【地域経済】夕張市、市職員の期末手当を1カ月分上乗せへ＝退職増に危機感［09/07/24］

>>784
死にかかってるだけで死んでないから
何もしなくていいとおっしゃる？

ぶっちゃけ、夕張市は公務員の給料増やしても将来給料が減る可能性が極めて高いから、いくら公務員募集しても誰も来ないだろうし、減る一方だろうな。

夕張市に愛着もないような奴が、高額負担で最低の行政サービスの市に住んで最低の給料をもらいながら人生を無駄遣いするなんてことしないだろうし

公務員が減りすぎて「ないと不便だ」というレベルの行政から滞り始め、
徐々に道路の通行不能、ゴミ回収不能、上下水道停止、し尿処理の不能、墓地・火葬管理不能、生活保護受給停止、学校の停止、
税徴収・還付不能、戸籍業務不能、国政選挙等の実施不能、消防署の停止　とクリティカルなものまで停止して滅ぶ

か

国が夕張市の破産を認める特別法を制定して、地方自治体は破産しないとタカをくくってホイホイ債権買った奴らにも責任取ってもらう
夕張市の保有資産は全て債権者売却、売ると問題があるなら国が買い取り現金化
綺麗になった夕張市は30年ぐらい国が管理するか、欲しい自治体が併合

するしかないと思う。後者はギリギリ財政の地方自治体の債権買う奴がいなくなるから、連鎖倒産招くかもしれないけどなｗ

ぶっちゃけた話バイト雇えって気軽に言うけど、
雇われる側からしたら夕張かその周辺に転居しないと
物理的に通勤きついよね。かつ長くて五年で絶対首。
さらにああいう僻地中の僻地だと生活に絶対車必要。
初期コストがペイするかも怪しい。

嫌なら　辞めて貰って頂けば？

>>786
公務員の人？
民間なら誰でも分かっていると思うけど
この超絶不況期に仕事止めたら次なんてないんだから
誰も止めないよ
（一般的にも転職が増えるのは好況期）

どう考えても「退職阻止」のための給与増をするのは間違っている（というかただの嘘だろ）
はっきりと「税金で救済されていますが、もっと金を欲しいので給料増やします」といえばいい
「退職防止」とか明らかな嘘つくから叩かれるの

>>777
トップページにリンクがあるのになあ。
http://www.city.yubari.lg.jp/contents/municipal/salary/index.html

今のところ、最新のデータは平成１９年度のものしか出ていないが、
年間の退職者数は２５人。定年退職も勧奨退職も死亡退職もゼロ。

>>789
嫌だから辞めるんだろ。
辞められたら困るから引き留めを画策してるのが何故分からないかね。

>>790
>公務員の人？
>民間なら誰でも分かっていると思うけど
>この超絶不況期に仕事止めたら次なんてないんだから
>誰も止めないよ

次の仕事が決まってから辞めるに決まってるだろ。
クビになって会社を追い出されるわけじゃないんだから、
自分が納得するまで転職先を探すことができる。
夕張以外の公務員に転職することだって可能だし。

>>791
民間の倒産会社でもそうだが
辞める奴と辞めたい奴と辞められる奴は必ずしも一致しない

能力（あるいはコネ）があってかつ辞めたい奴は潰れそうな時期、あるいは破産直後に逃げる
今残っているのは辞めても次の就職先など見つけることが出来ないような低レベルの人間だけ
彼らがこの絶不況で転職先を見つけることなどありえないので
彼らの「引きとめ（笑）」のために給与を増やすのは明らかに間違い

