【不動産】賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁［09/07/23］

　賃貸住宅の契約更新の際に更新料を要求するのは消費者契約法違反だとして、京都府長岡京市の
男性が家主に更新料など４６万円の返還を求めた訴訟で、京都地裁は２３日、請求全額の支払いを命じた。

　更新料を同法違反とした司法判断は初めて。


▽ソース読売新聞　（2009/07/23　15：47）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090723-OYT1T00700.htm?from=main1

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返還訴訟連発だな。
俺も大学時代に入ってたマンションの会社に聞いて見よう。

じゃあ、月々の使用料を払っているのにも関わらず・・・年会費などを求める企業にも
払わなくても良いのですね。

何だ、地裁か・・・

今まで払ってた連中も一気に取り戻しにかかるな
大家も返金できないだろうから
代わりに１〜２年くらいただで住めそう

家賃と一本化したほうがよい。

そもそも更新料って何？

まぁ、契約締結時なら、まだ理解を求めやすいんだろうけど。

ただ継続して住んでる奴相手に手数料をたかりに来るなんて、
ヤクザ屋さんのシノギみたいな物ですか？

よしよし、これがGJ

消費者契約法のせいで日本の民事法はアメリカレベルに堕ちた。

まじで 返ってくるの？

賃貸生活２５年。更新料なんて今の今まで取られたことないんだけど。
地域による？

家主天国の京都でこの判決はすごいな
まあ家賃アップか契約時に他の名目で取るようになるだけだが

少なくとも京都じゃほぼ確実に取られる
2年で家賃2ヶ月分が標準

みんな，もちつけ

元記事をよく読め。

やったぜ
礼金も違法にしてくれ

>>12
URとかだと取られない。
民間の特に一人暮らし用は取られる。

一人暮らし用のアパートはぼったくり価格だし、すこし考えた方がいいよね。

>>1
これはかなり画期的。変な慣習だよ。

>>12
地域の慣習による。俺も取られたこと無かったけど首都圏来て取られた。

礼金も違法にしてくれ。
総額は変えなくてもいいから、更新料も礼金も全部家賃に含めるようにしろよ。
まったく不透明で前近代的な仕組みだ。

これは支持する。

全部家賃に含めろ

>>19
礼金は仲介した不動産業者に支払う物だから家賃に入れられないよ

これ、何条に違反してたの？ 10条？

>>11
大家に更新料の名目と内訳を聞くのが先

名目・内訳が>>1の大家みたいに間抜けな返答なら返還請求
更新手続きに係る諸経費（人件費、委託費等）なら大方無理

そもそも更新料って何？

>>21
仲介手数料払っても半分余るだろ。

>>23
>>1の大家の間抜けな返答って何？

これは、良い判決だ。
借りてる家は、年々劣化するのに家賃値上げや更新料はどうみても違法だからな。

>>23

しかし、単に契約書の日付変えるだけで数万ってぼったくりだろ。

これ、下手すればサラ金の過払い返還みたいになるぞ

>>25
「賃料の補充的要素」
んなもん家賃に載せろって言われてお仕舞だわな。

>>19
それ間違えてるぞ。
礼金は家主に払うもの、仲介業者に払うのは礼金とはまた別。

だから敷金・礼金が2・2の場合
その他仲介業者に払う分がさらに1かかって
合計は5ヶ月分。

>>21
建前上大家のものだよ
そんなはっきり書くと仲介料は1カ月とその消費税までっていう法律に違反するｗ

実質契約を拒否するような高額な更新料を請求するのは違法と言う話かな
理屈は合うけど初めの契約の時に合意してた内容に更新時になってから文句言うのはなんだかなー

普通は長くつかえば料金は安くなるもんだわな。水道などはたくさん使えば累進で高くなるが。

ゴメン安価間違えた。
>>19じゃなくて>>21ね

>>30
礼金が大家から仲介業者に行ってるのは事実だよ

更新料が大家と折半の不動産屋の手数料なら仕方ないけど
大家が取るのは納得できない

人が入らなきゃ大家の収入がないわけで
これから人口も減るわけで
そろそろ賃貸は「住まわせてやる」から「住んでいただく」へと価値観を変えるべき
むしろ２年住んだら１ヶ月家賃無料くらいにしろ

>>19
敷金は判るとして、礼金、更新料は法的根拠が曖昧で困ります。一応、不動産鑑定士です。

礼金ってのは「貸してあげるからお礼しなさい」っていう
上下関係を確定させるために存在するから家賃に含めると意味ないんだよ
家主が上で賃借人が下　
嫌なしきたりだね

>>34
そうなんだ。
だとしたら仲介業者は実質2取ってることが多いってことだな。
俺は賃貸ジプシーなんだけど、
毎回敷金・礼金とは別に仲介業者にも1取られてる。

入居させていただいたお礼のしるしが礼金。
これは日本古来の良き伝統です。

一斉に家賃を安く見せようとするのを止めれば解決だな

age

なら入居して下さったお礼のしるしもくれって言いたいな。
で、相殺。

>>26
建築資材の高騰、建築基準法をはじめとする法令が厳しくなって金がかかる。
景気が急ブレーキ掛かって下がったとは言え、相変わらず高い。金属価格とか何アレって感じ。

あと路線価は昨年ベースなんで固定資産税ワロスな金額だしな

借家に伴う一時金については、地方によって慣行がバラバラですので、断定的に
書くのは注意いたしましょう。

地方はただなんだ
しらなんだ

っていうか、礼金は元々はワイロだろ。極端な住宅不足時代の。

あと賃借人が鍵交換代を払うのもおかしな話しだよ
安全な住居を提供するのは大家の義務だろ

>>29
ありがとう。
人件費、委託費等を更新料に含めるなら事務手数料は何だろうねいったい。

賃料が値上げされるだけだろ？

礼金はまだ納得できる
敷金なんて何もなければ返金されるんだが、
なぜ利子をつけて返さないのか
やつらその敷金をちゃっかり運用して儲けてるんだぜ

>>49
内訳でそれで、なおかつ事務手数料取られてるならヤバイね

>>39
流通業者が１、元付け業者が１
or
元付け業者が２

ってことに東京はなってる
だから、礼金２でその不動産屋の管理だったら気軽に値切っておk

更新料の金額と条件について、初回契約時にちゃんと取り決めがあればいいんだよ。
私的契約は法律よりも優先されるからね。

問題は、入居したあとで「はい、更新料もらうねー」と言った場合。
こんなの約束してないんだからイカンだろう。

これって訴訟が相次いだり、判決をタテにして更新料払わない奴出て来るかな？
11月に更新なんでそれまでハデにやってくれｗ

どうせ最高裁までやるでしょ。

京都の家主はなめてるよ。
俺も大学の頃すんでたが、必要費の修繕すると必ず次の年に
賃料を1000円〜2000円（修繕にかかった費用÷12の価格）値上げしてくるんだよ。
供託して争う姿勢みせたら据え置きになったが、争う姿勢みせなきゃ修理する度に
賃料もどんどん上がる。
　絨毯引いて3年住んでたのに　難癖つけられて全部取り替えで敷金など戻ってこない。
修繕業者からのキックバックも家主にいってっぽい。

