【家電】シェア首位:11品目で交代、ブルーレイ録再機はパナソニック…日経新聞調査 [09/07/27]

このエントリーをはてなブックマークに追加
1明鏡止水φ ★

 日本経済新聞社は26日、2008年の「主要商品・サービスシェア調査」をまとめた。
国内100品目のうち11品目で首位が交代。ブルーレイ・ディスク録画再生機で
パナソニックが、台所用洗剤では花王がそれぞれトップに立った。

 景気後退で実質消費支出が減少する中、価格を抑えつつ機能を充実させた
「お値打ち感」のある商品が消費者の支持を獲得。M&A(合併・買収)によるシェア変動も
目立った。(詳細を28日付日経産業新聞に)

 首位が交代した品目数は前年より1つ増え、03年の13品目以来の多さとなった。
前年首位の企業のシェアが低下もしくは横ばいだったのは58品目と半数を超え、
競争が激化している。

 ブルーレイ録再機は技術開発で先行したソニーが07年まで一人勝ちだったが、
規格の一本化を受けて08年は各社が一斉に新製品を投入。売れ筋が10万円台を割り込む
激しい価格競争の中、パナソニックは1枚のディスクに従来機より3割長い24時間分の
ハイビジョン映像を録画できるなど、利便性を高めた製品群でシェアを伸ばした。


▽News Source NIKKEI NET 2009年07月27日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090727AT1D210D626072009.html
▽パナソニック 株価 [適時開示速報]
http://panasonic.co.jp/
http://company.nikkei.co.jp/index.aspx?scode=6752
http://smartchart.nikkei.co.jp/smartchart.aspx?Scode=6752.1
▽関連
【家電】東芝:年内にもブルーレイ参入、現行DVDとBDに対応する再生専用機…録画再生機生産も検討 [09/07/19]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247954752/
2名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 07:21:47 ID:hjKYfhGY
ブルーレイは普及しないと思うんだが
3名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 07:28:33 ID:O8udXB65
残念だが・・ 3
4名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 07:31:40 ID:XKpzc6ae
>>2
映画とかのメディア販売やレンタルがある限り、いつかは普及するでしょ。
HD対応TVもってたらDVDは見れたもんじゃない。
5名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 07:33:40 ID:NXAT1SrN
386 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:2009/07/24(金) 21:35 ID:u4Ppy7lY0
ポニョDVDが69万枚
アメトークDVDがシリーズで80万枚


BDは全タイトル5ヵ月でわずか146万枚ですわw

421 名前:名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日:2009/07/25(土) 09:39 ID:7b4iIhTW0
2009年 ビデオソフト月間売上速報
(社)日本映像ソフト協会調べ
http://www.jva-net.or.jp/report/monthly_2009.pdf

DVD発売日一覧
http://av.watch.impress.co.jp/docs/dvdship/
BD発売日一覧
http://av.watch.impress.co.jp/docs/bdhdship/

5月実績
BD 数量 200,000本 販売タイトル数 69本
DVD 数量 4,132,000本 販売タイトル数 224本

販売・レンタルを含む売り上げ 1タイトル平均数量 BD 2898本 DVD 18,446本
6名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 07:35:14 ID:wp5eK4fc
DVDで十分
ブルーレイは死ぬまで要らない
7名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 07:43:00 ID:0Wat484T
>>4
レンタルだとDVDがVHS抜いたのが3-4年くらい前だから、
BDも後3年は掛かると思うな。

2011年以降から買い替え始まって、2013年くらいじゃないかな。
8名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 07:44:20 ID:s/SxspV4
>>5
スレ違いだがポニョ失敗だな。
千と千尋はもっと売れた気がする。

BDはレンタルのコンテンツ増やえないと無理だが、
3Dはどうするんだろ?
お茶の間では再現出来なさそう。
9名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 07:45:17 ID:wp5eK4fc
>>7
>2011年以降から買い替え始まって、2013年くらいじゃないかな。
その頃にはオンラインでのダウンロードもかなり普及してるんだろうね。
俺はそっちでいいわ。
10名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 07:50:24 ID:mWyQ6rkf
GK顔面ブルーレイw
11名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 07:55:13 ID:+kcyqP8N
>>4社員乙
12名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 07:56:04 ID:NXAT1SrN
>>8
ポニョの発売日は今月の3日。
結論を出すのはまだまだ早いぞ


