその日暮らし板８【ﾊﾞｲﾄ】 (261)　
10: ☆ここに書き込むと願いが叶うスレ☆　18日目 (872)　
11: お金が無い！！給料日までどう過ごす？39 (655)　
12: （＾ω＾）ひぐらし荘。滞納18ヶ月目 (481)　
13: 生活保護男さんがネットカフェ難民に寄付！ (538)　

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:48:26 ID:dmj1hJcy

マンガ喫茶の３０過ぎのオッサンが
親からの電話で話していて
[なんでこんな育てかたしたんだー]
みたいな愚痴いったけど
このスレはそんな感じだな

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:48:33 ID:6E3QGfRq

貧乏人は教育の投資効率の高さを知らない。

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:49:19 ID:45YUVtaV

>>177
自分が努力しないのが原因でも不平等だと怒るんですね
怖いね人間って
勉強しようと思わないの？努力したくないけど金持ちになりたいとでも？

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:49:46 ID:5lcBcwR+

嫉妬も何も
コネはうざいでしょ
能力あるならまだしも無くても優遇とかそら駄目だっつー話
コネ社会撲滅しなきゃかわらんよ

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:50:11 ID:6E3QGfRq

>>173
当たり前だ。

他人より年間教育費を100万ほど多く突っ込むだけで、
子供の生涯賃金は5000万～数億ほど跳ね上がるんだから。

金持ち連中は誰よりも教育の投資効率が半端なく高い事を知っている。
だから教育に半端なく突っ込む。

185 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:50:15 ID:pgKrA+W/

>>178
　ただ成功の為の努力の量は昔の方が明らかに少なくてすむな。
生活水準なんなりはもちろん劣悪だけど。

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:50:16 ID:GUU4ymIb

>>164
ネオリベラリスト（リバタリアン）を買い被ってない？だから世襲に不満なんでしょあなた？
自由至上主義者は、個人と経済の自由を追求するの
つまり弱肉強食
違法でなければ個人的にどんな手段を使うのも自由
公平に関する伝統的な価値観を「ぶっ壊す！」ということ
だから彼らにとってコネは正しい
慶應大学の系統には昔からこういう人が多い＜リバタリアン

こいつの父ちゃんが「（日本人の伝統的価値観を）ぶっ壊す！」って言ったでしょ
なんでいまごろそれが不満なの？

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:50:50 ID:PwJtHNP9

>>179
ちょｗｗｗｗ

188 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:50:51 ID:GUU4ymIb

>>177
人殺しは違法行為だろ
不平等は合法だよ

決定的に違うだろ

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:51:00 ID:LPNmyYFC

>>177
良し、悪し、なんて理念的な問題じゃなく、現実は不平等なんだからしょうがない。
自分がいかに這い上がっていくか考えなきゃしょうがない。

まあ、何やっても上から落ちてこないような社会だとほんとに爆発する…のが普通なんだが、
日本人は下から這い上がって成功する人はねたむが、
ずっと上にいる連中のことはあまり気にならないらしい。
爆発しませんからｗｗｗ

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:51:00 ID:Lw2xI7Ul

>>179
あの板は、好きでこういう暮らししてる人も多そうｗ
ある意味仙人のような方。

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:51:02 ID:dmj1hJcy

>>173
やっぱり中学高校時代に１人１部屋ないとぐれるね

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:51:08 ID:aGLCwmJm

頭のいい奴もいた方がいいじゃん
みんな違う見方や知識があるから世の中よくなっていくんだよ
とか言ってみる

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:51:26 ID:2cdQr0T2

　　まあ、ほんとの意味での努力をしない奴に限って、格差とか貧乏とかに責任転嫁するわけで。

　　そういう奴が努力した上での成功者を妬み、足を引っ張るのは世の常、このスレの常w

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:51:49 ID:902v1qm8

つってもなぁ

格差は子供にとって不平等だけども、そこで金持ちを引き摺り降ろして
無理やり平等をつくってもだ。自分の能力や境遇はなにも変わらない。

妬みが動機になった行動は時間の無駄。社会の損失にしかならないから。
どうしても結局のところ、ガンバレとしかならない。ネットのおかげで
良い本に出会えるもんな。

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:52:48 ID:5IGNDjeR

スポーツの世界みたらわかるけど、石川遼なんて消防の頃からゴルフ漬けで
中高一貫の私学入れてなんて、親に財力が無いと到底ムリだわな。
最近のプロ野球選手になる子なんて、自宅にバッティングセンター完備がザラだし。
もう張本金村みたいなチョンが底辺からノシ上がるなんて不可能な時代らしい。

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:53:01 ID:dSTNuiwv

>>186
途中まではわかるけど７行目までと最後の２行との繋がりがわからん

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:53:20 ID:LPNmyYFC

子供は全部親から引き離して、才能にあわせた公的教育で育てるのがいいんじゃね？
そしたら世襲も関係ないし

198 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:53:43 ID:lOPVHZhK

富裕層が高い教育や人脈を引き継ぐことはいいことだ。
富裕層が社会をリードしていかないで、誰がリードするのか。
貧民が先頭に立つ社会など地獄だよ。

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:53:52 ID:ViFYYnY4

>>189
米も同じだよ。
同僚が出世すると妬む。

200 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:54:01 ID:6E3QGfRq

>>194
金持ちは教育で引き摺り下ろすべきというのが私の考えです。

貧乏人がこぞって東大や慶應を受験し、
一人でも多く金持ちから高学歴の地位を剥ぎ取ればいいと思います。
これが最も健全で真っ当な方法だと思います。

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:54:42 ID:pgKrA+W/

>>193
　いや現実にはたいした努力もしない富裕層が貧乏人は努力しろ
と喚いてる例が圧倒的な訳で。

202 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:55:02 ID:AgwwpY07

>>186
>「（日本人の伝統的価値観を）ぶっ壊す！」
「自民党をぶっ壊す」なら知っているが、
まさかアサヒルじゃないよね？

203 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:55:07 ID:c/IalLEz

良い家に生まれるってのは、それだけで才能だろ
才能と認めず努力しないで妬んで足を引っ張ろうとする人と一緒の学校には行かせたくないだろ

204 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:55:09 ID:YvI0WFqc

>>189
確かに近世は爆発がないな。
やっぱ、刀狩の効果は絶大だったな。
ただ、日本人は爆発しないというのは間違いある。

205 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:55:35 ID:45YUVtaV

富裕層が居なかったら誰が国民を雇うんだ？
みんな企業に雇われてる
その企業を作った人が居なければ雇用は生まれない
金持ちが居なくなったら雇ってくれる人間すら居なくなる

206 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:55:45 ID:17rCZpco

>>188
例として、
フランス革命が起きてマリーアントワネットが処刑される時に
人殺しは違法って言っても意味が無いのと同じ。

207 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:56:34 ID:dSTNuiwv

>>201
それはそうだけど勘違いバカの手合いは普通に無視してればいいだけの話で
生活水準を上げるために貧乏人が努力するのは世襲がどうのこうのと関係なく必要条件だと思われ

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:56:42 ID:W+4I+rRi

>>200
書くことはラジカルだけど、俺もそう考えてる。
少なくとも、学歴は努力で挽回可能なことなんで、
これから、貧乏人でもやる気あるヤツを育てて、少しでも学歴の枠を奪い取ることですね。

俺も、貧乏人出身としてそう思います。
そのためには、まず努力出来る貧民を育てないといけないわな。
そこが一番難しいことに気づいてる。

209 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:56:44 ID:6E3QGfRq

>>201
現実問題、そうするしかないんですよね。

たとえ国内を荒らしまわって富裕層から非合法に剥ぎ取ったとしても、
結局は中国に食われるだけですから。
貧困層が立ち上がり教育を身に付け富裕層どもを蹴散らすしかないんですね。
かつて明治期の日本が西欧諸国に対抗しようとした時のように。

210 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:57:30 ID:Ql1Spaz2

いかんね。身分が固定化されかけている証拠だな。
やっぱり規制は必要だわ。人間が善意よりも悪意で
成り立っているという事を見せ付けられたわ。

211 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:57:49 ID:AgwwpY07

>>205
サヨはみんな、田畑を耕せだとさ。

212 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:57:58 ID:cQQLu/fz

大河ドラマを見れば分かるように、一部の特例を除き、
出自が良くなければ歴史に名を残せない。

213 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:58:58 ID:lOPVHZhK

たまに貧民からあくせく受験勉強して高学歴を得るのがいるけど、
ああおいうのは品が無いんだよね。ああいうのが権力者になると、
汚職をやる。やはりもともと富裕層のいろんな文化に触れた人間が社会を
指導していくべきだね。

214 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:58:59 ID:Ql1Spaz2

>>203
悪運も才能だと言うのか。死ねばいいのに。

215 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:59:11 ID:eZXKKatk

>>191
その年齢くらいから一人の人間として尊重しないとね

だけどまだ世間知らずなんだ、という無力さも教えないと傲慢になって努力を放棄する

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:59:34 ID:OCIocbBX

高い教育や人脈の活用が、規制産業に就職することにしか使われないんだよな。
仕事で、高い教育や人脈が役に立つようになれば社会は良くなるだろう。

217 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:59:37 ID:GUU4ymIb

>>196
自由（リベラル）にする、ということは
それまで伝統的なエティックでアンフェアとされてきたものでも違法でなければ、
やっても正当化される
ということなんだけど

218 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:59:52 ID:LPNmyYFC

>>208
公教育から東大って、日教組が一番足ひっぱてるけどね
私立入れる金持ちしか上質の教育受けられないんだから
どうにもならん

219 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:00:00 ID:Ql1Spaz2

>>213
貧乏人でも育ちの良い奴もいれば、金持ちでも育ちの悪い奴はいるよ。

220 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:00:07 ID:PwJtHNP9

>>210
そんなことはないと思うよ
自分の利益＞＞＞善意＞＞悪意
くらいじゃないか？

>>203
どういう才能だよｗｗｗ
単なる運ですそれは

221 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:00:40 ID:lOPVHZhK

>>212
そういうこと。
秀吉なんか大混乱期の例外中の例外で、
あとはみんな地方豪族だったり、近代の政治家でも
造り酒屋や富裕の庄屋層だったりする。

222 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:00:42 ID:8JrjcZby

受験勉強ぐらいしてから努力しても無駄とか言えよ

223 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:00:42 ID:awJCN2U0

唯一平等なのは資格試験　これだけあれば十分　
世襲批判が出ているが、俺は雇う方だけど世襲（親がある程度の地位）の方が良い人材多い
血統が良いと頭もいいし、人脈も使える
雑草は使えない奴が多く、使える奴はクセがある奴が非常に多い（独立心旺盛）
血統が良い奴の中で使え無い奴、無作法な奴が目立つだけで血統がいい方が確実に使える

224 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:00:59 ID:dSTNuiwv

>>213
バカよりも事務処理能力が高いやつが政策練った方がミスする確率は低いだろ
普通に考えて

225 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:01:04 ID:XwrFOakC

>>218
だねえ。しかもその自覚すらない場合も多い。

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:01:07 ID:GUU4ymIb

>>202
彼の中では「自民党内の反対派」＝「伝統的価値観を守ろうとする人」じゃないか
つまりそれは個人に関連する保守主義のことだよ

227 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:01:19 ID:17rCZpco

>>220
>どういう才能だよｗｗｗ

お前が精子だった時の事を思い出せw

228 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:01:32 ID:6E3QGfRq

>>218
ええ、はっきり言ってあいつらガンですね。
受験戦争を緩和すれば、怠けるのは教育のありがたみを知らん貧困層ですから。

結果、金持ち同士が競争することになるのです。

229 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:02:11 ID:JxjMjRoS

>>1
そうだよな

勝ち組は、親類にもそういうのが沢山いるし
負け組はまわりも貧乏リーマンとかばっかだろｗ

ものごころついた時に己の立場がよくわかる

230 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:02:13 ID:45YUVtaV

>>214
子供は全員親から引き剥がして、どこかの施設で育てるしかないな
DQNの親の元で産まれたら勉強の大切さなんて教えてもらえないだろうし

231 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:03:07 ID:GUU4ymIb

>>230
大陸ヨーロッパの国々では、よくやる

232 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:03:34 ID:902v1qm8

>>200
んーと。金持ちの子供っての小さいときから、一流のモノに触れてる可能性が高い。
で、一流のモノを見る目を持ってたりする。そういうことのほうが、商売やる上で
大事だったりするんでね。

勉強でどうこうしても、どうにもならないよ。そんなことをしても、海外へいけばいいだけだし。

233 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:03:45 ID:ZvahTaYg

>>185
昔は上へ上がるのも命がけ
いくら努力をしても失敗したら死がまっている世界

234 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:03:58 ID:xGG1GJ78

金持ちなのは仕方ない。親が金持ちなのもいい。
たかが公務員だと言うだけで金持ちになりそれを世襲させるのは許せない。許さない。
しかもそのカネは不当にネコババした税金だ。泥棒だ。
税金泥棒が金持ちになるなら、我々の社会はそれを世襲する遺伝子を全力をもって
絶やすべき。それは社会正義であり英雄的行為あって犯罪ではない。

235 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:04:44 ID:XwrFOakC

>>223
血統はどうやってわかるんだ？大学なんかでは親の職業
書かせることがあるが企業では無理だろう？
コウシン所？コネ採用？

236 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:04:53 ID:LPNmyYFC

>>228
教員って税金で食ってるプチエリート層だから、実は格差が固定化してる方が都合いいんだよね
教員同士結婚して子供も教員ってかなり多い

237 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:04:57 ID:Ql1Spaz2

>>220
現場見れば解かるけど、みんなの為と言っておきながら、実はその人
の利益にしかならない方策がなんと多いかと。

自分の利益＞＞＞(みんなにとって)悪意＞＞(みんなにとって)善意

かな。

238 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:05:06 ID:c/IalLEz

>>220
生まれながら他人より物事をうまくこなす力を与えられてる
運じゃなく力なんだから才能だよ

まあ言葉遊びだけど才能と割り切らないと努力もやり辛いだろ

239 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:05:47 ID:lOPVHZhK

>>232
そのとおり。
文化資本というやつだね。
どんなに貧民ががり勉してもこれはどうあっても埋まらない。
しかも、高度になるほど学力にも影響してくるんだよね。
大学教授の倅が大学教授というパターンとかね。
公教育が充実したフランスでさえ、その階層差は埋められない。

240 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:06:51 ID:902v1qm8

>>203
才能だな。良い容姿を持って生まれることも才能だし、芸術やスポーツの才能を持ってうまれることも才能。

241 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:07:14 ID:awJCN2U0

>>235
コネクションｗ

242 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:07:36 ID:fcecbZYR

243 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:07:51 ID:Ql1Spaz2

>>238
＞まあ言葉遊びだけど

それを世間一般では詭弁と言うのです。
早く死になさいよ。

244 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:08:02 ID:v4sRJXje

俺も、自分の子供には、行きたい大学なければ、無理に大学いくよりも
５００万持たせて２年間くらい世界中を旅してこいというつもりだ。
塾と私立の中高進学校はあたりまえだ。

245 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:08:06 ID:GUU4ymIb

>>200
貧乏人が慶應はおかしいだろ
昔のように貧乏人こそ東大だろ

246 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:08:17 ID:dSTNuiwv

貧乏人は努力が必要だとは思うけど金持ちの家に生まれた事自体が才能だとか
大学教授の世襲を高度な文化資本とかいってるのを見るとさすがにネタとしかｗ

247 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:08:58 ID:mzQE8ssn

つか、貧乏人が増えた学校の影響力なんて下がるだけだろ

248 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:09:03 ID:GUU4ymIb

>>240
ちがうよ、霊として空間にただよってるときに、金持ちの家の妊婦を見つけて憑り付く才能だよ

249 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:09:07 ID:lOPVHZhK

貧乏な家庭から東大来た人間が一番凹むのが、自分は勉強しかできないのに、
東大の多くを占める富裕層の出身の子は、普通にバイオリン弾けたり、いろんな
技能趣味を持ってて、生活に余裕があり、コミュ能力も高い。
それに打ちひしがれて、ひきこもりになるのもいるんだよ。

250 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:09:09 ID:JPLbZcbZ

慶応の付属とか高校から全入で入れる裏口的仕組みを法律で禁止すれば
よい。そんな仕組みがあるのは欧米にはない。

251 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:09:19 ID:Ql1Spaz2

>>240
単純な潜在能力を、才能と考えるのはおかしい。

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:09:59 ID:XwrFOakC

>>241
なるほどな。大企業でもコネ多いからなあ。
いい方向に作用することも多いのは知ってるけど。。。

253 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:10:01 ID:GUU4ymIb

>>251
>>248

254 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:10:18 ID:902v1qm8

>>228
日教組のアホ教師が、公立で一般人の子供たちを甘やかして
ダメにするんだよな。モラル強制で自分を自分で枠にはめてしまう。私立行ってる奴らのが
考え方が自由だったりするし。

255 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:10:53 ID:GUU4ymIb

>>252
実力主義のほうが恐ろしい
なぜなら仲間内で殺し合いになるから

256 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:11:07 ID:ovHhLPzi

ま～、憐れに思うこともあるな、近所見てると。

教育に金の縛りがないのと
親の援助で家をローンなしで買えるってだけで
人生だいぶ違う。

257 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:11:36 ID:dSTNuiwv

>>249
中学の頃にバイオリンが弾けるのがクラスの三分の一いたり生活に余裕があるやつ
とか多かったけどそんなことで引け目を感じたことなんて一度もないぞｗ
勉強がずば抜けてできるとかなら普通にすごいと感じて引け目を感じたけどねｗ

258 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:12:01 ID:JxjMjRoS

>>249
そうそう

何にしても
自分の立場もわきまえず
分不相応なことすると惨めになるよなｗ

259 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:12:12 ID:L4Spoe4m

>>255
仲良しゴッコでいいものが生まれるわけが無い

260 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:13:26 ID:XwrFOakC

バイオリンコンプレックスかｗ
本の題にいいんじゃないかｗ

261 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:13:34 ID:dmj1hJcy

正社員の高給取りに育てたいなら
２段ベッドじゃだめなんだよ
ね

262 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:13:38 ID:W+4I+rRi

>>249
それは、よく聞く話だな。
特に地方の公立校出身に多いらしいな。
要は、勉強のみをやってきて、東大になんとか入ったタイプで
楽に東大に入ったような連中にコンプ感じて、そのまま腐るという。

貧困出身のヤツは、そういう環境で腐らずに、
今度は、いわゆる受験勉強ではなく、コミュや教養をつける方向に努力するべきなんだが。

263 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:13:40 ID:dSTNuiwv

バイオリンとか書いてる奴は本当に自分がそういう環境に身を置いたことがあるのか？ｗ
なんかちょっと怪しいんだけどｗ

264 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:13:47 ID:dAD9145N

相続税がいかに大事か思い知らされるな

265 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:14:06 ID:LPNmyYFC

>>257
「勉強できる」しかアイデンティティが無いやつが、
同じくらい勉強できる集団に入って、勉強できる上に+αがあるやつ
だらけだったら、アイデンティティ崩壊するやつもいるだろ
もちろんならないやつもいるし、個人差だけど

266 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:14:30 ID:lOPVHZhK

>>258
そういうこと。
自分の出身階層に相応なことやってるのが一番。
結婚相手なんか、階層が違うとたいがい親同士が険悪になってる。
階層化ってのはストレスをなくすいい社会なんだよ。
ヨーロッパの平民なんかまったりしてるよ。

267 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:14:34 ID:Ql1Spaz2

>>254
それは教育の目的の相違から来ている。
私立とかだと、教育の最終目標が「ひとりでも多く東大へ」だから
ああなるけど、公立の学校と言うものは「世間で役に立つ人物の育成」
だから、学術教育よりも道徳教育がメインになる。
でもって、道徳の一番難しいところは「何が正義なのか？」につきる。

268 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:14:35 ID:8JrjcZby

一ヶ月に一回開かれる「ＭＡＲＣＨ会議」にて

立教「法政、お前はクビだ」
法政「は？」
明治「お前如きが俺等といつまでも肩並べられると思ってるのかよ！」
法政「おいおい、待ってくれよ…」
青学「悪いですね、そういうことです」法政「じゃあ、俺の代わりはどうすんだよ！！」
立教「彼に入ってもらうことになった」
学習院「よろしく、学習院です。趣味はバイオリンです」
法政「そ、そんな…」
中央「今日から俺たちは“ＭＡＲＣＧ”として生まれ変わる」
法政「どう読むんだよ！」
明治「うるせぇ！さっさと出て行け！！」
法政「覚えてやがれ、必ず復讐してやる！」

一年後―――
立教「ＭＡＲＣＧは絶好調だな」
明治「ああ、人気は鰻登りだぜ」
青学「少し法政は可哀想でしたがね」中央「まあいいさ、あいつはあいつで上手くやってるだろ」
学習院「趣味はバイオリンです」
そこへ、法政と謎の男が現れた！！
法政「よう…」
明治「うわ、法政！今更何の用だ！？」
法政「こいつが俺の新パートナーだ」
慶應「なんだね、この小物共は」
青学「け…慶應！？」
法政「俺たちは今日から“法慶”として生まれ変わる」
ＭＡＲＣ「“法慶”！？…ま、負けた…完敗だ…」
学習院「趣味はバイオリンです」

269 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:15:02 ID:wriPdRRX

>>172
報われる保証もないのに貴重な時間を努力に費やすのって
ある意味ギャンブルみたいなもんだよ
だったら努力を放棄して好き勝手生きて早死にするってな生き方だって有だろ？
自分の選択に文句言わなければ

俺は低学歴だが、就職して資格修得や通信制大学の為に勉強しているので休日は遊んでいない。
金も無いから、遊べない。
するとだ、「生きてて楽しくない？」ってアンタとは逆の意見を言う人もいるんだよ
要はいろんな生き方があって良いでしょ

努力が確実に反映される世の中で無ければ、どちらが正しいとは言い切れないよ
努力しろだの、遊べだの、余計な御世話だっつうの。

270 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:15:48 ID:dSTNuiwv

>>265
つーか貧乏人出身者が勉強できる以外にプライオリティーを置いていない
という価値観自体がバカっぽいｗ

271 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:16:56 ID:GUU4ymIb

>>259
工場で油にまみれた技術開発ならそうかもしれんが、
商売なら人脈で強固に繋がったブルジョワ階級でないと無理だよ

272 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:17:52 ID:LPNmyYFC

>>270
そういう奴いるよね、って話を
全員がそうだ、みたいな話にするのってバカっぽいｗ

273 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:17:57 ID:XtECZyWt

幼稚園～大学まですべて国立ですｗ
私立とかワロスｗ

274 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:18:14 ID:Ql1Spaz2

>>270
それは言えてる。ここのスレ読むと「少なくともこいつら河合や代ゼミ出身
ではないな」というのが見て取れる。

275 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:18:34 ID:9CG7+4Qg

>とはいえ、医師国家試験の合格率は９割前後であり、
新司法試験の３２％などと比べて投資に見合った“収益”が確実に見込める。

医学部は、同じ学年を2年留年できないという規定がある場合が多い。
国家試験合格率にこだわる私立医大では、この規定を利用して、卒業させないのである。
入学金と授業料を払って、5年生で退学、最終学歴は高卒という学生が結構いるのだ。
金積めば医者になれるというのは、なかなかハイリスクな考えである。

276 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:18:38 ID:dSTNuiwv

>>272
＞そういう奴いるよね、って話を
いません

277 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:18:43 ID:W+4I+rRi

>>269
その通りだよ。
だから少しでも幸せになりたければ、努力をした方がいいっていうのが俺の持論。
幸せになりたくなきゃ、努力を放棄すれば？って感じだね。
ただ、貧民を見てると、自分の不幸せに嫌気がさしつつ、でも努力はしない。
っていう、ある種の矛盾を感じるんだよな。

269さんも、努力してるみたいだけど、幸せになるように頑張ってな。

278 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:19:00 ID:pQWJn5tp

そりゃ貧乏ＤＱＮの子はＤＱＮだよ
カエルの子はカエル

279 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:20:42 ID:awJCN2U0

お前ら無条件で金持ちを批判してるけど、意外と危ういモンなんだよ
鳩山・麻生というような本当に働かないでいいような超金持ちは少ない
中小企業で年収が５０００万ぐらいの社長の子供とかが圧倒的に多い
けど、商売は水物だからよく倒産とかある
見てていたたまれないよ

280 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:20:52 ID:L4Spoe4m

>>1
こんな事を平気で許してるから日本が一向に良くならないし
新しい物も産まれないんだよ

富の循環を許してしまうと底から抜けられなくなる
これやってれば生活が一生安定保障となれば
誰もそれ以外の事をやらなくなるだろう

281 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:21:02 ID:lOPVHZhK

>>277
>ただ、貧民を見てると、自分の不幸せに嫌気がさしつつ、でも努力はしない。
>っていう、ある種の矛盾を感じるんだよな。

そりゃそうだよ。
貧民は文化資本も低いし、行動範囲も極めて狭く、
人生の選択自体が狭く育ってる。
だから、行動する術さえ分からないんだろう。
これは、もう幼児期に決定されることで、後天的には埋めがたいね。

282 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:21:12 ID:JPLbZcbZ

議員が息子を慶応とかに小学校から入れ、全く勉強しないまま
大学を卒業し議員になっていくＷ

283 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:21:56 ID:902v1qm8

>>164
その写真の人は、デザイナーの佐藤可士和じゃないかwwwwwwwww

284 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:22:00 ID:Ql1Spaz2

>>277
結構世間知らずでしょ？
確かに>>269の意見どおりだけど、そうならなくなってるから問題なんでしょ。
それも解らずＭＡＲＣＨ如きでいい気になってる馬鹿もいるし。

285 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:22:17 ID:rJLs2UCR

>>279
大企業だってリストラあるしな
そうじゃなくても業績の不安定な関連会社へ左遷されて終わるとか

286 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:22:40 ID:dSTNuiwv

>>274
ところどころじゃ同意できるけど結論が急におかしくなるんだよなｗ
バイオリンの件とか富裕層のところに生まれるのが才能とかいうレス
を見たあたりで？？？な感じｗ
ちなみの上で経営者を名乗るのが富裕層に近い人間の方が私にとって
使いやすいみたいなレスをつけている奴がいたけどあれは同意できる
（というかそういう思考の経営者は現にいるだろうし一定の合理性はある
と思いつつ聞いてた）けどさすがに前二つはないよなｗ

287 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:23:01 ID:XwrFOakC

とはいえ結婚しようなんて努力するやつはもう少ない
だろうし、ゆとりもたいして努力はしまいよ。

ちょっとは餌もやらないと誰も動かないんじゃないかｗ

288 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:23:35 ID:mzQE8ssn

フランスみたいな永久革命やってる国は知らんが
日本の文化再生産の割合は5-6割だと思うが
つまり半分が消えてる

289 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:23:52 ID:Ql1Spaz2

>>281
どこをどう考えたら、そういう思考に行き着くのかね。大方桃学の
教授が書き子してんだろうけど。

290 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:24:11 ID:L4Spoe4m

自分の手で積み上げたものには価値は有るが
人が積み上げたものは自分のものではないよ

291 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:24:12 ID:awJCN2U0

>>282
マスコミに影響されすぎ
選挙って、あの期間の過酷さで言えば、全職業中１位じゃないかな？
株で言えば、皆に公開しながら信用全力２階建てみたいなもの

292 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:25:41 ID:LPNmyYFC

>>281
俺は親父が一代で財をなした感じで、子供の頃は大して金持ちでなかったから、
やっぱり育ちがよくないのは自覚している。
自分の子供にはよい環境、教育を与えて上に上がってほしいと思っている。

