【経済政策】民主党の最低時給1000円構想、企業のコスト配分に変動も［09/07/23］

　株式市場では総選挙後の民主党政権誕生を織り込む形で、想定される政策を先取り買いする動きが目立つ。
ただ、産業界すべてが政権交代でバラ色になるわけではなく、ネガティブな要因も指摘されており、とりわけ
最低賃金法について全国平均で最低時給を１０００円にするとの点が企業関係者の間に波紋を広げている。

　外食や小売りなどの内需型産業では、労務費の上昇を価格転嫁する動きが想定される一方、輸出型産業に
ついては空洞化を招くとの見方もあるなど、広い意味で企業のコスト配分に大きな変動をもたらすことになりそうだ。

　子ども手当て、介護、農業と民主党の政策が実現することを見越して関連銘柄を物色する動きが出ているが、
月内に発表が見込まれる民主党のマニフェストを株式市場のテーマとして考えた場合、ポジティブな材料
ばかりではない。中でも産業界に大きな影響を及ぼすとみられるのが、一部報道で盛り込まれるとされる
最低賃金を全国平均で時給１０００円にするという数値目標だ。

　確定したマニフェストが公表されていないため、２００７年に行われた参議院選挙の前にまとめた最低賃金法の
民主党案についてみると、全国最低賃金は約８００円を想定、各地域の地域最低賃金は全国平均で１０００円を
目指し、施行後３年間で段階的に引き上げる──と明示されており、これが今回のマニフェストにそのまま
記載されても、すぐに最低時給が１０００円になる様子ではない。しかし、実際に法制化された場合、企業は
時給引き上げを迫られることになり「対処するのは現実のものになってからだが、最低時給１０００円が法律に
なった場合は従わざるを得ない」（ある外食企業の広報担当者）ことになる。

　影響が大きいとみられるのが、アルバイトやパートを大量に雇って店舗運営を行う外食やコンビニなどの
小売業だ。業界関係者の間では、収支ギリギリでビジネスを行っている企業にとっては、１０００円までの
引き上げはもちろん、８００円─９００円への引き上げでも苦しいところが出てくるとの見方が広がっている。

　外食大手の吉野家ホールディングスの広報担当者は「当社はもともと平均時給が１０００円くらい」と
前置きした上で「あくまでも１０００円くらいというのは平均値で、地域事情でそれ以下の金額となる店舗も多い。
かりに、最低時給が１０００円となれば、全体の賃金支給額は上昇することになる」と話す。


▽ソース：ロイター　（2009/07/23　16：24）
http://jp.reuters.com/article/mostViewedNews/idJPJAPAN-10182920090723?pageNumber=2&virtualBrandChannel=0&sp=true
▽関連スレ
【政策】将来戦略乏しい自民と民主の政策、所得保障に行き過ぎ批判も（ロイター）[07/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248159582/l50
【経済】財界、民主と距離詰める　温暖化ガス削減/最低賃金1000円/製造業派遣禁止など政策に不満も［09/07/22］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248226055/l50
など

記事は>>2以降に続きます。

>>1の続きです。

　また、コンビニ大手のローソンの広報担当者も「最低時給が１０００円となれば、影響が出てきそうだ」と
コメントしていた。ローソンでは、時給について一律に提示することはなく、地域の事情に応じてＦＣ加盟店の
裁量によって店ごとに異なる。フランチャイズ・チェーン店の場合、ローソンと同様のケースが多く、店舗ごとに
時給を設定してコストを管理することになるが、労務費の上昇によって加盟店の収益が悪化、最終的に影響が
本部に波及することは想像に難くない。

　ある専門店の関係者は「アルバイトも職務内容やスキルによって時給に差がある。かりに、スキルの高い人の
時給が１０００円だとして、ノウハウの無い人が同じ時給に引き上げられたら、スキルのある人の時給も
上げざるを得なくなるなど、平均賃金が確実に上昇しそうだ」とコメントしていた。

　製造業も厳しい対応を迫られることになる。「製品の需要が減り工場の稼働率が落ちている現状で、
１０００円どころか時給を上げられる状況ではない」（ある中小部品メーカーの社長）という。

　中京地区で自動車関連製品を製造する中小企業のオーナーは「トヨタ自動車やホンダなど親会社が、
時給引き上げに対応した単価で購入してくれれば問題はないが、そのようなことにならないのが現実だ。
最低時給が１０００円となったら、廃業するしか道はなくなる」と胸のうちを明かす。

　前出の中小部品メーカーの社長も「コストが上がれば国際競争力がなくなるため、海外に生産拠点を移す
動きが再び加速するのではないか」と指摘するなど、国内産業の空洞化に繋がることも懸念されている。

　一般的に企業は、ある部分のコストが上昇した場合、企業努力によってトータルでは抑制しようとする。
昨年までの原燃料費高騰の際もこうした動きが各産業でみられたなど、企業のコスト配分に影響を及ぼした
経緯があり、実際に時給が引き上げられた場合も、工場の海外移転なども含めて大きな変動を起こす
可能性が高い。

　企業努力で吸収し切れない時は「時給が上がった分を価格に転嫁するケースも出てくるのではないか」
（吉野家ホールディングスの広報担当者）との声も出ていた。

−以上です−

全般的に物価上昇するなこれは

アホやろ
韓国台湾中国ベトナムが諸手を上げて喜んでるわ＞時給1000円
仕事が無くなるのに時給もくそもあるか
シロウトが何も考えんでもわかるわ

余計雇用が悪くなるわアホ

トヨタが癌なんだよ
機械化でコスト下げて利益を上げて給与を上げるべきところを
給与まで下げさせるんだもん
機械化の意味ねーよ

首都圏も地方も一律とかアフォすぎだろ。

>>4
ミンスの狙いはそこです

物価が上がって失業者が増えて産業の空洞化が加速して‥誰が喜ぶんだ？

>>6
トヨタ等派遣先企業が派遣会社に払うコストは期間工に払うコストより高い。
派遣会社が５割以上ピンハネして、派遣社員の賃金が減ってるだけ。
派遣は必要なとき、今回の不況のように一斉に切れるから結果的にコスト削減になるだけ

誰かハトヤマをジンバブエに送ってやれ

<font size="5">その財源はどこから来るの？国際は無しで。</font>

アホみたいに機械化機械化ゆうやつってなんなの？
機械作るのも人間だっつの。それもかなり優秀で高コストな

>>3
> 全般的に物価上昇するなこれは


物価上昇に転化できればいいんだが、さらなる倒産、失業率の増大になれば
日本は破産するかもね。
もう何年も前から、インフレを起こすことこそ、日本の再建に必要といわれてきた。
インフレを起こせば、色んな面での賃金の是正がなされるだろう。たとえば、公務員の給料
引き下げ、生活保護の引き下げ、各種の補助金、等が結果的になされる。
うまくいけばいいが、失敗すると、怖いのはさらなる不況で、これが怖くて政府もできないでいる。
やるなら、根性すえて、死ぬ気でやらないとだめだ。

このロイターの記事俺も気になっていた。よく書けている記事だと思うよ。

時給700円で真面目に働くやつっているの？
経営者がギリギリまで人件費をけずるなら、労働者もギリギリまでサボってやろうと思うんじゃないの？

時給１０００円になったら労働の質がアップするとは思わないの？

これ聞いて喜ぶアホな有権者なんてさすがに・・・いるのかorz

トヨタもクソだが、

シナに阿るって意味じゃイオン・グループも、最悪だろーな

最低時給にすれば、外国人を雇いたいなんて企業もなくなるだろ。

>>8
外国人は日本人より安く使えるから使ってるだけで
強制的に法律で時給千円になるのなら外国人を雇う必要がそもそもなくなるだろ
馬鹿か

時給千円に反対する企業は日本から出て行け。
国民に福利厚生を保障できないような企業はいらない。

ミンスの狙いは日本を三等国にすることだからいいんだろ

>>16
そもそも中小なら雇わないで自分でやるようになる＞雇用がなくなる

>>17
今の心筋梗塞で死ぬ寸前の日本なんだから
どんなやり方でも手術しないと。
これがどういう結果を生むかは俺はわからんけど
自民党と公明党のカルト集団にまかせてたら
今のまま、労働者が搾取され続けるだけだ。

ポスティングのバイトやったことあるか？
なれればあれですら時給1000円以上いくぞｗ

コンビニバイトなんて覚えることいっぱいあるだろ？金を扱うから責任も重い、
それであの時給はちょっとかなり安いと思う。

憲法違反だと罵った事柄をOKに変節してしまう民主だから、
これだって、文句きたら、さらりと変節するんじゃねーの。

>>25
コンビニの利益なんてピンはねされてほとんどないよ。
だからコンビニのオーナーは自分が入るシフトをを増やすだけ。
その分、雇用がなくなるだけｗｗｗ

>１６
なんで１０００円にしたら労働の質がアップするの？

>>16
競争は国内だけでやってるんじゃないってわかってる？
お前が経営者になって韓国台湾中国ベトナムと戦ってみれ
時給1000円強制されるなら、賃金の安い国に出て行くか、でなけりゃ廃業だ
どの道雇用は消滅する

単純に雇用が減る。
高い給料をそんなにたくさんの人間に払えない。

ゆるやかなインフレというのはいいことだ。
料金、賃金、補助金、等いったん決まると、不況といってもなかなか値下げがなされない。
日本のようにデフレが長期間続くと、料金、賃金、等のアンバランスが拡大していまう。
その結果として、意味のない不況が出現してしまう。それを克服する手段として、最低賃金
上げもありだな。
日本は不況といいながらも、次のチャンスを待って遊んでいる金がそうとうありそう。
なんかのきっかけを作れば、そういった金がどっとでてきそうだ。

一考に価する、と思う。

需要がある職種なんかでも非正規雇用に固定化して給与額が低額化してる
今後あがる要素が無い状況だから、やってみる価値はあるかもね

>>29
国際競争力とやらのために労働者の賃金削って、
その代わりに企業の株式配当が上がってるのって、よくネットで見るけど。
この状況は貴方が言ってることと矛盾してないか？

職種に見合った時給だろがボケ！

時給1000円強制とかやる前に円を増刷しろっての
そしたら勝手に時給も騰がるわ
金の価値が物の価値より騰がり続けるってことが異常だって気づけよカスが
悪いのは日銀だ
必死で戦ってる中小の経営者に責任転嫁するな無能どもが

>>33
株価維持できないと乗っ取り喰らうんで必死だってわからんのか？

>>24
全国一律最低1000円が実現されたら、
労働者ですらいられなくなる奴が膨大な数になるかもよ。失業しちゃってw

>>16
質が上がるんじゃなく、質の高い奴しか働けなくなる。

てか、俺のまわりのバイトはほとんど時給1000円ばっかりだぞ
1000円届かないのは、大手チェーンの接客業に多い気がするなあ。

コールセンターで電話してるだけで1200円
道路で旗ふってるだけで1000円
ポストにチラシ入れるだけで１０００円
↑
これがうちの近所のバイトの相場だよ。やりゃできるじゃん

>>36
今なら、どこの国の株式もリーマンショック前と比べて
お安くなってるから、乗っ取りとやらがニュースになっても
いいと思いますけどね。

>>39
地方に行ってみろｗｗｗ
700円なんて普通だからｗｗ

>>40
お前が思うのは勝手だ。
が、経営者や従業員は基本乗っ取られるのは超拒絶だ
問題は株主
株主を引き止めるために必死だから従業員も安月給でストもせずに耐えてる
海外の巨大資本の恐怖を実感してないヤツは幸せだなおい

>>42
わかった、もう議論はしないｗww

そうだそうだ、1000円に上げるなら株主への配当増やせ！
貧乏人どもが自らそう言ってくれてるんだから奴隷のままいさせてやろうぜ。
おい、奴隷ども、さっさと働けよ、土日だからって休んでるなよ。

>>43
そうしろ
そして台湾あたりで仕事探せよ
日本で働くな

今まで「安くても雇える」ことにあぐらをかいていた、無能経営者は困るだろうね。
無能経営者を淘汰しないと、「人を活かすビジネス」を考え実行できる経営者に光が当たらないし、出てこれない。

>>44
そうそう
お前も株主になればいい。
従業員の持ち株会とか普通にやってるだろ。
ちなみに社員ってのは株主のことだ。

日本はだらだらマイナス成長する中
こんな状況でもGDP8%↑を達成できる中国の企業に買収されるのも
10年後は現実に起こりえる話だしなあ。

労働条件改善をあげると、すぐに国際競争で勝てないといいだす。
じゃあ負ければいいじゃん

別に俺は困らないｗｗｗ

>>49
困らないヤツのことなんかどうでもいい。
中小企業が潰れたら困るやつのほうが圧倒的に多い、
中小企業が潰れても困らない、ごく少数の意見とか無視できるレベル。

>>50
時給が低くて困ってる奴が現状いるんですが？　それは無視なの？

>>51
それは中小企業に負担を負わせるべき話ではない。

>>51
安いってことはそれだけ価値の仕事だってことだよ。
消費、雇用、物価っていうのは自然に決まってくるものであって
誰かが強制的に引き上げればそのひずみは必ずどこかに転換されるのさ。

時給が少なくて困ってるから時給1000円→廃業→失業

★民主党の宣伝局と化したテレビ朝日とＴＢＳ！！
テレビ朝日とＴＢＳが自民党に対し番組出演中のフリップ使用を禁止すると通告してきたことがわかった。

これまで野党が持ち込むフリップや局側が使うフリップを問題にしたことはないだけに、
今回の急な方針展開の裏には、何か特別の思惑があるのではないか。
　
ことの発端は、７月１９日のテレビ朝日「サンデープロジェクト」。
　
自民党の細田幹事長が、民主党の財源問題や安全保障問題を図式化したフリップを使って、
岡田幹事長と激しく討論した経緯がある。
　
司会の田原総一郎氏も自らフリップを使って、民主党の子ども手当の問題を厳しく追及し、
岡田幹事長が答えに窮し激昂するという場面があったのだ。
　
政策論争を深めるために番組中にフリップを使用するのは効果的で、視聴者の理解も深まりやすい。
実際、司会の田原氏は、フリップを使って説明をした細田幹事長に「いつになくわかりやすかった」
と評価したこともあるのだ。
　
しかし、民主党は、政策論争をしたくないようだ。
「政権交代」のスローガンと有権者の関心を買うバラマキ政策だけで、具体的な政策論争を避けたい民主党と、
政権交代を側面支援したいと考えるテレビ局側の思惑が一致した形なのではないか。

http://tamtam.livedoor.biz/archives/51214087.html

中小企業は余裕ぶっこいて700円で雇ってるわけじゃない。
リアルに命懸けで仕事を守ってる。
自殺してるのは中小の経営者だろが

さらに仮に自給が安くても、そこは田舎で物価が安くて（家賃など）
むしろ都会よりも快適な生活を送れるのかもしれないわけ。
1000円と決めることにはあまり意味がないのさ。

時給数百円なんて、労働者はそれだけじゃ生活できないでしょ

そのレベルの労働を強いなければ経営が成り立たないなんて淘汰されればいいでしょ

つか自分で起業して人を雇ってみれや
一人の従業員を守るのがどれだけ大変か知りもせずに気安く言いやがって

日本の最低賃金が先進国中最低に

日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
欧州諸国の最低賃金は、労働者の平均賃金46%〜50%に相当（OECD=経済協力開発機構調べ）。
さらに、最低賃金を60%まで引き上げることを決めている。
日本の最低賃金は、平均賃金の32%に過ぎない。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
連邦最低賃金が2009年夏までに四割強引き上げられ、
同時に低所得者、中小企業への反対給付として減税も行われる予定。
既に段階的に政策が実施されているので日本が先進国最低に。
また、連邦各州ごとに設定されている水準は連邦最低賃金を上回り、
最低賃金に違反すると6ヶ月の禁固か1万ドルの罰金に課せられる。（日本は罰金２万円以下）
欧州では、決定要件に企業の支払い能力はなく、
尊厳ある最低限の生活が確保できる額という概念が初めにありき。
支払えない企業は市場から退出してもらうという考えが基本になっている。

http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）

賃金を為替レートと購買力平価とを勘案して他の先進国と比較しても日本が最低、
製造業では労働時間最長で賃金最低である事が明確に示されている。
(独立行政法人 労働政策・研修機構 2008年国際労働比較より)

労働は、自分の労働力を経営者に売るってことなんだよ。
経営者から見たら採用は買い物。
高い買い物はしない。ない金は払えない。→売れ残る。失業者が増える。
その感覚は、普通の買い物で考えればわかるだろ。

今の給料だと結婚できない若者増大。
１０００円は正論だ。企業が海外でたら
政府は増税し産業を作ったら（環境・海の資源開発）
いいんだ。結婚できない青年が増大すると日本の国家は
消滅（人口減る）する。

ヨーロッパはアフリカとか食い物にして、飢え死にがどんだけ出ても知らん顔だから賃金維持できてんだよ

記事読んであきれたのだが、企業さんには
「正社員の給料を減らして低賃金従業員にまわす」という発想はまったくないのな。
正社員の傲慢っぷりにはほんとあきれるわ。
いったん民主政権になったほうが日本のためになるかもな。

>>62
＞政府は増税し産業を作ったら（環境・海の資源開発）

採算が合えばすでにやっているわけだがｗｗｗ

>>62
老人は見捨てて子供を超優遇すべきだ。
教育費・養育費・医療費、子供にはいくらでも金を使うべき。

公務員の平均時給は3000円越えていますが何か？

>>64
労働貴族が民主を支えてるんだけど？
労組とか自治労とか
ヤツラが特権維持するために非正規雇用を黙認してる。

>>64
経営者を一度やらないとその辺の感覚は分からないと思うよ。
ま、民主が派遣禁止にしたら直接雇用のパートだらけになるんだろうねぇ

>64
正社員になる努力をしないか、してもほかに正社員としてふさわしい人がいたから
正社員になれなかったからでしょ。正社員に罪はあるのか、馬鹿かあんた。

ミンスのターゲットは５０代以上の高卒男女なんだってさ
だからこんな底辺だけをピンポイントで優遇する法案ばっかり出してるんだよ。

そろそろ気づいた方がいいよ。
民主支持は底辺層。

>>70
正社員に罪はあるよ。厳然と。
正社員の地位があまりにも堅いために若者に皺寄せが行ってる。

>>68
きのう田原がそんなこといってたけど、それはたしかにあるな。

それプラス、派遣業が儲かるというのと、企業が手っ取り早く労働者を解雇できる
ということ。

派遣は、企業と正社員にとってはメリットだらけだｗ

てか、最低賃金を上げると失業者が増えるって
経済学の基本だよね…？
ミンスって何考えてるんだか。経済を１から勉強しなおせ。

>72
ひがみにしか聞こえませんが。

配分は変わらないだろ。

人員が減るだけだ。

時給1000円よりも
金利が上がらないインフレがきてほしいｗ

実際、「人減らし、人件費カット」な経営者には勝てないんだよな。
売上が落ちても利益が出せちゃうからね。
でも、そんな人たちがビジネスを荒らしちゃうんだよな。
せっかくの新規ビジネスも、ワープアビジネスになっちゃう。

>>74
失業者が増えるのは
日本の国力を削る行為としては
効果大なので、イイ案だ！


位に思ってるんだろ？

ワープアとか住所不特定者には効果がありませんな

>>74
正職員は、賃金以上の働きをしている。
サビザン含めれば、時給換算だと遥かに正職員の方が働いてる。
内容も高度だ。

>>76
減らせばいいよ。労働者酷使の地方弱体企業なんてどうでもいいでしょｗ
失業したら東京にくれば時給１０００円バイトなんてゴロゴロあるとおもうよ

>>41
鳥取の糞田舎だが、コールセンターや警備は時給1000円以上が普通だけど。
工場や介護も1000円以上だな。
1000円以下って外食とか小売くらいだろ。

>>82
個人的には、
体力不足で生きながらえてしまっている会社が多いと思うので
ばしばし潰れるのは良いことだとは思う。

まぁ、それを
どの程度一般人が理解して居るのかは不明だが。
（実際、最低賃金上げればそうなっちゃうしね）

雇用の流動化が若年層にだけ起こってるのが最悪なんだよ
民主の政策は矛盾だらけで問題の解決には一切つながらない。
40代後半から60くらいの労働者が普通にやめて普通に再就職できる、
20代30代の仕事のできる連中が能力に見合った収入を得られるような環境が必要
じじいは収入が減っても楽な仕事に移りたいんだが、それもできず寿命を縮めて働き、
若者は奴隷労働で低賃金
ここを正すべきなんだよ
雇用の流動化ってのはそういうことだろ
時給1000円とか、小学生低学年レベルでも頭の悪い方の発想だ

はやり時給１０００円はらえない企業は、一回解体すべきだな

生活保護以下の賃金で働いている人が、失業者にカウントされないほうが恐い

>>74
株式配当金や役員報酬がなくなるだけ
競争続けるかぎり、インフレにはならんし失業も起こらん

>>75
俺は大手電機25年勤務のおっさんだ。
ひがみとかで書いてる内容かどうかわからんか？

>じじいは収入が減っても楽な仕事に移りたいんだが、それもできず
>若者は奴隷労働

要は、
簡単な仕事ってのは、どこにもないよ
ってことダロ？

ソレを求めてしまっては、ヤッパリダメダと思うのよね。
嫌なコトして金を貰うのがお仕事で合って、
好きでやったコトで金が貰えるのは、本当に一握りの中のさらに一部だ

マックスバリュのパートのおばちゃんの時給を1000円にしてから

>>86
あのねぇ、潰れずに被雇用者にしわ寄せが行くだけだと分からないの？
失業率が上がって一人当たりの労働量が増えるだけだ。

そんな重労働出来ないって？出来る奴を雇うだけの話だよ。

新聞社の社長に『訪問介護員２級』資格取得を報告
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019556&tid=kcc08bc0obafb3u&sid=552019556&mid=354017&n=1
時給は「650円前後なんです」と話したら、社長は「事実なの？」と驚きの声を上げた。

>>72
そもそも、ルールを作る側が自分に不利になるようなルールを作るかと

>>89
じじいがムリしてやってる仕事を若者にバトンタッチできなくなってんだよ
若者の正規がいないから

２０年くらいデフレが続いて国内経済が縮小しつづけてる
需要を増やすには生活費用として必ず支出に使われる
若者と子育て世帯の可処分所得を増やす必要がある
高所得者の賃金抑制で十分乗り切れる
潰れる企業はない