更新料返還請求に弁護士や司法書士が乗り出してきたら
不動産会社涙目だなｗ

>>54
＞私的契約は法律よりも優先されるからね。

敷金の取り扱いで既に否定されてる

何で客が礼金を払うんだ？
クリーニング代もそう何で部屋の清掃費まで持たなきゃならんのだ？
絶対おかしい

手取り１４万固定、ボーナスなし、退職金なし
こんなワープアな俺の生涯可処分所得は
１８歳から６０まで働いて
14ｘ12ｘ42＝７０５６万円

■試算（65歳で年金を受け取る場合）
その間食費が月４万だとしたら（１日１２９０円）
4ｘ12ｘ47＝2256万

その間家賃が月6万だとしたら
6ｘ12ｘ47＝3384万

７年に１度新車150万に乗り換えたとしたら
150ｘ6.7回＝1005万

年間の維持費が20万とすると
20ｘ47＝940万

衣料費、年４回、各２万円使ったとすると
8ｘ47＝376万円

医療費、一回４０００円、年４回通ったとすると
1.6ｘ47年＝75万

ここまでの支出が8036万円
故に980万円の赤字となる。

この確定された未来を黒字化する為には、
１：車を持たない
２：子供を持たない
３：保険も入らない
などの対策が必要である

>>55
判決といっても広い解釈で更新料は無効ってもんじゃないので無理じゃね。
ただ、今回の新聞やニュースの取り上げ方が事実の一部しか取り上げてないから
「更新料を無条件で取り戻せる」と勘違いする人は多いだろうね。

サラ金の違法金利みたいに数年さかのぼって返還してもらえるかなあ？

そのうち借りれる部屋が無くなるぞｗ

あと京都の公庫物件も安心できない。
確かに契約時の敷金は安く押さえられてるけど、敷金で足りずさらに30万
請求キタ。
両隣のマンションの住人とも話したが70万だったとか
安く見せて契約させて、出る時　プギャー
そんな俺も東京に3年すんだことがあるが敷金が戻ってきてマジビックリしたよ。
敷金はマイナスになるもんだとおもってたからｗ

>>54
>ちゃんと取り決め
俺の契約は要約すると、更新は協議し更新料は家賃1か月分払うものとする。

これで払った方も払った方だが実に不思議な慣習。

今現在、この記事を見て 何人の大家がガクブルしてることだろう・・・

>>37
礼金と更新料は意味合いが違う
礼金は拒否することができる、つまり借りなければ良いだけ

更新料は、もう住んでしまっているから、選択の余地が少ないし
これを認めると、追い出しが簡単になるという弊害がある

と、思うが、判決文を見ていないので何とも言えない。

賃貸のサイトを見てても京都の異常さは際立ってるからなぁ
京都人は金に汚いクズばかりなんだとよく分かる

俺が大問題だとおもうのは
駐車場付きで○○円ってやつだなぁ。
あれは消費税の脱税だとおもうんだけどなぁ。

>>64
嫌なら大家はどっかの企業に土地を売って頂いて結構。
駐車場にしといて資産税を払えるほど実入りがないでしょう。

>>54
強行規定と任意規定くらい区別できるようになってから言え。

>>38
借りなきゃいい

京都は学生の街。古くは間借りとか住まわせてやってるっていう意識が
特に強いんだと思う。
徹底的になめられてるぉ

＋で更新料なくなったら家賃高くなるよって意見多かった。
別にいらないもんだから最初から上乗せするのもどうかと思うけどなぁ。
火災保険の切り替えをちゃんとしたら更新でいいじゃないかっていつも思う。

>>67
ガッツリ取ってたところは大変だと思うな。
根拠を捻出するのに一苦労しそう。

>>74
大阪にでも引っ越せばいい

>>71
ホームレス候補だなｗ

>>75
それでも不透明さが減る分いいのでは？
家賃は比較できるから

うちも大家やってるからガクブルだが
更新料って「向こう○年間は優先的に居住する権利を与えますよ」
って権利だから金とってしかるべきだと思うがな。
更新料とれないなら契約更新無しと見なすから
よりいい条件で借りたいという人が他に現れた場合には、
現居住者を即座に強制退去させて（家財とかは敷金礼金で処分）
新しい人を住まわせることになるんじゃね？

それでもいいっていうならば契約更新しないでいいんじゃね？

>>73
だね　んが、京都みたいにほとんどの家主が礼金取る地域だと難しいんだよ　

>>80
敷金の意味は？

てか、後半法律で禁じられているから・・・できるのか？大家の>>80さん。

>>80
借地借家法がありますよ

大家が住処の保証をする義務は本来無いはずなのに
国が衣食住を保証してるから強制的に保護

国が保証したなら、大家に負担をかけずに
家賃滞納者を収容所にでも回収しろよ

>>80
本当に大家やっているの？
借地借家法って知らないの？

>>59
その私的契約をバンバン切って捨てるための法律が消費者契約法だよ。

>>76
昔の住人から更新料の返還訴訟起こされまくって
自殺する大家さんとかでるかな・・・

敷金も国内にちゃんと身分置いてる以上存在意義が本当は無いと思うんだよね
礼金も存在意義無いし
普通に月額で請求すれば良いのに、分かり難い形で請求するから
結果的に素人を相手にする分、不動産側の方が得をするんだよ

>>81　そうだね。　借りなきゃいいとかいってるのは京都をしらないｗ
礼金ないところなんて、すさまじくボロイ
礼金当たり前ｗ

あさって本契約にいくんだが、なんとかなるんかな？
入居前の契約書？家賃等の条件とかが書いてある紙に
「更新料は2年で2ヶ月」って書いてあるんだが、これに同意してハンコ押したら更新する時絶対に払いますってことになるよな？やっぱり

>>80 現居住者を即座に強制退去させて

へー、居住権も知らないやつが大家になれるのですね。

>>90
なるだろうね
>>1の判例とか出して更新料の無い物件を探してもらうか、
なしにしてくれるよう交渉してみる価値はそれなりにある

家賃を安く見せるための仕組みだから、違法って言われたら、
その分家賃を上げるだけだろ。立地のよくない所は無理かも知れんが。

>>90
二年後には高裁の判決が出てるかもしれないので、
何も分からないフリして「更新料って何ですか？」
ってボイスレコーダー持って聞いておくのはどうだろう。

>>82-85
だって賃貸契約が無い状態。つまり借り手がいない状況で借地借家法の対象になるのか俺は疑問に思う。

>>82
畳等の修繕費。しかし敷金礼金あわせても修繕費を賄えないこともよくある。

>>93
その方が透明性高いし
全ての料金を月額に含ませる風習になるほうが良いよ

「更新料取るなら出ますよ」って言えば、場所にもよるけど、大抵の大家は引き下がると思うよ。
そんな簡単に次の店子は見つからないから。

>>90
そんな契約書になんの意味も無い。不公正な契約は紙切れと同じ。
奴隷契約書にはんこ押しても効力がないのと同じ。

しいていうなら「はんこ押したらから、押したやつが泣き寝入りする可能性が増える」効果しかない。

>>95
たたみの修理代は・・・敷金・・・それアウトだろ。つり？

>>87
商事の消滅時効

皿みたいに無効金利が乗りまくってるわけじゃないし
今いる住人に1or2回分を返す程度じゃね？

>>95
通常の使用で損耗する物は敷金に含んじゃいけないよな
異常な使用をされた場合の修繕費でなくちゃならないし、そうでないなら返金しなきゃいけないよな

アパート5年目だが、エアコン入れ替えてもらったり、IHコンロいれてもらったりで、
夜中の騒音苦情にも対応してくれるから、更新料はまぁいいかって感じだ。高いけど。
契約書通りだけど、前住んでたところは何もしてくれなかったからな･･･。