293 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:25:45 ID:ALDVO/DH

相続税１００％発動

294 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:25:57 ID:Ql1Spaz2

>>286
それだけ世間が狭いんでしょうな。ピンクスパイダーの主人公と
一緒だよ。

295 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:26:51 ID:n4huHqWy

貧乏人には貧乏人の強みがあるのに
自分の持ってるものを生かさないと

296 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:28:17 ID:+GtmXXnd

>>295
なんか怖いですね。失うものは何もないって感じで

297 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:28:21 ID:W+4I+rRi

>>281
＞後天的には埋めがたいね。
確かに。アンタの一連の書き込み見てるけど、なかなか本質ついてるな。
俺の嫌いなタイプの人間だけどな。

貧民に階級差の徹底をわからせ、いい意味で諦念を与え、
それなりにコントロールされた幸せを与えればいい。
っていうヨーロッパの平民のような形は、俺は好きじゃないんだよな。

だから、貧民も幸せになりたきゃ、努力をすべしってこんなところでウダウダ言ってるんだよな。

・貧民に絶望的な階級差を与え、コントロールされた中で、適当に幸せに暮らせよ
・努力出来る貧民を大幅に育て、昔の明治維新のような国力増加を図り、その結果貧民も幸せに
っていう2択なら、俺は後者の考えなんだよな

298 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:28:28 ID:JPLbZcbZ

大学付属校は廃止で進学校として生まれ変わればいいんだよ。icuだって
日本流付属高じゃないし。

299 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:28:36 ID:jHKkPHqE

俺は環境だと思う。
努力を努力だと思わせないような環境。
努力が苦にならないような環境。
努力が極力報われるような環境。

特に学生時代は、そんな環境を整え与えてやる事こそ、親の役割だと思う。
その肝心な親が富裕層だったりしたら、貧困層と比べかなり整え易いだろね。

ID:W+4I+rRは有名どころの私立校へ学費を納めてくれる親へ感謝しなきゃな。

300 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:28:47 ID:902v1qm8

>>296
それって強みなんだよ

301 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:29:04 ID:+jV9IzKD

　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　　/　　/ 　/ /
/　　　　　/　　　　　/　　　　　/　　　　　/ 　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　,.､ ,.､　　　　/　　　/
　　　　/　　　　/　　　　 ∠二二､ヽ　　　　/　/
　　/　　　　/　　　/　　　（（´･ω･））　ちょっと川の様子を見てくる
　　　　　　　　　　　　　　/　~~：~~~〈　　　/　　/
　　　　　　/　　　　/　ノ　　　：　_,,..ゝ　　　/
　　　　/　　　　/　　　　　（,,..,）二i_,∠ 　/　　　　/

302 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:29:10 ID:xNIrWbNb

>>288

フランスはイギリス以上の階級･コネ社会だぞ

303 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:29:19 ID:lOPVHZhK

>>292
いいお父さんだね。
欧米のエスタブリッシュメント一代目は、自分の文化資本が劣る点を痛烈に自覚して、
金持ってるだけではどうしようもないってことを思い知らされる。
だから息子・娘にいい環境を与えて文化資本のアップを図り、階層を上がろうとするんだよね。
そういうお父さんは、すごく積極的で好ましいね。

304 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:30:32 ID:XwrFOakC

パンもサーカスもなしではなあ。。。
本格的に大衆はいらない時代になったのかな？
今は外人で代替つくし。人口のメリットも少なくなったのかもしれん。

305 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:30:45 ID:L4Spoe4m

私大、国立どっちでもいいが株価と物づくりをなんとかしろ
日本がガタガタの負け犬国家じゃないか

306 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:31:53 ID:EmfOyLWy

最近宅間さんの怒りの意味が分かった

307 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:33:17 ID:Ql1Spaz2

>>303
良いとは思えませんね。訳の解らない負け犬根性が染み付いているとしか
思えません。そこを貴方みたいな勘違いに付け込まれてるとしか見えませ
んし。

308 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:33:50 ID:P6Yo7DC/

マスゴミと広告業界もそんなもんだろ

309 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:34:50 ID:+GtmXXnd

>>300
やけになって、犯罪を起こさなければ全く問題ないんですが

310 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:35:03 ID:dSTNuiwv

>>303
単純にあなたがそういうお父さんかお母さんのお立場なだけなんじゃないですか？
子供さんのいいようにさせてあげればいいだけだと思うけどね

311 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:35:14 ID:3rCrC3FI

親は警察官で俺は政府系金融だけど、年収という観点からすれば越えられないかも。
親はやっぱり偉大ということを改めて確認した。

312 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:35:14 ID:0QV/2pv6

ヴァーチャル富裕層が多いだね。

313 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:35:21 ID:2DbFPQRe

スレタイの”親を超えられますか”なら
親越えを着実に果たしていくしかないな。貧困層も。

314 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:35:50 ID:902v1qm8

>>303
アメリカの美術館のキュレーターとかって、あれみんな富裕層の子供たちらしい。
公の場でんなアピールは当然しないけど、展覧会イベントのスポンサーを集めるのに
そういう金持ちとコネのある富裕層の子供たちが、重宝がられる。

格差無くすには、金利を無くすことは有効かもね。

315 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:36:01 ID:L4Spoe4m

コネで入っても実力差で惨めな現実を目の当たりにするだけだろ

316 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:36:10 ID:HUxcElXT

教育格差こそ、他の格差の根源だからね。
単に学歴が高い、良い学校を出ているというだけではダメで
社会の一線に出られる下地を社会に出る前に作れるか否か。

ダラダラ進学して、世に出る直前に「俺の適性は？仕事は？」と
ジタバタしているようでは、底辺行き。それまでの時間はムダばかり。

317 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:36:31 ID:n4huHqWy

>>309
犯罪は困るけど
一歩間違えたら犯罪者になってたくらいのエネルギーは必要だと思う

318 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:37:28 ID:rJLs2UCR

>>296
実際それだけだろ貧乏人の強さは＜がむしゃらな突進力（恥知らず）

319 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:38:59 ID:LPNmyYFC

>>315
世の中にはコネも実力も持っている奴もいるわけだよ

320 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:39:02 ID:Ql1Spaz2

>>314
あれはキュレーターではない。只の投機屋だ。本当のキュレーターなら
メトロポリタンやルーブル、プラドにいる。

321 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:39:37 ID:YvI0WFqc

>>309
犯罪者と成功者なんて紙一重というか殆ど同類だよｗ

322 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:40:45 ID:JPLbZcbZ

新卒一括採用は格差固定社会の元凶だからやめるべきだ

323 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:40:54 ID:Tvzo0Tt/

「彼らは人脈でも有利であり、起業の際も親の人脈に相談したり投資してもらったりする。
富裕層にとって世襲とは、事業や資産だけでなく高い教育や人脈といった目に見えない資産を
引き継ぐことなのです」

うらやましすぎる。　俺は２０３０年にはこの世にはいなと思うが。とんでもない階級社会になってんだろうな・・・

324 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:40:56 ID:HUxcElXT

親を超える超えない以前に、まず自立だろう。
自立さえ困難な人間を大量生産しているのが、今の底辺教育だ。

325 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:41:45 ID:Ql1Spaz2

>>319
コネが物を言う世界があるのも事実だよ。上の美術商なんかまさしく
それだしね。でも、コネだけだとビギナーズラックだけで終ってしま
うのが常だし。

326 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:42:58 ID:rJLs2UCR

>>321
危ない橋の向こうに薔薇色の人生が待ってるもんだよな

327 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:43:41 ID:wXt8mFYa

努力はしたくないが一発逆転で金持ちになりたいって風潮はやだな。
成功してる人は全てコネか犯罪まがいの事をしてるからって考えも。
ますます努力して成功しようとする人が減ってくる。

328 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:43:41 ID:Ql1Spaz2

>>323
昔はこうでもなかったと言うか、コネで会えたとしても
契約に結びつく事はそうそうなかった。

329 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:43:43 ID:Q1eMJI44

確かに東大合格者の過半数は私立高校出身だが、トラッカーの息子が公立小、中、高から東大に入学し、4年後に
無事卒業。卒業後に行われた司法試験に見事合格し、弁護士となった実例がある。

よこくめ勝仁
ttp://www.yokokume.jp/profile.html

トラック運転手のアットホームな家庭で育ち、公立の小・中・高を経て、奨学金やアルバイト代を頼りに大学へ通う。
○　2005年 3月東京大学法学部卒業
○　2005年 11月司法試験合格
○　2006年 4月最高裁判所司法研修所入所
○　2007年 9月弁護士登録

【オマケ:対立候補】YouTube動画「小泉進次郎」
ttp://www.youtube.com/results?search_query=%E5%B0%8F%E6%B3%89%E9%80%B2%E6%AC%A1%E9%83%8E&search_type=&aq=f

環境は極めて重要だが、結局は本人次第だ。
※「自己責任」にあらず。あれは単なる責任転嫁を目的とした、政治的意図を伴なった造語に過ぎない。

330 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:43:44 ID:HUxcElXT

>>322
新卒の時点で自ら伸びる下地すら作れていない人間が、その後巻き返す可能性なんて無いよ。
むしろ差が開くばかりだし、雇えるのは社会の中でも力を伸ばしてきた人間だけ。

331 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:44:21 ID:TvmKQndZ

【社会】 "やりたい放題"の漢検・前理事長親子に、２７億円請求…漢検協会
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248681605/

332 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:44:24 ID:17rCZpco

>>319
実力があるのには誰も文句は言わない。

問題は
実力ゼロで、コネだけはしっかりある連中の事だw

333 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:44:29 ID:cQQLu/fz

小学校の頃から親のパーティーで顔見知りとか、
医者の親持ちなんかじゃ、よくある話。

334 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:44:40 ID:eIISBMeW

今の子供の半数は見合った投資に応えられないと思う

335 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:44:44 ID:lOPVHZhK

>>297
私は、貧民が幸せに生きられるのはヨーロッパの階級社会だと思いますね。
日本の貧民はどう見ても哀れすぎる。
後天的には埋めがたいものを努力幻想根性論でストレスストレス。
そして、貧民なのに仕事上、過剰な責任負ってあの大量の自殺。
義務教育のうちに埋めがたい階級差を自覚させて、生きていく技術だけ身につけさせ、
あとはそこそこ楽しく、まったりの社会が貧民には幸せだと思いますね。

336 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:45:37 ID:Ql1Spaz2

>>330
＞新卒の時点で自ら伸びる下地すら作れていない人間

それを学歴とおもっているなら、君は今の大学を辞めて東大辺りを
受け直す事をお奨めします。

337 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:45:58 ID:xvy5FpY3

一代で引っくり返そうと思うのが間違い

338 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:46:58 ID:LPNmyYFC

>>329
弁護士としていまいち先がないから
一発逆転で政界に打って出ようとしてるんじゃない？

339 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:48:12 ID:rJLs2UCR

階級社会化を一旦ひっくり返してがらがらポンするのは、唯一「不況」です

340 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:48:41 ID:XwrFOakC

でもま～小卒の総理がいいとか世襲議員に投票してるのは金持ち
ばかりなんかねえ。受験エリートよりコネのほうが日本風なんだろさ。

341 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:48:43 ID:Ql1Spaz2

>>335
そうは思いません。むしろ、既成階級(日本にそんなのいたのか｝が
己の既得権益を守る為の詭弁にしか見えません。ちなみ言っておきま
すが、欧州の上流階級は日本と比べ物にならないほどの義務を負わさ
れている事を忘れなく。

342 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:48:50 ID:LPNmyYFC

>>332
そういうのは働くと迷惑だから、適当に遊ばしときゃいいでしょ
コネを活かせる方向で貢献させればいい
まともな仕事させようとするのが間違い

343 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:49:12 ID:rJLs2UCR

>>338
弁護士になったって人脈がないと肝心のクライアントがつかないからな

344 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:49:32 ID:jHKkPHqE

>>339
有事が一番確実だけどな

345 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:50:30 ID:cQQLu/fz

東大出のよこくめさんが、小泉進次郎さんに勝てるわけが無い。
いや、今回はどうか分からんが、その次の選挙は小泉進次郎の勝ち。
後援会という既得権がある限り、長期的に、そう簡単にはひっくり返らない。

346 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:50:37 ID:Ql1Spaz2

>>343
コネは大手事務所に入っていれば、自然と付いてきます。営業の基本ね。

347 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:50:40 ID:rJLs2UCR

>>341
負わされて「いた」
いま、１００年に一度のバブルを経てみんな無責任
いまのヨーロッパの王国貴族どもをみろよ

そのすぐ下のブルジョワ階級もそうだ
ポルシェ騒動みろよ
滅茶苦茶無責任

348 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:51:01 ID:U/KBIP93

麻生や小泉みたいなバカもいるが、社会的に地位の高い家系ってのは総体的
に優勢な遺伝子をもってるわけで、勉学だけでなく芸術、スポーツとか多面的
に才能もってる連中は確かに多いよ。オレの友達でも勉強だけじゃなく、
大して練習もしないくせにスポーツ万能とか音楽理論も知らないのに、聴いた
だけでツエッペリンとか難しい曲をそんまんまエレキで弾いたりとかさ、親
の優秀な遺伝子をそのまんま受け継いだような連中はゴロゴロいたよ。
ただ、こういう天才肌の家系ってのは「紙一重」で、なまじ頭が良すぎて
精神疾患とかも多いらしいけどな。確かケネディ大統領の妹も、脳に異常が
あってロボトミー手術失敗、一生人前に出れなかったんだろ。余談だが
兄１人は大戦中撃墜されて死亡、もう１人は暗殺、本人も暗殺、甥も暗殺...
金、学歴、家柄、優秀な頭脳があっても、人生ってのはアノマリー（変則要素）
ってのが無数にあるから、死ぬまで幸不幸はわからんよ。
オレなんかも三十代まで順調だったけど、嫁が統合失調症になってから人生
めちゃくちゃですよ、っと

349 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:51:19 ID:17rCZpco

>>342
>そういうのは働くと迷惑だから、適当に遊ばしときゃいいでしょ

NHK の職員を全員遊ばせておけと？

●NHKへ身内を就職させた国会議員関係コネ一覧）
久間総務会長の娘・ＰＤ　　
片山元総務相の息子・社会部記者

松岡利勝の息子・アナ　
高村正彦の娘・経理
村田防災相の娘・ＰＤ　　
上杉元自治相の息子・ＰＤ　

田野瀬良太郎の息子・元ＰＤ　　
石川要三の息子・ＰＤ
故・原田昇左右の息子・元衛星番組部長（現国会議員）

柿沢弘治の長男・元記者（現都議会議員）　
羽田孜の弟・報道
竹下登元総理の弟・元記者

猪瀬直樹の娘・ＰＤ（クローズアップ現代

350 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:51:22 ID:+hXvI6rZ

俺は、地方の公立から、京大理学部に受かったよ。

351 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:51:27 ID:JPLbZcbZ

>>322
俺は日本の超一流高出身、オックスブリッジ理系修士卒で今PhDの学生だけど、
まき返す可能性はないのか？日本に卒業後帰ってきたら、日本の企業は
応募できず就職活動に失敗した。君より学力ははるかに高いと思うんだけど。

352 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:51:28 ID:eUzmCsqI

国立でもDQN多いからな、ふつうは私立を選ぶ。
国立は抽選ってのがだめだ。DQNも普通に入ってこれる

353 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:51:40 ID:Ql1Spaz2

>>347
誰かが言ってた資本主義崩壊も現実味を帯びてきますな。

354 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:51:53 ID:rJLs2UCR

>>344
有事？ちがうよ
戦争でも勝てばそれまでの社会の階級化が加速するよ

がらがらポンされるのは敗戦→経済破綻→不況、つまり「不況」です
底辺であってもその後の復興でのし上がれる

355 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:52:13 ID:xvy5FpY3

>>344
そうなったら一番痛い目に会いやすいのも貧乏人(笑)

356 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:52:31 ID:rJLs2UCR

>>346
理屈ではそうだけど、実際そうなってないみたいよ
業界の人たちの話ではね

357 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:52:32 ID:W+4I+rRi

>>335
そうか。335がそれなりに考えた上でヨーロッパの階級社会
を目指してるのはわかった。
俺もその社会の合理性はそれなりにわかってるつもりだ。

ただ、懸念が2つくらいあって、
・ネットがないような昔の情報統制下では現在はないので、
　いわゆる勝ち組の優雅な生活が聞こえてきて、嫉妬をいちいち受ける機会が多いこと
・義務教育のうちに埋めがたい階級差を自覚させて、生きていく技術だけ身につけさせ、
の結果生じると思われる、国力の低下
の2点はどうお考えなのだろうか？
前者は、義務教育中に諦念を教え込んだとしても、その成長後の嫉妬までコントロールできるとは思えないし、
後者は、一部の連中が努力すればいいっていう考えは日本そのものの国力低下と思える。
今後の勉強のためにも是非335のアイディアを伺いたい。

358 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:52:55 ID:Ql1Spaz2

>>351
日本の大学に入り直せ。

359 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:53:10 ID:+hXvI6rZ

俺は、地方の公立から、京大理学部に受かったよ。

360 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:53:43 ID:vw7O+GhH

俺の知り合いは、家が元々大地主で、他に事業もしていて相当な金持ちだった
でも親と喧嘩したらしく家を出て、自分で会社を興して成功し、かなりの金持ちになった
しかもその後親と和解して、更に手の届かない金持ちになった　orz

361 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:53:55 ID:HUxcElXT

>>336は学校の役割は何だと思っているんだろうね。
学校名のブランドが重要な職なんて、全体の中では一部でしかないし。
学校を出た時点での実力なんて、社会の側は期待していない。
社会に出てからどれだけ自主的に伸びる資質があるか、重要なのはここだ。

「何のために勉強しているのか分からりません」
「分からないけど何となく進学して、時間をムダに使ってきました」
こんな気配のする人間は、雇えない。

362 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:54:01 ID:XwrFOakC

弁護士のコネというか法人優良顧客はコネだろ。

363 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:54:28 ID:+hXvI6rZ

俺は、地方の公立から、京大理学部に受かったよ。

364 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:54:31 ID:rJLs2UCR

>>359
バラモン（僧侶・世襲学者家系）
クシャトリヤ（高級官僚）
バイシャ（ブルジョワ）
シュードラ（モノ作り）

365 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:54:52 ID:JPLbZcbZ

日本の大学なんかに入り直したら人生終了だろ。俺は欧米で就職するんだよｗ

366 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:54:56 ID:EmfOyLWy

ブサイクに生まれたらどんな教育受けても無駄

367 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:55:06 ID:Z3/tvarz

>>306
奴が襲った小学校は国立で、貧乏人の大逆転のチャンスがある学校だった。
大阪の場合、公立でもレベル高い高校はあるわけで（府知事も公立高校出身）
貧乏人にもチャンスがある。

368 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:55:16 ID:+hXvI6rZ

俺は、地方の公立から、京大理学部に受かったよ。
みんな、ちゃんと努力してる？

369 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:55:24 ID:OEYm6wh9

結果を平等にする社会が腐るのはすでに歴史が証明している。

スタートを不平等にする社会が腐るのは、今まさに証明されつつある。

370 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:56:28 ID:/YhwcDp7

>>250
自作自演www
米は多額の寄付さえすればアホの子でも大学入れなかったっけ？
もちろん卒業はできないけどw

371 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:57:20 ID:Ql1Spaz2

>>361
＞社会に出てからどれだけ自主的に伸びる資質

君の書き込みを見る限りでは、それを大学のブランドに求めている
と思っただけだが。だから「だったら東大行きなさいよ」とアドバ
イスしただけだが。

372 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:58:12 ID:EmfOyLWy

クリス松村みたいにセレブに生まれてもチンピラ出身の紳助に馬鹿にされる人生もある。
要は自分しだい。女の場合は顔さえ可愛いければ全てOKだし。

373 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:58:32 ID:xNIrWbNb

>>335
＞私は、貧民が幸せに生きられるのはヨーロッパの階級社会だと思いますね。

戦前の日本はまさにヨーロッパの階級社会そのものだよ
但し一発逆転としての帝国大学→文官試験って方法があったけどね
宮沢元首相の親父さんや東急開祖の五島慶太ってところは生家が貧しかったから
一旦社会に出て学費を貯めてたから改めて学校へ行き直し
帝大を出て官僚になり上流階級から見込まれて娘を与えられて
そのコネを生かして政界なり実業界にうってでて成功した

374 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:58:50 ID:HUxcElXT

>>369
スタート時に平等だから、当然のように職に就けない人間が出るんだがね。
周辺国の労働者にも劣るような人材を、そうではない人間と同じように待遇するような不平等は無い。

375 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:59:37 ID:LPNmyYFC

>>368
問題はその先だから

376 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:00:06 ID:JPLbZcbZ

スタート時は平等じゃないだろ。俺は新卒カードなんて使ってないし。

377 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:00:46 ID:+hXvI6rZ

府知事の入ってた学校は、北摂の第一学区。
大阪全体の学力はあまり高くないけど、北摂は学力、所得ともに全国平均を軽く超えてるよ。
そういう環境の中で、各中学校の５番以内の学生が集まるのが北野。
小中のときに進学塾にかようのは、当然。
梅田が近いから、在学中に予備校に通うのも、当然。
割と金がかかりますよ。

378 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:01:08 ID:Ql1Spaz2

>>361
それと

＞「何のために勉強しているのか分からりません」
＞「分からないけど何となく進学して、時間をムダに使ってきました」

そんなの学生だったら当たり前だよ。目的意識持って進学した奴の方が
却って危険だよ。
むしろ大事なのは、その４年間でどんな無駄をやって、どんな経験を積
んできたか。そこを僕は見ている。

379 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:02:41 ID:OEYm6wh9

>>374
俺が言ってるスタートは教育のこと。
職に就く段階は、むしろ折り返し点よりも先にあると思う。

基本的にはお前の言うとおりだとは思うんだが...。

380 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:02:50 ID:XwrFOakC

北野にはいるのに塾なんかいらないだろ。
公立高校の問題は。。。

381 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:03:25 ID:HUxcElXT

階級社会の欧州、彼らの国には長いバカンスがある。
子供のうちには親が高い階級に見合った体験をする。
重要なことは、その体験内容を子供たちが全員の前で発表するイベントがあることだ。

高い階級の子供はゆとりや優越感、場を支配する感覚を学び、
低い階級の子供は嫌でも自分の立場を知り、従属の術を学ぶ。

382 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:03:28 ID:Tvzo0Tt/

>>374
＞スタート時に平等だから、当然のように職に就けない人間が出るんだがね。

なんか日本語がおかしいぞ。

383 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:03:28 ID:JPLbZcbZ

大阪の上位層は灘、東大寺に行くのが主流。北野の生徒の学力は低い

384 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:03:57 ID:+hXvI6rZ

俺は、地方の公立から、京大理学部に受かったよ。
みんな、ちゃんと努力してる？
といっても、府知事の学校出身で、親はパイロットだけど。w

385 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:04:21 ID:lOPVHZhK

>>357
おそらく前提が違いますね。
階級化というのは、中産階級わんさかの高度成長を諦めるという諦念が基礎にあります。
高度成長の終わりというのは、それを基礎づけていた条件が冷戦期の構造とか、途上国の停滞が
終わったということ。かつては、どの国に属していたかが富裕の条件でしたが、いまやどの国に属するかという
条件はかなり相対化された。そして、その状況はさらに加速し、不可避だと思います。
そういう中で、現在の貧民・かつての中産階級の維持は不可避ですし、
維持させようとして貧民に精神的に大きな負担を負わせる。彼らの報われない上昇志向など早急に絶たせて、
むしろ手に職つけさせて、あとは彼らの快楽をそこそこ満たせるように富裕層が社会を設計したほうが、
はるかに貧民にとっても幸せだと思うのです。

>>373
その通りです。
しっかりとした富裕層が旦那衆として存在し、ごく稀に突然変異的に出てきた
貧民の子に学校に行かせる。そして、その子が出世すると、今度は同じようなことをする。
もちろん一代目の貧民の子はそれだけでは文化資本が低いので、自分の子弟に最高の環境を
用意しようとする。そして、その高度な文化資本を備えた子弟が文化事業に投資したり、
また貧民に施しを与える、そうやって社会が回っていたんですね。

386 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:06:02 ID:HUxcElXT

>>381
子供のうちには親の階級に見合った体験をする、だな。
まぁ日本がこれから階級社会になるといっても、ウワッツラだけのものだろう。

387 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:06:25 ID:ALDVO/DH

ＤＱＮは生命力強いからなぁ。
ある意味優性遺伝。
エリートより生き残る確率高いと思うよ。

388 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:06:48 ID:+hXvI6rZ

俺は、地方の公立から、京大理学部に受かったよ。
みんな、ちゃんと努力してる？
といっても、府知事の学校出身で、親はパイロットだけど。w
小学生のときに高校数学をやっていたんだけど、受験数学をやらなかったから、灘とか眼中になかったよ。

389 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:07:29 ID:17rCZpco

>>387
ゴキブリとか中国人とか、繁殖力が強いほうが、優性遺伝なの？

390 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:08:18 ID:JPLbZcbZ

まあ微分積分の計算ぐらいなら小学生にも出来るでしょｗ

391 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:08:35 ID:XwrFOakC

遊星異伝の意味わかってるんだろうな～

392 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:09:01 ID:TvmKQndZ

自殺者数　半年で１万７０００人　[07/27]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1248685419/

393 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:09:34 ID:p1TF3Re2

世襲議員がいなくなれば少しは風通しも良くなるよ

394 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:10:00 ID:+GtmXXnd

大して進学校じゃない私立中高一貫に通ってたんだけど、
そんなに公立ってヤバイの？県立トップの高校とか結構、進学実績いいんじゃないの？

395 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:10:55 ID:SlJ7ldKN

>>388

2chとかでおまいみたいなﾚｽよく見るが、おまいらの言い分は戦中の日本軍そっくりなんだよ
満足な補給も受けさせずに精神論だけで語る

396 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:11:25 ID:W+4I+rRi

>>385
なるほど、なかなか勉強になった。
長文カキコありがとうな。
確かに階級化は385のいう諦念が基礎にあるように思える。
そして、これからのグローバル化の日本で、昔の中産階級の維持は到底あり得ないので、
貧民はまったりを受け入れ、それなりに幸せに暮らせよ。っていう考えは確かに合理的だ。
それはわかってる。わかってるが釈然とできないんだよな。
もうちょっと、この辺の勉強を続けてみるわ。

