【電力】「太陽光発電」買い取り費、全世帯に料金上乗せ［09/07/23］

家庭などの太陽光発電で余った電力を電力会社に現在の２倍の価格で買い取らせる新制度の導入に伴い、
電力会社が買い取りコストを一般家庭の電気料金に転嫁する仕組みの詳細が２３日、明らかになった。

来年４月以降、低所得者も含めた全世帯から徴収する。
上乗せ額は来年４月からの１年間は未定で、２０１１年度は標準的な家庭で平均月額約３０円、
１６年度以降は最大月１００円程度となる見込みだ。経済産業省が２３日午後、買い取り制度に関する
審議会の小委員会で公表した。

新制度は７月に国会で成立したエネルギー供給構造高度化法で定められた。
電力会社は現在、太陽光発電で余った電力を１キロ・ワット時あたり２４円程度で自主的に買い取って
いるが、新制度では買い取りが義務付けられ、価格も同４８円に引き上げられる。今年中に適用し、
太陽光発電の普及を後押しして温室効果ガスの排出量を減らす狙いだ。

一方、買い取り価格引き上げで生じる電力会社のコストは、電気料金への転嫁が認められた。
電力会社がコスト増に耐えきれないためだ。コストは受益者が負担するという公共料金の考え方を
根拠としており、各世帯の電力の使用量に応じて電気料金に上乗せする仕組みとする。

所得の低い家庭や太陽光発電設備を設置しない家庭から不満が出る可能性もあり、上乗せ方法が
焦点となっていたが、経産省は温暖化対策は国民全体で取り組むべきだとの考えから、全世帯への
上乗せを決めた。

経産省は国内の太陽光発電を２０年に０５年比で２０倍の２８００万キロ・ワットまで増やすことを
目指しており、これをもとに電気料金への上乗せ額をはじいた。実際の上乗せ額は、各電力会社が
買い取り量に応じて独自に決める。経産省が想定した標準家庭の額を上回るケースも出るとみられる。

ソースは
http://www.yomiuri.co.jp/eco/news/20090723-OYT1T00607.htm?from=main1
“太陽光発電買い取り制度の概要”という図は
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090723-912484-1-L.jpg

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

これはひどい
欧州なんかでは太陽光パネルが盗まれてるって言うじゃん

金持ちが道楽で太陽光発電してるしわ寄せが貧乏人に押しつけられるのか。

たいした国だな日本は。

深夜電力を6倍の値段で買い取ってくれるんですね。　
わかります。

【ガス排出削減】座長・奥田碩トヨタ相談役が提言　「商品やサービスの価格に環境コストを加え、国民にも負担させよ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213596138/-100

太陽電池乗せてる家の子供が小学校でいじめられる時代か・・・

消費者庁は何もしないのか。
関係ない世帯が負担するんだぜ。
設置した家庭で負担させろ。

エネファームの余剰電力も買い取れ！！

経産省の役人は全員クビでいいよ

太陽光発電買ってて良かった。

パネル設置者の代金を未設置者が肩代わりか
世の中金持ちが得するね〜

30年後に、太陽光発電は化石燃料発電に比べて全然エコじゃなかったって結果が出そう。

コンセントの電気を直流化して電力会社へ２倍で売ればいいのですね？

>>14
おまえ賢いなあ。

つかコスト高すぎで採算会わないよ
15年とかあほくさ

シリコンがないのに増産で安くなってくわけないじゃんｗ

パネル購入資金用意出来ない程の貧困層が一番の不利益者か

>>14
で、交流時代の癖が抜けずにうっかり差し間違えるんですね。

>>14
何という孔明

でもマジレスすると電力会社に売るのは交流ですよ。
インバーター部までは自分で負担。

家庭用太陽電池だけは馬鹿ｗ こんなのに補助金だすな。

やるなら大規模でやらんと意味なし。

それより風力を全力でやったほうが何倍も電力取れる。

これはひどい

これで電気代値上げしそう。

太陽電池の耐用年数が100年あるなら兎も角なぁ。

金持ち優遇じゃねーか

これはもう政権交代しかないな。

民主党に資本家の搾取から守ってもらわないと。

何か煙草吸う奴並にムカつくな・・・

実質ただの電気料金の値上げじゃねーか。

これにさらに風力発電の売電が上乗せされます。

パネル面積より明らかにおかしな発電量の家がたくさん見つかるぞ。

マンションは損だね
新築だったら最初からついている場合もあるかもしれないけど

それで金持ちは余剰電力を売ってボロ儲けなんでしょ！！(`･ω･´)

子供居ないと増税とか極端すぎてワケワカメ

でも一番損するのは太陽光発電パネルをつけた家なんだぜ
元取って黒字にするのは無理だからなｗ

結局、電力の総使用量は変わらないので電力会社のバックアップとしての供給量を維持しないといけないので、
すごい負担増になる。

俺みたいな貧乏人＼(^o^)／ｵﾜﾀｗ

これもっと議論しろよ。
太陽電池やってる業界へのばら撒きだろ、これ。

土建屋から太陽電池会社に変わっただけだろ。
原発議論しろ、原発。
結局、一番安いんだからよ。

ワケワカラン

自民党は貧乏人から吸い取る仕組みを作ってしまった。

遅すぎだろ
3倍にしろよ！！

馬鹿正直に太陽光発電で売電するやつなんていないだろ
充放電装置が馬鹿売れしそうな気配ｗ

火力発電所とかの発電量を減らすってのが本質的だと思うのだが・・・
電力会社は石炭を相変わらず買い続けるのか？

>>32
得するのは
業者と役人だけか

温暖化への取り組みは民主のほうが風呂敷広げてるんだが
民主になってもこれはこのままだろ

パネル設置って自宅で一戸建てしか出来ないだろ。
賃貸やマンションに住んでる奴はどうしようもないわけだが。
上乗せするなら同条件（自宅一戸建て）でパネルつけてない家にだけのせろや。

>>14
日本の屋根にフェイク太陽光パネルを

太陽光パネルなんてエコなのか？北陸とか豪雪地帯にやってもあまり効果なさそうだし。
家によっては増強しないといけないとか大きいスペースがないとかあるだろうし。
なんか裏があるんだろうなあ。

つまり貧乏人が金持ちを支えるということ？

電力会社が一番得するんじゃね？
ただの値上げだろ

政権交代すりゃ白紙撤回だぜ！

太陽光発電詐欺はイカンな！

ドイツはこれで失敗したのに・・・
アホだな日本政府って

原油高騰であせらない国にした方がいいのでやるべきだと思うが
やるなら、日本製のパネルの競争力を高める為にやれよ
日本製パネル設置家庭に限るとか、隣の国がこの需要狙ってアップしてるが
よその国の為の日本国民負担にだけはするなよ

>>44
醤油こと

普通の世帯の負担増とか舐めすぎ

適当な理屈つけて何勝手に金取ろうとしてんだよ！
太陽光発電の買取り費用が採算合わないならやめちまえよ！
商売なんだろ？慈善事業じゃねえんだから採算の合わない変なまねして
負担をこっちに持ってくんなよ
会社の勝手な都合で使ってもいないものに金取られるなら訴えたいぐらいだわ

>>1
これは酷い…
あまりにも酷い…
発電パネル会社の商品が売れるように法整備したんだろうけど
あんまりだ…

でた，これ，電力会社の思うつぼ
電化住宅大キャンペーンで，電化にしちゃった人がみんな泣く。
料金設定なんか，電力会社の好きなように変えられるんだから，
一度入っちまったら，従うしかない。

