【労働環境】最低賃金：引き上げ協議が難航、経営側は景気悪化を理由に強く反対…厚労省の審議会 [09/07/25]

　今年度の最低賃金の引き上げをめぐる話し合いが、厚生労働省の審議会で進められて
いますが、大幅な引き上げを主張する労働組合側に対し、経営側は景気悪化を理由に
引き上げに強く反対していて、協議は難航しています。

　最低賃金は、企業が従業員に最低限支払わなければならない賃金で、厚生労働省の
審議会が毎年示す目安を基に都道府県ごとに決められ、現在、全国平均で時給703円と
なっています。

　今年度の話し合いで、労働組合側は、いわゆるワーキングプア問題の解決には
平均で900円を超える必要があるなどとして、大幅な引き上げを主張しています。

　これに対し、経営側は、景気悪化で多くの企業が厳しい経営を強いられており、
最低賃金が引き上げられれば雇用の維持も難しくなるなどとして、引き上げに強く反対
しています。

　また、最低賃金で働いた場合のひと月の収入が生活保護の水準を下回っている
東京や北海道など12の都道府県では、逆転現象の解消も課題となっています。

　しかし、これについても、組合側が速やかな解消を訴えているのに対し、
経営側は慎重な議論を求めていて、協議は難航しています。

　審議会では、今月中に結論をまとめたい考えで、週明けから大詰めの協議が行われる
ことになっています。


▽News Source　NHK ONLINE 2009年7月25日 4時22分
http://www3.nhk.or.jp/news/k10014491841000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/K10044918411_01.jpg
▽厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/
▽関連
【経済】財界、民主と距離詰める　温暖化ガス削減/最低賃金1000円/製造業派遣禁止など政策に不満も［09/07/22］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248226055/
【賃金】生活保護下回る最低賃金、12都道府県に拡大［09/07/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247621910/

所得が増えないと景気は良くならない

景気が良くなってこないと、無駄な闘争になってしまうのだ。

タイミングを外して今騒ぐと、賃上げできるときに体力不足に陥るはめになるぞ。（政治部長）

どんな素人でも１０００円てかよ。
じゃぁ、スキルが上がれば１５００円とか・・。
ますます、既存従業員でのやりくりに集中して新規採用せず人手が足りなければ
短期契約で使い捨てになるわな。
それか、海外の安い労働力で妥協するか。
いづれにせよ、これで日本の景気はますます悪くなる。

これを実行したら内需に関しては
若干のインフレになるのかな。
まあ、底辺に金が回るようになれば
少しは景気がよくなるかも。
製造は海外行きだな、たぶん。

(　＾ω＾)
(＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷ

上の金を下にまわせばいいだけ

>>4
1500円で2倍仕事する奴だけが雇われて失業者が増えるだけだよ。

なんといっても平均だから。
一律じゃないなら、実現可能でしょ？

そらそうだろ。バブリーな時代なら通じただろうが、今の低消費時代では無茶過ぎる。
物事には順序ってものがある。
先ずは、期限付きの政府紙幣を１００兆円くらい刷って、全国民にバラまけ。
期限付きの政府紙幣で、消費を上げて内需を拡大しろ。

こんなもの経営者側の意見聞いてたら反対するに決まってるわな。
当たり前の話だ。

だから正社員を切ればいいんだよ。

民主党って、弱者保護はいいけど、経営者側が喜ぶような政策って
ほとんど無いよね。

>>10

政府紙幣の発行大賛成。
いっそ政府紙幣でベーシックインカムまでやって欲しい。

金正日は有能な経営者

有能な者がその自由を謳歌して何が悪いの？

北朝鮮国内の、激しい格差を悪く言うけど、
新自由主義は、それを合法としているよね。
有能な者に、富と権力が集中して何が悪いの？

北朝鮮国内の、社会保障の状況を悪く言うけど、
新自由主義は、社会保障を解体したよね
+１０万人の自殺者が出たって自己責任だよね

北朝鮮の社会主義を悪の枢軸呼ばわりするけど、
有能な者は馬鹿を指導して当然だよね。
有能な者の計画通りに、

『馬鹿は非正規であり続けるべきだよね』

そんな逆説で日米と北朝鮮を比較検討すれば、
何が同じで、何が異なるのかが、見えてくるよね。

もう正社員は役員だけで、あとは全員派遣にすればよくね？（笑
そうすれば組合も自動的に派遣組合に（笑

欧米先進国は普通にやっているが。
時給安いのは日本だけ。
トヨタ米国は時給３０００円だ。

要するにこれは、経営者の意見を聞くような問題じゃないんだよ。
やるかやらないか、政府が決断できるか出来ないか、それだけの問題。
経営者側が反対するのは当たり前。

実際やってみて、雇用がどうなるかなんて、誰にも想像つくわけがない。
だが今のままじゃ、減りはしても、増えることは決してないだろうな。

>>15
金正日が優秀だという考えは正しいかもね。
朝鮮人をあれだけ餓死させてるんだからね

バブルのころはガードマンで日給１３０００円だったな
今じゃ７千８千とかだからな

>>14
期限付きの政府紙幣は、日本円に絶大な信頼があるから成り立つよ
日本国民の努力の蓄積で信用を積み重ねて信頼を得て来たのだから、それへの対価を得る権利が日本国民にはある
日本の内需が伸びれば再び円は上がるんだしね
それと、年金制度を廃止してベーシックインカムにすればいいんだよな
そうすれば、世代間の不信も一切無くなる

>>21
5〜6000が相場

>>16
欧米は基本的に正社員、終身雇用というのは余り無い。
正社員で１年でクビも普通。
日本のように正社員、終身雇用などの考え方
は無い。
そのかわり、派遣や非正規でも給与は十分に
有る。これが世界の標準。
労働環境自体を変えて行かないと日本は
世界先進国にますます遅れて行く。

もっと労働者は結束しないと

>>15
誰でも才能と努力があれば金正日になれる可能性がある国なら正論。

ってｺﾋﾟﾍﾟに反論する自分は低脳

>>10
外需のおかげで景気回復したときに経営陣以外の給料を据え置き、正社員削減
派遣拡大して内需潰した経団連が順序とか内需回復とか言っても通らないよ。

まかしておいても社員以下パート派遣に利益を還元しないのはあきらかだもの。

それにしてもホワイトカラー残業代カット法案通ってなくて良かったよなあ、あれ可
決されてたら、日本だけデフレスパイラル加速中になってたよ。

ブラック企業廃絶のために払えない企業は潰れて貰ったら？
欧米に比べて著しく日本の賃金は低いし、経営者の理屈が通り過ぎ。
だから社会が荒んでしまった。

>>23
嘘だろう　暮らせないじゃん

>>27
政府が国家ビジョン(国策として内需拡大)として形を示せば、経団連は渋々でも従うと思うよ
内需拡大されたら、流石に言い訳が出来なくなるからｗ

今度民主の時給１０００円案が日本の労働環境
を変えて行くだろう。
民主はやはり世界の流れを見ている。
日本はある意味ずっと社会主義国家だったので
正社員の高賃金、終身雇用を維持して来たが
もう持たない。
民主の考えは世界の流れに沿うもの。
日本の低賃金の派遣や非正規には朗報。
ただしこれは正社員の格差をさらに拡げるもので
有る事は事実だが。

公務員の最高給料を　時給１０００円で

民主は信用ならん
子供騙しの良い事ばかり言って、財源も経済政策も全く示さない
国家ビジョンはと言えば、友愛(笑)
100年に一度の大不況だってのに、そんな呑気な事を言ってる場合じゃないだろ

猫の手にカネ払う時代は終わった方がいい。
最低賃金をあと300円下げてしまえ。

無能、使えない、そういうヤツは食っていける程度の報酬。いやならのたれ死ねばいい。
できるヤツ、使えるヤツに時給3倍払ったらみんな努力もするさ
生活保護はもちろん廃止ね。

>>28
捏造するなよ
何処が欧米より低いのだ？
左翼系の連中は、本当に汚いわ。

無能な経営者も自給1000円して解決

不景気のときに賃上げとか

無謀すぎるだろ

政府紙幣バラまいいぇから
解散して欲しかったなぁ・・・

もういっそのこと国民全員で働くのやめたらどうか。経営陣で仕事させればいいんじゃね。

>>37
消費税上げたいから先に最低賃金だけでも上げろってことでしょ政治家さんの腹づもりは。
企業側は最低賃金あがったら、それ以上にもらってる奴らの給料下げて対抗するだろうから
無意味になるだろうけどね。
従業員の給料下げるなら経営陣給料も同率以上で下げろ、上げる場合も同様、くらいな縛り
つくらないと無駄無駄。

>>35
欧米より時給賃金が低いのは事実。
ちなみに米国でトヨタ米国は時給３０００円。
有名なスーパー、ヲルマートは時給１７００から２０００円。
これ普通。
ちなみにおれは右系の立場の人間。

最低生活費さえ払えないような企業は潰れてもいい。
それで困るなんざ「経営者」として無能なだけ。
経営者の無能を働くやつにしわ寄せするな。

>>41
欧米が大手個別企業の賃金で、日本が零細含めた最低賃金だろ？
欧米の零細企業も3000円なのか？
社会保険や雇用保険は、企業が出してるのか？

全然比較になってないと思うが？

>>41
その時給は年金や医療保険も含んだ額だから直接比較はできないだろう。

日本で最低賃金1000円になっても税金と保険支払いが増額されて手取りは変わらないんじゃない?