2009/07/03(金)
ttp://cgi1.watch.impress.co.jp/cgibin/av/pscripts/ship/view.pl?START=1999&SM=1&SD=1&EY=2012&EM=12&ED=31&sword=ポニョ


dat落ちしてるけど↓も

BDソフトが売れない… TSUTAYAが不良在庫200タイトルを2500円で投売りセール開始
13名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 07:56:45 ID:wp5eK4fc
>>4
>HD対応TV
そんなものないし。
TVなんてパソコンで小さく見えれば十分。
14名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 07:59:14 ID:RNps0XBA
>>13
違法ダウンロード乙。
15名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 08:00:24 ID:NXAT1SrN
失敗した…


BDソフトが売れない… TSUTAYAが不良在庫200タイトルを2500円で投売りセール開始
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247828077/
16名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 08:01:29 ID:Mxbl9Oz4
>>9
オンラインww
gyaoとかNHKのやつあの画質で壊滅的に大赤字じゃん
トラフィック維持が収入に見合うまで何十年かかるんだろ

その上著作権がちがちでどこも許可しそうにない状態なのにw
17名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 08:06:57 ID:QXXoq8Ps
>>8
業界側は、3Dも普及させる気まんまんみたいです。

ttp://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY200907240410.html

>3D化の流れは、映画から家電製品にも波及してきた。
>先陣を切るのはパナソニック。3Dに対応した薄型テレビやブルーレイディスク(BD)を
>10年に投入する方針だ。テレビには専用眼鏡が必要で、通常の映像も見られる。
>ソニーも液晶テレビやBD、ゲーム機プレイステーション3を中心に3Dの事業化を検討している。
>パナソニックやソニー、ディズニーなど電機や映画会社の計19社が、3D対応のBDの規格を協議中で、
>年内にもまとまる。規格が決まることで、レコーダーやテレビの商品化に弾みがつきそうだ。
18ぴょん♂:2009/07/27(月) 08:09:28 ID:WyzL3wmP BE:781119465-2BP(1028)

エコポイントじゃないの?
19名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 08:12:15 ID:15cpDRT4
wavcつくまでは変えない。
20名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 08:18:55 ID:ZGmh/vex
ソニーのBDレコーダーがそんなに売れてた事にびっくり
21名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 08:22:13 ID:RRpp7m+k
>>8
赤色で開き直るメーカーの製品は買わねーよ
>>20
EPGの向きがテレビと違うシャープ
LOADING表示が出まくりで壊れる地雷ビクター
居たの?という三菱

選択肢少ないからな。
22名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 08:26:13 ID:ZGmh/vex
>>21
>LOADING表示が出まくりで壊れる地雷ビクター
>居たの?という三菱
このへんって2007年にBDレコねーだろ
ばかじゃね
23名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 08:43:50 ID:RRpp7m+k
>>22
地雷メーカーを立て続けに選ぶ馬鹿がいるか
24名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 08:46:57 ID:AzH1zfoD
>>8

ようつべでも3Dは試験的にやってるし、来ると思うよ
25名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 08:49:49 ID:mYxhhhuc
つ アクトビラ
26名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 09:00:41 ID:ZGmh/vex
>>23
日本語理解出来ないの?
日本でBDレコを2007年時点ではソニーとパナソニックとシャープしかなかったろ
>>1も読めないの?
27名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 09:21:19 ID:XKpzc6ae
>オンライン
>16でも言ってるけど、現状の規模だから維持できているけど、DVDの代用で配信する規模になると
確実に回線はパンクする。

>>13
HDMI搭載の液晶ディスプレイでもいけるよ。最近なら2万くらいで変える。

>>21
>>23
しかもビクター三菱はパナOEM、パイオニアはシャープOEMだから、実質3メーカーと言ってもいい。
28名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 09:22:34 ID:sQEdRAsj
3Dは画像が不自然で観ていて疲れない?
29名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 09:32:31 ID:LQwkivJA
今は一部のダウソ厨がいるだけでプロバイダが泡食ってる状況だぞ?
円盤メディアはDVDで終了したと思ってたがしばらく続くだろうね
30名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 09:49:33 ID:yrIR0oiM
BDプレーヤーを早く突入しなかったのが悪い
BDレコを買う人が多く入ると言う予想が甘すぎ