慈善事業ではなく国際公約だから
電力の部分で温暖化ガス排出しまくってるのは事実だからな
コストが見合うまではこういう補填方法はやむを得ない
いやなら自民の15％削減、民主の25％削減の国際公約を撤廃させないとな

低出力の廉価品からはじめるべきなのに
何が何でもごり押しする結論ありき、もう駄目だなこの国は

>>54
エネルギー源自体は腐るほどあるのにどうして太陽光パネルにだけ
かね入れるのかと言う矛盾を指摘してるのでは

地デジといいコレといい日本の官僚は馬鹿の集まりかよｗ

これは詐欺で訴えられるレベルじゃね？
俺は納得できねえ

太陽光発電推進してる欧州はとっくに導入済みで、
独逸に抜かれたのはその辺の法整備が未熟だから
2ｃｈでも日本にも導入すればって見たことあるが…

まあ、ＣＯ２排出権買取に税金ぶっこむよりは内需喚起になる
って考えで決定したんだろうが、中国産太陽光パネルが馬鹿売れ
するだけの予感。

太陽光発電で家庭の電力全てが賄えるなら
今すぐにでも変えるんだけどな

>>33
原発は廃棄物処理コストを希望的予測で算出しているからなあ…

もし現在想定していないような問題が発覚すると、コストは一気に跳ね上がるリスクがあ
るよ。

離島に原発でも建てようぜ…
究極のエコだろー。
いつまで火力でモクモクやってんだよ。

何この詐欺商法

実際は、発電所の建設や維持、遠方からの送電施設料を考えると、住宅密集地で
発電してくれるのは電力会社にとって好都合なんだけど、今までそれを不当に安い料金で買い上げていた。
今回ので住宅の太陽光発電が増えて発電設備の負担が多少なりとも減れば、結果的に消費者の利益に繋がる。


って算段だろうけど、電力会社がそんな甘いわけ無い。しっかり上乗せしてくるわ（笑

なんか最近、設置費がタダだからパネル設置しろって言う電話がかかってくるけど
どういうからくりなんだろう。

オール電化には向い風、ガス屋の陰謀か？

太陽光も風力も出力が安定しないから
その分のバックアップは常に用意しとかなきゃなんねえしな
結局２重に設備を維持管理しなけりゃなんない
かえって総コストが高くつく

>>61
オマケに半減期は
高レベル放射能廃棄物だと
ウラン235は7億年、ウラン238は45億年

こんなくだらない政策にかね入れるよりもＮＡＳ電池にでもかね入れたほうがいと思うが

他の方法よりまだ現実味あるから太陽光にある程度優遇するのは当然だろ
他に温暖化ガスを削減する良い案はあるのかな？
自民より民主の方がでかい口たたいてるんだけど

パネルに黒いペンキ塗られる被害続出の悪寒

買い取る方向は評価できるとして
なんか腑に落ちないな・・・

環境税として徴収した税金を充てた方が良くないか？

金持ちが設置し、貧乏人が払った電気代から支払うわけですね。
せちがらい世の中ですのうwww

自民はもう駄目だな
派遣の使い捨てに飽き足らずどんだけ弱者蹂躙すれば気が済むんだ

こんなの蓄電池アレイでも造って深夜とヘッジすれば済む話だろ。

金持ちだけが得をするわけですね。わかります。

電気料金は　上がったり　下がったりします　石油が高騰すれば　そのくらいの電気代は上がってしまいます
太陽光発電が普及して　石油、石炭依存を減らせば　電力料金は安定するでしょう　一点だけ見つめて思い込まないほうが良い

放射性廃棄物の破棄する先はどうするんだ？？

Wiki抜粋

処分後、高レベル放射能廃棄物がウラン鉱石と同じ放射能レベルになるには数千年かかり、人間が触っても安全になるには数万年以上かかる。
もし日本が高レベル放射能廃棄物の地層処分を行なえば、今のところ他の国の実績は無く、世界初ということになる

>>75
設置者が一番損するって話だけど
元取れないから

これって、遊休地にパネル設置しても買い取ってくれんのかな
そうだったら・・・俺ウハウハになっちまうんだけど

民主党は温暖化ガスを、「麻生政権の１５％削減じゃ生ぬるい！２５％削減を国際公約にすべし！！！」
って言ってるから政権交代したら麻生ん時よりも太陽電池普及策を強力に推進するはずｗ

>>79
石を投げられて１年も経たないうちに

原油は人類の貴重な資源だ。これがバレル６０ドルって
安すぎないか？有名画家が描いた貴重な絵画には高値が
付くのだから、原油にも高値を付けるべきだ。
原油投機を活発にして原油先物価格はバレル１４０ドルに
すべき。こうなれば原油より代替エネルギーのほうが安く
なるので放っておいてもソーラーパネル設置は進む。
経産省の統制なんか不要。原油投機でソーラーパネルの数は
増える。投機資金を増やすためにも日銀は円札刷って物価を
上げて実質金利を下げるべき。

>>77
ウランは加速器にぶち込んで核融合させれば別の物質になると思うが

>>78
一発故障したらそれでもう原価割れ。

多結晶シリコン基板なんかそらもう脆弱のひとこと。
直列につながっているから1枚不具合出たら一列アウト。
パワーコンディショナーも故障しまくり。
大体屋根の上なんて電機装置にとって環境的には最悪。

燃料電池の売電も買い取れ

ピーク時に発電してくれるんだぞ。

農地に設置して売電するのはダメらしいよ

電気

マンション住まいのおれはどうしたらいいんだ？

>>14
オーディオマニアを抱き込まないとバレるぞ。
やつらは発電方法の違う電気だと音質がｋ（ｒｙ

なんじゃこのアホな話は…

利回りは何％？

ふざけるなよ！

ＣＯ2なんて温暖化の要素の1%以下の要素なのに
温暖化など全く影響ない
むしろ冷却してる

太陽光発電なんて好きな奴だけがやればいいんだよ
関係ない奴に負担を強いるな！

>>83
そんな餌に（ｒｙ

>>84
パワーモジュールはエンジンルーム内の実績があるから粗悪品以外問題ない

>>83
加速器に入れれば無害になるの？

>>83
どんだけ電力がｗ

エネルギー供給構造高度化法は衆議院のみならず、
7月1日に野党が多数の参議院でも可決されて成立した法案。

なのに自民がどうの、民主がどうの言ってる情弱がﾋﾞｼﾞ板にいるとは嘆かわしい。

>>14
そんな、電力会社が詐欺だなんてはっきり言うもんじゃないよ

電力会社の開発、努力不足を国で補ってください、としか思えないが

国策で全家庭次世代の自然を利用した発電ｼｽﾃﾑを搭載したら電力会社の担う役割が変化することを理解してないな

電力会社株も政府からの介入を消すべきだったな

もろ詐欺じゃねーか。地球温暖化詐欺。

ふざけんな　太陽発電買わないと損するってことじゃん

元はとれるでしょ
ただし現金で設置することと、今の買い取り価格が15年くらい維持されること
3％くらいの利回りに相当したはず、同期と残業中に計算したっけな
金の投資先としてはあり。まあ余裕のある人ね

ただし住宅ローンへ上乗せしたりするのは駄目
30年ローンの総支払いは1.5倍にもなる。
パネル屋や設置業者は嘘ばっか言うから絶対に信じないこと。
それから住宅ローンや借金のある人は、繰り上げ返済に回した方が勿論得です
美味い話しなんかないからさっさと返済しなさい

北陸電力はどうするんだろう。
冬場の雪のせいで、日本で一番日照時間の短い地域だったような？
太陽光発電つけてもペイしない地域での無理やり太陽光発電は向いてない。
代わりに水力が向いてるけど。