>>43
トヨタ同士なら比べやすいだろうから出したんじゃねーの？
日本の工場で時給3000円もらえるか？
一日8時間で日当15000円が関の山じゃないの？

新聞社の社長に『訪問介護員２級』資格取得を報告
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019556&tid=kcc08bc0obafb3u&sid=552019556&mid=354017&n=1
時給は「650円前後なんです」と話したら、社長は「事実なの？」と驚きの声を上げた。

>>42
潰れないよ？
外国に出て行くだけ。
で、原材料や事務用品も現地調達されて、
日本の産業全体の収益が落ちてさらに賃金が減る。
最低賃金と扶税金の養控除はなくすべきだと思う。
健康保険（一人分の保険料で家族の医療費カバー）で充分元とってるだろ。

>>47
それってあれよな、回り回ってユダヤ金融以外の誰得？？ってなる話だよな。

>>44,45
日本の時給賃金には健康保険や年金は入って
いないが。
パートや派遣はこれから自分で払う。
雇用しているおれが言うのだから間違いない。

トヨタ米国は実はこれが悩み。
さすがに時給３０００円は米国でも高い。
また日本の派遣とも時給が違いすぎる。
今度ＧＭとの合弁は撤退する。

てか下流に金が行かないと景気回復なんてしないんだが？
まさかどこぞの学者みたいに増税すれば景気回復すると思ってるの？

>>4
あなたが考えているよりも、もっと悪くなる。
なぜなら現在契約している短期であろうとパートであろうと
1000円以上であれば法に違反していないことになり、
これ幸いと現在のパートの労働契約時間を短くしたり、
最悪、1000円近くに賃下げをする所も出てくる。
実際、私は週５で労働９時間のパートをしているが、
景気悪化で時給が100円上がったが労働時間が2時間減らされて
所得が月に2万円程減少した。

>>50
下流にカネやってもは外国潤すだけ
むしろ下流との差を広げて、上中流作った方がいいと思う

>>49
でも例に挙がってるトヨタ米国の賃金はパートや派遣じゃないじゃん。

>>51
なかなか意を得た意見だ。
実は企業は時給１０００円になっても困らない。
これは一日の労働時間を短くすれば良いから。
またパート主婦は自分から労働時間の短縮を
申し出る。
なぜなら扶養控除の関係から年収１０８万以上は
逆に損になる。

＞経営側は、景気悪化で多くの企業が厳しい経営を強いられており、
＞最低賃金が引き上げられれば雇用の維持も難しくなるなどとして

空前の好景気だったいざなぎ越えの時でさえ雇用をバンバン斬り捨ててたくせにｗ
労働者の最低生活も保障できない低生産性の企業が速やかに市場から淘汰されることこそ、
日本の国際競争力向上のために不可欠なこと

>>54
子供１以下は子供手当導入に伴う控除カットで控除受ける方が損になるんだが

時給1000円以下の層を作らない代わりにその上の若干上の層も
ピタリ1000円にされる可能性はあるね。
例えば1500円までの層も1000円近くにされたりとか。
若しくは単純作業な仕事にも仕事を勝手に足されたりとか。

そうなると正社員も人事じゃないな。
正社員は月収換算で時給換算で算出しないの慣例だし。
知らない間に時給換算すると収入下がってたなんてのもあるかもしれん。
労組があれば議題にされる分少しは違うかもしれんが。

最低賃金を上げるのとついでにだけど、
派遣業も消費者金融の法定金利みたいに
派遣元企業が受け取る手数料割合（マージン率）の
法定ラインを決めてほしいのだけど。

時給千円に上がっても、正規雇用時給換算2000円の仕事が
派遣労働では千円だったらやる気でんでしょ。

1000円にしろと言ってるわけじゃないじゃん。ワガママだ

>>58
仮に手数料決めるとしても一律な割合にはできないだろうね。
仕事の質が違うだろし。つうか、法定ライン決めても
偽装派遣のように規則あっても、法律が実質機能しない
んじゃ困るわ。

目的は実質所得が上がればいいんだよね。
デフレに誘導すれば解決だよね。

公務員と同じ時給にしろよ！

>>28
それでブラック企業がつぶれた後、そこの労働者はどうするの？
　誰が雇ってくれるの？

>>51
>景気悪化で時給が100円上がったが労働時間が2時間減らされて
所得が月に2万円程減少した。


意味がわかんない。景気悪化で100円上がる？？？

今シルバー人材センターでさえ
未経験、技能無しで時給８００円だから
上げる必要は有るだろう。
剪定などの技能者だと時給１１００円だ。

>>42
だったら最初からそんな企業に勤めなきゃすむこと。　高級で雇ってくれるところで働けばよい。

>>35
アメリカの低賃金労働者は時給１ドル前後。
トヨタの時給３０００円は日本で言えば正社員にあたる人の賃金。

>>67
それ不法移民だろ

>>60
一律な割合にできない理由がわからないのだけど。
派遣先ではなくて派遣元の仕事も種類によってちがうのかな？

偽装派遣は現状もたくさんあるのかな。
社会の批判で少なくなった認識だけど、

基本的に法律が機能機能しなかったのは
雇われた人間が、労働局・労働基準監督署等に
通報しなかった責任もあるのでは？

>>1
審議会ｗ

最初から自民公明官僚のコントロール可能な審議委員ｗ

>>69
その辺りは想像力を働かせてほしい。
あえて言わないよ。

最低賃金あがれば副業でコンビニバイトしてもいいな

>>60
間違っていたので少し訂正。
法定ラインの意味は
「マージン率を一律にしろ」ではなくて
「派遣元企業が受け取る手数料比率の最高ライン」を決めてほしいと
いうことです。

>>73
ああ、それならわかる。それなら可能だね。

最低賃金引き上げと労働基準の厳守徹底を同時にしないと
酷いことになりそうな悪寒

過労死がとうとう非正規雇用にまで波及しそう

週休２日制の時もこんなこと言ってたような気がする。

時給１０００円でも年収なら２００万くらいなんだから
何とかなると思うよ。

コンビニは夜11時〜朝７時まで休業に戻り、交通費支給なしになるのでは？

パチンコ潰してその金を労働市場に投入すればいい
経営者も労働者も幸せ

このまま賃金あげずにいればますますモノが売れなくなり、買わないだろうよ。購買力が無いもんな

いまの政府系諮問機関やら官僚は

まったく役に立たず

でも、経営者の賃金は上がるんだろ？ｗｗｗｗ

人件費高騰分を最終消費者が負担するなら成立するだろうが、
どうせ価格転嫁には一丸となって反対するんだろう。
だったらパートを使っていたところは人数を減らし機械化する、
内職を使う、請負を増やし出来高性にする、海外へ移転する
等々より不安定な雇用形態へ移行、雇用の削減、国内雇用の
消滅という悪循環に陥るのは自明の理。

経営者に何を言っても改善するわけがない。
右肩上がりの高度成長を続けていた昭和の時代の経営とは
もう根本的に労使の考え方が変わってしまったってのに・・・・
単純かつ早急に所得の配分を是正するなら累進課税の強化と
低所得者の減税をセットでやるとかしないと駄目じゃだろ。

景気が良ければ上げるのか？w

雇われ経営者とオーナー経営者を一緒にするのはどうかと思う。
オーナー経営者はリスク(借金)などをしてしているのだから、
リターンはあってしかるべきだと思う。

>>83のように
所得の再分配なら税金にて調整すればいいし、

>>22のように
最低の生活保障は、
最低賃金保障よりも年金を廃止して
ベーシックインカム
(私の場合は厳密には貨幣支給ではなく物品支給)
を導入した方がいいと思う。

こういう話は景気の良い時期にやっておくべきなんだよな。

夏休みの小学生と同じだよね。
宿題放置でギリギリまで遊んじゃって、8月31日に慌て始めた俺。
終わらなくて9月1日は仮病で欠席。それでも宿題は終わらない。
9月2日以降は「持ってくるの忘れた」を繰り返し、結局、宿題を提出することなく終了。
自分でもどうしていいかわからなくなり、成績ガタ落ちで「ダメな子」に。

>>82
時給1000円以下って、ブラックな小売なんかのサービス業だけだろ。
海外には出にくい業種だよ。
まともな製造業は別に困らないと思う。

おまえら給料あげても働かないだろ？
その怠け癖を直してから出直してこい
・・・と役所相手に言えない経営者であった

>>87
中小零細製造業なんかの女性パートは最低賃金ギリギリが当たり前。
俺は女性パート25名程抱える零細経営者だが、時給は全員1000円未満。
同業者に聞いても1000円も払えるわけねえとのこと。
機械を導入すれば中期でコスト削減に繋がるところ、地元貢献のため
主婦パートを雇っているが、もし最低賃金が1000円になれば否応なく
設備投資してパートを減らさざるを得なくなるだろうな。

その反対している経営者の年収を公表してみたら？

最低賃金とか言えるほど切羽つまった、収入なわけ？

欧州はどうやってつじつま合わせてるのか気になる。
最低賃金は平均賃金の約４割という高い水準、
ボロボロの経済のはずなのに、ユーロが下がりまくってなお一人あたりGDPが日本を上回っているという底力。
移民に頼り切っているのかと思いきや、今はむしろ移民を帰国させる方針。

…何だかんだ言って、ヨーロッパってすごいんだな。。

働くよりも生活保護受給のほうが良いなんて、終わってる世の中だな

経営者や役員の報酬を公開させればいいんじゃね？

後ろめたい事なければできるだろｗ

>>89
商品の値段が決まってて、削れるのは固定費である人件費くらいですもんねぇ、ほとんどの企業は。

安保闘争以降の労働闘争への忌避が薄れてきてるからな。
存在を知ってる人も減ってるし、これから増えるんだろうな。
韓国みたいに武装するまでにならなければいいんだが。
韓国と同じく武装煽動するのはそこの労組じゃない。
革命家さんたちが潜り込む手段をとる

>>89
実はこの問題は中小企業の問題だからな
大手製造業は時給1000円以下なんてありえない
直接雇用に切り替えてるから尚更ハードルは低くなる

最近零細企業は中国から研修制度を利用し、働き手を増やしてる。
現在20万人、最近最低賃金保証が受けられる判例が出たが、
実態は未だに劣悪な環境で働かされている。そこの賃金差が日本人の
雇用を奪ってしまう。外国人労働者の受け入れ増加のために
1000円じゃなければいいんだがな。

時給はどうでもいいから、消費税を生活必需品から取らないようにすれば良い。

日本は世界最大の債権大国。
国富も個人と企業で３０００兆円は有る。
この際零細企業には退場してもらう。
これからもれた労働者にはベーシックインカム
として月２０万を給付する。
それでも足りない者は生活保護とする。
給付人数は１０００万人までは大丈夫。