>>94
後継者がいない
って意味なのかな？

それは
若者が「やりたくない」のが原因なだけのような。
爺からみたら、「楽」で「やりがいがある」仕事でも、
若者から見たら「つらい」「やりがいのない」「儲からない」仕事なんだろう
と、推測。


人気のある業種、職種。もしくは未来が明るそうな商売なら
なんもしないでも人は集まるのよ。
（現状、ソレの真逆が、介護かなーと思ってもいる。）

定年をもっと早めて定年後は非正規にすりゃいいんだよ
定年延長とかナンセンス
その分若者を正規で雇えや

１０００円にする前に、労働基準法厳格に摘発してくれよ、
１０００円にしても、摘発しなければ意味ないし、
現状でもバイトで時間オーバーしても時給計算しないところもある｡
まず、基準法を守らせるようにしてくれ｡
厳格にするだけで３割ぐらいは賃金アップするから｡

>>96
職種に限らず起きてる現象だろ
若者がやりたいと思っても上がつまって非正規のままならテンションも上がらんわ

>>91
被雇用者
↑
わからないなら発言は控えましょう

てかもう遅いだろ
非正規で辛かった団塊Jr世代も、そろそろ中年になるからなｗ

ぶっちゃけ団塊の世代を切り捨てろ

まず交通費の支給が消えるな
それから各種保健への加入をしなくなる

>>99
上が詰まっていて、
それでも回っているのなら。

それって下から追加する意味無くね？

共産圏の軍隊には共産党派遣の軍事委員というのがいて、軍司令官を監視していた。
企業にも軍事委員みたいな人物をはりつけて、経営者の監視をすると
いうのはどうか。

>>102
団塊ってのが幾つまでを指すのか
人によって微妙に違う気もするが。

団塊最後のあたりが、
60歳になって定年になる頃だろ。

切り捨てるも何も、
もう会社の中には少なくてもいないような。

バイトや派遣の時給上げるために正社員のベースアップもなくなる
役員報酬は減らないだろうけどｗ

>>105
無用に、バイトの賃金を上げないように監視する
ですね、わかりますわかります。

>>103
交通費の支給はとっくになくなってるよ　特に日雇い派遣バイトｗ
えらい遠方に、交通費支給ナシで行って来いといわれたと、友人がいってたよ

>>109
派遣だけじゃなく契約社員や正社員の交通費やら住宅手当・扶養手当も減るかなーと思う

>>106
人口ピラミッドで、50〜60のあたりで特に人口が多い世代だろ

>>111
今度は年金受給と介護保険で国を食いつぶす予定

>>104
上は必然的に給料が高い
その分下に皺寄せが来る
上の給料を維持したまま下を上げると破綻する
定年でいったん給料を下げれば下に回せる（正規で雇える）
結婚や出産の余裕もできる
とにかく50歳くらいでリセットするシステムにしろ。
なまみの生き物としてもそれが正しい
若者は20歳前後で子供を作れ。できれば10代で出産しろ。それが健康な動物の営みだ。
子供は、本来なら爺婆が子育てを助けるべきだが、いまの爺婆はノウハウを失ってるから、
どうにかして社会全体で助けろ
虐待の兆候があれば絶対強制介入しろ。関係者全員が不幸になる。

>>113
本質的には正しいかもだが極論だな

>>114
ぶっちゃけ手遅れになりつつあるんだよ
もうちょい早く手を打ってれば極論を吐かずに済んだ。
はっきり言うが、悪いの大企業の経営と労働貴族の馴れ合い
公務員による極端な搾取。もう上から下まで搾取し放題。
最悪なのはNHK。民間と公務員のおいしいとこ取りでやりたい放題。
本来なら革命が起きる状況だが、いかんせん餓死者の数が少なすぎる。

団塊JRがいまのままの出生率で閉経を迎えたら、日本は完全に詰むとおもうｗ

社会の底辺層であっても、税金で子供を見るから安心して産め、ってくらいじゃないと
間に合わないぞｗ

>>116
まさにそう。
老人より子供を優先しろ。

はっきり言うけど民主の政策は急転直下で状況を悪くする。取り返しのつかないとこまで悪化する
自民の政策もクソだが、国内に雇用を維持できるぶん時間を稼げる。

これって全国一律1000円か？
それとも東京1300円沖縄700円の全国平均1000円か？

最低の意味がわからない馬鹿がいるなｗ

>>18
イオンは銀行業にも手を出してきているし、要注意だね。

岡田が利益誘導するのは十二分にありえるし。

>>118
全国平均でって事だけどすっかり平均ってのがみんなの頭から抜け落ちてるね

>>117
全くだよ
高速道路無料化も短期でやろうとするし
長期的視点無視で悪化しか想像出来ない

あげること自体は賛成なんだけど、とにかく慎重にやった方がいいと思う。
ほんと大変なことになりかねん。

麻生首相：高齢者「働くことしか才能がない」…会合で発言

　麻生太郎首相は２５日、横浜市内で開催された日本青年会議所（ＪＣ）主催の会合であいさつし、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~~
「元気な高齢者をいかに使うか。この人たちは皆さんと違って、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~~ 　　　　
働くことしか才能がないと思ってください。働くことに、絶対の能力がある。
~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ 　
８０歳過ぎて遊びを覚えても遅い。働ける才能をもっと使い、

その人たちが働けば、その人たちは納税者になる」と述べた。
　　　　 ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~

バーコードをICタグに置き換えれば１人で済むよ

少ない人数で頑張るしかないな


ワークシェアリング？なにそれ、いつ話に上がったの？

>>115

＞＞もうちょい早く手を打ってれば極論を吐かずに済んだ。

確かに

少子化問題も団塊jrは三十代後半。今から対策してもそんなに子供は産めません


チェックメイトですな

店をやってるが、問題になるのはトータル人件費のみ。バイト一人一人の給料がいくら上がっても店としては全く構わない。ただし雇う人数を抑制しなきゃいかん。残ったバイトにはそのぶんハードに仕事してもらわなきゃいかんくなる。雇用減るぞ。

あくまでも、パイを増やす努力はしないってことね。

これでインフレが起きれば話は別だが
今の状況じゃありえんだろうな〜

>>129
まあ
今さらさらに
『要るもの』はないからねえ…

『欲しいもの』はあるのかもしれないが
それは個々人で手当てするべきもんだし

岡田が小泉の事を批判するのはどうかと、、。

＞　ある専門店の関係者は「アルバイトも職務内容やスキルによって時給に差がある。かりに、スキルの高い人の
＞時給が１０００円だとして、ノウハウの無い人が同じ時給に引き上げられたら、スキルのある人の時給も
＞上げざるを得なくなるなど、平均賃金が確実に上昇しそうだ」とコメントしていた。
この発想は今までなかったな
たしかに指摘されてみるとその通りだ。
単純に1000円というわけにはいかないのか


>>4
韓国は先日最低賃金が大幅に引き上げられた
日本円で309円
それ以下で働いてる人間が5%もいる
まともに機能してない

雇用枠を留める力が日本と700円差が生まれるということ
海外でやれることは海外でということになるだろうな
つまり雇用も税収もみんな消える

>>133
？
時給低いバイトは、ほとんど小売や接客等のの仕事なんですが？工場系なら最初から余裕で１０００円いくよ
海外にいくって・・店でコーヒー飲むのに海外に注文するの？

>>128
コキつかえばバイトがやめるだけ

つか、あなたはいくら所得があるの？バイトには生活保護以下の時給で働かせて
あなたはクルマなどの贅沢品をもってるとしたら同情の余地ないよ

てか
需要と供給を無視しすぎると
大抵はしっぺ返しが…

たぶん
『高いから』と言う理由で売れ残りが増えるだけ



というかさ
引く手あまたなら給料はらってでもお誘いが来るし
そうでないなら(以下略)

>>1
自給千円出せないような企業は、
元々、非効率だから市場から退場すべき企業。

それを国際的に見ても、先進国では有り得ない低賃金で、
延命させてきたことに問題がある。

だから、民主党の思惑とは別に、
これを実行することには意味がある。

これから、労働人口が激減するのだし、
非効率企業や非効率産業は撤退させて、
次の事業や産業を起さないと、日本全体が沈む。

発展途上国との競争云々言ってる奴らは、
日本が先進国だってことをちゃんと認識しろ。

>>134
よーし、お父さん今日は中国のスタバ行ってコーヒー飲んじゃうぞｗってやつですね

まあ、海外に移転するぞとか言っているの、本、ネット、マスゴミ等の偏向した情報
しか知らないおバカちゃんなんだからもっといじめてあげてよｗｗｗ
終いには自己弁護、開き直り始めるから
そして馬鹿らしくなって相手からレス帰ってこなくなったら「俺って選民だ、ワーイワーイ、
中国が攻めてくる！」とか言い出す

>>133
韓国事情に異常に詳しい奴がいるな。

日本は世界最大の債権大国。
国富も個人と企業で３０００兆円は有る。
この際零細企業には退場してもらう。
これからもれた労働者にはベーシックインカム
として月２０万を給付する。
それでも足りない者は生活保護とする。
給付人数は１０００万人までは大丈夫。

>>134　>>138
賃金アップが価格に反映されて高くなったから、
そのサービスを利用しなくなると言うことはあると思うよ。

結果的に、そのサービス産業が廃れて、
その仕事が無くなることも有り得る。

だから、影響がない訳ではない。

ただし、137でも書いたような理由で、最低賃金は上げるべき。

低価格＆低賃金で無いと提供できないサービスは、
本来は成立すべきではないから。

>>133
時給1000円だけどいちゃもんつけて減俸とかでバランスとったり。
こんな事になったら最低賃金上げる意味無いな。

>『高いから』と言う理由で売れ残りが増えるだけ

アジアンバイトが、日本人フリーターに変わるだろう？
質が向上して海外仕送りが減るじゃんｗ

なんか、1000円程度で大騒ぎしているが良くわからない。

他の国との比較で考えてみることではないのか？
イギリスなんかはもっと高いだろう。

>>144
他の国と同じ価格体系にないからなぁ。
安売り小売、外食が心配だ。

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てかさ、山手のドンキは時給安いからか
休日のバイトが少な過ぎるんだよ。

レジが３台あるのに１台しか動いてない事がほとんど。
頻繁に１０人とか並んでるのに、、、

>>143
不法移民の取り締まりを
厳密にすれば
あるいは…

製造の非正規より桁違いに小売のバイトパートはおおいからな
どうなるやらね、外需はとっとと海外行ってもらって結構だけど、内需型潰すのは得策じゃないよなあ

>>140
で、大企業だけ残すって？頭大丈夫？
日本は７割が中小だよ。日本の７割の企業をつぶせって言ってるようなもん。
経済の勉強１からやり直してこい。
てか経済学を勉強しなくても普通に社会人だったらこんな法案ダメだって
気づくはずなんだけど。

レジ打ちや、給仕の仕事って結構仕事内容濃いよな？

他の仕事とくらべると、あきらかに給料安いだろうとは前から思ってたよ
そうおもわないか？

東京で昼間で客がバンバンくるのに1000円いかないんだぜ？

>>1
今現在で最低賃金すらも下回ってるところは廃業したほうがいいよ
存在する価値がないんだから

>>150
中小企業の経営者が生活保護並の生活を余儀なくされ、それでも従業員の雇用を死守してるなら説得力がる。

でも、従業員を生活保護以下の待遇で使用し、白いメシを食い、クルマに乗れる余裕があるのに文句いってるんじゃないの？
それで時給1000円にされると倒産するとおっしゃりますか？

>>151

おそらく地方公務員の誰よりも多忙

>>149
時給800円*10時間*バイト2人使ってる弁当屋であれば
4000円/日の利益喪失。月にすると約12万円。
FCオーナーあたりは退店検討するレベルだな。

正社員の基本給も変えなきゃいけないのか？
365日÷7÷12ヵ月×40時間×1,000円＝基本給173,800円

高卒は雇えんな・・・

>>155
いままではコスト削減は全部低賃金労働者がかぶってたってことだろ？

どちらにせよ、コンビニの煩雑な業務でで８００円は安すぎるだろ

>>156
とりあえずおまいみたいなバカな計算するヤツにも
時給千円払うべきだと思うｗ

週４０ｈ×４週ちょっとで月１７万だろｗ

----

非常に注目すべきは最低賃金保証であり、これは言い換えれば事実上の産別労組
結成を意味する
つまり、最低賃金を守らせるために、各企業や企業団体に民主党から人を送る事を意味し
当然企業内では労働者側に立つ事になる・・・
これは同時に、密かに信濃町がやっているアルバイトをシャットアウトする意味合いもあり
文字通り労働界の再結成になっていくだろう
民主党員になれば雇用も最低賃金も保証されます・・・最初は露骨にそこまで
言わないだろうが、党勢拡大と党内抗争を考えれば、左派は当然そこまで見据えた形で行動する

どうせなら最低時給1200円にしろ！

反対している経営者は、淘汰されるのが嫌なボンクラなんだよ。
利益を出せる経営者はちゃんと出てくる。
経営者もかわりはいくらでもいるんだよ。

>>161
そりゃぼんくらもいるかもしれないが
中小企業なんて大企業のコストカット脅しに逆らえないぞ簡単に
大企業の圧力に一定の規制を加えないと

>>151
そういう事だ。


>>153
役員報酬の社内公表義務化とかすべきだなｗ

コスト増を販売価格に転化できると思ってるのか？

>>164
日本人は国内産業を守る意識は希薄だからな
安けりゃいいと思ってる

>>134
すまん
どういう意味？

韓国の劣悪な労働環境は業種関係ないけど

ここ学歴差別酷いから、特に高卒なんかだと人間扱いされないぞ

政府が中小に貸し付けるなら有りだと思うよ

>>167
また補助か
大企業から巻き上げるのか？
できるのかそんなことが実際問題として

>>165
ネトウヨとして安くても韓国製は買わないよ

>>164
配当金なくしたり、役員報酬を月20万にすりゃ、価格転嫁しなくてすむよ

>>168
政府紙幣でいいだろ

>>167
もうやってる
信用保証協会で検索

>>154
んなわけがない
障害者の担当課は土日出勤や深夜までのサービス残業が
日常的なのは有名。うちの市の市役所も深夜まで明かりついてるし。

高校や大学の友人で公務員になった奴が１人くらいはいないのか？
いろんな奴と話をした方がいいぞ

>>60

だよな

>>171
まったく与野党ともやる気はないけどな
>>170
中小企業の役員報酬は大したことないが20万にしてまで経営するか？
お前の意見が典型、日本人自身が自分で首を絞めてるんだよ
労働に価値があると思うなら少々高くても国内産買えよ

>>151
誰でもできる仕事だから安いの。

>>173
なんで障害者担当限定？

つーか、有名だったら組合が黙っちゃ居ないと思うが

>>153
経営者と同じリスクを背負えるのならそれでもいいと思うけど？

>>176
電話でクレーム聞くだけで時給１２００円
工場の流れ作業で１０００円

いや、安過ぎるから問題なんだろう？
ＩＴの国家資格取る気の無い無能な俺でも時給２千円くらいだぞ。



>>173
銀行業務に入って、
役人の高給は、正確さを求められるから仕方ないと思い出して来た。

国家公務員と地方公務員の給料を35%カットすればいいよ。

日本の公務員の給料は高すぎ。

>>179
それ明らかにコンビニバイトよりキツイ仕事だろ

キツイ仕事は多くもらえて当然

>>182
コンビニのがはるかに大変だよｗ　コンビニは業務拡大でやることいっぱいあるじゃん
レジ打ち間違えたら大損するんだぞ？責任めちゃ重いじゃん

>>182
同じ仕事でも昼なら800円夜なら1000円とかあるけどな

1000円払いたいと思う
そんな人がいるかは微妙
な話にも見える

もらう方も払う方も。

政府紙幣をばら撒くと円の価値が下がる
中央銀行が独立してる理由はどこの国でも、短期的な経済効果をあげるために
インフレを求めるから。物価と通貨の安定を生活のために維持しないといけないって立場が日銀。

自分が持ってる財産の価値が目減りする可能性がある
それは実質増税ということだよ

>>183
だから客がコンビニの仕事なんてその程度だと認識してるんだろ
コンビニの時給を全体に上げたら価格転嫁せざるを得なくなるんだけど

>>183
１回コンビニ経営してみるといいよ。
１日数千円の損失がどういう事か解るから。

>>173
限定ってあんたｗ
>>154で「誰よりも」って書いてあるからだろ

他にも忙しい部署があるんだろうけど
俺もそれ以上は知らん。自分で聞けよ。

そもそも都心と地方では家賃も物価も違うから
最低１０００円なんてのがバカな話。
東京でも９００円の所沢山あるのに。

>>188
レジでのお釣りのミスは、損害が非常に大きいってこと？
責任重大だなおい・・

>>189
ああ、そうねｗすまん

で、なんで是正はいらないの？有名なんでしょ。まずいじゃん。

コンビニ弁当の話題が最近でてるね

システムはこうだろ
500円の弁当がある。仕入れ値が300円
その中で利益分3割（完全自己資本）から5割（設備貸し出し）が本部へもっていかれる。
つまり店の利益は100ちょい

だがコンビニ弁当の期限切れは値下げもできずそのまま廃棄しないといけない。
その廃棄した弁当の仕入れ値300円はそのまま店側負担。

延々貧乏がループする

>>173宛じゃなくて>>177宛だった(汗
すまん。

>>190
「所・沢山」が、「所沢・山」に見えた

>>185
いまの売春相場と同じだよな。

中国人女は、抱かれたくも無い親父に抱かれて
たった５千円とかにしか成らないから、
最低１万くらいは払えって話。

まあ俺は超美少女チャイナ以外は、１万では買いたく無いがｗ

>>192
つ「自分で聞けよ」


あんたさ、マジで読解力がなさ過ぎだよｗ外人さん？

最低賃金は余り意味無いな、対象はサービス業くらいだろ。
今問題になってるのは製造業への雇用維持。実際経団連は移民入れろやと言ってる。
派遣業者のピンはね率を規制すれば企業もコストが減って、派遣の給料も増えていいことずくめな気がするが。
派遣無くしても企業が脱出して働く場所がなくなるだけだぞ。

>>196
俺はお前の市を知らないし、有名なことも知らないのでｗ

>>191
人件費の話。なんか頭の悪い人だね。。。

コンビニのバイトの時給1000円を基準として
逆算して採算取れるシステムを考えて実行すればいいじゃん
それが成り立たないんなら誰かが搾取してどこかが狂ってるんだよ

まあ、最低時給を上げるということは、底辺層の底上げをしたいってことだろ。

そのためには、中間層や上流階級が今より多少の犠牲を払わなければならないのは事実だろうね。

この法案見ても明らかだけど、
民主党は底辺層をターゲットにしてるからね。
そういう層をとり込む事には成功してるとは思うよ。

>>137
だから、先進国で賃金維持でいてる国は、他国の経済を破壊して自国の利益を守ってる国
EUなんか最悪だ

>>200
多分搾取してるうちの一人は消費者

ここで出てる意見は、自給を上げるだけで本当に底辺層の底上げになるかだろ。
このまま実行しても町に失業者があふれるだけ。
生産性を上げずに給与上げるのは無駄。

時給が騰がる＝物価も騰がる！

>>202
時給1000円を強制されたら底辺層の雇用が激減して社会不安になる。
確実にそうなる。

>>202
そしてその底辺層が日本国民の多数を占めるようになりつつある現実
底辺層を考えるということは、国民視点でいるということになるじゃん

物価が上がって、労働時間減らされ給料が減りましたとさ

昔マンガで、底辺の人気取り政策のおかげで、経済がボロボロになって、最貧国に・・ってのがあったなぁ・・('A`)

>>199
経済学氏で常連の俺が見ても、おまいよりマシな書込みしてると思うが？



>>201
実際問題、程々弱いヤツだけ保護してやったら、
他は自分で何とかするか、絶滅するだろう？

>>206
最低賃金が上昇してもデフレです。

平成元年から200円以上最低賃金は上昇しているがデフレ。
物価あがるとか日本崩壊するとかいうやつはもうちょっと勉強したほうがいい。

時給1000円で投票率あがるんかな
これ以下の人たちってそもそも投票行かなそうだよね

インフレ誘導政策？　食品関係の物価は一気に上がるな

時給千円も出せない産業の経営陣はアフォだよな。

政策のせいにして便乗値上げと利益激減が出来て
ひょっとすると個人消費回復にまでつながるかも知れない政策なのに。

>>198
はい、減点

それなら、「身近に公務員になった奴がいない」って答えればいいだろ

君は本物のおばかさんなんだね^^

【韓国】双竜自スト　立てこもる組合員の母、門前で涙　「うちの子に会わせろ、この野郎！」「それが人間のすることか」[07/24]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248516674/
【韓国】双竜自スト「完全武装」した労組　手製のボルト大砲、火炎放射器搭載車　8400リットルのシンナーで火炎瓶作り放題★２[07/22]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248515438/
【韓国】双竜自スト 公権力による強制執行、組合員らの抵抗で失敗　火炎瓶、空気銃、30個のボルトを発射する「手作り大砲」も[07/21]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248164819/
【韓国】双竜自動車　労組幹部の妻、警察の介入に反対し抗議の自殺[07/20]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248070429/
【韓国】双竜自労組と警察の衝突続く、１３人が負傷[07/23]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248309959/
【韓国】双竜自スト　警察がヘリ導入し双竜自動車平沢工場に催涙剤散布　労組は手製の多連装銃と投石機で応戦[07/22]
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248248306/

時給1000円とかインフレに向かうよね
年金暮らしの人は大変だね

>>216
まあ、答えられないなら何でもいいけどさｗ

もしあれなら市だけ教えてくれれば自分でググってみるぞ。

時給上げてますます仕事が海外に出て行って
国内の求人が減るとww
さすがだよ民主党www

なぜ大企業視点で物事を考えるんだろう
日本の大部分は中小企業で
中小企業単独で仕事をしてるところはほとんどない
大手のぶら下がりがほとんど
その人たちの給与を上げると言うことは商品価格に転嫁するしかなくなる