世田谷の地主なのに、全然威張らないで、感じのいい大家のおばちゃん。

>>93
それを言い出したらキリがないだろう。

重要なのは、不透明で面倒くさいシステムは排除していって、
分かりやすくシンプルなシステムにしていくこと。
そうしなきゃ、消費者側は食い物にされるだけ。

地裁じゃなー
地裁で出た画期的判断が
高裁、最高裁で覆るのは、しょっちゅうだからね

>>99
モノによるな。

俺の友人が大学4年間、ずっと万年床敷いてた下の畳は完全に死んだ。
さすがにその分は敷金から引かれたらしい。

>>102
俺は9年くらい住んでるが、いまだかつて大家の顔をみたことがない。
直接契約して大家個人に金を振り込んでるのに。

>>90
（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）

第十条　民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による
場合に比し、消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者
契約の条項であって、民法第一条第二項に規定する基本原則に反して消費
者の利益を一方的に害するものは、無効とする。

これでアウトになってるとしたら、判子押してもお金が返ってくる。

>>80のような場合は、まさに10条違反でアウトってことになるんだけど、
一般的な更新料が引っかかるかな？

畳、ふすまの補修は大家が利益の中から出すことは制度化されているのだが

>>99
地方だからかもしれんが、タバコの落ちた後が残ることがかなり多いんだよ。
畳の次に多いのが壁紙。中国人だと壁の内側の焦げ付きってのもあったな。

>>99
かえって、本当の大家さんだと思うよ。多くの大家さんは法律に精通しているわけでもなく、
これまでの惰性でやっている。

>>109
>中国人だと壁の内側の焦げ付きってのもあったな。
氣ですね。

普通の大家はよほどしっかりした保証人いなけりゃ外国人に貸さないだろ

更新料って何？
むしろ長くいてくれたら家賃下げてあげるくらいなんだが。

家賃１０万、２年毎更新料１か月分
↓
家賃１０．５万、更新料無料

痛くも痒くもないわｗ

礼金ってなめとんのか。
こっちが礼してもらいたいわ！

アメリカで借りたときは、身分証明、収入証明とデポジットが家賃の半分以下だったっけ。
あとは家賃だけでその中に水道代とか光熱費まで含まれてたっけ。クレカ払いもＯＫだったかな。
不動産屋への手数料はゼロ。デポジットは清掃明細付で半分くらい返ってきた。

日本だと身分証明に収入証明に敷金礼金手数料連帯保証人に２年後毎更新料で全て現金、
おまけに敷金はまず没収って、なんだこりゃって素直に思う。

いくら国が違って住宅事情も異なるとはいえ、不明朗なところが多いすぎる。
せめてクレカ払いで更新料無しくらいにはしてほしいわ。

>>114
値上げが簡単にできるとは一体どこなんですか？
大概は退去されて、次の入居者が決まるまで半年、しかも家賃は９万円とかです。

普通に家賃上げればいい。京都痴裁の判決により更新料はいただきませんと知らせておけば。

>>117
仮の話だろ。
そうかっかしなさんな。

ようするに
借家人風情が一人前の口をきくなということだ。
自分の住まいでさえ自分で手に入れられない奴は、
おとなしく大家さんの言うこときいて住まわして頂け。
よくも悪くも、今までそういうやり方でこの国はやってきた。

固定資産税と相続税はもっと厳しく取るべきだな

福岡なんか敷金３ヶ月預けても敷引き３ヶ月取られるよ。
契約時に決まってる。嫌だけど賃貸の９割以上そんな物件しかないから半年で退去してもお金は戻ってこない。
１年未満で退去はさらに１ヶ月分家賃取られる所ばっかりだし最悪

更新料は安い所は２〜３万てのはあるけど自動更新（←いわゆる無料）の物件はない。

日本て訳のわからない習慣だからというだけで金取られることが多すぎるよな
なめてるとしか言い様がない

>>92 >>94 >>98 >>107

みんなtnx
なにくわぬ顔して契約してくるわｗ

>>93
そういうこと。
うちは更新料は取ってないけど、敷引はしてる。
じゃないと家賃だけでは回らない。
敷金等々が法的に廃止されたら家賃相場が上がるだけ。

>>114
明朗会計化ですね。

>>120
これも仮の話しなのかな。

更新料は不動産の為でしょ？

大家は毎月の家賃や管理費貰っているんだから別に更新料なくても構わないんでしょ？

大阪では、立地条件もさることながら、借り手の新築志向が強い。
ですから、建物が古くなってくると、オーナーさんは大変みたいです。

公務員に給料払ってるのに期末手当と勤勉手当を払うのも違法だ

>>125
最初はあがるかもしれない。
でも借り手の様子見て上限変動しながら落ち着いてくるよ。
経済ってそういうものでしょ。

公務員のボーナスさえ理解できません。

>>130
手当廃止→月給上昇→退職金（月給○○分）上昇→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

>>131
まあ落ち着くといっても今の値段にまで落ちないのは確か。
敷金で払っていたお金が浮くようなことはまずない。

不動産屋にだけ入るよ、更新手数料として、うちの場合。

更新料なんてあるのかｗ
まるで公務員だな

>>135
そんな業者切っちゃえよ。

ディベロッパー勤務だが賃貸マンションで
更新料ありのため、この判決は素直にうれしい。

この判例はある側面では、日本の居住用の賃貸借契約を
普通借家契約から定期借家契約へ切り替える契機になるいいきっかけかも知れない。
そうなったら、「再契約手数料」なんてものが出てきそうな気もするが・・・

ただ、賃貸で住んでいる老人とかは結構大変な目にあうかもしれない。
再契約できなければ、住むところがなくなっちゃうもんな。

>>134
かと言って値上げした分が敷金以上になるとも思えないな。

>>136
レンタルビデオ屋や漫画喫茶の会員登録更新料と同じことよ。

>>123
葬儀屋とかもそうだよな
外国の葬儀屋が、こんなわけのわからない料金を日本人は言いなりで払ってるのかと
驚き呆れて、自分で明朗会計の葬儀屋はじめちゃうくらいおかしいんだ

間違えた
まるで公務員のなんたら手当みたいだなｗ

>>138
更新しなくていいならそのほうが魅力だよな。

参考判例

1. （１）賃借人は賃貸人に対し債務不履行のないことを主張立証しなければ敷金返還を求められないとされた事例
（東京高等裁判所 昭和四十一年二月二十四日判決 判例タイムズー九〇号一八一頁）。
2. （２）原因不明の火災による賃借建物が焼失した場合に、賃借人の責に帰すべき事由に基づかないことの立証が不十分であるとして敷金返還請求が認められなかった事例
（福岡高等裁判所 昭和四十八年三月十三日判決 判例タイムズ二九七号二四一頁）。

ttp://www.kokusen.go.jp/hanrei/data/199812.html

>>138
それは良かったなｗ
次の契約者がいれば良いけどなｗ

>>141
ということは、外資の不動産屋にとっては日本の賃貸住宅はビジネスチャンスってことかｗ

更新料のあるアパートははじめっから対象外だ。
学生が多いからって京都は好き放題やり過ぎ。

>>147
借家が余っている大阪から通えばいいのに　　交通費が要るのか

>>122
福岡も変わったな。前はそんな習慣なかったぞ？おれんとこの大家と業者が
良心的だったのかもしれないけど、6年近く住んで敷金半分返ってきたｗ
契約更新料は俺が契約したあとに導入したらしかったけど、導入前の契約だったから
契約の見直しも言われなかった。

