【政策】橋下知事、道州制で経団連会長に協力を要請［09/07/25］

　大阪府の橋下徹知事は２５日、長野県軽井沢町内で、日本経団連の御手洗冨士夫会長と会談し、
道州制について「国に対する政治闘争だと思っている」として、次期衆院選で争点となるよう国民に
訴えていく考えを示した。

　御手洗会長も「道州制で行政改革や人件費の削減などが進み、住民がスピーディーな行政サービスを
受けられる。草の根運動的に、メリットについて国民の理解を得ていくことが必要」と応じた。

　橋下知事は会談後、報道陣の取材に「経団連と何らかの政治運動を起こしたい」と述べ、御手洗会長に
協力を呼びかけたことを明らかにした。


▽ソース：読売新聞　（2009/07/25　11：47）
http://www.yomiuri.co.jp/election/shugiin2009/news1/20090725-OYT1T00422.htm

橋下もこればっかりだな

すみません！
さっき羽田に着いたのですけれど、出発前に銀行に行きそびれて
所持金が200円しかありません。
いまから四谷までいかないといけないのですけれど、誰か助けてください！

> 道州制で行政改革や人件費の削減などが進み、住民がスピーディーな行政サービスを
> 受けられる。


住基ネット導入のときも同じ様なこと言っていたなｗ

>>3
久々のコピペだな

>>3の意味教えてください

嫌な予感

>>3です
喉が渇いたよ〜、銀行がしまっていてどうすることも出来ないんです。
マジ、助けてください。

>>3
分かった。
今から名古屋から助けに向かうわ。

>>3
まあ、映画「ターミナル」でも見て、寝ろです。

ま　大した話ではないのです。
どうせ　アスベストをたんまり吸わせて　国民に公開されるのが怖いだけです。


嫌がらせ宗教とは　恐ろしいですよ。


ところで　7年前から 組織的な嫌がらせをされており書かせていただきます。
警察のほうには 　住居侵入の被害届け・・1件暴行事件・・1件を　受理されています。
すべて真実です。 自由な国にしたいですね。
仲間を募っています。　応援お願いいたします。
もし共感していただけたら　お友達に　ひどいことを
されている者がいることを伝えていただけませんか？
心ある国民に　事実が知らされると国も政治も良くなります。
一人から　一人へ。 マザーテレサの　法則です。よろしかったら　クリックして　御覧ください。
http://d.hatena.ne.jp/kouhou999/
リンクが重くなっているようです。

>>3です
残り、80円、、、もう、無理。。。

大阪は単独でOK！

■1都1道1府8州案

■北海道(札幌) 78420km2 554万人 18.9兆円 北海道

■東北州(仙台) 63094km2 980万人 34.7兆円 青森,岩手,宮城,秋田,山形,※福島(県北,県中,相双,下越,佐渡)

■北関東州(宇都宮) 35469km2 966万人 37.3兆円 茨城,栃木,群馬,※福島(県南,いわき,会津,南会津),※新潟(中越),※長野(北信,東信)

■東京都(新宿) 621km2 875万人 62.6兆円 ※東京(23区)

■関東州(横浜) 23759km2 3057万人 120.1兆円 埼玉,千葉,神奈川,山梨,※静岡(東部,中部,伊豆),※東京(多摩,伊豆諸島,小笠原諸島)

■中部州(名古屋) 31546km2 1270万人 57.7兆円 岐阜,愛知,※三重(北勢,中勢,南勢,東紀州),※和歌山(東牟婁郡),※(長野中信,南信),※静岡(西部)

■北陸州(金沢) 17435km2 356万人 14.2兆円 富山,石川,福井※,新潟(上越)

■大阪府(大阪) 1897km2 883万人 38.8兆円 大阪

■関西州(神戸) 28767km2 1309万人 46.9兆円 滋賀,京都,兵庫,奈良,※和歌山(紀北,紀中,西牟婁郡),※三重(伊賀,名張)※鳥取(因幡),※徳島(北東部,南部)

■中四国州(広島) 44154km2 1005万人 38.1兆円 島根,岡山,広島,香川,愛媛,高知※鳥取(伯耆),※山口(周防),※徳島(西部)

■九州(熊本) 46760km2 1524万人 50.4兆円 福岡,佐賀,長崎,熊本,大分,宮崎,鹿児島,沖縄県,※山口(長門)

http://marugin.main.jp/doshu/browse.php?dcd=302

州都を大阪に置くのは道州制の理念に反する
州都は大阪以外に設置をしなければならない

便所、経団連とくっついたさげ下いらね

前から提灯持ちだったけどｗ

大阪は単独、関西州は神戸が州都。
これが理想。

経団連の犬ｗｗｗ

はししたの人気も大阪はともかく全国的にはハゲと共に終わったよな

橋下は地方の実態をもう少し知るべきだ。
大阪だけが地方ではない。
今のまま地方分権などしたら地方も国も
悲惨なことになるだろう。

橋下なら「大阪は夕張に次いで破産しました」と
堂々と宣言できると期待してる。頑張れw

州都になる土地を持ってたら土地成金になれるぞー

まあ無駄な県はたくさんある。

なんかがっかり

>>12
何飲んだんだよｗ

肝心な地方側にやる気も覚悟もありません。

経団連は政治に口出しするのはやめろ。
政治は国民が選出した人間がやるもの。
守銭奴がため込んだ金に物を言わせてやるものではない。

>>20
橋下は「大阪を潰す」と何回も言っているじゃないかｗ
そしてそれは道州制を睨んでの発言であると。

>>19
地方によっては、中央から受身のままの方が楽なところもあるだろうね。
大阪のような、やる気のある地方だけ地方主権してもらえば良いと思う。

最近、国による地方いじめが激しいから
こんどは地方政府による零細自治体いじめがはやるのか
こいつが道州制で関西圏のホテル需要は全部大阪がいただきや、とかほえているのを見て萎えた

いじめられっ子はたいていいじめっ子に変貌するというが、橋下も似たものだなあ

道州制は絶対に反対！

これだったら民主党が言ってる基礎自治体がほにゃらら
の方が自然に移行できる。明らかに。

道州制なんて話がどっから出てきたのか知らないけど、国民はポカーンだよ。
何で、何処ぞの誰かに勝手に決められなきゃいけないんだよ！

糞が！

橋下って、なんか最近、見えない敵と戦っているようで気持ち悪い。

>>30
基礎自治体は撤回しただろ

東京にいろいろ集まり過ぎた。天下り特殊法人にしてもほとんどが東京に集中。
そして地方はどんどん衰退。
こういう利権は一極に集中するよりかは各州都に分散した方がまだフェア。

>>29
日本では、パイの拡大が終わったからな。
これからはひたすらパイの奪い合いだよ。それか他のパイを探しに出て行くか

橋下の主張する道州制は無茶苦茶。
地方への交付税を何割も減らして、それを大阪に集中させようとしてる。
橋下の望む関西州が出来たら大阪以外は植民地になる。

>>30
橋本は民主党のマニフェストのほうを
高い評価つけてなかったっけ？

何故道州制が必要なのか全く分からない。

・地方切り捨ての防止、っつっても山奥の村なんかの切り捨ては促進される。
・地方の器がデカくなる分、影でコソコソと良からぬ事はし易くなる。
・外国人に地方選挙権を認めた場合、議席独占→国家独立宣言は容易に可能。

>>32
なぜ撤回したんだ？

北海道が発展してるかよく考えてから「道州制」を検討した方がいいｗ

あと行政に関しては、支庁ができるので全く無意味。

経団連は法人税率を州ごとに競わせたいというのがﾎﾝﾈ

>>35
関西が結束しても、経済力と人口と税収で関東に勝てないから勘違いするなよ。

結束して、道州制になってもどうにもならないのが九州や東北や北海道だからな。

>>37

＞・地方切り捨ての防止、っつっても山奥の村なんかの切り捨ては促進される。

業務の合理化により、公務員と地方議員が激減するから浮いた金で過疎地のサービスも充実


＞・地方の器がデカくなる分、影でコソコソと良からぬ事はし易くなる。

今まで密室で誰にも見られずに悪いことをしてた職員が、大きな組織に管理され帳簿のごまかしが出来なくなる。


＞・外国人に地方選挙権を認めた場合、議席独占→国家独立宣言は容易に可能。

小さな地方では、同地域に大量のチョンが移住すれば議席を独占出来るが、道州制は巨大なので到底日本人の数に及ばなくなる。

>>32
そうなの？

>>33
その州都以外の所はどうなるんだよ？冗談じゃない
俺はその州都になるであろう所よりも東京の方が好きなんだよ

>>37
アメリカという最も道州制の進んだ国をご存知で？

>・外国人に地方選挙権を認めた場合、議席独占→国家独立宣言は容易に可能。

今の小さい都道府県制の方がよっぽどヤバイｗ

＞業務の合理化により、公務員と地方議員が激減するから

もうｱﾎとしか言いようがない。

>>1
何大物ぶってんの、コイツ。
風見鶏はさっさとマスゴミ相手の商売に戻れや。

そもそも民主党のやる政策で
地方分権などという論議がでることが間違い
今の自民がやってること以上に大きな政府論だろうが

こんなのだったらまだ”廃県置藩”の方がましだろ？
本当に藩を作るわけではないが・・・
まぁ基礎自治体に似た考え方だろうね

何で道州制とかで３重構造にするのか？こんなのなら今まで通りのほうがいい

州都はプチ東京になる
道州制による州による格差はさらに広がるが
それでも州都は基本的に助かるから
都道府県ごとにどこに着くか決めれるようにすればいいけどな
勝つのはおそらく関東・中部まで意外と東北はなんとかなるかもしれん
関西は実は微妙、関東につけないところは基本負けと思ってよい