たとえば車の部品の工場、1つ1つの部品作ってる工場の時給を底上げするとなると
最後に出来上がる製品ではかなりの金額になる
今でもエコカーにアホみたいな減税入れなきゃ買わないのに値段が高くなって買うのかね…

ＮＴＴデータ、中国へのソフト開発委託を加速
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090722AT1D2105Q21072009.html
　ＮＴＴデータは中国のソフト開発会社を傘下に持つＢＮＩシステムズ（東京・品川）を買収する。
海外へのソフト開発委託（オフショアリング）を加速する狙い。中国における開発要員を1000人体制に倍増する。

システム開発を外部委託する場合の人件費は中国が日本の約半分とされている。
　ＮＥＣも中国を中心に、オフショア開発の技術者を6000人確保しているが、これを２〜３年をめどに１万人規模に増やす。

どちらかというとレジや給仕の仕事は高校生のバイトって感じだよなｗ
給料が目的というより、バイトすること自体が社会参加の勉強みたいな感じがする。それでもやっぱ時給安いな、とおもうけど。

まあ、底辺層の問題は、契約社員とか派遣とか期間従業員の問題だよな。

どうせなら2000円にしてよ

一日八時間働いて8000円。
月に22日働いて総支給176000円。
他に諸手当等が無ければ手取りだと14〜15万にしかならんぞ。

ここで文句言ってる奴はこれ以下の給料でも文句言わずに働くんだよね？

>>221
> 今でもエコカーにアホみたいな減税入れなきゃ買わないのに値段が高くなって買うのかね…
価格転換分も減税するお！
財源は後で考えるお！

>>224
ポスティングまじでオススメ。ダッシュでくばればくばるほど時給UP
配る枚数は決まってるけどな

>>226
そこまでするんだったら共産主義にすればいいでしょ…

時給1000円で無人レジ製造会社の株が上がる
マジ

おばちゃんパートや学生アルバイトの給料を上げなきゃ行けないような生活生産品
に値上げ分が加算される
月２〜３万給料が増えて助かる人もいるけど、現時点時給1000円以上の貧乏人や年
金生活者とかは厳しいかな

地方商店はジャスコだけになるだろ！
あ、それが目的でしたか…Ｗ

しかしビジ板とは思えない書き込みが多いな。

>>230
バブル崩壊から２００円以上最低賃金は上昇しています。
ずっとデフレなわけだがこれはどう説明するのかな？

>>225
お前は牛丼が500円以上になっても食うのか？
ちょっと高くなったらブーブーぶーたれてる書き込みしか見ないのだが
ある程度消費者が値段に対して寛容にならないとだめなんだよ
ユニクロがもてはやされてるような風潮である限り
このような政策をとってもうまくいくとはおもえない
それくらい消費者の値下げ圧力は強い

>>228
> そこまでするんだったら共産主義にすればいいでしょ…
目指すは中国
だろ？(棒なし)

700円で10人雇ってた会社が1000円だと7人に減らすだけ。
ワークシェアリングとかと真逆の政策
まさに無能

だってさ、現行時給700~800円とかそれ以下でパートさん雇って回してる所ばっかりだよ
地方の商店なんてさ
所得倍増計画時代ならともかくwデフレの時代に経費が法律で2割アップなんてどうなるか判りそうなもんだろ人口十万程度の地方都市は役所とジャスコだけになる
間違えなく
そんなに地方を焼け野原にしたいのか

>>232
デフレ政策と消費者のデフレ指向だろ
安く安くという消費者の為に、企業や小売店がどれだけコストを削って価格下げてると思ってるんだ
今回の時給1000円はもう体力無い部分から崩れるか、価格を上げざるをえない政策だろう
機械製造業はもとから1000円超えてる、ならおばちゃんパート雇うような手工業やサービス業から影響くると思うんだが？

所得が増えたぶんだけ消費が増えれば問題ないけど
不透明要素は採用手控えが進んで雇用減少したぶん以上の消費増加が見込めるかどうか
経済学者の間でも論争になってるところかな

お前は牛丼が500円以上になっても食うのか？
元から食ってないけど、過当競争が無くなれば安定するから
それくらいの支出はすると思う。


ある程度消費者が値段に対して寛容にならないとだめなんだよ
今年は逆行してんだよな。

>>234
日本の共産主義は、むしろ「ＣＯＯＰ生協」に近いだろう？


>バブル崩壊から２００円以上最低賃金は上昇しています。
これ本当？

1000円に上がった所でそれ以上に物価が上がれば意味は無い
コントロール失敗すりゃジンバブエみたくなるぞw

物価は上がらんよ
中小企業がばたばたとつぶれるだけだと思う
代わりの受け皿があればいいがなさそうだけどな今の日本は

>>239
アジアから輸入される製品の価格は変わらず、国産の製品だけ値上げされる。
特に食品。
特殊な産品を持つ地方以外は、一次・二次産業が壊滅して物価だけ上昇する

>>240
大阪府の例だが、
1989年（平成元年） 523円
2008年（平成20年） 748円

物価が上がればさ、企業の売上も近いくらい上がるじゃん。
そしたら見た目だけは増収増益になって、
ムードは良くならんか？

正社員を減らして、時給1000円で雇える非正規を増やすだけだろ。
非正規化が加速するだけ。
まあ底辺のやつは恩恵を受けられるほうが多いだろう。

>>245
値段を上げられないって言ってるだろ

>>237
>>240

最低賃金　推移とかで自分で調べてみたらどうかな？

そもそも3年間で段階的に最低800円で
3年後にバイトの時給800円払うのがきついですなんて最低賃金関係なく潰れてるだろ。

売り上げ上がっても利益はあがるのか？高くなっても売れる数が変わらない業界ばかりか？

企業が潰れまくって雇用が無くなるか、
物価が上がって、海外工場が増えて雇用が減るか、

えっと何の為に1000円にするんだっけ？

>>245
販売価格が上がれば
売り上げ個数が減るだろうな。


一時のガソリンのように。
高いと買わない。

>>250
究極的には
国を潰すためなんだろ（棒無し

>>241
ならんならん
日本は絶対的に需要不足、供給過剰だから
札ばらまいてもハイパーなインフレにはならない

>>250
おれたちに海外に逃げられたくなかったら酷い待遇でも我慢してはたらけ
おれたちに倒産されたくなかったら、生活保護以下の給料ではたらけ

究極のかまってちゃんだろ　勝手に倒産すりゃいいじゃんｗ

賃金上げても、そうそう会社が潰れまくるってことはないね。
コストカッターが外されて、会社のパイを増やそうとする人に光が当たる。

１０００円で海外工場が増える？
派遣業者に2500円とか今まで払ってきてるんだぜ？

製造業の産業別最低賃金とか知ってるのか？北海道でさえ鉄鋼７９４円、電子回路等で７４３円あるんだぞ。

最低800円、全国平均で１０００円でもそんなに変わってないんだよ。

派遣だろうが、派遣切りだろうがなんだろうがトヨタは日本国内で雇用を生んでいる

派遣切りが話題の時に企業名が上がらなかった大手企業は
そもそも製造拠点を海外に移して、派遣すら雇わなかった企業じゃないのか

俺にはそっちの方が売国奴に見えるがな

これってさ、低賃金の会社＝ホントは儲かってるのに労働者を苛める悪い資本家
って認識だよね
いつの時代だよって思うが、まーそういう認識もあっていいし全面否定はしないが、到底今のフツーの世間を見て居る人間の御意見とは思えんな
それがマスコミ、御用‥いや学者先生、大政党の企業観で世の多数派ってのが信じられん
零細企業なんてとっと止めたいが、爺さん工員や婆さん店員をほっぽり出すのが嫌だから、意地で続けているような所ばっかりだぞ

>>254
まあ企業は国民の利益なんて考える必要はないんで勝手に海外に移転するか廃業するだろうから
国民の雇用が減って海外にお金が流れて、産業基盤がぜい弱になるのは企業の責任じゃないしな
いいきみだと笑うのは多分君じゃない

>>259
まあ人間はよっぽどじゃないと、現状がベストだと勘違いするもんだと思うよ

現状がベストであり、そのためにはいかなる犠牲もはらえという論調だろ

つまり、モノを与え続けてこれがないと生きてゆけないと思わせる

じつは、無くても平気なのに。そしてそれを死守させるために追い詰める。
ここらで発想の転換も必要だろ。パラダイムシフトってやつかな

雇用を海外に逃さないようにするとこまでしっかりやっておかないと逆に酷い事になるよね

>>260
理想は利益の公平な分配だろ
それは労働者間の所得格差に問題があるんであって、人件費で企業を虐めれば解決するって問題じゃない
憎し一辺倒で雇用を生む産業自体を潰してもしょうがないと思うが

>>263
みんなが貧乏で平等（特権階層をのぞく
っていう、北朝鮮型なら、あるいは・・・

起業も国も、外国と競争・戦争してるんだって認識が無さ杉。
潰れてざまあとか言ってるアホは鎖国でもしてんのか？

俺の会社は一部の部品を外国で作らせてるが、時給1000円が決まったら、
組立なども賃金の安い外国でやらせたほうが安上がりになると思う。
結果的に国内の雇用は減るような気がする。

>>261
君は革命家か何かかね
もうパラダイムシフトは起こってるよ
食品の加工品はほとんど中国、衣類も中国や東南アジア、食料はいわずもがな
価格で負けた企業は倒産するか、祖国を捨てるのみ
この世界的な経済活動のパラダイムシフトが加速するんだから君は喜べ

能力が低いバカを時給300円で雇えるようになった方がマシ。
っていうかそうしないと俺が働けない

>>267
パラダイムシフトってのは、生産国がどこになったかというような表面的な出来事じゃないだろ

つーか労働者の大半は自分も含めて凡庸で愚鈍なモンだ
突出してる人間に相応の見返りはあって当然だとは思うが
そんな人間は極一部
どう考えてもそこまでの仕事してない人間が給与取りすぎ
公務員とか法人税払ってないメガバン社員とかマスゴミ連中とか

それにな労働者って生活者でもある訳なんだが
速攻首切られる派遣ってのは長期的な生活プランなんて立てようもない
派遣じゃ長期ローンはどう転んでも組めないし
不景気になったら年金の安定的な支払いも疑問
年金制度を維持するんだったら派遣制度なんて実行すべきでなかったし
どうしても派遣続けたいなら年金制度止めるべきだと思う

日本企業を高コスト体質にして中華、韓国、台湾に対しての競争力を削ぐためだろうな

輸出企業は海外に出て行くしかないな

朝鮮売国民主党による日本弱体化計画完了！！

>>233
御託並べて論点をすり替えるより、簡潔にYesかNoで答えろよ。
お前は自給1000円以下でも文句も言わず一生働いてくれるんだよな？

表面的？分配される給料の話じゃなかったのか？
雇用を取られるというのは君の給料も海外に吸い取られるということだろ
しかも商品を買えば価格で二重取りだ
国内の利益の分配方法に問題があるはずなのに、じゃあ潰れろ出て行けじゃ本末転倒だろうに

>>269　← <<273

すまん、誘導タグ忘れた

>>272
論点のすり替えでもなんでもないね
物の値段ってかなりの割合で人件費が占めてるんだよ
日本の労働者の賃金を上げたければある程度国民全員が考えるべき話なんだよ
発展途上国の人間でも出来る仕事にあえて1000円の労働対価を与えようとするなら
その商品を買ってやる事が大切なんじゃないか、ただしこの国の人間は俺もお前も
含めてそんな気持ちはさらさらないことは近年の流れ見ても明らかだ

職がなくなるくらいなら働きますよ、生活保護が高いのならそっちを申請するかもしれないが
おかげさまで今のところは正社員で時給1500円程度で働かせていただいてますがね

>>1
>外食や小売りなどの内需型産業では、労務費の上昇を価格転嫁する動きが想定される一方、輸出型産業に 
>ついては空洞化を招くとの見方もあるなど、広い意味で企業のコスト配分に大きな変動をもたらすことになりそうだ。 

これは、内需振興とマイルドインフレをもたらす上に、輸出依存企業も淘汰できる、いい政策
だな。

時給千円でやってけないような輸出依存企業は、海外に逃げる余力もないだろうけど、潰れ
てもらったほうが生産性が上がる。

>>271
日本再生計画で最低賃金引き上げでワープア解消、住宅ローン減税。
これ麻生さんの総裁選の時の公約な。
その後バー通いで叩かれたのは知ってるだろ。ニュー速に帰りな。

デフレで経済回復すると思っている奴いるの？
ここ10年で平均給与30万円減少してるんだぜ。
このまま給与下がりつづければ内需縮小しかないんだが。
若年層の給与下がり続けて少子化で破綻しないほうがおかしいぞ。

日本の企業の大部分が中小であることをわかってないやつがこれだけ多いとは
中小企業ってのは少なからず雇用を守るために幹部の個人資産担保にしても
給与払ってる企業が多いのに
そりゃ1000円にしたほうがいいに決まってるが
グローバル化などというつまらないものに巻き込まれてる以上どうしようもない
それとも日本が輸入品に制限をくわえる政治ができるのか？

>>272
高校生のバイトに1000円払う必要など無い

最低時給1000円になる
↓　　　　↓
↓　　　　コストを抑えるため海外へ工場移転
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
人件費を抑えるため、採用人数を減らす　↓
↓　　　↓.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　労働環境の劣悪化　　　　　　　　　 .↓
↓　　　↓.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　ニート増加　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
↓　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　失　　業　　率　　急　　増

>>280
実際に打撃が大きいのは小売や外食のバイトだよ。
別に製造業の時給大して上げなくても現状で900円台後半じゃなかったか

>>59
別にヤバいなら遠慮なく切れば？
仕事量が増えても大丈夫なら。

>>62
適正人口まで穏便な手段で減らすべき。
移民してドーピングしても日本じゃなくなる。

>>278
激しく同意

>>215
時給８００円を１０００円にした場合、
派遣１００人雇ってる企業の場合年間いくら人件費が上がるか
計算してみな。

>>183
文句ならピンハネしてるコンビニ本社にいえよ。
4割ピンハネしてるから全然儲かってねえ。

↑　派遣で千円以下なんてまともな企業なら無いからｗｗｗ

>>285
会社から出て行っている金が、単純に800円×100人×時間
と、仮定するのなら。

1000円になったときは、
1000円×80人×時間となるだけで
出て行く金は変わらないと思います！

>>281
そう、人件費を抑えないとやっていけない企業や軽い労働に人件費が直撃する
サービス業ならまだいい
近所のパートのおばちゃん達に支えられてる中小企業なんてごまんといる
そうゆう所は企業の零細下請けだったり生活品なんかも扱ってるところも多い
正直今のデフレ経済でやっていい政策なのか疑問が多い

>>278
時給１０００円にしたら中小企業が全部つぶれるってわけじゃないだろ
それで潰れるなら、そういう企業は保護に値しないと思うけど？

時給やすいバイトは高校生や大学生が多いかもしれないが、これからどんどん貧乏な家庭が増えてくる
家計を助けるためにやってる学生も多いはず。学生バイトだからといって酷い待遇を放置しちゃいけないと思う

>>288
正解！！

>>288
君の担当してるレストラン店舗は給仕が１００人も働いてるの？

>>289
じゃあ、このまま究極のデフレ社会にしろってか。
もうそういう、経営者側の論理はうんざりだわ。

時給千円にしてもらってから議論しようよ

>>294
とりあえず民主党にやらｓ・・・・られるかｗｗｗｗ

紙幣増刷でインフレがくるから、貯金しない方が良いよ
貯めたきゃ投資しな

>>292
チェーンならその上があるだろ
完全独立採算とは限らん

まぁぶっちゃけ、町工場閉めて、アパート業者にでも貸した方が安全で実入りもいい奴等は多い
でもなんかカッコわりぃんだよね
今まで頑張ってくれた人達にも悪いしさ
そっちが世の中の為になるってのなら、ガンガンテレビで言ってよ
安い給料しか払えない中小企業なんて止めた方が世の中の為だって
はっきりしねえんだもん

人件費が増えない以上、給料を無理矢理増やせば必然的に働ける人数が減る。
人数を減らしてやっていけない場合は当然廃業だ。やっていけないのにやっていけるとか訳が分からん理屈は有り得ん。

>>298
安月給しかはらえんくせに、人情経営者きどってんなよｗｗｗ
じゃ、おまえ車なにのってるか言ってみろ

馬鹿だな価格転嫁したらいいだろ 所得が増えるんだから値上げしたらいい
輸出が減るかもしれないけど量で稼ぐ時代は終わったよ品質で差別化して付加価値をあげて利益率をあげたら良い
量で稼ぐのは中国なんかに適わない

>>296
だから需要不足の日本では紙幣増刷ごときじゃインフレなんかならねぇっての
それ以前に日銀がECB並にインフレ恐怖症

時給1000円なんて中小企業は払えないよ。赤字になるのがわかって雇う会社はない。
よって失業率アップ。正社員はサービス残業地獄になるぞ。

バブルの二の舞はごめんだって感じだけどね。
交通事故起こしたから、二度と法廷規則より
スピード出して車運転しませんってのはないと思う。

車何乗ってるのかって
車なんて田舎じゃ必需品だろ
必需品に何を乗ってるのかはないだろ
それに会社の社長レベルでぽんこつしか乗れませんって
それだったら企業つぶすだろうな日本人くらいだよ
ぼろぼろになるまで社長業するのなんて

>>301
価格転嫁したらものを買わないのは
消費者である【日本人】です
国内産業の保護なんて観点を日本人がもってると思ってるんですか？

>>297
ほとんど独立採算だけどな、バイトは

>国内産業の保護なんて観点を日本人がもってると思ってるんですか？

ランチ予算２００円の俺でも２ちゃんに洗脳されてか
ＨＤＤだけはサムソンではなく、２割高いシーゲートにしたぞｗ

>>305
人情を演出したから、車の車種をきいただけですｗ

べつに自由競争社会だから金持ちが何に乗ろうと、最低時給さえあれば
いくらで人を雇おうと問題ないしね。

上げるなら勝手に上げればいいが、その後どうなるかｗ
中小企業で自給値上げで耐えられないならつぶれたほうがいいと思う。
まあ、正味学生や主婦の給料が増えるだけだろう
いい年してバイトなんてしてる男はいないよね・・・？

関連ｽﾚ　ハングル板の民主党総合ｽﾚは次ｽﾚに移行しますた

ハン板　[反日政党]民主党総合ｽﾚ8[民潭･総連支援]
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/korea/1248526596/

>>280
こういう>>276>>296みたいな馬鹿が居るからどうしようもないな。
所詮は他人事なんだろうが、どんだけ尊大で素晴らしい人間なんだか・・・。
お前らも搾取される人間だろと。

>>301
品質で差をつけるのは分かるが、その品質を生み出す
雇用をこれ以上減らすようなことになったらまずいだろ。
労働者は道具じゃない、消費者でもあるんだから。

>>299
ただでさえ金融恐慌でアップアップな状況なのに補正予算ストップとか
マジでありえないと思うんだが・・・。
民主は中小零細の息の根止めて開き直るつもりなのかね？
むしろ中間搾取や下請けの部分を見直すべきだと思う。
派遣の給与や保障を欧米に近付けるぐらいなら無理でもないと思う。

最終的には、元の10円＝12〜15ミンス円の通貨切り上げと同じじゃん、ってオチだな。

特に付加価値がない労働力に対して法律で分不相応な値段をつけさせても、
全体に波及して終わり。

ブランドの店員が派遣社員とか、ふざけるなって思わないの？

民主党がよくわかる動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7737318

搾取　搾取って言ってるやつがいるけど、年間収支計画とか見た事ない派遣さんかな？

だいたい、ある程度の規模の企業なら、社員の給料を決めてる（てゆーか計算してる）のも普通の社員であって
社長もただのサラリーマンなのに、だれがだれを搾取するのか、すげえ疑問なんだけどｗｗｗ

普通に学生のバイトを禁止すりゃ良いだろ。
世帯所得考慮するのもありだが。

>>303
ある意味それなら格差是正だな
失業率も上がるが正社員も地獄を味あうのなら
不幸の平等化だwwwwww

1000円の価値が２／３になれば問題無し。
特に俺は貯金が３００万くらいしかないから問題無し。

>>314
派遣社員もピンキリ。

これは、笑ったｗ
http://www.youtube.com/watch?v=kZpSfahQ--0
　

>>319
タマゴ一個50円だな

>>322
タマゴは1個50g。豆知識な

>>320
品質命のブランドで、来月居るか分からん派遣社員に
ブランドの良さを言われてもねー。


>>323
ＳＭＬＬＬってサイズがあるんだが？

>>324
小さいサイズのタマゴの方が卵黄の割合が大きいんだぜ、豆知識な。

>>324
俺はラージにして、一日一個にしたorz

毎日ってコレステロール高いだろｗ

おれは毎日２つは食うことにしている

納豆か目玉焼きだな、2日に1つ

普通にインフレで調整だろ。
日本はデフレ体質とか言われてて日銀の政策もデフレ的だが、
さすがにここまで強力なインフレ政策を行えばインフレになると思う。

というか、民主の政策って実は超インフレ志向。
○　最低賃金の引き上げ⇒賃金を通じたインフレ誘発
○　こども減税等の政策⇒超放漫財政政策を通じたインフレ誘発
○　日銀人事への口出し⇒デフレ志向の日銀への牽制
こんだけミックスしてインフレにならないほうがおかしいだろ。
実際、先週はインフレ懸念で超長期債がスティープしまくりだったが、
背景には外人投資家が上記のように踏んで超長期を投げてたらしいし。