397 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:11:28 ID:+hXvI6rZ

でも、微積をつかって極値を求めるとか、小学生のときにできるのは、１年に２、３０人くらいしかいないでしょ。
灘に入る小学生でも、連立方程式すら解けないんだから。w

398 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:12:06 ID:ZE7w/JfU

>>1
航空会社が倒産しますように

399 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:12:40 ID:Ql1Spaz2

>>385
＞高度成長の終わりというのは、それを基礎づけていた条件が冷戦期の構造とか、途上国の停滞が
＞終わったということ。
その前提以外を検討していないのでは、どうかと思いますね。トルコやブラジルでは中流階級が成型
されようとしてますし。

＞むしろ手に職つけさせて、あとは彼らの快楽をそこそこ満たせるように富裕層が社会を設計したほうが、
＞はるかに貧民にとっても幸せだと思うのです。
それ何てソビエト？？？

＞もちろん一代目の貧民の子はそれだけでは文化資本が低いので、自分の子弟に最高の環境を
＞用意しようとする。そして、その高度な文化資本を備えた子弟が文化事業に投資したり、
＞また貧民に施しを与える、そうやって社会が回っていたんですね
まず、支配階級たる武士で金持ちはいない。実際に金を持っている商人にしても、士農工商の
最下位に位置づけられて、身代はその人一代で終るのが当たり前であって、三井、住友なんか
は例外中の例外なんですが。

400 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:14:35 ID:Ytz37zqo

ちょっと一息拾い物

"851 ：名無しさんの主張：2008/03/14(水) 23:51:41 ID:9nP???
"

便利屋の書類処分をやった時に見つけた　嫌がらせ行為の依頼者
仮名美冬里大塚A立区アパート賃貸業
探偵が書き込む欄に逆恨みによる依頼みたいな綴り書きがあった。
ババアの逆恨みでも依頼をうけちゃうんだね。

401 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:16:14 ID:EmfOyLWy

今は家柄や学歴よりも容姿で身分が決まる時代なんだけどな

402 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:16:31 ID:Zr1iy+D5

つーか3K必死だな
こんなことして世襲批判をかわしたいのか？

403 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:16:43 ID:Ql1Spaz2

>>396
騙されるなｗ

身分の固定は社会の停滞を生み、結果社会の混乱に結びつくのは歴史の
鉄則だろ。確かにそれを打破しようと色々な方策が模索された事はある
が、結果として全部失敗しただろ。

404 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:17:48 ID:+hXvI6rZ

405 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:17:58 ID:AVxUwvCg

公立学校は義務教育期間であっても学力を満たしているか否かで進級判断し
必要であれば留年や退学処分を行えばいい
学力と関係なくところてん方式で排出されれば馬鹿が増えて当然

406 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:18:18 ID:JPLbZcbZ

>>397
まあ文章題で連立方程式を頭の中で暗算してる感じだなｗ

407 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:19:13 ID:+GtmXXnd

連立方程式は小学校で習ったよ。
私立だけど。

408 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:19:45 ID:HUxcElXT

Ｑ　同じ社会で働く人間に勝ち組と負け組が居るのは何故ですかね？＝東京都　底辺太郎さん（３４）

Ａ　社会の中で働くことの基本はこれだけだ。
「能力や結果が、誰に認められるか、何人に認められるか、どのようなレベルの人間に認められるか」

認められるのは自己かもしれないし、結果としての商品かもしれないし、属する会社かもしれないが、
認められることで、社会の中で上を向いて進んでいけるのだ。
働く場も、地位も、報酬も、成長も、認められる中でもたらされ、より良くなっていく。

結局、認められるために動いている人間は勝ち組になるし、動かない人間は負け組になる。これだけだ。
認めるのは他人だということが分からない人間、認められるための行動をしない人間は、ドンドン社会の底辺へ。

この辺の構図を子供のうちからしっかりと教えておかないと、「俺を認めない他人が悪い」と考える人間になってしまう。
努力という言葉だけでは、教えることは出来ない。認められたという結果があって初めて、そこに至った努力に価値が出るからだ。

409 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:19:50 ID:W+4I+rRi

>>403
ちょっと、あなたの力量が見てみたいので、
『現在の日本の問題点（このスレに関連することで）と、403のそれに対する提案・改善策』
を20行くらいで書いてみてください。
先ほどから、人の意見の揚げ足取りにしか見えませんので。

410 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:20:46 ID:eWf4lJig

１０年前だと、灘に入る小学生は、大半が方程式使えたぞ。
ただし入試の解法としては使えないので、積極的には使わせなかった。

411 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:22:17 ID:+hXvI6rZ

俺は、地方の公立から、京大理学部に受かったよ。
みんな、ちゃんと努力してる？
といっても、府知事の学校出身で、親はパイロットだけど。w
小学生のときに高校数学をやっていたんだけど、受験数学をやらなかったから、灘とか眼中になかったよ。
微積の計算は簡単だけど、微積をつかって極値を求めるとか小学生のときにできるのは、１年に２、３０人くらいしかいないでしょ。
灘に入る小学生でも、連立方程式すら解けないんだから。w
でも、大学に入って驚いたのは、入学時に大学数学を一通り学び終えてたやつがいたことだよ。
そいつも公立出身で、やっぱり俺と同じで、本当の天才って言うのは、受験数学なんかには耐えられないんだな、って思ったよ。

412 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:22:35 ID:H5BX1wbA

>>399
むしろ、大店の旦那さん、長屋のご隠居さん、熊さん、八っつぁん
の世界では？

413 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:22:53 ID:BHPVf85c

なるほど。

414 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:23:23 ID:HUxcElXT

今、世の中で子供に関する”教育本”が人気らしい。
しかし大体の本は「良い学校に入れるべき」という抽象度の低い話に終始している。
結局、子供を持つ親が、「良い学校にいけば良い会社に入れる、役人になれる、飢え死にしない」という
親に刷り込まれた”既にすっかりさび付いた価値観”に洗脳されたまま、自分の子供も洗脳しようとしているのだ。

子供の頭を良くしようと考えることには反対はしない。
問題は、有名学校に合格したから子供の頭がよくなったと勘違いしてしまうことである。
試験に合格する能力と抽象度の高い思考をする能力、問題を解決する能力は必ずしもイコールではない。
東大官僚が日本を良くすることが出来ない現状を見れば、良い学校に受かることと頭が良いことはイコールでないし、
まして良い学校に受かることと”幸せ”は、何ら関係ないのである。

子供には、色々な事象について自身で解釈させること、抽象思考をする癖をつけることが大事だ。
「どうして赤信号で止まらないといけないと思う？」という問いかけなどだ。
答えがどうであれ、関係ない。子供が自分の頭を使って、自分なりに解釈する練習をすることに意味がある。
大事なことは、親が知識として教えてしまわないことだ。練習にならないばかりか、子供にとって”洗脳”となってしまう。

日本の「教育」と欧米の「Education」の違いは、「教育」が「教えて育てる」こと、「Education」はラテン語の
「外へと導く＝中にあるものを引っ張り出す」という言葉の違いにも現れている。
一概にどちらが良いとはいえないにせよ、抽象思考や自分の頭で考えるという点では「Education」の方が適している。
日本の「教育」は”指示待ち族”を量産し、常に受身で、自分のやりたいことが分からない人間を生み出しているという考えもある。

子供には自分の頭で考える力、問題解決能力、抽象度の高い思考をする能力を身に付けさせるべきだ。
これらの能力が欠けていると、どれだけ良い学歴を積ませたところで、世の中で自立できない人間になってしまう。

415 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:23:55 ID:BBKmlrhE

>>18
土浦一高も。

416 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:24:03 ID:nM6DIicc

>>404
そんなもん中国や韓国、台湾あたりじゃ当たり前。
うぬぼれるな。

417 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:24:04 ID:A1ZOxNu1

いい環境でも子供がついていけるかは別だからな。むしろプレッシャーになったりで
素質があってこういう環境なら最強だろうけど

418 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:24:13 ID:H5BX1wbA

>>411
そんな天才も今では下劣な２チャンネラーなのかｗ
早く自分のブログが世界中の研究機関からリンクされるようになれよｗ

419 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:24:28 ID:XwrFOakC

>>410
鶴亀算だからな。そういう状況のはずだよ。
灘に行かない奴でも珍しいこっちゃない。微積はしらんｗ

420 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:25:06 ID:zJj8wlKA

まあ俺も親父は会社社長なんですけどね。

421 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:25:18 ID:JPLbZcbZ

一通りといっても線形代数、ルベーグ積分、微分方程式なんて
誰でも出来るレベルだしなｗ

422 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:26:11 ID:CnXTN20z

資産家は3代までだな。
努力せずに親のすねをかじるようになるし。

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:26:21 ID:r7jzvExj

パイロットになりたくて夢見た少年は一体どこへ姿を消すんだろう

424 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:27:22 ID:+GtmXXnd

世襲は世襲で大変だろ。責任とか重いんじゃない？
平民は平民のままの方が幸せだよ。

425 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:28:12 ID:XwrFOakC

パイロット
バスの運転手
トラックの運ちゃん

同じ運輸のハズだがｗ

426 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:28:24 ID:BPZz69L4

>>95
おいおい、町役場は分からんが、国家公務員は試験で教養・頭の回転が問われる。
馬鹿はなれない。コネが生きるのは、優秀な成績で試験を通ったあと

427 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:28:47 ID:OEYm6wh9

>>424
大変だろうし責任も重いんだろうが、そいつらの失敗の尻拭きはごめんだ。

428 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:29:20 ID:XwrFOakC

あいにく下ほど責任が重いんだなあｗ

429 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:29:33 ID:H5BX1wbA

>>423
パイロットといっても、「運転手」なわけだから、
子供たちも、飛行機のうんてん、以外に人の役に立つ方法を
いろいろ見つけていくだけのことだと思うよ。

430 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:30:04 ID:yfDmwufw

やる前にあきらめた奴が負け

431 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:30:14 ID:yFhJJ96/

またこういう科学技術の発展をまるで計算に入れていない未来予測か
科学技術は指数関数的に進歩するから一次関数的な予測はあてにならない
ロボット技術やナノテクノロジーやバイオテクノロジーが
生活にどんな影響を与えるのかなんて現時点では予測不能だよ
２０年後なんて貨幣経済が残ってるかすら怪しいぜ

432 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:30:44 ID:x3BOKQkY

脳内富裕層大杉ワロタｗｗｗ

433 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:31:16 ID:xNIrWbNb

>>401
＞今は家柄や学歴よりも容姿で身分が決まる時代なんだけどな

容姿がもてはやされるのは２０代まで
３０過ぎれば元美人や元イケ面にすぎん
男は学歴と収入が女は出身家庭のほうが重視される

434 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:31:21 ID:H5BX1wbA

>>431
不可知論おめｗ

435 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:31:22 ID:ovHhLPzi

職を転々としたり無職で一休みしたりってのは
貧乏人の特権。

気楽でうらやましい。

436 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:31:45 ID:XwrFOakC

例えばの話、アタマの良くなる薬ができれば
貧困層にチャンスをやる必要はなくなるからね。

437 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:31:45 ID:Z3/tvarz

ID:+hXvI6rZって大学に受かった時点でゴールしちゃってる感じ。
同じ事をうわごとのように唱えるだけで。

438 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:32:22 ID:iEpIwlGl

今は金がないから東大いくかって人も結構いるんじゃないかｗ
金銭的にも偏差値的にもそんな感じだろ

439 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:32:23 ID:6E3QGfRq

>>414のように、出来もしないことを伸ばそうとするのがおかしい。
得意分野を伸ばす方がたやすいし差別化も計りやすい。

出来もしない創造性を高めるなどという文言に騙されて教育しようとするが
ろくに出来たためしがないどころか、バカを量産的に生み出すだけ。
それがそのまま教育格差となる。

日本でいえば、官僚の事務処理能力、あれを極限まで高めたほうが
よほど国益となる。

440 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:32:37 ID:f8TztGrT

オレは、レントゲン技師みたいな職業
スペシャリストになりたかったが、
その学校に行く金が自分にはないし
家がだすはずないし、
この職業って、これからも結構
安定してると思うが。

441 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:33:03 ID:OEYm6wh9

>>436
ああ、それめっちゃ真実だな。こえーわ。

442 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:33:03 ID:+GtmXXnd

俺はヒラだからわかんないけど、経営者とか大変なんじゃないの？

443 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:33:11 ID:H5BX1wbA

>>433
それは下層だけの話ｗ
実際は容姿がほとんどすべてと行っても良いくらい効くよ。
やんごとない方々が手荒れとか水虫とか酷い八重歯とか太りすぎとか
そんなことになっていると思う？

444 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:33:21 ID:x3BOKQkY

＞414
そういう教育をすることで、階層を固定化し、自分たちがいつまでも
落ちないような社会にすることが、馬官僚の目的

445 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:33:58 ID:om7EVCxB

でも、成金だから教養がないとも言う

446 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:34:08 ID:HUxcElXT

今の日本では、出世以前にまともに定職に就けるかどうかだろう。

社会に出て迷っている個人の救済…これでは、いくら税金を注ぎ込んでも足りない。
日本政治の得意な「モグラ叩き」でしかなく、後から後から、救済対象者が出てくるばかり。
これで「根本対策やってます」などと言えば、お笑い話にしかならない。

根本対策というのは、世に出て行く人を変えることであって、規制を作ったり事後救済することではない。
何かにつけて格差格差と叫ばれているが、現実社会に向き合える人間を育てる環境の格差、これほど大きな格差は無い。
現状はかなり「運任せ」状態で、「何のために学校に行っているのか分からない」という人間がゴロゴロ。
社会に出てうまく立ち回れない人間、自らレールを描いて、それを敷いて進めない人間が、大量に送り出されている状態だ。

親が散々甘やかせ、勝手にレールを敷いていく。自分では何も考えず、無目標・無目的・無計画に生きる子供たち。
そんな子供に「さあ、明日から自分でレールを敷きなさい」と言っても、全くできないのは当然だ。

人間として教わっていないことは実行できない。実行できないことで、社会の中でうまく立ち回れない。
そうしてマトモに就職できない人間、就職してもすぐ辞める人間、脳内の青い鳥を追いかける人間がドンドン増えていく。

447 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:36:42 ID:H5BX1wbA

>>446
まともな定職って何？公務員とサラリーマンと医師、弁護士等士業？

448 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:37:15 ID:Ql1Spaz2

>>409
格差の固定化、身分の固定化という概念で宜しければ。

まず、大学ブランドの根拠なき信仰をやめる事。その為には大学の試験を個別に行うのではなく
全体で一気にやって、ある程度の点数になったら大学での就学を認めるという方法に改める。
南アメリカ方式です。その際、どこの大学で勉強するかは合格者本人に全てを委ねます。

収入に拠って学業への道が開けないと言うのなら、年収が低い家庭の子息には無償で学費を援助
を義務付けします。

実社会での方策としては、使用者が使用者足る根拠が薄いのがあるので「経営者資格」という資格
を創設すれば良いでしょう。建築における「1級建築士」をイメージすれば解ると思います。そうす
れば経営者や使用者の選別に根拠を持たせる事も可能です。

さっと思い付いたのがこんなところですが、如何ですか。

449 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:38:38 ID:qv6MhyEE

>>1
このパイロット、正直羨ましくてむかつくが、教育パパとしては
申し分ない奴だな。こいつの子供に生まれたことをガキどもは
感謝すべき。

450 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:40:41 ID:e1k0K3tb

>>446
となると宗教だな

451 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:41:09 ID:+GtmXXnd

パイロットって視力も良くなければいけないんだよね。
要眼鏡の時点で俺はアウトなわけか。身体的にも負けてるorz

452 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:42:49 ID:XwrFOakC

宗教が流行る状況にも見えるんだが、実際はそうでもないね。
もうちょっとゆとりは志が低いのかも試練ｗ
これも謎だな。。。
ゆとりはどうゆう問題解決行動とるんだろかね。

453 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:43:06 ID:OEYm6wh9

とりあえず、俺も>>446のポエムは気に入った。

で、>>448は俺も良いと思うんだが、
"世代間をまたいだ"格差・身分の固定化が問題ってことでOK?
いや、そこんとこはっきりしとかないと、
ただの学歴やら収入やらのコンプレックス話になりかねないからさ。

454 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:44:55 ID:Sxz3oS+F

トップがボンボンだから、その下を実力主義に出来る。

455 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:47:43 ID:DAO14LI5

母親が底辺高校の教師やってるんだが
受け持ちが終わったクラスの顔写真まとめたコピー紙をメモ用紙とかに家で使ってると、嫌でも顔写真が目に入ってくる
男も女も見るからに馬鹿そうな面構え＋判で押したようにみんなブサイクなんだよね
既に高校生にして、育ちや脳みその水準って顔に出るもんだと思った

456 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:48:07 ID:xNIrWbNb

>>454

必ずしもそうでもないよ、ダイエーはバカ息子を後継にしたばかりに
それまで中内体制を支えてきた番頭格がこぞって出て行っちゃって
ああいう風な結末になっちゃった

457 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:49:02 ID:XwrFOakC

ま、偏差値高いほうが普通は容姿がいいね。
公立は共学なんでいいよんｗ

458 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:49:25 ID:W+4I+rRi

>>448
全般的に感じたのは、『選別』ですね。
ちょっといくつが疑問が生じたので、質問してみます。

＞まず、大学ブランドの根拠なき信仰をやめる事。その為には大学の試験を個別に行うのではなく
＞全体で一気にやって、ある程度の点数になったら大学での就学を認めるという方法に改める。
＞南アメリカ方式です。その際、どこの大学で勉強するかは合格者本人に全てを委ねます。
確かに、これをできたら、大学名自体への信仰は今より無くなると思います。
でも、これをすることが、どう（格差・身分）の固定化の対策になるのかがよくわかりません。
そして、大学の物理的なキャパ的にも実現可能だとはちょっと思えないのですが
（例　受験者のうち10万人が東大に入りたいといえば、入れるのか？結局、大学がかぶったら選別をするんじゃ？）

＞実社会での方策としては、使用者が使用者足る根拠が薄いのがあるので「経営者資格」という資格
を創設すれば良いでしょう。
これも、どう（格差・身分）の固定化の対策になるのかがよくわかりません。
さらにいうなら、経営者を資格制にする『必然性』自体もよくわかりません。

459 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:49:48 ID:deQ8kQt5

文系はとくにそうだな。
テレビ局とか広告代理店とかコネまみれだしｗ
まあ長い目で見るとコネ社会な業界は落ちてくと思うけど、奴隷達は
かわいそうだな

460 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:50:27 ID:BBKmlrhE

>>186
関東学院じゃね・・・。

461 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:50:33 ID:Sxz3oS+F

>>456
今のトヨタも番頭格がガタガタらしいな

462 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:50:34 ID:Ql1Spaz2

>>453
そういう事です。
そもそも学歴コンプや、それに伴う収入の格差はそこからきている。
それを改めるには

・教育機会の権利を、学生に全て帰結させる。
・使用者、経営者の根拠選別を明確にする。

これしかない。

463 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:51:44 ID:XwrFOakC

世襲の見本はやっぱサンヨーだなｗ

464 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:51:48 ID:xNIrWbNb

>>455
＞男も女も見るからに馬鹿そうな面構え＋判で押したようにみんなブサイクなんだよね

男はそうなんだろうが女はヤンキーでもない限りそうとも言えんな
寧ろ超進学校の女のほうが“頑張って勉強する他に道はない！”って面が多かったよｗ

465 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:52:01 ID:/2OiIX1u

エスカレーター組は勉強できないけど就職は一般入試組よりぜんぜんいい

差別ﾆﾀﾞ

466 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:55:09 ID:Z3/tvarz

学歴社会ってのは生まれ持った格差を逆転するためのものだったはずなんだが
なんでこうなったんだろうね？

467 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:55:13 ID:xMJn91Ao

親って子供のために働くんだから親の利点が子に移るのは当たり前だろが。

468 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:55:37 ID:ovHhLPzi

>464
女は池沼顔でも若けりゃかわいく見える事があるからな。
底辺高ってＡＶ女優みたいなかわいさを持つ女が多い。

469 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:56:09 ID:Sxz3oS+F

>>466
逆だろ

470 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:56:54 ID:XwrFOakC

>>466
学歴社会だったっけ？

471 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:57:20 ID:AVxUwvCg

>>465
ニダーたちには別に枠が用意されてるじゃねえかｗ

472 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:57:35 ID:c/IalLEz

>>466
平等を掲げて運動する人たちが多いからでしょ
平等こそが格差を固定するってのがわかってない

473 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:57:40 ID:U/KBIP93

>>455

オレの元嫁は、昼間→某都市銀行外為勤務、夜→新宿のキャバ嬢でナンバー２、
頭も容姿もそうとうなもんだったが、メンヘルでヒステリー型統合失調の人格
障害。離婚裁判でも既知害沙汰の陳述書、答弁書をえんえ１００ページも送り
つけられ、マジで往生したわ。田舎の底辺校でも良妻賢母になっとる女なんぞ
いくらでもおるわ。オマエはまだ人生つうもんが、わかっとらんのうｗ

474 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:58:52 ID:qsnlpqFT

お前らわかってない
本当に優秀な子はみんな公立通うんだぞ!!
あの部活や勉強で切磋琢磨しあう環境や秩序を乱すDQNとの闘い…キツかったけど成長することが出来たと自分自身思う､高校からは私立に行ったけど…みんな輝きがないんだよなぁ

475 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:59:13 ID:H5BX1wbA

頭も容姿もｗ
常識と優しさ、しとやかさが欠けていたんじゃ？

476 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:59:30 ID:OEYm6wh9

>>462
教育機会の権利を学生に帰結させるのは良いんだが、
私立の幼稚園やら小学校をどう見るか？　って問題はあるとおもうんだよね。
自分で私立にしか行きたくない！　なんて口にする子供がいるわけないし。
俺は私立の小中幼稚園は廃止にしちまえと思うんだけど...。

けど、これって都内でずーっと私立学校で育った人間からしたら、
すごく過激に聞こえるんだろうな。

477 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:59:36 ID:W+4I+rRi

>>466
階級間変動がほとんど無い、ヨーロッパの階級社会（しかも本人の努力以外で決まる）に比べれば、
日本の学歴社会は、本人努力である程度カバー出来る点、よほどマシだと思う。

ただし日本の貧困層から見るとそれさえも絶望的に感じてしまうんかな。

478 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:59:47 ID:XwrFOakC

好みがマニアック過ぎるね＾＾

479 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:59:53 ID:QhDaD3MJ

ID:+hXvI6rZ
学生証うｐ

480 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:00:30 ID:H5BX1wbA

>>474
いまは優秀な子はインターナショナルスクールから米国、英国留学、
じゃなかったっけｗ

481 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:00:51 ID:xNIrWbNb

>>466
>学歴社会ってのは生まれ持った格差を逆転するためのものだったはずなんだが
>なんでこうなったんだろうね？

そりゃ学歴によって下層から抜け出せた香具師は誰よりも学歴のありがたさが
身に染みてるんだから自分の子供にも同じ事を求めるだろ？
>>373の宮沢裕や五島慶太は子供をいずれも東大に進めてるわけだし

482 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:00:58 ID:B7+gFanO

学歴底辺でも年収１０００万いってるやつなんて日本にはゴロゴロいるやろ

483 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:01:36 ID:yGJsR5Ht

>>435
> 職を転々としたり無職で一休みしたりってのは
> 貧乏人の特権。
>
> 気楽でうらやましい。

あー。それ、俺俺ｗ
今は進路変えて、医者の卵なんだけど。
週3日バイトのフリーター医師になりたい♪

484 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:02:12 ID:OEYm6wh9

>>481
秀吉の刀狩りだな。

485 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:02:31 ID:/TZ17TbB

昔から「貧すれば鈍する、鈍すれば貧する」といふ言葉がある。
諸君のやうに貧乏になれば頭のはたらきが鈍くなり、頭のはたらきが悪くなれば
その結果更に貧乏になるといふ事である。

金持ちはその逆をいつていることはいふまでもない。

486 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:02:46 ID:Sxz3oS+F

田舎の秀才みたいなのは今の時代単なる無能。

487 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:03:05 ID:H5BX1wbA

>>476
何いってんだよ。子供の友達の親がモンスターペアレンツとか
絶対嫌だろ。人間そもそも違うんだから、なんでも平等とか
ありえない。安いところには安い客層が集まる。それでも
ピューリタン的ななにかが形成されて良い場合もあるけど、
今の日本だと、安い店（学校）に集まる客層は最悪だろ。

488 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:03:23 ID:aDUDptck

親父が所属してる「ロータリークラブ」という富裕層の集まりみたいな会に参加したんだけど
会員同士で株価や社内機密に関する話をバンバンやり取りしてた。
「次回はウチを儲けさせてくださいよ」とか「おかげさまで一本行きました」とか…
（これ絶対インサイダーだろ）と思うような話ばかりだった。
こういう組織を相手に新参者が入り込むのは物理的にも絶対無理。

489 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:03:32 ID:W+4I+rRi

>>474
ある意味わかるｗ
俺も底辺小中校通ってたけど、常々「ダメだこいつら…はやくなんとかしないと…」
って思ってて、私立高校に逃げ出したよ。

中学校の頃はいろんなDQNが闊歩してたけど、
そいつらを完全無視するわけでもなく、かといって深入りするわけでもない
微妙な距離感を養ったりすることができたよｗ

高校入ったら、毎日の殺伐感が無くなったなあｗ

490 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:03:36 ID:Ql1Spaz2

>>458
＞でも、これをすることが、どう（格差・身分）の固定化の対策になるのかがよくわかりません。
これの意図するところは、学歴格差を解消する為です。もし合格者全員が東大に行きたいと言うの
なら行かせるべきです。
そうする事によって、使用者側の選考根拠である「学校名」が失われます。何故なら全員が東大行
ったとしたら、学生のスペックが確実にバラつくのです。そうすれば「学校名」に頼った選考では
なく、その学生個人の能力を真剣に見ざる得ない状況になります。また大学も偏差値にあぐらをか
いた経営もやめて、真剣にカリキュラムを考えざる得なくなるでしょう。

＞これも、どう（格差・身分）の固定化の対策になるのかがよくわかりません。
＞さらにいうなら、経営者を資格制にする『必然性』自体もよくわかりません。
一言で言うと「世襲対策」です。二代目だからと言って、社長の器にあるとは限
りません。社長になりたきゃ資格をとれと言う事です。
また社長の資質がある事と、金儲けが上手、優れた発明家であると言う事は全然
別物です。社長にふさわしい人物が社長になる事で、第二のホリエモンの出現を
未然に防ぐ意図もあります。

491 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:04:59 ID:UCi/7DX0

スレ読んでやっぱ日本人は社会主義なんだなと思った

492 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:05:03 ID:TOvpGnAg

庶民は嫌い。いいものばかり見るから。
例えば富裕層の子供は逆に親から凄い期待やプレッシャーを受ける。
それで潰されるケースも多い。
この記事は偏っている。
庶民様はいいたい放題だな。