>>92
温暖化以外にも
国産エネルギーを増やして石油依存度を減らそうぜとか
色々目的はあるのだよ

確かドイツ並みにどかどか色々導入して
毎月の家庭の負担が合わせて５ユーロと聞いたし
せいぜい負担は月500円くらいじゃないかな

国産パネル＆モジュールに限定すれば
マクロで見ると十分元は取れると思うけど。

本当は、どかどか石油使いまくった老人達に重点的に負担を強いるのが
資源の世代間公平利用という観点からは正しいのだが
まあ、そんな政策口が裂けても言えまい

>>102
3%の利回りだと元とるのに何年かかると思ってるんだよ
投資と違って、元本に相当するパネル自体の価値は確実に
年々減少していくこと頭に入れてないだろ（笑）
バカなの？

えーっとさ、これって
太陽光発電しない方がエコって事だろ？

うーん、バカじゃね？

太陽光パネル設置専用ローン作って、返済額と買い取り額がほぼ同額になるようにすればいい。

今までの電気料金払い続ければ太陽光パネル設置できてエコだろ。

ケータイみたいな仕組みだけどありだろ。

原価償却費込みで計算してだよw
阿保か

電気料金のインフレ

結局
貧乏人が金持ちと企業を援助してるだけか

>>105
パネル価値は関係ない
経年劣化による発電量減少が問題

110
そのとおり

>>102
残念
普及すると売電価格も下がるのでいつまで経っても回収できない

逆だよな
企業と金持ちは地球温暖化対策のために
進んで負担をしなきゃならないのに

なんで貧乏人の一般庶民がこいつらの肩代わりしなきゃなんねーんだろ？

113
だから今の買い取り価格が維持されれば
と書いたよん
勿論そんなこたぁないだろうね
金持ちの道楽

>>108
あ、そういうことでしたかｗ

なら、まずまずかもね

でも、発電量は天候や地域に左右されるだろ？
平均値かなんかあるの？

普通の電気代は高くても30円/kWhくらいだろ？
太陽光発電付けましたって言ってUPSを介し売電するだけで
儲ける計算になるんだけど・・・おかしくね？

日本の企業はすでにかなり取り組んでるから
貧乏人の使うエアコンやら冷蔵庫やらはかなりガスをだしてるぞ
いやなら世界の流れを変えろ、麻生のボケも負担があがると公言しただろ
民主はさらに上乗せした削減目標だから負担増は避けられないよ
また根拠なく負担増にはなりませんというかもしれないが

その内、太陽電池発電詐欺とかでてきそうだな。

家の上にのせる小面積の太陽光発電など、へのツッパリにもならんわ。
あんなバカなこと止めればいいよ。シャープの計画通りじゃないか。
堺に液晶パネル工場を作ったカネの補填にクソ太陽電池パネルを税金つかって売りつけ、
さらに電力会社が料金上乗せって、いいかげんにしろ！

フラッシュマン

固定資産税を年5万ぐらいあげて電力会社に補助金渡して対応しろ。

あれは世間知らずの儲け話にのる家庭と、看板掲げて要るようなもの
詐欺の標的にされる

>>14-15
発電量ですぐわかる。詐欺でつかまるぞｗ

俺は太陽光発電が普及するからいいと思うけどなぁ。
月100円以下とか微々たる金額だし。

隠れ消費税。

インフラが、そもそも太陽光発電に向いた構造じゃないのに
馬鹿じゃないのか。

これ考えたのだれ？
経産省の役人？

>>78
設置したら損するのはいままでの売値の場合
倍の値段で売れれば元は取れる

ハリボテパネル付き韓国製ニセ売電セットが出回るオカン

そもそも都市部の小さい住宅の屋根にパネル何枚か乗せて何か意味あるのか？

嫌でも太陽光に頼らないと社会が回らなくなるんだよ。
将来に向けた布石だよね。

一瞬太陽誘電に見えた

これも経済対策の一環だ。
首相も、これらの経済対策に対してＹＥＳかＮＯか
国民の真意を問いたいと解散した。

NHK異常の悪徳糞会社だな！

充電池の耐用年数と価格と発電効率で達人的な新企画の製品が数年以内に出る。
もう少し待て。

マイナーなテレビで見たんだけどね。

日本の電力安定サービスは群を抜いてるのに文句言うのか？

屋根貸してやるから勝手にパネル置いて上乗せ分を電気で持っていってくれ

発電所なんだからパネルをリースすれば良いと思うんだけど。
もちろん掃除や管理などの保守も含めて。

日照権で損害賠償訴訟がおきまくる予感。

>>136
安心しろ、どんなテレビで見ても番組は一緒だ。

電話のユニバーサルサービス料と同じニオイがする。

集合住宅はどうすんの
取られるだけか

>>33
> 太陽電池やってる業界へのばら撒きだろ、これ。

そうだよ。

太陽光発電よりも地熱発電に力を入れろよ。
日本は地熱資源大国なんだから、その国にあったエネルギー開発をすべき。
欧米のマネやブームで太陽光発電や風力発電にばかり注目が集まってしまっているせいで、
CO2出さず、気象に影響されず、24時間安定して発電できる地熱発電の評価が低すぎる。

こんな不安定な発電が増えると給電司令とか難しそう

あれ？電力会社にとって上客の筈のオール電化した家庭涙目じゃね？

>>145
地熱推進賛成なんだが、地熱に適したところってたいがい温泉地なんだよ。
こういうのは地元に産業がなく寂れてるところでやらないと進まない。
なぜなら、無くても地元はやっていけるから。
（むしろそんなのがあると環境客がとか温泉の量がとか文句をつける）

>>6
奥田に責任をとらせるためにも政権交代を。

どうしてこうなった・・・

じゃなくて、どうしてこうなるの？
この国の政治と立法おかしすぎだろ

マンションとか賃貸の人どうするん？
うちは10年後ぐらいにしようかなと思ってるけど。

舐めてんのか、この方針

NTTの7円でウハウハ、次行ってみようって事か

数百万もする太陽光パネルを所得300万円以下の大多数の家計でできない。
日本は、海外と違い集合住宅がほとんど。

アパート、マンションで十人分を回収するのは不可能。

官僚の外国事例のパクリで、日本の現状に合致しない。

太陽光パネルを国がタダで国民に配るのかな。

電気は必ず消費する絶対的な権力だから

>>153
NTTは全然うはうはじゃないから。
地方の設備全部ただ同然で売却するつってもどこも手上げず、仕方なく各社で負担して赤字を補填するという形になった。

だからどこの会社もユニバーサルサービス料には賛成してる。

めちゃめちゃだろ・・・・・・

ドイツでまかり通ろうが、日本で潰してやる。

ドイツのやり方しっている人ならこうなることぐらい想像できるだろうに
今現状で完成されたシステムから不安定なシステムに
変更するのだから　そのツケはどこかにでる

将来、余った電力で利益が上がるのならば、それを担保に国が全額負担すればいい。

原子力発電所を作るから値上げってんなら、話はわかる。

家庭の電気をA4サイズ程度の太陽光発電パネルで受けられるようになったら、
世の中丸くおさまる。
開発者がんばれ！

各家庭、または地域ごとに電力を貯めておけるシステムと
地域ごとの調整、広域での電圧・周波数変換システム組み立てないと
いくら太陽発電進めても全く意味がないどころか無駄でしかないんじゃね？

これって「太陽発電」よりも「家庭用燃料電池」対策だよね
燃料電池で余分に作った電気を電力会社が２倍で買い取るのをごねてた話が
あったはず、電力会社は自分の腹が痛むのが嫌ってことだね。