大阪、東京、名古屋
そういう大都市はすんなりいくだろう。

だが田舎は無理。
未だに排他的な村社会バリバリだもの。
どっちの名前を残すとかで5年も10年も揉めるぞ、きっと。

どの道、日帰りできる距離に行政庁が必要。

そうじゃなきゃ住人にとっても、役所にとっても仕事にならない。

>>48
じゃあ東京につくから。絶対に！

橋下は民主党とがっぷり四つになって闘うのか
これは見ものだ

州都になれない地方の連中からの反対が凄いね。

田舎はどちらにしろ無理だろ
道州制とは別次元の話だよ

>>30
そう思うなら民主党以外に入れればいいんじゃねーの

州都が地域の最大都市になるって決まったわけでもないけどな

アメリカに倣って地域の地理的真ん中にある４番目くらいの都市になる可能性も

道州制自体は昭和からあったよ。

何回かの地方統合が行われてきたけど、道州制同じベクトル。例えば、大字とか郡とかは廃止され町や市になっているよ。

別に橋馬鹿がその代表でもないし、地方分権案なら最近は小泉時代に言われていたこと。

まあ、蓋を開ければ道州制なんて名ばかりで、地方交付金カットをしたいだけの話しさ。

それに州制にすれば中央には部分的に益々権限が集まるだけに過ぎないし。防衛などが最たる例だけどね。

橋下の政経一年にも及ばない政治知識と、その支持層の低学歴低所得者連中に理解させるのは土台無理だわな。

戦後体制（完全雇用、産業合理化）の負の遺産である国債を地方に丸投げするわけだ。これは自民の計画された倒産だと言われても仕方ないこと

地方の裁量が増せば
企業の招致合戦が激化する
と・・・

>>58 してどうなるの？

例えば農業地域や山間地帯にモールやら大型工事やらビルやらを作ったとして、採算があわないうちに撤退とかしたらかえって自生産業にとっては邪魔だよね？
地方社会内で循環が起きなければ地方分権をする意味はさっぱりないし、それで合わせて地価が上がればわざわざ高い金出して田舎に住むくらいなら都会に住むよね。

まさに逆選択

工事じゃなく工場だｗ失礼

まずは警察の広域化をやったらどうだろう・・
千葉の事件みたいに犯罪が広域化してるのが現状なんだし

>>61 なら警察官を増員するの？

地方分権して警察官増員ならそれは地方の金から費用が出るの？もし財源を国に頼るのなら益々地方分権をする必要はなくなっていくね

何が言いたいのかさっぱり

カルフォルニア州みたいにチョン率高い地域が出来ちゃったらどおすんだよ！

>>63 単純に「財源はどうするんだ」という話しさ

>>61
>>62
アホな刑事ドラマに見すぎで、管轄外では動けないと思ってるんだろｗ

どっから湧いてきた？

橋下は大阪のゴミどもを掃除する以外は
ちょっと信用ならん危うさを感じる

橋下さん　あんた知事になったんだから　TV時代の言動を捨てろよ

地方を区切る枠組み変えたら地方行政が良くなるってのは幻想だよ。
結局は地方公務員の給料を下げて公正で堅実な地方運営をしていくことを、
その地方行政を担う人々が実践していくしかないｌ。
アホのように積み上げた債務を、何か自分以外のせいにしたいが為に言い出したとしか思えん。

>>59
政府が東京に降らせるお金を、
東京以外の場所に降らせるだけのこと
道州制導入＝地域活性化に疑問の余地なし


問題は６〜７州だと分け方が大雑把過ぎて、
結局、地域経済と無関係なミニ東京の乱立にしかならないかもしれないんだよね
最低でも２０州、場合によっては４７都道府県でも構わない

東日本と西日本の二つの州でいいんじゃないかな。
東は仙台、西は名古屋を首都とする。
で、年に一回大綱引きをやって、勝った方に予算を多めに配分。

>>70
その地方が勝手に潰れてくれたって別にそれはそれで構わんし
日本国民が被害を受けるわけではない

今は中央のやることなすこと全てめちゃくちゃなんで日本全体が瀕死
この状況を回避できるだけでも重要

おいおい、経団連となんか手を組むなよ。
こいつらは地方自治体に法人税の値下げ競争をさせる腹なんだから。
しかし経団連の連中は当たり前だって顔で平然と政治に口出ししてるな。
選挙で選ばれたわけでもないのに、何なのこいつら。

>>73
お前の物言いこそ無茶苦茶。地方を切り捨ててそれが日本と言えるのかボケ。
地方を切り捨てたから日本全体がおかしくなっている訳で、再分配という仕事を中央が放棄してしまった事は無茶苦茶と言える。

>>71
＞道州制導入＝地域活性化に疑問の余地なし
こう言っておきながら
＞問題は６〜７州だと分け方が大雑把過ぎて、
　結局、地域経済と無関係なミニ東京の乱立にしかならないかもしれないんだよね
　最低でも２０州、場合によっては４７都道府県でも構わない
なんのこっちゃ分からない

>>73
＞今は中央のやることなすこと全てめちゃくちゃなんで日本全体が瀕死
　この状況を回避できるだけでも重要

これと道州制がどうつながるんだよ？

橋元は何をしたいのかよくわかんない。

>>75
いや霞が関が再配分するというのは終わったんじゃないの？

ただ、地方分権＝道州制というのがわからない。

>>76
２００〜３００キロ圏に州都１個じゃ
各地域経済圏とは縁のない繁栄都市（ミニ東京）が生まれるだけで
結局、格差の弊害が変わらんでしょ


道州制にすれば一つの州が失敗しても他州には波及しないが
今の中央集権体制では中央の失敗の連続のつけが日本全体に及ぶ

>>78
１００万以下の県が７つ８つあるからねえ
国の業務を移管するには小さすぎる恐れがある

例えば、香川県とかは自前で生活用水も確保できないしねえ

そもそも道州制にしてどういう利点があるのかよく分からん。裁量部分が増えると言う事ぐらいしか分からない。
多分、殆どの人間はそう思ってるんじゃないの？そこら辺りを住民に理解させないと支持も得られないんじゃ
ないかね。

>>79
＞２００〜３００キロ圏に州都１個じゃ
　各地域経済圏とは縁のない繁栄都市（ミニ東京）が生まれるだけで
　結局、格差の弊害が変わらんでしょ

じゃあ、道州制とかやんなくてもいんじゃないの

＞ 道州制にすれば一つの州が失敗しても他州には波及しないが
　今の中央集権体制では中央の失敗の連続のつけが日本全体に及ぶ

中央集権体制を変える＝道州制がわからない。

>>80
そういう場合は、県を越えた合併でいいんじゃないの？
ただし、決めるのはそこに住んでる人達だろうけど・・・

あっ間違った

×県を越えた合併

○広域連携

道州制にしろ地方分権にしろ言葉だけが踊っている。
国民に十分説明しない限りは胡散臭いと思わざるを得ない。

ここの連中は頭悪いな。

道州制度は地域国家なんで、税制、通貨、警察あたりは根本から各エリアで変わるよ。
地方政府通貨政策次第では、中央銀行制度の日銀なんかくそになるし、日本国軍と
地方政府警察の軍事、諜報的対立も起こる。

提唱者の大前さんに直接聞いた話では、もっと壮大な構想だったが、ここまで
時間のかかるわりにどうでもいい議論じゃ話にならん。
ハシモトは、さっさと大阪独自通貨をばらまいて、経団連を分裂させて、米中の
中央銀行に喧嘩をふっかければいいんだよ。動乱と変化が本格的に起こり、
歴史は日本を独立まで運んでくれるよ　ｗ　
米国債も売れないし、FRBが世界中で増産してるドル札は焼くべきだな。
北京とハワイ共同管理の話をしつつ、ワシントンとチベットウイグル独立義勇軍ファンドの
協議ができる日本人政治家はでてこないのか？　つまらんぜ。

>>85 君のような馬鹿が面白いか面白くないかで世の中は変わらないよ。

日本に面白い政治家は要らない。着実な政治家だけが必要。

>>85
日本独立じゃなくて、日本を米中が分割する事態にもなりかねないけど。

こんな小さな国に道州制はまったく意味ない。
それより公務員の給料を下げる。日本人の給料を下げる。
年金廃止。50歳以上医療費6割負担。生活保護、在日保護カット。
財産の余ってる奴に寄付させる。
消費税は上げない。医者、教師毎年免許更新。