493 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:05:11 ID:xNIrWbNb

>>480
＞いまは優秀な子はインターナショナルスクールから米国、英国留学、
＞じゃなかったっけｗ

ベネッセなんかが矢鱈煽ってるけどそれ全くのウソ話だから
日本人がハーバードを出ようがオックスフォードを出ようが
日本では大卒としてすら扱われないんだよね
かといって英･米社会で生涯を過ごすとしたら
それはマイノリティーとして生きていかなきゃならないって事だし
たとえば高校数学五輪で日本代表になった高校生で日本の大学を飛ばして
いきなり英米の大学に行った学生は独りもいないよ

494 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:05:21 ID:e1k0K3tb

>>488
そこで、みんな官僚になりたがるわけですよ(｀・ω・´)

495 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:05:51 ID:qogwBwJG

>>18
オバカとしか思えないカキコミだな。

496 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:05:55 ID:4qyqrPW9

むかしプレジデントでやってたのと同じ特集、同じ結果だな
なんでまねっこ記事を作るんだろ

497 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:06:40 ID:/TZ17TbB

>>493

普通の日本人なら、インターはやめといた方がいい。

498 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:06:45 ID:4NB+x5zO

ここにいる奴らの多くは昨日νにもいただろｗ

499 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:06:56 ID:HUxcElXT

>>444
一部のエライ人たちは、日本の金太郎飴社会の崩壊を受けて、新しく”競争社会”を作った。
「そこで勝つことが幸せで豊かであり、負けることは不幸で貧しい」という単純化された構図が喧伝され、洗脳が進む。
勝ち続けることで強大な力を得ることが困難となるよう、足を引っ張りいつかは没落するようなカラクリも忘れない。
先頭に立つ兵士はコロコロと替わりつつ、皆で競争に精をあげなさいという構図で安定化したいわけだ。

階級社会先進国のドイツでは、誰が幾ら儲けているというカネの話は高性能爆弾のようなもので、人前でそんな話をすると
常識・良識の無いおかしい人だとされてしまう。それが妬みを生み、階級社会を歪めると分かっているからだろう。
高級車ブランドがグレードを示すマークをつけないオプションを提供するのも、妬まれたくない人のためだという。

日本のようなエセ階級社会では、妬みに対する配慮が薄いゆえに底辺層が腐りやすい。
既に長者番付の開示をやめるなどの対策はあるものの、もう少し妬まれ情報を絞る必要があるだろう。
「競争社会などいつかは敗れてしまう幻想の社会、そこから脱却して貧しくとも幸せを感じる社会に・・・」というような
別の方々の洗脳も展開が進んでいる。

500 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:07:25 ID:la/3nQcf

世襲って言っても所詮は
平民で分家で浄土真宗なんでしょ
しかも次男三男とか

階級社会でも何でもないね

501 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:07:28 ID:yGJsR5Ht

>>480
> >>474
> いまは優秀な子はインターナショナルスクールから米国、英国留学、
> じゃなかったっけｗ

ｗｗｗ

小泉進次郎クン（世襲４世）　青年首相候補ｗｗｗｗｗｗ
↓関東学院六浦中学・高校（偏差値４０）
↓関東学院大学経済学部（偏差値４５）【ｗ内部進学ｗｗ】
↓留年
↓フリーター。ミュージシャンになるといってブラブラしていたという話も。
↓渡米名門コロンビア大大学院に【コネ入学ｗ】、学歴ロンダリングｗ　　←●●
↓シンクタンク『CSIS』(戦略国際問題研究所)対日戦略研究所に【コネ就職ｗ】して所長のカバン持ちw
↓オヤジの事務所手伝い←今ココ
↓衆議院議員www になって税金使い放題ｗｗｗ

国会議員の給料
http://shinsho.shueisha.co.jp/toranomaki/030129/
ここまで合計して、国会議員一人に対して税金から支払われる額は、実に年間４４００万円！！！

502 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:07:50 ID:OEYm6wh9

>>487
ああ、予想通りの反応。
地方と首都圏の違い。
首都圏だとホントに安いところには安い客層を集めてるから、
安いなりの性質がどんどん濃縮還元されていってるのが現状のようなんだよ。

地方だと、安くてもそんなに悪くはないとこが結構あるんだ。
地方にも>>487が言ってるようなとこも多少はあるだろうけど。

503 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:08:11 ID:H5BX1wbA

>>493
なんで？ハーバード卒、オックスフォード卒
ってちゃんとした大学卒になるんじゃないの？
もしそうでなくても別にちゃんとした職につけると思うよ。
逆の意味で日本では難しくなるかもしれないけど。

504 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:08:22 ID:BBKmlrhE

>>354
そこで朝鮮人が駅前を不法占拠してのし上がるんですね、わかります。

505 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:08:36 ID:TOvpGnAg

医師の子供なんかはほとんど本人が希望しなくても医師を要求されるし。

506 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:08:39 ID:geShcubM

親の人脈活用しまくりなのは
芸能界とマスコミも同じじゃんｗ

507 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:10:06 ID:xNIrWbNb

>>492
＞例えば富裕層の子供は逆に親から凄い期待やプレッシャーを受ける。
＞それで潰されるケースも多い。

イヤ、本当の富裕層ってのは子供の生涯ぐらい余裕でみれるから
それほどガツガツはしてない
寧ろ富裕層の一歩手前の親が子供に過大な期待やプレッシャーを掛けるもん
例の奈良の母親＆弟殺しをやったガキは親父に虐待の一歩手前のプレッシャーを
かけられていたけれど、親父さんは医者とはいえ私立の●●大出でそれがコンプ
になっていて子供には「お前は絶対に京大の医学部へ行くんだ！」ってやってた
らしいじゃないか

508 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:10:54 ID:YfQ69wuR

スイス人銀行家の教え―お金と幸せの知恵を学ぶ12のレッスン
確かこの本だと思ったが、人間には環境や付き合い方によって7つの性格がうまれるとか
金持ちから金持ちが生まれるわけではないってことだ

金持ちと付き合うとわかるが、人生幸せに生きている金持ちは優しくてとっても厳しいぞ
いわゆる自由人と会うのは街で歩いているわけではないから簡単に友達になれるものではない
だからこそおいしいもの食べて、よく遊んでしっかり仕事できる

ねらーには縁のない話

509 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:11:45 ID:H5BX1wbA

>>502
地方自身が疲弊してコミュニティも何も崩壊しつつあるし、
いま富裕層の話してんだろ？田舎県の公立卒で世界の王族、貴族、
富豪とどうやって渡り合っていくよ？
ひょっとして地方公務員最高、ほどほどが一番とか思ってないかｗ

510 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:11:45 ID:yGJsR5Ht

スイス＝金貸し＝ヨーロッパの嫌われ者

511 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:11:47 ID:Sxz3oS+F

今まで会社という村社会が各自の生まれや育ちを薄めてただけだよ。

512 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:13:06 ID:XwrFOakC

確かにねら～の時間の使い方は誉められたもんじゃないなｗ
付き合う人間も選ぶのが当然だしｗ

513 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:13:24 ID:6E3QGfRq

>>509
＞地方自身が疲弊してコミュニティも何も崩壊しつつあるし、
この手の言い方するやつ大嫌い

514 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:13:57 ID:5PaFuMTp

富裕層がいくら儲けようが別にかまわんが、せめて低所得者が普通に仕事すれば、普通に暮らせる社会にしてほしいもんだわ。

515 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:14:04 ID:7fbQKmmT

>>476
公立が習熟度別学級を採用するなら、それもありかもしれない。
休み時間にちゃんと警備員とか配置するのも含めて。
そして1クラス25人くらいまでにしてくれたら。

516 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:14:49 ID:yGJsR5Ht

近所に私立の幼稚園しかないんだが・・・

517 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:16:08 ID:H5BX1wbA

>>513
実際そうじゃないか？駅前のシャッター通りとか埃被った商品が並んでいる
洋品店とか雑貨店とか。不便な谷間の部落はどんどん竹藪に覆われていってるだろ？
「地方の名士」「地方の土地成金」「お殿様」はグローバル経済下で
どんどん細って行ってるじゃないか？違うか？

518 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:17:10 ID:qsnlpqFT

>>489
そうなんだよｗｗ
高校は綺麗すぎるやつばかりで正直退屈だった
多少乱暴だったり変なやつでも志をもっていればいいと思う…
そういういろんなカラーが集まる不思議な環境を俺は求めてるのかも

519 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:17:44 ID:6E3QGfRq

>>514
世界的に新興国から学力の高い者がどんどん登場し、
日本と言う国が経済的に埋没していけば、
普通に暮らせなくなるのは当たり前の話。
それがいやなら、世界中を相手に搾取するに足る能力を身に付けるしかない。

>>517
駅前商店街なんて、かつては旧街道商店街から客を奪って成長したわけで、
それを郊外SCに同じことやられてるだけですが。

520 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:17:53 ID:yGJsR5Ht

>>517
零細商店と資産家を一緒にしてどうするｗ

521 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:18:00 ID:OEYm6wh9

>>509
教育の話をしてたんだが（スレタイ見てくれ）。
確かに、子供を世界の富豪の名に連ねさせる方法を論じてはいなかった。
正直すまんかった。

522 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:18:02 ID:YfQ69wuR

>>514
難しい話だ
20世紀はアメリカと日本で8割の経済が集まって、残り2割のパイを分配していた
しかし21世紀はインドやブラジル、中国にも金が集まることから
日本の分配する％が減るってことだ

523 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:18:12 ID:Z3/tvarz

>>509
日本の富裕層で世界の王族、貴族、富豪と渡り合ってる奴がどれだけいるよ？

524 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:19:20 ID:XwrFOakC

某天皇家とかｗ

525 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:20:06 ID:yGJsR5Ht

>>524
たしかに。土地だけでも世界３位には入りそう。

526 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:20:34 ID:6E3QGfRq

>>522
そうだろう。
それを再び日本に引き寄せるにはどうするか？資源のない日本が再び隆盛するには？

連中を圧倒する技術力を身に付けるしかない。
技術力の根幹たる学力をさらに高めるしかない。

527 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:20:41 ID:C//l/Tl9

たった７％の金持ちを富裕層と煽るのは
やめてほしいね。
今だって国立大学なら安い費用で勉強でき
るし、小中高公立でなにも問題ないよ。
私立じゃないからダメなんだというのは、
勉強しない、できない奴の言い訳にしか
きこえないな。
うちは東京の多摩地区で平均よりは少し余裕のある層の住んでる地域だけど、小中はだいたい公立行くよ。
中学では、できない奴もできる奴もいて、上のほうは普通に東大クラスへ行くしね。

528 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:21:55 ID:rpFfUItf

少なくとも、産経新聞と毎日新聞の社員の子どもは、
「富裕層の子息」とは言えないな。むしろ、貧困層
だったりする。

529 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:23:51 ID:4vCXX4/b

半端な金よりもコネのほうが有利だと思う。

530 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:23:53 ID:yGJsR5Ht

俺の地方だと、できの良い奴は伝統のある公立高校に行くね。
それで、落ちたやつは、私立進学校へいく。
もっとも、学力のやや落ちる層で、親が事業家・医師・教師なんかだと、
最初から私立進学校を考える者もいる。

531 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:25:44 ID:4JQCWvu3

まあ、文明を持ってからの人類の歴史はほとんど貴族制だし、共産国家でさえ実質貴族制になる。
結局、異常に流動性の高かった２０世紀が例外中の例外だったというだけの話か。
ま、貴族階級が形成されるプロセスを実地に観測できるというのは社会学的になかなか興味深いものでは
あるが。

532 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:26:09 ID:H5BX1wbA

>>527
だから、勉強なんて最低限なんだって。
「夏休みに友達のお父さんのヨットで操船を習う」
「友達の誕生日のパーティーで知り合って結婚する」
とかそういう社交の場があるのが血筋のいい学校。

533 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:26:36 ID:6E3QGfRq

>>530
公立上位の県より、私立上位の県の方が大学進学実績は相対的に良いんだこれが。
http://homepage3.nifty.com/katu-kobayashi/hiroshima/toudai_09.htm

公立上位の地域にいる自体、実際には進学で微妙に不利益をこうむっていたりする。中々気付かないけど。

534 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:27:21 ID:YfQ69wuR

>>526
すべては売国奴ばかりの政治家をやめさせることからはじまる
もしも国内の製造業の工場がこぞって他国に工場を作り始め、
日本の工場を閉鎖することが流行し始めたらGDPが下がるので
この国は貧乏になるだろう

もう手遅れなんだわｗｗｗｗｗ

535 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:27:58 ID:H5BX1wbA

>>530
カッペは東大出て最後に地元に戻って知事になるのが出世の最高コースなんだっけ？

536 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:28:06 ID:igWe1ltV

>>1
パイロットって２２００万も貰ってるのか
引退したOBも企業年金の値下げはまかりならんっていってるしな
そのくせ日航とか公的資金もとかいう噂もあるんだろ？
こんな労働貴族の生活維持するための税金投入は断じてするな

537 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:29:01 ID:4JQCWvu3

>>526
逆。
むしろ徹底的に技術移転して発展途上国の工業化を助ける。
そして経常赤字を積み重ねながら超過資産を解消し、円を人民元やバーツと並ぶところまで
引き下げる。そうすれば日本人一般労働者は発展途上国労働者と対等にわたりあえるようになる。

538 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:29:04 ID:LPNmyYFC

>>527
東大いけば上がりだと思っている人はそんなもんでいいんじゃない？

539 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:29:41 ID:yGJsR5Ht

>>533
> >>530
> 公立上位の県より、私立上位の県の方が大学進学実績は相対的に良いんだこれが。
> http://homepage3.nifty.com/katu-kobayashi/hiroshima/toudai_09.htm

東京（私立優位）の方が、地方（公立優位）より進学実績が良くて当然だろう。
逆だったら、おもしろいがｗ

540 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:30:40 ID:YfQ69wuR

>>537
そうすると役員と経営者と公務員等だけが金持ちになり
みんな貧乏になるからタイやマレーシアに出稼ぎいくやつもでるよな

541 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:32:08 ID:6E3QGfRq

>>539
いや、東京に限らず、全体的な傾向だよ。地方でも。

542 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:33:29 ID:HUxcElXT

>>537
対等に渡り合う前に、隷属の労働者に成り下がっていそうだが。
同じ技術レベルでは、規模の勝負で勝ち目が無くなる。

543 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:33:40 ID:4JQCWvu3

>>540
かつての日本と東南アジアぐらい圧倒的な差があればなｗ
少々の差なら生活拠点移転コストの方が高く付く。
実際、最近帰国したブラジル人出稼ぎ労働者もトータルでは
たいして稼ぎになってない。

544 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:33:59 ID:C//l/Tl9

>>538
東大行ければ十分でしょ。あとの人生は
自分で切りひらいていけるから。

それとも、キミは王立学習院が最高だというスノーク？

545 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:35:15 ID:Z3/tvarz

兵庫なんて一握りの私学進学校が引き上げてるが、基本的には公立上位だよ。

546 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:35:17 ID:8draDS2W

>>1
産経が感謝しろと宣伝する「明治維新」が現在の格差を作ったわけだが。

547 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:35:33 ID:iEpIwlGl

みんながみんな東大やエリート職業目指してどうするｗ
多くの底辺仕事が必要だということをちゃんと認めて教育しよう。

548 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:35:51 ID:YfQ69wuR

>>543
けどそうなったら日本人は大学いけなくなるくらい貧乏になるぞ

549 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:37:03 ID:dmj1hJcy

>>539
進学比率で考えるとそうなるが
貧困層の実数でかんがえるなら
東京都がだんとつ１位だろ
収入だけでなくて資産や住宅環境をかんがえると
２３区内は最悪だろう

550 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:37:16 ID:7FEZcSjf

マスコミ、特にテレビ局は世襲だらけだろｗ

551 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:37:47 ID:e1k0K3tb

>>537
むしろ、過当競争に追い込んでモノカルチャー経済みたいにしてしまったら？
工業製品の付加価値自体を下げさせて流通や金融を握ればいい
で、工作機械なんかは日本でつくる

552 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:37:55 ID:iyic/Q6b

貧乏人を今のまま固定して死なない程度に施しときゃいいんよ
生活保護だの国民年金は止めて貧困対策とはっきり宣言した上で思い知らせばいい
でその上でジャパンドリームなんて銘打って幻想を見せときゃ十分だろ
下の連中が日本から出ちゃって残った連中で新しくヒエラルキーを形成するのかなわん品

どんなに足掻いた所でパイは決まってるし回せる金も決まってるし
あ～だこうだ言ったところで有効打はないんだしさ

553 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:38:03 ID:4JQCWvu3

>>547
単純労働はどんどん機械化できるから必要なくなるよ。
理論上、マニュアル化出来ることは全部プログラム化できるわけだから。
そもそも、いわゆる底辺仕事さえ必要なくなってるからこうも失業率高いわけでｗ

554 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:39:13 ID:cA5PRUwt

クラシカルなアートの教養がないと富裕層とは言わない。
単なる成り上がり。

555 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:39:14 ID:+GtmXXnd

いいじゃん、みんな今の仕事がんばってやれば。
なにか不満なの？貧乏でも楽しく生きようぜ。

556 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:41:54 ID:iEpIwlGl

>>553
で、みんなが東大やエリート職業目指してどうするｗ

557 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:43:04 ID:geShcubM

>>455
楽に流れている人ってのは
独特の腐臭が人相にでてくる
中学あたりで「こいつの人生終わってるな」というのがいるしｗ

親がネガティブな発言や生活態度を見せ続けてたら
それに流されて、より下層に固定化するのは自然の流れだろうさ
お前ら、子供の前では無理してでも見栄はって
人生前向きに生きているのが是であると示せ。
でないと、お前らの子孫は永遠に底辺間違いなし。

558 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:43:05 ID:Sxz3oS+F

他民族を奴隷にすれば・・・
それは満州だな

559 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:44:12 ID:P1ihybnm

でよ、みんなが努力すると、世界はどうなるんだ
ずる賢い奴が増えるだけじゃないのか

560 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:47:11 ID:xNIrWbNb

>>559

努力できるのも才能の一つだからな
殆どの人間は努力せずに一生を終えちゃうんだよ

561 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:48:02 ID:s1p9l8eu

なまけものがネトウヨになる

562 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:48:07 ID:YmOnWvYT

ようするに世の中はカネとコネと運ってことでいいんですね？

まぁ努力すりゃあ誰だって上にいけるんなら
トンビがタカを産むなんて言葉できないしな。

底辺がせいぜい頑張って村上ファンドのおっさんかほりえもんクラスかな。
金しかもってないからある程度のところで「何か」に潰される。
ひろゆきは一番の成功者かな。

563 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:48:14 ID:geShcubM

>>559
あり得ない極端な状況を設定して
逃げの答えを期待するんじゃない。
ぐだぐだ言い訳やサボる理由考える暇あったら
自分を良くすること考えれ。

564 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:49:02 ID:Z3/tvarz

>>560
それはそうだよな、俺も努力なんて一度もした事ねえ。
“やったら出来る子”で一生を終えるのかも。

565 ：押し紙＝新聞＋広告費の水増し請求：2009/07/27(月) 19:50:44 ID:zpzMc8l9

>>560
サルのように黙々と何かに打ち込めるのって、列記とした才能だよな。
非常に裏山

566 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:50:52 ID:C//l/Tl9

少なくとも、ほんとの富裕層ならこんなとに書き込まないと思う。

567 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:51:01 ID:TGyuCeLR

人脈と世界の広さは超えた‥でも独男(´･ω･｀)

568 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:51:46 ID:P1ihybnm

>>563
だから"良く"何よ
お金持ちになることかい？
良いとも言えるが、悪いとも言える
結局自分が良ければ、それでいいのだろうか
努力に何を見てるんだ

569 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:52:07 ID:H5BX1wbA

>>562
違う。愛と信頼と優しさと知恵だろｗ

努力っていうか、RPGやっている奴とかどんだけボタン圧して
HPとかMPとかためる努力してるか見てみろよ。
状況を整えてやれば、努力自体はある程度できるんだよ。
絶望、無力感、困難に打ち勝つのも教育、訓練や経験次第な面もある。

570 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:52:39 ID:6ZXXzi4r

あんたらもどこの中学がどうだの高校がいいだのしょうもない話しとるの
世界的に見れば高校なんてどこだろうが同じだよwそんなに受験好きなら塾講師にでもなれよ
むしろ～大学のPhDがどうとか次元の高い話しんさい

571 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:52:41 ID:HUxcElXT

> 「かつての日本は自分に明確なものがなくても、社会が拾ってくれた。２０年後は単なるサラリーマンでは
> 厳しいと思う。医師でも弁護士でも、手に職をつけて自分にしかできない仕事を持ってほしい。

自分ならではの評価される能力、後進国の労働者には無い能力を持てないと、底辺労働者になるしかない。これは真実。
日本でしかできない底辺労働を我先にと奪い合う、蜘蛛の糸な構図が待っているだろう。

底辺か否かの二極化が進み、本物の格差が社会に根ざす。そんな日本へと進んでいけるのだろうか。
今のままでは底辺労働者の比率が増えすぎて、高齢者を養えず、彼らが老いても対策もロクに打てない事態になるだろう。
少子化でも乗り切れるだけの優秀な人材を一人でも増やさねばならない状況だが、国家レベルでは何も出来ていない。恐ろしい。

572 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:53:31 ID:DUOVm0U8

年収９００万で公務員のオヤジ
おれも公務員めざしてるが、公務員はこれから人件費も減って激務になる一方だろうなあ

573 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:54:34 ID:dmj1hJcy

Ｎソクをみると高学歴警察より低学歴族のほうが優勢だそ

ここはちがうみたいだかな

574 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:54:39 ID:H5BX1wbA

>>567
ああ、仕事は堪えずブラッシュアップを要求してくるし、
量は際限なく増えるから現役を引退しないと
男女の楽しみの世界に入れないのはつらいなｗ
釣り合う女もいなくなってくるしな。
若くて健康ならいいか、と妥協も必要かもｗ

575 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:55:45 ID:+GtmXXnd

公務員は一人当たりの給料を抑えて、人間を増やせばいいと思うんだが。

576 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:56:42 ID:CzUKI+ZX

おれはエリートで高収入を自慢げに話す親が嫌いだったな
親とはまったく正反対の道に行ったわ　

577 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:58:49 ID:dBtRN4JM

親の理想を子供に押し付けると加藤みたいになるぞ
ニートや犯罪者以外なら好きなように生きればいい

578 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:59:03 ID:YfQ69wuR

>>573
ν即って毎日ドラクエとFFの話してるよね
飽きないかな？

579 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:59:45 ID:Xr7xDkmN

ホワイトカラーも人あまりだしな

580 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:00:59 ID:DUOVm0U8

結局、俺ら非富裕層が豊かに暮らすには嫁選びが重要なわけよ

581 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:01:08 ID:HUxcElXT

>>1のような話を世に広めれば、ますます少子化は進むだろう。

ただでさえ、深層心理として「今の社会に自分の子供が生まれ出ると、一体どうなってしまうのか？」という不安が横たわる状況だ。
実際に親として果たさねばならない役割は増えているが、実際それが自分に務まるのか？という思いを>>1のような情報は加速する。
かくして、「自分は親になる資格が無い」と考え、結婚もしなければ子供も作らない人間が増えていく・・・

582 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:03:00 ID:+GtmXXnd

さすがに子供一人くらい養えるでしょ

583 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:03:45 ID:YeVyCgWv

>>6
あなたが医者でなければ難しいが

アトピーですと言って毎日全身ステロイド漬けにする

584 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:06:56 ID:iEpIwlGl

格差を批判する人って結局世の中金と学歴が必要だと騒いでるだけだからね。

585 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:08:23 ID:yGJsR5Ht

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　世襲3世）

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
　　（安倍晋三　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　人材派遣会社パソナ社長）

－生活保護を受けられず餓死した事件に関連して－
「怠けて怠けて怠け続けた人生を送ってきた者が最後の最後に自分の人生にケジメをつけるならともかく、よりによって公金にたかるという逆襲」
　　（杉山富昭　尼崎市公務員・さすらいグループ自治体法務研究者）

－国民年金だけで生活することができると思うかと聞かれて－
「ほんなんできるかいな。ぼくらはあんたらと生活のレベルが違うやないか！
（毎月）100万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
　　（塩川正十郎　元財務大臣）

586 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:08:31 ID:geShcubM

>>568
自分の足場を持たぬ、批評家の立場ってのは
学校ではそういう態度はお利巧さんで通用するが
実際、生きているの、辛いだろｗ

自分でそうなるように自分を仕向けたんだ
虚無感に苦しめばいい

587 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:09:17 ID:V1UaOtaE

なんか色々ツッコミ所のあるアホな記事だなあと思ったらやっぱり産経かよ

588 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:10:53 ID:HUxcElXT

>>585
竹中平蔵以外は、全部同意だな。

589 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:12:32 ID:eGoZ3lQO

今までの貧乏人でも子供を作れる社会が間違ってたんだよ
人工的に作られた天才が実在する事からもわかるように脳の性能も遺伝子の影響を受けるんだ
本人の生まれ持った器が小さければ、どんな高度な教育にもついていけない
学費ゼロにしたって貧乏人の子供は大した人材にゃならないよ
それに怖い事実だが馬鹿でも生きられる時代を経験した現代人は昔よりも脳の容量が少ない傾向にあるらしい・・・
だからこそ多少の淘汰は必要なんじゃないか
政治や経済よりも根本的に生物として人間の淘汰を進めて少数精鋭の日本国を目指さないと
アメリカや中国に勝つっていう最終目標が達成できない

590 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:12:43 ID:HUxcElXT

http://www.stat.go.jp/data/roudou/2006n/dt/zuhyou/702300.xls
15～24歳、25～34歳の「希望する種類・内容の仕事がない」が目立つ。
身分不相応の選り好みをしている輩が多いということか。

奥谷語録

　「格差論は甘えです」
　「競争はしんどい。だから甘えが出ている。個人の甘えが、このままだと社会の甘えになる」
　「今の失業はほとんどが『ぜいたく失業』。やりたい仕事と能力が違うということを客観視できていない」

・・・その通りだろう。

591 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:13:38 ID:xtZDuuoq

金持ちには勝てない。

592 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:13:49 ID:P1ihybnm

>>586
ほらやっぱり
自分が良い立場にいたいだけじゃないか
しっかり答えてくれない
苦しめば良いと思われてるが、
俺は、もとから苦しみからは逃げられないと思ってる

593 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:16:42 ID:dmj1hJcy

日本人なんだから仕事を選んであたりまえだろ >>590
バカにするな

594 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:16:44 ID:+GtmXXnd

貧乏でも奥さんが美人だったり、子供がかわいかったらいいじゃない。

595 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:16:54 ID:3pEe/VuH

教育とはは箔を付ける事
それで相手を丸め込む為の道具

596 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:18:39 ID:NkWGiG3c

ある程度トシ逝ってても
資格でなんとかなる分野もあるぞ
で、雑魚リーマンよりも給料ある
なんで格差格差言ってる奴らって
自分で調べることをしないの
無意識下では今の生活・仕事が楽だって
わかってるんじゃないの

597 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:19:37 ID:HUxcElXT

>>589
生まれた時点での親からの遺伝は賛同できないが、その身近な人間に最も影響を受けるのは確か。
親でない大人(教師・赤の他人)やジジババが無力化した今の時代、親の影響力は大きい。
親がダメなら子も確実にダメになるような状況では、親を何とかしないと子を救えない。