>>86
婚約者がそのタイプで、今月距離を置いた。
せっかくの３連休だが、旅行を止めて明日若い女を買いに行く羽目に　(´･ω･｀)




>日本は世界最大の債権大国。
金利とか入って来てるのか？

こんなの労働市場の自由に任せておけばいい。

>>91
ヨーロッパの経営者ってクリスチャンが多いからでしょ
フランスなんか、スーパーは日曜が休みって法律で決まってるし
良心持ってる奴が多いんだよ

>>33
500兆もの借金作ったのはどこの政党ですか？

↑　進んだ世の中だな。

>>101
本場のクリスチャンはゆとり脳なんだな

>>103>>104
そうねえ
給料高くても経済が回ってるからね。まわりの国全部が競争相手だろうゆ

奴隷がいないと成り立たない社会w

「そんなに稼いでどうすんの？」みたいな世の中になるはずなんだがな、、、

>>100

公務員が労働市場の自由性から逸脱してるのが原因なんですが・・・・

景気がよくなってもあげねーっつーの。
日経平均が3万になってやっとテーブルに付くだけ。

てか
バブルのころを基準にしすぎ

時給700円を１ヶ月に1%ずつ上げていったら、３年で時給1000円にすることができる。
１ヶ月に1%は極端な話だが、企業の負担感を軽減するため、工夫は必要だ。
働く人のモチベーションを上げるためにも、今の時代、賃上げは絶対必要だと思う。

大企業はもう日本にこだわる理由も無いし海外へ行けばいい
わざわざ高い人件費で頭を悩ませる必要もない

時給千円も出せない企業で働くフルタイムなんて
数％も居ないんじゃないの？　潰れて問題ないよｗ

>>111
トヨタ方式ですね
わかります

あのー戦後最大の景気とか言ってても下のほうには還元されてなかったんだから
「景気が悪化したから無理、景気がよくなったら」とか言われても信用できんわwww

>>91
ちゃんと税金取ってるからだろ
日本みたいに税金をちょっとでも上げるといえば
文句いいまくる程度の低い民度ではないから
安物買いを煽るような文化でもないｓ
あと武器産業とか利益率の高い業種も多いし

生活保護でさえ手取り１５万円で健康保険、雇用保険、年金は無料ですよ

希望者は全員、生活保護を受けられるようにすれば自然と最低賃金が

時給１２００円ぐらいになる

最低賃金を時給千円にしてインフレになるまで刷って補填
デフレ政策にはこれがベスト

そろそろ、新コピペ爆弾を製造するのじゃ。
反日ミンスを印象づけ、鳩ポッポ、汚沢への個人攻撃、
自治労、日教組攻撃、在日参政権（地方は必ず抜くように）など
いろんな要素を盛り込んでいくのじゃ。

これをネットやうっかり置き忘れビラで広めて
マスコミの情報や鳩ポッポの言葉より
このコピペを信ずる国士をたくさん作り出し
自分は覚醒したと信ずる国士の手で
次々とネットで拡散され
前回同様に自民党は圧勝するのだ。

岡田は中国の了承を得たんですかなんて一言も言って無いが
あのコピペ爆弾のおかげでネットの多数が信用した
あの岡田コピペの再来をするのだ！

さあ目覚めた戦士たちよ！
鳩ポッポコピペを改変しまくるのじゃ！

とんだ茶番だな

守らなくても取り締まらないし偽装請け負いにするだけなのに

>>101
　欧米は食糧を自給できるし、日本に比べれば資源もある。日本人ほど、
穀物や資源を手に入れるためにあくせく働く必要はない。

　外交もしっかりしている。中国製品に対するセーフガードの本発動も平気でする。
　雇用を守る＝外国とけんかをすること。
　このことをちゃんと理解し実践している。

　それに多くの分野で国際標準を持ち、有利にビジネスを進めたりもする。

　日本の場合、中国やアセアンがそばにあり、必然的にデフレ圧力を受ける
ということもある。
　とにかく欧米と比較するのは無理がある。

>>89
日本は、中小零細が多過ぎる。
ちゃんと強みがあって稼いでるのならいいけど、時給1000円で潰れるというのなら、
その企業は廃業して、その仕事を他のところに回した方が国全体としてはいいと思う。

日本が輸入している資源の大半は再輸出に回るのであって、本当に穀物や資源を確保するためだけならば今みたいに外貨を稼ぐ必要はないのだが。
稼いだドルの殆どは使い道がなくてアメリカに投資されてるのが現状だろ

つーか、外貨を稼ぐことと、生産や所得を増やすことを混同するな

>>123
それは事実だな 米国債の引き受けを止めたら外貨はそんなにいらない
でも自前の防衛力整備は必要になる張り子の虎よりはましかもしれんけどな

>>122
バブルはじけた後に中小零細は一旦潰してしまった方が良かったんだよな。
借金チャラにさせといてやり直させた方が早かった

大企業正社員の厚遇を支えているのが、低賃金の中小零細企業だという
ことを理解していない単細胞が多いね。
低賃金の国内企業ですら採算が取れなくなれば、その仕事が行き着き先は
更に低賃金の途上国であり、他の国内企業ではない。
国内企業に回ったとしても、内職や請負が時給数百円で担うことになる。

低賃金の中小零細企業のほとんどは海外へ移行できない
飲食・小売など生活密着型サービス業だから問題無いよ

み〜んな、年収300万円未満にして、どんどんデフレにな〜れ〜

>>128
みんな平等に貧乏になれば日本人は我慢できるからねぇ
全労働者の給料を一律30%くらい安くすればさぞかし国際競争力も上がる事でしょう

選挙後に審議会全員入れ替え

革命を起こせば労働者が幸せに暮らせる国になるよ

短期だと人件費を抑えれば確かに企業の業績は回復するがその変わりに
可処分所得を減らした分、その国内での消費は落ちる一方になる。
結果として企業ともども国民も共倒れする。

中間層が金を使わなくなったのは可処分所得の大幅な減り具合にある。
内需の頭打ちは最も消費する世代であった団塊jrやそれ以降の若年者を
氷河期以降、ずっと不当に安くこき使うことで起こった事態。
現にそれなりに給与を得ることが出来た幸運な同世代は、購買意欲も旺盛で
消費し続けているわけで。

90年代からリストラ・賃下げに対して麻薬のようなものだから、短期的にはいいが
続けていれば、いずれ国内はボロボロになるとした声は上がっていたが、今その時が
やってきたとはっきりと言える。

短絡的に考えて行動するとこうなるという天然色見本みたいなもんだ。

倒れる前に、企業は海外に脱出するための移転費用を国民から捻出しようと
かなり前からあれこれと画策しているわけだが、サブプライムとリーマンショックで
外需も無くなり投資も全て負債に変わり、国と国民に泣きついている状態。
もう碌な経営者が残ってないんだろうな・・・経営側の爺はボケてるし発言の意味さえ
理解して無いんじゃないか？

>>96
これだな。

84 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/07/07(火) 10:22:03 ID:euHbFUzJ0
【富山】中国人実習生が人権救済を申し立て　「勤務先の経営者らに日常的に罵倒され、暴行を受けた」　経営者側は否定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246924198/

85 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/07/11(土) 22:00:44 ID:jyN+amW/0
【裁判】「泣き寝入りしない」　元実習生の中国人女性８人が、１人当たり４００万円の残業代が不払いだとして中国から提訴へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247311361/

86 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/07/13(月) 16:51:20 ID:jHrq4zhI0
【国内】牧場内の自室前にガソリンまき刃物持って立てこもり、中国人研修生２人逮捕・・・北海道・音更[07/12]
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1247401558/

87 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/07/18(土) 21:31:50 ID:ax+SVDOn0
中国人元実習生が勝訴　和歌山の縫製業者を違法と認定
http://www.chunichi.co.jp/s/article/2009071801000418.html

88 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/07/21(火) 20:17:05 ID:NHifXeSh0
【社会】中国人研修生の成功確率は3割　「違法残業」も覚悟
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247953253/

89 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2009/07/21(火) 20:17:58 ID:NHifXeSh0
【裁判】 「低賃金で長時間労働をさせられた」 中国人の元研修生３人、１３００万円求め審判申し立て
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248143425/

外国人研修生は、搾取されている。
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/rights/1237022266/

実際問題として、最低賃金の引き上げなしに内需回復って可能なのか？

賃金引き上げでも、給付金でも、生活保護でもいいから、
国民に対して「そう簡単に人生終わらない」と思わせないと、金も使われないし、
内需も戻らないだろう。

>>134
てゆーか、最低賃金なんかひきあげても、内需回復なんかしないよｗｗｗ

本当に内需回復をさせたかったら、年功序列の復活しかないね

>>131
ポルポトカンボジアみたいに成りましたとさ。

>>134
スカンピンの『需要』なんて
当てにしちゃだめだろ

金持ちに。気持ちよく金を出す気にさせないと
内需は回復しないし
大抵の日本人は小金貯めてるもんさ

「金持ちを貧乏にしたからといって、貧乏人が豊かになるわけではありません」
マーガレット・サッチャー

「金持ちをますます金持ちにしてみたら、貧乏人はますます貧乏になりました」
21世紀初頭の日本

つまり、どうしようもないんだろうか。

＞「金持ちをますます金持ちにしてみたら、貧乏人はますます貧乏になりました」

おおうそ（・∀・）　　　　貧乏人の生活も向上してるけど、格差が広がった分、汚い妬み僻みが噴出してるだけ

味を気にせずに栄養を取る事だけを考えて生きれば食費は月一万になるはずだがな
家賃や娯楽費は自己責任として、最低賃金は上記の最低限の食費分だけでいいんじゃないの？

つか途上国の貧困層は食費分しか貰わないよな
日本は甘やかしすぎなところがある

賃金上げろという奴は本気で日本を破壊しようとしている国賊だろ。

>>141
で、税金とか社会保険料とかどうやって徴収するの？
くわえて、衣食住費払えない人が増えたら、それで食ってる業者も一緒にあぼんだけど

貧困層が社会保険料を払わなくなったら、高齢者の医療や年金は吹っ飛ぶな

つかなんで労働者側が賃上げ要求するんだ？キチガイですか。

>>58
それ既に自民が提案してるし

>>145
国土と政府だけあればいい

>>145
賃上げ要求って、おまいの中では使用者側がするもんなのか？

>>144
今それが現実になってるからな。おまけに未来の納税者さえ生産不可能と
きてる。金持ちをもっと金持ちにさせても、子供を20人生んでくれる
わけじゃなし、増えた収入は投資に回るだけだろ。