え、無駄の削減と埋蔵金の活用？そんなもん誰も信じちゃいませんから。

何で世界のジンバブエ化に付き合わねばならんのだ。

>>330
おいおい・・・ミンスが日銀人事に口をだしたから、この体たらくなんだろうが・・・

多少のインフレは富の再配分できていいけど
ハイパーインフレになったらどうやって止めるの？
もう戦争なんてできないよ

1000円くらいじゃならんでしょ

>>332
ミンスが口を出したのって、いつ頃の話だっけ？

>>332
日銀は前からろくでもなかったような記憶だが？よくわからんｗ

利上げすりゃいいのにずーっとほぼゼロ金利

>>335
参院で過半数握ってからだろ

>>337
株ニートどもが反対しまくってただろこの板でも
株価が低迷してるのに金利あげてどうするんだってな
日銀が上げようとしても小泉なんかは圧力かけてたけど

何けち臭いこといってるんだ。
1000円くらい払ってやれよ。
雇用主どもよｗ

>>336
日銀がろくでもないってまじで言ってるの？
本当にろくでもなかったら今頃ハゲタカに食われてるよ。
日銀砲でぐぐってみなさい

最低時給があがれば役員の報酬を下げればいい。そもそも役員の報酬が
高いのは日本流ではない。日本流は年功序列、終身雇用という人件費が
高くつく仕組みだが、役員の給料を先進国では信じられないぐらい低く
抑えてその制度を保ってきた。役員の報酬が高いというのは成果主義の
一部だし。役員の給料を高くするところだけ真似るなんて
おかしい。整合性が全くとれていない。日本流を続けて役員の報酬を減らすか、
日本流をやめ終身雇用、年功序列とお別れするかどちらかしかない。

>>340
１０００円で１０人雇ってたのが８人雇うだけになる。
まあ無理やり１０００円にした所でインフレになって意味なくなるけどな。
つーか民主はそれが狙いなんじゃないの？
自分の時給さえ１０００円になれば喜ぶようなバカ共は目先の事しか考えてないし。
愚民共の目の前にエサぶら下げてるだけだろ。いい加減気づけ。

>>342
あなたみたいな考えだったら共産党に投票したらいいと思うよ

いや俺はばりばりの新自由主義者だが。俺の主張は、
終身雇用、年功序列をやめろと言う事。

ここで賃金上昇にウダウダ言ってるのは零細企業の金満経営者だろ。
俺は民主党に断固時給１０００円に上げてほしいね。
それでインフレが来ても金持ちが困るだけ。
嫌なら日本から出ていけばいいｗ

公明党のマニフェストにも時給1000円とある

今の情勢なら、万に１つ自公が勝っても公明の影響力は一気に上がるから、どちらにしろ1000円確定

>>343
インフレ結構じゃないか。デフレよりマシだろ

問題はアメリカバブル崩壊しても、
懲りずにまたバブらせ兼ねない国民性なところだ。

日本は懲り過ぎだがｗ

【民主党】教員免許更新制の廃止を含めて現行教員制度を抜本的に見直す方針　日教組に配慮
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248540645/

■教師の性犯罪者グーグルマップ
東日本
ttp://maps.google.co.jp/maps/ms?ie=UTF8&&msa=0&msid=104709120181027112811.00045e6992238d7a05b90&z=6
西日本
ttp://maps.google.co.jp/maps/ms?ie=UTF8&hl=ja&msa=0&msid=104709120181027112811.00045f3d3c9706f53e0fb&z=6
　

>>346
最低賃金制についての危険性はこれ読んでみて。
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/economy/article422_9.html
１０００円にした所でインフレになるかか失業率上がるだけだって。

『スティグリッツ入門経済学』は数学の知識が無くても読めるからオススメ。

で、嫌ならつぶれろ、とか、日本から出ていけ、とか言ってるけど、
それで本当にいいと思うの？

別に経済学者は証明したわけではないから、可能性が高いという
あいまいな表現を使っている。だから彼の脳内で可能性が高いという
ことかも知れない。経済学者が間違ってる事なんかいっぱいあるよ。

>>351
新自由主義ｗの慶応経済とか、その肩書きがアウトです


賃金払えん企業が潰れれば、払える企業がその市場をとるだけ
雇用になんら変わりなし

>>346
お前何のペナルティもなく自給１０００円もらえると思ってんの？
少なくとも労働者３割減→作業量３割り増しだぞ。
こういう論理で３００円の昇給のために７００円を失う奴が何人いるんだろうな。

ぬるい仕事して７００円で満足してた方が身のためだぞ。マジで。

搾取　搾取って言ってるやつがいるけど、年間収支計画とか見た事ない派遣さんかな？

だいたい、ある程度の規模の企業なら、社員の給料を決めてる（てゆーか計算してる）のも普通の社員であって
社長もただのサラリーマンなのに、だれがだれを搾取するのか、すげえ疑問なんだけどｗｗｗ
------------------------------------------
節約した人件費の向かった先
　　　−−−
　例えば、2001年度から2005年度にかけての「雇用者報酬」の推移を見ると、
８兆５１６３億円も減少している。ところが、企業の利益に相当する「営業余剰」は、
逆に１０兆１５０９億円も増えているのだ。
　非正社員を増やしたことで、４年間で８兆円以上も給料を減らしたのに、逆に
企業の利益はそれ以上に増えていることを示しているのである。
　　　−−−
　では、人件費を減らしたことで企業が得た利益は、最終的にどこに行ったのか。
　一つは株主である。財務省が発表している「法人企業統計」でみると、2001年度
から2005年度までの4年間で、企業が払った配当金は３倍に増えている。

　そして、もう一つは企業の役員である。やはり「法人企業統計」によると、2001年
度から2005年度までの4年間で、資本金10億円以上の大企業の役員報酬（役員
給与と役員賞与の合計）は、なんと１．８倍になっている。さらに、先日、日本経済
新聞社が発表したデータによれば、主要100社の取締役の2006年度分の報酬は、
ここ１年で22％も増えていることが分かる。
　　　　−−−
　これはあまりにもひどい。これこそまさに「お手盛り」ではないか。非正社員を増
やして給料を下げておき、自分たちの給料を5年で倍増させているのである。

　要するに、大企業の役員たちは、消費者のことも、従業員のことも考えていない
のだ。彼らは、景気拡大や構造改革を、自分たちの給料を増やすチャンスとしかと
らえていないのである。

　同じ会社役員でも、資本金1000万円未満の中小企業の役員報酬は、2001年度
から2005年度までの4年間で3％減っている。その理由は明白だ。大企業が発注
単価をどんどん絞っているために、中小企業の業績が悪くなっているのである。

ttp://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/98/index.html

> 非正社員を増やして給料を下げておき、自分たち （← 経団連企業の老害経営者）
> の給料を5年で倍増させているのである。

アメリカの賃金はチップが多くもらえる仕事があるから、
低く抑えられている。欧州の最低賃金は軒並み１０００円以上。
チップもアメリカほどもらえない。

>>351
まるっきり電波ともいえんが、かなり不適切と思える部分もある論説だな

経済学的には
売り手と、買い手で、数が少ないほうが価格交渉力を持つのは自明。
したがって、労働者側が賃金交渉や雇用確保で異常に不利にならないように
憲法で団交権が認められ、GHQ指令で1企業1組合全員加入のユニオンショップ
が徹底された。

非正規雇用が正社員労組に加入しようとすれば、労組は経営者側から圧力をうける。
派遣法はじめ、事実上、憲法で保障された団体交渉権や労働法を脱法行為で骨抜きに
にして「法を曲げて」成立しているのが非正規雇用の低賃金や不安定な雇用なので
事実上終身雇用で守られ、研究プロダクトじゃなくて卒業証書を売って親にタカって
食っている「ニートに毛が生えたような賎業の」大学教授が、「低賃金は提供する労働の効用が低いから」
「解雇の容易化・規制緩和が重要」というのは「上だけぬるま湯のペナルテイ格差社会」
ではあるまいか（ｗ　

まあ、それはともかくとして。最低賃金引き上げが優良な政策とはいえないのは同意

本質的に必要なのは、労働法脱法・団体交渉権脱憲行為をやめさせ
派遣・契社・請負・フルタイムバイト年収180万円でもいいから
終身雇用の準社員にして、組合員にして雇用を安定化させ、労働法の保護の網をかぶせ
将来の収入を安定化させて結婚させ、出産させることだ

ただし、民主党には岡田のように財界とズブズブの男もおり、故人献金事件からみても
開き直っている自民より1000倍マシとはいえ、助成金増やして完全国営選挙をやるつもりは
なさそうで、政権交代したら財界の利権にも色気タップりの有様だし、非正規のユニオンは
民主ではなく共産の支持団体なので、韓国のように経営者の反発を買ってまで終身雇用化を進める
だけの気合はなく、派遣だけ禁止して、契社・請負・フルタイムバイトを私営のまま
残存させるつもりの議員も相当数いるから、社民の意見もあって最低賃金という
政府の腹の痛まないばら蒔きで非正規票を買おうとしたのだろう

非正規からすれば、浮気に対して怒ったら、プリンでごまかそうとされた
ような感じで「バカにしてるのか？終身雇用と団交権が欲しいのだが？」という
感じではあるが、開き直っている自民や財界クソジジイより1000倍マシか？
という感じだそうな

>>352
>>353
この法案が通ったら首切られるのはお前らなのに。
平和ボケっつーか目出度いなあ。その程度の頭だからこういう底辺層向けの法案に
賛成しちゃうんだよ。
あと本当に経済知らないね、本当に本１冊くらい読めよ。

文句がある奴は一生涯自給800円で働けよ。

＞355
一部をのぞき、経営者は「日本終了」で一致している。
だから、「取れるうちに頂く」「金は海外に持ち出す」
なんて、もう完了済み

手口は「不動産の処分」「子供を留学させ、家を買う」「出るたびに
手荷物で金を運ぶ」
10年以上前からよく見かけるなぁ
　時給なんてどうだっていいんだ。

>>330
>というか、民主の政策って実は超インフレ志向。 

そうだよな。

インフレは格差是正になるので、今、まさに必要な政策だ。

>○　日銀人事への口出し⇒デフレ志向の日銀への牽制 

これについてだけは、口出した結果デフレ志向の総裁になったわけだが、財務省もアレ
だから、総裁の影響はたいしたことないとは思う。

>>351
>１０００円にした所でインフレになるかか失業率上がるだけだって。 

インフレは、大歓迎なんだが？

>>360
在日ですらそうそう本国に戻れないというのに、生粋の日本人が故国を捨ててどこ行く
んだ？

人種差別ばりばりのアメリカで、白人に心の中で軽蔑されながら暮らしてみたいか？

>>355
派遣とバイトから正社員が搾取してる

でも頂点は労働組合で組合専従してるやつ。
　

時給1,000円でもワーキングプアか

歓迎「超インフレ」
さて、固定金利でマンションでも買ってこよう。

>>354
人間、出来ない作業は出来ません。作業効率にも限界があります。
優秀な人間の割合、それほどじゃない人間の割合も変わりません。
ですから、せいぜい儲けの少ない会社が潰れるだけです。

それも、インフレに動き出せば、僅かな給与上昇などは関係無くなるよ。

うちの会社はパート(おばちゃんが多い)が５００人程度いるが単価が上がれば
雇用を守る観点からワークシェアリングにするか大幅に人員削減するしかない
ワークシェアリングにすれば１日８時間労働が４時間になったりして月収ベース
では、かなりの賃金ダウン
最低賃金の議論は必要だと思うがいきなり１０００円は乱暴すぎる
喜んでいる人もいるようだが、雇用が守られると思わない方が良い

>>359
そりゃ文句言いたくもなるだろこんなの

年収一千万越えの役員数人減らせばそこまで人員削減しなくても大丈夫だろ

>>366
>うちの会社はパート(おばちゃんが多い)が５００人程度いるが単価が上がれば 
>雇用を守る観点からワークシェアリングにするか大幅に人員削減するしかない 

最低賃金が上がるとそのまま消費にまわるから、値上げすりゃいいじゃん。

>ワークシェアリングにすれば１日８時間労働が４時間になったりして月収ベース 
>では、かなりの賃金ダウン 

一日4時間で済む仕事しかないのに、一日8時間もパート雇ってるの？

馬鹿じゃねーの？

>>369
そうｶｯｶせず、もっと落ち着いて読んでみなよ

不効率な経営により従業員に不当な安い賃金で働かせてる企業を淘汰させる良い機会ととらえるべきだよ
高等教育を受けた日本人を他のアジア諸国と同クラスの賃金で働かせることはもう許されないんだよ

時給５００円で人が雇えるなら、たくさん雇用ができて、失業率もダウンするだろうな？

でも、そんなやり方、ゆるされないだろ？
つまり、時給５００円も数百円も大差ないってことでしょ

>>370
お前こそよく読んでみろよ。

交通費支給なしになり、
近距離通勤者は上がるが遠距離通勤者は下がる。
コンビニは営業時間の短縮。

>>369
だいたい人間がやる仕事をかつかつでやること前提で組むかよ

>>371
失業率が極端に上がるけど

>>376
失業率改善のためには、時給３００円でも働かせていいの？
そんなの許されるわけが無い。

じゃあ、いったい幾らが最低賃金としてふさわしいかという話
仕事のボリュームを考えると、賃金が安すぎる労働がたくさんある

失業率を盾に、人を不当に安くコキ使ってよいという話は説得力が無い

人件費が上がれば
海外に移せるものは移す。

当たり前の話。

>>378
うつせばいいじゃんかｗ

日本に工場つくると、それだけで何かの特権が得れるんですか？ｗ

雇用の確保をしっかりしてもらわないと内需が余計に酷くなるだけなんだよね
失業率が上がって消費マインドも悪化し資金も海外に流れるだけだから

政府の保障ってばら撒きの財源次第ではさらに酷くなる

>>379
何が言いたいんだ？

だから中小企業はぎりぎりでやってるところがほとんどなんだよ
部品産業みたいな働いている人には失礼かもしれないが
海外で作ってもさほど差がないような仕事なんてのは
人件費の額が商品価格の高低に関する大きな要素になる
そうなると国内で作ってる部品産業はほとんどが海外に流れてしまう
そういう人たちの雇用を新産業立ち上げて吸い取らないといけない
がそんな新産業を立ち上げることができるのか？

>>381
海外に出て行って欲しくないなら、なんでも言うことを聞けというのは
通用しないということ

言うこと聞けないから海外に出て行きますってのを規制はできないよね
となると国内の雇用がすっとぶわけだが
民主党は新産業を立ち上げるとは何も言ってないけどな
コンビニも無人経営みたいなのがでてきている
ますます人が必要とされる仕事がなくなってきてるんだが
介護・医療に人をまわすっていうけど専門職で育てるのに時間がかかるわけだが

やるとしたら、直接作業費の損金算入額を二割増しにするとか。

役員報酬を減らすといっても何千万も貰っている中小企業は少ない
うちを含めもうすでに役員報酬ゼロの企業も多い、しかも役員の数も
数名程度
どうやって何百人のパートに分配するのだろう？
一部の大企業とその他大多数の中小をごっちゃに考えていないか？

都心部は最低時給１４００円くらいにしてもいいんじゃないか？
無駄に林立しているコンビニとかチェーン店を整理しよう

>>387
で減った店分の雇用はどうするの？

>>371
掛け算の九九すらできないようなゆとりガキが大学に進学している。
とても高等教育と呼べるシロモノではない。
ファーストフードの店に行くとかなりの確立で釣銭の間違いがある。
中国人の留学生の方かずっと優秀。
経営者が中国人やブラジル人を雇うのは、ゆとりガキよりも優秀な上に
重労働や長時間労働に耐え、有休や社保を要求しないから。

>>383
いいや。出ていくだけって事だよ。

もう製造業自体が無理なんだよ、国内じゃ。

レジを使う時代の釣り銭間違いは計算ミスではなく、ただの不注意です
byバイト経験者

>>391
まえ、コンビニで５０００円札わたしたら、オツリが９０００円以上きたぜ


もちろん返したけどな。

>>377
低い賃金しかもらえない層の生活を底上げしたい場合は
「景気を良くする」ってのが国が取るべき最適解です

雇用のセーフティネットともいえるような業種、
昔で言えば建設関係とかトラックやタクシーの運転手とか期間工とかは、
景気が良いときはホワイトカラーよりもかなり高い給与水準になりますよ

社会的弱者を減らしたい思いからの一連の発言なのかなと思いますが、
最低時給を上げてお茶を濁すってのは社会コストを企業に負担させる行為でしかなく、
疲弊した企業の解雇や倒産を誘発することになり、
結果として弱者のためになりません

合わせ技としてはアリな場合もありますが、そこまで踏み込んだ政策案でもなさそうです

>>384
支那が人民元でやっているように日本も円の持ち出し規制を行えばいいんだお
支那さまのやってることに間違いは無いんだお

またか経営者たちの海外出る出る詐欺がはじまってるな
元々海外に進出出来ないへっぽこ企業なんだろ
進出してやっていけてるなら日本に帰ってこないし派遣会社に高い金払う事ができるのに千円は無理なんておかしいだろ
結局経営者たちの懐が痛むのがヤダから反対してるだけだよ

だから悪いのは中小の経営者でも政府でもなくて日銀だっつーの

>>390
円高傾向だから海外に移転しているだけ。
円安傾向になれば喜んで帰ってくるよ

>>384
非効率が退場するのは、正しいことだな。

非効率が退場してその雇用を誰が汲み取るの？
そこを出さないから失業率が増えるといってるんだろ

>>393
実感なき景気回復といわれてたじゃん
景気回復しても庶民には恩恵が全然まわらない。株主ばかり儲かる

いままでは景気対策といえば供給サイドへやってきた
それを需要サイドで景気対策をするってことでしょ

まあ、時給UPの話とはちょと別かもしれないけど

小売りと外食だけに限定するなら素晴らしい法律だが全体でやるならとんでもない馬鹿だと思う
正規雇用が少なく労働条件が悪い小売り外食は締め上げるべき業種

年齢別最低賃金をもうければいいのさ　ヽ(´ー`)ﾉ

今でさえ守られていないにのが現状なのにｗ
アホなの？今のを守らせろよｗ　

>>400
株主が儲かるならパチンコとかやめて株買っとけっつーの。

民主党はどうかしているんじゃないの?
最低時給1000円なんかにしたら、
そのザルからもれて、職に就けない人間を増やすだけ。
とにかくバイトや職に就けるようにする方が重要。
最賃法をやめた方がよほどいい。
世間を知らない奴が政治家になると、
こんなんかよ。

賃金上げて潰れるところは潰れたらいい
賃上げ分は販売価格に上乗せするだけだろ
デフレスパイラルも止まるんじゃね？

先進国のなかで、日本ほど製造業の比率の高い国はない
製造業は安い賃金の国にシフトするのが当然だし、そうすれば安い製品を享受するメリットもある
最低賃金の上昇は、日本も他の先進国なみに高付加価値の産業にシフトするいい機会と捉えるべきだろう

>>406
そして来るのはスタグフレーション

>>405
最低賃金法なくせとかいう暴論をかます経営者の企業なんか倒産したほうがいいよｗ
こんなやつばっかなのか

富の再配分を促進させるべく
何千万円も稼ぐお金持ちだけもっと増税したらいいと思う。
国会議員なんて特に。

>>408
賃上げしないで物価だけが上がったらスタグフ
強制しなけりゃ企業は賃上げなんかしないからスタグフになる可能性が高まる
最初に賃上げして物価が上がるのはただのインフレだから問題ない

旧社会党と共産党のカスどもは、いまだに、経営層　ＶＳ　労働者　の図式が続いてると思い込んでるからなぁｗｗｗ

いまどきのほとんどの大企業の経営層は、ただの労働者だっつうのｗｗｗ

労働者の給与額は、経営者が算出してるとでも思ってるのかなｗｗ　できるかどうか常識で考えろよｗｗ

最低時給650円を、最低時給1000円まで
3年でうｐるって言ってる政策

＝

最低時給を100として、最低時給153まで
3年でうｐるっていう政策で、

毎月の人件費に100万円使ってる企業に
150万円以上払えってことでしょ。

人件費のことだから、保証やらなにやらあって、
人材育成、人材確保も伴い、170％くらいになって

商品の価格に跳ね返るのは2倍以上になる。
つまり3年で物価2倍、給料1.7倍くらいかなと。

無理で無茶。

>>409
最賃法で足切りされるような
能力の人間で、
日本は溢れかえっているんだぞ。
しかも、労働力なら、
日本人の代わりはいくらでもいる状態。
定職どころか、バイトにもありつけない奴はどうしたらいいわけ?