それが大阪に引っ越してびつくり。「保証金」と称して5か月分取られるし、しかも
4か月分は返ってこないと始めから書いてある。つまり部屋をきれいに使うほど損と
いう訳。なお、うちには礼金と契約更新料はない。その代わり家賃がやや高め。

最初にでかい金とるくらいなら、家賃を高めにして少しづつ修理費として積み上げたほうがましだよ。

>>145
老朽化したマンションとか深刻らしいよ。
建て替えれば資産価値が上がるのにできない。

西の方が劣悪な感じするけど、気のせいか？

>>151
西といっても京都ぐらい。むしろ都市圏の方が不明瞭。

>>122
福岡もすげーー。

前住んでたマンション、契約書には更新料1ヶ月って書いてあったけど
実際更新のときは保険の更改だけで更新料は請求されなかった。
最近はとらないのがトレンドなのかな

>>149
その４ヶ月分は権利金に相当するわけで、出来るだけ長く住まわせる
無言の圧力ですね。

>>155
いや、単純に敷金1ヶ月、礼金４ヶ月ってこと。

更新料あった方がいいわ。期限がきて再契約しませんとか言われたら
引っ越さないといけない。
月の家賃が上がってそのうえ引越し代金考えたら更新料1ヶ月分の方が
断然いいわ。

なあ。ふつう逆じゃね？と思うし

定年まで官舎に住んで、定年で都内にドーンと１戸建てを買うっつー裁判官ライフだと
不動産事情に疎くなるのかね

素直に家賃に反映すればいいだろ。

先週払ったばっかり
意味無いよな

関東住みだけど更新料って大家が優越的地位を
背景に脅しとってるだけな気がする。
更新料の設定根拠内訳聞いたことない。

>>40
礼金は古来というほど古くないでしょ。
関東大震災後の住宅不足の折に
紹介者にお礼として渡すようになったんじゃなかったっけ？

地価は下落してるのに家賃は下がらないのはなぜ？

だけどさ、今回の判決は納得いくとしても追い出し屋の判決はどう考えても大家ともに借り手にも不利な判決だと思う。
まともに金払う借り手と払わない借り手はハッキリ分けるべきだと思う。
そうしたら貸すほうもかりるほうも最初に初期費用が安くなるからね。

更新料が違法だったら逆に不動産屋にとってはおいしい話なんじゃないの？
契約延長できない→しょうがないから引っ越す→不動産屋仲介手数料で大儲け

大家も1ヶ月分の更新料が礼金に変わるだけだし、礼金が2ヶ月分だったら
逆に儲かるな。

でも、この習慣が「ゼロゼロ物件」の跋扈を招いて、ひいては追い出し屋を
儲けさせてるんだよね。

そう考えると「持ち家政策」を始めとする日本の不動産事情って悪いね。次の選挙は
賃貸の諸問題を解決するといったら、その政党に入れようっとｗ ないけど。

不動産で不明朗すぎなんだよな。
もう少しなんかならんものか。

>期限がきて再契約しませんとか言われた

そんなことはありえない。

>>169　何で？

不動産関係って変なのばっかり

俺は宅建持ってるがいつも疑問だ。
土地と建物は何故か金を払う方が下になる。
普通は金を払う方が上なんだが。

違法だったら家賃に上乗せされるだけの話で、結果は変わらないよな

>>164
核家族が増えて、世帯数は増えているから。
一人暮らし用の部屋はまったく下がらない。
ファミリー向けは少し下がりそう。

>>120
違う。法的には借主の権利は、想像以上に強い。
ただ、それらを知る人は少ない。
京都の相場の高さは、無知な学生がそのまま受け入れるから。
大学入ったことで、親はぽんぽん金だすからね。

法律の勉強がてら、学生がNPO法人作ってもよさげだけどね

それに、今、借家は不足っていうことがないから、上手く交渉すれば、
いい条件で借りれるよ

田舎の月極駐車場で、毎年更新料を取られてる。何故だろう？

大阪って更新料なくない？

>>177
大阪は、更新料のない夢の国ｗ

京都なんて行くな、特に学生は。
ほかにいく大学は沢山あるだろ。
あそこはろくな産業も何もない、ふんぞりかえりながら
文化的なイメージに魅かれてやってくる人から金を巻き上げて
生活してるところだ。

大家の必死なレスみながらめしうま

そもそも更新料がない地方があるってことが
更新料は別に無くてもい支払いってこと表してるじゃん。
地方の大家や不動産屋がボランティアしているわけでもなし

>>172
再生産が効かないものは金を払うほうが下になるのは、資源の有限性を考えれば当たり前。
だからといって現状には同じく疑問・不満あり。

敷引ってどうなの？
退去時に現状復旧費請求されるだろうから、
敷引＝敷金と解釈して、もう払ったでしょ
って言って支払い拒否するつもりなんだけど

過払返還請求大流行の次のトレンドかもな。
食えない司法書士の受け皿になる予感
まあ更新料無い地方もあるんだろうが

そもそボーナスがない公務員があるってことが
ボーナスは別に無くてもい支払いってこと表してるじゃん。
公務員がボランティアしているわけでもなし

>>170
借地借家法に書いてある

そういえば火災保険とかもどうなんかな？
管理会社指定の代理店に言われるまま加入ってケースが多いと思うけど

つーか更新料って
意味わかんないよな

そういう目先の家賃を安く見せる、不透明商法やめませんか
礼金・更新料なしで家賃上乗せでなんか問題あんの？大家は

>>186
保険業法違反だった気がする。

ただ借り手は原状回復義務があるから、借家人賠償保険に加入するのは
双方にとって望ましいのも事実ではあるんだ。

問題は補償内容が不要なものまでに保険料を払はなければならないこと。

【民主党】「慰安婦問題や日本の加害調査に取り組む」「外国人参政権付与は踏襲」「選択的夫婦別姓を導入」…マニフェスト原案で★５
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248365630/

慰安婦の99パーセントは親に売春宿に売り飛ばされたか、志願してやってきた売春婦。
しかも、直接の慰安婦募集業務に関わったのは朝鮮人や日本人の売春業者で、
日本軍が行ったのは売春宿の設置許可と移送用トラックの貸し出しだけ。

民主党政権になったら、「日本軍は組織的計画的に女性20万人を拉致して強姦した」と世界中に吹聴してしまう！
民主党に電話やメールをして韓国に媚ないように圧力をかけよう！！
どうせ自民党は政権をとれないから、少しでも民主党の票を減らすため、どんなに自民が嫌でも自民に投票して下さい！！