ＵＳＡのシュワチャン所の州政府大赤字だとよ。
ＵＳＡ他にも大赤字の州まだあるんじゃないかな？

橋元は何様なつもり
国会に打って出る野望まるわかりじゃない

人口130万人の沖縄県が単独州になるって言ってんだから
みんな単独州で良いんじゃない

>>71
政府が東京にお金を降らせてるって初めて知ったよ。
僕は今まで政府が東京で沢山税金を取って、地方にお金を降らせてるのだとばかり思っていました。

というか、橋下！今更言うな。前から繋がってたろ、てめえ。
政党を点数で評価するとこなんて経団連ソックリじゃないか。

もう、支持しないからな。ぺテン野郎！

狭い日本に４７もの行政単位があるせいで、多くの無駄な土建屋が残った。

【政治】「公共事業を無駄と主張する政党は支持できない。政権交代したら仕事がなくなる」と建設業界 「自民党支持」を全面的に打ち出す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248657791/

分割民営化の功罪はともかくとして、JRだって地域別に分けた結果、わずか20年でそれぞれ全くカラーが違う会社になったからな。

日本は狭いようでも地域によって人間の価値観も感性も経済感覚も全然違うってことだよな。

253 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 20:06:50 ID:yLe8W8CB
ただ道州制それ自体は嫌でも導入せざるを得ないと思う。

これまで県単位の経済を支えてきたのは、地銀・第二地銀、地方ゼネコン
地方新聞、地方テレビ局などなど。

これらが軒並み崩落しかかっている。
東北や九州の弱小県の地銀・第二地銀、地方ゼネコン、地方新聞、地方テレビ局
は他県の企業と合併して仙台や福岡の市場に突撃しないと生き残り不可能な
レベルに達している（仙台や福岡のマーケットも既存企業が押さえているのでそれで
生き残れる保証は何もないが）。

そうなると「県都利権」なんて悠長なことをいっていられなくなり「道州制へ向けての敗走」
をやらざるをえなくなる。

258 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/09(月) 20:18:57 ID:yLe8W8CB
>>254
「企業誘致で地方活性化」なんて幻想は、キャノンに補助金食い逃げされた
大分県を見ればもう終わり。

「道州制で地方活性化は無理」
「このままでもっと悲惨なことになるからその悲惨さを少しでも減らすために道州制導入」
と徹底した悲観主義、徹底したリアリズムに立脚して道州制を構想しないと
バブル期のリゾート法や今のアイスランドと同じことになってしまう。

徹底した悲観論にたって背水の陣を敷けばそこで初めて地方活性化の端緒が生まれる。

中央集権を望んでいたのは東京というより、力のない地方が望んでいたことだよ。
都市部の富を地方になんとか再分配するために。
東京は中央への富の吸い上げが一番激しいけど、
首都だから社会基盤なりいろいろ投資がある。
吸い上げられただけの都市は大阪とか名古屋、広島、北九州とかだね。
大阪なんて吸い上げられなくなったとたん必要以上に叩かれてる感があるよ。
これからは東京への大きな投資もないから、吸い上げられ感が東京にもでてくると思うよ。
道州制は東京が一番強く主張することになるかもね。

>>97
公平に再分配されてないから道州制にしようって話なんじゃないか

州内の大半の人口が同じ都市圏に属する場合、そもそも今現在の時点でその都市圏の中心都市に
経済力が集中しているので他都市の経済力が著しく低下するという問題は生じないだろう。北海道が
それに当たる。南関東（東京を別にする場合は微妙）、関西（京都、神戸、大阪で分散している）もそれ
に「近い」。
九州の場合は、福岡への集中率がまだまだ低いが、これは福岡へ人口や経済力が集中する余地が
大きいということでもあるので、道州制を契機にそれが一気に進む可能性もある。

そりゃ関西統一的な意味で大阪には旨みがあるだろ
道州制なんてやったら地方は死ぬぞ、ミニ中央集権じゃん

道州制とかやんなくてもいいよ。

地方分権の方が無駄が無いなんてデマ
どこから出てきたんだろ

中央集権の方が二重三重のシステムを一本化できるから効率が良いだろ

まして日本なんて狭いんだから
ムリヤリ寸断する必要なんてない

アメリカは州の制度があるが一つの州が国一つ分くらいある

結局地方公務員や地方議会の議員の利権漁りのための地方分権だろ

庶民の敵！便所と手を組むのか。

分県候補は茨城・新潟・静岡・三重・長野・和歌山・山口・鹿児島

http://marugin.main.jp/doshu/fstyletmp/read.php?key=1241509158

>>98
道州制は再分配自体をやめるための制度なのよ
だからカリフォルニア州が破産しかかってるの
再分配をやめて各州資金の自給自足が基本

橋下は先週の討論番組で｢民主党で公務員改革は無理です。｣と断言してたよ。｢民主系の首長で給与カットに踏み込んだ人はいない｣と。

未来の関西民国大統領と売国奴便所が手を組むのか

これ都道府県丁職員は何割か削減だから節税にはなるんだが、EUみたいに新たな官公庁を創設するハメにもなると思うんだが

そこらへんがネックだよなぁ

>>95
JR西日本は極めて大阪らしい会社だわなｗｗ

橋下もどんどん胡散臭くなってきたな

この話から考えるに橋下と経団連は
選挙ではどちらを応援すると考えるべきなのか？

>>111
普通は自公だろ
民主は政府主導の大ばら撒き路線だからな

>>112
ということは民主を持ち上げたりとかは
ただのパフォーマンスで駆け引きの一因
なのかね？

>>113
俺の感じだけどね政府がばら撒くってのは大きな政府論だからね
自公の方がばら撒き度合いが弱い
あと橋下は民主が好きじゃないことは知事選の支援とか
そこまで言って委員会での言動でもわかるわ
ただ勝ち馬に乗る目は鋭いから民主にも波風たててるんだろう
ところが思った以上に民主に風が吹いてるのが面白くないんだろうな
半々くらいならどっちに付くかで中央もコントロールできたが
今となってはどうしようもない

地方選挙外国人参政権＋道州制＝日本乗っとり

このまま道州制叫び続けていたら東国原みたいになりそう

S/N比の低いスレだな。

橋下と経団連、それ見たことかの最悪な組み合わせだな
大阪民国人もこれ見て考え直せ

組織対立で考えるしかないのか、ここにいる団塊は。

団塊にネットをやる知性はないよ。

まあ、橋下は自分が力持ちたいだけだからね。
自分が地方に居るから地方自治であって、国政に行けば中央集権て言い出すよ。
今キャーキャー言ってるのも、政変時の今に目立って発言力をつけようとしてるだけ。

個人的な国盗物語やってるだけなんだから、真面目に相手するだけ時間の無駄。
この野心バカを政治家にした大阪人は責任取れよ。今後地味に効いてくるぞ。

東京が一人勝ちするか、東京大阪名古屋札幌福岡広島仙台の７人勝ちにするかだろ
田舎なんてどちらにしろ死亡確定だからどうでもいいんだよ

第三の選択肢は無いので、田舎の人は東京に出るかそれ以外に出るかで選ぶといいよ

橋下はまず道州制の素案作って長所と短所を整理せんとあかんわ。
今のままだとよからぬことを企んでるみたいやぞ

>>122-123

■効率重視(地方切り捨て)

日本に不要な地域(東京23区と政令指定都→日本に不要な地域(東京23区と政令指定都以外)

■札幌 22913km2 341万人 11.6兆円 ※北海道(道央)
■仙台･新潟 19846km2 462万人 16.7兆円 宮城,山形,※新潟(下越)
■関東(東京23区･ 11323km2 3120万人 150.1兆円 埼玉,千葉,※(東京23区,多摩),※神奈川(川崎・横浜)
■名古屋・静岡･浜松 8804km2 905万人 44.1兆円 愛知,※静岡(中部,西部)
■京阪神(大阪･神戸・京都・堺) 4479km2 1415万人 58.5兆円 大阪,※兵庫(神戸阪神),※京都(山城)
■岡山･広島 12841km2 457万人 18.8兆円 広島,※岡山(備前,備中)
■福岡･熊本 12381km2 688万人 23.8兆円 福岡,熊本
■日本に不要な地域(東京23区と政令指定都 285081km2 5383万人 195.2兆円
※北海道(道南,道北,道東,北方領土),青森,岩手,秋田,福島,茨城,栃木,群馬 ※東京(伊豆諸島,小笠原諸島),
※神奈川(相模地域),※新潟(上越,中越,佐渡) 富山,石川,福井,山梨,長野,岐阜,※静岡(東部,伊豆),三重,
滋賀, ※京都(丹波丹後),※兵庫(播磨,但馬,淡路),奈良,和歌山,鳥取,島根, ※岡山(美作),山口,徳島,香川,
愛媛,高知,佐賀,長崎,大分,宮崎,鹿児島,沖縄県

http://marugin.main.jp/doshu/browse.php?dcd=247

>>122-123

■効率重視(地方切り捨て)