淘汰はこの先自然と進むだろう。少数精鋭化は欠かせないが、国家としてはその方針すら示せていない。

598 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:21:34 ID:HB6zha2+

みんなが努力してもほとんどの連中は何も変わらない
階層が固定された社会では努力したところでトップへ行くことはほとんどないよ
馬鹿な先祖や親がよほどの借金こさえて転落でもしない限り階層も相続されるし転げ落ちることもない
だから革命や反政府ゲリラ活動が起こるんよ

不満があるなら自分の運を信じて一発逆転を狙うか革命家にでもなりな

599 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:21:46 ID:HUxcElXT

>>593
周辺国と同等レベルの労働者では、そんなことを言う資格が絶対に無いんだよ。

そんな人材を高給で雇えば、会社が傾く・潰れるのは当然で、安く雇うしかない。

600 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:22:41 ID:052igTWV

>>18
地方の私立は公立よりレベルが低いことが多いね。

601 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:23:23 ID:5lIYJbdP

金持ちの子供で産まれて何が悪いねん？
要らんのは成人してからのスネかじり。
相続と贈与には100％の税金でもかけたらいいんだよ。

602 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:24:17 ID:+GtmXXnd

今の日本社会って富裕層じゃなくても十分幸せに生活できると思うんだけど。

603 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:27:54 ID:HUxcElXT

ネットの攻勢に押されて従来型社会システムを潰された特権の新戦略、それが競争社会。
ほんの一握りの富と権力のある人間が、競争原理システムを広く一般に植え付け、民を走り続けさせる。

・競争社会は「敗者を大量生産するシステム」であり、勝っても負けても幸福感を味わえないシステムが競争原理である。
・勝者は何かと競争をせずにはいられず、見えない敵と延々と戦い続け、いつかは敗れる。
・「成功法則本」は「人生の成功＝競争に勝つ」「競争に勝つ＝幸福」という稚拙な論理を謳い、「自己実現＝自己だけ実現」を謳い、他人など知らぬという人間を「成功者」とする論理を強制する。
・「成功法則本」が紙や手帳に書けと謳う「夢」や「目標」はニセモノである。　本当の「夢」や「目標」であれば、書かずとも脇目もふらず突き進む。
・「自己実現」「自己啓発」のプログラムは、奴隷や軍隊の兵士を養成するプログラムとして開発されたものである。
　「突撃せよ！」と命令する人間の養成プログラムではなく、それに反応して自ら進んで突撃する人間を養成するためのものだ。
・「自己実現」「自己啓発」プログラムの怖さは、これを広めている人間自体が発案者ではなく、”従順な兵士”であることである。
・「お金が欲しい＝飢え死にすることを恐れる」という生命維持の基本欲求を追う時代は既に終わっている。

今は「お金が欲しい＝幸せになるため」という稚拙な論理が、”従順な兵士”により広められている。
彼らの洗脳から自らの精神を解き放つことから、本当の幸せが始まる。

604 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:29:00 ID:nr1mnqJm

>>601
> 相続と贈与には100％の税金でもかけたらいいんだよ。

あまねく公平に控除額ゼロでやってくれ。
貧乏人にも相続税１００％

605 ：押し紙＝新聞＋広告費の水増し請求：2009/07/27(月) 20:29:28 ID:zpzMc8l9

>>585
＞　「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
＞　　　（安倍晋三　第90代内閣総理大臣　世襲3世）

朝日新聞の給与っていくらだっけ？
確か、結構給料が高かったような記憶があるけど・・・

606 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:29:45 ID:TOvpGnAg

産経はたまにわけのわからない記事も出すからな

607 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:30:38 ID:Sxz3oS+F

子供の教育に金を掛ける事のどこが悪いのか

608 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:31:32 ID:eGoZ3lQO

日本人は先進国に恥じない人間だけが残ればいいだよな
途上国と変わらぬ能力なら、人件費の分だけ途上国から呼んだ移民よりも遥かに劣るわけでさ
そういう人材を無理に言かすくらいなら淘汰で死なせた方が国のためではあるんだよ

609 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:32:56 ID:ZyOb0U47

別に裏山しいとは思わないけど
パイロットの子供は必ずしもうまくいくとは思わないよ
コネも何世代も通用するとは思わないもの
ていうかこの美談映画化決定じゃない

610 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:33:49 ID:5sVFQf1U

>>607
悪くないと思うよ

でも、悪くない事なのに、それが可能な人が限られるって状況は悪いかもね

611 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:35:21 ID:duRXV6Kz

パイロットは規制産業従事者。日本は１７年間も物価が上がって
いないから規制産業従事者の実質賃金が高まっている。よって
自分がエリートだと錯覚する。日本は民間の活力で伸びてきた
自由な国。真のエリートは純粋な民間に居るし、民間に居るべきだ。
私立中高は良いと思うが、そこへ子供を通わせている自分が規制産業
従事者では誇れる話ではないだろう。
系列の大学に進んだ、ということは半進学校の早稲田中高か学習院中高かな？
その程度のレベルの中高でエリートとは笑わせる。デフレ下で実質賃金の
高まった似非エリートの思い上がりには呆れるばかりだ。

612 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:36:15 ID:cVU43Uo+

ぜいたく品買うのがなんで悪いの？
　
悪くないと思うよ

でも、悪くない事なのに、それが可能な人が限られるって状況は悪いかもね

（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ　＼　／　＼　／　　＼　／　　＼

613 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:37:10 ID:Sxz3oS+F

頭の回転が遅い人が居るな

614 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:37:13 ID:NdBnPP/x

悲しくなってきた。

615 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:37:59 ID:7AAIg7Zx

鳶が鷹を産む事は無い

616 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:38:30 ID:H5BX1wbA

>>611
うちの息子はどこへ行かせるべき？
灘？開成？ラサール？
金で解決できることならいくらでもするけんど。

617 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:38:49 ID:HUxcElXT

>>605
聞いてるのがアサヒの記者で、給料高いから皮肉ネタになるんだよ

618 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:40:29 ID:rTUX2aNl

>>557
>親がネガティブな発言や生活態度

底辺層の親って、自分のこどもに対してもネガティブなことを言って、自分の支配下に置こうとするんだよ。
こどもの時に、自分の親からそうされていたのと同じようにね。
自分のこどもの将来を考えて、できる限り「こどもをほめて伸ばす」っていう態度とは正反対。
階層固定化するのもわかる気がするよ。

619 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:40:31 ID:HUxcElXT

>>616
とりあえず、親元を離れた方が良さそうだな

620 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:40:59 ID:eGoZ3lQO

>>612
贅沢や娯楽は言い換えれば無駄
人間を堕落させる悪いものだ
だから、堕落せず真面目に働いている人間にのみ与えてるんだよ
大した仕事をしなくても贅沢や娯楽にありつけるなら、誰も仕事をしなくなる
平等であるはずの共産主義が崩壊した原因だ

621 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:42:17 ID:HUxcElXT

けなされて育つと、子どもは、人をけなすようになる。とげとげした家庭で育つと、子どもは、乱暴になる。
「かわいそうな子だ」と言って育てると、子どもは、みじめな気持ちになる。子どもを馬鹿にすると、引っ込み思案な子になる。
親が他人を羨んでばかりいると、子どもは人を羨むようになる。叱りつけてばかりいると、子どもは「自分は悪い子なんだ」と思ってしまう。
励ましてあげれば、子どもは自信を持つようになる。広い心で接すれば、キレる子どもにはならない。
誉めてあげれば、子どもは、明るい子に育つ。愛してあげれば、子どもは、人を愛することを学ぶ。
認めてあげれば、子どもは、自分が好きになる。見つめてあげれば、子どもは、頑張り屋になる。
分かち合うことを教えれば、子どもは、思いやりを学ぶ。親が正直であれば、子どもは、正直であることの大切さを知る。
子どもに公平であれば、子どもは、正義感のある子に育つ。やさしく、思いやりをもって育てれば、子どもは、やさしい子に育つ。
和気あいあいとした家庭で育てば、子どもは、この世の中はいいところだと思えるようになる。

・・・どう育てれば、職に就けない人間を減らせるのか、深い考えも無く安易に会社を辞める人間を減らせるのか、イジメッコを減らせるのか・・・

教育問題こそ、社会問題の根幹にある問題

622 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:42:26 ID:uzBvqUmq

>>608

だとしたらこんなくだらないスレに書き込んでるお前がまずいらないだろうから
口ほどのことが出来るかどうか首吊って証明してみろｗｗｗ。

たった数%しか居ないはずの勝ち組が何人このスレにいるのか。
勝ち組度が高いスレだなあｗｗｗｗ。

623 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:42:43 ID:cVU43Uo+

学問は娯楽ですよｗｗｗ

624 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:44:55 ID:cVU43Uo+

>>622

　　ｆｊ　の流れをくむ、２ちゃんねるは、由緒正しい勝ち組倶楽部ですよ？（´・ω・`）

625 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:45:22 ID:xgLi9B86

>>603
くだらない。効率性と公平性の両立、それで十分だろ。

626 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:48:05 ID:Cu1JBpIe

まぁあと10年くらいしか日本は持たないし、20年くらいしか地球は持たないから
適当に暮らそうぜｗｗｗｗｗ

627 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:48:31 ID:DAIJ8MmZ

同程度の素質や才能を持ちながら、親によって子供の人生が大きく変わっちまうのはなぁ・・・。

俺なんか大して頭良くないけど、本当に頭の良い人が家庭の事情などで
チャンスを失うケースを見てると、こういうのは日本という国家にとって
大きな損失になってる気はするよ。

628 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:48:43 ID:eGoZ3lQO

>>622
>>1に出ているような2000万程度ならいくらでもいるだろ
若いならわからんが四十までには最低でも1000万はいく
お前が思ってるほど数百万程度の人間は少ないんだよ
引きこもらず社会に出てみな
社会で知り合うほとんどの友人知人はそんなもんだから

629 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:48:56 ID:8gLKbze/

まあ２チャンは超高学歴ばかりだからな
駅弁マーチでやっと中の下くらいか？

630 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:49:13 ID:+GtmXXnd

それが社会ですよ

631 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:49:48 ID:ZyOb0U47

アメリカを真似した結果がこれ

632 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:49:51 ID:GRvKGbsB

エリート教育を子供全てに施せっていうのも無理があるよね

633 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:50:48 ID:HUxcElXT

男　　　　　　　　　　正規　　　派遣
50万円未満　　　　　0.5%　　　4.4%
50～99万円　　　　　0.7%　　　4.4%
100～149万円　　　 2.0%　　　11.1%
150～199万円　　　 3.7%　　　17.8%
200～299万円　　　14.8%　　　37.8%
300～399万円　　　19.8%　　　17.8%
400～499万円　　　17.3%　　　4.4%
500～699万円　　　21.2%　　　2.2%
700～999万円　　　15.1%　　　0.0%
1000～1499万円　　4.2%　　　0.0%
1500万円以上　　　 0.6%　　　0.0%

女　　　　　　　　　　正規　　　派遣
50万円未満　　　　　1.8%　　　5.5%
50～99万円　　　　　4.1%　　　15.1%
100～149万円　　　9.0%　　　19.2%
150～199万円　　　12.1%　　　16.4%
200～299万円　　　29.0%　　　35.6%
300～399万円　　　19.8%　　　6.8%
400～499万円　　　10.8%　　　1.4%
500～699万円　　　8.9%　　　0.0%
700～999万円　　　4.3%　　　0.0%
1000～1499万円　　0.3%　　　0.0%
1500万円以上　　　0.0%　　　0.0%

634 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:51:09 ID:qjdhoFmz

>>629
ニュー速＋では、マーチなどゴミだろ

635 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:51:28 ID:qa4NvSuZ

若いうちなら最低限の努力さえ行えば小金持ちにはなれる。金がなくても中流以上に上がる程度の勉強はできる。
おれも公立DQN高校(偏差値40)→一浪→二流大学→30前半で1000万超えのソコソコ企業に就職できた。
浪人・大学時代はバイトと奨学金で乗り切り、親の援助は一切受けていない。
DQN時代の知人には努力屋だと勘違いされているが、正直、人生においてさほど努力はしていない。
中流未満の人達を見ていると、中流未満から抜け出すには莫大な努力が必要だと勘違いしている。その結果全くの努力を放棄しているだけのように見える。昔の自分もそうだったからよくわかる。
ただ自分の場合、高校時代に2ch大学受験板に出会う事によって、目線を上げる事ができた。
あそこは旧帝一工以外はクズって常識が成立しているから、底辺の自分でも二流大くらいは行けるような気になれた。

636 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:54:09 ID:GRvKGbsB

>>627
飛びぬけて優秀なのに、それを腐らせてしまうような状況は好ましくないけれど、
並程度の素質だったら、ある程度は仕方ないんでないかい
全ての条件を公平にして競争をするなんて、土台無理な話だし、
どこからどこまでが本人の能力かっていう疑問も出てくるよ

637 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:54:35 ID:HUxcElXT

1965万人の”35歳未満の労働人口(ガキと学生除く)”において・・・
年収範囲と人口比率(平成18年度・労働力調査)

50万未満　7%
～99万　16%
～149万　26%
～199万　36%
～299万　59%
～399万　79%
～499万　90%
～699万　96%
～999万　97%

・・・現在は、もう少し二極化が進行している。
1000万超が増える一方、その他が低い側へシフト。

638 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:54:44 ID:8gLKbze/

>>634
はい
人間あつかいすらされません

639 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:55:04 ID:iyic/Q6b

>>622
勝ち組と言うより今の階層を維持したい連中が多いだけじゃね
それなりの階層にいる連中は誰だって今の階層を維持したいだろうし転げ落ちるのはかなわんだろ
さすがに日本を出てけや氏ねとまでは思う連中は少ないだろうけど
だからと言ってなんかしてやるつもりもないし我慢するつもりもない
誰だって自分がかわいいに決まってるじゃん
俺だってそれなりに作った資産を巻き上げられる状況は望んでないし貧乏人に配るつもりもないからな

640 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:56:28 ID:yx5PBcam

>>6
負け犬バーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーカ

641 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:57:10 ID:eGoZ3lQO

>>627
いや親が馬鹿なら子も馬鹿になる
IQが高い男性の精子を買って天才を生んだ例がある
当然その逆もあるはずだからな
それに犬や猫は品種改良で性格や習性まで操れるのだから人間も例外ではないはずだ
子は親のスペックをそのまま受け継ぐんだよ
だから億万長者が貧乏人の赤ん坊を引き取ったとしても高度な教育にはついていけないし
他の高等な人材のような考え方や性格は得られないはずだ

642 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:57:59 ID:KTWzppnW

>>1のパイロットだって年収2300万とか言っても実はJALもコネが多いんだよね。
しかもJAL勤務なら奴隷整備員のうっかりミスで墜落死するかもしれないし
あの経営状態なら息子が大学に行くまで会社が残ってるかわからんしなｗ

643 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:59:14 ID:uzBvqUmq

>>628

ttp://www.ganvaru.com/cat_16/ent_0.html
あれれれれれ？おっしゃるデータはどこにあるのかな？
君こそ薄暗い部屋で2chばっかやってないでたまには外に出ような？

現実を良く見ろ。

644 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:00:41 ID:HUxcElXT

>>641
身体能力ならともかく、思考面ではどうかなぁ。
推測の真偽はともかく、全てを諦めた人の言い分にありがちな論理だと思う。

645 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:02:27 ID:DAIJ8MmZ

>>636
自分が見たのは「飛びぬけて」の事例なんだわ。
学力でいえば、東大に余裕レベルの人の話。

646 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:02:30 ID:39gJy5Zf

こういうマスコミの報道に触れて、まったく逆の立場である自分は、
「うらやましいね」
という感想を持つにとどめておくことにしている。

それ以上考えて話を大きくとらえてしまうことは無益だと自分に言い聞かせている。

647 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:02:51 ID:MmL/DvQG

地方出身の中流家庭で幼稚園から大学までずっと国公立
で来年から地元に帰ってメーカー技術職
相手いないけど親みたいな中流家庭が築けたらいいな

648 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:03:44 ID:cVU43Uo+

>>627
親だけじゃないですよ？？
田舎と都会でも、まったく違ってきますよ・・　　
言うまでもなく、圧倒的に都会有利ですね

周りに頭がいいやつがいるかどうかでも、違ってきますね

で？すべての条件をそろえないと我慢できないのですか？

649 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:04:33 ID:HUxcElXT

>>642
うっかりミスとかの次元ではなく、故意のケーブル切断とかあったからね。
それで経営側があちこち監視カメラを設置して・・という労使ギスギスの会社。
社内には10以上の労組があって、その中でも歪みあったり。
土下座されても乗りたくない、それがJALの航空機。

650 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:04:43 ID:DAIJ8MmZ

>>648
自分の話ではないのに、そういう質問をされても困るんだが。

651 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:07:29 ID:eGoZ3lQO

>>644
犬や猫はペットとして買いやすい性格に品種改良されている
他にも家畜や競馬など性格はかなり弄くられているぞ
知性や思考は脳というハードに依存するから身体能力の範疇だな

652 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:07:36 ID:cVU43Uo+

>>650
なんつうか、宝くじがあたった人への僻み妬みと同様のものにしか思えないんですよねーｗｗｗ

653 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:09:35 ID:DAIJ8MmZ

>>641
遺伝子がすべてを決定するという話には、落とし穴が有るんだわ。

突然変異。
まあ、確率的に低く、一般論を語る場合には無視していいのかもしれないがね。

654 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:11:52 ID:OEYm6wh9

>>653
ある程度突然変異を混ぜておかないと、
組織はどこまでも腐っていくんじゃないかと思うんだけども。
特に日本の場合は。

655 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:12:20 ID:Gnpz+E0Y

>>653
遺伝子といえば、商才のある経営者の息子でも３代続けるのは珍しいと昔から言うからね。
既得権益に守られなきゃ無理なこともしばしば。

656 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:12:58 ID:DAIJ8MmZ

>>652
レスを書くなら、脊髄反射はNGでっせ。
俺自身は、頭良くないのよ。
だから、どんな制度を整備してもカネを使っても、俺自身は救われんの。

だけど、頭が良いのに不遇な人が居るって状態は、本人だけでなく
社会にも不利益な結果でしょ、ってことを書いてるんだけどね。。

657 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:13:49 ID:HUxcElXT

遺伝子の影響があるにせよ、後天的な要素と比べたらカスみたいなものだろう。

658 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:14:29 ID:AxgvqtZg

>>642
劇団ひとりはＪＡＬに入社出来なかったね。

659 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:14:35 ID:Gnpz+E0Y

>>656
少子化だからそういう人は滅びるよ。
と、言いたいところだけど町中にはデキ婚ＤＱＮ増殖中。
英才教育で少子化になって内需縮小すればいいと思う。

660 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:16:42 ID:cVU43Uo+

>>656
べつに、おまえだけのことじゃないよーんｗｗｗ

なんでもかんでも条件を揃えてもらわないと気がすまない、甘ちゃんのおこちゃま全般のことですよーｗｗｗ

661 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:17:30 ID:tPkBVxCu

>>641
高校の勉強はほぼ暗記とパターン化で天賦の才は必要ないから、
地道に続けさせていけば遅かれ早かれ一定レベルまでは到達できるよ。
周りを見ても環境を整えて本人のやる気があれば余程の馬鹿でない限り地底あたりまではいけると思う。

662 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:17:49 ID:DAIJ8MmZ

>>660
レスして、損した気分だなぁ・・。

663 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:18:03 ID:eGoZ3lQO

突然変異の多くは奇形
進化は突然変異のように急激には起こらない
現代の人間は顎が小さくなり脳の容量が減っているが突然に変異した結果ではない
ロマンのある話だがこれ以上はスレ違いだからあえて言わないが
現実はポケモンみたいにはいかない

664 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:18:06 ID:bCXNv+fd

なんか医者とかパイロットとかが富裕層になるとは・・・
日本も社会主義国という事だな
国家が貧しくなれば医者もパイロットも貧しくなる
やっぱアメリカ一番

665 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:18:38 ID:qqZx/71q

記事の内容はともかく、
福岡と山口の渡来人の遺跡をひとつずつ紹介して
「西日本の祖先は朝鮮半島から来たことがこれで証明された」
などと書くﾁｮﾝ系新聞が何の意図で書いているのかが問題。
「＞富裕層」というのは在ﾁｮﾝ帰化ﾁｮﾝの成金のことか？

666 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:18:45 ID:4Gb6NC0m

わかった。
いつの間にか夏休みの時期なんだな。

667 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:18:49 ID:/3OGlLp9

優秀でないと医師や公務員やパイロットになれないのは分かるんだが
医師や公務員やパイロットが優秀かと聞かれると疑問を覚えるのはなぜだろう。

既得権益ばかりで、海外から評価されないから？

668 ：押し紙＝新聞＋広告費の水増し請求：2009/07/27(月) 21:19:31 ID:zpzMc8l9

>>617
やっぱり、アサヒの記者は高給取りだったのねん。
（アサヒの記者が、自腹を切って貧しい人に恵んであげればいいのになｗ）

669 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:20:07 ID:HUxcElXT

>>661
やる気を引き出せるのもまた、教育次第・・・

主体的に勉強できず「こんな勉強、何の意味があるの」で頭が疑問符だらけの人は、
社会に出たところでようやく貴重な時間を無駄にしたことに気付く。

670 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:20:27 ID:Gnpz+E0Y

自称優秀な人は腐るほどいるんだけど
自己評価と他者評価が釣り合わないのげ現状

671 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:21:40 ID:Gnpz+E0Y

入社した自称優秀な院卒生、翌年にはいなくなる

672 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:23:57 ID:N7oSVQ7P

やっぱり規制産業が一番だな
航空会社は規制業種だし、公務員も規制業種
医者も国民皆保険で守られている

一番馬鹿なのは、外貨を稼ぐ奴隷である理工系www
理工系ざまぁぁぁぁぁ

673 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:25:06 ID:Gnpz+E0Y

うちの兄弟にパイロットいるわ・・・あいつが優秀とは

674 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:25:40 ID:HUxcElXT

「自分を認めない他人が悪い」という考えは根底から間違っている、と自ら気付かないと、抜け出せるものも抜け出せなくなる。

認めるのは他人であって、そのために自分をどう変えるべきかを考えるべきなのだが、そもそも
自分自身を変えられるように育っていない人間が多いわけだ。

675 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:27:00 ID:Gnpz+E0Y

他人と比較して自信がもてるだけうらやましい。
自分に優しい環境にいる人なんだなと思う。

676 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:28:04 ID:ceSHNZok

真昼間からこのスレで愚痴ってる奴って、仕事は休みなの？

677 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:28:25 ID:Gnpz+E0Y

無職じゃないの？

678 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:30:01 ID:SNfjW+vW

>>667
高所得＝既得権益のおかげ（本人の能力がすぐれているわけではない）
と考えて、自分の無能さから目をそらしているのですね。

679 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:31:33 ID:Gnpz+E0Y

>>678
ん？なに言ってるの？
兄弟全員大学は卒業してるけど。兄もパイロットと書いてるでしょ？

680 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:33:23 ID:HUxcElXT

オマエオマエ論、オレオレ論はネタ判別も出来なくて不毛だから、やめてくれ。

681 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:34:46 ID:eGoZ3lQO

誰もが羨む既得権益は競争率も高い
能力が低ければ手に入らないものだよ
コネがある人間なんていくらでもいるんだからな
競争しなくても得られるのは底辺の仕事だけ

682 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:37:05 ID:/qs3t1kv

父親が高校教師、母親が市役所職員、兄が医学部出て医者
しかし俺は高卒後、３年海上自衛官として働き、退官後飲食店で働くが
１年で退職

今は６００万円を運用してわずかな収益と月８万ほどのバイト収入のみ
実家に帰ることはない
おらは頭わるかっただー

親族で俺以外は全員大卒です＾ー＾

683 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:42:36 ID:P337gkFY

うちの親、変わり者だから
受け継ぐ人望も人脈もない

コネ使おうとすると怒るし
恵まれた人がマジで裏山椎

684 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:43:53 ID:61El3BXl

産経がこういうのを懸念事項として記事にするのがちゃんちゃら可笑しいのだがな。
こういうのを世界一強烈に進めていけという思想の唯一の新聞社が産経だろ。
何考えてんだろうかバカ記者どもは？
購読者数が凄まじく激減してるからって思想をぶれさせるなよアホ。

でも購読者の主要層はそうでもなかったという
一応ここで豆知識
産経は一ヶ月の購読料が一番安いから思想とか関係なくただ何となくで購読してる人が多かったのだよ。
トラックの運ちゃんとかタクシーの運ちゃんとかな。
助手席に置いてあるの見るとほとんど産経だから。

685 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:44:18 ID:x0nURrxB

>>681
マスゴミはコネ(たぶん)
私立医大は高額学費(貧乏人排除)
航空会社の入社もコネ(噂だけど)
もろもろの世襲

既得権益は競争じゃ入れない分野が多いと思う

686 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:50:47 ID:t/bvsLfg

>>１
＞私立大との『格差』がありすぎるとして国立大の学費が上がったからだ。

安いほうに合わせるんじゃなくて高いほうに合わせるとかｗ

さすが金持ちの味方、自民党政治"(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ"

687 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:52:45 ID:TGyuCeLR

俺に息子がいれば学歴も金も無くても勝ち組になるように育てる自信があるよ。ルートしだいなんだよね‥

688 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:53:17 ID:2IIR2FfO

>>685
まあ、いまや悪人視されている開業医なんてイニシャルコストが高すぎて、医者の長男くらいしか出来なくなってる。

689 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:53:23 ID:b3iitSAa

まあしょうがない、すべての人間は親から生まれるんだ。親のもつさまざまな性質は
たいてい子供にうけつがれる。

690 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:53:35 ID:eGoZ3lQO

>>685
コネだけで入れると思ってるのか？
どの分野も試験を受けて落ちる奴もかなりいるんだがな
本当に努力無し、コネだけで入れると思ってるなら笑えるよ
社員がミスすりゃ会社が損するんだから縁故だけではまわらない
特例中の特例を全体に当てはめて、それが真実だと思ってるんなら大したもんだ

691 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:54:48 ID:8gLKbze/

てれび局だけはこねだけで入れる
どこの大学でも

692 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:55:43 ID:2IIR2FfO

>>690
うつい権の息子はガチでコネだけ。

693 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:57:34 ID:08Oy7nJC

>>682
祖父は自衛隊幹部、父親は会社経営、兄は弁護士

俺は中卒でニートしてたら家を追い出されて
今は借金持ちの30代フリーター
どこで間違えたんだか・・

694 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 21:59:21 ID:eGoZ3lQO

コネだけで入った奴がいる≠コネさえあれば入れる

695 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:03:33 ID:b3iitSAa

「女の股から生まれたものはマクベスを倒せない」
「バーナムの森が動かないかぎり安泰だ」

696 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:07:03 ID:cVU43Uo+

なんつうか、最近のマンガもよくないよなー

だっせー主人公は、実はすごい奴！！！　　

なんで？

実は、ｵﾔｼﾞは○○！！　　○○の血統だぁ～！！　　っつうのが大杉

努力とかそーゆーもんを二の次扱いにしてるんだよねー

697 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:08:18 ID:CMAOhRgV

死ねば勝ち組だもん
悔しくないもん
どうせみんないつかは死ぬんだもん

698 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:09:36 ID:/L4XFCJZ

>>383

大阪の場合、良家の子弟（旧庄屋・地主・豪農階級）は
地元公立小中学校→公立伝統校→地元名門大学→地元大企業又は役所というパターンが多い。
子弟を小中学校から私学へやらせたりするのは前時代の出自が低い成金や中小企業の経営者や
自営業者、医者の子弟などに多い。
公立伝統校は地元民からの評価が高く在阪の信金・地銀や衛星都市の市役所だと学閥もある。