>>792
だからさー
破産してから2年半もたって転職先見つけられていない奴が
急に次の仕事なんか探せるわけないだろ　常識的に考えて

>>793
そのまま給与を増やさずにいたとして、
職員がどうなってしまうか、見てみたいね。
そのまま働くのか、大量に退職するのか。

実験としてはちょっと怖いけどね。
失敗したときに迷惑がかかるのは住民だからなあ。

>>794
いきなり全員が転職するわけにもいかんだろ。
市役所を空っぽにしてどうするんだか。

誰かがやらなきゃいけない仕事なんだから、
給料の低いのにぶつぶつ言いながらも
いままで頑張った職員は大勢いるだろうよ。

俺が夕張の職員だったとしたら、
やはり当分は残って仕事をしただろうけど、
ある程度のところで転職せざるを得ないだろうな。
付き合わされる家族がかわいそうだもの。

>>792
そうできる奴はさっさと次の仕事見つけて辞めるだろ。
それができないのに、辞めたいって意思表示だけしたら給料が上がるって状況が歪なんじゃないの？
自ら退職することもできるのにそこに居続けてるんだから、待遇をわざわざ上げてやる必要は無いと思うってのは普通な考えだと思うよ。

>>795
わろたｗｗｗｗｗｗ
昨日から超連投の工作員様が「失敗したときに迷惑がかかるのは住民だからなあ。 」とかｗｗｗｗｗｗ

実際問題
俺なら破綻する前に辞めるし、
今辞められていないような低脳どもに今以上の給与払うとか気違い沙汰だね

＞そのまま働くのか、大量に退職するのか。
退職なんて出来るわけないだろ
あんな僻地から移出するには結構な金がかかる（逆に募集も困難だが）

まずは「今残っている職員は無能だけ」っていう前提は持とうよ
辞められる奴は既にやめているっつうの

>>795
実験として考えるなら、「自治体破産、債務不履行、財産清算、自治体解散、国家直轄地」までの
一連のシーケンスを経験しておいた方がいいかもしれないなあ。
今後、そういうケースがでてくる可能性もあるし。

既に一番能力のある奴がやめて、今はまあまあ能力のある奴と、屑しか残ってなくて
そして、まあまあ能力のある奴まで辞めつつあるので、屑しかいなくなる前に給料を一度アップして引き留めにかかった

ってどうして考えないのかな？
そんな頭だから、夕張市の公務員が羨ましく思うほどの酷い待遇しか受けられないんじゃないの？

>>798
>まずは「今残っている職員は無能だけ」っていう前提は持とうよ

今の夕張市職員の働きぶりを見たこともないのに、そんな前提はもてないな。

そこらの会社が倒産したって、お客さんはべつの会社からに乗り換えればすむこと。
ところが夕張市が倒産したからと言って、夕張市民が他の市町村に税金を払い、
その市町村から行政サービスを受けるようになるかというと、そうじゃないわけだ。

失礼な言い方に聞こえたら先に謝るけど、民間企業のかわりはいくらでもいる。
夕張の行政サービスを提供するのは、たとえ倒産しようが夕張市だよ。
いきなり職場を放棄したら、明日からゴミ収集が無くなるとか、
救急車や消防車が来ないとか、誰の目から見ても明らかにヤバイことになる。
それがわかっていて逃げ出す公務員を「有能」だとはとても思えないなあ。

>>800
＞そして、まあまあ能力のある奴まで辞めつつあるので、屑しかいなくなる前に給料を一度アップして引き留めにかかった
＞ってどうして考えないのかな？

なぜなら不況期には「まあまあ能力のある奴」は転職が極めて難しいから
（しかも彼らは移出のためのコストを払わなければならない）
それに「まあまあ能力のある奴」に給与をアップさせたいなら
彼らだけをアップさせるべきだよね？

>>801
おｋ
たしかに「有能」の定義は考えうるね
じゃあこう言い換えよう「労働市場で極めて低い評価を受ける人間」

>>802
転職先を民間の労働市場に限定する理由が分からないし、
今残っている人が労働市場で極めて低い評価を受ける（受けた）のか、全く不明。

人事評価を明確にして、公務員としてより有能な人を優遇することは賛成。

>>802

＞転職先を民間の労働市場に限定する理由が分からないし、
・・・・・・
労働市場の定義も知らないようなレベルの奴が俺と議論しようとしていたのかよ
これがゆとりか・・・