ソニーはこれのことを反省すべき
PS3抱き合わせ商法もよくなかったというのも忘れずに
31名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 10:03:32 ID:4wYG9dz9
とりあえずAVCHD規格のホームビデオを買ってしまったら録画機器はBD一択だろ。
一度DVDに焼いたら映像の劣化が酷くて悲しくなった。
映画等ならDVD画質でも全く不満はないが、
自分の嫁・子供の映った映像が劣化するのは耐えられないよ。
32名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 10:07:45 ID:eSJYHQ39
5000円くらいにしろ<プレイヤー
33名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 10:14:08 ID:ZGmh/vex
>>32
BDプレイヤーは単純に時間の問題だろ
ROM専用ドライブが1万以下であるんだから
34名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 10:25:12 ID:UfDJwJAB
>>30
国語をしっかり勉強しなさい!
35名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 10:34:38 ID:4x0m1gUQ
ブルーレイ普及し始めたな。
36名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 11:00:13 ID:Fan/SYGT
3Dは楽しみだなw
地デジのために買い換える魅力を感じなかったが3Dは面白そう
37名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 11:07:12 ID:qsACwHgx
オンラインで映画がダウンロード出来るサービスあるが
音声がソフトだと5.1chがダウンロード版だとステレオなんだよな
こりゃダメだ
38名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 11:27:03 ID:9H+ZXS5Z
ID:wp5eK4fc
↑コイツは違法動画厨だろ?
39名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 11:27:21 ID:kNnxaj35
HD付きのレコーダーが普通に5万切るくらいになったら買いたいと思ってるが、
いつくらいになる?
40名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 11:47:13 ID:ZGmh/vex
>>39
いま
41名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 12:28:12 ID:3AtdizOA
>>39
型落ちのシングルチューナー機ならそろそろじゃないか
42名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 12:30:16 ID:AD62bCEY
パナBDレコ新機種がもうすぐ発表のうわさが出てるけどどうなんだろうか
43名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 13:21:21 ID:opzhRkDg
>>38

>>13
>TVなんてパソコンで小さく見えれば十分。

こんな発言からして、「家族」という単位で物を考える思考が欠けていると思われる。
かなり笑った。
44名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 13:38:09 ID:y/C64tzg
パナソニックはシェア3位以下の商品を探す方が難しい。
ほとんど1位か2位。
45名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 13:46:31 ID:J5xK/yXe

GfK最新携帯販売ランキング(7月13日〜7月19日)

キャリア総合
http://plusd.itmedia.co.jp/mobile/articles/0907/24/news014.html

1位 iPhone 3GS(32Gバイト)
2位 SH-06A
3位 830P
4位 N-08A
5位 SH-05A
6位 iPhone 3GS(16Gバイト)
46名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 15:12:42 ID:AD62bCEY
新機種きたか

パナソニック、画質/音質を追求した最上位「ブルーレイDIGA」
−真空管サウンドや録画完全停止の「シアターモード」も
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090727_305173.html
47名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 15:52:12 ID:GQsjg8Kx
2TBのHDD、
音声無劣化かつ最大8倍長AVCREC
地デジBS/CSデジ、アクトビラ、AVCHD、全てのコンテンツをSDに書き出してモバイル持ち出し可能、
DTCP-IP対応DLNAサーバー機能、

まさに無敵のリビングサーバー、もうBDはいらない
48名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 15:59:10 ID:JT/f9VCg
悪の枢軸 反日反靖国 NHK大阪の野本勝、三国人で嘘をつかないでください。
2006年分の所得税は、約147万円にとどまっていたことが11日、分かった。
NHK まっすぐ、真剣。
過去最高の相続税28億脱税 大阪地検、大阪市生野区の会社役員李初枝容疑者(64)逮捕
「私はサービス残業してません」 
大阪府職員 諸手当が10万もあるから カラ残業の疑いあるぞ !!
反日反靖国 毎日放送 VOICEのバトルは 情報操作報道
反日反靖国の不動産業 毎日放送に コンプラインナスはあるの?

ちちんぷいぷい 批判が出来ない訳がある !
大阪市税がウオーターフロント事業,UFJの1000億  !
毎日放送が利用してるUSJスタジオ大阪市の税金 間接利権だ!!