京都の家賃は高いからな大阪、神戸より高いし東京とも大差がない
ワンルーム限定だが学生が多いし入れ代わりも激しいから今までボッタくってたんだろうけど

>>188
家賃に一本化したら料金体系が明確になってしまう。
そうすると今までなんとか誤魔化してきた競争が
より強く働いて家賃相場の下落を招く
いかに名目をつけてぼったくるか、というのが大家業だから
この判決はｶﾞｸﾌﾞﾙだよ。ただでさえ既に空き室ばかりなのに。

>>192
もともとその程度の価値しかなかったものを、口先だけで煙に巻いてこれてた
いままでが異常だったんだから仕方ないんじゃないかな

>>88
根本的に間違ってる。入居時に国内に身分が固定されていても、保証人
ともども外国に高飛びされた時はどうするんだ？？？泣き寝入りか？？？
それと、礼金だが、仲介業者に渡ってるのは事実だ。しかし、それは家主の
問題というより、流通経費の問題だ。それに、仲介業者でなくても原状回復費用を
入居時に一括して、一部ないし全額を担保しておくのは、その入居者が、どのくらい
の期間住むのか分からないからだ。最悪、一ヶ月しか住まなくても、ドロドロにして
返されるとき（とくに喫煙者）があるのに。それも家主は泣き寝入りか？
それとも、欧米みたいに、２年借りると言って契約したら、たとえ１年しか
借りていなくても、残りの1年分の家賃を借主が払うかｗ日本では、居住用であれば
一ヶ月以上前通告で期間内の残期間にかかわらず、ノーペナルティで解約出来る。
つまり、そもそも、借地借家法が不当に借主の権利を擁護してるから、流通
経費が高額になったり礼金などというシステムが出来るんだよ。

全て、家賃に含めろの意見を言う人に言いたい。あなたは、２年借りると言ったら
必ず、２年借りてくれますね。途中で、急な転勤だから仕方がないとか
絶対に言いませんよね。もし、転勤して住んでいなくても、きちんと残りの
期間の家賃を払いますよね。でなければ、原状回復費を含めて、期間均等にして
月額家賃を定めろなんて、小学生でも無理なことが分かるよ。

>>193
不動産屋と大家は横のネットワークがつながってて
総勢でカルテルを組んで家賃相場下げないようにやってきた。
最近だとﾌﾘｰﾚﾝﾄ（家賃１ヶ月無料）までして額面の家賃を維持しようと必死ｗ。
それでも少子化の波には堪えきれず徐々に家賃相場下がってきてる。
廃業大家が増えればやっと土地が流動化して一般人には良いこと。

>>194
なら退去時に更新料と敷金を返せよ
って話だろ。長文の割りに中身がないぞ

あと礼金もだな。しっかり身分が変わらず入居し続けた
場合は退去時に全部返せと。それが出来ないなら
理由付けて金を取るなと

>>194
マジレスするとリスクを織り込んで価格設定すればいいだけ。

>>194
＞全て、家賃に含めろの意見を言う人に言いたい

借り手の立場だったら明朗会計のほうが助かると言ってるだけで
その辺どうにかうまくやれよ、大家なんだから。
別に頼んで大家やってもらってるわけじゃないんだから
大体、料金一律のほうが取りっぱぐれは無いだろ

>>195
だよな。
いまいちな物件なのに、家賃が糞高くて1年以上空いている部屋とかあったからな。
カルテル結んで値段の下げ止まりをしているんだろう。

オークションで言えば、出品者同士が連絡を取り合って、
値下げしない協定をしているようなもの。

>>196
俺は、大阪の業者なんで、もともと更新料はとってない。
敷金も滞納や故意過失による破損汚損がないかぎり、全額返金してる。

>>198
実際には、そのリスクを織り込んで形成されてると言いたいところだが、実際には
地域によっては物件の供給過剰が恒常的で、そのリスクを織り込んだ家賃設定に
なっていないところも多い。それに、リスク評価のための一律なインデックスって
ないし、小規模家主なんかは、仮にインデックス化があっても機能しないだろうな。
なんで、インデックスに拘るかというと、相対取引である以上、個別性が強く、人に
よっては、なんでやねんと噛み付いてくるよ。

>>199
明朗会計のところで借りなさいとしか言いようがない。
>>200
ふーん、いまどき、そんなところもあるんだな。
そんなカルテルが通用するなんて、よほどの小規模都市でないと
無理なんではと思います。いま、ざっと読んでみたけど、都市によって
いろいろあるみたいだね。大阪から出て業者したことないから、いまいち
分からんところもある　(´･ω･｀)
因みに、すでに大阪では、裏切り者出まくりだなｗ

>>202
別なとこで借りなさいじゃ済まないよ
おたくらのやってることが違法の可能性が出てきたんだから

もっともっと子供減らさないとな

もっと減ってくれた方がいい

>>203
うん、いい判決だと思うよ。
俺も、事務所は借りてる方だからねｗ

当面家賃が上がる、そのうち弱小大家が商売をやめる。
そうしたら不動産屋が潰れるようになり、次第に腐れ土建屋も潰れる。
その辺りからやっと土地が下がるか、上ものの値段が下がる。
それでやっと消費者に還元されるようになる。何十年後だろうか。

家主だけど、更新料なんかとらないよ。めんどくさいじゃん。
それに今度は礼金やめようかなって思うけど。

でもひとつ言っとくと、礼金1って普通は家主には入らないんだよね。
仲介業者は契約がまとまると双方から1ヶ月分ずつ手数料を取る。
だから礼金1というのは実はこの分なんだな。

根拠が不明な請求は今後訴えられますって当たり前だな

物件買ったって仲介は双方から３％とか取るよ。
でも礼金ないじゃん。

>>209
売買の場合は入ってくる金額がデカイからな。
売買と賃貸を一緒に語ることはできないが、同じ時間かけても賃貸は仲介手数料が安い。
だから、礼金や更新料で穴を埋めるワケよ。

そもそも今時、不動産物件のオーナーするのがよくわからん
今後日本の人口は減るわけで

仮に今、マンション満室でも、８００年後辺りには半分ぐらい空室になってるだろうよ
その時どうするの？　

URって更新料ないよね。

>>211
８０年後の間違いか？
鉄筋コンクリートのマンションすら耐用年数１００年だっつーの

>>211

海外の人に貸す

俺は次からは礼金は取らずに賃貸料を値上げしようと思う。
たぶん、契約を決意した客に賃料上乗せと礼金ではどっちがいい？と聞けば、礼金と答えると思う。
しかし物件選考段階では礼金0の方が選好されるからね。