>>409
>>414

789 名前： イヌノフグリ(大阪府)[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 04:27:55.30 ID:PsMtrV32
>>769
内職とかは歩合だよね、自給換算で500円も無いかも知れない、
こういう内職に支えられてる業種も多いんだよな。

>>412
そりゃ一部の大企業だけの話だろうが

まあ、正社員を過保護にするあまり派遣以下のひとを使い捨ててる
というのも大きな問題だろうな。

>>405
３人のうち、１人をクビ切るんだね。残りが過労で倒れたら、
クビを切ったやつをまた、雇えばいい。

倒産すれば、３人ともクビだから、それよりはマシだろ。

>>411
いや、インフレって時点で問題。

単純にパーセンテージ的に
3年でこんなに経済を動かしたら
破綻するってだけなんじゃないの。

底辺の給料を上げたいってところまでは
賛成したとしてもさ。

英国の最低時給 (2007年)
・16-17歳 3.4ポンド(約529円)
・18-21歳 4.6ポンド(約716円)
・22歳以上 5.52ポンド (約859円)

米国の最低時給 (2008年)
・カリフォリニア州 8ドル (約757円)
・ニューヨーク 7.25ドル
・ネバダ州 6.33ドル
・グアム(準州) 5.85ドル(約554円)

オランダの最低月給 1,273ユーロ (約17.1万円)
フランスの最低月給 1,321ユーロ (約17.8万円) 最低時給8.71ユーロ(約1,172円)

オーストラリアの最低週給 484豪ドル (約3.7万円)

韓国の最低時給 3,770ウォン (約286円)

中国の最低月給
・北京 640元 (約8,878円)
・上海 750元 (約10.404円)

日本の最低時給
・東京 766円
・大阪 748円
・北海道 667円
・沖縄 627円

1000円は払えないけど、700円が払えるという企業が存在するのならば、
700円は払えないけど、500円が払えるという企業が存在する可能性がある。
現実にはそんな企業は日本では成り立たないので、証明はできないの
だけれども、十分に根拠ある予測だろう。
そう考えると、雇用を守る観点から見れば、最低賃金制度など無くすほうが
良いのではないだろうか？

みんな同じルールだから大丈夫

>>420
各国の水準って話じゃなくて、
3年間で最低時給を1.5倍以上にするっていう政策が
どう経済に影響するか考えたら、
ありえないと言わざるを得ないでしょ。
そんな勢いで物価を変える国は相当アレな国しかない。

10年とか20年のスパンで、1.3倍くらいにするのがギリギリでしょ。

>>421
というより内職とかで支えられてる企業もあるから、
フレキシブルにすりゃいいとはおもうけどね。

最低賃金しばりをなくすってアホすぎだろ

真面目にいってるとしたら、ぞっとするぜ
労働基準法もなくせとかいいだしそうだなｗ

労働者の労働環境は経営者の良心で担保しますってかｗｗｗ

>>425
業種によるだろ。

それと>>423>>413についてはどう思う？
速度とパーセンテージ、明らかにおかしい政策でしょ。
方針が正しいとか正しくない以前のところで躓いてる。

全ての賃金じゃなくて最低賃金だから大丈夫

経営者が選んだ注目銘柄（１）任天堂――「家族」に照準、欧米も開拓
■３期連続の最高益
ファブレス（工場なし）メーカーとして外部技術を活用する経営スタイルを貫き、営業利益
率三〇％超の高収益体質を確立。電子部品の基礎研究や設備投資が不要なため、ゲ
ーム開発に経営資源を集中できる。前期の従業員一人当たり営業利益は約一億三千万円
とソニーの約六十倍だった。

任天堂の今期、純利益７％増　６期連続で最高益更新へ
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090507AT3L0704T07052009.html
　任天堂は７日、2010年３月期の連結純利益が前期比７％増の3000億円と、６期連続で過去最高になりそうだと発表した


日本は製造業をなくしても大丈夫
アップルやノキアも工場にしで莫大な利益をあげてる
賃上げは過酷な労働と低付加価値しか生まない奴隷工場を日本から追い出す良い機会だよ

時給じゃなくて、出来高払いにするだけになるんじゃね？

>>427
大丈夫の根拠がゼロ過ぎます。

>>428
ありえません。任天堂やアップルでさえ
日本の中小製造業が支えてこそです。

>>429
それでいいと思う業種もあるけどね。>>412にも同意。

時給が上がると物価も上がるんだろ。
中間層はいいが、貧困層がますます困る。

>>423
すべての人件費が1.5倍になるのではない

>>388
民主党員乙。
中国・韓国に帰ってもらうだけだよ。

>>431
そして自給の上がる率より、遙かに物価の上がる率のほうが高くなるよ。
で、その方向でも良いんだけど、率の上げ幅が大きすぎることが大問題。

それもわかんない人が経済政策ってのはおかしいんだけどなあ。

あくどい人だと、商品単価を上げて、社員を減らす口実にも使うだろうし、
良心的な中小企業ほど潰れて、あくどいところほど↑みたいなことするだろね。

フルタイムで働いて生活成り立たない給料はありえない。
1000円でも安いくらいだろう。

>>432
どうせそういうだろうと思って>>434を書いておきました。
あくどい経営者だと、これ幸いと、人減らして商品単価上げるから
失業者が増えて、物価が上がるだけだよ、これ。

それと、こえは景気対策でもあるだろ
時給UPしたぶん、購買力が増えることは計算いれてますか？

企業ばかり肥えても、内部留保や株主還元で労働者の賃金UPにはつながらないじゃん

>>425
失業率と雇用状態を考えたら、
まともな発想だよ。
ワークシェアができるのは、低所得者向けの単純労働ぐらいしかない。
現実問題として、最賃法をやめないと、
自殺者が増えるばかりだよ。

>>435

>.434な。

で、結局牛丼１杯1000円に

>>434
良心的だったら日本人を700円なんかで雇いません

>>423
3年で1000円は無理だろうね。
鳩山も1000円にする、ではなく1000円を目標に、
というような言い方をしてる。

>>437
購買力は上がらないよ

時給が上がるだけで、支給総額は変わらないから

反日がわめいているが1000円でも安い

>>441
さらに悪化するだろｗ　良心的じゃない人が、
理想的に、この法案を活用するとでも？ｗ
これが実現した瞬間に、やめさせたい人をやめさせて、
それでも商品単価は上げるだろ。作業効率下がるんだから。

つーわけで、悪用し放題だしなあ。これ。

>>438
生活保護もらったほうが徳ということになる

それじゃ働く意味が無いじゃん

>>442
だからさ、3年だろうと何だろうと、目標値がおかしいっつーてるんだけど。。
人件費が1.5〜1.7倍ってｗ

企業の業績を3年で2倍にしろって？ありえないでしょ。。


>>437>>443 ついでに>>444
時給は上がるけど、支給総額は変わらず、さらに物価だけ上がるもんな。

>>444
これに賛成するほうが反日ですよと。

>>420
購買力平価で見てください

物価があがるなら支給総額も増やせるわけだがｗ

>>437 経団連乙
最低時給で雇わなきゃいけないような小規模店舗等の閉鎖で買い物難民とか出ても知らん顔なんだろ？
大手は社員と派遣で最低賃金なんか関係無いからって好き放題言いやがって。

だから、生活保護以下で働く意味があるのか答えてみろよ

もし似たような方針でやるとしても、
自給を1.3倍が限界。またその限界値に達するのも10年以上はスパンが必要。

同じことやるとしても現実的に考えたらこうなる。
そう言うのであれば、別に反論もないけど、各数値がおかしすぎるからさ。

>>423
正しい

１０％以上の変動は絶対にやってはいけない
現実を考えたら、年毎に景気動向を見ながら、せいぜい０％〜５％だろうね　　

>>449-450
だから悪用の例を考えてないお前がおかしいんだよｗ


あくどい経営者なら、この法案が現実になったら、
早速、くだらんやつをやめさせて、
効率のいいバイトだけ残すでしょ。
さらに単価は上げる。

結果として失職者倍増して、物価は上がるのですけどｗ

くだらん奴なら今すぐやめさせればいいだろｗ

>>453
だよね。方針に反対とか反論してるんじゃなくて、
数値がどう考えてもおかしいだけだし。
インフレさせるにしても、3年で2倍とかありえないだろｗってね。
1.1倍とか1.3倍が限界なのに、1.7倍とか2倍とかいう目標値はおかしすぎるから。

なんで経営者が失業率の心配するのよ？

失業率ふえたら、優秀な人材やといほうだいだろ？

非正規雇用なんていらねえし、安い外国人留学生じゃんじゃん使いまわしで

物価や賃金じゃなくて最低賃金が上がるだけなわけだがｗ

この記事は、まあまともだな。一応経済専門紙だからか。

最低賃金が上がると、全員クビになるとか、企業が全部海外行っちまう、とか
池沼が書いてんのか？と思うような記事がけっこうあるよね。

名目賃金の上昇は、>>1の通り「企業のコスト配分に変動」をもたらす。
一時的に損をする企業と一時的に得をする企業が出る。

移民はいい

日本で稼いで外国に仕送り（生活）するから雇用する側は賃金を低くできる
日本で稼いで日本で暮らす奴は死ねばいいと思う

>>455
結果として失職者が倍増しますよね。
だって人件費が2倍近くなるんだから
2人雇ってるうち1人はやめさせることになるでしょ。
また、次に雇う場合でも人件費は倍増してるんだから
商品価格に反映させるしかない。

つーわけで、失職者が倍増　物価は倍増　中小企業で良心的なところほど疲弊
※この失職者ってのは、通常の世の中なら仕事にありつけるレベルの労働者な。
※あくどい中小企業なら商品単価上げて、人減らすだけだからな。
※この法案で損するのは、人をやめさせず単価を上げるだけの良心的企業だけ。


で？悪用については想像できないんかね？
パーセンテージの話もわかんない？

１つの話で２つの基礎がわかってないお前は話題に参加する権利ないよ。
せめて5行程度の日本語は読めるようになろうな。

>>459 つまりコンビニが半減するんだろ？ エコで結構だな。
町工場も半減だろうな。

>>460
経済専門誌とは到底思えないレベルの低い記事だよ。
3年で人件費1.5倍以上、物価2倍弱まで持って行く政策出すような国なんて
先進国ではありえない。

>>463
町工場で作る細かい部品とかが任天堂とかアップルとか支えてるんですけどね。

>>411
賃上げは実現できない。
廃業に追い込まれて失業爆発
そしてスタグフレーション

ていうか、ロイターの日本版の記事はかなり政治的にも経済方針的にも
偏りのある記事しかないのは常識だと思ってたけど、それも知らない>>460って……。

>>464
そりゃあなたの産業だけでしょｗ

世の中、時給１０００円以上で働いてる人がほとんどだよｗ

>>425
>>468
どんだけ狭い産業しか知らないのかわかんないけど、
内職で支えられている市場とかも日本にはあるんですけど。

ばっかなの？

購買力平価を徹底的にスルーする自民工作員ｗ

内職で暮らせる社会になるだけだろｗ

>>468
世間を知らないの?

>>468

>>3年で人件費1.5倍以上、物価2倍弱まで持って行く政策出すような国なんて
先進国ではありえない。

これに対するレスが、

>>世の中、時給１０００円以上で働いてる人がほとんどだよｗ

って、バカなの？
率の話と時間の話してるのにさ。

>>464
>>467
頭がおかしいのはあんたの方。
どっかのエセ「エコノミスト」の基地害ネタを鵜呑みにしているんだろうけど。

>>468
ほとんどってこたない。
仮に数パーセントだとしても、エライ数字だぞ

>>471
暮らせるわけないだろｗ　その内職で作った物体はどこの産業で使われるか考えろよｗ

>>470
こっちのレスは一応日本語で書いてるんだけど、読めない国の人たちなの？

>>468
でも　それに見合うパフォーマンスを出していない奴が殆どだけどね

>>474
バカなの？ｗ　
3年で人件費1.5倍以上、物価2倍弱まで持って行く政策出すような国なんて
先進国ではありえない。

で、ロイタ○の記事は元々経済関連では評判わるいよ。
あ、エ○ノミストとか東○○済も評判悪いすね。
あれらを読む理由は、あーいうのに動く人がいるからってだけで
経済分析としてはあてにならんよ。

>>473
最低時給UPすると、先進国日本の全体の人件費が１．５倍になるんですかｗｗ

知能指数いくつですか？ｗ

いま問題なのは需給ギャップなんだから、円を刷れっての。
時給1000円とか失業者が増えるだけで終わるわ
元から1000円以上出してるところはそのままで、1000円以下でしか雇えないところは廃業
廃業した会社からの失業者を1000円以上の会社が雇うわけねーだろ

>>464
なんで全員が最低賃金で働いてることが前提なんだ？

>>479
バカなの？最低時給650が800程度
800程度を1000程度にするって話だけど、
人件費って、額面だけと思ってる学生さんか何か？
自給で働く層なんて安定して働いてくれないから
額面以上にコストがかかるんですけどｗ
無駄に雇う必要もあるしね。

時給1000円未満なんてごく一部の搾取企業だけだから問題ない

>>481
人を雇ったことがある人同士で話してるところに、
なんかそーいう経験がない人たちが混ざってきてて困ってるんだけど、

お前もそっち側？数パーセント動かすだけでも、むっちゃ大変なのよ。
企業成長率とかどうするのよｗ　完成された産業もあるってのに。
未完成な市場で未完成な産業なら成長率も上げ幅あるけど、
既に市場が安定してるところにまで口出ししたがってる人ってどうよｗ

>>468

＞ 世の中、時給１０００円以上で働いてる人がほとんどだよｗ

零細はそうはいかないだろ。
トヨタのような大企業だって、末端は零細、中小企業の集まり。
パートやアルバイトを集めて会社回してる所に、「最低賃金を引き上げる」なんて言ったら、末端からトップ企業まで崩壊してしまう。
海外に移転させるしかないだろ。
中国が手ぐすね引いて待ってるし。
雇用も崩壊、内需も崩壊。
日本が日本でなくなるのもそう遠くないな…

>>482＝池沼さん
>額面以上にコストがかかる

額面以上にコストがかかるのは、時給800円のときだって同じだろうがｗ

>>485
こんな程度に騙されるアホも増えてるだろうしなあ。
今後の日本では立ち位置を考えないとまずいとは思ったよ。
技術があればまあなんとかなるけど、底辺は死ぬな。

だからさ、働くより生活保護もらったほうがお徳だったりするらしいよ

この現状を説明してみろ。生活保護なくせとかいいだすのか？

>>485
移転していいよｗ
おまえらは昔から恩着せがましくそう言って今の日本を作ってきた
食糧自給率とか国内がだめなら外国でとかいう企業のためにずたずたですよ
いずれ外国から食料買えなくなります

>>486＝池沼どころっではないｗ

例えばさ、突然やめるバイトとかもいるのよ。
そうしたとき、突然困らないように予備で何人か雇う。
それだけで人件費は2倍3倍になるのだよ。
安定した人材が欲しい場合と流動的人材が欲しい場合があるから、
それは平行で雇っていくんだけど、
自給のほうだけ賃金を突然1.5倍前後に3年で上げろと言われたら、

ってここまで説明したら、アホでもわかるんだけど、もうちょっと説明必要？

つまり人件費ってのは、経営側で見ると、
自給レベルで働くやつは安定しないから、1人必要な部分に2人雇ったりしてるわけ。
いざというときの保険ね。保険の月額だって突然上げられたら困るだろ？

つまりそういうことだけど、数行以上の日本語読める相手なのか、心配だわｗ

人を人以下の待遇でしか雇えない企業は、日本の不良債権だろｗ

全部清算すべき

最低時給が高ければ正社員クビんなっても最低限は安心だな。

>>489
なぜこう他の問題を混ぜるのだろう。とりあえず、人件費と物価を3年で1.5倍に持って行くことの愚かしさを話会いましょうよ。

農業の圧迫に関しては、今俺らが知ってる政党全てがやらかした話でしょ。

まったく、民主党は何を考えているのだ
おれ達、公務員の安定した待遇ＵＰだけを考えていてくれればいいんだよ
フリーターやら無職などの時給の世界のやつらのことなんか放っておけよ
あいつら（フリーター）は、安い賃金で長時間働かせて、公務員の４分の１位の収入がちょうど良い
あいつら（フリーター）は、貯蓄もさせずに、一生低賃金で使うのがいい

バイトがすぐ消えるのは時給が安くて未練が無いからだな。

まあ、民主政権が発足したとして、9月23日に国連総会での演説、翌日からＧ20金融サミット首脳会議がある。
こんな政策を打ち出す鳩山は世界中からフルボッコされるのがオチだろ。

党首討論みたいに逃げる事は許されないんだからな。

>>490＝基地害さん

あんたの言っていることは、時給800円だろうと1000円だろうと、
まったく同じように起こる事態。

>>491
清算されるのは企業じゃなくてそこでしか働けない労働者だよ。

物価を上げるなんて言ってないのに幻聴でも聞こえるらしいｗ

>>491
バカですか？アゲてバカとして自己紹介してる貴方は面白いですね。
時給を上げるのは別に反対してませんよ。率がおかしいと言ってるだけです。
3年で1.5倍って頭がどうかしてるとしか。1.5倍の根拠も書きましたからね。

>>492
バイトがなぜ正社員になれないのか、考えてみてくださいね。
どっちも雇われる側に有利な点はあるんですけどね。

>>497
いやあキチガイさんの相手は疲れますね。

率の上げ幅とスパンの問題なんですけど。
上げることに反対してるんではなくてね。

>>499
どうやって給料あげたらいいんですかね？
打ち出の小槌理論かなんかあるんですか？

派遣のコピー取りＯＬでも
1200円貰ってるだろ

最低賃金が上がるだけなのに搾取屋は必死だなｗ

>>496
旧G7の他国に多少追いつく程度に最低賃金を上げると言っているのに
他国から叩かれるはずがないだろうが、池沼。
もし叩かれるとしたら、「上げ方が足りない」点だ。

>>502
交換可能な人材って意味ででしょ。

>>498
どうぞどうぞ生活保護がありますから企業は移転するなり潰れてもらうなりしてください
世界の購買力平価を基準とした時給に合わせることができない企業は日本にいりませんし
マイナスです。我々には生活保護がありますからマイナス企業は入りません

>>503-504
率とスパンみたら、笑われるだけだよ。上げることに反対してないのがわかんないのがすげーなｗ

自動車の組み立てとかでも1000円なんて超えてるのに700や800の鮮人企業が多すぎだな

>>506
ああ、お前池沼のふりしてるだけなのかｗ　了解ｗ

>>495
ところがどっこい、パートのおばちゃんとかは
去年くらいから掃除のパートの仕事でも取り合い。
時給800円くらいの掃除パートの倍率が10倍とかになっています。
庶民は常識的だよ。おかしいのは>>1みたいな話だけ。

職場がなくなると給与どころじゃないという現実が分かってない香具師がいるなw

何時の時代の労働闘争してんだよ。
賃金あげたとしても、今度は生産性向上は労働強化に繋がるとか言ってサボる（サボタージュによる遅延）くせに。

じゃあ1000円にしても引っ張りだこで問題無いな

>>504
だからヨーロッパはアフリカが支えてるんだっつーの。
アフリカで飢え死にしてる人がヨーロッパの最低賃金を支えてるんだよ

>>512
募集しなくなりますｗｗｗ　現実問題1000円で掃除パートは雇いませんし雇えません。

>>511
だよなー。

肉食系の底辺経営者は、労働者はトコトンまで切り詰めて安く使いたおすことしか
考えてなさそうだね。

失業率や物価上昇のの心配までしてくれるｗ
下品な高級車に乗り、焼肉をタラフク食い、風俗とかいきまくって
従業員は最低賃金ｗ

>>506
君　政府がどれ程介入して今の水準保ってるか含んで考えてないだろ？？

此処には経営者の方も居るみたいだから少し発言考えな？

実践的で無い知識は世間では恥かくだけだよ

>>508

＞ 自動車の組み立てとかでも1000円なんて超えてるのに

組み立てるだけならな。
部品メーカーはそれこそ1円以下でのコストダウンを求められてる。
そんな企業がなくなれば、時給1000円以上の会社も潰れるってもんだ。

お前、社会人か？
※からして、ただの世間知らずにしか見えないんだが。

>>515
そりゃ時給うんぬんの経営者じゃなくて、利権にありついてる連中の話だ
時給1000円以下とかの中小零細は命をかけて仕事してるわ
舐めるなヴぉけが

>>400
確かに定義的には景気は回復してましたが、あくまで定義上です

９０年代の日本の一人当たりのGDPは平均年１％ちょい増えてますが、
先進国では長期的に見て年２％ちょいほどは増えないといけません

なぜならば先進国では年2％ぐらいずつは生産性が向上するからです
（年2％ぐらいずつ人がいらなくなるとも言い換えられます）
そのぶん市場が広がったり新規産業が興ったりして
それに見合った拡大をしなければ、経済は縮小していきます

今　サンプロ見てたんだけど、最低賃金が上がっても、その分パチンコに使うだけなんだろうなぁと思ったｗｗｗｗｗｗ

>>464
>3年で人件費1.5倍以上、物価2倍弱まで持って行く政策出すような国なんて 
>先進国ではありえない。 

3年？猶予期間なんか、一ヶ月もあれば十分。

原油価格なんて半年で1/4になってまた半年で倍戻ししてるのに、最低賃金のその程度の
変動が吸収できないなんて、先進国ではありえない。

>>465
>町工場で作る細かい部品とかが任天堂とかアップルとか支えてるんですけどね。 

今は、他国では代えがたい優秀な町工場の労働力が、不当に安く買い叩かれてるから、最
低賃金をあげるべきってことじゃん。

最低賃金が上がれば、町工場はどこも値上げするしかないんだから、任天堂やアップルは、
自分らの儲けを減らして町工場への支払いを増やすしかないってこと。

まあ俺もあおりにのって、煽りみたいな投稿をしたけど
アホだバカだとか煽りはじめたやつって、どうかんがえてもイケイケ肉食系の経営者としか思えん

人をだましても、労働者を泣かせても、ガッツリもうけてやる！という意気込みを感じる
それはそれでいいことなんだろうけどね。

だいたい最低賃金上げるだけで全体の人件費なんてほとんど上がらないわけでｗ

>>518
まあはっきり言えばいらないんだよねそういう会社
安売りだけが取り柄ですってことでしょ

もっと経営効率が高く、魅力的な商品を提供し、
従業員にもよく還元できる会社の事業を邪魔をしてるだけ

国家経済の視点に立つとね

ホントに千円になるなら、
ヨメに保険の営業辞めさせて、どこかにパートに出す。

>>490
>例えばさ、突然やめるバイトとかもいるのよ。 
>そうしたとき、突然困らないように予備で何人か雇う。 
>それだけで人件費は2倍3倍になるのだよ。 

世の中には、そこまで愚かな経営者もいるのか。

バイトの時給を1.5倍にしたら、そうそう突然はやめなくなるのにな。

自分が経営者になって時給1000円以上でホームレスを雇ってやれよ＞時給1000円論者

いくら給料出されたって、心理的にきつくなって
時給<心労になって心が折れたらやめるよ。

いろんなことを考えると、
結局インフレ起こすってことでＦＡなんかな？

給料が増えるということは消費が増えるということなんだよな
特にアルバイトなど給料の安い人の場合貯蓄しない人も多いから
給料が増えた分消費が増える
物価は上がるだろうが消費が増えれば仕事も増えるて給料も上がる可能性も高い
そうなればデフレが解消される

ロイターの釣られている人もいるようだけど
3年でという話は今回のマニフェストにはない。
以前は書いていたのに今回書いていない意味を考えて欲しい。

民主のマニフェストは↓にあるから一度見て欲しい。
http://www.komei.or.jp/policy/policy/pdf/manifesto09.pdf

個別の政策について賛成反対はあるが外国人参政権を
重要視しているので俺はいれない。

>>521
＞ 今は、他国では代えがたい優秀な町工場の労働力が、不当に安く買い叩かれてるから、最
＞ 低賃金をあげるべきってことじゃん。
＞
＞ 最低賃金が上がれば、町工場はどこも値上げするしかないんだから、任天堂やアップルは、
＞ 自分らの儲けを減らして町工場への支払いを増やすしかないってこと。
＞
だから海外に技術流出するんだろうが。
一番いい例がVHSビデオのヘッド部分の生産技術が海外に移転した事。
ビクターはVHS生産ライセンスを付与する条件に、ビデオヘッド部分を国内生産に指定していた。
ところが某社が「国内の人件費が高いから」と、いきなり海外生産を開始。
VHSの日本優位制はなくなり、韓国製が世界に広まった。

それ位技術の流出はあっけないものなんだよ。

支払いを増やすくらいなら海外に生産を移すくらい簡単なんだ。
その時、町工場の人達の雇用は誰が守るんだ？
補助金や助成なんて一時しのぎなんて問題にならないくらいの話なんだよこれは。

国民が皆仕事してる日本が異常なんだよ
トヨタや任天堂が稼いだ分を税金で召し上げて、生活保護費にまわせばいいんだよ
北欧諸国は高失業率だけど、一部の優良企業が稼いだ金で社会保障の充実にあてて豊かな社会をつくってるわけだし

単価上げても雇用者数が減るだけでしょ...