世界人類の敵 平山郁夫 (日中友好協会)は 共産党員なの?
日本文化の破壊者 日本鬼子 鬼畜 日本の紅衛兵 平山郁夫は
世界人類の敵 平山郁夫 (日中友好協会)は 共産党員なの?
49名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 16:20:38 ID:8c5OVCRq
いつの時代も新しいメディアはエロが切り開く。
50名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 16:29:05 ID:3AtdizOA
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090727_305219.html
追加記事キタ

AVCモードでW録はなかなか搭載されないなぁ・・・
51名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 16:43:39 ID:sbSVubMc
おまいら、少しは東芝のことも考えろよ
52名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 17:04:55 ID:1xjMWgCb
>>46
もっさり画直ったかどうかが問題だ
いくら高機能でももっさりでは話にならない
53名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 17:09:26 ID:Sh5WDKTy
VHS→DVDに比べると
DVD→BDってあまり感動がない
しかもテレビがHDじゃないと意味無いし・・・
54名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 17:21:07 ID:8PcPSpcC
ネットDEダビングある限り
東芝を買い続けるぞ
BDなんて気にしない
踏ん張れ東芝
55名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 17:29:28 ID:+6s7enov
>>54
もしかして、釣りですか?

年内発売の記事出たばかりでしょ
56名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 17:51:06 ID:KhPC8b1c
ネットdeダビングなんてHD録画したのにつかえねーしw
スカパーのアニメでもしこしこ録画してんでしょ
スカパーHDで全部録り直しするのかな東芝馬鹿?w
57名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 18:16:33 ID:XKpzc6ae
>>55
検討はしているが、発売を決定しているわけではない。が公式発表。
また年内にあるとしても録画器ではなく、再生機のみだったはず。
58名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 19:10:22 ID:HQY+jEEF
>>4
大型HDTVでDVD画質では、素人目にも画質の違いが分かる。
Blue-Rayが欲しいなと思うようになるでしょう。
59名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 19:37:10 ID:LQwkivJA
>>57
まぁ建前でもそう言わないとな
ただでさえ決断遅かったのにこれ以上の遅れは致命的
多分同時発売だと思う
60名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 20:26:08 ID:1rDWVabS
来年もないと思うよ>東芝のBD録再機
61名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 20:54:22 ID:XKpzc6ae
>>59
 まぁね。HDD搭載TVを発売している以上、それを逃がす録画器がないと魅力半減だしね。
 東芝の発表も『柔軟に検討している』だから、発売する可能性だってあると思う。
というか個人的には期待してる。過去のパイオニア機みたく、外付けorLANでHDDで録画
できる録画機が欲しいです。
 パナが新型機で近いの出したけど、その組み合わせにするとあまりにも高価すぎる。
 ↓は検討云々のソースね。
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20090721_303789.html
62名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 02:09:40 ID:6NiJgTZV
高くてもシェア一位なんだからすげえ。
63名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 02:20:52 ID:yiVGUWMN
売れすぎちゃってごペンなさい
64名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 06:47:24 ID:yxZe1lMS
国内なんてどうでもいいから海外でシェア伸ばして来い馬鹿
65名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 07:00:56 ID:9KJqRk9+
DVDの解像度って720X480だからな。PCで考えたら、SVGA以下の解像度。
12インチ液晶のノートPCでも、最低XGA(1024X768)くらいはある。
このDVDの低解像度を32インチとか40インチのモニターで見たらどうなるか?ってことだよ。
66名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 07:02:20 ID:fYgzoE1C
未だに画質なんてVHSでも十分、
そもそもわざわざ録画してみない
わざわざ録画するのでもVHSでいいという家庭が多い中
企業が情報弱者を一生懸命だました宣伝しても大して効果が無い

液晶がブラウン管よりキレイだとか思わせるような
工作宣伝が蔓延しているのは本当にヒドイな
67名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 08:32:39 ID:6NiJgTZV
>>66
そりゃ買う人の勝手だ、お前が誘導するなよw
68名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 08:38:03 ID:l74+zaYc
HDブラウン管厨もしつこいなw
69名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 09:09:47 ID:5cySvIrv
社員ID:ZGmh/vexが必死なのを見に来た
70名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 09:27:47 ID:526X0PW0
>>66
さすがにVHSでいいってのはねーよwww
よっぽど機械が苦手な層ぐらいじゃないかな。
EPGやテープの入れ替えをしなくても録画できるのを一度経験したら戻れないと思う。
71名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 10:11:39 ID:saxj8MJQ
>66
釣られてやるよ
それはお前の家庭だけw