699 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:09:41 ID:A9KRxMf8

>>585
世襲議員が言っても説得力が無いんだよ
本当にこの国は腐ってるな。早く脱出したい

700 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:13:31 ID:OS1miDAi

>>696
ワンピースのことかぁぁぁ！

701 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:13:37 ID:Q4dp8We6

議員や次官、頭取、教授の娘、息子が集っていても全体的には普通だな。

しかし、中級医者の息子はＤＱＮが多かったな。親が世間体をあまり気にしない職業だからかな？

702 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:15:16 ID:8gLKbze/

医者は在日朝鮮人が多い
就職差別されるから手に職ということで勉強できる倅を医者にさせる在日朝鮮人が多かった

703 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:16:34 ID:DUOVm0U8

>>693
家族が金持ってるだけマシじゃない
ＤＱＮ一家だったら首釣るしかない

704 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:16:41 ID:ZyOb0U47

少なくともこの子供たちの一人は賭けてきたお金がおじゃんになるとおもう

705 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:17:45 ID:sS2Vez1D

金持ちになるのは誰にでもチャンスはある
ただ成功し続けるのが難しいだけ

706 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:20:26 ID:ALDVO/DH

>>696
それは神話や民話の時代から物語としては定番の設定だ。

707 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:20:29 ID:A9KRxMf8

生まれた環境で全て決まるんだよな
俺は祖父母中卒、父母高卒、息子の俺高卒。典型的な低学歴の血筋です。
せめて大卒家庭に生まれれば良かった

708 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:21:38 ID:cVU43Uo+

>>700
マンガである以上、実は主人公はすごい才能が・・・ってのはしょうがないんだけどさ・・
その才能の根拠が結局・・
家族環境によるものと、血統によるものっつうのがほとんどなんだよなぁ・・　　まあ例外もあるけど・・

前者はまだマシだけど、後者はひどすぎ、安易すぎじゃね？？

もうちょっと、普通のやつが、必死の努力でがんばって成功しましたってことにしないと夢がねえじゃん・・

709 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:22:31 ID:oAzWKneM

一番相続されるのは環境だと思うよ
親兄弟が優秀だと勉強しないと惨めだし
まわりが勉強してると、勉強することが自然になる
DQNに囲まれた環境で一人黙々と勉強し続けるって大変だと思うぞ
特に子供時代は不良＞優等生だしな

710 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:24:34 ID:BRxq3ttf

格差が固定されるから貴族とかが昔はいたんだろう

貴族の方が教育がいいなんて当たり前だったろうし、
庶民には教育を受けるチャンスもなかった

富裕層有利とはいえ貧困層にも門戸が開かれている
今は昔に比べれば機会均等と言えると思う

711 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:27:40 ID:PxN7C5Fy

>>707
同じ環境で俺大卒なんだけど
てか環境のせいじゃなくてお前が駄目なんだろ

712 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:30:02 ID:QtcoCjey

俺も神奈川の底辺高だったな・・・
中学のときはひたすら友達と稲中みたいな感じで毎日遊んで楽しくて・・・
でも勉強できる奴、できない奴、いろいろいて、みんな別々の高校にいって・・・
自分の学校で自分と学歴が同レベルの奴を見て、心底嫌になったんだよな。
「ああ、俺も世間からはこんなクズと同じ目で見られるのか」とそのとき初めて悟って。
それからは部活もしない、友達も作らないでひたすら勉強したね。
偏差値５０くらいの高校だったけど、大学ストレートでいけたのは俺含めて数人。
しかし大学入っても周りの奴が馬鹿ばっかというか、自分がいつのまにか世間ずれしてて。
矯正できたのは結局社会人なって何年もかけてから。

こんな俺でも一応今は国家公務員やって、美しい妻にかわいい子供２人に恵まれている。
教育はホント大事。今一番大変なのは自分の子供にもそれをどうして勉強しないといけないか？
それを説明するのに苦慮してる。
一番いいのは脅迫なんだが・・・やだなあ・・・

713 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:31:03 ID:cVU43Uo+

>>710

てゆーか、日本以上に機会均等な国があるなら教えて欲しいよな・・　マジで

714 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:31:08 ID:OS1miDAi

>>712
あなたの人生を率直に語るのが一番だと思う

715 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:34:06 ID:cVU43Uo+

あーあ　　最近のマンガの影響で>>707みたいなやつが出てくるんだよなーｗｗ

最近のマンガは、ｷｬﾌﾟﾃﾝやあしたのｼﾞｮｰを見習ってほしいよｗｗ
　

716 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:34:14 ID:s2UO+A+0

なぜ勉強するのか、ねえ
将来何がしたくなるか、しないといけなくなるかなんて分からないのだから
備えあれば憂い無し、ある程度の全般的な教養は身につけておかないとね

717 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:35:34 ID:JshIeasd

マスコミって言ってもいろいろだけど、電通とか東京のテレビ局は、ごく一部を除いて、ほとんどがコネ入社だよ。東大卒以外は100%コネ入社と考えていい。

718 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:37:01 ID:+GtmXXnd

そんなにマスコミに行きたいのかよ

719 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:37:03 ID:OS1miDAi

>>715
たしかに！スポ根世代ではないが、昔のマンガ読むと今と熱気が違いすぎて驚く
世相を反映してるんだろうが、血筋で全部決まるわけじゃないのになあ

というわけで近年の一押しはスラムダンク

あと勉強は内容というか努力の方法論を学ぶものとして必須だと思う

720 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:39:18 ID:s/sO7uoR

うちは
祖父の代から
医者
ボンクラ私立
高卒ニート
と三代かけて順調に没落してるけどな
次はDNAを残すことなくうちの家系も終わりかなｗｗｗ

721 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:39:37 ID:B/Mkmzqk

奨学金の返済と実家への仕送りで月12万円が手取りから消える。小中学校のときは新聞配達、高校大学では勉強時間を
削ってアルバイトしまくってた。同じような学校に行って、同じような職場で働いていも、他の人はやっぱその辺に壁を感じるのも
事実。経済的に不利な状況をあまり軽く見てほしくないと思うのが本音だわ。叩かれるだろうから容易には口にできんが。

722 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:41:17 ID:t+rDW180

団地出身で今、国立大医学部に通ってるが、みんな金持ちだわ
「俺んち金ないから」とか言ってる奴でもレベルが違うw

開業医の息子は大抵「収入あるように見えても、借金で首が廻らんよ」って言い訳するが、
お前の車BMW MINIだろw俺なんて中国製1万円の自転車だよw

723 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:42:26 ID:JshIeasd

明日のジョーって、初回からしばらくは、ボクシングなんか関係なくって、富裕層と貧困層のクラス闘争の話なんだよな。

724 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:47:31 ID:b3iitSAa

>>723
スポ根ものの漫画やアニメって、たいてい階級闘争がエッセンスになってるよね。

725 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:48:27 ID:cVU43Uo+

>>723
カムイなんかもっとすごいよ

初回からしばらくしたら、忍者なんか関係なくなって、支配層と貧困層のクラス闘争の話なんだよ。

しかもエンディングも大変すばらしいｗｗｗｗｗｗｗ　　

726 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:48:35 ID:HhJsa3fD

>>720
うちも緩やかだが順調に没落していってるよ。

京都帝大 ⇒ 外交官
早稲田 ⇒ 出版社
筑波 ⇒ 電機メーカー

727 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:50:01 ID:OS1miDAi

WorkingClassHeroってか
今の日本にそういう存在はいないなあ

728 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:50:21 ID:+GtmXXnd

早稲田＜筑波

729 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:51:19 ID:/Y336XH+

日本自体が沈みつつあるから、そこで少々高い山に上ったからと言って、大勢は変わらないけどな。

730 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:52:04 ID:b3iitSAa

うちは
東大農
医科歯科
筑波

やっぱり没落階級だなぁ。

731 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:52:57 ID:XtqoWnK4

>>728
大学のレベル
東大・京大＜旧帝大＜＜＜国公立大＜＜＜＜＜＜＜とても大きな壁＜＜＜＜＜＜早慶上理＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜その他の3流私立大学

732 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:53:26 ID:4QGGinbc

テレビ局も二世入れてたからこんなつまらない番組になったんだな

733 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:53:32 ID:cVU43Uo+

>>731

ちょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

734 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:55:00 ID:XtqoWnK4

>>733
逆でした　すいません

735 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:57:18 ID:u07lKFw1

親は中卒。俺京大卒。さて、今幼稚園の子供はどうなるやら。

736 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:59:13 ID:cVU43Uo+

合わせて　中京大卒

737 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:59:17 ID:55DqwREZ

日本人が単一人種ってのは間違いだな。

明かに下層民の一部は一様に背が低くきわめて特徴的な顔つきをしている。
人種が違うと思う。

738 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:01:45 ID:XwrFOakC

それを言うなら団塊だろｗ
別人種なのが露骨すぎる。

739 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:01:48 ID:geShcubM

商売人だって先代のもの引き継ぐじゃん
何を当たり前のことをさも重大そうにいってるんだ？

それとも徹底的に機会均等にするために、
生まれたらすぐ親から引き離して収容所イキにして
全員平等の教育・私生活を経験させるとかやるか

740 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:03:54 ID:+GtmXXnd

医者の子供で強制的に医学部に行かされてるのも可哀想だよ。

741 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:06:48 ID:xFarOt0I

爺さん：尋常小学校→漁師
親父：日大理工→国家公務員（技官・上級）
俺：慶応法律→銀行員
弟：東京農大→高校教師

次の世代がどうなるかだな。

742 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:08:09 ID:xFarOt0I

>>737
人権板に行っとくれ。

743 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:08:45 ID:/a/tngyl

祖父旧制高校→旧帝医学部×嫁農家出身
父京大医学部×嫁医者の娘
俺私大医学部×嫁女医
夫のレベルは下がって、妻のレベルが上がってるから、俺の子は、京大医学部に返り咲きかな。

744 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:10:16 ID:+GtmXXnd

>>741
なんか日本の平均みたいだね

745 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:14:01 ID:xFarOt0I

>>706
貴種流離ってやつかな？

746 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:16:39 ID:OS1miDAi

ノブレス・オブリージュだっけ？
もはや死語だな

747 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:19:16 ID:eKD1sc6/

テニススクールの受講料が３人で１５０万円

年間50万／人のテニスレッスンて、どんなことするの？

748 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:22:49 ID:RufgwjC1

平日の昼間に
貧乏人は努力すべし。とか
パチンコ行ってるからだとか。
お前は小泉かよ！って思えるほどだな

自分がもし金持ちだったら、貧乏人にもある程度のゆとりを持たせるようにするけどな

日本人に余裕がなくなる
少子化
移民受け入れ
犯罪率が増え、福祉にも金がかかるようになる
税率を上げたら、日本人以外の人が大人しいと思うか？

周り巡って自分の立場が危うくなるだけ
こういう大局が見えないんだよ。今の富裕層は

749 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:23:35 ID:uw+A7WUe

>>688
ところが、親から地盤を引き継いだ開業医は、現在の経営の厳しさで、なかなか大変なようで。
確実に、年収は親よりも下がっている状況で、土日もあけることを検討しなきゃいけないのに、親を見ているがゆえに、それが出来ないとか。

医療板のヤバクリ、ツブクリを見てみると、２世、３世でも、親がリタイアした後に脱落者が結構発生中。

750 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:23:58 ID:tTC50ZjJ

リストラ計画に反対の従業員３０００人がデモ、社長を撲殺
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248699553/

751 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:25:23 ID:e1k0K3tb

祖父貧農
父法政二部→早稲田院→市役所　年収900ﾏﾝ
俺Ｆラン在学

うむ

752 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:25:28 ID:+GtmXXnd

>>749
それ歯医者の開業医じゃないの？医者は余裕でしょ

753 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:26:29 ID:XwrFOakC

余裕っていうか暇なんだなｗ

754 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:27:30 ID:xrWwBPI3

>>629
> まあ２チャンは超高学歴ばかりだからな
> 駅弁マーチでやっと中の下くらいか？

>>634
> >>629
> ニュー速＋では、マーチなどゴミだろ

転職板とか行くと、ものすごい低スペックなのが多くてビビるよ。
ちくり裏事情板とか製造業界は派遣と工員の愚痴ばかりだし、
システム情報板はデジタル土方が呻いてるし。

やっぱり高学歴はν速＋とかにしかいないんだね。

755 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:28:32 ID:qFglVGFn

収入のある人が教育に金をかけるのは悪くない事だと思う。

でも、金持ちだけがそれを引き継げるってのは
それでいいのかって気持ちにはなる。

756 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:29:14 ID:uw+A7WUe

>>554
＞クラシカルなアートの教養がないと富裕層とは言わない。
これも、ちょっと違う。正確には、「時刻の芸術を世界中の芸術の文脈に位置づけて語る能力。」
と、「資産運用として絵画を捉えることが出来る能力。」だよ。

日本人は、どうしても、自国の芸術を相対的に捉えるってのと、そもそも富裕層の節税手段って捉え方が出来ないもんねぇ。
（新人の絵画を購入して相続すると、将来値段が上がったときに、子孫gそれを売却することで節税手段になる。）

757 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:29:17 ID:+GtmXXnd

市役所職員って９００万ももらえるんだな。
高すぎだな

758 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:31:02 ID:xFarOt0I

>>746
堀口信夫の概念だろが。

759 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:31:06 ID:XwrFOakC

>>756
ところで現代美術は価値あるのか？

760 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:31:43 ID:28hEdbR/

はっきり言ってこの層とその下の層ぐらいまででいいんだよ結婚して子供持つのは
それ以外のやつは突然の金持ちになってから考えろ

761 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:32:08 ID:n4ADHIZv

これの逆パターンで、よく貧乏人が高校も義務化しろというけど、
そんな事したらよけい自分で自分の子供の首絞めるだけだよなあ…
せっかく現状マジ馬鹿が中卒というふるいにかけられてるのに
義務化したら学校名での区別がいっそう激しくなるだけだ。
そしてますます富裕層との埋められない差が開く。

762 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:32:24 ID:xrWwBPI3

>>696
水戸黄門ですね

763 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:33:47 ID:GD6aRKyu

>>22
少なくとも医師に関しては無能が多く、誤診の確立がハンパない
今からその覚悟は持っておくべきだぜ、どんな体にされても
運が悪かったから・・自己責任で終わり！！
どんな理不尽な事をされても医師には責任なし！！
そんな医者ならいない方がマシだろーが

764 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:33:48 ID:uw+A7WUe

>>752
近年の薬価報酬の切り下げと、地盤を引き継ぐってことは、間接スタッフ（要するにおばちゃん看護婦）の人件費を維持するということで、
思っているよりも、維持コストが高止まりになりやすいとか。（もちろん、初期機材投入費が重い新規よりはましなケースが多いけど）

で、親から週末の遊び癖等を引き継いでしまうと、収入を挙げる手段を打ち出せずにジリ貧になる、という話だそうで。
そんな、ヤバクリの話も結構あります。

近年の流行は、息子が二人いたら、一人だけ医者にして、残りの一人は大学で経営を学ばせてコンサルにして、もう一方の医院の経営を見させるってのとか。

765 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:35:06 ID:xFarOt0I

>>18
地方公立のトップ校は、たいがいそうだよ。元の藩校とかね。

766 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:35:11 ID:xNIrWbNb

>>759
＞ところで現代美術は価値あるのか？

自分のウ○コを缶詰にして“作品だ！”なんて言ってる
現代美術に価値があるとは到底思えんがね

767 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:38:50 ID:XwrFOakC

>>766
まあ漏れもそう思うが、、、といって今後どんな方向に向かうのか見当つかん。
将来有望な新人といわれてもさっぱりだな。俺は富裕層は無理だｗ

768 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:39:31 ID:+GtmXXnd

>>764
一般的な感覚とは違う浪費癖とかが経営を圧迫してそうだな。
マジでやばそうな感じがしないんだが。

769 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:40:42 ID:mFIswxZ/

>>723 >>724 >>725
またそういうのが受ける世相になって行くんだろう。
底上げが進んで階級が意識される事が少なくなった80年代が頂点で、
それから順調に崩壊してるから。

770 ：ひﾟょん♂：2009/07/27(月) 23:42:37 ID:Ii4HRtGp BE:1640350679-2BP(1028)

>>763
だよな。　専門試験（含む実務）と定期更新試験を入れるべきだよな？
医者じゃなくても　ちょっと医学生物薬学わかる奴から見ると　ひでぇ
状況にしか見えん。　そのうええばりまくり

771 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:46:23 ID:AQs/Pcbf

こういう富裕層は国家という巨大な社の中心部に昔からいる人間
外堀にいる人間は削りとられていくが、中心部の人間はぬくぬくと富裕者同士で権力を握りあい
中心部には足を踏み入れさせない

また、こいつらはヤクザや右翼を通じて加藤智大や金川、宅間守、等の殺人集団を自身の利権を守るために
国家の利権や日本人のアイデンティティーを守るという大義名文を用いて大量殺人を自らの手を汚さずに
実行させた

実際に殺されたのは社会の底辺でありとるに足らない人間達である

772 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:49:02 ID:H5BX1wbA

>>771 それはちょっと違うと思う。
いま日本て名門、名家ってある？たいてい3代で没落して
名前と資産とが一致してるのってそんなにないと思うよ。

773 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:49:18 ID:A6oVvPmn

>>747
ttp://nishio.blog.tennis365.net/
こんな人の生活が維持されます

774 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:49:51 ID:bdhAuB8F

>>18
なんかすげー唐突なんだが。なんで水戸？
ほとんどの地方は前身が旧制一中・一女の公立進学校がステータスで
私立は落ちこぼれが行くところ。

775 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:50:33 ID:45YUVtaV

幼いころからDQNになるためのエリート教育を受けたら子供はダメになるわな
親から子供を引き剥がして勉強の重要性を学ばせないと無限ループだよ

776 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:50:58 ID:uw+A7WUe

>>759
現代美術って、本当に既存の芸術との位置関係（というか、既存の芸術や文化に対してどのような新規価値を提案したか）を明確にしないと、お金にならないです。
それがわかる人は、ひとつのイベントで数千万円単位の利益を上げられます。

この辺は、村上隆の「芸術起業論」に詳しい（というか、日本じゃ、この本しかないなぁ・・・）ので、機会があれば一読を。

>>766
売り方とはったりがあれば、お金になるそうです。

>>767
だから、新聞の芸術欄を担当する記者が、もてはやされるってのがあるんだそうです。わかんなきゃ、印象派の絵画を買って長期保持ですか。
あと、日本だと文展とかの入賞者から当たりをつけるとか。

>>768
こうゆう人って、生活を切り詰めるという発想を親から引き継げないので、無駄遣いをとめられないケースが多いそうです。まさに負の遺産。

777 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:51:13 ID:+GtmXXnd

>>772
家系図がある名家の奴とか大学にはけっこういたよ。
地元では名士とか

778 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:55:49 ID:/3OGlLp9

>>761
無党派層は選挙にいかず家で寝ていろ、という理屈みたいだなあ。
過当競争を避けたい気持ちは分かるけどね。

最近、貧乏人は努力するな、あきらめろみたいな論調が多いのが気持ち悪いな。

779 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:57:13 ID:xFarOt0I

>>80
金銭的には羨ましいが、詰まらん人生だろな。

780 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:58:19 ID:45YUVtaV

>>778
高校が義務化になったら勉強する奴が減ると思うんだが
人間は当たり前に手に入る事に対しては努力しない傾向があるんだよ

781 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:01:37 ID:SeckkWdE

教育はともかく、人脈を引き継げるかどうかは本人の才覚次第だと思うがな。

俺の家なんて某企業グループの中核で５代に渡り仕事しているが
入社時にコネも何も使っていないし、親から紹介された社内の人間なんて一人もいない。
（そもそも親父は俺が入社する直前に亡くなったし）
今、早くしてそれなりのポジションに就いているが、全て自分の力で掴んだもの。

それよりも生まれた時から「この会社で自分を如何に役立て、如何に会社を通し社会に貢献するか？」を
考えさせられる環境にあった事が今に繋がっていると思っている。
父も祖父も曽祖父も、生きる姿勢を教えこそすれ何も引き継がせてこなかった。
逆にだからこそ５代続けて相応の地位を手に入れ続けてこれたと思っている。

人脈も「お高い」教育も、ちょっとした手助けにしかならないよ。

782 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:02:04 ID:dxqdfbFB

野崎修平ならこんな話題は歯牙にもかけない

783 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:03:51 ID:vUdRlVgX

>>778
逆だよ。
努力してる貧乏人が馬鹿に飲み込まれてしまい、
見分けつかなくなるから義務化はむしろマズイんじゃないかと思うわけ。

784 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:04:23 ID:wE464j1Y

子供に学ばせるべき教養は「落語」だと思う。

785 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:05:20 ID:100OX8+l

足立区民、低い教育や低俗な人脈も引き継ぐ

786 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:05:55 ID:+8eVcDOy

高校無料化にしたら公立校しか行けない家庭は底辺ループに陥る
中卒でドカタをやるような層が高校に来るんだからな

787 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:06:37 ID:9NpOmoEs

>>781
子孫に美田を残さず、か

788 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:09:08 ID:100OX8+l

>>786
足立区では普通ですが何か？

789 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:11:59 ID:6W5uKwAS

>>776
なるほどね～
美術史をそれだけ語るのには相当の教養がいるか。
とはいえ日本で教養のある会話のなされている場がどのくらいあるんだろうな。。。
語彙の豊富さだけ考えても日本人にはそういう教養を身につける
素地は十分あるとは思うんだが。

790 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:13:32 ID:B/Utkt0E

>全て自分の力で掴んだもの

こんな思い上がり坊やが現役だと6代目はないなｗ

791 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:14:40 ID:3nyU/lO7

俺なんかは子供の頃から医者になれなれ言われたのが嫌で、医学部はいったのに
中退しちゃったわ。　弟が医者になったんだが、こいつは家によりつかず音信不通。
今までつきあった相手が貧乏人ばかりなんで、もっとつきあう相手のレベルを考えろと
よくいわれるｗ　まあ、いまさら上昇志向でがんばるのもかったるいし、このまんま
埋没していくかな。

とはいえ、足立区民に、家に泊まりに来ないか、とか、姪と結婚しないか、などと
いわれると退いてしまうのも事実なんだが。

792 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:19:27 ID:WOUQ8uPd

沖縄県民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞足立区民

793 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:21:42 ID:7ut0v0xa

>>789
この辺の問題は、そもそも明治時代に東京芸大から岡倉天心（明治初期にニューヨークに渡米して現地で創作活動を行って生活費と芸大創立準備金を稼いだお方）を追放したことで、
当時岡倉しか出来なかった「芸術を世界的な芸術と相対化して価格付けを行う」分野が一掃されてしまったことに起因されるので、
日本人の素質云々よりも、ストックが国内にないってのが大きな問題だと思う。
だから、数百年もの間学問としてストックを蓄えてきた欧米に比べると、現状だと、ものすごく厳しい。

東京芸大の概要。どこにも、どうやって自分の作品をお金にするかってのがないでしょ？日本でやっているのがデジハリ大学ぐらいじゃねぇ・・・。
http://www.geidai.ac.jp/art/outline.html

794 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:25:57 ID:SeckkWdE

>>790
文脈を読んでいただきたいが、親から引き継いだ人脈には依存せず
独力で人脈を切り開き今に至っただけだが、それを思い上がりと言われてもな。
そう物事に対し斜に構えてばかりいては大成出来ないよ。

795 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:26:02 ID:bgr0Ph7V

>>87
帝王学云々以前に、
書名は忘れたが、新書で
母親の学歴と子供の学歴は相関する。ってーのがあったな。
子供が幼い時により多くの知識に触れさせる術を学歴の高い母親のほうが
もっているそうだ。
例えば、子供がタンポポに興味を持ったとして、
A．ああ、それはタンポポよ。そこら辺に良く咲いているわよ。
B．ああ、タンポポよ。暖かくなってきたから咲いたのね。
　もうすぐサクラも咲くかしら。摘んであとで図鑑で調べて見ましょう。
という２パターンで子供の成長に大きな違いが出るのでは？
という推測だった。
ちなみに近年のアメリカのみ、父親と子供の学歴の相関が認められたそうだ。
著者は、学歴の高い父親ほど高収入で高い金で優秀なベビーシッターを
雇えるからではないか？
と推測していた。

796 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:26:21 ID:K5IsbBiM

>>791
足立区に住むくらいなら、千葉県に住んだほうが治安等はまだマシかもしれん。

797 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:27:16 ID:7g2RR9xt

就職氷河期世代だけど

ワープアの親を越えられない人が沢山いる
たぶん、その人たちは生活保護になるよ

798 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:29:05 ID:7g2RR9xt

足立区と地方なら
足立区の方がマシだよ
まだ仕事のチャンスに恵まれてる

地方から高卒で上京して正社員目指してた子いましたが
東京で生活保護受けてたりしてる

799 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:30:39 ID:GJ0/DTtG

>>1富裕層を維持するためには移民は必要だな

800 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:31:25 ID:PVPQSAKD

★スウェーデンは、『子供を持つのは、職と収入が確保されてからという前提。育児手当は、育児休業前の所得に比例しており、高収入の女性ほど手当は多い。』
　日本みたいな、「子供を持ちたくても持てない所得が低い世帯に、手当を手厚く支給しますね」ではない。
◆奥村芳孝「スウェーデンなぜ出生率上昇？」[日経 2001/05/26]
　スウェーデン人の多くは、女性が働くのは普通のことと考えており、『子供を持つのは、職と収入が確保されてからという前提』がある。
　女性の経済的自立度は高い。『育児手当は、育児休業前の所得に比例しており、高収入の女性ほど手当は多い。』
　統計庁の調査では、女性の就業率が高い地方自治体ほど、出生率が高いという事実が明らかになっている。
　女性の収入と出生率の関係を調べたところ、年収が10万クローナ (約120万円) 以上の女性は、同5万クローナ (約60万円) 以下の女性より3倍も出生率が高い。

801 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:32:04 ID:7g2RR9xt

>>1みたいな家庭には子供手当必要ですか？＾＾；
民主党に入れませんよ

802 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:32:36 ID:WOUQ8uPd

足立区民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞沖縄県民だったか

803 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:32:52 ID:E50RnUve

>786
試験でふるいにかければ良いだけ。
金が無くてドカタっていうのなら、高校、大学に進学しても問題は無いだろ。
せめて一定レベル以上の国公立は貧乏でも努力すれば進学できるようにしなきゃね。
低レベルな高校、大学は私学は馬鹿高い授業料になっても良いから。