当方不動産屋なワケだが、更新料が違法って何を根拠に違法なんだろうね？
契約自由の原則を知らんのだろうか？

駐車場最強伝説

この被告の不動産会社てどこやねん？

京都で悪徳不動産会社ていうたら長栄しか思い浮かばへんけど。

ここの取立てはヤクザそのものやからな。

>>216
釣り乙

>>216
公序良俗に反するものは違法だろｗ

でも今条件いい物件でも敷ゼロ礼ゼロ更新料ゼロなんてざらにあるよ
借り手市場になってると思う

変に一時金に拘って空き家にしておくよりも一時金いっさい無しで
少しでも早く入居して毎月家賃払ってもらったほうがいいという大家も多い

2か月分ってずいぶん高いね。２ちゃねらーには家主がずいぶん多いように思うが
家主としては2年ごとにどんどん店子が入れ替わってもらったほうが利益が大きいの？

>>215 新規契約に限ってそれでいいんじゃない？修繕もせず物価スライドも起きていないなかで
既に住んでいる人に値上げを要求するのは理不尽だよ。

不動産業者の家は立派で
車も外車
大家さんも金持ちで借りてる人は
びんぼー
いまさら違法と言ったって
むしりつくした後の祭り

>>222
初期費用が安いとDQNが入りやすい罠。

こりゃ全国で返還祭りだな
大家共を破産させようせ

どこが違法かわからんが裁判官一人がこんなこと決めちゃっていいのか？

>>228
裁判官が決めないで、誰が決めるんだよ。判断するために裁判官っていう仕事がある。
不服なら上告すればいい。

>>174
ルームシェアだっけ
大きな家を他人が複数で借りたりする

日本は借りるほうに有利過ぎる

>>216
だったらなぜ家賃に含め（られ）ないのか説明汁。

価格競争力があるように見せかけて実は他に固定された必要経費がかかるって
不当な価格表示な希ガス。
夜の商売かお前らはww

一部の不動産屋が、脅すほど高圧的なのは何なんだ。
一人で契約してはいけない、必ず二人以上で。

>>230
あれは結構仲違いが多くてなかなか普及しないな。

>>232
更新しなきゃいいだけ

なんなんだこの判例は…。
賃貸なんて昔じゃないんだからそんなにもうからないぞ。
更新料くらいよこせよ。
嫌なら出ていくっていう選択肢があるんだから。
大家より、大家だまして建物たてさせる建築屋をターゲットにしろよ〜。レオとかさあ。

>>156
家主が償却できる一時金は、名目はどうであれ権利金に相当するわけです。

>>194
家賃の中味は、純賃料部分と必要諸経費部分とで構成されており、中途で
退去されてしまうリスクは空室損相当額として必要諸経費部分に含まれている。
貴方の言う理屈は裁判（合法的な決着機関）では通りません。

そもそも入居する時の契約内容が「敷金、更新料は返還されない」っていう契約だったら？

家賃の他に管理費を取って、退室時にクリーニング代と称して
リフォーム代まで上乗せして、有無を言わせず敷金から差っ引くような
ケースがいっぱいあるけど、殆ど賃借人が泣き寝入りだから
この際、借家法に基づいてあれもこれも細部まできっちり決めて欲しいよ

少子高齢化や景気の悪さによって、これからこういう既得権益みたいなものは
目の敵にされるんだろうな。争いは増えるよ

偽宗教法人をもっと厳格に規定してもらいたいな
トヨタより資産規模がでかいSGIってどういうことだよ

最高裁までいって判例出して欲しいよね
クソ大家が一掃されて日本がよくなるよ

このことを大家に言えば、今すぐこれまで払ってきた更新料を返してくれるってこと？

ﾀﾅｺﾞがギャーギャーうるさいなぁ

大体、不動産屋が多すぎだろ
耳の遠くなったババァを電話番にするなって！

>>232
京都のように学生が多い街は、１〜２年で出ていくことが多いので、更新料システムの方が客にとって特。
更新料を分割して家賃に含めてしまうと、いままで払う必要の無かった人からも取ることになるだろうね。
家主にとっては値上げのいい口実になると思うね。

>216
極論には極論でお答えする。

>契約自由の原則を知らんのだろうか？
その理屈を押し通すと、殺人の請負契約も契約の自由で合法との理屈になる。

法に反すること、公序良俗に反すると法廷が認めることは非合法になるんだよ。
時代によってそれは変化して当然。

ふー
こんな初歩的な説明が必要な業者がいるとはね。

判決は公序良俗なんかじゃないよ。

消費者契約法違反だ。

法律の中身も判決の中身も知らないが、>>1ではそう説明されている。

まあ念のためですが。
公序良俗に反する法律行為は、無効とされます。

民法９０条
公の秩序又は善良の風俗に反する事項を目的とする法律行為は、無効とする。

>>240
消費者契約法は民法に対する特別法とい位置づけなんじゃまいか？

251それが
貧法

更新料払うってゆう契約書にサインしてんじゃねーの？
それでもOKなんだ

>253
契約そのものが無効だから、いくらサインしても意味ねーよって論法

おれが分かりやすく説明しよう

１０９.５％以上の年率で借金の契約したとしても契約自体が無効となる

つまりはそういうこと。

礼金って、いったい、何よ？
入居させてくれてどうもありがとう。お礼にお金あげるね。ってこと？
礼金2ヶ月、更新料より謎だわ。

更新料は、更新する際、不動産屋がもう一度書類を作成したりするから
その手数料と思えば仕方がない気もするが、

礼金無効の判決でも出て、返金して欲しい。

礼金はいらないだろ？部屋を借りてやってんのにな。
勘違いすんなボケ

弁護士とか行政書士とかが更新料返還の申し立てを代理でバンバンやってくれるようになればいい

弱者からは死なない程度に徹底的に巻き上げる。
これが封建社会の特徴です。

今住んでるワンルームは、敷金ゼロ礼金ゼロ更新料ゼロだぜ
やればできる！

>>260
ついでに家賃もゼロになったりして

冗談ではなく、このとおり満室状態ということにして、売却するということは実際あり得ます。

不当利得返還請求だ！

過去１０年の更新料が戻るぜ！

追い出されない等の特約の効果も最近の法改正で無意味になり
更新料としての合理性が一つもなくなりやくざのみかじめ料と変わらない

ホント訳分からない費用だよな。
更新するだけで何かしてくれるわけでもないのに金取りすぎ。

礼金も敷金も確かにおかしい戦後の家不足時代のままだ

敷金はまだしも更新料はありえない 単なるボッタクリ

礼金も違法だろ
礼金なのになんで強制なんだよ

俺も敷金（保証金）は納得できるが
礼金・更新料は納得できないな。

やっぱ礼金、更新料は賃料の補填とかいわずに月々の賃料に含めるべきだよな。
なんで今まではこんなものが認められてたんだろ？

裁判所が普通そうなってるからって妙な風習を認めてきた今までの判決はおかしいと思う。

何気に京都ってブラックじゃない
どんどんイメージが悪くなってく

文句があるなら、お前らも大家になれやカス。

秋田市のアパートに住んでいますが、更新手数料（２年毎）を、
支払っています。
秋田市では珍しいのでしょうか？
もしかして悪徳なのでしょうか？
なんの疑問も持たずに支払っていましたが・・・