いまだにVHSとかw
72名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 10:56:06 ID:oMUQ2kSH
>>70
そもそも画質に拘らない層は年配の人が多いからさ。
そして年配の人は未だにタイマー録画さえ出来ないのが多い。
うちのかーちゃんとか何度教えても全然覚えてくれない。
EPGやテープの入れ替え無しの便利さを感じる以前のレベルなんだよね。
73名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 11:48:03 ID:ZnwbRXIT
こんな小さい国内のシェアとか意味ないだろ
世界シェアで勝負しろ
74名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 11:50:46 ID:7jbPvEjx
VHSなんていまや、機械音痴(機痴)の愛用品wwwwwwwwwwwwwwwwwww
75名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 11:56:10 ID:526X0PW0
>>72
俺の母親もタイマー録画ができない人だったけど、EPG録画は数回教えたら出来るようになったよ。
EPGは、録画媒体がVHS→DVDに切り替わったのに近いくらいの、録画方法の衝撃だと思う。
アナレコの中古なら、EPGありでも10000円台で手に入ると思うから、いっぺん触らせてみたら?
76名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 12:00:17 ID:526X0PW0
>>73
世界では
・録画してまで残したい番組はない
・放送されるのを待つより、違法な方法で視聴したほうが早い
・放送会社がオンラインで配信しているところが意外と多い
という状態なので、録画機に関しては日本ほど盛り上がってないと思う。
77名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 12:54:48 ID:YsHZXhrl
>>76
録画の目的は保存よりも見て消しのタイムシフトがメインだな。いまどきテレビの前に座って
放送時間をボーっと待ってるとか、目的のコンテンツを探してネットの海をさまようとか、
まともな頭を持った視聴者なら有りえない。それに違法うp待つより放送波が一番早いし
確実だしな。

というか、日本と同じ程度に放送メディアが発達してコンテンツが充実している国って
日本以外では米国ぐらいなんだよね。米国でも旧いコンテンツを何回も再放送ばかりだし、
セルDVDが激安だしな。結局録画の必要性が相対的に低いってことだな。

オンライン配信も日本以外じゃ、貧弱な回線に小汚いSD画質がせいぜいだからな。
あまり海外に夢見ない方がいいんじゃね。
78名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 18:18:54 ID:526X0PW0
>>77
うむ、ただ逆に違法うpを希望されるだけのコンテンツがあるという証明でもあるから、
日本国内に置いて録画機開発は悪くないと思うな。
字幕付けてやってんだぜって態度のファンサブは、正直だいっ嫌いだがな。
ブラジルで日本方式のデジタル放送が採用されて、その辺なら互換も容易いだろうし。

日本のコンテンツの場合、逆に再放送が少ない気がしなくもない。
昼とか夜中に再放送枠みたいなのを作って、視聴者からリクエスト募って人気があったのを
放送すればいいのになと思ってる。
youtubeとかでも見えるかもしれないけど、やっぱりTVで見るのとは迫力が段違いだし、
VHS/DVD化されてないorすでに販売終了しているコンテンツがたくさんあるのは勿体無い。
木梨 憲武主演の小市民ケーンとか面白いと思うんだけど、VHS化すらしてないんだよね。
再放送して受注生産すれば、スポンサー+販売利益で悪くない気がするんだがな。
ドラマやアニメを新規で作るより、コストだって安く済むだろうし。
79名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 23:42:29 ID:rscYhPZM
ブルーレイって録画してラベル貼って本棚に積み上げるのか?
で、見る時はたくさん積み上がったディスクの中からラベルを探して
ディスクを取り出したら機械の中に入れてカリカリやりながら見るんだろ?
すごいアナクロな世界だな。
80名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 22:48:36 ID:+M7NHEqX
>>76 世界でレコはどれだけ売れてるか。知ってても損はないぞ。
>>79 DVDだと枚数がとんでもないことになるからな。
81名刺は切らしておりまして:2009/08/05(水) 08:47:52 ID:nYWoZneg
ブルーレイトップは当たり前として、カーナビのシェアが知りたいね。
カロッツェリアとパナソニックの2強争いが激しいからね。
82名刺は切らしておりまして:2009/08/11(火) 07:11:12 ID:JY1hVrtw
83名刺は切らしておりまして