【航空】「会社存続のために」　JAL社長、企業年金の給付削減へ決意　受給権を持つ退職者らの理解求める[7/24]

　日本航空の西松遥社長は２３日の定例記者会見で、
経営再建の柱として打ち出した企業年金の給付削減について
「会社を存続するためには避けられない道と考えている」と述べ、
実現に向けて強い決意を示した。

　受給権を持つ退職者らの反発で給付削減に必要な３分の２の
同意取り付けが危ぶまれる点に関しては「現役社員のがんばりを
ぜひ応援してもらいたい」と理解を求めた。

　国際線路線の廃止・減便については「ビジネス需要が激減し、
不採算路線が拡大している」と語り、８月末の策定を目指す
経営改善計画に大幅な路線削減を盛り込む意向を示した。

読売新聞　2009年7月24日01時09分
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090724-OYT1T00138.htm
▽関連スレッド
【航空】日本航空（JAL）の企業年金カット、OBの3分の1以上が反対…暗礁に乗り上げる可能性も［09/07/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248106435/

ま、仕方が無いよね。

仕方ねーよ
昨今退職したのは散々良い思いしてんだから。

むしろ当然の話

チャプター１１

大胆に　すっきり

諦めて一度破たんしておけ。

国から補助金出るまでのお猿芝居だけどな。

結論引き延ばして結局反対で否決だな

あんだけ組合強いなら１回破綻した方が楽になれるぞ。

親方日の丸の特権階級と思ってる連中相手に説得だろ、同情するわ。

国土交通省からの天下りをゼロにすれば

　明日からでも黒字になるんだが

まさしく老害
この国は老人に現役世代が食い尽くすされようとしている

ＧＭの二の舞だろうな。

違うのはドライに改革して立て直せたＧＭ
ミンスの反対でグダグダなまま税金垂れ流し救済される結末かな?

どんぐらいの額を減らすんだ？

とっとと北海道新幹線とリニア通して引導渡したれ

破綻してるなら、企業年金ゼロにしろや！

>>12
なぜミンス・・・さんざん自公で守っておいてｗ

>>16

組合系列はミンスだぞｗｗｗ

ミスが多い伊丹空港は、危険だ！！

潰れちゃえよどうせ恐ろしくて乗れないし、整備費ケチって金儲けだけだろ

>>11

日本語でおｋ

毎年毎年政府系金融機関から金借りるのが恒例になってるJAL。
今年はおまけに政府保証ですよ。まさに日本版GM。

JALは組合が３０前後あるのに
全部ミンスなわけないだろw

こいつらが123便事故起こしたくせに高い年金貰うとか糞過ぎる。

>>22

組合を統括してる代表を調べろカス

とっととやれやボケ社長

JALは一旦、国有化してどこかに売却した方がいいな。
ANAに売却すると競走上問題があるからJRあたりに売れないかな？

>>17
必死だなｗｗｗ

>>26
どこも欲しがらないだろ（笑

>>16

＞ >>12
＞ なぜミンス・・・

不景気で収益が悪化してたのに、リストラどころか減給すら阻止したのは、
民主＆共産党傘下の組合ｗ
しかも、職種毎に分裂してて、我田引水の足の引っ張り合いをしてたｗｗｗ

破綻さすべき
JALのOBはマジで糞

JAL組合が統合してないのに統括職なんて意味あんの？w

結局、ＧＭと同じ運命だな。
税金をじゃばじゃば投入してる分
JALの方がタチ悪い。

潰して年金ゼロにすれば大勝利

企業年金の給付削減なんてどこでもやってるだろ。
なぜ、JALだけ反対するんだ？

公務員体質だからｗ

生活権だかなんだか知らんが組合系列が力を持つとマジでろくなことにならんな。
余力のある会社は真面目に逃げ出す準備を始めるだろうな。。。。

　　　　　　　　　　　　　結果大不況だ。

確定した権利を後から毟り取ろうなどとは言語道断！！


会社ごと潰しておけ（w

　　厚生年金の給付削減について

　　「国を存続するためには避けられない道と考えている」と述べ、

　　実現に向けて強い決意を示した。


　　20XX年
　　厚生大臣

民主党も、破綻企業はバンバン潰しますって公約すれば
オバマみたいに勝てるのにな。

>>36
実際に削減しまくってるだろ。

付加給付廃止しまくり
年齢引き上げ
介護保険天引きと称して出し渋り

東亜国内航空なんて引き受けなければ・・・

まぁ福利厚生の見直しは現実（財源難）から強制的に実地されていくだろうな。
今回の衆議院選挙での自民不人気は一時的なもの、
高福祉の税金負担に耐えられなくなり企業は国外逃避、国内は大不況が続き嫌気がさしてミンス陥落が筋書きだろうな。
その後は本格的な福祉政策の再編が始まるってとこかな?
スパン的には10年かな?