＞今残っている人が労働市場で極めて低い評価を受ける（受けた）のか、全く不明。
逆選択とかでぐぐってくれ
正直常識レベルの知識なんだが・・・

＞人事評価を明確にして、公務員としてより有能な人を優遇することは賛成。
「公務員として有能な人を優遇」

これも間違い
価格は能力ではなく評価で決まる
（例えば55歳の有能な非管理職の事務員の市場価値は低く、当然給与も低くするべき）

804は803あてね

>>804
そもそも行政サービスが市場で取引されないんだから
そこで発生する雇用に市場価値があるとかないとか
不毛な議論だと思うが。

>>806
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
まじでいってんの？

ネタじゃなくて？

　公務員＝無能　ではないな

　ただ民間でも公務員でもよほどの専門職以外では短期のOJTで一定の水準になる
　職種がほとんどだから、替えが利かないとういうのは違う。
　
　採用かけて天秤に図ればいいんじゃないか？　300万くらいで雇ったとしても
　OJTや道庁の指導、ひき次ぎで相応な公共サービスはできると思うけど。
　公務員も一般の高卒程度の人に比べて遥かに能力が高いなんて自惚れてる
　のはよほどの世間しらずくらいだろうから。
　

>>808
>一般の高卒程度の人

もの凄い幅があるぜ。
低レベルなのはホントに小学生程度の漢字すら分からないけど
高卒というのもいるからなｗ

そういった意味で学歴信仰は怪しいものだな。

世の中には仕事なんかしなくても資産でくっていける階層というのがあってだな、
>>790

>>804
>労働市場の定義も知らないようなレベルの奴が俺と議論しようとしていたのかよ

別に経済学に詳しいわけじゃないけど、
何が間違っているのか教えてもらえないまま進められてもなあ。

>＞今残っている人が労働市場で極めて低い評価を受ける（受けた）のか、全く不明。
>逆選択とかでぐぐってくれ
>正直常識レベルの知識なんだが・・・

民間の常識を、どうして公務員にも無理に当てはめようとするの？
公務員は、他に良い働き口があるからといって、ホイホイ転職するとは限らない。
常にかわりのある民間と違って、抜けた穴はすぐには埋まらない。

夕張市を管轄する行政に第一夕張市と第二夕張市と第三新夕張市があって、
潰れたのが第一夕張市だけなら、他の行政団体を頼ればいいのだけれど。

>「公務員として有能な人を優遇」
>これも間違い
>価格は能力ではなく評価で決まる
>（例えば55歳の有能な非管理職の事務員の市場価値は低く、当然給与も低くするべき）

５５歳で有能なのに管理職になれていない？よく分からない喩え。

>>808
>　採用かけて天秤に図ればいいんじゃないか？　300万くらいで雇ったとしても
>　OJTや道庁の指導、ひき次ぎで相応な公共サービスはできると思うけど。

それなりに給料をもらっている他の自治体ならまだ通用するかも知れないけど、
公務員の給与水準が限界まで下がっている夕張に適用するのは難しい。
ＯＪＴも道庁の指導も引き継ぎも、全てコストがかかる話。

>>811
経済学って・・・
「労働市場」は普通に公務員試験でも問題にならないレベルの基礎知識だろ

以下はお花畑って感じなので突っ込まないが（例えは分かりにくかったかも、すまんね）
君はどの程度の基礎知識があるの？
場合によってはもう少し噛み砕いて説明するけど？

こういう考えが積もり積もって財政再建団体なんだろうな

上は実際に必要を感じていないくても地方公務員が騒げば
給料が上がっちゃうと考えるところがとってもファンタジー。
上は市長から下は末端まで一枚板だ、とでも思ってんだろうか。