>>145
はぁ？労働者側が賃上げ要求しないで誰がするん？何言っとるねん。病院行ったほうが良いぞ。


人件費も大企業お得意のカイゼンってヤツをしてみろや！

つーか生活保護を最低賃金を上回らないように規制しろよ

日本は物価も高いから。中国並に下げればＯＫ．
ラーメン１杯５０円とか

>>151
すばらしいですね　　是非ともそういう会社を起こしてください

正社員は過労死、非正社員は餓死、そして公務員だけが生きる楽園になるな。

>>153
公務員の収入はドコから？

国債
地方債
公務員のために国民は犠牲を強いられる
この国のやり方

>>155
いやなら地上の楽園北朝鮮で暮らせ。

>>134
年功序列は終身雇用とセットでないと意味がない
終身雇用が崩れた今、労働力の流動化を進め成果主義を推し進めるのは間違いではないだろ。
今更、そんなもん復活させれる訳がない。
ただ自由化を進める段階で本来作るべきルールを作らなかったのが問題。
主要国一高いロイヤリティや派遣のぴんはね、主要国一低い最低賃金、ＧＤＰ比で桁違いに少ない公的扶助予算、一人辺りでわるとずば抜けて多い公的扶助、、、
政治がやるべき事をやらなさすぎ
功序列(若年層な超低賃金)と自由な解雇、欧米と昔の日本悪い所取りなのが現在の日本。
終身雇用やるきないなら理由のない内部留保はせず株主と労働者に利益を還元すべき

>>157は>>135へな

景気良くなってもほとんど上げないクセに

賃上げた分サビ残を増やせばいい。労働基準法は守らないのが常識なんだから

>>139
貧乏人の生活が向上している具体例をあげてみてくれ
ネット、携帯とか言うなよ。今の時代携帯がないとバイトすら出来ない
貧乏人が増えた具体例をあげてみる

平均所得は下がり続けている
年収200万以外が労働人口の二割以上に増えた。
社会保険料はバブル期を約倍になった



ＧＤＰは増え続けている

>>151
>日本は物価も高いから。中国並に下げればＯＫ．
ラーメン１杯５０円とか


日本には「貧民層」がないだけ。
あればそれくらいの物価層があったでしょ。

でも貧民層ができればそれだけ日本の国内市場が小さくなる。
日本の貯蓄率激減（生命保険や積立貯金や財形等かな）の原因は貧民層予備軍を作られたからだと思う。

日本経済の体力は「貧民層構築」とそれによる「貯蓄率激減」でほぼ骨皮筋夫状態ではないのかなー

社会保険料はバブル期の約倍になった

携帯からなんでミスりまくり
サーバー規制怠い。。。

時給千円未満の人は無税にすればいい。

どうせ景気が回復したところで賃金アップに企業が応じるはずもない
なら政治力で強引にあげる他はない

今、貧困層が、暴動が起こしたり、スラム街をつくったりしないのは親に寄生してるから
親が死ねば、野垂れ死ぬ
そうなる前に何割かは暴れだす

>>165
年金、介護費、医療費、消費税15％で内需が終わるのに賃金上がるわけなし
雇用の変わりは、安くて若い移民入れりゃいいと思ってるしな。

最賃法というのは、
スクリーンなんだよ。
最賃法のスクリーンを通り抜けられないような、
低い能力の労働者が日本にあふれていることを
直視しなくてはいけない。
1日3000円あれば、
生きていける人間も多いんだ。
そのチャンスすら奪っているのが、最賃法だぞ。
こんな悪法はなくした方がいい。

「日本財政はジンバブエに次ぐ世界ワースト２」

国際通貨基金（ＩＭＦ）や米中央情報局（ＣＩＡ）のまとめでは、
財政赤字国のワースト１はジンバブエで２１８．２％。
第２位の日本は１９４．９％。

他の先進国ではイタリアの１０４．７％、フランス６３．４％、
ドイツ６２．３％、米国６２．２％となっている。

http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081118/erp0811182240005-n1.htm

>>168
私もそう思います
単純に賃金を上げればよいというのは場当たり的な人気取りでしかない
労働者にとっても経営者にとってもまったくの暴挙です

景気が良くなってもテキトーなこと言ってあげないくせに。

最賃引き上げはダメ経営者・ダメ企業を淘汰するチャンスです

会社が従業員に支払う給料のパイは決まってる。
この案はその限られたパイの配分を変えるという事。
恐らく正社員にも影響が出るぞ。
月給の部分は変わらなくても年収ベースだと間違いなく落ちると思う。
賞与で上手く調節してくると思われ。
扶養控除もあわせて無くすらしいからこれまでみたいに年収押さえる意味
がなくなるしな。
これは結果的に男女平等にも繋がる法案だと思う。
「男が大黒柱、女は控除内でこずかい稼ぎ」みたいな時代は終わりを告げる。
家計収入でみると「主人：４５０万　主婦：１００万＝５５０万」
みたいなのが「主人３５０万　主婦２００万＝５５０万」みたいな感じになりそうだ。

これ民主党にとっても仇なんじゃね
雇用情勢ますます厳しくなる

実際には企業業績が回復しても「将来に備えるため」という名目で中堅若手の基本給が伸びない

そして50代社員は高止まりした状態なので不公平感は強い

>>173
ないよ。
600円の価値しかない1000円札が出回るだけ。

>>173
＞会社が従業員に支払う給料のパイは決まってる。

決まってないよ
税金とパチンコ３０兆円がそのパイを圧迫している

>168
お前バカだろ？？
本当に1日3000円で家賃や社会保険料等を払って生活可か判ってないだろ。

伊達や酔狂で最低生活費（生活保護）が決まっている訳では無い。

>>7のコメントが全て、企業努力で無駄な贅肉を減らすのは良い、
そろそろ最深部にメスを入れても良いんじゃない？

完全競争は目指さないくせに、最低賃金になると自由主義経済の主張持ち出す奴って、
頭腐ってんな

>>179
上の金ってなによ？
経営者が超高給のアメリカじゃないんだぞ

そこを社長の給与を0にしても正社員5,6人分にしかならん

>>181
上、って正社員のことじゃね？

ヨタは本当にクソだな
さっさと日本から出ていけゴミクズ会社

むしろパチンコが日本から出て行って欲しい

もしトヨタがBMやベンツみたいな高付加価値（高収益）な車をガンガン売れるメーカー
だったら俺はどんなに楽だろう。
ビッツやフイットみたいな収益が低いもん造ってるから駄目なんだよな。
あんなもん東南アジアや韓国にまかせとけばいい。
ま、トヨタというか日本はそういうゾンビ会社が多すぎる。
先進国なんだからもっと付加価値の高い商売をして労働時間短縮・収入アップを目指そう。

>>157
成果主義で若年層の給料が増えると思うほうがどうかしてるねｗ

入社数年で、ベテランに勝てるとでも思ってるところがワロス
しかも、完全な成果主義になったら、ベテランもまったくノウハウを渡さなくなるぞｗｗ
それで成果が出せるのかなぁｗｗ　　足の引っ張り合いも当たり前になるしなｗｗ

まあ中には完璧超人はいるかもなｗ　
もっとも成果主義って、そういうやつを徹底的に優遇して
その他大勢は、二束三文の扱いってやつだから、それが
お望みならそれでいいんじゃね？ｗｗｗ

最高税率を８０％に戻さなければならない
金持ちに富が偏りすぎて消費税をあげたところで
税収は伸びず帰って消費が激減し企業倒産は激増するだろう
金持ちはそもそも持ってる分消費できないし高級品を消費したところ
で日本には金は落ちない

Jリーグみたく管轄のお役所は企業を細かくしっかり管理してほしい

つうか逆に
社員の平均年収の上限を決めた方が
まだましなんじゃないか？平均年収1000万辺りを基準にして。

これなら
平均下げ要員として
雇用が生まれるかもしれんし

>>173
男女共同参画は労働者に分け与えるパイそのものを縮小させるための政策ですからｗ

「主人：４５０万　主婦：１００万＝５５０万」
↓
「主人：１００万　主婦：１００万＝２００万」

と、こうなるだけ。
労働力過剰になるから失業する可能性も高いし、
そうなると実質専業家庭になるのに、稼ぎも少ない、社会保障もない、人生ｵﾜﾀ状態まっしぐら。
ダブルインカムが基本の社会なんてろくなもんじゃないよ。

1人の人間を一ヶ月働かせて13万しか払えないような企業は潰れれば良い。
それだけ。

>>190
シャハトが女性は家庭に帰れ政策推進した理由だな
アメリカも世界大恐慌の時夫婦２人とも公務員の場合はどちらかを首にする程度のことはやってるしな
日本は何もしないｗ
それどころか推進。
ひとつ言っておくが女性は家庭に帰れの政策は戦争前提の政策じゃないからな
左翼の大嘘
ナチスドイツはこの政策のおかげで戦時体制に移行するのがなかなかできなかった
ユダヤ人や捕虜を強制労働にしたのもこれが大本だよ
戦争したけりゃ女性の社会進出は結構だろうさｗ

民主党の論法は分かってる。
「生活保護の水準は最低限度の生活基準である」
「現在、最低賃金がそれを下回っている自治体がいくつもある」
「上記より、現在の最低賃金は妥当なものではないことがわかる」
実際問題として、筋は通っている。

自民党がその論法に対抗しようと思うと
「最低賃金が妥当とは思わないが、やむを得ない」
「生活保護の水準がオーバーなのである」
のいずれかになると思う。どっちをとるかな？