804 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:35:21 ID:N4N+w4ZO

あの頃のマンガは階級闘争を描いてるようなもんだもんな

805 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:38:20 ID:GJ0/DTtG

>>793面白い話だな
ほうほう
金なりそうな匂いがする

806 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:42:02 ID:pAhJJTpT

で問題は、
この手の二世三世の持つ人脈が人脈じゃなくてただの仲良しクラブに過ぎない点
しかも、そいつらだけで日本の財界、政界、官僚世界を牛耳ってる

人脈ってのは、各方面に秀でた人たちのとのつながり

807 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:42:36 ID:RCnqaZ6u

>>800
>育児手当は、育児休業前の所得に比例しており、高収入の女性ほど手当は多い。

正しいよなあ。
DQNの子供が増えたって、意味ないどころか無駄なんだから。
国に貢献する富裕層が子供を作ってくれないと

808 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:44:27 ID:oBTwTjkJ

「となりの億万長者」とか「金持ち父さん、貧乏父さん」に洗脳されてる俺には
こうゆうのは奴隷の再生産というか
むしろせっかく貯めた小金を次世代に残せない要因になってるとしか思えない。

809 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:48:55 ID:6W5uKwAS

>>793
プライシングの方は、金の話は芸術や大学にそぐわないと言って
ごまかせるかもしれんが、、、
美術の教養のなさはそうもいかんなあ。
一般の大学でも古典なり美術の素養はいると思うが。。。
でないと誰がいつやるのか。
現状４年制大学では時間は取れないがこまった制度にしてくれたもんだ。

810 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:52:33 ID:K5IsbBiM

ピアノのひとつも弾けないような連中に芸術教育しても無駄だろ。

811 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:54:22 ID:TVowboY4

昔、県で一番の県立高校に通ってた時、両親に対して「(周りと比べて)
うちはこの程度の両親かよ・・・orz」と不覚にも思ってしまった

因みに両親ともＢクラス高卒で、父はJRの一般職

自分は地元の中堅国立を経て今は公務員

812 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:57:21 ID:VoaE7UT7

日本はマシな方だぜ

おれも東大出てるけど、親戚含めても東大卒はおれだけ

まあ何がいいたいかというと、おれは東大卒ということ

813 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:58:47 ID:cYjU2cAw

>>811
結局、親とたいして変わんねーじゃん

814 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:58:48 ID:TVowboY4

>>812
親戚の中でのあなたの立位置はどう？

815 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 01:00:33 ID:3nyU/lO7

>>812
君は一族の誇りですか？

816 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 01:03:41 ID:TVowboY4

>>813
時代背景を考慮しても偏差値では普通に超えてるけど、
生涯年収では自分の負けになりそうな悪寒・・・

もっとも、高校の同期も似たような傾向なんだが

817 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 01:04:10 ID:VoaE7UT7

>>814
立ち位置？　なにも感じてないけど。　
別にオレを見習って、どうこうっていう感じはないよ。

818 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 01:05:13 ID:VoaE7UT7

>>815
そういう感じはないけど

819 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 01:09:32 ID:3nyU/lO7

>>818
まわりの親戚もほとんど大卒とかそんな感じ？　それとももうちょっとバラエティがある？

820 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 01:17:51 ID:Hn3JrpYk

多摩地区某市だが近所の公立小学生の柄の悪いことったら。
うっかり注意しようもんなら親が出てきて一緒に悪態つく。そうDQNの子供はDQN！
富裕層まで行かなくても、ちょっと無理してもこの学校には行かせたくない住民急増。
とっとと廃校になっちまえばいいのに。やっぱり貧乏は人の心も荒らすな。ここの
生徒の親、都営住宅・生保凄く多いんだよｗ

821 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 01:24:09 ID:3+K1zG92

足立区や多摩地区は生活保護世帯多過ぎ。
貧民窟みたいなもんだな。

822 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 01:25:01 ID:4w4do19h

格差が広がり貧困層の人間は子供をつくる希望も作る環境もなく淘汰されていくわけで、
富裕層のみが子供を作り富裕層の割合がそのまま人口になっていくんだろうな。
自己責任という言葉の下で貧困層は歪んでいく。
先進国とは思えない。状況だけで言えば産油国と似たような状況だよな。

823 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 01:26:41 ID:BbMfLRRZ

生まれてから30年間遊びまくるか
勉強に時間を割いて将来を考えるかは
究極の選択な気がする

824 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 01:30:08 ID:cYjU2cAw

>>823
マジで頭いい奴は勉強も遊びも両方するけどな

825 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 01:32:40 ID:TVowboY4

>>823 >>824
そう考えると、地元の進学校に行って様々な人と仲良くなっておく事って大切だな

826 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 01:34:30 ID:vUdRlVgX

>>824
それすら実は親がそういう環境用意してくれてたりする。
小さい頃から勉強の習慣があったり、効率良い時間の割振りを学んだり。
ド貧乏でマジで頭良くて遊びもそれなりていうのはあまり見たことない。

827 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 01:38:10 ID:TVowboY4

>>826
両親の教育センスって本当に大切だな

828 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 01:47:24 ID:VoaE7UT7

>>819
バラエティある　高卒、専門学校、MARCHレベル、あと一人京大がいる

829 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 01:50:33 ID:TVowboY4

>>828
京大がいるのかよ

830 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 02:08:07 ID:8coaa7+H

＞「近年、女性の医学部進学が急増しており、医師同士の夫婦が
増えている。人間心理として仕方のないことだが、学歴の似た者同士で結婚する。それが子供の教育、
ひいては将来の職業にも影響する。その子供が大人になった２０年後、格差は再生産され、
固定化している可能性が非常に高い」

一言。じゃーどうしろっていうの？
女性の社会進出をなくすか医師同士の結婚を禁止するしかないじゃないの。
煽るだけなら誰でも出来る

831 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 02:13:15 ID:8coaa7+H

当たりまえのことを問題にしたってどうにもならんと
思うのだが・・・

832 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 02:13:53 ID:HysPlVVx

戦後の一億総中流社会を経た現在の格差は遺伝子格差だと思う。

833 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 02:16:23 ID:cYjU2cAw

>>830
ただの僻みですよ

834 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 02:19:20 ID:x0uVDjFE

顔や身長が遺伝してるのは明らかなのに頭の良さになると遺伝は関係ないとか言っちゃうのが笑えるよね

835 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 02:21:14 ID:YQhU6fU8

>>830たまに鳶が鷹を産んだりするから。

鷹が鳶を生む場合もあるから。

うまく回ると思うよ。

836 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 02:38:19 ID:05b5j+kD

このしょーもない記事書いたの糞産経の誰じゃ！
黙って見とったら富裕層は全てバラ色みたいな誤解与えやがって。

反論の機会を与えず、一方的に自由に垂れ流す。さすがマスゴミ
朝日と産経はさっさとくたばれや！

837 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 02:50:33 ID:Cj4Oz7KP

結構工房が沸いてるな。

確かに人間は環境の申し子だから、ＤＱＮが集まればＤＱＮの巣窟になるよ。
俺の高校がまさしくそうだった。でもね、それが何時まで固定化されると思ったら
大間違いだよ。
世間に出て伸びる人間てのは、過去の自分に向き合いつつ今の自分を何とかしよう
とする人間だよ。

838 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 03:04:08 ID:NfsJ2N8R

>>124
確率低いからねー。
努力したら、そいつらが全員救われるってわけはないでしょ。

839 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 03:25:26 ID:NfsJ2N8R

>>206
一応、処刑前に裁判してるわな。
それを言うなら、
フランス革命が起きてマリーアントワネットが処刑される時に、
王室反逆罪が無力なのと同じ。

840 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 03:30:02 ID:JQ1DNfvd

大学入試なんて学習指導要領の範囲しか出ねーんだし、ふつーに全部理解してりゃ受かるだろ。
教科書全部終わらないような学校は問題だけどな。
昔は公立でも補講で入試までに必要な範囲を教えてくれてたが、今はやってくれないの？

841 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 04:04:01 ID:vbVBeTA6

>>830
親の所得や職業によって子供の将来が決まるような傾向を
放置しておくとまずい　ということだろ。

842 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 04:13:09 ID:fU7mpPN2

>>778
>最近、貧乏人は努力するな、あきらめろみたいな論調が多いのが気持ち悪いな。

先進国ってよりも、中南米の滅茶苦茶な国々と同じような考え方だよなあ、それって
無能な馬鹿息子が地位と権力と資産を世襲するためには、
下層から優秀な人が出てきては困ると

でもそんなことしたら、あっという間に国際競争力・国力激減の上、
不満たまった優秀層がアジって反政府勢力つくり、革命起こそうとするわけ

これがいいわきゃないわな

843 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 04:24:34 ID:fU7mpPN2

就職氷河期なんかだと、就職活動の時点でコネ採用全盛期だったからなあ
知らぬは無知な庶民ばかりなりってのを地でいってた

企業の採用担当が、上からのコネねじ込みが多すぎて、本当に採用したい優秀層を
ほとんどとれなかったって嘆いてたこともあったな

それが十数年後の今になって効いてきて、無能のお守が重圧になってきてるそうな
うかつにクビを切れないから、中途採用の引き抜きと派遣の利益で
コネ入社組を飼ってるみたいな状態

そいつらを年功で出世させたくないが、理由がないので昇進させないわけにもいかない
ってことでさらにドン

ってかんじか

844 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 04:42:11 ID:RUOzWYXx

庶民の妬みパワーを糧に、ここまで日本の引きずり落としに成功してきた実績があるからな

845 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 04:54:28 ID:ky5n/zPR

>>838
だから努力しない！ってのが底辺の脳内か！
負け犬が負け続ける理由がちょっとわかった気がする。
ありがとうw

846 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 05:22:50 ID:0fjAxUCP

金持ちとの差は出るね。

小３，４から塾行ってた奴らもいたし、中１、２から塾行ってた奴らもいた。

そうなると大学受験で圧倒的に有利になる。

俺は自分から勉強しない派だったからよくわかる。

847 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 05:23:58 ID:9KJqRk9+

>>781
そう思ってるのは自分だけなんだよ。周りの人間はみんなお前の出自を知ってるよ。知らないわけ内だろ。

848 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 05:25:59 ID:Cj4Oz7KP

>>847
そう、知ってるんだよねえ。
自分なんか、それで地元の就職諦めたクチだから。

849 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 05:29:21 ID:Cj4Oz7KP

>>845
今問題なのは、昔だったら確実に報われたであろう努力が、報われなくなって
きている事であり、その逆の大した努力もしない輩が、他因子で簡単に報われ
る状態になってきている事でしょ。

機会の公平、結果の平等がなくなってきているからね。

850 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 05:33:20 ID:m3v67WZk

>>847
だよね。781はかなりおめでたいお人のようで。

851 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 05:41:37 ID:KlYRVAJW

>>621 感動した。
ありがとう。

852 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 05:42:28 ID:PMIad/pb

30年後は石油切れてるし温暖化激化で食料不足は確実。米は温暖化止めないし。
石油を完全に消費しない生活なんてムリ。プラetc周り。
日本は団塊が国庫使い果たしてるだろうし中国とインドが資源戦争おっぱじめて
今の世の中どころじゃないんだけどな。もちろん温暖化激化で米栽培は不可。
資本主義続ける限りは絶対止められん。北朝鮮みたいな生活スタイルやるなら別だけどな。

853 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 05:43:14 ID:Tcec/OUj

>>455
そう言う意味で言うと日本の政治家って不細工ばっかりだよな？
スマートな風貌の人ってあまりいない。

854 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 05:47:15 ID:jvLJQrUg

日本の金持ちは、悉く
戦後日本人の土地を強奪し
その後は税金優遇政策で
日本人を奴隷化している
カネが宗教の
地獄霊の朝鮮人な。

855 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 05:52:33 ID:MU5NlbTt

>>853
戦後の政治家には
日本人はいない。
日本人政治家は、占領軍により公務員もろとも追放された。
代わりに入ってきたのが、
１万人ほど、戸籍を捏造して
日本人となった元朝鮮人で、
こいつらが基礎になって、各界に散らばり、
戦後日本を支配してきたから。
顔が違うのは当然。
今の政治家には、日本人はほとんどいない。
あれは朝鮮人の顔だ。

856 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 05:54:23 ID:RUOzWYXx

>>854
でも日本人の下層が妬むのは朝鮮人じゃなくて日本人という不思議w

857 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 05:57:49 ID:LBaKDNdu

できる>>781に嫉妬（ｗ

858 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 06:01:23 ID:PMIad/pb

むしろ今子供生まないのは得策といえる。
団塊が生きた時代が資本主義黄金期だったからね。米でも韓国でも。
中国とインドは環境汚染が進んで出遅れて来た感があるので可哀想ではあるけど。

859 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 06:10:14 ID:E50RnUve

金持ちじゃないと高い教育を受けられないって寝言にしか聞こえないんだが。
家は親父が20台の後半にやってた工場を潰してて貧乏だったけど、兄弟はみんな旧帝卒だよ。小中高と市立/県立だったし塾も行っていない。
親父は俺が大学出た後に、債務超過寸前の会社を引き取って立て直したので今はそこそこ金を持ってるけど。

底辺に安住している人ってなんだか最初から諦めていない？
ひがみ根性からは何も生まれないよ。

860 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 06:16:47 ID:PMIad/pb

教育とかむしろ欧米に移住して覚えた方が良いだろ。
米なんか石油資源温存してるし。上司の奥さんは英語息子に教えてるぞ。
有り金はたいて移住が正しい。

861 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 06:26:21 ID:A/z9byU/

住む世界が根本的に違う人達の生活が想像出来ない奴が多いな
幾ら学歴をつけても一流企業に入ってもそれだけじゃ超えられない壁を
体験する状況にすら辿り着いていない
それに加わりたければ相応の資金が必要なんだよ

862 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 06:37:22 ID:4du9LmM7

相続税１００％で贈与も国の機関を通してしか出来ないようにしちゃえばいいとおもうんだけど。
子供の教育にかけて良い額も制限する。
そのかわり、国が均等な教育を提供する。
その中で這い上がる能力の無い奴は社会で上に居ちゃダメなんだよ。

863 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 06:45:26 ID:9KJqRk9+

ごく一部、記憶力がいいとか、努力家な子供もいる。貧困層から抜け出して出世する子もいるだろう。
が、それは全体からみて少数。
家族や周りのレベルが低ければ、その子も低いレベルに合わせてしまう。それが普通の人間。
多くの場合、富裕層の子供が有利なのが現実。

864 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 06:46:19 ID:RUOzWYXx

>>862
対価に見合わない努力をする人間という時点で既に無能なんだけどな

865 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 06:47:40 ID:4du9LmM7

>>864
それは対価のみを価値観として持つ事が正しいと判断した心の貧しい人にとっての話ですよね

866 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 07:01:35 ID:E50RnUve

>861
おまえは知っているのか？
応の資金が必要ってどっちかというと成金の感じがするが。

867 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 07:04:24 ID:RUOzWYXx

>>865
対価を得る事と心の貧しさの関係について述べてみてもらおうか
それと、社会の方向性についてのビジョン
あと、心の貧しさの定量的な評価方法を聞きたいね

868 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 07:18:14 ID:fUrEJmGZ

>>843
団塊ジュニア世代だからな

869 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 07:22:45 ID:fUrEJmGZ

>>825
教育に金かけるのが一番リターンがデカいからな
公立なんて行くのは論外だ

870 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 07:25:09 ID:l+aMxD4h

>>859みたいなミクロの話しかできないやつって頭悪いよな自分のことしか考えてないとか

マクロで考えて教育は大切だろ日本の公教育支出はOECDの中で下から二番目だ

871 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 07:41:59 ID:JhtkT89P

低福祉高負担がこの腐った国の特徴です

872 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 07:42:10 ID:fU7mpPN2

ぶっちゃけ、国公立大学の入試は最後の公平選抜

それに関しては、どんな手段を講じてもその点数に届けちゃいい、
って、最強の結果平等思想を個人的に支持する

ぶっちゃけ、15年前の入試に比べりゃ、今の国公立大入試はたいしたことないレベル
自分で情報収集できるだけのインテリジェンスがあれば充分受かる

凡人でも、塾・予備校ドーピングすれば容易ってことでもあるけどな

…でも、OBパワーや財界パワーで有名私立中高一貫校当たりの推薦入試枠作れとか
入試にゲタ履かせろというなら、全力で排除せねばならない

873 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 07:59:58 ID:o1DNtBIj

中卒だけど
どんなに努力しても学歴の壁は乗り越えられないと悟ったのじゃ
大卒と同じことを発言しても
向こうの意見は取り入れられるが
俺の発言はフンフンで終わり
みんなしっかり勉強はしなさいよ

874 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 08:07:54 ID:TVowboY4

>>872
社会の荒波に較べれば普通の国公立ならまだ楽

875 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 08:12:10 ID:MCUfOqvy

>>159
テレビのワイドショーやお笑い番組を家族で見て、カラオケ行って、
子供のうちから親とパチンコや居酒屋行って、親は仕事と社会の愚痴ばかり。
親が努力する姿を見ることがない上に、子供は同じ資質を持ってるだろうからな。
ついでにDQN名でも付けられていれば、自ずと人生のコースは決まるね。
本人がよっぽど自覚して努力しないと。

876 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 08:17:26 ID:+ES2IR26

１５年前は酷かった。図書館の学習参考書が70年代というぼろさ。
進研ゼミのテキストを見れば田舎と全国の学力格差に呆然とした。
教師は不正採用の底辺国公立大学ばかり。
今は参考書を買う金が無くてもネットさえあれば勉強できるから
いいよね。

877 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 08:22:28 ID:7ut0v0xa

>>809
逆に言えば、美術の教養のなさといっても、世界的に一般的な美術の教養ってのと、日本における美術の教養がずれているから、現状だとやっても無意味かも。
日本的な教養であれば、中高の美術の教科書を一読すれば十分だと思うな。

という訳で、>>1に出ている英才教育って、どこまで言ってもずれているよなぁ、と思う次第。
だから、>>1ほどの収入がない家庭にも、チャンスはあるかもね。投資の効率悪そうだし。

>>810
欧米のキュレーターですら、ピアノ弾けないのが当たり前だよ。音楽に理解ある人は少数派。
だからこそ、オペラは定番しか出ないって人が多いわけで。（それしか知らないから。）

878 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 08:26:16 ID:UveQzuhQ

環境で9割が決まる

879 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 08:26:20 ID:0QkDw4KM

学歴社会は格差を無くす為に作られた
それが理解できず学歴社会を否定をし、平等にしろと言ったバカ者達
平等にしたら親が金や力持ってる奴が勝つに決まってる

で、次は教育を受ける金が無いと言いだした
ジリ貧レースの始まりです
誰が最初に脱落するかは決まってる

880 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 08:27:20 ID:GW/hP/Rx

>863
>富裕層の子供が有利なのが現実

「富裕層の子供が持つＤＮＡ」が他の子供より出世面で有利と読み替えるべき。
職業選択の自由、教育制度の確立が始まった明治維新から約１４０年、５世代。
その間に、それぞれの特質を生かした職業、学校に行った。
ＩＱの高い子は高等教育を受け、高級公務員、会社員あるいは技術者、医師になった。
結果的に高等教育を受けた子供は富裕層になる率が高く、富裕層＝高ＩＱの図式が
出来上がり、定着したということだろう。
問題は、昔ならそれなりの評価を受け、社会的処遇を受けていた
「器用」「根気がよい」「力がある」などの特質が
現在ではあまり評価されなくなったことだろう。

881 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 08:28:20 ID:h5JVGXkj

産経新聞自体が・・・

882 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 08:28:26 ID:7ut0v0xa

>>836
一言でも、具体例挙げて反論すればよいのに。

医者なら、その代償として独立するまでの労働過多と裁判リスクとか、パイロットなら、そもそも世界的な需要の急減と担当機体によるその後の人生リスクとか、いろいろとな。

883 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 08:30:38 ID:7ut0v0xa

>>842
この論調の一番の問題って、「富裕層はお金を投資するので優秀になる。」ってことなんだけど、
現実問題として、優秀な人間の選別プールが小さくなるほど、優秀な人間の絶対数が少なくなるってところなんだよね。

884 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 08:32:49 ID:7ut0v0xa

>>860
移住は、移住元となる国が成り立っているからこそ出来る話、ってイスラエルからの留学生が昔話してたのを聞いたことが。

885 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 08:38:15 ID:w9Y/PuoD

でもこの記事あれだな。JALのパイロット組合が、
会社が潰れても良い、末端が時給900円でいかに消耗しても良い。
自分達の待遇は維持しろと強行主張する理由が分かる気がする。
これ、生活レベルを落とせない構図になってるんだな。

886 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 08:40:41 ID:Ru97v5hK

＞資産規模が数千万円から数億円の世帯は「富裕（ふゆう）層」と呼ばれる。

親から相続しないで自分だけで1億以上の資産を築いたら凄ぇー
このスレにはそんな奴はいないだろうけど……

887 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 08:42:56 ID:W55ZZ9NF

小泉進次郎クン（世襲４世）　青年首相候補ｗｗｗ

↓関東学院六浦中学・高校（偏差値４０）
↓関東学院大学経済学部（偏差値４５）【ｗ内部進学ｗｗ】
↓留年
↓フリーター（喫茶店など）、庭でゴルフのまねごと、ミュージシャンになるとかでぶらぶらｗ
↓渡米名門コロンビア大大学院に【コネ入学ｗ】、学歴職歴ロンダリングｗ
↓シンクタンク『CSIS』(戦略国際問題研究所)対日戦略研究所に【コネ就職ｗ】して所長のカバン持ちw
↓オヤジの事務所手伝い←今ココ
↓衆議院議員www になって税金使い放題ｗｗｗ

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、

　能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
　　　　　　　　　小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣　【【【世襲3世】】】

進次郎よ。
能力のある人間（＝ヨコクメ）の邪魔をするな。
分相応の職に就け。

888 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 08:42:58 ID:fU7mpPN2

>>880
そのバイアスのかかった優勢思想が、科学的根拠のない、大変疑わしい理論である
ってのは70年前に論破されてるんですが、ナチスで。

あれも優性思想が政治の道具にされた話だったわけで

さかのぼれば100年以上前のイギリスでも優性思想を悪用して
貴族の地位と特権を正当化しようとしたわけだが

889 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 08:44:17 ID:W55ZZ9NF

国会議員の給料
http://shinsho.shueisha.co.jp/toranomaki/030129/
ここまで合計して、国会議員一人に対して税金から支払われる額は、実に年間４４００万円！！！

890 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 08:45:21 ID:Hkz58zTa

権力の集まる政治家の世襲は制限するべきだな

891 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 08:46:27 ID:fU7mpPN2

国会議員はいいさ。
落選したらただの人だから

問題は、懲罰以外での罷免がほとんどない官僚や大企業社員なわけだが

892 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 08:47:35 ID:K5qurfz3

>>80
＞親父が団塊世代の自治労幹部で、小中高と全く塾へ行かせて貰えず最終学歴は底辺公立高卒。

共産党委員長の志位は爺さんは陸軍中将にも拘らず親父さんはグレて(？)
共産党員(小学校教諭)になりお袋さんもやはり共産党員の教諭だが
息子を小学校から国立へやり東大を卒業させる
慶大の小林教授の親父さんにいたっては日教組の幹部にも拘らず息子を幼稚舎から慶應に入れてたりしてる
お舞のオヤジさんのほうがよっぽど筋は通ってるよ

>>812
＞おれも東大出てるけど、親戚含めても東大卒はおれだけ

イギリスなら「親戚含めてもオックスフォード(ケンブリッジ)卒はおれだけ」って事は絶対にありえんしな

893 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 08:47:59 ID:fU7mpPN2

ぶっちゃけ、国会議員は世襲問題が力もつようになると
木枯らし吹きすさぶ枯れ木の如く脆弱だから
そこまで心配してない

無能にNoを突きつけるのが選挙だろうが
それくらいはしっかりすべし

894 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 08:51:35 ID:fU7mpPN2

イギリスの場合、オックスフォードやケンブリッジには貴族枠や
名門パブリックスクール枠とかがあって、
そこに行くと出自が良ければよっぽどの阿呆でないかぎり通ったりするからな

二重の入学基準があったりするわけで

895 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 08:51:41 ID:Hkz58zTa

>>893
地元の後援会に後押しされた小渕の娘みたいなのがいるとどうにもならない
しっかり法律つくって世襲制限したほうがいい

896 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 08:52:12 ID:K5qurfz3

>>888
＞そのバイアスのかかった優勢思想が、科学的根拠のない、大変疑わしい理論
＞であるってのは70年前に論破されてるんですが

運動能力より知的能力(知能)のほうが遺伝要素が強いってのは証明されてるわけだが
ついでに心理学には夫婦間の知能の差が大きすぎると破綻に繋がる可能性が高いっていう
グッケンビュールグレイグ説ってのもあったりする

897 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 08:54:50 ID:1CZHZcCF

俺は高知の端の貧乏な家に生まれたが
親に勉強しろと育てられ成功、いまは年収2400万ある
大学受験までの勉強は自分一人でもなんとかなる
親の金がないからじゃない
育て方と自分の努力だ

898 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 08:55:54 ID:Hkz58zTa

>>897
オナニーはよそでやれよ

899 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 08:56:03 ID:fU7mpPN2

>>895
小渕の娘は、言行録見てる限りはそこまで愚かではない感じを受ける
そういうところでは田中真紀子も同じか。エキセントリックすぎるが頭の回転は親父譲り

ああいう世襲なら誰も文句いわんし、支持されるのも当然だが
それ以外の奴らの知性レベルが問題なわけで…

>>896
遺伝要素よりも誕生～６，７歳までの環境がその子の頭の良し悪しに繋がる
ってのは学説でよんだことはある

900 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 08:56:15 ID:6GlV9lkX

親が金を持っているかどうかよりも、子供が伸びる環境を作ってやれるかどうかだよな。
親が金を持っていて教育熱心でも、子供の特性を無視した過干渉で、親に潰される子供もいる。
金が無いと困るけど、金は程々で充分だよ。
金よりもどんな親の人間性のほうが重要。

901 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 08:57:15 ID:K5qurfz3

>>894
＞二重の入学基準があったりするわけで

二重の入学基準どころか労働者階級の子弟はどんなにデキがよくても入学できないんだって
それを批判した前英国首相のブレーアは出身のオックスフォード大学を怒らせて
関係者が国家元首(代表)に就いた場合,オックスフォードではそいつの誕生日を“○○デー”
として記念日にする慣習があるのに未だに“トニー・ブレアーデ”ってのはなかったりする

902 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 08:57:39 ID:Hkz58zTa

>>899
小渕の娘が能力で選ばれたとでもｗ

903 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 08:57:56 ID:A6z0wCMG

遺伝子で決まるんなら入試とか要らないんじゃね？
DNA鑑定すれば良いじゃん。

904 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 08:59:39 ID:zvuyxwsj

>>886
未来の話だったら、うちは出来そうかな。

大手企業（総合職）と公務員（教師）のダブルインカムの現在30歳だが、
特に無理せずに毎月25万、ナス50万、トータル年400万くらい貯金出来てる。
これを25年続ければ1億に届く。