100円で足りるわけないべ？

そもそも国が進める政策の負担を電力会社に負わせるのか論理的根拠がない。

原発に流れる税金を考えたらこんなの些細な額だよ・・・

原発も太陽電池も今後のことを考えたら重要なんだろうけど
補助金を止めたり再開したりと長期的な視点が無いのかねぇ

ある意味、田舎優遇政策だな
一戸建て率は田舎ほど高いわけで

近所で１軒だけ設置した日にゃ
何を言われるか分かったもんじゃないな

意味わかんね

そんなんだったら太陽光発電なんてやめてしまえ
民主党の力が強くなると、こんなバカが沸いてくるから困る

集合住宅が多い日本の都市部を全く考えず、ドイツの制度を単にパクッタだけだからな。
日本は議員も官僚も要らない。外国の制度をパクるだけでいいんだから。

設置したところで元とれないだろこれ
燃料電池と同じエコエコ詐欺。イメージの騙し
ふざけてるぜ

結局電力会社に負担させる振りして、
天下り先としての電力会社に便乗値上げの根拠をやるためだろ。

電力会社が家庭の屋根をタダで借りて設置する形にすればいいだろ

じつは原発の赤字補填

負け組ざまぁｗｗｗｗｗ

このスレでもアイディアでるのに、ドイツのそのまんまパクるところが余計怪しい。

これはいいだろ。
負担といったって、毎月１万とか増える訳じゃあるまいし。
月３０円程度で公益に結びつくならいいじゃないか。

ＭＡ米？

金持ちのツケを貧乏人が支払うのか…。

月30円といって、だんだん話が違ってくるのは歴史の証明するところ。

太陽光発電はまだ経験曲線の�剔蛯ｫくて技術発展の余地がでかいから
今のうち日本でガンガン開発させて世界一を保とうってことなんだろ

うちは5月に付けたばかりで、込み220万だった
年15万くらい浮くのでまあいいかな
うちは全消費するので売れないけどな

地球温暖化を一定のレベルに留めるため二酸化炭素の排出量を削減する
必要があるというのが国際的なコンセンサス。
日本もこの考えに基づき、昨年、福田ビジョンや低炭素社会づくり行動計画で
太陽光発電の積極的導入を定めている。
政府は２，３年後に太陽光パネルの単価を半減させることを目指しており
そのために補助金や買取価格の倍増という手段をとったものです。
販売量が倍になると単価は２割下がると言われています。
単発の情報に脊髄反射で文句を言うのは宜しくありません。
背景を考えるなど少しは思考してみましょうね。

じゃあパネル政府が全世帯ただで配ればいいだろ。
財源は、パネルで余った電力を売ればいい。

企業がCO2排出量減らしたくないから
目標達成するために家庭にしわ寄せがきてるらしいな

>>183
脊髄反射してるのがあんただって事はよく分かる
値上げの納得が出来ないから不満が出るんでしょ

太陽熱温水器なら最短５年でペイできるのに…

>>106
結局それ。

こういうのは大陸の砂漠にでも置けよと。
アフリカとか光資源大国に早変わりww

小型で高性能の蓄電池ができればいいんだが。

環境環境言って、高額な太陽パネルはスルーのエセ環境政策。

ふざけんな！

これに抗議して電気使わないようにするわ。

金持ちはより金持ちに、貧乏人はより貧乏に。
金持ちが買った後一定の成果があるが、貧乏人にパネル購入を期待できず失敗する。
中途半端な環境政策。

おれは、エネルギー料金は今の10倍くらいが妥当だと思ってる。
そうすりゃCO2の削減なんか、すぐにたっせいだよ。
あ、大口需要者割引なんてぇのははなしな。

一日も早く高効率な太陽電池パネルの市販化をすれば個建ては自家発電で電気代0円余った電気でビジネス出来る様にしてくれー。

二酸化炭素を吐き出す貧乏人は死ねと言う政策。

>196
まあ、月１００円が払えないようじゃ死んだ方がましかもな。

家庭用原発がアップを始めるんだなｗ

新興国の経済成長に伴う化石燃料の需要増と価格高騰は目に見えてる
んだから、それに頼らないエネルギー政策ってのは必要じゃなかろうか。

パネル持ってない貧乏人に払わせるって事か？？

ふざけた話だ！
何で値上げしないといけないほど高い価格で買う必要があるんだよ。
電気会社のバカタレが！

>>201
そうしないと太陽電池が普及しないからだよ
政府が決めた温暖化ガス削減目標に喜んで協力しろ

太陽光パネル設置する事で石油を
輸入に依存している我が国に
微力ながらも助力となるんだ。
ネトウヨはさぞかし光栄だろうな。

太陽光パネルを持っている人：愛国者
太陽光パネルを持ってない人：売国奴

電気料金がいきなり2倍になるのか、ちょっとガクブルだな。

二酸化炭素排気量の削減を国際的に約束したからには、しかたがない気がする。

学校や役場や駅舎の屋上にソーラーパネル乗せるんかな？

これ売買成立してねーじゃん

税金で補填しても結局払うことに変わりはない。

ご近所の目が怖くてパネル設置できねぇｗ
とかあるんじゃまいか

これは詐欺。

初期投資出来る裕福層のみが軽い負担をし、庶民には大幅な負担増。

普通の家庭なら1ヶ月平均でで500KWhくらい年間で6000KWh
6000*24円負担だと年間14万4000円の負担増になるな。

>>209

お国のためだ仕方ないだろう。

ボトリオコッカスだってまだ本格的に栽培されてるわけじゃないしな。

この問題の歴史

要約：アフォな関西財界ジジイが時期尚早の太陽電池生産設備巨大投資をやって
　　　FITバブルとサブプラバブル崩壊で工場が遊んで真っ青！
　　　清和会を買収し、天下り官僚を使って、自分が経営者として生き残るために
　　　国民に尻拭いさせる事に決定！
-----------------------------------------
FITフィードインタリフとは？
政府が電力会社の新エネルギー買い取り価格をプロジェクト開始年度ごと保証。
最初は高い価格で始め、新エネコストダウンにあわせ価格を下げ、コストダウン待ち
の需要を前倒しで引き出して量産でコストを下げる

利点：新エネルギー業者は長期採算計画が立ち、銀行融資を受けやすく、新エネ導入が進む
欠点：・量産によってコストが充分に下がる見込みもない技術にコレをやると
　　　　永遠に高コストを利用者にかぶせる
　　　・買取り価格が手段により不均一だと、競争力の不十分な発電手段に、
　　　　バブル的な需要を発生させる可能性がある
　　　・新エネルギー投資が制御されないと、火力発電などの寿命の残った設備が無駄に
　　　・新エネルギーの供給不安定のために、配電網を改善しないと、買った
　　　　太陽光電力が無駄に捨てられる場合がある

2007年欧州　
　欧州諸国は太陽光発電のFIT価格を、風力FIT価格より極めて高い値段に設定
　資金調達は容易で、電力需要は旺盛で（原発や風力より大幅に高コストなのに）
　FITによる人為的な高価格を当て込んで、巨大太陽光発電所計画が林立した
2008年日本
　高温岩体９円/kwh　沿岸風力４．５円/kwh　太陽光２３円/ｋｗｈ（施工費等だけで１０円/kwh）
　大規模太陽光発電所には９円/kwhまでコストダウン可能になってから大投資すべきであった　
　　パネルは薄膜化で「将来」のコストダウンの見込みはついていたが「当時可能な生産設備」は高いまま
　　施工費については全然コストダウンの見込みがついていない状態で欧州のFIT高価格バブルだけをあてこんで
　　巨大投資してしまった
スペインショック
　　スペインは太陽光のFIT買電価格を異常に高く設定したために、応募が過剰になり
　　FIT買電価格を一気に下げたため、FITバブルが吹き飛び、太陽光発電所計画がバタバタ倒れた
サブプラバブル崩壊