物価は賃金(労働力商品)とかを反映して決まってるんだから
最低賃金のほうが生活水準の指標として妥当なんだよ
支給基準すらも明確でない、少数のための生活保護が指標になると思ってるなら病院へ

生活保護者は労働者の低賃金にタダ乗りしてるに過ぎない
公務員と全く一緒の構図だな

労働力が２倍になれば　国民の賃金が半分になるのは当たり前ｗ

女性が社会進出するというのは結局　工場に集まって内職するのと
たいした違いはない

景気良いときにも上げないなら、いったいいつ上げるんだ？

女が社会進出するなとは思わんが
社会進出するのは一芸に秀でた女だけでよかった。
今の男女共同▲は国民にとって弊害ばかりが目立つ。

工場で最低賃金にかかる事はないから、海外うんぬんはないだろう。
最低賃金にかかるのは飲食小売。海外うんぬんの話は無理

>>161
ハロワですらPC置いてあるもんな

つーかこういう経営者に限って、ＰＨＰやら同友会やＬＣ、ＲＣ、ＪＣで聞きかじったような、
「与えなければ返ってこない」とかほざくんだよ。お前らが与える相手はネエちゃんだけだろが。

賃金は、働く者とその家族を養うのに充分でなければならない

　人間はつねに働いて生きてゆかねばならないし、彼の賃金は少なくとも彼の生活を維持
するのに足りるものでなければならない。いや、たいていの場合、賃金はこれより幾分
多くさえなければならない。そうでないと、家族の扶養という事が、労働者にとって
不可能となり、このような職人たちの家系が一代限りになってしまうだろうからである。
　こうした理由から、カンティヨン氏は、最低種類の普通労働者でも、平均して二人の子供を
育てる為には、自分自身の生活維持費の少なくとも二倍は、どこにおいても稼ぎ取らねば
ならないと考えている。この場合、妻の労働は、子供たちを世話する必要がある為に、
やっと彼女自身を扶養するに足りるだけと想定されている。
　ところが、生まれた子供の半数は成年に達するまでに死亡するものと推定されている。
従って、この計算によれば、もっとも貧しい労働者でも、二人の子供がともに成年まで
生きてゆける為には、平均して少なくとも四人の子供を育てようとしなければならない。
しかし、四人の子供の生活維持費は、一人の成年のそれにほぼ匹敵するだろうと考えらている。
この著者はこれに付言して、強健な奴隷の労働は、その生活維持費の二倍に値する計算されると
述べ、また、もっとも卑しい労働者の労働が一人の強健な奴隷の労働ほどにも値しないという
事はあり得ないと考えている。
　そういう訳で、最低種類の普通の労働の場合でさえ、一家族を扶養する為には、夫と妻の
労働を一緒にして、彼ら自身の生活の維持に正確に必要なところよりも、いくらか多くを
稼ぐ事ができなければならないという事は、少なくとも確かな事のように思われる。けれども、
この幾らかがどのような割合であるか、すなわち前述の割合においてか、それとも他のある
割合においてか、私は、それをあえて定める事はしない事にしよう。

>>178
社会復帰したくても、
それができない人間が多いことに
目が向かないのは、
もう人間として終わりだよ。

>>179
日本ではそれを危険思想というんだよ。

経済というのは本当にむづかしい。ノーベル経済賞とった人でも、実はよくわかってない。

最低賃金引き上げたほうがいいのか悪いのか、だれも正解はしらない。

>>186
二束三文も何も主要国一安い最低賃金にチップも無しで大勢働いてるだろ
終身雇用年功序列復活なんて出来るのか？？最賃引き上げより遥かに厳しいだろ
出来ないなら成果主義にするしかないんじゃないの？？

賃金あげないとモノは買いません(消費者)

みんなことの本質を見ていない。

日本の産業構造は、大企業とその下請けの中小企業の二重構造だ。
中小企業の独立系は獄少だ。殆どは系列で孫請け曾孫受けとなっている。
彼らの受ける仕事は殆どがトヨタなどの親元からは全てが見えており
全ては査定されている。原料費に機材の購入、減価償却費は丸裸だ。
そうしたものの費用と人件費等の費用をプラスして発注する。
結局は、この人件費を最低限に抑えて発注し大きな利益を生み出してきた。
２兆円の純利益や多額の内部留保は、こうしたことによって生み出されてきたものだ。

最低賃金の時給を１０００円にしても、親元の大企業が製品を発注するときの人件費の
査定を見合った額で下ろせば良いことだ。多少の利益の減額や内部留保の吐き出しは
あるだろうが、生活保護以下の時給査定を前提とした企業活動は犯罪的行為に近いもの
がある。修正すべきだ。

最低時給を１０００円にすれば中小が倒れると言う、サンプロの財部などの
デマゴーグは決して許されないだろうな。
中小が倒れるのではなく、大企業が見合った発注をすれば倒れる必要は
全くない。

>>207
大企業が国内中小を見捨てる方向に拍車がかかるリスクもあるぞ

日本国家の企業とは、国家に役立たなければ存在意義はない。
企業が幾ら大きくなっても、その国に利益をもたらさない企業は存続できない。
必要もない。
トヨタを例に挙げれば、毎年２兆円近くの利益を上げても、殆どは
海外に工場を建てて海外に流出させてしまっている。サブプライムで
殆どは無用の長物として廃棄されて行く。彼らは毎年１兆円の原価償却を
積む必要がある。１兆円だぞ。利益を１兆円あげても全ては消えて行く。

こうしたものは、劣悪な最低賃金の上に立って得られた利益だが、全ては
国内の人々ではなく、海外の肥やしとして消滅してしまっている。
本の少し、国内に還元しているだけで、多くの人々の消費は上向き内需は
増えていたはずだ。

見捨てるなら見捨てさせればよい。本の少しの貢献も国家に出来ないような
企業に、何千億の戻し減税や優待を行う必要はないよ。

最低賃金１０００円ってことは、時給１０００円以下のバイトがなくなるってこと？

最低賃金を時給1000円にすると営業経費が増加するだろう
パートを雇っていると年間でいくらになると思う
当然それをカバーするだけの生産性の向上や営業利益の増加がないと
中小企業は資金繰りに行き詰まるだろうに
現実無視もいいかげんにしてもらいたい

学生バイトを制限して、単純労働層の労働力需給を緩和してはどうだ？

「他の先進国でできていることが、なぜ日本ではできないのか？」
という疑問は存在しうるだろうが、それに対する答えは
「実は日本は先進国にふさわしい国力に達していない」
になるのかな？

労務管理を無視した徹底的なドーピングで数字をかさ上げしてきたのが日本であって、
クスリを抜いた素（労基法完全適用時）の体力ではイタリアにも劣る程度…と。

>>213
まずは他の先進国並の失業率になることは覚悟すべきかな・・

失業率の増加を抑えるためには中小企業の支援がまず大前提だ
しかし、民主党は経済が刻一刻悪化する中、中小企業支援を盛り込んだ
補正予算と関連法案に終始反対、審議を遅らせているうちに
労働市場を悪化させた恐ろしく頭の悪い連中だ

>>214
公務員の給料を他の先進国並に下げつつ数を他の先進国並に増やせば、
失業者はある程度吸収できるかも。

その代わり、今のII種公務員を構成する層は公務員にならなくなる。
少数の士官と多数の兵隊という、軍隊みたいな構成になる。
…もっとも、それで案外いけるんじゃないかとも思えるけどなあ

>>210
そういこと、それ以下の条件で働かせたら違法、犯罪。

欧米の急激な最低賃金引き上げは、ここ数年実施されたものばかり。
つまり金融崩壊前のバブル期に施行されており、恐慌下の現在に
及ぼす影響は未知の状態だ。

>>216
民主党がある限り、絶対に無理ですねｗｗｗ

>>209
だれのおかげで、資源や食料を確保できていると思ってんのか？

輸出産業が外貨を稼がないと、日本人は資源も食料も手に入れられない。
日本人のために、わざわざ高コストな国内生産を維持しているわけだ。

最低賃金上げと製造業派遣禁止なら、国内生産はいよいよ難しくなる。
企業の愛国心にも限界あるだろ。

>>211
そうした言い訳を聞いていれば、何時まで経っても生活保護以下の奴隷的
賃金状態は永遠に続く。
法律で最低限のルールを作成して、経営者もそのルールに従って活動をする。
それが出来ないなら退場すべきだ。

経営者が本気で人的費用の適正化を考えていないからだ。
第一次、二次石油ショックや、円高を乗り越えたことを考えると
最低賃金の１０００円化など遥かにハードルは低い。

そして最低が１０００円になったとしても、それが全て人的コストとして
跳ね返る訳でもない。
より高い上限のカットである程度埋め合わせはしてくる。

>>219
民主党とヨイショしたマスゴミは景気悪化した場合の責任を取れるのかね？
それともそういったマイナス方向のことはほとんど報道しなかったり、勝手な取捨選択、
事実の情報に恣意的に見を混ぜて述べるっていう最悪の方向に進むかな？

>>220
誰のおかげで企業活動が出来ているのか。
道路のインフラ整備や、税制の優待、商品開発の援助、企業活動のための
安全な用地の提供、なにより国家的な保護。
そうした、国民の国家的財産とインフラの援助が有ってこそ企業活動が
出来ているのだ。無国籍の企業をどこの国が保護してくれるというのだ。

国家、国民に利益をもたらさないような企業はゴミクズと同じだ。
廃棄すべきだよ。

企業って利益を追求するためにあるんであって、国益とか二の次だろ
その結果国益が損なわれようと、それは行政側の問題
甘っちょろいモラル論じゃ企業は動かんよ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,,,,,,.-‐‐‐‐---,,,,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　　　　　　　　　　　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉヽ;:::＼
　　　　　　　　　　　　　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　ヽ:;::|
　　　　　　　　　　　　　　　　|::::::::::|　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　　　　　　　,..､..、　　　　　　|:::::::::/　　　　　　　　　　　|ﾐ|
　＿＿＿＿l_.l　!-､＿＿＿. |彡|.　　'''"""'' 　　''"""''　|/
　|　　　　　　 ∪￣　　　　| /⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　|　 日本中の小売が.　 | | （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |
　|　　　　　　　　　　 　 　 | .ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
　|　 イオンになれば、..　| 　　 |　　　　　　 ^-^　　　　|
　|　　　　　　　　　　 　 　 |　　　|　 　　　‐-=＝=-.　　 |
　|　 最低賃金は保証.　 | 　　 ,＼. 　　　"'''''''"　　　/
　|　　　　　　　　　　 　 　 ﾄ、　　　 ＼　.,_＿＿__,,,.／
　|　 致します。　　　　.r､.|　ヽ､　　　,rヽ、　　_,／入、
　|　　　　　　　　　　　　ヽ､ヽ､　`ー''', |ヽ ￣／/／/ ＼ヽ、
　|　 皆様の民主党ｗ　に-　ヽ　､ l　 |　＼`'／　 /　　　　ヽ
　|　　　　　　　　　　　　 .に、　 ヽ＿l l　l ／＼/　イ'.　　　　　 l
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣　~ヽ　　〉､ i　　|）::::/＼ /"　　　　　 .l
　　　　　　　　　　　　　　　　　ゞ/　　＼ 　|:::::ヽ 7　　　　　　/ l
　　　　　　　　　　　　　　　　　 くｏ　　　＼l:::::: /　　　　　 ／　.!