地方に仕事が来なくなるな

>>490
というか人・時間の平準化が経営者の仕事なのに
場当たり的に雇ったり、クビにしたりしていったい何がしたいの？

正社員とパートの逆賃金格差が誕生するのはうちの会社だけではないはず

>>529
インフレを起こす手段が間違ってるといってる
緩やかなインフレは絶対必要なんだから、金の価値を下げる方に振るべき。
労働や商品の価値が高くなるようにするべき。
円の量を増やせっつーの。

>>531

＞ 民主のマニフェストは↓にあるから一度見て欲しい。
＞ http://www.komei.or.jp/policy/policy/pdf/manifesto09.pdf

それ公明www

>>530
それは大きいよな。
企業を肥やしても、内部で溜め込んだり、株主にいっちゃったりして
下流には回ってこないんだよな。

で結局、内需回復につながらない。それなら底辺層の時給をあげれば
ダイレクトに購買力UPにつながるとおもうけどな。

日本型雇用を誰が殺したのか
http://crossacross.org/ky/?%C6%FC%CB%DC%B7%BF%B8%DB%CD%D1%A4%F2%C3%AF%A4%AC%BB%A6%A4%B7%A4%BF%A4%CE%A4%AB

>>532
>ところが某社が「国内の人件費が高いから」と、いきなり海外生産を開始。 

その程度の技術なら、いくらでも海外流出していいから。

>VHSの日本優位制はなくなり、韓国製が世界に広まった。 

VHSができた当時ならともかく、いつまでも日本優位でいられるわけがない。

国内の優秀な労働力をくだらないことに浪費してることを、時給を上げない言い訳に
しちゃあいかんな。

>支払いを増やすくらいなら海外に生産を移すくらい簡単なんだ。 

なら、任天堂やアップルも、日本の町工場に頼らなくていいから、どうぞよそから部
品調達してくれ。

>>542
だからお前が起業して雇用して見れっての

賃金というのは、本来需要と供給で決めるべきだ。

法律で金額を定めると、高くなれば、人減らしにつながる。

1000円×8時間×5日×52週=208万円
土日以外の休暇を取らなければ残業なしで年収200万円になるな

>>539
面目ないｗ

>>543
いや、お前の会社よこせよ
まともに経営してやるから

>>544
歴史を勉強しなおせ

>>544
給料をまともに払えない会社は潰す
シェアの空いたところには、若くて新しい企業が入り込む

それが経済

>>547
ムリだな
資本金 4,4000億円 資産総額 3兆5,000億円の会社だ
株主が絶対認めない

まぁなんだ･･･
いざなぎ越えの景気で企業の利益は史上最高とか言いながら
外人株主に持っていかれて終わりだった。
日本人がこれぐらい給料貰ってもバチはあたらんよ。

民主党、名前は民主だけど、中身は社会党だ。

さらに、社民党と連立だから、社会主義的な政策になる。

>>550
余裕だろ
まず役員全員、営業回しから始めるんだな

>>550
そんな大きい会社で、末端が時給かなり低いの？
外食とかですか？

安くバイトをコキ使って
社長はソバを食べるのに自家用ヘリで長野まで行ってるなんてテレビで見たことあるが
ああいうの見るとバイトの時給を上げてあげてもいいとは思う

力の関係は、

元受の大企業正社員＞＞＞＞下請けの中小零細企業の社長

なのに。

>>553
つか既存の企業に寄生せずに起業できんのか？

>>536

＞ というか人・時間の平準化が経営者の仕事なのに
＞ 場当たり的に雇ったり、クビにしたりしていったい何がしたいの？
＞
>>490じゃないけど、仕事を教えていた立場の人間からすると。
仕事に就いても、向き不向きがある。
不向きでも努力して仕事に就いてる人もいれば、向いてる人でも「もっと別の仕事をしたいから」次の日から辞めてく人もいる。
いずれも正社員で雇用した人の話な。

で、親会社からの注文なんて突然入る事もある。
プリウスなんていい例がある。
当初計画の5倍になっても既存の生産材、人材で回さなきゃいけない。
で、急に人材を増やす事が出来ないから多く雇用してるんだろ？

新聞にもあったが、企業内失業者がそれに近いかも。
最低賃金が上がったら彼等の雇用は不可能かもしれない。
600万人もの「完全」失業者を誰が何処で受け入れるんだ？

>>554
うちは派遣・請負でもソコソコ出てる。
が、下請けや孫請けはキツイ。
そんで、その下請けや孫請けも廃業に追い込まれてる。
そこには友達もいたけど。

>>557
だから、従業員が優秀で経営者が無能なんだから
経営者の首を挿げ替えるのが最も経済的じゃん

誰だってそうする　俺もそうする

>>560
じゃあやれよ
トヨタでもキヤノンでも松下でもソニーでも入社して社長の首すげかえてみせれや

>>556
もし最低時給UPで下請けが全部つぶれたら、元受大企業もこわるわけでｗ

下請けが一律全部人件費があがるなら（いままで最低時給でバイトを使ってた場合）
価格に反映して大企業にも負担してもらうってことにならないの？

>>543
>だからお前が起業して雇用して見れっての 

最低時給が今のままで、ブラック企業や下請け苛めがはびこってる状態では、俺がやっ
ても無理。

最低時給が上がれば、今の経営者でもやってける。

社長にスーパーマンを求めすぎだよ。
だいたい日本の社長なんてたいして給料良くないのに。

日本の中小企業でも時給1000円すら払えない会社なんてそんな多くないはず
そんな会社既につぶれかかってる会社だろ

>>558
仕事外に出せばいいじゃん
というか通常の稼働率何％だよｗ
つか開発の始まった３年前から準備しろよ

ツッコミどころ多すぎて手に負えねえ

本当に真に豊かな国とは働かなくても幸福に暮らせる北欧諸国をさす
日本も北欧を目指せばいいんだよ
1000円で職がなくなれば、それを由として受け入れる寛容さが必要だと思う

まあまあまあまあ。

民主党に献金して、支持してる企業が、してないってことは、なんないんじゃないすか？

>>565
地方の中小だな。
国と国の貿易とかと同じで、地方間でも貿易が行われてる。
人が欲しがる・必要とする物産を持つ地方や、権力が集まってる地域は黒字
そうでない地方は赤字
赤字の土地に行くと、家やクルマのボロさが顕著。
そういう地方は正味公共事業で食ってるのが実情。
赤字地域の産業を根こそぎ破綻させるのが時給1000円だよ

東京だと昼間のコンビニのレジのバイトでさえ時給950円とかなのに
そんなに給料の安い仕事してるなら東京に出てきてバイトした方がいいんじゃね？

>>564
経常的に営むから経営者

顧客と従業員と帳簿に振り回されるだけの事務作業員は経営者になってはいけない

配当を減らせ！

地方はもう完全に終わったと思うなあ。
くってけるのは公務員だけだろ

公務員の給料を上げれば消費があがるかもなｗｗｗ

>>569
地方分権で解消するんで問題なし

>>573
地方が終わるということは、身体で言えば手足を失うようなもの。
脳や心臓は大量のエネルギー消費を許されてるけど、
それが可能なのは、その他の身体機能があるからこそだ。

>>574
地方分権したからといって、いきなり産業が移転してくるわけじゃない。
むしろ格差は拡大すると見てる。

スキルに見合った賃金とか
都市部を優遇する賃金とか
既婚男子を優遇する賃金とか
実際は競争力を下げる間違った経営判断だ
優秀有能な労働者（兵隊）は
すべての産業に必要な絶対条件
労働者（兵隊）を十分条件とする
経営判断は産業衰退を助長
同一労働同一賃金の世界標準を志向汁

時給1000円でもフルタイムで働いてたったの200万円だろうが。
それぐらい出せない企業は死ねよ。
ホントに日本人は足の引っ張り合いが好きだなヲイ

>>576
つか霞ヶ関が巨大な産業だから

なんかいろいろ分かってないねあんた

地方公務員の給料を２倍にして、半分は毎月必ずモノを買うことを義務付ける
そして産業が活況になり、税収もUPする。

>>578
それは企業に死ねと言ってるのではなくて、従業員や地域に死ねと言ってると気づけ

>>579
典型的に地方分権だった江戸時代とかどうだったよ

>>581
既に終わってるけどね
有効求人倍率がそれを示してる
住み込みの派遣でごっそり寮費をとられるような仕事に就いてるのも地方の人
都会に出てきてバイトで暮らした方がよっぽどまともな生活ができる

>>575
結局、民主党の支持者ってのは、大企業の正社員なんだよ。
そういう人たちにとって見れば、手足は国民である必要がない。
外国人を手足にすれば良いだけ。

>>583
それを多少でも改善させるなら、ゆるやかなインフレ・円の増刷が必要だって言ってる
時給はあとから勝手についてくるし、そうあるべきだろ

>>585
いや地方は人口減少がハンパないからね。日本全体が人口減少にあって、なおかつ東京に吸い取られてる

第6表　都道府県・地域別有効求人倍率（季節調整値）（新規学卒者を除きパートタイムを含む）
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2009/05/hyou6.html

賃金upでも利益が出せる企業、経営者にとってはいいことだ。
賃下げ人減らししかできない二流三流が消えてくれれば、客が増える。
商売上の工夫が報われるってもんだ。

>>584
自民支持者は、田舎の人と、一部の金持ちと学会系の票だと思ってた。
のこりは共産　それ以外がなんとなく民主ってかんじなきがするが・・

>>574
やったら地方死ぬよ

>>586
確かに人口問題は深刻だけど、根本は金が回らないってとこにある。
デジタル家電でも、どんどん安くなると思うからちょっとくらいいいと思っても手を出さない
家やマンションも同じ。
なんせ先じゃ物価が上がるって全員が思うようにすることが重要で、
金が回れば結婚や出産の考え方も変わる。
現状諸悪の根源は需給ギャップ。
こいつを国債や増税でごまかさずに、円の増刷で金の価値を下げること。
金の価値が下がる＝労働・産品の価値が上がる

>>581
そりゃ超ド短期のビジョンだろ
長期的にみりゃGNPの6割をしめる個人消費を盛り上げる以外に内需拡大策は無い。

多少の死人が出ようが、このまま内需が落ちていけば日本沈没だ。
何もしないまま全滅するよりゃよかろうて。

しかし・・・底辺ってほんと黙ってるだけで、誰かがなんとかしてくれるって思ってるんだなぁｗｗｗ

経営者がうらやましいんなら、会社を起こせばいいじゃないｗｗｗ

資本家がうらやましいのなら、株を買って資本家側に回ればいいじゃないｗｗｗ

ID:07e2Tgxcとか見てると、つくづくそう思うね（・∀・）

>>584
この法案は底辺層救済だろうが
正社員ならこの法案反対だろ

>>592
内需を上げるのに、最低賃金を切り上げるんじゃなくて、通貨の量を増やすべきだと言ってる
誰が内需を潰せとか主張してるよ

>>351
じゃあ最低賃金制そのものをなくしましょう！




馬鹿いってんじゃねえよwwwwww

>>594
大手の正社員（正確には従業員）には無関係。賛成も反対も無い。
まさに>>584の通り。
特に労働貴族の労組には他人事だよ。
派遣切りに際して連中がなんかやったかよ
月5000円とかの組合費で遊んでるだけ

>>595
通過の量を増やすと、底辺から上流まで賃金あがるの？

>>594

時給1500〜2000円ｸﾗｽの非正規が一番反対すべきかなぁ

直撃するし

>>582
江戸幕府を転覆しちゃったね
元気な地方でよろしいこった

失業率どこまで伸びるんだろうなぁ。

>>595
>誰が内需を潰せとか主張してるよ

いみわかんねぇ。いつ俺があんたにそんなこと言ったよ？
見えない敵と戦うのは勘弁してくれよ。

>>597
だから・・・　派遣なんて、しょせん他社の人なんだから、何もするわけないじゃん　　あたりまえ

組合費も払ってないやつに、何かしたら、払ってる側から苦情がくるわ！！
てゆーか、他社の人になんで何かするわけ？？

ＮＴＴ労組は、富士通社員になにかしないといけないわけ？？

>>598
上がる。
通貨の量を増やすこと自体が目的じゃなくて、インフレを起こすことが目的
溜め込んで死んでる預貯金を吐き出させることが目的
金がモノに変わるときに、労働の価値が生ずる

>>585歳低賃金引上げは緩やかなインフレ要因になる、資源高騰がインフレ要因になるように｡
しかも、内需拡大というおまけ付。
供給過剰下の現在はそれの解消に向かうと思われるが。

>>603
組合費払ってるやつがリストラに合うとき、話を持ってくるのが組合だよ

>>236
ジャスコが残るとおもてんのかい？

今のイオンリテールの収益性じゃ、イオンもあぼーんだよ。

その前にＷマートに安値で買い叩かれるだろうけどね。

>>594
景気よくなるんだから、普通に賛成。反対するのは、外国人株主くらいじゃないか？

>>595
>内需を上げるのに、最低賃金を切り上げるんじゃなくて、通貨の量を増やすべきだと言ってる 

通貨を増やしても流通しないと無駄。

消費性向が高いから、最低賃金を上げるのは、内需振興に極めて有効。

>>605
だから、最低賃金は上げられないってば。
1000円以下でやってるところが廃業するだけ。
1000円以上でやってるところが雇用を増やすわけでもない。

広告主が騒ぐから反対の記事を書いているだけ
日本にはもはやインフレしか道がない

>>604
でも俺は経済にくわしいわけではないが、そうは単純にいかなくなってるのでは？
底辺労働者の給料にに反映されるかね？

インフレになったらなおさら、最低賃金法で最低賃金あげないとまずいのでは？

>>608
こんなもんで、景気なんかよくなるわけないじゃんｗｗｗ　　むしろ悪くなる可能性のほうが高いｗｗ　　ばか？　低学歴？？ｗｗ

金利分割手数料に時給の上乗せはジャスコとブリジストンが全額負担！




しろよ！！！

>>611
インフレになれば、いやでも消費が増える
いやでも人手が必要になる
いやでも賃金を上げざるを得ない

現状で最低賃金を上げても、さしあたって仕事が無いから廃業せざるをえない

>>609
>1000円以下でやってるところが廃業するだけ。 

そうなるといいけど、しばらくは上がった最低賃金で粘るだろうな。

>1000円以上でやってるところが雇用を増やすわけでもない。 

総需要は増えるんだから、雇用を増やすとも。

ほう

>>597
他人事だから、この法案が通ったらどうなるか真剣に考えないんだよね。
だから、一見甘く見えるエサで釣って票集め。

法案が通って下請けの中小零細企業がバタバタ潰れても、
自分達は、外国の下請けを使えば良いだけだから関係ない。

文句を言われても、
お前らの経営者が無能だからだろｗ　そんなところで働いてるほうが悪いｗ
ってだけ。

>>609
従業員を安く使って値下げしてるところがなくなるから物価は上がるだろうけど
ダンピングしてるそういうブラック企業が潰れてくれた方が産業が健全化すると思わないか？

やっぱそれあるよな。まさに不良債権だと思うよ
そんなのをいつまでも大事に抱えてるから、余計悪くなるってこともあるだろ

>>609つまりは時給1000円以下でやっている警備やビルメンは全て廃業、警備員は世の中から居なくなるということか。
随分非現実的だな。
この法案が成立すればオーナー側への費用上乗せ要求の大義名文になり、警備費はあがると思われるけどな。
物の価格は需要と供給で決まる。
いくら通貨供給量を増やしてもこのご時世では、原材料費は上がっても賃金は上がらない。

>>618
1000以下＝ブラックって認識が間違ってる。
多く場合、雇用のセーフティネットになってるってのが実情。

>>620
時給1000円以下で働いてる警備員なんて怖いだけだろ
警備員が社内のものを盗んだという事件だってあるのに

単価を切り下げているのは発注元の大企業だろ。
国内でコスト削減できなくなったら海外の企業を使うだけ。

>>621
非効率低品質の経営で市場を荒らしてるだけ

つか、社会人なら誰だって分かる

製造業の派遣禁止と最低自給引き上げ。
どれだけの工場が潰れると思ってるの？
そもそも派遣は派遣業が問題なのに何で製造にツケを廻すの？

民主は経営者視点の麻生を敵対視するあまり、
日本の産業を本気で破壊し尽そうとしてるね。

>>620
先々値が下がる＝金の価値が上がるって思ってるから需要が生まれない
先々値が上がる＝金の価値が下がるって思えば現金のまま保有しようとは思わない

>>623
地域経済に貢献できない大企業なら増税して、その原資を地域経済に振り分ければいい

あのさぁ、時給1000円以下の給料では一人暮らしなんてできない
ましてや家族養うこともできない給料なのに
そこまで給料の低い人たちが多くの日本の産業を支えてるかのような発言ばかりだな

この法案って劇的に失業率が悪化するんだが、気持ちいい程にスルーされているな。

>>628
済んでる場所によるんだよ。
いろんなところに行ってみることだ。

でも現状は、あきらかにバイトで安い給料でコキ使われてる人がたくさんいる
しわ寄せは全部、底辺に向かってるのが現状だろ。
伊丹は全部底辺へ。

これはどう改善すればいいと言うのかね

>>631
インフレにして金が回るようにする

正社員だけど給料時給換算すると1000円ないんだけど…
あげてくれるんだよね？

>>630
具体的にどこなら家族養える生活できるのか教えてほしいものだな

いや、生活すらまともにできない賃金が最低賃金とされていることもスルーされている。

>>628
それは支えてるとはいわん

搾取されてるんだよwww

現状では金持ちしか金を稼げないし、稼いだ金を回そうともしない
そのことが問題なわけで。

>>632
そんな簡単ならなぜやらんの？

>>638
日銀が面子にかけて円の価値を維持したがってる。

>>638
いや、やるんだろ。最低賃金上げて。

バブル発生→崩壊→失われた10年→いざなぎ超え→リーマンショック
一連の動きの中で日銀が国民に与えた損失は計り知れない

>>639
そこまでいくと、もう俺の想像ではつかないわ

>>628
企業が派遣一人に払う賃金は千円超えも珍しくないよ。
ただ中間搾取が凄まじいだけ。

だれか、高度成長期の所得倍増計画との違いを説明してくれ。

>>643
だから最低時給上げれば中間搾取も減るだろ

>>614
インフレで新規の借金額も増えるのでは

>>622警備員の給料はそんなもの。
施設警備で17万前後、2号警備で15000円→警備員の手取は7〜8000円
>>626インフレ局面では金利は上がるから預金に向かう。
バブル時の郵貯みたいに。
物買うとしても資産防衛用の商品だろうね。
賃金は上がらず物価が上がる状況では生活防衛にはしり、需要が生まれるとは思えない。

>>646
インフレだと借金すること自体が有利になるよ。

しかし、所得格差が問題なわけだろ

インフレになっても、格差の率が縮まらんと意味無いじゃん
労働の問題は制度的な問題が大きいだろ。

アホなのか工作員なのか池沼なのかわからんやつが多いなあ。
メシくって経営者と話し合ってきたけど、最低時給上げるほど払えんよって全員言ってますたよ。

>>647
昔の警備員の時給はもっと良かったけどな

インフレしたって、底辺の生活が良くなるわけじゃないってのに。
中学校の公民的な授業も理解してないから底辺なんじゃないのん。

>>647
インフレに誘導するんだから金利は低くするんだよ。
金利こそ人的に操作できる。

>>647
まあ、今は警備員を監視するシステムがあるから問題ないけどね。

>>651
バブルのときなら、警備員だけじゃなくて、全員の給料よかったよ。

ID:EubjPSwzみたいに中学生で習うはずのインフレの知識も頭に入ってないアホに給料与えられないのは仕方ないよ。

>>647
それだよな。労働者が安心して働けるという制度がないと
インフレになったからといって、簡単に消費に走るとは思えない
将来不安が大きすぎるから。

今のようなデフレの世の中だと借金のある人は実質的に借金がどんどん増えていく状況
インフレだとお金の価値が下がるので借金の負担も減るからな

現金を持ってることが不利である状況を作るべきなんだよ
もちろん投機目的の土地投資や貴金属・資源とかにも動くだろうけど、それでもいいんだよ
現金のまま持たれるよりは。
株でも土地でも商品でも、右から左に動いてこそ。
現金のまま停まってたら手数料にもならん

>>656
インフレでは現金のまま持ってるというのが最悪の選択だよ

東京圏に吸い取られて地方はもうだめだ
北朝鮮のテポドン原爆付きだけが地方再生の
最後の切り札だ
こういった小手先の議論は無意味

>>457
失業者の中に優秀な人材はほとんどいない

>>658
政府紙幣で、低所得者大減税・社会保険料無料化すれば解決だよね

>>659
もはやないよかましのレベルっだし
そこまでなったら、金使い切って終わりだろ。日本もろとも。

そうなると金の価値が一切なくなるというカオスだけしか残らん。
アホ過ぎてあくびでたわ。

>>659
インフレになったら土地や金融資産を買いあさるようになるのはわかるよ。
でもそれで潤うのは一部じゃないの？

>>662
やればいいと思うよマジで。
本来なら日銀がやるべきなんだけど。

なんせ円が強すぎる。

>>650
そんな奴隷商人は身包み引っ剥がして晒し首でおｋwww

まあ、不動産屋と金融屋がうるおうだけじゃんｗ

それとも、日曜生活雑貨までかいあさらないと、金を持ってることが損になるほどのインフレが必要なの？

インフレも度が過ぎるとバブルを引き起こす
インフレにするというよりも非常に小さいインフレ状態にすることに意味がある

>>666
その前に労働者が全員職なしになるけどね。
貯金とか皆無なのにどうすんの？こいつら。
経営者は蓄えがあるし、移動するだけよ。

それよかこいつなんとかしろｗ
ID:EubjPSwz

>>668
だからさ、50％近くも人件費あげたら、物価は2倍以上になるってばｗ
全然小さくないからｗ　バブルんときでも3年で人件費50％アップとかありえなかったからｗ

あとさー、ロイターの記事はここ3年どれも変だから無視したほうがいいよ。

>>670
最低賃金が500円の地域ってどこ？

>>664
インフレっつてもバブルのときみたいなキチガイじみた状況をつくるわけじゃない。
が、デフレよりはバブルの方がマシだわ
言うてもバブルの時は大半の国民がなんらかかの恩恵にあずかってたと思う。
バブルのときに自殺してたひとはギャンブラー
デフレのときに自殺するひとは・・・

平成20年度地域別最低賃金改定状況
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm

>>653?インフレ局面で金利を下げさせたら銀行丸損ではないか？
住宅ローンの変動金利型では短期プライムレートに連動しているが、固定金利型ではその倍近く金利を取っている。
それだけリスクを負いたがらない銀行がインフレ局面で低金利で貸すと思うか？

>>672
ITバブルのような極小バブルでも、弾けた時の打撃は痛かったぞ？

>>675
IT関連の株は大暴落したけどな

>>647
>>>626インフレ局面では金利は上がるから預金に向かう。 

逆。貯蓄に向かわないから金利が上がるんだよ。

>>674
銀行は日銀からさらに低金利で融資を受けるし、日銀が強権を発動すれば逆らえない。
また、現在銀行が受けてる特権・利権を考えればそれくらいの奉仕は当たり前

>>671
……さんすうもできないのか？
時給500円を50%アップしたら750円だろ……。

そりゃお前ら時給上げられないわ。

>>671
ID:PsX8IhSZ


→>>679



そりゃさ、こいつらの時給あがらんだろ…。



>>672>>678
おまえも同レベルなんだぞ…。
時給50%うｐって、物価100%うｐしたら、
日本滅亡だろうが…。

>>680
>時給50%うｐって、物価100%うｐしたら、 

最低時給50%あがったとして、それだけじゃ物価は10%くらいしか上がらんぞ。

原材料価格なんて平気でン十％も変動してるのに
最低賃金をあげたら物価二倍になるとな？

ID:QgHfkvDP　おまえのレスもどれも馬鹿すぎてな…。
輸送コストかけてまで、よその国の生産業から部品買いつけるって
どんだけアホなんだよｗ　質も日本の今の生産業のほうが上なのに。

>>681
でさ？なんか他に言うことある？たたきつぶしていいか？
算数レベルの話はじめていいのか？

おまえとあと2人くらいしか馬鹿いないんだから、余所いけ余所。
ここで小学校の勉強から教えるのは無理だ。

>>682
この案はさ、3年で賃金50％うｐるって話なのを忘れてるのか？
どんだけ急こう配なんだよ…。

日本の景気が良いのは中国が混乱してる時だけ
高度成長時代　＝　文化大革命
バブル景気　＝　天安門事件に代表される民主化運動

時給が5割うｐしたら、雇用が3割くらい減るんじゃね?