CO2やエコうんぬんなんてくだらないことはどうでもいいが、
今後も資源需要は増大していくし、エネルギー自給率や雇用のためはいいんじゃないの

普及するほどコストが下がるらしいから、
俺が家を建てるまでには楽に元が取れるようになってほしいな
金に余裕のあるやつは買いまくって普及させてくれ

2009年日本
　スペインショック・サブプラバブル崩壊で、関西の巨大な太陽電池工場は
　閑古鳥が鳴く有様に。あせった経営陣は天下りOBや企業献金を行使して
　下記の政策を立案させ、国民に尻拭いさせて、太陽電池工場を回すことを画策
　　１）太陽電池セルを国内で売りまくるために、太陽電池の余剰電力買取価格を
　　　　昼電力の２倍に引き上げた
　　２）電力会社は売値の２倍で仕入れる羽目になり、逆ざやで大赤字。それを
　　　　補填するために国民全員の電気料金を引き上げることにしました
　　　　　　　
ぺナルテイ格差社会　　　　　
　インパール作戦の牟田口将軍はバカな作戦で部下を大量死させてお咎めなし　　
　大臣は飲酒勤務をTV放送されてもお咎めなし、日産経営陣は経営失敗して２５億円報酬
　関西家電太陽電池会社経営陣は失敗投資しても政府が国民に尻拭いを命じる
　　インパールで兵隊は敵と戦う前にバカ大将のせいで、飢え死に
　　トヨタ・日産の派遣はミスしてないのにバカ経営者の尻拭いで派遣切り
　　われわれ国民はミスしてないのに関西太陽電池屋の失敗のため、電力料金引き上げ

5人家族とかだと年間電気料金が40万〜50万円に跳ね上がるだが
暴動が起きるんじゃね？

>>215

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?

せいぜい数百円だろ
がたがた抜かすな死ね貧乏人

>>145
地熱発電は施設の老朽化が速くてペイ出来ないから評価が低いだけ。

年中硫化水素なんかに晒されるんだぜ。
タマゴだって温泉タマゴになっちまう様な環境でタービンやらベアリングやらがマトモに動くはずがない。

日本がドイツより貧困率が高い現実を知りましょう。

月30円でピーピー言うなよ

>>216
１KWh24円値上げになれば、それくらいになるぞ。

月30円は定額じゃございません。

まぁ、慌てて太陽光発電を設置するような上乗せじゃないけどねぇ。

自分のところで発電したものは全部売却して、自分で使う電力は電力会社から安く買う抜け道は無いの？

使用量減らせば無問題

それこそダミーのパネルを乗っけて、24円の電気を48円で国に売る闇システムを開発販売
する業者が間違いなく現れると思う。

株

明日はなんの株が上がりそうですかね?

「コストは受益者が負担するという公共料金の考え方」
何の受益か意味不明です。

「国民全体で取り組むべき」→金持ち全体で取り組むべき
金持ちのパネルの電気を貧乏人から搾り取ろうの間違いだろ。

なんかさ
飲み会で酒飲めない奴が割り勘で会計させられるような不公平感が否めないんだが
戸建てに住んでる奴らだけおいしいんじゃねえの

>>221

電力会社は<---これが主語
太陽光発電で余った電力を
1kw/h,24円程度で自主的に買い取ry

早速、、サンヨーの人が売りにきたよ

普及してから買ったほうが安いよね

ただの値上げﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ

>「太陽光発電」買い取り費、全世帯に料金上乗せ

貧乏人にしわ寄せは止めろ

武田先生はまだですか？

電力業界からカネもらって、太陽光発電をやってる者とそうでない者を憎み合わせるための制度を
考え出した官僚GJ！

太陽光発電設備を設置できる金持ちが優遇され、
その分の負担が貧乏人に押し付けられるってわけか。
世論に押されて廃案になっちまえ。

まぁわかりきってた結果だな。
で、民家用でも補助込みで数百万。ペイするのに20年。
アホかと。
このままドイツみたいな醜態さらすまで突き進むきか？

金持ち・・・金が余ってるから資産運用にちょうどいい。貧乏人から巻き上げるところがまたいい。
　　　　　　プリウスも金が貰えて良かった。
　　　　　　エコポイントは消費電力が高い高額商品ほどポイントがつく。
　
貧乏人・・・パネルを買うお金はありません。えっ、電気料金上げる？
　　　　　　ハイブリットカーは高いので、軽しか買えません。バスは一日一本です。
　　　　　　高い商品は買えないので、消費電力の低いのを買いました。エコなのにポイントが低い。

これはしょうがないな

日本は、朝日新聞を初めとして 原発=悪で洗脳が行き届いているから

コスト高を貧乏人が負担するのは 当たり前だろう

まして、友愛ポッポも 原発反対だろう、アア 綺麗な原爆は OK だったっけ

マスゴミに取り上げられることなく勝手に値上げするんだろ

パネルのコストは国が負担すべき。

日本では残念ながら太陽光発電ははやらなさそう
中国とアメリカに期待

（　｀ハ´）　排出権を買った方が安いｱﾙよ

貧乏人の少ない金を金持ちが吸い上げる仕組みか
わかりやすくていいね

？？？？？？？

うちの太陽電池は２００万以上かかったが
売電額は真夏でも４０００円ほど
元取るのに５０年くらいかかりそう
その前に壊れるだろうけど

>>14
深夜電力を充電して電力会社に売りつけるんですね

バカジャネェノ？

エコポイントやエコカー減税もそうだけど利用しない人が利用者の負担をするのは
なんだかなぁ・・・
前に行政対象暴力がニュースになったときは同情したけど、今の感情なら応援しちゃうな。

>>248
発電した電力をまったく自己消費せずに
発電した電力を全部売って4000円なの？

>>252
それは気になる。
貴重な実体験してる>>248さん回答たのんます

多くても１００円なのに何でそんなに文句言うの？
別に１００円ならいいんじゃね？

夏のピーク電力に対応するためには
太陽発電が向いてると思うよ

太陽光をアテにしすぎても、悪石島みたいにｒｙ

太陽光発電は、売電できない？OR　無駄に捨てられる！？

マンションで、昼飯時にはみんなが水を使うから水の出は細くなる
電力も皆が使えば電圧は低くなるので電力会社は、変電所、支店ごとに
過去の実績をもとに30分刻みで計画を作って、適量を供給し、電圧を
９５V〜１０７Vの範囲に収めてます。　
で、思ったより消費電力が少なくて107Vをオーバーしてしまう分は
地面にアースして捨ててます
（水道管に圧力逃し弁がついていて高圧になりすぎると地面にこぼして
　圧力を一定以上に上げないイメージ）

で・・あなたが住んでいるところの系統電圧が１０７Vに張付きっぱなしなら
１０７V太陽電池を設置しても、圧が同じなんで太陽電池から系統に電流が流れない
つまり「売電できないで地面に捨てる」ことになります
じゃあ・・電力会社に「９７Vに汁」というと電力会社は嫌がります。曇ればあなたの
太陽電池は電力を供給しなくなり法定９５Vを割り込み、ほかの家庭に迷惑がかかるからです
結局、30分刻みで計画された電力を流すというのではなく、電圧上下に応じて電子制御で
供給量/需要を上下させて電圧を自動安定できるよう送電網を組み直したうえで
法律で「電力会社は各家庭/需要家の電力消費（Exエアコン設定温度/電炉電気消費）
を勝手変えてよい」ということにして電力会社に「蛇口を閉める権利」を与えるか、
各家庭/配電系統毎にバックアップ/ピーク対応用の蓄電池/燃料電池を持たねばなりません