JALだけは１回潰すべき。
ここに公金は使うな。

>>12
アメリカも大概な国だけど、スパッとやるべきときにはやるからね。
（欧米アジアどこもそうだ）
うだうだしているうちに手遅れになるのは
昔からなんら進歩していないってことか。

今はどうか知らないが、社員の家族は席が空いていれば
どこに行ってもタダなんですよ。
札幌ラーメン食べにその制度を使って羽田から札幌まで行ってきたという
人をを知っている。

>>40
小泉路線から離れてまたばら撒き路線に突っ走った自民党じゃダメだな。
どっちもばら撒きで日本終了。

>>44
問題は自民かミンスしかないってとこだな。
いったい何の罰ゲームだ？ｗｗｗ

上流から下流まで、みんな自分のことしか考えないから、
階級社会が進むのももう仕方がない

まさに進むも地獄、退くも地獄だなｗｗｗ

>>46
あたりまえだ、ＪＡＬが存続をしたからといって年金が減っては意味がない
倒産するまで搾れるだけ搾り取るだろうよ

>>48
こりゃあもう倒産しかないなｗｗ

>>46
そういう貴方は何か他人に奉仕していますか？
そして自分を犠牲にしてまで他人に奉仕できますか？

>>50
呆れるくらい文盲だな。

こんな実質退職金なのにカットするなんて怒って当たり前だろ。
税金投入したら、個人の財産権を侵害してもいいなんて、労働者同士で足の引っ張り合いしてどうするよ。

>>50
無理だね
自分も所詮邪悪でしかないと気づいた時はもうがっかりだ
もう人生、なるようになれよ

>>52
死ぬまでゲバ棒振ってろ。

>>52
税金を投入していなかったら倒産して、全額パーになっているんですよ。
民間企業なのに国民の税金で企業を存続してもらい、
それでＯＢだけが平均よりはるかに高額な年金を維持するなんて、おかしいと思わんかい？

目標利回り5.5％を前提としている厚生年金

デフレなのにね＾＾

>>52
国民年金や厚生年金制度の変遷をみてれば
年金に対しての個人の財産権なんてあったもんじゃないってわかんないの？

>>52
寄生虫は駆除しないとね

うちの会社の企業年金はOBへは
ある程度の金額を一括で受け取り廃止
大幅削減で継続かの選択になってる

俺の払ってる税金はＪＡＬを退職した爺婆のために払ってんじゃねえぞ

>>52
JALの人たちは退職金もらわないのか？　凄く少ないのか？
違うだろ？

>>61
退職金を企業年金として受け取る制度にしたんじゃなかったかな
だからこそのこの高額年金なんだろうが

>>62

たとえそうであっても税金で救済されてるのなら文句は言えないな。
そして投入した税金は全額返してもらうのが筋だ。

JALはやっぱやばいの？


やばいなんてもんじゃないです
つーか明日にも会社更生法申請してもおかしくない
ほぼ資金繰りがショートしてます

ぐじゃぐじゃ言わずに、他人の世話になるんだったら
余分なものを処分しないと
ハイクラスの生活を一般並みにするだけなのに
ごちゃごちゃ言うんだったら自力で立て直せば

一度潰せ・・・

>>64
山一よりももっとひどいな
山一は存続可能なところを国が早いうちに手打ちしたって裏があったそうだが

>>64
業界大手『国際自動車株式会社』もヤバイ。
といっても、こっちは業績ではなく行政処分。この時代行政処分って…。

いっそ潰れて年金0になった方がいいな。OBだからって甘えてんなよ。

悲劇の主人公面して、お涙頂戴番組のネタだなｗｗ

認められないならＪＡＬを一度倒産させてリセットしたらいい

新陳代謝
古い企業は潰れてもらって結構
ドル箱路線は、新規の航空会社に分け与えればいい

税金投入しても貰っている企業年金って一体

会社など潰れようが構わない。約束どおり、企業年金を支払え。
ＪＡＬで認めると、悪しき先例となり全国の企業年金に影響する。
受給資格ある退職者は絶対に反対すべき。民主党は企業年金を潰すな。