なんつーか関西は賃貸に限らず不動産はぼったくりが多い

敷金は納得出来る
礼金も、まぁ仕方ないと思える部分が有る
更新料は2年に1回のカツアゲだろ？
書類代２〜３千円位は有りだと思うがね

ボッタクリ更新料　ｲﾗﾈｪ

まぁ、更新料払った人は頑張って訴えてくれ。
これから払わされそうになる人は訴えられるまで払うな。
そのうち更新料なんて自然消滅するだろ。

>>258
サラ金ほどは儲からないだろうけどな。

>>260
そこは京都なのか？

モラルの問題。
決められた契約（ルール）に裁判起こすほど、
あつかましくはなれない。
オレはこんなことでギクシャクしたくないので素直に払います。

けどこの人は更新して金払ってすぐ退去したんだね。
それなら気持ち分かるかも。

>>276
ものには限度があり、更新料無い地域も多い。

大家はバブルまでは肥え太り過ぎたからな。

人口半減時代を迎えて、大家も淘汰の時代。

ただ、これは体力ある大家の選別淘汰の側面もあるから、これからは真の資産家が生まれるかもしれん。

にわか大家は多数潰れるわ。

>>256
礼金は、戦後の住宅難の状況で
大家が要求したワイロが元になっている。
なのでガチで撤廃すべき悪癖。

敷礼ゼロでも職業や収入の審査厳しいところは別にＤＱＮいないよ
公共部分もきれいだしエレベーターで会えば自然と挨拶するし。
逆に金さえ払えば水商売でも無職でもヤクザでも住めるようなとこは怖い

>>39
>だとしたら仲介業者は実質2取ってることが多いってことだな。
以前宅建資格者から聞いた話では、それ完全に違法でアウト。
仲介業者に払う手数料は半月分だよて言われたよ。
違反した場合のペナルティーもあるて言ってたよ。記憶あやふやです。

http://www.chintai-hakase.com/magazine/04_06/index.html
読んでも意味分かんないけど合計して1だな。

>>276
決められた契約だから従えと言ってるほうが、あつかましい。
そんな事言ってると食い物にされるよ。

【豆知識】

○民法第606条（賃貸物の修繕等）
　賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。

○国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
　（１.賃借人の原状回復義務とは何か　より）
　「原状回復とは、賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故
　意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損を
　復旧すること」
　http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf

○消費者契約法１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
　「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
　消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
　民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
　無効とする。」
　http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
　＊消費者契約法は平成十三年四月一日施行、施行後に締結された消費者契約について適用。
　＊裁判所は施行後に正式な手続き（両者の合意）により更新された契約についても適用と判断。

○敷金返還請求の時効は（民事）１０年。（民法167条1項）
　賃貸人又は賃借人が会社の場合（商事）５年。（商法522条）

○６０万円以下の請求であれば小額訴訟が便利。（弁護士不要、基本的に審判は１日）
　裁判所　Courts In Japan「小額訴訟」
　http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_02.html

【豆知識】（情報提供／問題提起（政策提言）先）

★公共機関
国土交通省　ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
　→　ご意見・ご感想はこちらにお寄せください　→　●住宅・建築関係 １.賃貸住宅　
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm
電子政府 各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
国民生活センター（消費者トラブルメール箱）
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
全国の消費生活センター　
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
公正取引委員会　相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html

内閣総理大臣認定　適格消費者団体
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html

★政党
自由民主党（ご意見）
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html　→　総合
民主党（ご意見はこちらへ）
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html　→　ご意見・ご感想を送る
公明党（あなたの声を公明党に）
http://www.komei.or.jp/index.html　→　あなたの声を公明党に
日本共産党（メールはこちらに）
http://www.jcp.or.jp/index.html　→　メールはこちらに
社民党（お問い合わせ）
http://www5.sdp.or.jp/index.html　→　お問い合わせ
国民新党（国民の声を聞く）
http://www.kokumin.or.jp/　→　国民の声を聞く
新党日本（新党日本へのご意見）
http://www.love-nippon.com/　→　新党日本へのご意見

★国会議員
ザ・議員
ttp://www.giin-net.com/index.html
（ここから各議員のホームページにリンクできます。直メールも可能。
　又、ＴＶ・新聞社等、各種報道機関へのリンク一覧もあります。）

この判決が最高で維持されるようなら
のほほん大家が淘汰されて強欲ゼロゼロみたいなのしか生き残れまい。
闇が復活しつつある消費者金融の二の舞になるだろう。
定期借家権導入といい日本も極端から極端に流れすぎだ。

>>256
> 更新料は、更新する際、不動産屋がもう一度書類を作成したりするから
>その手数料と思えば仕方がない気もするが、

更新契約書類を作成するための名目で「更新手数料」を請求する不動産屋もある。
新宿区内でアパートを借りてる時、更新手数料として更新家賃の0.5か月分取られた。

285の「更新手数料」は「更新料（更新家賃の1か月分）」とは別途に取られるってことね。

不動産貸主の違法な搾取行為を止めさせるには労を惜しまず少額訴訟制度を利用して
不動産貸主のふざけた請求を殺す必要がある

どんどん家賃下がっていくといいなー。
大家だってデフレにドンドン巻き込んでいかないと。

>>281
仲介手数料は1ヶ月分以内と決まってるから、
広告料とかの名目にして大家から余分に取るんでしょ。

関西は更新料なんかないと言われてなかったか？

結局判決は
・一律に預けた金（敷金・保証金）を30万取るのは違反
・更新料は、賃料の補完的要素ではない
敷金・保証金は預かり金、又は、前払金の性質だから退出時30万とか駄目。
　→つまり、普通に、敷金から諸費用（修繕費用等）引いて返せ
更新料は、前払い金の性質があり、基本的に借主の為と判例は認めてるの多いよ
　→つまり、家賃とは別だけど、更新料払うことによって優先的にそこに住めるよ。
後段は、借りてやってるのに。と反論あるだろうけど、民法と借地借家法の考えを理解したらわかるよ
民法は契約自由を認めて、いろんな物件を探して契約して判子押すのはあなた！て考えだよ。
しかもそれを補強するように、宅建法で、仲介業者による契約時の説明があるはず。
それとどう考えても、10年分取り返せるはずはない。10年前にこの法律ないしｗ
あと代書屋の案件でもない。豆知識になぜ民90条が入ってないの？今まで、民90条でほとんど判決でてるよ

今でも大家なんて儲かんないのに。
欲しいとか言う人が出てきたから売っちゃったよ。

良い大家さんにならいくらでも払ってやるさ
管理費以下の掃除しか出来ない奴らにはこのくらいの制裁は必要だな
礼金？厚かましいにも程がある
ぬくぬく美味しい思いしてんじゃねぇよ！！

影響受けそうな上場不動産会社ってある？

>>294
ないと思う。高裁で消費者契約法10条適用で
「更新料が契約者にとって不当なもの」と認定されたら
話が変わってくるけど。地裁レベルでは考えにくい

更新料の性格からすると家賃連動（家賃＊x月分）は
今後難しくなるかもね

更新の一ヶ月後に退去したのに更新料全額と敷金全額ﾎﾞｯｼｭｰじゃ
常識の無い裁判官でもおかしいって判断するわな

法定更新が当然、という風潮になるといいね
こんなのアタリマエのことだから

たまには、裁判官もいい仕事するんだなｗ
見直したわｗ

てか、うちの大家は、更新料なんか取ったことねーが。
そういや、契約書もここんとこ、書いてｒｙ

>>299
ビジネススレにこんなこと書くのも何だが
借地借家法だったか、普通借家契約は、契約更新の手続きをしない限り、
契約期間を過ぎると期限を定めない契約に自動的に更新される。
更新料をとらないところは、この「期限を定めない契約」という扱いになっている。
大抵の（更新料をとらない物件の）賃貸借契約にはこのことが明記されているはず。