そういう意味で大規模太陽光発電所＋大規模蓄電所なら、末端の配電網にバックアップ電池や
電圧自動制御装置を組み込まなくていいのですが、各家庭に太陽光パネルをつけて系統連携させ
電力を回収するなら、その太陽電池が曇りで電源落ちした時の事を考えて、末端に分散させて
数百万基の（１０年しか持たない）電圧自動制御装置とバックアップ電源を持たねばなりません
それを払うくらいなら、電気が地面にこぼれてもいいから従来型の送電をしたほうがコスト安です

>>254
チリ積もだろ。
そもそも理不尽な価格転嫁は、１円でも凶弾されるべき。

太陽光発電なんて普及するわけねえ　めんどくさすぎて話にならない

核廃棄物は宇宙船に積んで
太陽に船ごとぶち込めばいいんじゃね？

結論的に、各家庭の屋根に太陽電池をつけても、余剰電力の大部分は地面にこぼされてしまうので
買電価格引き上げは火力発電の削減にも、炭酸ガス削減にもなりません
むしろ、太陽光発電の設置家庭の蓄熱エアコン設置に補助を出して
あまった電力は湯沸し/製氷などの蓄熱に使ったほうがピークカット、
燃料消費・CO2削減につながる可能性が高い。　分散電源はバックアップ電源に
なりうるものなら地面にこぼれる電気の削減につながりますが、不安定な電源を
分散させると逆に末端を不安定化させ、電圧安全マージンのため地面に
こぼさざるをえない電気を増やす結果になりかねないと思われ

みんなが太陽光発電して売るようになったら、誰が負担するの？

>>260
だから蓄電池開発しろって国策が出てきたんじゃないっけ。
それにしてもアナタ一生懸命レスしてるけど電力関係の方？

>>248
家を新築するときの200万ってたいした額に無いように思えるからね
瓦とか外壁外溝などの質落とせばハウスメ−カ−の家ならすぐに浮いてくる額だし
元を取るとかじゃなくて、自前で電気を作る楽しさでいいんじゃないか
車を買って電車代の元をとろうとは普通思わないし

こいつはひどい・・・

そもそも売電ってなんだよ。
個人で電気作るより、まとめて作ったほうが、やたら効率がいいだろ。
どう考えてもね。儲かるのは、太陽電池屋と電力会社屋で、太陽電池を
つけた個人は、一時金を体よくプールさせられただけで特にはならない。
つけてない個人はいつまでたっても搾取される貧乏小作人ってとこかな。
ほんとは自家発電が理想なんだけど、売電の逃げ道が出来たんで、どこも
本気で考えなくなったようだな。

なんで、ばかばっかなんだろか。

車だってそうだ。。。儲かるのは。。

後から導入した人ほど損する仕組みじゃん…

>>262
まあ電力会社はどえらいめんどくさくなるとは思うがな
これが原因で停電とかしたらしこたま叩かれるだろうし、効果が薄いとなりゃそれもまた叩かれる

金額の問題じゃなくて感情論として気に入らないってことでしょ
太陽光発電は、みんなで支えるべき社会インフラなんてイメージはないからね
どっちかてえと、金持ちがエコ道楽で設置して、ほら電気代がこんなに安くなってｳﾌﾌ
みたいなイメージが強い
こんな奴らの電気代を10円でも負担させられるのかと思うと文句のひとつも
言いたくなるってもんよ

炭素税的なものか

太陽光発電した分は高く買い取ってもらえるんなら
自宅で消費してる場合じゃないな

回りすべてが太陽光発電して自分ひとりがしなかったらどれだけ支払わされるんだろう？
１億円いくかもｗ

そんだけ普及したら、買取制度が無くなるかもなｗ

これはいかん
風越呼んでこい

ちょっと前まで言ってた格差是正ってもうどうでもいいんだな
金持ち子持ちばっかり有利になっていく

>>271
その辺一体の普及率60％くらいがちょうどいい塩梅とかいう論文みたことある

>>251
全てそうだな
買える・買う人間が得する買わない人間が補填する
理不尽過ぎるな　
極論言えば労働する意味無し

太陽発電パネルを政府が一家に1台無料配布すれば問題なし！！！！！！！！！！！！！！！

電気代上がるのはむかつくけど、
カルテルで化石燃料価格吊り上げて儲けてるアラブや石油メジャーの奴らに金渡すよりも
カルテルが超下手糞な半導体メーカーに儲けるチャンス与えたほうが将来的にはいいだろう。

DRAMや液晶パネルみたいに半導体メーカーお得意の超生産拡大ダンピングチキンレースさせて、
太陽光パネルも超大量生産でカスみたいな値段に落ちるまで競争させてやればいい。

DRAMや液晶パネルは需要が一巡したら過剰供給価格暴落で共倒れチキンレース終了だけど、
太陽光は全世界のエネルギー需要を満たすまで競争できるから需要は膨大ゴールは遠いぜ。
だからメーカーも安心して死ぬほど働いて生産拡大競争できて良いだろ。
まずは補助金なしで10年で元が取れる値段まで頑張ってコストダウン競争してくれ。

深夜電力をよく使う人は課金セーフとか、意味のある何か色付けりゃいいのにね。

>>267
＞まあ電力会社はどえらいめんどくさくなるとは思うがな
多分、
「太陽電池の発電分はアテにせず、多めに電力を配給して、
　太陽電池の発電分は電圧を高く保って買わないか、
　買ったあとで地面にこぼす」と思う。それが一番低コストだから。

２倍価格で買ったあとで、地面にこぼした場合、それで発生する損失は
われわれが丸かぶり。思い入れの強すぎる太陽電池マニアと関西財界ジジイは
本当に迷惑だな・・

それと、停電になった場合、電力系統から切り離して修理するわけだけど
系統から切り離しても太陽電池からの逆潮流で感電する可能性がある
無論、太陽電池側に系統の電圧がゼロならシャットダウンする装置がついているが
別の家の太陽電池の電圧を機械が「系統は切り離されていない」と誤認識して
シャットダウン装置が働かない場合や、装置自身の故障の場合、感電事故
にはなりうる

正直、エコキュートとか蓄熱エアコンに接続して、系統逆潮流は
家庭用太陽電池はやらないほうがいいんじゃないか？という希ガス

よく解らないですが、効率的な太陽光発電の普及には、蓄電池の技術革新が必要なってくる訳ですかね？

蓄電池とスマグリ、太陽電池その物の変換効率あっぷ。

原子力とのバランス加減もあったり

QCELLの決算見ても分かるとおり、誰も得しない太陽電池産業・・・・

電力事業の寡占化で、異様に高い人件費・高コスト・官僚主義的な体質になってしまった
各地方の電力会社のコスト見直しをせずに、この制度を導入することには反対だな(´・ω・`)

>>281
ＮＡＳ電池で補うらしいけど
どこまで出来るかは不明

発電した電力を損失無く送ることなんて出来ないと思うんだけど、
どこで発電しても同じ価格で引き取るの？
あと、普通、電力は交流だけども、
太陽光発電は直流だろ。
直流で送ると損失がさらに大きいけど
その辺はどうなってるの？

国民全員が電力会社と経産省に電凸だな。

>>287
売るなら交流に変換することになる

消費税と同じ考え方だな。
さて、どうなることやら。

>>280
電力事業者の立場からすりゃ逆潮流なんて迷惑極まりないわな。
家庭なんて、日が落ちた後、帰宅してから寝るまでが一番電力使うわけだし
なんのピークカットにもなってない。
一日の電力消費変動をどれだけフラットに保ったか、ってなうまい指標を作って、
それに応じて返金するようなのが理想的なんだろうね。