>>74
どこから金が出てくるんだよｗ
企業年金の運用団体を清算して残った金を分配するだけで精一杯じゃないかな

>>75
＞どこから金が出てくるんだよｗ

⊃税金

>>74
年金払うのイヤさに偽装倒産>>再建のコンボが炸裂しまくるだろうな（w
又は金持ってトンズラとか

これがまかりとおったら次々に同じことが起こってしまいには企業年金0になるだろ。

てか大損だから無理なの＾＾

>>72
客としてなら外航が路線維持してくれれば困らない。
国としては国内キャリアが皆無では困るだろうけど。
しかし、国営でも潰れた会社もあるから（サベナ、スイスなど）
ここも自助努力する気がないならやはり潰れるしかないんじゃない？

年金削減反対してるやつの論理なんて
「私が勤めてたころは業績が良かった。なんで業績を悪くしたおまえらの責任を俺らが取るんだ？」
だろ？

会社は株主の物という考えなら低迷の責任は株主と役員がとればよい。
しかし会社は従業員のものでもあるという考えなら従業員も責任取れよ。
年金もらってるお前もな。お前らの作った負債で苦しんでるんだから。

>>78
倒産した企業で企業年金が出るわけないだろw

>>78
中小企業勤めでもともと企業年金なんてない俺には
ざまあｗって感じだ

そう言えば、ＮＨＫが２００７、２００８年とそれぞれ１００億円ずつ、
企業年金を受信料から出していたってニュースがなかった？

大企業の労働組合って民主党支持多いよな。
公務員や教師とかの組合も民主支持多い

もうつぶしとけ

ＯＢの年金は、月１０万円、不足分はＪＡＬのマイルで払います、
でいいなじゃない。

青組みなんで別にJAL潰れてもかまわん
てか、潰れて一社になると国内のどこ行ってもマイルたまるからうれしいんだが

>>81
株主は株価の低迷、最悪紙くず化で責任負ってる
責められるのは経営陣でしょ。

>日本航空の西松遥社長

ああ、ホントこの人ババ引いてるなって感じの
気の毒な人だよな・・・

破綻した場合の年金ー破綻回避の年金
の差額でしばらく儲けるつもりの守銭奴なので

どーにもなりません。
あぁ破綻した場合の方が安くなるのかな？ｗｗｗｗ

>>83
税金で補填するということは、そのお前さんからも大企業勤めの年金分を取るってことだ。
何も貰ってない奴からな。

一度、潰して、社員全員解雇して、新会社で希望者を再雇用。
パイロットとババァＣＡの給料を下げる。
給料、安すぎの関連会社の社員の給料を、少し、上げてやれ。


国内線のババァＣＡの中には、時給で働く、元スチの再雇用組もいるらしいな。

明日はわが身だな

国存続のために年金カットします
こうなる

こんな糞会社は一同精算した方が良いよ。
ダラダラと延命させたって、一つも良い事なんて無い。

【航空】暗雲のJAL企業年金改定…大幅減額にOBが猛反発（DIAMOND online）［09/06/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246290350/
＞　ＡＮＡの企業年金給付額は、月10万円を切る。対して、現行制度でのＪＡＬの給付額は月約25万円。
＞「あまりに高額。さすがにこれを続けるのはムリがある」と漏らす。

【航空】日本航空（JAL）の企業年金カット、OBの3分の1以上が反対…暗礁に乗り上げる可能性も［09/07/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248106435/

＞退職金の一部も年金運用に回した退職者だと、厚生年金も含めた支給額が月４０万円を超える人もいる。６０代の
＞退職者の一人は「５割カットなら支給額が１０万円程度減る」とみる。