日本に不要な地域(東京23区と政令指定都→日本に不要な地域(東京23区と政令指定都以外)

■札幌 22913km2 341万人 11.6兆円 ※北海道(道央)
■仙台･新潟 19846km2 462万人 16.7兆円 宮城,山形,※新潟(下越)
■関東(東京23区･ 11323km2 3120万人 150.1兆円 埼玉,千葉,※(東京23区,多摩),※神奈川(川崎・横浜)
■名古屋・静岡･浜松 8804km2 905万人 44.1兆円 愛知,※静岡(中部,西部)
■京阪神(大阪･神戸・京都・堺) 4479km2 1415万人 58.5兆円 大阪,※兵庫(神戸阪神),※京都(山城)
■岡山･広島 12841km2 457万人 18.8兆円 広島,※岡山(備前,備中)
■福岡･熊本 12381km2 688万人 23.8兆円 福岡,熊本
■日本に不要な地域(東京23区と政令指定都近隣以外全て) 285081km2 5383万人 195.2兆円
※北海道(道南,道北,道東,北方領土),青森,岩手,秋田,福島,茨城,栃木,群馬 ※東京(伊豆諸島,小笠原諸島),
※神奈川(相模地域),※新潟(上越,中越,佐渡) 富山,石川,福井,山梨,長野,岐阜,※静岡(東部,伊豆),三重,
滋賀, ※京都(丹波丹後),※兵庫(播磨,但馬,淡路),奈良,和歌山,鳥取,島根, ※岡山(美作),山口,徳島,香川,
愛媛,高知,佐賀,長崎,大分,宮崎,鹿児島,沖縄県

http://marugin.main.jp/doshu/browse.php?dcd=247

>>105
んなこたない
収入について州間調整する


でなきゃ東京の一人勝ちじゃん

各地域で州都争いが激しいが、九州地区ではこういう事情があるらしい。

=============================================================================
968 名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/07/25(土) 00:16:42 ID:iE6WOYh3
このスレでやっと分かったよ。州都議論になったときの熊本の荒れっぷりの原因
がね。

博多の場合、博多以外に州都が決まっても、文化経済的施設と優位性が
根こそぎなくなるわけではない。もともと経済都市と政治都市を分けようという
のが趣旨なのだから、これは当然。うまく州都まで転がり込めばますます
ウハウハ。

鳥栖の場合、鳥栖以外に州都が決まっても、もともと何もなかったのだから
残念だったねで終了。交通上の利便性も逃げてなくなるわけじゃない。

しかし熊本の場合、熊本以外に州都が決まったなら、国の出先機関はすべてが
出てゆく。熊本にとって国の出先機関は自己のアイデンティティーそのものだ。
それが根こそぎなくなる。そうなるとアイデンティティーは完全崩壊だ。熊本人が
州都議論になるとキチガイのように他地域を叩くのはこのせいだとやっと分かった。

それは丁度新興宗教だけしかすがるもののない貧民が、他宗教をキチガイのよう
に叩くのと同じなわけだ。自分にはそれしかない。それにすがるしかない。だから
それを脅かすものは徹底的に叩く。そうでないと自己の寄って立つものがすべて
失われるから…　

なるほど。そういう訳だったのか。同情するよ。熊本。州都が決まるといいねぇ。
というか、決まらないとどうするのかねぇ。

=============================================================================
なるほど。熊本人が荒れ狂うわけだ。他地域ではまたそれぞれ事情があるんだろうな。
ガチで安泰なのは北海道、東北、関東。いずれ劣らぬ２極で争うのが関西。１強1弱その他
大勢で1強１弱が争うのが中国、九州というところか？四国や北陸なんかはどうなってる？

東京と大阪の民度の違い
http://www.youtube.com/watch?v=gmzIV8ZinW0&feature=related

東京：自分勝手、並ばない、譲らない、イラチ、待てない、無法地帯、カオス

大阪：整然と並んでいる、譲る、マナーが良い

大阪は独立したい
大阪国首相　橋元で出直そう

首相の苗字ぐらいちゃんと書けよｗ

★都道府県別外国人登録者数（在日人口）

１位　東京都　402434人（人口比でもトップ、ほとんどが中国人＆朝鮮人、５年前と比べ６万人以上もの増加）
２位　愛知県　228432人
３位　大阪府　211782人
４位　神奈川　171889人
５位　埼玉県　121515人

★都道府県別創価学会員数

１位　東京都　約330万人（人口比でもトップ、本部は東京、池田大作名誉会長も生粋の東京人）
２位　大阪府　約70万人
３位　神奈川　約65万人
４位　埼玉県　約55万人
５位　愛知県　約50万人

ＳＧＩ調べ

【東京都議選】公明党、与党逆風の中でも候補者全員当選
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247413143/

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1245897774/506

道州制はともかく、県の合併は必要。
一つの市(高山市)より狭い県とか、中核市より人口の少ない県とか存在意義がないだろ。
そんな弱小県に道州サイズの北海道や東京都と同じ権限を与え、
あまつさえ権限を拡大しろなんて無茶苦茶だろ。
それにドイツは日本とほぼ同じ面積で16州ある。
日本は狭いから道州制は無理って…
意味不明過ぎる。

>>133
平地少ない。
人口多い。
地方の土地が荒れる。

>>128
自分で書き込んだレスをコピペして参照してるんじゃねぇーよ
気違いだな。

やっぱ大都市中心じゃなきゃ効率が悪くなるんだから、今の大都市を中心にするのは止められないだろ
大都市無しの州など作ってしまっては、過疎州になってって外国人に乗っ取られるぞ
多くても札幌・仙台・東京・名古屋・大阪・広島・福岡の7州、実力差を考えりゃ仙台・広島は抜いて5州が限度だろう

>>134
それが人口50万の県を残す根拠か？
まともな反論になってないぞ

>>136
仙台・広島は抜けないでしょ。
戦前から総督府があった所＋札幌はそのまま州都で。

四国は困ったことになりそうだな。

>>137
お前、偉そうに地方の救世主みたいな事言ってんなよ。
道州制は地方を発展させる為か？人口50万の地域が100万になるんか？

お前には人口の少ない地域に対しての偏見がある。
人口の少ない地域でもうまくやっている所は沢山ある。
逆に人口が多い大きな自治体で今にも倒れてしまいそうな所もある。
そのような一部の自治体の都合による道州制など支持はされないと言う事だよ。

財政的に現実を考えるとこんなところだろう

北海道
東日本州（関東甲信越、東北）
中部州（東海北陸）
西日本州（近畿、中国、四国）
九州
沖縄特別州

問題はあまりに大雑把なくくりなので、州都一極集中にすると疲弊する地域が出すぎる

ウチの地元にも州都が無理なら
副州都をつくるべきだ！と言うのが続出して
県の県庁所在地や藩があったところが無意味にでしゃばって
足の引っ張り合いになるいつものオチになるんだろうな〜

>>138
分からん奴だな。
はっきり言ってやる。

道州制は地方の救世主じゃない。

東京一極集中よりも、多極集中の方がマシだというだけ。
地方はもう切り捨てるしかないんだよ。

そもそも、県の合併や道州制を経ずに、
人口も面積も小さな県に強大な権限が与えられるなら、
北海道や長野・福島だって分割を主張するぞ。

>地方はもう切り捨てるしかないんだよ。

その通り、切り捨てて食料全部中国から輸入するしかない。

そんでもって中国様が「やっぱ売りたくないなー」と言い出したら

土下座して、ネギ１本と液晶テレビを交換してもらうしかない。

>>141
＞そもそも、県の合併や道州制を経ずに、
＞人口も面積も小さな県に強大な権限が与えられるなら、
＞北海道や長野・福島だって分割を主張するぞ。

兵庫・福岡モナー

自民党の次の選挙公約に道州制が載るみたいだから
最終的には、この方向に行くんだろうかね？

道州制反対、だって大阪が関西の州都になるんでしょ？絶対反対
大阪と一くくりにされるのはごめん

>>141
東京一極集中よりはマシとか言い訳はもういい。
理由は今にもやっていけなくなりそうな自治体が導入を叫んでるだけだよ。
みんな分かっているけど言わないだけだよ。

人口が少なくともやっていけてる地域か・・・。

端下は大阪の仕事だけしていろ

橋下知事は公務員数の削減は一貫して言わないね
俺は国家公務員も地方公務員も人員削減するべきだと思っている
よって道州制には反対
400万人30都市に再編成
まずは都道府県職員数分を削減

現状：「農水省東京にあるから法律改正で不利にならないよう東京に本社移転するわｗ」by日清食品
道州制：法律の大半が地方ごとに決定できるので↑のようにならず東京一極集中を緩和できる
ただし各地方でより都市重視の政策となり田舎部の衰退は加速するかも