ここで問題になるのは、連帯保証人がそのことを知らず、
忘れた頃になって、以前に保証人になった賃借人の滞納家賃請求受け取って腰を抜かすこと。
逆に契約満了時に連帯保証人の確認をとっていないことから、連帯保証人が破産していたり
行方不明になっていることが往々にしてあること。

家賃に上乗せさせるだけだけどな・・

まあその方がいいけどね

>>300
住居用の賃貸契約に保証人を付けるのは禁止した方が
世のため人のためになるね

やったー！
臨時ボーナスｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>302
ホームレスが大量に発生するんじゃない？
無理してまで貸す理由は無いんだし

田舎の方じゃレオパレスやら大東建託なんかの物件在庫が急増してるぞ
貸したいけど借りてもらえない、そんな糞物件
礼金、更新料無しでやるしかないんじゃないの？

>>19
俺はヘタレ家主だが、
礼金は違法にはならんだろ。

嫌ならうちに住んでくれなくていいし。
ってか、契約時にもめるやつにも貸したくないな。
基本金払い悪い奴は嫌だ。

契約時に書いてないことは請求しないし、
敷金は基本的に全額返しているので悪しからず

4年前から大家に更新料取られることはなくなったけど
不動産屋に2年ごと更新手数料を家賃一ヶ月分取られるのが腑に落ちない
法的には義務がないみたいだけど、慣例となってるので裁判では勝てないとか・・・
むかつくわ

>>307
それはおかしいだろ。

>>304
大家なんぞ勤労奉仕業、入居者ぐらい選ばないとな。
ま、このスレに出てくるような店子はアウトだけどな。

空き部屋が増えている状態なのに、大家が人を選べるのかという疑問がある

今時は空室の募集はかなり金掛かるんだよ。
仲介手数料1ヶ月分だけでは仲介業者は満足しないから
広告費を出さないといけない。
でも広告費1ヶ月程度ではあまり動いてくれないから
結局広告費2ヶ月　それでも埋まらなければ3ヶ月　と出すことになる。
その分をどっかから回収しなきゃいけない訳で
それが礼金だったり更新料だったりにかかってくる。

それにしても礼金0だとダメなのに
礼金1＋フリーレント1ヶ月　にするとオーケーなのってなんなんだろうって思うよ。

単純に紹介手数料は何％〜何％とか決めてしまえば双方分かり易いんじゃないの。

そうやっても名目変えて支払うところが出てきて結局それに流されてしまうだけだと思う。
同じ仕事をして貰える金額が違えば業者なんてたくさん貰える方を紹介するもんだから。

家電量販店とかいってもそうでしょ？
物が良いかどうかよりも販促費を一杯貰える方の商品を紹介する訳で。

そう言う物の考え方は嫌いだから自分ではやらないけど
周りがそうである以上お願いするときは金を出さざるを得ない。

更新料は　　　　　たかりマネー
更新事務手数料　　は文書料

日本語は音をあらわす　ひらがなカタカナの表音文字　と
もしセそのものに意味のある漢字　表意文字で成り立っています。

もしセそのものに　　×

文字そのものに　　　が正しいです

本日、総務省が2008年の住宅・土地統計調査（速報集計）を発表した。

それによれば、

◆全国総数　５７５９万戸　（前回調査比６．９％増）※昨年10月１日現在

◆空き家　　　７５６万戸　（　同　　　１４．６％増）

◆住宅全体に占める空き家率　13.1％　（同　０．９％増）

※過去最高　８戸に１戸が空き家　　

◆空き家率の高い県

　　山梨県　２０．２％　（※５件に１件は空き家）

長野県　１７．９％　高知県　１６．５％

◆同　　最少の県

　　沖縄県　１０．２％　神奈川県　１０．５％　埼玉県　１０．６％

◆総世帯数　４９９９万世帯　（同　５．８％増）

　うち、高齢単身世帯数　４１４万世帯　（同　２２．４％）※過去最高


空き家率は都会へ流れる人が多い県ほど高くなっている。

また、老人が施設に入るなどで空き家にあるケースが増えているという。

国籍バラマキ判決に賛成した最高裁判事を罷免しましょう！！

平成20年6月4日に最高裁判所は婚姻関係にない日本国民の父と外人の母との間に生まれた子でも
父が認知すれば直ちに日本国籍を取得出来る旨の判決を出しました。
これにより日本人の男に金をつかませ認知させることにより日本と縁もゆかりもない者に
日本国籍を取得させる事が事実上野放しとなりました。
その他この判決の問題点についてはネット検索だけでも大量に出てきますが、
かような杜撰な判決を下す者は最高裁判所判事の座から排除せざるを得ません。
この度の衆議院議員選挙と共に最高裁判所裁判官国民審査が行われますが、
この判決の多数意見に同調した者で今回審査対象となるのは
那須弘平、涌井紀夫、田原睦夫、近藤崇晴
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
の4人です(審査までに辞任・死亡等で退官する可能性はあります)。
罷免すべき裁判官の所定欄にのみ×を書き入れ、他には何も書いてはいけません。
余計な事を書くなどすれば全体が無効となってしまいますので十分気をつけてください。

また、2ちゃんねる等のネットのみならず、上記4人の罷免を呼びかけるビラ配布等も行いましょう。
最高裁判所裁判官国民審査に関しては、今回の衆院選等の公職選挙と違い、
文書制限がありませんから、普通のビラ、広告同様に原則自由に配布出来ます。
但し
・マンション、寮等で管理者等に立入りを拒否された場合は直ちに配布をやめて退去しましょう。
強行すれば住居侵入等に問われます。
・電柱や他人の所有物等にポスター等を貼ってはいけません。器物損壊等に問われます。
・衆院選に関しては一言たりとも書いてはなりません。公職選挙法の文書制限が及びます。
・虚偽の事項を書いたりすれば、名誉毀損、侮辱等に問われる事は言うまでもありません。
良識ある日本人として節度は守りましょう。

>>311
更新料設定したら借主の回転早くなって
余計広告費払うはめになるだろ

敷金礼金更新料が無効なのではなく、
近畿地方特有の７〜１０カ月分搾取するその程度が無効だという判断で、
民法商法疎いマスコミがえらい間違った情報を流しているので注意。

汚い詐欺不動産屋が工作活動中です。
書き込み内容には全く根拠がありません。
マスコミは文学部が主体とかいっているのが失笑ものですが
高卒が書いた文章なので大目に見てあげましょう。

---工作活動文書---

敷金礼金保証金更新料が違法なのではなく、
近畿地方は昔からその滞納と暴力事件の多さから、
入居時に１０ヶ月分前後、更新時に２〜１０カ月分を徴収して万一に備えてきた。
今はその金額の程度が全国的にみても不当に高いのでだめですよという判断。
それを文学部など主体の民法商法疎いマスコミが誤解してニュースにしているだけ。

(スレによって少し違いあり)
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工作活動跡

ビジネスnews+板
【不動産】賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248357587/319

ニュース速報板
「賃貸住宅の更新料は無効」…100万戸に与える判決の衝撃
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248873771/525

裁判・司法板
●賃貸住宅の更新料「違法」と認定
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/court/1248379937/10

賃貸不動産板
●返せ！●賃貸住宅の更新料「違法」と認定
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/estate/1248336899/38

生活全般板
●賃貸マンションの更新料は無効、返還命じる
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1248528671/5

一人暮らし板
賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/homealone/1248338436/18