アホでもわかる、夕張のすばらしき生活！

石炭が採れるので全国から労働者が流れ住み着く
↓
全盛期は１０万人の人口を抱える北海道でも有数の市に！
↓
産炭地として国からの特別優遇策とエネルギーバブルでこの世の春をおおかする
↓
隣の財政厳しい市町村から合併を頼まれるが即断る！
↓
労働組合が頻繁にストを起こし賃上げ要求！社会党も後押し！
↓
全国にも類を見ない社会党王国誕生！
↓
人件費の暴騰から、石炭の高騰がつづくが企業努力せづむしろ益々横暴に
↓
海外から１０分の１で石炭が輸入され始める
↓
いくつかの産炭地は炭鉱に見切りをつけて企業誘致や財政の圧縮で乗り越えよう
と努力する。
↓
夕張にも廃坑の危機があるも頑強に労働組合が反対
↓
労働者の受け皿として、大規模な観光ビジネスを展開、夕張一族郎党従業員の高賃金を
あたえる
↓
全国からすばらしい市政モデルとして評価され、中田市長もほくほく！
↓
全国でも類をみない高賃金地帯、過剰な行政サービス、怠慢な行政運営、土木業へのばら撒き
公務員天国！
↓
そして破綻（夕張市民の言い分「国の責任！」）・・・あいた口がふさがらんよ

全国でも類をみないほど公務員が優遇されていた地域！

>>815
その説明だと、優遇されたのは炭坑の労働者だよね

人が減った分仕事も減らせ。
たとえば窓口。月・水・金の午前だけ、とかに限定しろ。

>>816　そう、労働者が夕張を食い物にしていただけ

退職が増えるなら採用増やせ

来るのはＤＱＮだけだろ、夕張オワタ

いまでも炭鉱労働者の厚生年金は高いのと違うか？

データセンターに置き換えろ
大雪は恐いけど

待遇に不満を持つ、退職希望者もいるとされ

職員のボーナス上乗せしたら３６００万円別に工面しないといけない。
待遇に不満を持つ、退職希望者もいるとされ←こういう奴ら早く辞めろよ。
１人募集で20人もの希望者があるくらいだから、
市長、早くやめさせて集まるかどうか正職・臨職
一般公募かけろよ。

老人どもは高額退職金を持ち逃げして、ウハウハ

>>823
新しい人が来たとして、使い物になるまでにどれだけかかるの？

>>817
人口は１万３千→１万１千。市役所職員は半減。
１人あたりの仕事は確実に増えるよね。

そりゃ仕事増えてもしょうがないだろ・・・
なんで赤字でコテコテの原因作ってる奴らが仕事も増えずにノホホンとやっていけると思えるんだ？

>>825
それはマニュアル不足だと思う
今まで中途採用のノウハウ無かったんだから当然だがな

東京と生活費同じだと考えてるの多いな…
北海道の最低賃金は667円、東京は766円だからこの段階で1割安い
コンビニだと札幌の地下鉄駅前で670円、東京なら1000円いくから実体は3割安い
時給の一例でこれだけ差あるんだから安くて当然だよ。

マニュアルでなんとかなることは臨職に任してる。
市役所は省庁に当てはめると、物凄い幅のことをしてる。
マニュアルでなんとかなるならもっとアホを取れるけど……

>>825 新しい人が来たとして、使い物になるまでにどれだけかかるの？
　　　人口は１万３千→１万１千。市役所職員は半減。
　　　１人あたりの仕事は確実に増えるよね。

仕事量がボーナス上乗せしたら何とかなるの？
どの様に・・・？
人を3600万円で雇った方が、仕事を補佐してくれる分楽だと思うが・・・。

全国最低でもいいから仕事ください

なんでこんなボロい仕事を、お前みたいなゴミにくれてやらなきゃならねぇんだよ。
腐っても公務員だぞ。
全国最低なのも今のうち。
あっというまに元通り。

業務が滞る？
いいじゃん、滞れば。
金がなければできることが限られるのは当たり前。
身の丈にあった仕事しろよ。

グーグルマップで見てみると、ほんと何にもないのな。
人が住んでるの？ってレベル。

>>833
四国よりはいろいろあるよ。

四国よりあるけど、それは何の計画も無く野球場やら体育館やらいろいろ
金かけて作ったからな〜

そういった公共の施設に夕張市役所職員の家族が雇用されてるんだよ！


素晴らしき故郷！夕張！