さあどっちを選ぶ

>>151
こんな小さな国に法律が乱立したらえらいことになるわ
国の中での小競り合いで世界に立ち向かえなくなる

>>152
法律と言っても最低でも外交部分は国が決めるだろ。

現状でも東京一極集中過ぎて防衛上危険極まりないのに

>>153
外交だけですかw
ダメリカの様子見てたら道州制なんて糞政策にしか見えない
EUのようにいっそ国にしてしまえば国際会議を有利にできるからいいかもしれないがな
ダメリカのような強引な政治力のない日本で道州制など百害あって一利なしだな

>>150
＞400万人30都市に再編成

基礎自治体をそれだけの規模にするのはさすがに無理あるぞ。

>>145
それじゃあ、自民党に入れるわけにはいかないね〜

>>150
法律で解雇にできないだろ。
公務員の人件費の削減しているからいいのでは？
退職金まで減らしたのは、大阪だけだし。

>>154
EUは絶賛崩壊中ですよ。シャレで言ってんですかね？

>ダメリカのような強引な政治力
道州制とは何の関係も無い話だろ？

>>158
国際規格とかどうなってるか知ってるの？日本はすべて後手後手なんだけど
モノを売るにしても規格をどの国が作るかとかそういうことが問題になるわけ
EUみたいに共同体の形とってるくせに国が単独で成り立ってると
そういうのも数の力で持っていかれるんだが
そこまで腹くくるなら道州制もありなんだろうけどな

>>146
>大阪と一くくりにされるのはごめん

千葉と東京を一くくりにしている日本人がいるはずもなく、、、
良くも悪くも大阪は、永遠に大阪ですよ。

地方分権はいいんだけど国からの援助なしで地方の田舎ってやっていけるのか？
余計に都会だけにお金が集まって地方にお金が行かなくなるんじゃないか？

>>159
いや、もうね、EUと道州制を一緒の土俵で語る感覚が理解できない。
同じ国の中の道州制と、文化も言語もそれぞれの思惑も全然異なるEUとじゃ、全然ちがうでしょ。
どういう感覚なんだよ。
それぞれの国はそれぞれの法律やら借金やらがある世界がEUじゃないか。
なぜ、道州制と同じ視点なのかわけ分からん。

大阪が州都でなくても賛成するのかな

>>161
地方分権は、国の金を地方で好きに使えるようにしようって話じゃないのか？
少なくとも、国の直轄事業を「ぼったくりバー」と言った橋下は、「国は金だけだしとけ！後は好きにさせろ！」って言っているように、感じたぞ。

明治維新以来の中央集権で基幹産業を起こし、貿易を振興し、富の再配分を行った結果が今の
豊かで格差の少ない日本社会だ。空気みたいなもんで、これが当たり前になっちまってるから、
ありがたみを感じない。道州制にしてみたら、こんなはずじゃなかったって皆言い出すと思うよ。

会計士に逮捕状…旧グッドウィルの買収仲介で脱税容疑

　総合人材サービス会社の旧グッドウィル・グループ（ＧＷＧ、現ラディアホールディングス）が２００６年に行った人材派遣会社クリスタルの買収を巡り、
投資事業会社「コリンシアンパートナーズ」（東京都港区）が仲介で得た利益を隠し、脱税していたとして、東京地検特捜部が同社のオーナーの公認会計士（５１）について、
法人税法違反容疑で逮捕状を取ったことが分かった。　脱税額は１０億円以上に上るとみられる。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090728-OYT1T00064.htm

中村（旧姓中沢）秀夫公認会計士（５１）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&rel=j7&k=2009072700891

>>165
その中央集権で基幹産業を興す部門は、独立行政法人として国の傘下で維持されっから。
国が出先機関を持つ必要性はもうないよ。

>>165
>基幹産業を起こし、貿易を振興し、富の再配分を行った結果が今の豊かで格差の少ない日本社会だ
それが限界にきているのは間違いないですね。
核家族化も進んで、大本営を鵜呑みにしてきた日本は終わっているのですよ。
地域毎に独自に発展していく時代に入ったのですよ。
札幌圏、東京圏、中京圏、大阪圏、福岡圏等々、それぞれが小さな国に相当する経済力と人口を持っているのですからね。

地方分権＋在日朝鮮人地方参政権＝国土の割譲

>>169
それは民主党ですね。
地方分権を大義名分に、沖縄とか北九州とかを分割しそうですよねｗ

道州制は地方公務員が対処できないだろうから
中央から官僚がきて指導するようになるのかな
どっちにしろ自治はさせてもらえない気がする

94 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/01/20(日) 21:14:26 ID:v6Ex671D0
「せんたく」じゃなくて、「せんみつ」でしょ・・・。　
またしても坂本竜馬云々。
こいつらのバックには、パチ屋やサラ金やIT株ゴロの、朝鮮人が大勢ついてるよ〜。
目的は、■三国人による日本支配■

＞北川正恭、松沢成文、山田啓二、古川康、東国原英夫
大半があちら系なんでしょ？


79 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/01/20(日) 20:34:09 ID:6SZ6wwo30
これは日本か。地方分権と■創価が支配する道州制■は全く別物！？
三重県知事北川正恭カルト行政のケース□検証□
http://www.asyura2.com/2003/nihon3/msg/105.html
北川知事が３選出馬を表明しない理由。
http://www.asyura2.com/2003/nihon3/msg/104.html


34 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/01/20(日) 20:26:30 ID:9nvl5TiW0
＞発起人には松沢成文神奈川県知事、山田啓二京都府知事、古川康佐賀県知事、東国原英夫宮崎県知事
北川は学歴相応に馬鹿だと思ってる人も多いだろうし、こんな寒い人材しか参加しないんだから、
笛ふけど踊らずになるのは、火を見るより明らかだなぁ。合掌


69 名前：名無しさん＠八周年 投稿日：2008/01/20(日) 20:20:15 ID:hL3uvq4s0
危険な政治家、北川正恭
■道州制推進＝世界統一政府＝ユダヤ＝フリーメーソン＝創価学会＝霊感商法統一協会■

http://www.asyura.com/0306/dispute11/msg/1103.html
三重県は違憲道州制実験国家‘三重のくに’です。これはグローバル２０００計画にそって行われています。
なぜ違憲かって！？自治法制を全て否定！国民主権の自治国家ではなくなります。
そこは監視社会ということで，バックにはユダヤ多国籍資本（‘死の商人’ともいわれます。
ブッシュ政権でのネオコンはこの一派)の一局集中支配を意味しています。一説には世界人口を
大量に削減（報告によるとアメリカ人口の３分の２を殺戮により削減)するという計画もあると
いわれているらしいが，ジョン・コールマンなどもあながちデマではなさそうです。
三重県では北川県政によりそれが着々と遂行されていたのですから。

三重県では３期務める筈だった北川正恭が既に知事から退きました。これは一体どうしたことでしょう。

結局は日本最先端で極秘裏に推進していた道州制実験（三重のくにづくり）の実態がばれると
フリーメイスン全体に迷惑がかかるからなのです。これが知事三選不出馬表明
（２００２年１１月２５日三重県議会開会式）の真相と断言できます。

>>164
国の金→援助しなくても成り立つ都会からきたお金
なんじゃない？
地方分権は都会にももちろん裁量権が出るだろうから
地方には不利なんでは？

日本の税収に占める地方税の割合は連邦制であるアメリカと同じくらい。
橋下の方がぼったくり。

>>170
沖縄はともかく北九州の分割はない

官僚がなくなったら橋下みたいなド素人に用はなくなる。

事実上政治家に権限が集まれば

撤回しまくったり、地方自治法音痴の馬鹿は要らなくなる

東京VS全国なんだよな

東京の繁栄は農村から搾取だったんだけど
搾り取れなくなったんで
今度は他都市からも…

以前は都市VS田舎の構図だったんだけどね
民主党は完全に読み違えてるよ

東京のマスコミは東京しか見ないから
こういう発想になるんだろな
でそれを世論と勘違いしてる

経団連はどっちの立場なんかね？
関経連は？

賃金や物価の安い道とか
金持ちが集まる道とか
生活のし易い道とか
老人を集めた道とかやって
日本の資産と技術と人材の分離を行い
国力を維持する必要があるだろうな
国内で複数の通貨を作る方法もありだな

>>179
それって社会主義に近いだろ。

橋下潰そうや。
こいつが今回屈伏して、その後WTC移転と道州制に執念持って、
小泉のように十年か二十年後に現実化したとしよう。

ぶれない、と評価するのかね？それを。
とんでもない、無能偏執狂の執念が実現することは社会に大きな傷を
与えることになる、わかってるはずだ。

>>181みたいな利権の恩恵を浴する癌の
手術に橋本医師が出てきただけ、潔く手術されて腹を黒から白くしろや

道州制導入
↓
大企業誘致のために法人税下げる
↓
他地域もマネをする
↓
大企業儲かる、結果的に税収減る

こんなところかな

東京は放っておいても企業が集まるから税率は高いまま。
丁度バランスがとれるようになるよ

>>184
東京みたいな特殊なとこだけじゃないでしょ

>>183
大企業誘致で職が増える
↓
それに合わせた水準の教育も必要となり教育力アップ
↓
儲かる状態が隅々までお金が行き渡る状況となり、健康な血液の流れの様に街が再生
↓
税収も法人税を下げた分、公務員の給与が減らされており、市民が公務員に搾取されずに8公務員2市民がなくなる
↓
大企業の税収が再配分用の全体所得の源を増やし、結果的には生活保護世帯をも背負える様になる
↓
ハッピーで復活