最低賃金を挙げるのはいい考え。

市場万能主義はもう終わり。　

米国、最低賃金を引き上げ
「政府は財政赤字を拡大せずに個人消費を増やせるはず」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20090727/200958/


当たり前の政策だわなー。

しかもアメリカは１５兆円の減税。
日本の経営者は駄目だな。

さあ、最低賃金を1000円にして、富の再分配を適正にしようか。
低所得者に金が回らないと、低所得者が最低限の消費しかしないから、
金の流れが止まって経済が良くならないよ。
最低賃金アップは、経済対策には当たり前の考えなのに、
何を反対する理由があるのか。

>>204
馬鹿は「生産性」だの「効率化」だのがお好きですからね
全学力計平均年収で５００〜６００万なんだから、若いうちに今までより多く
もらって年取るにつれての定期昇給率を鈍化させれば済む話
「富の再配分」プッ、今まで老人になるまで据えおかれていた給与を正当な時
期にもらうだけっす
困るのは実はだれもいない、国力を減衰させたい売国奴以外はね
「低賃金容認、生産性」なんていっているの、騙されていると気付かないおまんちん
だけでちゅｗｗｗ

>>227
アメリカはEITCという制度があって低所得者は
払ってもいない税金の還付がある。
なのでこのレベルで最低賃金あげても、増えた額に比例して
還付額が減るから労働者の収入増はあまり大きくない。
本当に低所得者層の消費をあげるつもりならばEITCの方も
動かすはずだから、どちらかというと歳出削減策の意味合いが強いと思う。

正規雇用の最低賃金を今のままで
非正規の最低賃金だけを上げて正社員への移行を促すと
賃金上昇を抑えたい経営側と
雇用の安定が得られる労働者側とで双方ハッピー

>>232
それやるんだったら、学生バイトを別枠にしておかないと、
「卒業して就職したら給料が下がりました」という悲しい事態が続発するぞ。

何か、社会責任の一部を免除することと引き換えに最低賃金を下げるとか、
そういう措置が必要だと思う。

GDPは増え続けているのに平均賃金は減り続けているｗ
最低賃金引き上げで小売、飲食壊滅と言うが、年間何百万も求人広告費だして、世界一高いロイヤリティを本部に上納しているような無能経営者が苦しむだけだろ
FCなんて加盟せず、自分でビジネス考えろや。それだけで年間３０００万以上浮く
いくら求人出そうが人が集まらない、入ってきてもすぐやめるのは、とても生活できないような給料だからだろｗ
丸投げせずに自分でチラシやHP作って募集しろよ。浮いた求人広告費を人件費に回せば人と集まってくるだろ
無能なFC奴隷店長が日本全体をブラックにしている

景気悪化を理由に最低賃金引き上げを反対？
だったらおめーらなんで昨年度までの好景気の間に賃金を上げてこなかったんだと

学生だろうが主婦だろうが労働しているいじょう、そんなに安く働かれたのでは同業者はたまった物ではない。
それに、主要国一高い学費、主要国一安いバイト代で、多くの学生やその親も苦しんでいる。
例えば高校生が５時から10時まで1000日間働いたとして日本ならせいぜい350万だが
欧米なら1000＋チップで1000万近く稼げる。経済的に自立して大学へ通う学生が多いのはこの為だ。
てか現状、バイトしながら学費と生活費を稼ぐってのは不可能ではないにしても、勉強する時間は無くなる。
学生だけではない。例えば、小売や飲食で独立使用とした場合、その業界で働いているだけでは開業資金はいつまでたってもたまらない。
土地や親の遺産でもなければ開業は不可能。
平均賃金に対する最低賃金の割合でも日本はワースト。税率もアメリカ以上に金持ち優遇。
親がいなくなればワープアがスラム街をあちこちに作り出すよ。

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 13:49:13 ID:pQdsjuyN
http://www.dpj.or.jp/news/?num=14406
>ニュース2008/10/27
>政府の対応では駄目だということであれば、
>民主党政権のキャンペーンを大々的にするべきときだと記者にも求め、
>民主党ならば「必ず建て直してみせる」と力強く語った。


キャンペーンを大々的にするべきときだと記者にも求め


マスコミの現場も組合員で押さえている
従って同一労働同一賃金も非正規雇用の賃銀を上げる方向でしか議論できない
つまり強行すれば失業率は激増する
民主党が労働問題で本気になったときテレビがどう反応するか見ものだが
できない事に関しては何も起きないのがオチと思う

>>236
学生自身が学費稼ぐって日本は時給的に不可能に近いよな。
あと、確かにアメリカあたりの学生は夏休みにチップだけで凄い金稼ぐ人も多いよなぁ

景気よくてもあげないだろうに・・・何を言ってるんだろう？

>>231
>アメリカはEITCという制度があって低所得者は 
>払ってもいない税金の還付がある。 

だから？

>なのでこのレベルで最低賃金あげても、増えた額に比例して 
>還付額が減るから労働者の収入増はあまり大きくない。 

比例ったって、3割もいかないんだから、労働者の収入増はかなりのもの。

日本の生活保護のように収入分だけ支給が減って勤労意欲を壊滅させる腐った制度と
いっしょにするな。

日本だけではまず無理だな
資本主義を崩壊させ、
世界で価格を均衡に保つ規制をしなければ

>>238
>つまり強行すれば失業率は激増する

時給1000円以下で働いている労働者の割合を考えれば、
最悪ケースでも失業率激増は無いと思うが…

>全学力計平均年収で５００〜６００万なんだから

団塊氷河期jrの平均は最高でも400ギリだぜ
もう現実みようや・・・・な？経済白書でもNHKでも言われた事だしさ。
中国人いれるか団塊jrの給料あげるか？
俺らはこれを迫られている。

引き上げ出来ないなら、その会社の法人税を追徴課税すりゃエエがな。バカ自民党！シネマ

賃金センサス（厚生労働省統計情報部編）第１巻第１表中、産業計・企業規模計
・男女計・男および女の収入の形でまとめたもの（きまって支給する現金給与額×
１２プラス年間賞与、その他特別給与額）
産業計・企業規模計・男（平成１８年）（千円単位）
学歴計　５，５５４．６
〜１７歳　１，８０７．７
１８〜１９　２，４７０．４
２０〜２４　３，１１１．３
２５〜２９　４，０３０．７
３０〜３４　４，８５３．１
３５〜３９　５，８０９．６
４０〜４４　６，５７９．５
４５〜４９　６，８５７．１
５０〜５４　６，８７５．０
５５〜５９　６，３５０．４

>>243　これに対して
「男だけだ女は云々、平成１８年のだから今年は急激に悪化したんだ、段階ジュニア
は自分基準では３４以下なんだ！」と言うだろうね、自分で資料調べられもしない情報
強者（笑）様はね

派遣や請負のような間接的な雇用はフルタイムでの拘束が基本として
時給への最低賃金に加えて日給への最低賃金も設定すればいい
バイトを始めとした直接雇用の場合には短時間の労働もありえるから
最低賃金は時給のみ

>>4
スキル(w
お前の言うスキルってなんだよ。

無限に成長する余地のある超能力の類か?