それなりの企業や公務員のダブルインカムなら
1億程度は庶民でも十分に可能だと思うよ。

905 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 08:59:55 ID:h5JVGXkj

>>900
その環境を作るには金がかかるな

906 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:01:15 ID:HE5nx+/h

貧乏から脱出するには
１．親が金持ち・資産家
２．金持と結婚する
３．宝くじなんかで１発逆転
４．犯罪等に手を染める

上記以外の見込みのない奴は、結局勉強するしか貧乏から脱却できないと思うんだ。
俺が口酸っぱく勉強の必要性を説くのに、俺の息子ときたらもう遊んでばかりで。

907 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:01:55 ID:1CZHZcCF

900
その通り、結局高いかね払って教育されても
勉強は自分のやる気にかかってる
まだまだ日本は自分の努力でなんとかなる国だ

貧乏だからと子供の教育を諦める親こそ馬鹿

908 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:04:46 ID:W55ZZ9NF

俺は国立医に在籍中なんだが、
後何年かで貧乏から抜け出せると思うと心が軽い。

909 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:05:31 ID:fU7mpPN2

ぶっちゃけ、イギリスみたいに労働者階級で優秀なら奨学金得て海外に行くしかない
って状況だけは避けないといけない

そういう意味では、富裕層の隔離と、
圧力による名門国公立大学への下駄履き入学を目的とした
海陽学園に関して批判的に生らざるを得ない

910 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:05:58 ID:o1DNtBIj

たけしの母ちゃんは貧ボーの輪廻から抜け出るには
勉強させて大学出してやることに徹底した
外の電柱の電気と懐中電灯でまで勉強させた
勉強させることに徹すれば金はかからん
親も一緒に勉強すればなおよし
親こそ勉強すべきなんだが
パチおやからは愚子しか育たん

911 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:07:22 ID:K5qurfz3

>>904

金融資産が1億円(100万ドル)以上ってのが富裕層にカテゴライズされてる
全世界での富裕層は８６０万人、国別では１位のアメリカが２４６万人
２位の日本で１３６万人、ちなみに中国は３６万人で４位

912 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:07:29 ID:W55ZZ9NF

>>909
何で海外？
イギリスは、授業料安いし、入学金はないし、奨学金は充実している。
たとえば、奨学金もらってロンドン大の医学部とかに行けばいいじゃんｗ

913 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:09:38 ID:K5qurfz3

>>909
＞ぶっちゃけ、イギリスみたいに労働者階級で優秀なら奨学金得て海外に行くしかない
＞って状況だけは避けないといけない

でも人口当たりのノーベル賞受賞者の割合が一番高いのはイギリスだったりするんだよね
だからイギリスの制度でも“優秀な才能が野に埋もれてしまってる”って事は殆どないわけだ

914 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:09:56 ID:fU7mpPN2

>>912
オックスフォードやケンブリッジとは格が違うので、
ぶっちゃけアメリカの大学に留学生としていったほうが栄達できる
ってのが、イギリスからアメリカへの頭脳流出の現実

915 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:11:46 ID:fU7mpPN2

>>913
そりゃ、研究者に関してはその限りじゃないからな
英語と知名度を利用して世界から優秀層をあつめりゃいいわけだし。

国内の序列を固定したまま、外様に研究させ、
特権階級は座ってるだけ

ってことが可能なシステムを作り上げたわけだよ

916 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:11:53 ID:PS0LXsdm

>>913
違うな。

＞スイスやオランダは、人口比ではイギリスよりも多い割合でノーベル賞受賞者を輩出している。

http://www.monomagazine.com/Portals/0/archives/untiku100/m000462.html

917 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:13:50 ID:W55ZZ9NF

>>914
オックスフォードやケンブリッジは、
学問重視であり、栄達のための教育はしていない。
卒業生は中学校の教師とかが多い。

918 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:20:09 ID:QyoIrbUr

カネはあるにこした事はないが固執すると心が不自由になるというジレンマ
お見合いとか政略婚とかね

919 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:22:23 ID:fU7mpPN2

>>917
欧米の名門大学は、特権階級の青年サロン的な役割もあるからな
そんなに中学教師多かったっけ？

920 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:22:43 ID:fBdCy4gt

>>908
研修医の時給はそこらのバイト以下だそ

921 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:28:12 ID:JwI6Phkn

2ｃｈに書き込みしてるような医者にはかかりたくないなー

922 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:28:18 ID:K5qurfz3

>>320

それは昔の話、今は臨床研修の1年目でも喰う分には困らない程度はもらえる
但しボーナスなし＆バイト厳禁だけれど

923 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:37:06 ID:7aieLlxg

官僚の子供は東大に進学してまた官僚になる
４代官僚で、しかも今の世代は兄弟３人東大卒官僚という家族を知っている

924 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:38:16 ID:9okyvnEg

俺は東大でてから房総団扇をつくりたくて職人のもとで修行中
兄も弟も東大出ていわゆる一流企業で働いてる。
昔の友人や、親戚なんかと会うたびに落伍者扱いされる。
上流階級がモノヅクリを大事にしないこの国はまじで滅びるぞ。

とはいうものの俺みたいなことできるのも親の資産にたかってるニートみたいなもんなんだよね。
世の中ってもう破滅寸前だね。

925 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:42:24 ID:PS0LXsdm

>>901
> 労働者階級の子弟はどんなにデキがよくても入学できない

これもウソだな。オックスブリッジの学生のうち労働者階級出身者は9%と報道されている。
労働者階級の子弟は確かに少ないが、「どんなにデキがよくてもオックスブリッジに入学できない」ことはない。
そもそも労働者階級出身者は大学進学率自体が低いからオックスブリッジに進む率も低いのは当然だ。

＞The figures reveal that working-class students make up only 9 per cent of the students at Oxbridge.
http://www.independent.co.uk/news/education/education-news/oxbridge-colleges-fail-to-attract-workingclass-students-576302.html

926 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:45:48 ID:K5qurfz3

>>924
＞俺は東大でてから房総団扇をつくりたくて職人のもとで修行中

昔電波少年に出てたケイコ先生は東大卒業後
講談師か何かに弟子入りしたんじゃなかったかな？

927 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:46:06 ID:eKSpW1YM

自分にしかできない仕事なんてほとんどない。
医師や弁護士でも誰か変わりはいる。
失業がないだけ

928 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:49:41 ID:fU7mpPN2

>>925
オックスブリッジは、階級ごとの合格最低点が明確に違うことが言われてるわけですが

929 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:50:50 ID:jBqFMPuX

>>927
作家とか芸術家とか
クリエイティブな仕事してちゃんと評価されてる人だけだよね

930 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:53:28 ID:B1hs0sCu

ウチは江戸時代から皆が東大卒だけど何か？

931 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:53:44 ID:PS0LXsdm

>>928
ソースは？　

932 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:53:52 ID:K5qurfz3

>>928

アメリカなんかである“アファマティブ・アクション”の反対板か?

933 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:54:18 ID:fU7mpPN2

>>927
アメリカでは既に、ネットの普及によって専門職の海外発注・移転がヤバイことになって
国内の専門職が失職する自体担ってるみたいだからな…

単純労働よりも専門職のほうが、ネットによる海外市場化の影響を受けやすいんだと

だから、オンリーワンになれないと食い詰めになりかねない
ぶっちゃけ、日本の漫画家とか絵描きレベルにまで高度化しないと守りきれん

934 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:56:20 ID:fU7mpPN2

>>931
たしかTIME辺りで読んだ記憶が
どっちにしても公開はされないが、名門大学で下駄履きが恒常化されてるってのは
向こうでは常識みたいなことを読んだか

だからアメリカの大学に進学したほうが学歴的にお得とかそういう記事だったか

935 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 10:04:15 ID:4/y3cTKe

世襲といえば地方を含めた公務員なわけだが

特に数年前までの外務省と来たら

936 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 10:05:09 ID:9KJqRk9+

東大医学部をトップで合格するとかなら、知能指数とかの先天的な部分も必要だろうけど、普通に国公立大受かる程度の学力にそんな才能はいらない。
必要なのは、環境。
小さい頃から塾に行くのもそうだし、親や兄弟が皆高学歴なら自分も大学進学を当然と考えるようになるので、自然と学力は上がる。
周りが馬鹿ばっかの環境では、本人によほどの自制心がないと、学力向上は難しい。
それに、有利なのは学力だけじゃない。
学力なら、まだ貧乏でも挽回できる部分もある。
もっとキツイのは、就職時のコネや起業する時の資金やツテ。>>1に書いてあるとおり。

937 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 10:07:04 ID:DIbGJnp1

まだまだルサンチマンエネルギーが足りないな。

938 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 10:21:11 ID:4/y3cTKe

>>667
医学部は推薦が半分近くいるから
バカでもいけるんだよ
親が医者ならなおさら

939 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 10:22:46 ID:4/y3cTKe

あと東大の名前が欲しいなら修士でロンダしなさいｗ

940 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 10:31:01 ID:f3PChyYo

いつだって世界は弱肉強食。それが自然。
ただ弱い奴が自殺したり犯罪者にならないように
適度に補助してやればいいだけ。

941 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 10:36:10 ID:a12/zZ25

大学なんて逝かないで暮らせるほうが美徳

942 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 10:36:34 ID:xf2lkEhR

零細農家の息子で塾なんてとても通わせてもらえなかったけど田舎のドキュソ高校から東大法に現役で入りました。
親父は学歴は無いけど一生懸命働く人で尊敬してる。
俺は来年から財閥商社で働くけど子供を私立に行かせようとは思わない。
子供の決めたことを精神的に応援するだけです。

943 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 10:37:59 ID:f3PChyYo

そうそう、東大だって労働者階級が資本家階級に移る
ための手段の一つにしかすぎない。すでに資本家なら大学なんて
行かなくても良い。

944 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 10:39:48 ID:VsdCZILG

＞親から事業や資産を相続した「最初からの金持ち」と、

こういうヤツは、自分の年収が400万でもめちゃくちゃ裕福なんだよ。
まず住居費かからん、光熱費当然親もち、車も親が買ってくれる、
家まで親が敷地内に建ててくれる。
貯蓄しなくてもなぜか貯金残高は増えていく。
でも税金は最低税率。

いっぽう、うちは親が借金はあれど貯蓄０のド貧乏。
元気なうちはまだいいが、そのうちうちでなんとかしなければなくなる。
必死で頑張ってサラリーマンで年収1000万稼ぐようになっても
税金はすべてこの世帯狙い撃ち。
働けど働けど手取りは減っていく一方。
この国の税制はおかしいよ。

さらに民主党は年収700万以上の給与所得控除をなくすとか言い出す始末。

頼むから所得で税金決めるなよ。
消費力あるやつらからちゃんと税金徴収するためにすべて消費税にしろよ！！！

945 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 10:46:21 ID:ZCsV03DT

すげえ即物的だが、月20万までを上限として、勉強した子供に支給するようにしたら
貧乏人でも環境は整いそうだな。

子供より親が熱心になりそう。

946 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 10:50:43 ID:fU7mpPN2

>>943
>すでに資本家なら大学なんて行かなくても良い。

それは違うな
サロン文化や貴族文化のない日本では
富裕層でも有る程度の知力がないと社会から弾き飛ばされる

だから、コネを駆使して大企業に自分の師弟を押し込むんだろう

947 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 11:11:25 ID:9rI2hmgY

>>944
貯蓄残高が増えすぎないような金融政策の運用訴えるべきじゃない？
すべて消費税にしたら消費がもっと冷え込む。

948 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 11:21:12 ID:EuG3bej/

橋下がいってる公立学校改革ってのは高い教育を
金出さなきゃ受けられない状態を変えようってことなんだが、
民主党のマニフェスト読むとある程度の知識がある親は絶対避けるわ。

教科書選定を日教組の主張通り教職員に権限を割り振るってなんだよ。
しかも教科書検定まで廃止し文科省権限取り上げとセット。
明らかに洗脳すると宣言してるようなもんだ。
人脈云々以前の問題だろう。こんなところに子供行かせるバカがいるか。
過去の洗脳騒動も貧困層地域に集中してる。親が分からないから狙われる。

949 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 11:23:49 ID:8ThqIPHi

遺伝子によるものが大きいはず。
金持ちの家庭で教育に金かけても駄目な奴は駄目だろ。

950 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 11:24:46 ID:EuG3bej/

次の文科大臣は
日教組出身、社会党出身、教育に政治的中立はないと公言している
民主輿石

私立に行かせるのが一番だ

951 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 11:29:13 ID:cY8qvHee

>>950
思うんだけど、そうなると子供は右に寄るような気がする
あくまでも、親が教育は中立と思ってる時に左で洗脳すると厄介だが
親が教師が左教育をするのではないか？と思えば思うほど右になるような気がする
時代が疲弊して鬱憤が溜まってる国を簡単には洗脳できないと思うよ

952 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 11:31:54 ID:ZCsV03DT

塾で教える内容をDVD化してレンタルすれば、教育コストは劇的に下がりそうなもんだが
誰もやらないのは、致命的な欠陥があるのだろうか。

953 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 11:35:25 ID:6W5uKwAS

>>948
マスコミ改革もやるようだね。北朝鮮化が進むだろう。

954 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 11:35:42 ID:JE9cEAD4

金持ちの残酷な所は国債に塩漬けしとけば数年間で数百万の利息がつき
また利息から福利利率が生まれ・・
普通に暮らせば金は減らない金持ち
貧乏人には借金だらけ

955 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 11:42:33 ID:y0/lCtKk

>>952
月数万円払って塾に通わせる親がいるのに一枚100円ほどのレンタルDVDで
コピーしまくられたら商売にならないだろ。

956 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 11:42:56 ID:ORT//bup

公立トップ高校でいいだろ。金の無駄。

957 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 11:52:31 ID:y0/lCtKk

>>956
地域による。
ろくな公立高校が無い地域だってあるしね。

958 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 11:57:01 ID:QrianKEe

>>952

ずいぶん前に高校生だった頃、予備校の授業で、
遠隔講義があったので出てみたのだけれども、
やはりライブとはちょっと違うんだよね。
うまい先生は聴衆の反応を見ながら授業すると思うんだけど、
遠隔講義ではそれがない。ちょっとした差だけど、バカにできないと思う。

959 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 11:58:19 ID:K5qurfz3

>>957

公立のトップ進学高がないところって京都･広島･山梨ぐらいじゃね？
いずれも日教が強いところだな

960 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 11:59:50 ID:meoB7Ifk

勉強なんかしない
たんぼと鶏小屋が生活の中心orz

961 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 12:03:14 ID:eAaJeori

田舎だと私立高校は公立にいけない奴が行くところ
優秀なのはかつての旧制中学に行く

962 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 12:04:28 ID:XytE+/SR

>>904
子供作れよ

963 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 12:06:46 ID:XytE+/SR

公務員が高給って何の話をしているんだ？
派遣と比べてなのか？

964 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 12:09:27 ID:y0/lCtKk

>>959
例えば兵庫でも学区による。
神戸なんかは公立でも進学校があるが、うちの学区なんてトップでも京大に１人行けるかどうか
ってレベルで上の方の連中は灘だの六甲だの甲陽だのって私学に進む。
公立でも充分じゃなくて１年の時から大阪の予備校に通うのが普通。

965 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 12:12:19 ID:h5JVGXkj

>>952
それこそ一方通行の詰め込みじゃねーか

966 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 12:15:06 ID:kghG7JMp

国内大手航空会社の国際線パイロットで年収2300万か、
意外に普通だな

967 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 12:15:28 ID:fU7mpPN2

>>959
京都の場合は京都教育大学付属とか、堀川、鳥羽、桃山などがあったはずだが

968 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 12:21:02 ID:h5JVGXkj

>>961
そもそも採算取れないだろうしな

969 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 12:33:33 ID:K5qurfz3

>>967

京都は湯川(小川)兄弟,朝永振一郎をはじめてとして
日本近代史を飾った人物を綺羅星のごとく輩出した洛北高校(旧府立一中)を
蜷川府政時代の高校三原則に反する象徴として徹底的に潰してしまった
今は中高一貫校にしたうえでＳＳＨ指定して“かっての栄光よもう一度”を
図ろうとしてるみたいだけれど果たして目論みどおりいくかは･･･

970 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 13:03:16 ID:D5Caxo29

細かい学区制などで生徒（親）が学校を選べなくすると、公立校のレベルはてきめんに落ちるね

971 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 13:05:19 ID:Jj1jlqDI

>>959
こういうのは、「情弱乙」なの？「知ったか乙」？
京都が何で日教組が強いんだよ

972 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 13:44:28 ID:19mR2c2N

留学すると就職悪いから、留学は日本でははやらないだろ。一時期
バブルで日本人がいっぱい留学してたが、今は減ってると思うよ。
俺は欧米の一流大にいるが、日本人、韓国人なんてほとんどみないな。
アジア人で見るのは中国人ぐらい。

973 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 13:45:56 ID:6W5uKwAS

金がなくなったのか学力自体低下したのかもしれんね。。。

974 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 13:50:01 ID:8Cw56cTl

ロンダに軽々入っていったのが4人ばかしいるからなぁ
成績悪かったしあんまりマジメに通ってこなかったけど研究室に知り合いがいるとか
先生同士が知り合いとかいうコネがある奴ばっかりだった
要するに就職できない奴が…
女は残らずそこのオッサンと結婚したし…
なんだかなぁと

975 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 13:50:17 ID:DppJ7+be

日本人の留学生って本当のエリートのみ意味があるんだとおもうんだが

976 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 14:02:02 ID:7INQmhwA

>>949

＞金持ちの家庭で教育に金かけても駄目な奴は駄目だろ。

麻生太郎
安倍晋三

鳩山家は優秀だね。兄弟で理１文１、大富豪。

977 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 14:10:50 ID:fU7mpPN2

日本の政治家とか財界人みてると、いくら富裕層でも駄目な奴は駄目だ
と思い知らされるんだよなあ

東大京大みたいな完全結果平等主義どころか、
多少のお手盛りもしてくれるはずの、早稲田慶応すらかからないのばっかりだし

978 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 14:17:21 ID:6R1xO3PT

ダメな奴でも財界人や政治家になれる時点で…

979 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 14:18:41 ID:ZCsV03DT

>>977
どんなに優秀な人でも規制産業に就職したら、ダメになるだけでは。
だって新しいアイデアなんて不要なんだもの。

980 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 14:30:31 ID:K5qurfz3

>>976
＞鳩山家は優秀だね。兄弟で理１文１、大富豪。

しかも上流家庭の嗜みとして学習院初等科に入れさせられて
高校で進学校に脱出して東大へ行くんだもんな
ちなみにポッポの息子も筑波大駒場高校から東大進学

>>977
＞日本の政治家とか財界人みてると、いくら富裕層でも駄目な奴は駄目だ
＞と思い知らされるんだよなあ

宮沢首相のところは息子さんは早稲田だったから｢お前はダメだ！｣って事で
東大法から大蔵省に行った甥の宮沢洋一を後継にしたとか
でも洋一氏は、本人←父親(弘)←祖父(裕)と三代続けて東大法⇒官僚⇒政治家
ってコースをたどってたりしてるからやっぱり素質と環境ってのはそれなりに
意味はあるんだと思うけどな

981 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 14:31:06 ID:fU7mpPN2

>>979
失言とか脇の甘さみてると、自分が他人からどう見られてるのか理解すらしてない
昔の東大卒政治家とかは、もっとその辺り考えて発言してたように見受けられるが

982 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 14:33:11 ID:fU7mpPN2

金持ってるだけの薄ら馬鹿が特権よこせと喚いてるのはなあ

983 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 14:34:39 ID:y0/lCtKk

鳩山兄弟ってアホな発言だらけでなあ。

984 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 14:49:00 ID:f3PChyYo

まあ夢なんか見んなってことだ。
現状を認識して自分の持ってる物で幸せになれる事を
した方が良い。こんなの昔もあったし、これからも
無くならない。才能も富裕層になれるかどうかもほぼ生まれつき。

985 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 14:52:28 ID:E58YBFeE

>>984
まあね
能力に応じた幸せの在り方があるよな
あとは、真面目に生きた人が損しない世の中になればいい

986 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 14:56:25 ID:6+FX26Ip

宮城の村生まれで全部公立進んで東北大工学部入ったけど、結局親の印刷屋継いで年収400万とない俺はやっぱ生まれた家が悪かったのか

987 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 14:59:37 ID:DBRTeou3

>>982
×カネもってるだけの薄ら馬鹿

○テレビ・新聞が味方の人権・平和詐欺師と組織化されたサクラ

988 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 15:10:20 ID:tKUI6WJi

>>986
私の住んでる街でも印刷屋さんの廃業はかなり眼につきますが、
「残存者利益」というものはないですか？

例えば、新聞の折り込みチラシ、選挙時期になればポスター印刷などなど。

989 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 15:26:08 ID:o3VGfPIJ

>>980
東大法とか大蔵省とか
どんだけ権威主義なんだよ

990 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 15:42:02 ID:6+FX26Ip

>>988
ここ4年、毎年綺麗に10%ずつ売り上げが減ってる。
仕事自体は減ってないんだけど価格がどんどん下がってる。

折り込みチラシとか選挙関係なんて美味しいのは落ちてこないよ…。

もう価格競争とか品質とか言うレベルじゃないので昔からの付き合いがあるところじゃないと無理。

991 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 17:04:15 ID:h5JVGXkj

>>988
市場自体が縮小してるんだから、残存者利益の出る余地はないだろ。
それなら例えばフジフイルムのフィルム事業なんて儲かりまくるはずだ。

992 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 17:18:51 ID:Y40cpOv9

>>562
ひろゆきはお坊ちゃまだと思うが。

993 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 17:20:47 ID:01jZEyCl

※※※日本の歳入５０兆円　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円　公務員給与総額３２兆円※※※
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248760379/

994 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 17:34:53 ID:tKUI6WJi

>>991
「残存者利益」とは、飽和市場や衰退市場において、他社が相次いで事業撤退した後、
耐え抜いた企業が残った市場をほぼ独占的に獲得し、利益を上げていることを意味します。

>>986　氏には、上記の定義に踏まえ、印刷業の現状からそういう状況はありえますか？
とお聞きしただけです。

印刷業はこれだけパソコンが普及して個人で年賀状、名刺などに至るまで作成できるような
状態＋パソコンを使わないような人でも、もはや社会インフラとかしたコンビニ経由で申し込める
ようになっていますから、淘汰が進んでいるように考えていました。
　しかし、いまも操業している>>986 氏のような方は、私の考える残存者利益（選挙関係、地域の
チラシ）を収益の柱にしているのでは？と思ったものですから。

それとリヤカーの製造者なんかは「残存者利益」が出ている状態ですよ。

995 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 17:47:13 ID:Y40cpOv9

>>696
最近の「バーテンダー」、まさにそんな気持ちになったw
薀蓄マンガだと信じていたのに。

996 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 17:49:26 ID:SZhMaCbF

997 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 17:49:55 ID:SZhMaCbF

・核家族化　　　　　　　　　(ジジババ居ない、会っても甘やかす)
・他人の子への無関心　 (逆切れコワイし)
・教師の無力化　　　　　　(すぐに体罰教師！と糾弾される)

によって、子供が”人間としてどう育つか”の多くの部分を、両親の教育が占めるようになっている。
昔なら少々抜けている両親であっても、周りの人間が子供を導くことが出来たが、今は無い。
親となることが昔よりも難しく、昔よりも重い責任を要することになっている。

ところが今の親、やたらと子供に甘い親が増えた。食卓でも、子供が食べたいものだけを食わせたり。
一体何なのか。稼ぎも無い子供に食の自由？この時点で、労働に関する認識が歪むのは間違いない。
そして自分の立場を誤解し、偉ぶり、ワガママになり、規律や秩序を守れない子供になっていく。
親が散々甘やかせ、勝手にレールを敷いていく。自分では何も考えず、無目標・無目的・無計画に生きる子供。

そんな子供に「さあ、明日から自分でレールを敷きなさい」と言っても、全くできないのは当然だ。
人間として教わっていないことは実行できない。実行できないことで、社会の中でうまく立ち回れない。
そうしてマトモに就職できない人間、就職してもすぐ辞める人間、脳内の青い鳥を追いかける人間がドンドン増えていく。

今の世の中の多くの問題は、教育の問題の帰結として説明でき、その主役が親の教育にある。
将来、そして今、自分が何をすべきなのか分からない、分かるように育っていないから死を選ぶ人間さえ出ている。
生きることの厳しさを知り、自ら生きるための場所へと向かっていける人間に育てることは、決して容易ではない。

998 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 17:50:59 ID:SZhMaCbF

根本的には、アウトになるという自覚がない人間が次々と世に送り出されていることが問題。教育問題。

底辺の嘆く書き込みを見ても一目瞭然だ。「させないで」「迎えさせて」・・・
”受動主義”で受身ばかりの人間が増えている。
アテにならない「自分以外の何か」にどうしてそれだけ頼れるのか？これも結局、教育の問題。

ゴミや廃棄物に「どうしてあなたは捨てられたんですか？」と聞くようなことをしても問題は解決しない。
”生産物”ではなく、それを生み出しているプロセスに注目しなければ、問題は永遠に解決しない。

999 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 17:51:22 ID:SZhMaCbF

「デモ・コール」を作家の雨宮処凜（かりん）さんらが叫んだ。「最低賃金１５００円以上よこせ」「過労死から逃げろ」「住む場所をよこせ」「生きさせろ」
大阪の「明るいビンボー★メーデー」は、大阪市東住吉区の長居公園が会場。フリーターや野宿者約１００人が集まった。
プラカードには「時給２０００円。有給休暇を」の文字が躍る。

人を求めてる会社がいっぱいあるのに、
どうして生活が出来ないような人が出てきちゃうんでしょう？

１年を通じて勤務した給与所得者の20歳から29歳までの平均給与は
303万円ぐらいのようです。
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h14/03.htm （参考資料）

一月あたり20日の勤務として、1年間に働く日数はだいたい240日です。
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_22_6_2.html（参考資料）

そうすると、303万÷240日で1.26万円。
日給12600円ぐらいが平均ということになりますね。
12600円÷8時間＝1578.1円です。
平均的な時給は1578円ってことですね。

サービス残業のようなものは常態化してると思うので、
実際の労働時間はもうちょっと長くなってる気がしますが、
20代の正社員の平均時給はだいたい1500円代。

技術や経験や資格のある人も含めた平均が1500円なのに、「最低賃金１５００円以上よこせ」、「時給２０００円。有給休暇を」はちょっと多いんじゃないかなぁと思ったりします。
経験も技術も資格もないけど、「最低賃金１５００円以上よこせ」と言ってるから就職出来なくてワーキングプア状態って人が騒いでるように見えちゃいます。
真面目に働く気もあるし、努力もしてるのに生活出来ないほど給料が低い若者って実際のところそんなに多いんでしょうか？

1000 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 17:51:42 ID:SZhMaCbF

教育こそ、あらゆる問題に効く特効薬。

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