>>186
つっこみどころ多すぎｗ

長野県みたいなのがいい例だが。
ああいう地域エゴが優先している状況で、道州制とか無理だろ。

東京が大阪から奪った企業を全部大阪にもどしたら東京はなりたたなくなる

これ豆知識な

道州制なんて中途半端な分権なんぞ遣らないで、
どうせなら道州制単位の独立国家となって国連に加入すれば良い。
法律も憲法もそれぞれ制定する。

昔、首都移転が話題になりましたが、東京の反対で潰れました。
首都移転は、防災、地方振興、金の流れを変える、
等の課題を変えることができるのにです。

例えば、人口五万程度の小都市に
外務省でも警察庁本庁でも厚生労働省本省でも財務省本省でも最高裁判所でも
何か一つの国の機関を持ってきたら、
その地方都市は数年後に確実に十万都市になる。

このことは、毎年毎年、東京都に対して莫大な公共事業、税金が
投下されていることを意味します。
東京に集めた公務員への給料は、一番効率的で美味しい補助金ですが、
「東京には国の補助金がない」という大嘘が言われているな。

明治維新でも、江戸幕府でも、鎌倉幕府でも、新しい国家建設のためには
首都移転が必要不可欠でもあった

こんなもん、監視がいき届かない分、中央集権以上に腐敗して仕舞いだろ。

>>190
田舎者が調子ぶっこいているな
首都圏のおこぼれで食わせてやっているのに
中学生が親にするみたいに反抗するんじゃないよ！
解らないなら田舎を捨てて飛び立つよ？

>192
首都が東京にあることで、どれだけ東京が潤ったかを書いただけだが
反論できなくて、田舎者ですか。
本当にバカカスだね。

>>190
それならこういう形はどう？
とりあえず州制度を導入し各州を代表する人間の中から選挙で日本のリーダーを決定し
選ばれたリーダーは次の選挙までその州が首都扱いとなる。
同時にその期間だけ天皇もその州に滞在する。

長野県の問題（特にリニアの件）にかぎっていえば、
逆に道州制をはやくしいて、これを口実に解体、要は
おとりつぶしにするのもアリ。
飯田とか、いいかげん東海（名古屋側）につけろよ。
そうすりゃ、リニア問題もスンナリいくのに。

>>191
ホント同意。
もう箱物や道路ばっかできそう。

ただ、それも１０年も経てばすっかり変わってると思う。
変わる方向も労組とか左の政策重視になるだろうけどｗ

イギリスみたいに衰退するのか・・・
それも文化の無い形なんだろうな

道州制やるんだったら外国人参政権の危険性を
真剣に議論しないとな
フランスとか見ると怖いぞ

人口の少ない州を作っちゃ危ないだろうな
地理的に単独で仕方ない北海道の5百5十万人以上ってのが最低線で、それより少ない州はダメだ
沖縄や四国や北陸を単独にする案などは、道州制にかこつけた売国案かと思うよ

人口が少ないとか多いとか関係ないだろ。
人口が多くても苦しい厳しい自治体あるんだし。

>>200
え？今の日本に人口多くても、そんなに外国人に乗っ取られそうになって苦しい厳しい自治体があるんだ？

江戸の町ってのは優秀な職人が多かったからね、何代にも渡ってこの東京にすんでる人達が有能なのは当然なんだけど、
そういった皆さんが納めた所得税や法人税を交付税として再分配するだけで終わりじゃあ金だけばら撒く田舎の政治と何も変わらないんですよ。そんなのは開発じゃない。
東京には優秀な人材が多いから起業して成功すると地方から移住したり出稼ぎに来る人たちをね、労働力として受け入れたりもしているでしょう。そうやって人を育てる。
それからここは誤解の多い所なんだけど、現地に工場や発電所を造ったりする形で地方に色々投資を行って、そこの土地も育ててやる。
地方に工事をやるだけでなく、雇用も創出しているって事だよなこれは。そして東京が電気なんかを色々と買ってやったりしてるわけだ。
よく東京が電力を新潟に頼っているだとかとんでもない思い違いをしているね、馬鹿げた奴がいるようだけど、
東京が電気を買ってやんなかったら新潟や福島なんて大変な事になるんだよあれは。電気に農産物の側面があるって事を理解してない。
県民の何％が首都圏の企業に養われているのか良く調べてから物をいわない人間はね、ああいう恥をかく事になるんだよ。
まあねこういう思い上がりはね、情報に格差があるから、無知ゆえの傲慢って面もあるんだけれどそこは君らマスコミが頑張ってくんなきゃ。
国民の教育はマスコミの重要な責務なんだから。教育格差はあって当然なんだよ。でもこういう国民として最低限の事は知らしめておくべきだろう。
おたくどこだっけ？ああ、あんたんとこはちゃんとね、正しい知識を国民に伝えてくれなきゃ。嘘はいかんだろ嘘は。
あんなどこの百姓だか分からない訛ったのに好き勝手言わせてたんじゃ。駄目だよあんなのは。もっとしっかりやんなきゃ。

橋下知事の発言＝地方や知事会の総意じゃない現実を直視しないと！

このスレ、会話が成立してないw

もう少し細かく地方を分けた方がいい
基本は住民が無駄遣いをチェックできる範囲
おれは800万人くらいで15くらいに分ける

これだとスウェーデンくらいの国が15でき、直接民主主義がぎりぎりできるくらいになる
とりあえず東京、大阪以外はどこかと合併する必要ができ
簡便に地方ができるのでは？

促進策としては消費税を４対１を１対４に変更するというのはどう？

建前として地方分権といってるけど、実際は今でも規模が小さい割に
県の権限というのは異常に大きすぎる。だからまとめて整理しましょう。
中央集権化しましょう、というのが真意だろ。そこを勘違いしてはいけない。

権力の基盤とは金で、州には独自の徴税権を与えると言ってるけど
実際は（東京集なり関東州以外）仕えるお金は元の自治体全部足し上げるより
”減る”んだよ。地方への助成がカットされるから。

でなきゃ財源削減にならないでしょ？肯定も否定もそこを見誤ってはいけない。

とりあえず、関西だけで関西州を作って国から分離した方がいいと思う。
他の地域は都道府県単位でいいんじゃない？

あと、東京移転した企業には罰金で10億円払うとか。

>>207
九州・四国は都道府県単位より１つになった方がいいと思う。
本州は知らん。

道州制というのは、やり方ひとつで、道州の首都以外の都市は衰退滅亡する。
しかも、どうしようもない巨大組織ができ、硬直化と不正腐敗が横行する。
それを防ぐ案を考えると、やるなら次のような方法しかない。

↓

・全市町村を政令市並みにする。このため、市町村を一県あたり１０以下に再編。
・現在の都道府県の権限の４分の３を再編後の市町村に移譲する。
・残った都道府県の機能と国の出先機関を統合し、道州とする。都道府県は全廃。
ただし、そのままでは制御不能な巨大さになるので、現業や許認可など執行事務は、
独立行政法人に徹底的にアウトソーシングする。
・国会は、比例区議員を中心に道州議員に振替、県会議員も４分の３は市町村議員に振替、
市町村議員の大半は皆減という考え方で、議員定数を見直す。

↑

道州制というのはやるならこういう方法しかないし、
地方分権というのは、こういうことである。
ただし、これをやったほうが本当にいいのか、やめておいた方がいいのか、
皆でよ〜く考えた方がいい。

>>188
まあアメリカで新幹線が無いことを含めて鉄道網が貧弱なのは
自動車会社のロビーやキャンペーンという側面もあったけど、
州の権力が強い(というより中央政府を信用してないw)からって
のもでかかったらしいな。

>>210
あの国土の広さじゃ鉄道網は使いにくいだろう
航空機になるんじゃない？

橋下が駄目だとわかったな
経団連と繋がりが深いとなると
自民の搾取する考えと一緒だな

経団連が推進する物は庶民の害だからな。この四年の偽装改革で証明されている。
つまり道州制も庶民にとっては害と言うことだ。
つまり橋下は庶民の敵。

道州制が現実に志向しているものは地方の切り捨てと中央集権。
しかし若い奴がだれも住みたがらんような地方に住んで
「先祖代々の土地だから離れない！でも東京と同じインフラよこせ！」
と言ってるやつが経済発展のため真の癌だというのも本当で、
全体の効率は上がると思う。