国内の太陽光発電は無理だろ？てか経産省はなんでこんな馬鹿なの。
日本の環境と地形考慮しろよ。

主に原発のための電源開発促進税は、年間3000億円以上取られてますよっと。
世帯数で割ると、年間6000円も取られてますよっと。
しかも箱物とか無駄なことにいっぱい使われてますよっと。

>>293
なんと・・・

金持ちは、より金持ちに。貧乏人はより貧乏になるわけだ。

>>292
そんなん言い出したら新エネ全部ムリだし、その中から太陽光に注力ってのは悪くはないとは思うけど
需要家のそばに置ける、メンテは鳥の糞拭くくらい

太陽電池ついてる家に放火して燃やしてしまえば、その分電気代が安く済むってことだな

誰も設置しなければ誰も損はしない
できるだけ設置は控えること！

販売価格の２倍で仕入れるのを民間企業に義務付けるという時点で，
まっとうな経済政策ではない。

仕入れ値にコストや利益を上乗せして，販売価格になるのに。

温暖化ガスの排出が減らないことで大損するかもしれないがな
エコ詐欺なんてしょーもないプライドか正論か知らないが
そんなことやってたら大きな不利益が待ってるよ

>>298
それは無理
個人的には道路特定財源（10年５９兆）で全世帯に配れば良い
これ以上道路なんていらんだろ（補修だけで良い）

>>285

＞ 各地方の電力会社のコスト見直しをせずに

もはや、発電送配電は規模大きすぎ＆複雑化しすぎで、
電力会社しかコスト算定できない。

以前、自由かの時に幾つかの会社がやろうとして失敗したし、某総研も多分無理。
ネックは関連会社の技術維持にいくら必要かが算定困難なのと
石油＋ウランの供給価格な。

なんかもう本当に自民と公明死ねよ。なんだよここ最近の政策は？
ハイブリッド買える金がある人、薄型テレビや高性能家電を買える金がある人
太陽光発電設置できる金がある人、金持ちばっかり優遇する政策ばっかり！
んで企業の内部留保が増えて役員報酬アップ！金持ちは補助金でお得！
いい加減にしろ！衆院選で泣きやがれ！

日本海側効率悪すぎw

そりゃあいいけどさ、規制産業の給料は民間以下にして
電気料金自体は値下げしろよ
いつまでも隠れて甘い汁吸ってられると思うなよ、電力業界

政府の「スクール・ニューディール」構想に、電機業界が熱い視線を注いでいる。
構想で対象となる設備が太陽光発電からデジタルテレビやパソコン、電子黒板など幅広いうえ、全国の公立小中学校約３万２０００校と市場が大きいためだ。
学校への設備導入は８月から本格化する見込みで、各メーカーは特需を当て込んで自社製品の売り込みに力を入れている。


ttp://mainichi.jp/life/today/news/20090723ddm008020077000c.html

太陽光パネル業界　(゜Д゜)ウマー

オール電化にしなくてよかった

>>305
全て原発して朝鮮に売る手はある
国民投票やれば良いが.....................

大規模な太陽熱か洋上風力か原子力か地熱がCO2削減の本命。

太陽電池は中国が採用するから中国で生きることを考えればいい、
国内だけで太陽電池で生残れる企業は残念ながら存在しない、
補助金は有効だろうが一時凌ぎに過ぎない。

これってさ住居区分によって上乗せのあるなしを決めるべきだよ
敷地の南側に高層マンションの建築に制限のない地域だと
パネル設置したくてもできないわけなんだよね

>>262
いあ。電力会社の人ではなく「思い入れの強い太陽電池マニアの技師」が
「部下の資料を評価・経営判断できない関西財界ジジイ」にいい加減な資料をあげて
競争力あるコストまで下がってないのに時期尚早な巨大投資やって
太陽電池屋の関西財界ジジイが政治家と役人を買収して損を国民にかぶせたせいで
結局、泥をかぶせられることになって怒っている貧乏利用者ですよ？
あんたがたサヨクは高コストなエネルギーは全部　電力会社が持ってくれるように
いうけれど、あんたがたの「趣　味」のツケはわれわれ貧乏人に回ってくるので
勘弁していただきい。　あんたがたの自宅だけで系統連携なしで太陽光やってくださいや

太陽光を全否定はしないけど、特別扱いはできませんよ？風力＋Nasは９．５円
高温岩体は９円なんで、まずそこまでコストを下げる研究に補助金を出すのはいいですが
コストが発電所建設レベルになってないうちに、暴走して権力バカジジイ騙して過早投資させると
皆が迷惑するんで、太陽電池マニアの方はまず他の電源と競争力あるレベルにコストダウンをして
から計画推進してください。日本は上が団塊バカで技術チェックがザルなのだから尚更です

>>281
ただでさえ２３円/kwhの太陽電池電力なんですよ？
それで大規模電池は充放電１０円/kwh、家庭用なら１００円/kwhだ
プラグ前電力価格が１２３円/ｋｗｈでも太陽がいいっていうのは太陽光フェチだけ
沿岸風力４．５円＋大規模充放電なら９.５円/kwhなんで、電池あわせてそのレベル
に下がらないと駄目じゃないかな

太陽はパネルは薄膜化で安くなりそうだけど、インバーター、設置架台、施工費が高い
今までは「軽いパネルは飛ばされる」と言われてきたが、「ステンレス薄板の軽量大面積パネル」
をがっちり付けるとか、風圧を逃がせる取り付けるとかまだまだ工夫が必要な段階に見えますね

>>298
正解だな。
２倍のコストがかかるものを，導入するのはおかしい。

今までの，太陽光の半値以下で利用できている低コストな電力を維持するためには，
それしかないね。

これはおかしい。金ないと太陽光つけられない
のだから一定の収入がある家庭にだけ多く取るべきだろう。

あの屋根に載せるパネルは台風で吹き飛ばされたり、
地震で落ちたりしないのか？

中国は大規模プロジェクトには50%の補助するってこないだニュースで言ってたなぁ
太陽光発電が効率悪いならヨーロッパやアメリカ中国でも採用されないのでは？

夜は家族総出で深夜まで自転車こぎ。24時間発電可能

>>220
ぴいぴいぴい　ぴいぴいぴい・・・by長渕剛

まずはクソ高い電力会社社員の給料を削減しろ
話はそれからだ

太陽光発電パネルつけられるのは、一戸建て。庶民が住む集合住宅では太陽光発電できません。一戸建ての金持ちの発電を二倍の価格で買い取ってやるために、庶民の電気代に上乗せとは酷い(≧ω≦)

>>315
日本ほど隣の建物の日陰に悩まされる国が少ないんだねー

一般家庭の消費電力の1/2を、電力会社が買い取るコストに転嫁できる
金融商品を開発すればいい。
担保は残りの1/2の一般家庭の消費電力。

バカス。

>>313
そういう調整は，本来は税金の役割なんだよな。

経済産業省が，国の政策としてコストをかけるべきだと考えるんなら，
「電気利用者」に負担を強いるのではなくて，税金ですべてまかなうのが本筋。
太陽光パネルを税金で買い取って無料で配るとか。

>>307のいうとおり，電気を使う人だけ損するような仕組みになってしまっている。
環境負荷が，電気のほうがガスや灯油より少なくても，電気が割高になれば電気を避ける人の割合も増えるし。