>>686
短期的には減るかもね
長期的には消費が伸びるから増える

>>686
最低賃金上げても平均賃金は上がらない

>>686
で何か問題でもあるの？
労働者のことなら心配要りませんよ
生活保護がありますから

>>686
そうねー。雇用は減るだろね。でも物価は上がるよ。
たった3年で時給５０％増やすって発想がおかしいんだよ。
時給増やすのは反対じゃないよ。そりゃ俺だって給料いっぱい払ってあげたい。
でも3年で５０％増やすのは不可能。時給800円のやつを830円か850円が限界。
それでもぶっちゃけきつい。10人雇えば50円うｐるのも死活問題になってくる。

>>687
高度成長期じゃあるまいし、世界全体に不安しかない時代、
貯蓄に回るに決まってるでしょ。インフレになっても消費はならん。
不動産は消費じゃないぞｗ

>>691
低所得の人が貯蓄に回すほど余裕があるわけない

>>691
株や商品や不動産や円やドルやユーロや
必死で右往左往してるよ？
貯蓄ばっかなのは日本人の小金持ちくらいだよ

>>692
じゃあ、結局低所得の人にトドメさす構想が>>1ってことになるね。本音乙

>>693
おいおいｗ　一番アホなおまえだからしかたないが…

3年で50%うｐるアホな政策をやる国なんて先進国では１つもないからな。

>>690
お前所得いくらなの？

>>696
話と関係ないんじゃないの。
雇ってる人数は10人くらいかな。バイトなら。
時給800〜1000払ってる。
それを全て1000にするのは不可能だよ。
その場合半分は首切ります。

>>695
だ・か・ら
3年で50%うｐの前提で話すんなや
それをやめろって前提で話してるんだから、その事への反論書けよ

>>669
好きに移動させてやれよｗ
移転詐欺はもう十分だよ

>>684
>この案はさ、3年で賃金50％うｐるって話なのを忘れてるのか？ 
>どんだけ急こう配なんだよ…。 

簡単な算数くらい、できるようになれよ。

>>521
>3年？猶予期間なんか、一ヶ月もあれば十分。 
>原油価格なんて半年で1/4になってまた半年で倍戻ししてるのに、最低賃金のその程度の 
>変動が吸収できないなんて、先進国ではありえない。 

>>686
>時給が5割うｐしたら、雇用が3割くらい減るんじゃね? 

ブラック企業の雇用が3割くらい減って、まともな雇用で置き換えられるだろうね。

>>688
職場A　時給800円→1000円
職場B　時給1000円→1000円

ってモデルで考えてない？
実際は、職場Bの時給も200円くらい上乗せしないとバイトが来なくなるから、時給を上げざるを得ない。

時給1000円以上の製造業が、この法案にgkbrしている理由がコレ。
もし成立したら、大手は海外生産比率を上げて国内をリストラする恐れ大。

>>698
おいおい>>1も読めないのかｗ

>>699
移動前に失業者が倍増するんだけど。。
うちでも全員に1000円払えって言われたら、人減らすしかないよ。

>>701
同意。つーか総意だな。
うちでは800〜1000円で雇ってるけど、
800円のやつを1000円にしたら、
もともと1000円のやつが不満出るよ。

>>696
労働者の生んだ所得をを賃金に回さず会社ストックもしくは役員手当てなんなりで
ピンはねしてるんだろ。

おたくの労働者の生産性は８００円ぎりぎりなのか？
労働者の一人の時間当たりの経常利益は0なのか？

そんな儲けの出ないひどい仕事やってんのか？

マジレスごっこが流行か？
ミンスだって判ってるだろ、一律1000円とかムチャクチャだってのは。
問題はそれじゃなくて、そう言うことが今一番票が取れる、と読んだという現状だろ。

>>702
勝手に減らせばいいじゃん

非効率企業はとっとと市場から退場してくれ

奇跡の復興なんて間違った判断
ユダヤに搾取されるだけ
なぜ一億総玉砕できなかったのか


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>>700
算数できてないのはこっちだろｗ


>>671
ID:PsX8IhSZ


→>>679



そりゃさ、こいつらの時給あがらんだろ…。



>>672>>678
おまえも同レベルなんだぞ…。
時給50%うｐって、物価100%うｐしたら、
日本滅亡だろうが…。

>>702
減らした人数でやっていけるならいいんじゃないか？

他の奴の給料を固定と考えてない？役員の報酬を減らせば、
人件費は固定ｗ

>>705
ごっこならいいんだけどなー　マジレスいそうでﾜﾛｽ

>>709
失業者どうすんの？見殺し？

>>710
アホかｗ　経営やってみろよ。
そりゃ英語も法律も資格持ちのやつがきたら、正社員雇用ですよ。
なーんにもできないのに給料だけくださいって頭おかしい。

人を減らすしかないと喚き散らしている奴はなんで今減らさないの？
減らしたらやっていけないからだろ？？

求人倍率低下でフリーター、ニートが増加してくる恐れがあるから
最低賃金を上げておくのは間違っていない

そもそもマニフェストを守るきがあるかが問題。
守る気が無いなら、どんな大風呂敷も広げられる。

>>712
８００円しか価値のないなーんにもできないバイトがいないと会社もなりたたせれない
糞経営者がなにをいうｗｗ

余剰人員、過去最大の600万人超か…09年度経財白書

マニフェストを守るかどうか怪しいと言うなら特定アジア系の公約だってやるかどうかわからんだろうに。

>>716
そりゃ全員が頭よけりゃいいけどさ、別にそれが主婦の価値ではないじゃん。
旦那が正社員雇用されてて、家事をしながら、パートする、問題ないでしょ。

意味わかってる？



>>714
アホかｗ

>>715
守らんほうがいいけどねー

>>713
要するにさ、今はたとえば10人バイト雇うとして、
その中でローテーション組んで、いつでも誰でも休暇をとれるようにしたりさ
もし誰かが突然やめても仕事がとまらんように、ある種の保険をかけてるわけ。
そこのコストを削らざるを得ないわけだよ。

>>718
そうなってきたら、もう政党解体しろって言われるよ。
守る気のない約束を並べ立ててるのかよとｗ

あほかって俺は高学歴だぞ

>>719
現状じゃそこのコストをギリギリまで削ってる企業が大半だろうに。
あんたのところの経営が杜撰なだけじゃないか？

>>721
某東の都の大学卒の経済学教授も間違いまくって、テレビ局の人のブログにたたきつぶされてたじゃん。

主婦がバイトで小金を稼ぐというのは高度経済成長時代モデル
だしな。

>>704
どこのリーマン兄弟だよｗ
妄想乙

>>722
アホかｗ　仕事相手に迷惑かかるだろうが。
それに雇われてる人もある程度の安心があるからこそ、仕事先を選ぶわけでな。
有能な奴から消えるだろ。>>1みたいなことしたら。

>>724
本当に君は馬鹿だな。学歴っつーても、せいぜい日本の大学までか？
まあ、ここで学歴自慢するガキは実際働いたことも人を雇ったこともなさそうだけど。。。
レスみりゃわかるけど、おまえは馬鹿だよ。学歴がかわいそう！

>>719
だから、、自給８００円のやつにどのくらい稼いでもらってるのさ？

その計算すらしてないのか？

>>705
＞そう言うことが今一番票が取れる、と読んだという現状だろ。

もうやだこのくにorz

>>726
時給1000円で雇われる有能な奴(笑)

>>728
たとえばさ、その企業の維持は誰がしてんの？って話。
技術も、知識も、知恵も、こっちがまかなってて、単純労働だけ手伝ってもらうだけよ？
でも年数に応じて半年ごとに時給はうｐするようにしてる。
で、3年で800円が860円くらいかなあ。20年勤めてる主婦が1000円ちょいくらい。
それ以上は上げられないよ。こっちもカツカツだし。設備に金もかかるしさ。

機械１つだって1000万とか1億とかするんですよっと。。保守も馬鹿にならんし。。

漏れは自分がバカなのは自覚してるよ
貧しい、公共事業でしか食えない地方とか、
私財を全部担保にして、自分の命も担保にして事業を続けてる中小の経営者とか
能力が無いのを自覚しつつそれなりの責任を負わされてるおっさんとか
能力もやる気もあるのに希望の仕事ができない若者とか
能力はあるのに責任逃れで逃げてる若者とか
組合費だけ徴収してなんも仕事しない労組とか

実際は暴力で解決すべきなのかもしれないとも思うけど、
そこそこ食えてるんでそこまで怒りが蓄積してない底辺層とか
いろいろ考えることはあるけど、
中小の経営者をブラック呼ばわりしたり無能扱いするクズは許せない

>>728
おれも人を玉に雇うが８００円の人に１７００円ほど稼いでもらってるぜ？
差額はほぼ申し訳ないが自分の所得になるがね。

>>730
そうね。有能の意味をおまえはわかってないぽいけど、
家庭がしっかりしてて、旦那さんが正社員で、お子さんが元気で、
安心をもって働いてくれる、主婦。これは有能だよ。得難い。

>>731
だから
単純労働も作業も時間当たりの所得をちゃんと精査してないじゃないか？

経営者ならわかるとおもうがそこを把握するのが経営の基本だぜ？

>>733
たまにって…、おまえは論外だろ。。
上にも書いたけど設備にも金掛けてますから。。
じゃあ、バイトさんの給料から10年で何千万も出してくれるの？
それは俺が積み立てて出していくわけだろ。。
ここ5年でも4000万円くらいは設備に入れてるよ。

>>735
だから、おまえはたまに雇うだけでしょ。そりゃ論外でしょう。

欧州だとバイトでも同一労働同一賃金だから、給料は高いものが
結構ある。それにバイトでも有給は１００％消化されている。
非正規の待遇をここで上げておくのは間違っていない。

第一、設備にしたって、いつどう壊れるかわからんじゃん。
そういうときのために積み立てたりするわけでさ。
見えないところに金かかってるんですよっと。

>>736
減価償却費は年にいくだよ？
利益は？

ちゃんと計算すりゃ全部出るだろ


無駄な利益の低い設備いれてパートに金だせないなんってことになってるとしかおもえないがね

>>738
何度も戻るけど、3年で50%うｐするって発想が、欧米とかけ離れてるっつーてるでしょｗ
ゆるやかに全体が上げていくのは反対してないよｗ　論外。消えろ。消えてくれ。消えてください。

>>741
今までが低すぎただけだろ。

>>740
お前さーたま〜に人を雇うだけの分際で何を言ってるんだよｗ
働き手の主婦ともいろいろ相談した結果でやってるっての。
人間関係でこじれたら、仕事ごとあぼんするぞ。

そりゃおまえみたいに労働者をゴミ扱いして、たまに雇って、すぐやめさせる発想なら別だろうけどさ。
そこまでゴミみたいな人の扱い方できんよ。クズ人間の経営じゃあるまいしさ。

>>742
100000歩譲ってそうだとして、それを改善するのに3年で50%うｐるのはアホって言ってるだけ。
10年はかけろよ。それでも50%って頭おかしい数値目標だよｗ

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　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　のはずが
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　　例年通り
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　休みは引篭
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　　2ちゃんねるだけの
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　中高年毒男
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

>>743
1000円払ったらつぶれるような会社なんぞ作るなよ。
あほか

>>728
ウチの工場の場合だと、時間工賃3500円くらいだったかな？

>>729
まあそういうことだ
それだけ貧民が増えとるんだから

>>746
バイトをゴミのように使い捨てるお前には言われたくないよｗ
つぶれるとかじゃなくて、保障がきかなくなるってこと。
仕事場がなくなって困るのはバイトたちでしょ。あと仕事相手。

>>733
差額がほぼ所得とは原価率低くてうらやましい限りだが、
普通は差額で原材料買って地代払って設備更新して、かつかつだな。

>>705
>>729
>>748
そんだけの話だよな。
でも末端信者はガチかもしれんし怖いな。

>>743
つか、そこまで低収益なのに一般企業としてやっていく意味あんの？

公益法人に変更した方がいいんじゃねの？

>>732
ブラック無能屑経営者の工作員おつかれさまです^^

>>752
だから、さ、お前みたいに人をゴミのように使い捨てて、
収益だけ得ようとする屑経営者じゃないからさ。

>>749
はいはい

低利益の会社はバイト、社員のイー迷惑

また２ちゃん経営者ばかりか。

>>755
労働者を使い捨てたいって本音がバレバレだからって、スネなくていいじゃん。
俺はそーいうのしたくないだけ。お前はそれでいいじゃん。お前はお前以外はゴミなんだろ￥ｗ

>>754
は？
税制面での優遇を受けて事業継続したほうが良いといってるのに
なぜ使い捨て？

>>748
貧すれば鈍すだな。
外需産業は国外脱出、内需産業は潰れまくって、日本中が派遣村になりそうだね。

>>750
売上でみりゃ+800で２５００円ぐらいだからな
賃金と同額は経費で飛ぶよ。

まあええじゃん。労働者をコキつかい、底辺層が増えれば
底辺層が多数派になり要望が政治に反映されるだけ

>>758
工作おつです。


ていうかさ、

>>705
>>729
>>748
だよ。

お前みたいなガチ工作員は認めないのかもしれんけど。。

不安定な雇用であるバイトで低賃金で働かせているのに
従業員の事を考えているかのように語る不思議。

>>763
ていうか税制とかあるから、旦那が正社員だったら奥さんはバイトのほうがよかったりするでしょｓ。

>>755
おーい、お前さんの話もなんか変な方向に熱くなってるぞ。

出来ればもう少し色々と数字を出してもらえると、参考になるんだが…

今誰も困ってないのに、貧民を増やして票稼ぐだけってことを指摘したら必死なんは不思議だお。

>>765
だね。そいつおかしい。

>>757
おーい、お前さんの話もなんか変な方向に熱くなってるぞ。

出来ればもう少し色々と数字を出してもらえると、参考になるんだが…

>>767
工作員相手にしてたから。ていうか、俺のほうは正直にだしてるよ。

>>761
で、進む先は乞食国家。

まさおに国家元首になってもらうか？
乞食国家の運営に詳しそうだし。

【パチンコ】 ＣＲ民主党が、ついに登場！お遍路リーチ、西松建設リーチなど多彩な演出満載！！

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/kova/1236840984/l30

>>764
で
自分の所得は？

俺は出したように時間１７００前後の所得で働いてる

>>771
おいおい、俺以外のやつからの質問を避けて通るなよｗ

>>762
だから何が工作？

事業継続が適わないなら、税制優遇を求めりゃいいだけでしょ？
公益性も何も無ければおとなしく事業縮小しなよ

>>772
そいつの質問には答えたぜ？売上は2500ぐらいあるからなって

>>771

ていうかさ、

>>705
>>729
>>748

だよ。スルー必死だなｗ

自分の所得も答えられないやつがパートの自給たたきってなんだよｗ

>>776

>>775

糞経営者が自給upで底辺から搾取できなくなって

必死か

>>769
それを貧乏人のせいにしてはいけないな。
貧乏人が増えれば、貧乏人の要望が政治に届くようになる

それは派遣開放とか、労働者に不利な労働形態を推進してきたからだろｗ
政治家は、企業の経営者に耳を傾けて政治やってきたんだから。日本をだめにしたのは誰か。
グローバル化もそうだけど、知恵がなさすぎたのでは？

>>778

>>775

もうやめて！rJOVmdlKのライフはとっくに０よ

底辺層から搾取して経営を維持するというのが前近代的
なんだよ。全体を効率化すればいいだけの話。

>>782
ていうか、経営者vs労働者とか煽ってるほうが19世紀？ってかんじだけど。。

>>783
じゃあ１０００円出しなよ

ちょっとチラシ裏。
俺は製造業の生産技術者で、資本家の手先となって(w)人減らしの自動化にいそしんでいるわけだが、
省力化で余った人たちの行き場がないと心が痛む。
コストダウン(≒省力化)すると結果的に単位人数あたりの生産能力が上がってしまうのだが、
今の時代にこれ以上新しくモノが劇的に売れるようになるわけでもなし。
かといって中国あたりのチートみたいな人件費に対抗するには、省力化しか武器がなく、手数を掛けた
モノ作りなんかやってられないのも事実。
さて、さらに時給が上がると…

>>783
働いている人は弱い立場にあるのは間違いない。特にバイトとかな。

>>784
無理だよ。バイトにいくら稼いでもらってるかも把握できてないんだもん

>>775を必死でスルーする工作員さんたちは何が目的なのなの

>>783
ねーよwww

経営者＋正社員vs非正規雇用だよ
あるいは
経営者vs正社員vs非正規雇用

もうおまじないでいっか。

>>705
>>729
>>748

そんじゃまあ仕事してきますわ。

無能な経営者のもとで働くほどあほらしいことはない

おまじないの効果すげー

あれだ、最低賃金千円以上の国なんていくらでもある
それが出来ない経営者は無能
経営者は甘えるな努力しろ自己責任

>>793

>>708

論理的には時給１０００円じゃなくて２０００円くらいが妥当
民主党は経営者に妥協して１０００円にしてるだけ

それがrJOVmdlKの受け取るべき回答

おまじない(笑)で誤魔化したつもりかｗ
脳内経営者は大変だな

もうそろそろ非正規だけに負担を押し付ける政策は終了かもな。
全体を効率化するには、非正規だけいじっても効果は薄い。
正規を解雇しやすくする、年功序列を廃止、終身雇用を廃止
など検討する必要がある。

企業内失業　６０７万人　雇用維持「限界近い」　経済財政白書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090724-00000144-san-soci

>>795
釣り乙

>>708

>>796

>>705
>>729
>>748

見ればわかるけど俺以外の人たちだよこれは。
>>744もどぞー。>>797

>>794
年５％のインフレ率なら２０年経たずに物価上昇率が１００％超える

５％インフレ率はまったく許容範囲

>>799
返答になって無いから突っ込まれてるんだが・・・
んなもん何度見せても質問は変わらんだろ

>>800
どこからつっこめばいいの？>>744どぞー

rJOVmdlK「俺無敵、無敵状態、誰も俺についてこれない、俺最強wwww最強じゃね?wwwwwwww」

人やモノが外から流れ込む時代には一国の経済政策の効き目は減殺されるよ
政治や企業努力に期待しすぎ
公的サービスの生産性を上げることは絶対必要だけど

>>801
俺以外の3IDにこたえてあげたら？




釣りなのかなになのかわからんけど
嘘を言い続けただけで勝てるお前らってすごいな。

ID:rJOVmdlKの所得なんて関係ないじゃん。
先に聞くべきなのは、どの業種かだろ。製造か小売か外食か、その他か。
経営者として、至極まっとうなことを言ってる。

それに、人事にかかる経費は、時給額面だけじゃないぞ。
主婦の場合、夫の扶養の範囲でとか言い出して、
かつ時給1000円だと一人当たりの時間が減る。
人数的には当然多く雇わないといけない。
その分の募集をかけるだけでも、結構なお金かかる。

普通に働いても生活保護以下でしかない最低賃金の規定はどう考えてもおかしいだろう。

今日もサンプロの材部は例の如く、１０００円にすれば企業はみんな海外へ
移転してしまうと断言して不安を煽っていたが、既に多くの製造業は移転して
しまっている。更にと言っても、メンタルな意見で論理的根拠はどこにもない。
食えないような賃金を払って存続する企業はすでに終わっている。
１０００円にして整理する企業は全て整理してしまえばよい。