Biz+も所詮ニュー速系の板だと実感できるスレ。

経団連の拡大政策で
やっかいな移民やら、派遣拡大が増えるが
再配分の原資を増やす方式と

衰退状態で既得権が強い公務員や労組などの
既存の権力が強いところが増えずに減って行く原資を取り合うか

どちらも庶民には地獄だと思うけどね
もちろん、所属する場所によって個人個人違うだろうけど
民主が勝ち、かつ、明治維新みたいな形で自治労やらが
反省と謝罪、ひつようなら解散をするぐらいの気質があればいいのだけど

人口30万程度の田舎県庁所在地にハコモノインフラが集まる現状を考えれば
道州制の方が遥かにマシ。

>>214
効率なんてあがらんよ。
経済誌を見ろ、効率化とは給与削減、リストラ、支店廃止、と
同義で使われてるぞ。
効率願望はもうやめちゃおう
効率よりも新しいものを生むことが経済のため。

>>215
じゃ、金融業界ニュースに変えてもらったら？
俺は日本経済新聞を日本金融会社情報新聞と名前を変更すべきだと思ってるけどね

東京に経済力以上の税収／地方法人２税で財務省試算

　財務省は２２日、東京都に経済力以上の地方法人２税の税収が集中しているとした試算を、財政制度等審議会に示した。
企業の本社が多いため子会社などの利益が集まり、法人税収が増えやすい構造になっているとして、
同省は経済力以上の税収格差が生じているとみている。

　試算は、２００５年度の日本の国内総生産（ＧＤＰ）と法人２税の税収について、各都道府県のシェアを算出して比較。
ＧＤＰのシェアより税収のシェアが高ければ、都道府県の経済力以上の税収が集まっているとみられる。

　この結果、東京都はＧＤＰは１７・６％に対し、税収ははるかに高い２５・８％に達し、その差は８・２ポイント。
税収がＧＤＰを上回った東京都以外の４府県のうち、愛知が１・６ポイント、大阪は０・８ポイント、
山梨、岡山も０・１ポイントどまりで、東京都の突出ぶりが際立った。

ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/economy/article.aspx?id=20071022000324

馬鹿の一つ覚え

何度も言うけど、東京の法人税の比率が高いだけ
経済力（GDP）というのは、法人所得と個人所得を足したものだから、法人所得の比率が高ければ
法人税の対全国シェアがGDPのそれよりも高くなるのは当然。逆にいうと、個人への課税分は経済力
以下ということになるのでは？

●自民党　衆議院議員　石田真敏

格差議論が盛んであるが、ここでは自治体間格差と対応策について論じる。
　
都市再生と共に東京と地方の税収格差が拡大し、東京では過剰な住民サービスが
企画される一方、地方では現状維持すら難しい深刻な地域間格差が起こりつつある。
これは地方経済が低迷する一方、東京では法人事業税と法人住民税を合せた法人２税が、
前年度比約２０％増の２兆４千億円余りにもなるなど史上最高の税収を見込めるからである。

この税収格差の原因は、

1）税制上の問題点

東京都はＧＤＰで全国の約１８％にすぎないが、法人税では４６％を占め、
また人口では約１０％だが、所得税では約４０％を占めている。
一方、私の故郷和歌山はＧＤＰで０．６７％だが、法人税が０．２８％。
人口で０．８０％だが、所得税が０．３８％である。
すなわち、東京が実力以上に税金を集め、地方は実力通りの税金を得られない税制になっている。


2）インフラ整備の東京集中
　
国土交通省関連のインフラ整備は言うに及ばず、大学や研究所さらに国立劇場等の文化施設や、
キー局などの放送関連や通信などのインフラ、そして各種業界団体まで、堺屋太一氏の指摘のように、
戦時中政治・経済・文化等の機能を東京に集中した「昭和１６年体制」が今日まで続き、
この間も巨大な投資が集中的に続けられてきた産物が現在の東京の姿であり、
いまなお羽田の沖合展開や神田川地下の巨大貯水槽、さらに国立新美術館などの投資が続けられている。

その結果、東京では首長が特段の企業誘致に努めなくても多数の企業、特に本社が立地し、
地方では企業誘致に１００社もの企業を訪問しても成果が上がらない状況である。
これは地方の努力不足でも何でもない。社会資本が一貫して東京に集中されてきた結果である。

>東京には、出生率が1.0未満と極端に低い、つまり人口の再生産性が低いという大変な欠陥があるのです。
>これは、極端な人口過密が子育てしにくい環境を形作っており、ワークライフバランス(仕事と生活のバランス)が崩れているからです。

>女性が高学歴で就労しているからだという説の方が多いので困るのですが、
>実際には首都圏は国内でもっとも若い女性の専業主婦率が高いところです。専業主婦が少なく、共働きが多い都道府県ほど
>出生率が高いというのは明白な傾向なのですが、東京は『通勤時間』が長いためになかなか女性が働きにくく、
>その結果出生率も低いという状況にあります

>そういう場所に若者を集めてきたことは、明らかに日本の人口減少を早めました。
>流入する若者2人につき1人しか子供が生まれないのですから、当たり前のことです。
>実は、人口爆発の抑制が国家的課題だった昭和40年ごろまでの時代には、東京への若者集中は極めて有効な策でした。
>逆にいえば、ここ数十年は明らかに時代遅れの施策といえます

>2000年と2005年の首都圏一都三県在住者数を住民票ベースで比較すると、総人口は95万人増えているのに、
>20歳から59歳までの人口は27万人の減少です。日本人のほとんどが気付いていませんが、働き旺盛に消費し納税する層は、
>もう首都圏でも減少に転じたのです。全国の団塊ジュニア(30代前半)の3分の1は首都圏に集まっているのですが、
>彼らの出生率は非常に低いため、赤ん坊はその半分しか生まれていません。
>その差が、地方からの上京者では埋められないところまで拡大しているのです。
>おまけに今後5年間に団塊の世代が60歳を超えるので、現役人口の減少は首都圏でも加速していきます

>このような事態を招いた、若者の首都圏一極集中は、真に反省されるべきことです。
>若者、特に東京でワーキングプアーをやって家賃を払うためだけに働いているような層を出生率の高い地方に戻すようにしないと、
>本当に国が消滅するのではないでしょうか

ttp://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113.html

今回の世界的金融不況で企業の赤字決算続出だもんな。
法人税率の高い東京は、今回の不況および今後の日本社会経済縮小を
考えるとそののアドバンテージはだいぶ低下するだろうな。

どんどん狭くなる日本！
どんどん求心力が必要となる日本！
どんどんシンプル構造が求められる日本！

ムダ生産工場の多層化国家は時代遅れの破滅路線！
州も道府県も排し、現行庁舎機能は国家管理にシフト！
日本国と日本国民がダイレクトに関係する仕組みを構築する！

新時代国家戦略を推進する民主ならやってくれるやろ

所得税って国税だろｗ
なんで地方税の話で国税が混じってくるんだよ

自分勝手な論点を設定して見えない敵と戦ってるバカが一人。

橋下知事、小沢氏と初会談　霞が関改革で民主を評価


会談の席で民主党の小沢代表代行（右）にあいさつする大阪府の橋下知事（４日午前、大阪市中央区のホテルで）＝枡田直也撮影　
大阪府の橋下徹知事は４日、全国知事会による各政党の政権公約（マニフェスト）の点数評価について「知事会はマニフェストの字面だけを追っている。（
点数評価と）応援は別だ」と述べた。民主党の小沢代表代行と大阪市内で会談した後、府庁で報道陣の取材に答えた。

橋下知事が小沢氏と会うのは初めて。橋下知事は約４５分間の会談後、「（小沢氏から）霞が関改革の迫力が伝わってきた。
自民、公明は今までのシステムを前提に物事を進めているが、民主はシステムを根本的に変えるんだという違いがある」と述べ、民主党を評価した。

橋下知事はこれまで、知事会の点数評価がより高い政党を支援する考えを表明していたが、「（仮に自民、公明が点数が高くても民主を応援する）可能性はゼロじゃない」と述べた。

一方、小沢氏は会談終了後、報道陣に対し、「明治以来続いてきた統治機構を抜本的に変えることで考えは一致した」と語った。

http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090804-OYO1T00704.htm?from=top

>>209
田舎議員にこれ以上権力持たせたらどうなるか考えるだけでも恐ろしいよなぁ。
選挙結果次第で数年単位で転居しなきゃいけなくなるから、不動産は買えなくなるなぁ。

国税と地方税の違いもわからない馬鹿が何をコピペしても無駄なのにｗ
見えない敵なのに何故か反応しているという現実ｗ

霞席改革イコール　州、都道府県廃止！イコール知事消滅！

民主評価とかって・・・偉ぶってるつもりかいな
ホンマ　橋下はガキマンガの主人公並みにアホやな

>>231
橋下の精神年齢はヒーロー戦隊TVの主役に憧れた小学生みたいなもんじゃないか

>>231>>232
自演、乙ｗｗ

くるしい、くるしいのぉｗｗ

>>233
何がくるしんだよ？見苦しい層化班だなwww

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　　　　　　　　　（　´,_・・`）目合わせるなって　∧＿∧
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道州制導入は関西復権の起爆剤になる
明治以降、東京（というか首都圏）ばかりが栄えすぎた
もっと関西や西日本が繁栄してこそ、日本の国土バランスが保てる