>>1
ということで概算だが
厚生年金の平均受け取り月額は日本では17万円

上乗せ分が25万円でここを3分の2カットで8万2500円ほど

だから受取額が最低25万くらいになるってことかな
17万は途中で失職したり、給与が低い企業も入るから最低限になると思う

17万+25万だとちょうど本文に書かれてる40万を超える人も　の部分が合致する


全然余裕でしょ

間違った
3分の2同意か

ということは半額カットのほうだな

結局40万から月30万くらいになるってだけだわ
十分じゃん

十分過ぎる

退職してからも会社と現役社員に迷惑をかける団塊って…

>>12
お約束ですが・・・
アメリカの民主党は、全米自動車労働組合から支援を受けているんですけどねぇ。

団塊は本当に迷惑だ
自分の利益しか考えない

バカだから他人の意見をきかず、自分はまだ若いが合言葉で山登りしてはヘリを呼ぶ。
こいつらの企業クレーム件数は全層で最多、暴力事件も多発、恥ずかしいことに
性暴力が増えてるという特異な現象まで引き起こしてる連中だ。
仕事では引退せずにいつまでも権力にしがみ付くため、雇用がまわらない、金も再配分されない。
老人老人また老人
公務員なんてジジイどもを守るために、若い人間は雇用されない、されても臨時職員だ

【労働環境】正社員と非正規雇用者の格差拡大認める--経済財政白書［09/07/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248401267/


税や社会保障による所得の再分配機能については、日本は他の先進国よりも低い水準にあるとした上で、
「高齢者層にしか働いておらず、現役世代にはほとんど再分配されていない」と指摘。
所得税の減税効果が及ばない低所得者に現金を給付する「給付付き税額控除」の導入などにより、
現役世代の格差縮小を図るべきだと提言した。

>>90
人件費から何からあらゆるコストカットしているのだが正当な評価はされていないな

だいたいJASの負債をなぜJALが嫌々統合して返済しなければいけないのか、全くもって理解不可能

JASの負債はJASが返済するのが筋だ

どっちにしろ年金ないのはわかいやつらなので

ここの株、配当あったっけ？

西松遥の年収900万円
電車通勤、ご飯は食堂

こんなこと続けてたら優秀な人材を失うぞ
人の頭に立って物事を推し進める人間を攻撃し、私利私欲のための労組連中が糾弾する。

もうさ不労所得は月20万円までは勤労所得と税率同じにしてそこから上は税率倍で良くないか
あと相続税を課税強化して使わせたらいい

契約社会なのにな。
会社側からの要請であって強制力はないし、
社員はとんでもない金額を払っていたんだぜ。航空機を差し押さえちゃえよ。労働債権が優先度が高い。
長期プライムレートでもいいから元金と利子を計算して一時金で清算しろよ。
報酬は
日額
月額
年額
生涯額

それを判断して労働契約を結ぶ。
それを守れなかったら単なる契約違反か詐欺だろ。
自分たちが同じ目にあったら怒るだろう？
直接関係者じゃないけど、企業年金が怪しいので書いてみた。