ある仕事をやるには一定の能力が必要です。
だれしもはじめからカンベキな人間はいないので未熟練なワーカーはいるでしょう。
熟練なワーカーもいるでしょう。
いつまでたっても未熟練なワーカーもいれば、
熟練のために要す時間が短いワーカーもいるでしょう。

いずれにせよ。一定範囲内での話。
その範囲内でより効率のあがるワーカーに対してのインセンティブが必要なのは当然です。

ただ、最低限の労働者への保証なんてのはなくても
「スキル(w」なる魔法の力をバージョンアップしていけばどっかから金銭が沸いてきて勝ち組になれるって考え方は、
もはやカルトです。

生活保護以下を解消できないなら
生活保護を政府が手厚くするって事か
保険料未払いが増えてるし
厚生省は関わる全て勘案しての結論だろう
財界配慮か解らんが非常に消極的だな

最低賃金という概念があるから揉めるんだよ
最低賃金は撤廃
働いてる間は餓死しないという基準を設けて
餓死者が出た場合のみ企業に厳重注意すればいい

パフォーマンス政権に終止符を！

舛添は日本の恥晒し！

みっともないからレベルの低い日本のテレビ界出身の政治家は早く降ろせ！

　　なにが１０月までに年金問題解決しますだｗ　おまえの行動力のなさは３年にわたる任期中にすでに証明されてるだろ。とっとと死ねｗｗｗｗｗ

賃上げに反対する企業は実名公開および懲罰的罰金だな。
特に大企業は内部留保課税で利益をすべて吐き出させるべき。

こんなもん今やることじゃねえだろｗ
さらに失業率上がるわ

自民党は、最低賃金というより「貧困への対処」という方向でいくことにしたみたいだね。

それこそ有史以前から存在する、世界で最も困難な課題のひとつだが、「どのように」というのは詰めているんだろうか？

これ
不況で進学断念した高卒組や中卒組は
就職も出来ず
稼ぎもなし
社会保障もなし

厚生省が軽く死ねと言っているようなもんだ

>>249
厳重注意？
働いている間は餓死しないとか、抽象的な基準だな。
低賃金が原因で餓死したことを誰がどうやって証明するんだ？
対象者は死んでるんだぜ？
餓死が基準となる待遇で誰が働くかよ。

お前は頭が悪すぎる。
出直して来い。

>>255
馬鹿か
無職で無収入、餓死するくらいなら低賃金でも働くだろ
最低賃金がなければいくらでも下げられるんだよ

>>249

奴隷制度乙

餓死者が出ても「厳重注意」で済ませろって、どんだけー。

>>249
みんなが釣られてるから俺も釣られてみるけど、
餓死しない程度の報酬ってどれくらいだよ？日給三百円か?カレーパン２つか？
住居も配慮して日給２０００円くらいか？
そんな条件で働くなら親や兄弟、親戚の世話になるかそれがダメなら生活保護受けるだろ
不法滞在の中国人ですらその条件では働かないと断言できる

弱い者いじめが許せない人はコピ協力してほしい

俺は陰険な心理的負荷を与えるパワハラや社内イジメが大嫌いだ！
かつがれて妄想理由、妄想差別で嫌がらせをする奴には腸煮え繰り返る！
こと既婚男上司が特定の女性（容姿年齢に関係なく）にだけやる弱い者いじめは許せない！
大きな日本の印刷会社の○○！お前のことだ！故意に失業者を増やしたいのか！
広めてやる！てめえが会社や世間、身内に知られたくないことも広めまくってやる。
２ちゃん以外にも広めまくる！当然の報復だ！
貴様のせいで会社や身内に迷惑がかかる。自業自得だ！
会社が○○を粛清するまで、俺の余命が尽きるまで続けてやる！

賃上げ反対の会社を日本からたたき出せ！！
社名公開で不買運動、資本家を打倒しろ！！

なんで、史上最長の好景気「いざなぎ越えｗ」の時に賃上げしなかったの？

最低賃金w
久しぶりに日雇い派遣にいったら時給が下がってたよ。
名目上は最低賃金より高いけど、交通費を考えると最低賃金を実質下回ってた。
なんか虚しいな

>>261
お前が出ていけよ。
それかお前が雇用状態の良い会社作れよ。

労働者は会社潰れたら給料でなくなるだけだが
経営者は会社が潰れたら一族諸共人生オワタになるわけで。
責任の度合いが違う。

こんな700〜900で綱引きしてても無意味だろ
民主は1000円にするとか公約かがけてるんだから1000円になるんじゃないの

はいはい、会社を作れ＝じゃあお前が国を作れ
とは何度も言われたもの
いまどきこんなのに騙される馬鹿は情報強者（笑）のイエロートラッシュ
ネト馬鹿さまくらいっす
こういう発言すんの、いまどきヒキコモリか親の脛かじり学生、またはバイト（笑）
で社会のすべてが分った自称苦学生（笑）、底辺労働から現実逃避甚だしいブルーカ
ラー弱者ですね

お荷物の癖に賃金上げろとは
あつかましいにもほどがある

>>267
日本語でおｋ

>>262
人件費は会社にとって支出なのわかってんの？
景気は関係なく少ない方がいいものなの
たくさんもらってる人は実力でさ、他の会社に行ってもいいんだよって
会社を脅して賃金を引き出してるわけ
収入が増えてる時に支出まで大きくしたら利益減るでしょ
利益は常に最大限にしないといけないわけ
アンダスタン？

パフォーマンス政権に終止符を！

舛添は日本の恥晒し！

みっともないからレベルの低い日本のテレビ界出身の政治家は早く降ろせ！

　　なにが１０月までに年金問題解決しますだｗ　おまえの行動力のなさは３年にわたる任期中にすでに証明されてるだろ。とっとと死ねｗｗｗｗｗ

　　人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_

　　日本オワタ　日本オワタ　経営者視点で　経営者視点で　労働者は奴隷　労働者は奴隷　韓国がぁ　中国がぁ　共産主義がぁ

　　　日本語でおｋ　日本語でおｋ　日本人はバカ　日本人はバカ 　生産性がぁ　実力主義がぁ　情弱　情弱

移民でおｋ　移民でおｋ　貧乏は自己責任　貧乏は自己責任　権利はないが義務果たせ　封建主義マンセー
＜
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ |　　/∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|/　
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　γ⌒)　))
　　　　　　　 　 　 （⌒ヽ　 　　　　　　　　　　 /　⊃　　　　　　　　　　一般人→　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　 　 　 　 ⊂_　ヽヾ 　 　 　 　 　〃/　/　　　　　っ　っ 　　　　　　　　＿__　　／ノ　 ヽ_
（⌒ヽ∩　／ﾈﾄｳﾖ ＼　|(⌒ヽ　　　　　　　/⌒)　／ﾈﾄｳﾖ＼　 ∩⌒)　　 　 ／　　　＼|（●）（● ）
　ヽ 　ﾉ| .|/uO-O-ヽ|.　| ⊂ `､三　 三 ／ _ノ　.|/-O-O-u|〃/　ノ　　　／ ノ　ヽ_　　＼（__人__）　u
　　＼ ＼| u: )'e'( :u. |9/　/>　） ）） ( （　 <|　 |6|u.: )'e'( : . |9/　/　））　|　(●）（● ) 　|　｀⌒´　
(( （⌒ )､ ヽ‐-＝-‐''／ ／　／　三　( ＼　ヽ ＼｀‐-＝-‐ '／. （ ⌒）　　|　（__人__）　 u |　　なにこの生き物・・・

消費者が黙っていませんよ

貧乏人は元から消費できない層だべ
それがいくら貧しくなっても国には損害がない
ミクロでは大問題に見えるかもしれんがマクロには今はそんなに危機的ではないな
むしろ効率的だ

貧乏人は消費者じゃ有りません

労働奴隷です

いっせいのでみんな上がるんだからいいじゃん
700円じゃパートの主婦以外生活保護のがましじゃん

正社員は反対に下がりますから コストダウンが進む

生活保護の方がマシなら最低賃金以下で働いてる人はみんなやめちゃえ！
経営側に生活保護以上の賃金払わせるふいんき作りに努めなきゃねｗ

馬鹿だな
生活保護の人は 労働者じゃなくて消費者なんだよ
だから労働者と同じでは おかしいんだよ
労働者の為に消費しているんだからね

家賃と交通費と食費を削れ
病院いくな
遊ぶな

それでも生活できない奴らは死ねばいい。

自民党や公明党が着実に政策実行

成果であり良き結論である

労働者は同時に消費者。
経営者にもそれは分かっている。トヨタも派遣がトヨタの車を買えるとはおもわないけど
日本は金次第の階級社会で、経営者も株主には逆らえない。
たどり着いたんだよ、究極に。
革命ではなく、困窮が世の中を変えてくれるよ。

労働者は消費者じゃ無いよ

昔は労働者は消費者だったが 今現在違います

>>271同意

舛添は自民最凶の詐欺師
出来るわけねーのに言い訳ばっかりで税金を無駄使いしやがった

おまいらが悪い

そういえば
欧州の主要国では１日４時間で
日本人の残業込みの労働と同じ給料らしいな平均ｗ

というか、８時間も働く事がキチガイｗ

>>285
誰でも悪人官僚は管理できない

平均給与が上がって、失業率が増える訳か。
生活保護の見直しとセットでやらないと国の支出がかなり増えそうな気がする。

アルバイト比率のおおい外食・スーパーの利益率は低い。
最低賃金を無理やり上げると潰れるとこ続出だぞ。

勝ち組優良スーパーの純利益は、売上げの２％程度。人件費は10％強。
儲けすぎといわれる大手コンビニ本部ですら、純利益は売上げの4％。
マックの純利益は売上げの2-3％。

バイト時給を700-800円から1000円にすると、利益は全額吹っ飛ぶ。

売上が変わらない事を前提にした議論は無意味

時給1000円にすれば中間層が復活し国内の購買力も
アップして必ず売上も増えるのである

>>290
低所得者層が増えるとスーパーの価格競争が激しくなり
低賃金のバイトやパートしか雇えなくなる。

悪循環から抜け出せなくなる。

スーパーの粗利が低いとは 嘘です
粗利３割は当たり前だし
ボッタクリな粗利です

なんか中国みたいですね・・・企業優先政治
欧米みたいに民度が高くなるといいですね

総選挙後において民主単独過半数を条件に半強制的に上がる。
取れなければ分からないが。

上げるのは最低賃金だぞ
それで経営悪化するって、お前らどんだけ最低賃金でこき使ってるんだ？ｗ

>>296
何度も指摘されていることだが、最低時給が1000円になるということは、
現在1000円で働いている人の時給も能力の差から相対的に上げざるを得ない。

>>297
一気に１０００円にしようとしている訳ではない。仮に一気に１０００円になったとして
今１０００円で働いている奴が即座に転職やストライキを起こすわけではない。
緩やかにその効果が波及していけば、健全なインフレになるだろう

１０００円になれば生産性の無い非効率な企業
売り上げは高いのに中抜きやロイヤリティによる過剰搾取によって純利益が極端に少ない企業などが淘汰される。
その結果、今までワープアの代名詞だった業種の生産性が上がる
その段階で低賃金層(今時給１０００円で働いてる奴も含む)の雇用は再構築されるだろう
恐れることは無い。人件費ダンピングが是正され、健全な競争社会になるだけだ

給与総額、過去最悪の7．1％減＝不況、賞与に影響−厚労省6月調査
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2009080300198