>>236
昭和初期とか大阪が栄えてたじゃねえか、
もっと歴史勉強しろよｗ

>>236
国土バランスで言うなら、
西日本は、広島やら福岡がもっと繁栄するべきだろ
大阪と東京はじきに、リニアで繋がって距離がうんと短くなる。

中国州の州都は岡山も狙ってるようだな

>>236
起爆剤になるわけが無いよ。
お前は、ハレとケの違いがわからない人間なんだな。

制度改造するときは、みんなの関心が集中するが、
３年もすれば無関心に戻る。「無関心に戻る」ということを
忘れていませんか？

まずそこを問う。
で、無関心になったとき、悪化している事情を発見する。
でも、あーいいよもう、と国民はあまり関心を持ってくれない。

あきらかに悪いほうになる。
青い鳥症候群的思想はやめた方がいいよ。ユートピア思想の一種だから。
ユートピアというのはどこにも無いというのが語源ね。
同じ意味で、バラ色になったり起爆剤になるような方策はどこにもない。

どこにも無いことを理解して、こつこつ頑張るのがまともな人。
薄弱で何かに期待を寄せて依存するやつは、自省しろよ？

「関西州」実現へ観光振興…関西同友会の新代表幹事　山中諄　南海電鉄会長兼ＣＥＯ

　関西経済同友会の代表幹事に就任した山中諄(まこと)・南海電気鉄道会長兼ＣＥＯ（最高経営責任者）（６６）＝写真＝は、
読売新聞のインタビューに応じ、「関西州」実現への第一歩として、自治体などと連携して観光振興に取り組む考えを示した。
主なやりとりは次の通り。

　「関西の豊富な観光資源を利用し、府県を超えた観光振興に自治体と経済界が協力して取り組む。
中部経済同友会に声をかけるなど、他地域とも連携したい。人口が減少する中、アジアからは観光客だけでなく、
労働者や留学生にも来てもらう必要がある」

http://osaka.yomiuri.co.jp/eco_news/20090528ke03.htm

まぁこのままでも日本は死を待つだけだから改革したらいいよ。
道州制、地方分権大いに結構

＞ヨーロッパでも、1つの都市が極端な中心として成長を遂げているということはありません。
＞強いて言うと、フランスではパリ、イギリスではロンドンに集中傾向はありますが、EUは一つの経済圏ですから、
＞全体では米国並みに多極分散であると考えるのが妥当です。
＞しかも主要都市の大きさは名古屋市と同程度、つまり東京の数分の1以下です。

＞ところが日本は逆です。100年前であれば、主要企業の本社は大阪以下の地方都市に拡散していました。
＞しかし、現在は、日本の連結売上高トップ100の企業のうち7割が東京の都心部に本社を置き、
＞形式上本社を大阪に置いているものの実際には東京に社長のいる会社まで加えると、
＞実に9割以上が東京にあるという大変な集中状況になっています。


＞類例は世界でも韓国しかないでしょう


ttp://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113.html

>東京には、出生率が1.0未満と極端に低い、つまり人口の再生産性が低いという大変な欠陥があるのです。
>これは、極端な人口過密が子育てしにくい環境を形作っており、ワークライフバランス(仕事と生活のバランス)が崩れているからです。

>女性が高学歴で就労しているからだという説の方が多いので困るのですが、
>実際には首都圏は国内でもっとも若い女性の専業主婦率が高いところです。専業主婦が少なく、共働きが多い都道府県ほど
>出生率が高いというのは明白な傾向なのですが、東京は『通勤時間』が長いためになかなか女性が働きにくく、
>その結果出生率も低いという状況にあります

>そういう場所に若者を集めてきたことは、明らかに日本の人口減少を早めました。
>流入する若者2人につき1人しか子供が生まれないのですから、当たり前のことです。
>実は、人口爆発の抑制が国家的課題だった昭和40年ごろまでの時代には、東京への若者集中は極めて有効な策でした。
>逆にいえば、ここ数十年は明らかに時代遅れの施策といえます


>2000年と2005年の首都圏一都三県在住者数を住民票ベースで比較すると、総人口は95万人増えているのに、
>20歳から59歳までの人口は27万人の減少です。日本人のほとんどが気付いていませんが、働き旺盛に消費し納税する層は、
>もう首都圏でも減少に転じたのです。全国の団塊ジュニア(30代前半)の3分の1は首都圏に集まっているのですが、
>彼らの出生率は非常に低いため、赤ん坊はその半分しか生まれていません。
>その差が、地方からの上京者では埋められないところまで拡大しているのです。
>おまけに今後5年間に団塊の世代が60歳を超えるので、現役人口の減少は首都圏でも加速していきます

>このような事態を招いた、若者の首都圏一極集中は、真に反省されるべきことです。
>若者、特に東京でワーキングプアーをやって家賃を払うためだけに働いているような層を出生率の高い地方に戻すようにしないと、
>本当に国が消滅するのではないでしょうか

ttp://www.mlit.go.jp/kokudokeikaku/iten/onlinelecture/lec113.html

アメノ

>>242
死を待つから改革、なんて理屈をいまだに信じてるのかよ。
骨の髄まで馬鹿野郎だな。

善意の財界人など居ないのだよ。
自分が金儲けをして搾取するために、政策を提案する。

それは実質、国民の領分を奪いとるもの。
お前以外はすでに理解してるぞ。

道州制とかよりもあいりんとかいう掃き溜めみたいな土地をいい加減掃除しろ＞デブ舌

鳥取とか島根とか宮崎みたいなのは当然死ぬだろ
デブの大阪はともかくとして、ハゲが必死に地域分権PRしてるけど、100万人ちょっとのハゲ県民は当然リスクも承知してんだよな
100万人しかいねえところに権力を委譲しろってアホかよ　むしろこっち（埼玉）によこせっての

PHPが大阪（関西）を支配したいんだな

>310 ：名無しさん＠３周年：2009/08/14(金) 03:14:02 ID:zQlXSjlT
>自公＆経団連がやろうとしてることは国内植民地政策だもんね
>貧乏労働者の子供は貧乏労働者として俺達のために働けっていう

いたく同意。橋下は広告塔になるな。ボケ。
桜田淳子のような

>>1
あぁ、やっちまったな

経団連か

国＝悪　地方＝正義　のレッテル張りをして対立構造を作り出して
その先頭に立つことで自分をアピールする。

安っぽい仕掛けだ、地方行政の腐敗の方が深刻なのに
何が権限委譲だ、笑わせるなゴミ知事。

道州制の利点がいまだにわからん

>>247
埼玉？
ますます、いらねえだろwww

>>253
日本全体で失敗して全滅するよりも、道州単位で別々な方向に行動して一部は生き残る方がマシって利点でしょう

>>253
とりあえず、警察の広域捜査がしやすくなる。

>>255
どこか1つでも失敗したら、すべて道連れですよね

福祉の財源が国税の消費税の時点でできるはずがないだろw

>>253
国の利権をよこせ！

道州制＝悪

>>255
マシってのが意味がわかりません。
おまえ頭悪いって言われない？

おれらの見方では、かんぽの二匹目のドジョウ。
日本なんかどうでもよくて、いらなくなった都道府県公有の不動産を
払い下げてもらって、転売して大儲けって狙い。

内側に取り入って、公からむしり取る経済人がいま沢山いるからな。
こんな単純なねらいも分らねえのかよ〜

つまり利点ってのは、都道府県の公的財産を払い下げさせるビジネスチャンスを
作ることさ。＞２５３

日本日本言うのはやめよう、
小泉が靖国に言って目くらまししている間に
オリックスは息のかかった会計士を諮問委員会に送り込んで
試算額算定基準の操作などの工作を行っていたのだ

道州制の利点って無いじゃん（´・ω・`）

道州制＝日本の切り売り

大阪以外は道州制に反対しているのに
無理にやろうとしている事のどこが地方分権なんだ

>>118
>橋下と経団連、それ見たことかの最悪な組み合わせだな
>大阪民国人もこれ見て考え直せ

あほ？

逆の行動を取れってことなら感心するが。

>>118
>橋下と経団連、それ見たことかの最悪な組み合わせだな
>大阪民国人もこれ見て考え直せ

あほ？

逆の行動を取れってことなら感心するが。

>>3
大丈夫かな　この人　野垂れ死にするんじゃなかろか

問題は制度改革に乗っかって、　経団連がどんな悪事を働くかってことだろ

知事側は産業を各地に分散させたいってなことだろうけど、
結局、経団連は　最低賃金やら　助成金よこせやら　イロイロと税金を我が所に引いてくる算段を地方公務員達と密談始めるわけで

日本のお家芸だった製造業が中国をはじめとする新興国に仕事をどんどん奪われてきている中、
思い切って法人税を下げる、派遣労働を認める州がでてくれば、企業は飛びついてくるだろうね。
でも、これが悪いことかどうか、よく考える必要があるだろうな。