第一、最低時給を１０００円にして必ずしも人件費が上昇する分けではないだろう。
必ず最高の部分をカットして辻褄を合わせてくる。

こんな事やったら雇用が減少するだけなんだけどな
今まで５人でやってた業務に最低時給１０００円を当てはめれば
５×１０００＝５０００円
それを４人に減らして業務内容を２５％アップさせる代わりに時給を１２００円
にすれば、４×１２００＝４８００円と２００円のコストダウンが可能
であぶれた一人はゼロ円になっちゃうと･･･

今年から時給１０００円で全く問題ないでしょ
低収益なのに事業拡大すんなよ

１０００円出せる企業だけが市場を取ればいい

材部　→　財部（タカナベ）訂正　どうしようもない奴だ。

非効率なビジネスモデルで価格の叩き合いしか出来ない経営者は退場

生活保護以下・・ｗ　
生活保護もらいつつ、ボランティアやったほうがいいなｗ

バイトが主戦力の日本のサービス業の労働生産性が低いんだよな。
なんとかしろやｗ

なんだかよくわからないけど時給下げてよくなるなら
自民党は公約で最低時給を100円にまで押し下げますって書けよ

そういえば定額料金制度するんだったな、自民は
お得プランですねwwwwww

>>808
というかそれしか稼げないなら、真っ先に経営者をクビにすりゃいい

>>807
つまりここで必死になって叩いているのは財部の工作員ってことですね^^

実は毎年獲得する正社員比率と派遣比率が激減しアルバイトが激増する、元からのワーキングプア層は僅かな助けになるかも知れないが

全体的なワーキングプア層が増えるだけなんじゃないか？

１０００円×８Ｈ×２２日＝１７６０００円でも社会補償費や税金を引かれれば
生活保護よりまだ少ないだろう。

どーのこーのと言っても仕方がない。法律で１０００円に決めてそれ合わせて
企業活動を行えばよい。

>>809
介護のように公定価格で収入が固定されている業界は、ますますひっ迫するね。
1000円以下の事務員を1000円に引き上げたら、ただでさえ足りないヘルパーの賃金にも影響する。
全ての産業を一律に語るのは無理がありすぎじゃないか？

>>808
それは全体の配分方法を変更することで解消される

>>818
そう考えると累進見直す方が重要な気がするな。

お前らには関係ない話しなのに、さも自分の生活が楽になるような気になってるようだが理解に苦しむ
お前ら最低賃金の所では働かないだろ？
時給800円のコンビニのバイトだって、それで一生食べてこうなんて思ってやってるならそいつがおかしいだろ
時給1000円割れの製造業なんかは若い子は来ない、でも家計の為にパートで働きたいおばちゃんやおじいちゃんもいて
それでなりたってる中小企業もあるんだよ
そうゆう所が潰れるとしたら、お前らは「ざまーみろ！」と
中小の経営者とじいちゃんおばちゃんを笑うわけだ
そんな所で働けるかと言っておきながら、そうゆう中小は潰れるべきだと有頂天になってる自分をおかしいと思わないのか？

>>807
＞第一、最低時給を１０００円にして必ずしも人件費が上昇する分けではないだろう。
＞必ず最高の部分をカットして辻褄を合わせてくる。

メンタルな意見で論理的根拠はどこにもないなｗ

日本では破産件数が少ないから非効率な経営をやってるところ
は潰れていいんだよ。そうじゃないと新規起業数は増えないし。
人の生死と同じ。

>>819
介護報酬引き上げが決定事項なのに？

>>815
外に出られない企業で、諦めがいい経営者なら、自主廃業するだろうね。
諦めが悪い経営者は自殺するかも知れんが。

どっちにせよ、雇用が減るのは確か。

パチンコのバイトは1300円前後だから影響ないな

>>822
そういうおばちゃんおじいちゃんには別に支援すればいいだろ

人の弱みに付け込む悪徳経営者きめえ消えろやwww

今の時点で人的介護を全て企業化するには無理があるだろうな。
ボランティア制を導入すべきだ。定年退職しても身体が動く間は
将来の介護される時を想定して、週に１，２日をボランティア介護に費やして
それをクーポン券で積み立てて将来、その分は無料の介護を受けられる
ようにするとか、高校や大学の教科にボランティアの学科を入れて
介護を単位として取得するようにするとか。

全てを企業化して資本の儲けとするところに経費の高騰がある。

非正規の賃金が増えたら雇用が減るという議論が成立するなら、正規の
賃金を下げて雇用を増やせという議論も成立するわけでｗ

最低時給1000円は冒険だが、やる価値はある。
緩やかにインフレを起こしていかないと停滞してしまう。

もちろん多くの人が書いてるとおり
産業の空洞化や失業者の増加もあるかもしれない。

それでもやらなければ、いづれ全員が沈むことになる…

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>>57
だから「平均」時給なんだろ？
「一律」とはどこにも書いてないと思うが？

中国なら200円なのに・・・

不労所得にもっと課税しろよ
なんで働いてない奴が所有しているというだけで死ぬほど稼げるんだよ
おかしいだろ
不労所得なんて九割ぐらい税で徴収しても死にはしないだろ
どうせ溜め込んで使わないくせに

>>61
それはそれで仕方ないんじゃね？
良い商品じゃなければ売れ残る。

それは人材でも同じ事。
1000円もらおうとすれば、それなりの人材になるしかないだろ？

企業も1000円払えるように努力し
人も1000円もらえるように努力する。

経営者だけど、営業・総務以外はみんな中国かな・・・
経理は既に中国だし・・・

>>830
だね。しかし賃金は下がっても雇用は増えていない現実がある。

>>834
中国なら撤退するときに工場は中国へ差し上げなければいけないし
反日だからいつ暴動がおきて操業がストップするかもしれない
さらに言えば、技術やデザインを盗まれたあげく中国から強制的に撤退させられることもある

そういうリスクの上の200円ということを理解してます？

>>837
いい選択だ

早速増税してあげよう

日本人雇用が厳しいなら　おれたちが中国人になればいい　わーい

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なんでもいいが、自民、民主じゃなく
時給1000円について是々非々で考えろっつーの。いつからN+になったんだよ。

支那への移住を勧める書き込みが多いのも、人民元が思うように動かせないのが根底あるからな。
１３億の市場(笑)とやらで幾ら稼いでも自由には持ち出せないから支那国内で運用せざるを得ない。

>>842
２０００円がベスト

常々思うんだが、人を雇用しない＝雇用を生まない法人の税をなんで減らす必要があるんだろう？
おおむね、個人事業主よりも法人の方が所得税とか安いじゃん。あれは経済活動を側面から支援する
意味もあるのだろうけど、雇用を生み、給料を発生させ、それがまた次の購買に発展するからだと
思うんだが。

特に、経団連の主要メンバーで本社や主要工場が海外にあるような法人には、一切法人税を減税し
てやる必要は感じないし、そんなメーカーの製品は日本から締め出してしまえとすら思う。

シャープは、液晶の特許をとると、その特許を見て別な技術を開発されるのを恐れて、
亀山工場をブラックボックスにして、特許をとらないかわりに、秘密を徹底させた。
そのシャープが、中国で生産を始めようとしている。
これは、ものすごい方向転換。
もちろん製造技術、管理技術は盗まれることを承知で、それしか選択余地がなかったということ。

派遣禁止、最低賃金上げなど、日本ではさらに制約が大きくなるわけで、民主政権に
なったら、製造業は、ガンガン海外に工場を移転させると思う。

>>822
日本に住む全ての人に関係ある問題なのがわからんのか？
デフレのままで実体経済が縮小を続ければ、日本は滅ぶ。
内需を拡大せねばならんのだ。

政府発行紙幣なのか？最低時給1000円なのか？インフレターゲットなのか？
それとも何もせずに死を待つのか？
これはそういう問題なんだがね。

要するに海外発注は一切経費落としを認めなければいいんだな

自販機屋さん、ロボット屋さんや制御屋さんなど、省力機に関連する人には、良い話だな。
海外から移民を招く必要はなくなる方に進む話でもある。
一方、失業率は上がるだろうね。

>>846
で、雇用のなくなった日本では液晶テレビが売れなくなるとw
人口が一億もいる先進国を衰退させるなんて企業もアホだよなあ。

>>846
サムスンでもできる程度の第8世代工場が中国に移転するからどうだって？
堺工場は第10世代ですけど。
アホ丸出しの詭弁はやめとけって。

>>847
デフレを望む年金生活の老人層がネックだからなあ・・・

低賃金の国がなくなったら
労働時間の削減やベーシックインカムみたいなのも可能だとして
それまでの間は、不労所得でバカみたいに溜め込んでる連中から奪うぐらいしかないだろ
結局マルクスの言ったとおりになるわけだw

>>852
アレ？おかしいなあ
年金って物価スライドじゃなかったの？

これも政府が国民を騙してた？
インフレになったら年金もたくさん貰えるはずじゃ？

物価スライド方式だから
貯金するより有利なんですよって話だったと思うのだが。

>>850
それを言うとこう返って来ると思うよ。「だってお前ら買わないじゃんｗ」って。

つまり、雇用も生み出さないし賃金も上げない（可処分所得も増やさない）し国に税金も納めないけど
おまえら借金して買え、と。
あとの事は知らんが俺達はそれで儲けて海外移転を更に進めるぞってね。

そんな自己中企業と経営者相手に優しく対応してやるなんてどこまでお人よしなんだと、俺は言いたいね。

日本人は変化を嫌いすぎるな。変化を嫌って現状を維持しても
経済成長しないのに。変化をさせ平衡からずらすことで最適解は
見つかるのに、何もしなければ最適解は見つからない。つまり変化させる
ことによりどちらの方向に最適解があるかわかるのでそれに従い行動するのが
現実の世界のように複雑な世界では適当。試行錯誤という言葉があるが、失敗
を繰り返しながら最適解をみつけるのが現実の世界では有効なのに、最初決めたら
動かないというのが日本人の性質だからな。そんなんでは最適解が見つかるはずない。

>>856
まだやってるのかｗｗｗｗ　さすが無職たちｗｗｗ

俺は学生だけど。

という俺は日本にさえ住んでないんだがｗ

人件費をコストの0.5、原価率を0.8だと仮定する。

人件費を1.5倍にすれば、コストは1.25倍に増える。

物価がそのままなら原価率が0.9になり、利益は半減する。

利益を維持しようとすれば、物価は1.1になる。

給与が1.5倍になって物価が1.1倍なら、消費意欲が刺激され、内需は急回復する。


・・・・・というか、この逆をやってきたのがこの10年の日本じゃないの？

>>854
完全なスライドではないし（インフレ率よりも増額のほうが低くなる）
なによりも資産の目減りがある（高齢者の銀行預金額は他世代に比べ極めて高い）
ため、老人はデフレを好む

>>860
ちょっとモデルが単純すぎるけどな。

>>862
それは認めるw

緻密に計算できる人がいれば、バシバシ修正してもらいたい。
が、構想の念頭にあるのは単純に言えば、こういうことだと思うんだ。

858 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/07/26(日) 16:28:56 ID:omfrKHbt
俺は学生だけど。


学生では語れない内容ですよっと。


859 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/07/26(日) 16:32:36 ID:omfrKHbt
という俺は日本にさえ住んでないんだがｗ


あっそ。

>>864
学力は君よりはるかに高いだろう

>>865
んー。ここのID追うと、
中学生でも知ってる経済の話を君らは理解してなかったぽいんだけど。



ID追えば誰でもわかることだから、
君らの学歴学力を追求する意味は皆無だよ。

流通（小売、外食）壊滅するだろうね。
特に地方の半分はなくなるんじゃないか？

チカラのあるところは地方は撤退、都心出店なら考えられるよ。

どっちにしろ、小泉改革以上の地方の寂れっぷりに、
１０億ジンバブエドル

まあ、間違いなくジンバブエ政策だよね。

おまじない

>>705
>>729
>>748

>>744もどぞー。

>>808もいいね。

時給1000円で若いのを雇うのが可能なら
いま時給700円で雇われてる婆ちゃんパート
(実際動きまったりで安い分効率悪いのだが)
の存在価値がなくなる

>>851
そんな高級な液晶を世界は望んでるんだろうか高い対価を払ってね

>>866
具体的には？俺は日本の超一流高卒だけど。今はPhDの学生だけどな

>>873

こうしておくだけで君は十分だと思うんだ

ID:omfrKHbt

近所のコンビニがバイトの募集をやめた。
店頭にいた学生は消えて、早朝深夜にいただけの
オーナーの家族が昼間も座っているようになった。
話を聞いたら、１０００円じゃやっていけないから、
極力昼間の安い時間以外は自分達でやるようにしたんだと。

民主党は何人自殺に追い込んだら気が済むのかね。

>>870
正社員ならそれでいいかもね。
でもバイトなら…

>>875
作文するならちゃんと意味通るように作らんと

オーナーの家族が昼間も座っているようになったのに、
昼間の安い時間以外は自分達でやるようにした、って

矛盾でしょそれ

結局オーナー連中のまきあげ（大企業の）に
ある程度監視を加えないと時給が安いのなんて末端の企業だからね

>>875
オーナー家族、過労死するなw
まあ、命より金の方が大事なんだろうけど。

>>875
今の自民党政治は、太平洋戦争の犠牲者をはるかに上回るペースで
自殺者が出ている訳だが

最低賃金引き上げは失業率を上昇させるか？

＜前略＞
以上の大雑把な分析からは、最低賃金引き上げによる失業率の上昇は、諸外国の実証結果と同様、
それほど大きなものにはならないと推測することができる。もちろん、失業率上昇には様々な要因が絡んで
いるので、それらをきちんとコントロールした精密な分析をしないと確かなことは言えない。とはいえ、それらの
他の要因を圧するほどの大きな影響を最低賃金が失業率に与えないであろうことが、これらの初歩的な
分析から伺える
http://d.hatena.ne.jp/himaginary/20090726/minimum_wage_1000yen

「努力してもしなくても横並び」という「格差是正」の結果生まれたのが「怠惰な公務員による
税金のムダ使い」であり、経済合理性からはあり得ない「生産価値以上の高給」という現象だ。
これは経済合理性を重視する民間企業ではなく、地方公務員に顕著に現れていることからも明白だ。
「格差是正」の美名のもとに行われた「部落解放」は奈良市役所の部落解放同盟幹部の税金搾取が
起こり、「在日朝鮮人への温情」という美談の結果は、在日韓国朝鮮人の税金優遇や憲法２５条違
反の外国人への生活保護の大量需給などがあり、まったくもって公平性とは逆の「「弱者」利権」
が起こっている。今の日本の利益源泉は日本企業が生産する製品が優秀だからだ。共産党が言う、
大企業増税とは、経済合理性がなく、地方自治体の財政が破綻した様に、経済的には持続性がなく、
早々に破綻するデマでしかない。「大企業増税＆所得減税」「最低賃金時給１０００円」などは
「一瞬だけ耳に心地よい」のだが、持続不可能なことであり、幻想で煽る政治的なスローガンに
過ぎない。

>>881
日本は他の国とは違う
極端な製造業依存の国だから一概には言えない

地球周回起動で追い越しをかけるには減速しなきゃいけないのに加速する様なもん?

自民党のワープア対策最低賃金引き上げ発言

安倍首相、福田首相、麻生首相も何回も最低賃金引き上げでワープア対策と発言

ttp://blog.livedoor.jp/news2chplus/archives/51259896.html
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220707290/
ttp://logs.dreamhosters.com/html/1/227/713/1227713671.html
ttp://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0810/0810270349/1.php
ttp://deracine69.exblog.jp/6088436/

金はすべて株主に配当すべき。
労働者なんて道具。
貧乏人なんて奴隷。
国家を信じさせて幻想見させときゃそれでOK。
最後にゃ戦争に自ら志願して行ってくれるしな。
おまえら貧乏バカはほんと、使い勝手がよくて好きだよ！

企業の収益構造悪化して倒産多発するんじゃないか？

増えるコストは価格に反映させるだけだ。
時給という一点だけじゃどうにもならんよ。

その代わり、社員１０人未満の零細企業には正社員の解雇自由権を与えて
やってもいいな。また、社員１０人未満の零細企業については努力義務
にするとするだけでもいい。

時給８００〜９００円のイオングループがまず手本見せて欲しいな。

http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-060317-0018.html

イオングループで７万９千人時間給労働者がいるらしい。
１０％人件費アップでいくら売り上げなくちゃいけなくなるんだか。
計算するのメンドクサイ。。

そもそも自分の能力を毎時1000円で買ってもらえると思ってるわけ？
＞低賃金非正規雇用さん

>>890
配分を変えれば済むことだろ

でもよ。
時給1000円でインフレ来るぞつっても、金持ちも貧乏人もみんな全然金使わないよな。
インフレになってから金使っても遅いのに。

>>890
およそ８万人の労働者が一日平均８時間働くとして、一ヶ月に換算するとだいたい
２億のコストアップか。

>>887
すばらしいことだ

>>892
どのように配分を変えるのか具体的に教えてください

この政策には基本的に賛成だけど（低賃金化で中国、東南アジアと競争するなんてマトモじゃない。日本は高付加価値化を指向すべき）
運用がどうなるかが心配だなぁ
日本人は正規の賃金で雇わなきゃいけないけど、外国人研修生は脱法的低賃金で働かせるのが当たり前、となったら
これは悪夢だ。日本人労働者にとっても、外国人労働者にとっても。

経済学者の論文読む時は何が固定されてるか、気をつけながら読まないと
駄目だよ。１０００円で雇用が減るといってる人は、非正規、正規の
人件費をそれぞれ固定しているから。しかし正規、例えば役員の報酬を
減らしたら人件費の総額は不変なんだから、雇用はたいして減らないだろう。
つまり経済学者の論文は条件付きで議論しているのだから、条件が違えば
状況は全く異なる。

>>887
民主党の真の狙いはそこにある。
競合相手である韓国や中国の競争力を相対的に上げて
日本の国力を削ぐことが目的だから。

なんでそんなことするかって？
民主党は日本人がいないからです。


民主党「次の内閣」

鳩山由紀夫　　　総理大臣　外国人参政権推進、日韓海底トンネル、日朝友好議員連盟）

輿石東　　　　 副総理　　 （元社会党、日教組）　

小沢一郎　 国務大臣　（外国人参政権推進、秘書の韓国人が反日デモに参加）


松井孝治　　　内閣府大臣（1000万人移民受け入れ構想）

鉢呂吉雄　　　外務大臣　（外国人参政権推進、元社会党、日教組）

細川律夫　　　法務大臣　（外国人参政権推進、日朝友好議員連盟）

中川正春　　　財務大臣　（外国人参政権推進、民潭の集会に参加、日朝友好議員連盟）

大畠章宏　　　金融担当大臣 （元社会党、日朝友好議員連盟）

増子輝彦　　　経済産業大臣 （外国人参政権推進、パチンコ利権、民潭の集会に参加）

神本美恵子　 子供担当大臣 （外国人参政権推進、元社会党、日教組、マイク・ホンダ関係者）

岡崎トミ子　　 環境大臣　　　 （外国人参政権推進、元社会党、慰安婦問題、反日「水曜デモ」に参加）

藤田幸久　　　防衛副大臣　　（外国人参政権推進、日朝友好議員連盟、民潭の集会に賛同）

イオングループの利益率ぐぐったら出てきた

一般的な小売・流通事業の収益性は低く、イオングループにおいても
総合小売部門の営業利益率2%、経常利益率2.3%、純利益率1.5%(2007年2月決算資料)となっている。

業務時間が短くなるだけだな　　時給が上がっても、支給総額はむしろ減るかもｗｗ
２４時間スーパーはなくなるだろうね　普通に２０時には閉まることになるだろう　朝も１０時開店かなぁ

>>901
スーパー玉手はレジ打ちからバックヤードまで中国人だから２４時間営業やるだろうなｗ

馬鹿には勝てん

落ち目の国はこんなもんなんだなあ。国民が馬鹿しかいなくなってる。。。

>>900
人件費は売上比で12〜13％だから、人件費が10％上がれば利益は出るがカツカツ、ってところか。
まあ役員報酬その他で調整だな。

そもそも、これをやればインフレ傾向になるから、実際にはこの通りにはならないということになるが。

>>86
むしろ生活保護を引き下げるべきだな
月12万もあれば充分だろ

しかし伸びるなぁ、この杞憂スレ

>>153
会社は従業員の為にあるものじゃないんで

>>908
その通り　会社が何をやろうと自由　だから政府がキッチリ対策しないとな

>>906
そうだな。生活保護を12万円にして、

生活必需品以外の、
例えば趣味で買うバイクや車
仕事以外で使うPCなどの消費税を20%以上にすればいいのにね。

贅沢品への消費税を上げたら良いでしょうに。

>>1
どうして必要なところを削るんかねえ。

俺なら趣味で使うPCで
40万円出すところを、60万円になっても別に構わんがなあ。
贅沢品とか趣味の品に、税率が上がるのは仕方ないし。
代わりに仕事用のPCには、前と同じ税率にしてほしいが。

車、バイクも同じで。
業務の車やバイクの税率下げて、
遊びのモータースポーツに高い税金かけりゃいいじゃん。

ああ、あとたばこ税とか酒税も倍でいいよ。

そこまでしろよって思う。
贅沢しながら、企業圧迫とかアホか。

時給数百円て、足元みすぎだろ？ｗ

中卒の俺でも日本に工場作るより外国に作ったほうがいいということが理解できる。
で、ますます無職が増える。
鳩山って働いたことがないんじゃないの？？
子供の小遣いを最低幾らにするとかのネタがドラえもんなんかにはありそう。
鳩山はそれを全労働者でやろうって言ってるんだろ？
本当にキチガイなのかもしれない。
まあ、気楽なキチガイだわな。

まあ、どんどんやればいい

負担増な人がわめくのは当然。俺が零細経営者でも反対するよｗ　
俺は底辺労働者だから賛成するだけのこと

そんなの聞いてたら、何も出来ないよ
経営者さんは、俺の時給がＵＰすると失業するからなんて心配してくれなくていいよ＾＾