　厚生労働省が3日発表した6月の毎月勤労統計調査（速報値）によると、現金給与総額
（平均賃金）は前年同月比7．1％減の43万620円で、マイナス幅は過去最悪になった。6月
は多くの企業で賞与の支給月に当たり、不況で賞与の削減が進んでいることを裏付けた形だ。
　賞与をめぐっては夏と冬の支給額を春に一括して決定する企業が多く、昨年9月の「リーマ
ン・ショック」で本格化する業績悪化の影響は昨冬に反映されず、今夏から表面化することになる。
　現金給与総額の減少は13カ月連続。内訳は賞与など「特別に支払われた給与」が
14．5％減の16万7044円、残業代など所定外給与が17．7％減の1万5725円。これに対
し、所定内給与は0．5％減の24万7851円だった。　

なんで経営側とか言う人たちとだけ相談するわけ？

賃上げは経済を悪くする
賃下げが一番ベスト

経営側っていったい誰やねん？

法律で役員手当を時給1000円に・・・

最低賃金の比較的安い英米では(日本よりは高い）では公的扶助が充実している(ＧＤＰ比で日本の十倍以上の予算、人口比でも１０倍以上の受給者）
フランスや北欧では最低賃金が平均賃金から見てかなり高く設定されている。
１９世紀、行き過ぎた放任主義で資本主義が崩壊しかけたことを忘れたのか？
ある程度規制しないと格差は広がり続ける。家畜以下の扱いを受ける層もでてくるぞ

片方でどんなに赤字でも解雇することを許さない正社員がいて
もう片方で生活できない水準の最低賃金が成立するわけがない。

民主党政権の４年間をかけて段階的に上げれば
普通にマイルドインフレになって、そうすれば消費欲も湧くよ。

時給を上げたほうが景気はよくなるに決まってるだろ。
会社が金儲けても意味が無いんだよ。
何も考えてない奴に金を回したほうが金の回りはいいんだよ。

しかし、前回の自称好景気は給料が余り上がらなかったからな……

賃上げと同時に税金も安くしないと内需は潤わないと思うんだけどな。
結局、庶民に金を回してどんどん使わせるのが一番効果的なんだと思う。
自然、税収を安くしても税収は増えるし物は売れる。良いことずくめ
じゃないか。

何かあったらﾘｽﾄﾗと給与引き下げして、文句出たら景気が悪いで済むんだから楽な仕事だよな。役員って。
あいつらが自ら身銭切ってるの見たことが無いわ。

厚労省ってほんと役に立たないな

>>307
たしかに
金に困ってる奴、金使っちゃう奴に渡した方が経済的にはプラス

>>310
桁が違う金額もらっておいて1割2割削減しただけで大騒ぎだからな
その削減した2割で1人の年収分だよｗ
景気が良くなったらなったで社員の年収の2倍はもらう

時給1000円が実現できないってほざいてる会社には
経営者の賃金チェックを義務付ければいい

現在の最低賃金〜999円の間の時給しか出せないんだったら
経営者の時給はその倍額まで
とかね

いつの時代も賃金引き上げをいやがるのが経営側なんだからごり押ししないと。
つい最近までの「戦後最長の好景気(笑)」ですら、賃金が上がらなかったんだから。
そうでなければ法人税増税で再分配機能を強化するかでしょうね。

たしかに
法人税増税すると景気がよくなるよね

年金生保廃止してベーシックインカム導入して法人税上げて
解雇条件緩和して最低賃金下げろ

民主の中小企業の法人税を下げて、最低賃金を上げるやり方で
構わないだろ

賃金を下げるから景気が悪くなるんだよ。

結局アメと鞭の組み合わせで損得を０近くにしてやるしかないわけで

それには法人税減少、解雇緩和、最低賃金の上昇三種類を組み合わせるのが
よい。正社員の解雇規制緩和、とりあえずは社員数１０人以下の企業の
解雇自由化と法人税減少をやればよい。オプションの組み合わせと同じだよ。

何もやらないほうが良いんじゃないか？
いじるほどのメリットないだろ。

フリーターやニートが増加してるけど、フリーターやニートを
正社員にするよりは、フリーターでも生計を立てられるように
したほうが早いというのがわかってきたからな。当然の流れでしょ？

>>317
法人税は上げた方がいいよ
利益が無いなら払わなくていいんだし

>>322
大企業は法人税が高すぎるから海外へ出てくといってるが？
実際に海外のほうが税金安いし・・・

>317
最低賃金で文句行ってる所って法人税払ってないと思うよ。
赤字か微妙に黒字で何とかなってるところが多いから。
就労者の平均賃金は上がるが、失業率も上がる政策にしかならない。

>>323
出て行けばいいよ

日本人みたいな品質とおとなしさを確保するには苦労すると思うよ

働かない奴らは好きなことが言えていいね。

>>324

経営陣が会社の経費で贅沢三昧してるのを改めれば良いじゃん。

なぜか評論家はこの点を指摘しないが・・・・。

最低賃金が上がって困る中小の経営者が贅沢三昧できるわけない。
むしろ個人の資産を担保に融資を受けているのが現実。
左団扇なのはパート・バイトをこき使っているサービス業大手の役員だろ。

金に困っている奴に撒いた方が景気は良くなる

貯蓄に回るだけの撒き方は良くないよ

企業が担っていた福利厚生を国に押し付けて、経費を下げて利益を上げるのがグローバル企業の
やり方だったけど、それは否定されるのと違うか？

そのやり方をこれから踏襲させようとしているのが日経連だろ。

それこそ宮内は20年前から税金をコストと認識して、租税回避は企業の努めとして
何十億も逃税しただろ。

マイクロソフトが租税回避をしなければアメリカの自治体は莫大な税収入があるのに。

会社はもっと潰れるべき
若者にとっては組織再構成される事は絶好のチャンス。

最低賃金引き上げは可能。ライン工ですら時給1,000円は余裕で超えてる訳だし
例えばコンビニを例に考えてみたい

コンビニ一店舗の平均売り上げは月1500万。粗利は３〜4割ほどで四割とすれば600万。
ここから5〜7割をロイヤリティーとして本部に上納する。5割としても300万が持っていかれ、残りの300万で人件費や光熱費を払う。
光熱費で約30万、残りの270万が家賃と人件費などとなるわけだ。七割ならもっと厳しい
フランチャイズのロイヤリティーを３０％程度（米セブンイレブン並）にするだけで人件費は120万〜240万増やせる。20人で割っても6万〜12万
時給で言うと600円から1200円ほど増やすことが可能となる

景気がいいときでも上げなかったクセに。

何で上げなきゃいけないのだ。

>>332
ナニそのロイヤリティｗ

日本で5割〜7割
アメリカで3割？

国賊級じゃん

>>329
金に困ってるやつだけにまいても意味ないね

【職をとりもどせ!!】
唄 フリーダムヤング

YouはMuShock　書類選考で　落ちてくる
YouはMuShock　書類通っても面接で　落ちてくる
熱い心　書面に綴っても　今は無駄だよ
仮に通っても　面接一回で　アウトさ

YouはMuShock　ハロワ行くこと　多くなる
YouはMuShock　俺の名前　覚えられる
仕事求め　さまよう心　今　かなり萎えてる
心折れて　無残に飛び散るはずさ

俺への愛想を尽かして　お前は旅立ち
明日を　見失った
「お祈りします」なんて言葉など　見たくはないさ
職を取り戻せ・・・

YouはMuShock　悔しさで不採用通知を切り裂いて
YouはMuShock　糞会社の不採用通知を切り裂いて
誰も俺の価値など　見抜くこと出来はしないさ
敬遠される職歴は　拭えない二度と

俺への愛想を尽かして　お前は旅立ち
明日を　見失った
「お祈りします」なんて言葉など　見たくはないさ
職を取り戻せ・・・

自公 景気回復後に消費税上げ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/consumption_tax/?1249562009

自民党の細田博之、公明党の北側一雄両幹事長らは６日、
東京都内のホテルで会談し、衆院選の与党共通公約に「景気回復後の消費税率引き上げ」の方針を盛り込むことで合意した。
消費増税の方針を巡っては当初、公明党が難色を示していたが、社会保障政策の財源を示すことで、
民主党との違いを強調する狙いがある。(毎日新聞)

>>329

金に困っている奴に、金をばらまいても意味がない。
金が効率よく流れないんだよ。貧乏人に
投資なんかできないだろ。
金は、持ってる奴に回すのがふさわしい。
金がない奴は、ぎりぎり食えるぐらいで
十分なんだよ。それ以上持たせても
貯金しちゃうだけ。
ミンスなんかに、政権持たせたら、
こういう経済の原則を無視するから、経済は
崩壊しちまうよ。

その差額に一定の歯止めをかけるため
企業ごとに「最低賃金」「最高賃金」を法律で決めればいい

労働市場の自由に任せれば済むこと。

>>333
だよなあ。将来が不安だとか言って。
で、その不安な将来が来たときに好景気のときの余剰金当てるかと思いきや、
ざっくりと人切りやがった。信用できるわけねえって。

労働者の生産性をあげなければ、最低賃金大幅上げはマイナスの影響のほうが大きい。
会社・店が潰れる。

数年かけて昇給して時給1010円になって、新人高校生が時給1000円だとやる気無くすぞ。

賃金上げろと圧力かけてるのは
中国の工作員に間違いない。

>>343
＞数年かけて昇給して時給1010円になって、新人高校生が時給1000円だとやる気無くすぞ。

その同居は寸法がおかしい

景気がよかったときは
社員に配らずに内部留保を溜め込んで
退職金制度も401Kに強制移行ｗ

結局、世の中で人を安く使う仕組みが出来上がってるんだよ。
なんで安く出来るのかといえば、仕事がパーツ化されて、誰でもできるから。
どんなに努力してもキャリアにならない。

最低賃金を上げたら、昇給ナシになって、かえって減額される人も出るんじゃないかね。
個人的には起業しやすくする制度のほうが必要だと思ってる。

もうこうなったら
経営者の仕事も誰でもできるよね

責任は下に負わせて人を安く使い捨てればいいんだから