>>101
俺に仕事クレ


まで読んだ

>>107
ぜひやってくれ。
会社は倒産だｗ

っで、従業員が差し押さえた会社の財産で経営すればいいのさ。
現行経営陣は全員クビでいいよ。

もちろん会社が従業員に企業年金を現行の2倍にすると約束したって全然構わない。
もちろん公的支援なんて無しって条件だ。

>>90
社長の年収９００万だろ。どう考えても割りにあわねえ。

>日本航空の西松遥社長

ああ、ホントこの人ババ引いてるなって感じの
気の毒な人だよな・・・



はげどう
歴代のJAL社長のなかでは相当まともだというのに
東大卒だし
なんか山一證券の最後の社長に似てるな
運の悪いところ全部押し付けられてるなｗ

この会社実質
債務超過じゃないのか？
普通の会社なら倒産してるじゃん

>>107
＞社員はとんでもない金額を払っていたんだぜ。
よく理解できないけど、企業年金の原資が
厚生年金みたいに労使折半だと思ってたの？

甘い汁を吸われ過ぎたね。政治家とか色んな人間からね。
でも最後の最後まで吸い続けるのが従業員。

だからもうポンカス

あれっ？
一旦会社を法的整理にすれば年金負担って軽くなるんじゃないの？
天文学的借金を拵えているんだから、思い切ってバッタリした方がいいよ。

ホント全日空としてはやってられないだろうな
完璧に勝負に勝ってるのに
国の金で体力回復して営業努力もなく無限の値引き合戦挑んでくる

ほんと団塊にはとっとと死んで欲しい。

年寄りは未来の為に自分たちの権利を手放そうなんて思わないからな。
この調子でそう遠くないうちに財政も破たんするだろうね。

社長かわいそうだよな。

会社を一回完全に潰してしまって、退職者の年金ゼロにしろ。
で、もう一回この社長に任せるのがいいと思う。

公的支援で税金入れても役員高額報酬と退職者の高額年金支払いに消えてくだけ。
リストラ、給与削減、赤字対策、企業努力も全くする気無しのJALｗ

企業年金って一般的な厚生年金や国民年金にプラスオンされる部分なんでしょう？
リタイヤした人たちに裕福な暮らしをさせるために母屋が傾いてるんだから、
これは問答無用でカットして、まずは経営を黒字に立て直すのが先でしょう。
会社が立ち直ったら企業年金復活への折衝を開始すればいい。

ここの社長は給与が800満程度で社食とかバス通勤してるんだろ？
よくやってると思うよ老組がアホほど別れててそれぞれが常識はずれの要求をする

>>78
>これがまかりとおったら次々に同じことが起こってしまいには企業年金0に
>なるだろ。

自己責任

企業年金というシステムが、いかに検討されていないかよく分かるよね
適当すぎる

確定給付型の企業年金は、いずれなくなるよ
低成長の時代じゃ、給付額なんて保障できねえもん
すべて確定拠出型になって、従業員の自己責任で
年金資金運用せざるをえなくなる
これも時代の流れ

>>125
退職したら自社株空売りまくりですね？

減らすつもりがないならその分の発着枠を減らせば良い

一回潰せばいいじゃん
OBは潰れないとたかをくくってるから同意しないんだろ。

>>128

それグッドアイデアじゃんｗ

どこ見ても労組が最大のガンだね。
労組といったら昔は経営に対抗する正義の味方だったのに、いまはどうにも動かない保守勢力なんだねw
インチキな奴らw

>>100
クライスラー破綻の時に、債権整理の順位を無視して労組を優遇する措置を取っていたな。
それで投資家ドン引き。

>>130
まったくだ
労組なんかなければ企業の倒産もなくなるのに

>>128
お国がつぶさないって決めちゃったんだよ、この間。これからがんがん税金いくよ。
だからOBは余裕こいてホームページ立ち上げて署名集めたりしてる。やれやれ。

一回会社潰して民事再生でやり直すと企業年金ってどうなんの？

現役中は高給だったんだから十分貯えあるだろ
なんで貧乏なおれの税金で、こいつらの豊かな老後を支えなきゃならないわけ
ふざけんな

ＪＡＬのＯＢは兎も角、従業員は頑張っているだろ。どんどん雇用条件が悪くなって
いっても、ストライキもせず会社とお客のために働いている！それに比べてＡＮＡは・・

一旦破産させた方がいいんじゃない？
法律さえしっかり整備しとけば大丈夫。
当然、腐った自治体も早期破産で年金停止。

国の支援がないなら、公募増資をするだけの話だ。

民間の保険会社だって潰れたら
個人年金はまっさきに減額だよ
以前に交わした契約なんて反故にされる

約束した年金を下げるなんて！まるで自民党政権の年金改革だなwww

一方、NHKは受信料からくすね続ける

金融危機がなくても海外の安い航空会社にボロ負けするって言われてたし。
どんな経緯を辿ろうとも行き着くところは破綻でしょ。
一度復活して再度破綻の可能性もある。
それくらいダメな会社。

マスコミはあんまり報じないね 銀行に公的資金入れた時と比べて 最近だとエルピーダとかパイオニアと比べて

他人事みたいに叩いてるけどさ、
日航みたいなエリート集団でも容赦なく価格競争に晒されてるのに
ろくなスキルのないおまいらが今後食えるの？
日航の労組と、外人排斥ホルホルのおまいらは何も変わらん

税金を納める側が税金を浪費する側に文句を言うのは当然の権利。

激しく・同意。おっしゃる通りであります。

うちは、じいさんばあさんが介護保険で月７０万円近く税金使ってくれています。
元取れてるから、言うことないよ。ｗ

元取れているっていっても、別に金が懐に入っているわけじゃないからな
介護業者を潤しているだけだ