>>312
正解でも政府が補助金（国債）出してやってるからな
個人レベルでは逆らえん

>>323
何の補助金？

>>309
究極のCO2対策は、極太の送電線を地球一周まわして、
電力価格を為替市場のごとく、国際市場の土俵にあげてしまうことだろうと俺は思う。

おまえらバカじゃね。
ウランの可採年数は30年くらいだぞ。今の段階ですでにウランは
需要量＞＞採掘量
足りないから核弾頭のウランを使いまわしてるだけ。

そんであと15年で世界の原発が2倍になるのに
原子力が安いって議論に意味は無い。

>>324
ソーラー補助金
自治体もやってるな

発電した電気を自宅で消費しないで売った方が得？

>>326
海から取れるらしいよ。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090628/biz0906281953004-n1.htm

>>327
でもその補助金って国+都+区の最強タッグのところ以外は雀の涙だよね？

な
ん
と
い
う
格
差
社
会

>>326
２０年前の石油埋蔵量は？

きーさっさと税金運用で電気水道ガス無料とか実現しろよ

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/23(木) 15:13:05 ID:siIWnMxB
深夜電力を6倍の値段で買い取ってくれるんですね。　
わかります。

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/23(木) 15:16:28 ID:GInEBu8r
コンセントの電気を直流化して電力会社へ２倍で売ればいいのですね？


15 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/23(木) 15:17:27 ID:JwnGH5sx
>>14
おまえ賢いなあ。


で、結論としてこれを破れないんじゃないのか？
電力の産地偽装システム大勝利！！

>>329
発電に使える量じゃない。原発の使用ウランを全量それで採ろうとしたら日本の海がその装置で埋まる

>>330
世帯数で言えば比率計算して

>>332

20年後の今は石油の無い世界になっている筈でした。

332 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/23(木) 22:59:42 ID:6QX+DTq9
>>326
２０年前の石油埋蔵量は？

彼の言うとおり、埋蔵量というのは
「現時点での価格と技術で採算が取れるところに落ちている量」（あ、しかも既知の分だけ)

なので、きみたちが小学生のときの石油埋蔵量と
そのときからの累積消費量+現在埋蔵量を比較すると

埋蔵量　が　爆発的に増加しております。

なので全然心配ないよ。

原油120ドル！で固定されてしまえば
メタンハイドレイトが100ドルで供給されるようになり、
日本の燃料不足も解消します。

ただしその場合はアラブ人が存在意義を失うので長期100ドル越えにはしません。
ということでこの企画は売れない家電メーカの特需狙いですな。

夏の高校野球を10月開催の秋の高校野球にしましょう。

パチンコ禁止にすれば良いと思う

最大月100円の負担でも我慢できないって、
いろんな意味で貧乏な人がいるんだな。

思考停止した巨大組織は始末に負えないな。

現状の電線だと過電圧で耐えられそうも無い感じなんだけど交換しないで大丈夫なの？

>>338
原油新規掘削は７０ドル（現時点）でペイ出来るらしい

これを風力でやったドイツが成功してるんだよ。
儲かると分かれば投資ファンドが大規模な発電所挙って作り始める。

なんでもっと早くやらなかったのか…

発電所で集中して発電したほうが効率いいし供給安定してると思うんだけど
気候条件に左右される発電を勧めるのは、逆に退化してるような気がする

>>343
過電圧？

>>326
＞ウランの可採年数は30年くらいだぞ。今の段階ですでにウランは
＞需要量＞＞採掘量

海水吸着のウラン製造コストは３万円/Ukg まで下がっており
現状の市場価格が1.1万円/Ukgだ
そして燃料価格の原発発電コストの1/3だが多くは燃料税や濃縮・焼結代なんで
ウランコストは原発の発電コストの３％前後だ

あと、再処理施設さえ国際共同建設すればトリウムも使える
トリウムは埋蔵が多くウランの1/3価格しかも熱中性子で転換できるから
トリウム使えるように設計すれば数百年は大丈夫じゃない？

なにこれ？


なんで関係ない家庭の電気料金に上乗せするんだよ
これからは太陽光つけてる家庭は虐められるぞｗ

確かにヘンテコなシステムだけど、今でも道路などのインフラで同じことやってるんだから
いまさらって気はするね

>>319
集合住宅の管理組合で話し合って、共同で屋上にソーラーパネル設置したら？
もしくは、ベランダに小さなソーラーパネル設置したら？

これ、買い取りじゃないよな？

>総合資源エネルギー調査会の小委員会
これがこのクソくだらない案の発案者。

>>345
FITやるなら、風力+Nas　太陽+Nas　高温岩体を同列に同じ価格でやるべきだし
=====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
消費者の購入価格以上でFITやるのは考え物だ

競争力の劣った方式だけにFITで異常に高い買取価格を与えると
「実用段階まで熟成していないものを早だし」することになる

「炭酸ガス削減・燃料輸入削減に有効なもの」と「在来電力」の
　買い取り価格の間には、経済効果に見合った差分があっていいけど

　「燃料輸入削減や、CO2考えても、この値段では高すぎる」
　という値段で買うのは不適切だと思う

　それに太陽より風力が低コストなら
　「風力で国内メーカー育成して世界市場に輸出する」のが正解で
　コストや安定性で劣っているが
　「太陽光は日本のシェアが多いから/政治献金が多いから」
　太陽光を無理やり国民に売るって言うのはおかしいだろうな

　風力を建てながら、太陽光のコストダウン研究費にカネ突っ込んで
　風力/高温岩体なみに安くなってから大型工場建てて量産すべきだろう

　DRAMもそうだが、日本の経営者はコストダウンの途中で巨大投資やって
　同士討ちをはじめ、米国や韓国が一番コストが下がったときに一気に
　参入してきて市場を奪われてしまうという　バカなことを繰り返している

　安くなってから、工場を立て、人を雇い、販売網を建設するべきだろう？

太陽光パネルつきエアロバイク発売すればバカ売れするかも
ペダルこいで、高い値段で電気買ってくれるんだろ？

家庭にやらせないで自分らでやるという選択肢は無いのかね？

■電力買取で知られてない大きな問題（詐欺）

実は太陽光パネル設置しても、すぐそばの電柱の変換機の
容量があるのでいくら晴天でグングン発電量が上がっても
買い取り量は頭打ちになる。しかもその差の損は数値出ないから分からない。
よって売電量試算は成り立たずコスト回収期間もずれる。
とんでもない詐欺。

いい加減ロスチャイルドは原油価格上げるのやめろよ。それに乗る馬鹿共もさー世界中で友愛しちゃうぞ(はあと

何この金持ち優遇ｗ

>>344
そんなに高いの？
石油高騰期、イニシャルコスト込みで、バレル7〜10$って言ってた。

てｓｔ

来年からまた原油上がり始めるらしいじゃん。

電気自動車用の電力は割り増しになるんだろ。

>>278
単位面積あたりのエネルギー量は変わらないって知ってた？
幾ら安くなっても太陽光だけでは賄い切れない

>>360
新規掘削とかオイルサンドはそうらしい
ＴＶで言ってた
ソースは勘弁＞＜

電力業界の政治力は、それこそ大臣以上だからな。
やりたい放題。

CO2削減は何が何でも国と地球のためにやらないといけない。
というか急務だ。日本の目標値は厳しめに設定されている。
パネル設置してる人は、設置していない人よりも社会に貢献してるのだから
恩恵を受けるのは当然といえる。
でも低所得者の負担は軽くしてあげるべきだ。

パネル設置する金で電力株買ったほうがいいな

「太陽光発電　見積　鑑定」で検索すれば、適正価格がすぐに調べられる

サイトがたくさん見付かります。

オール電化で嵌められた人涙目！

ドイツなんか太陽光発電の買い取り費用で電気料金は絶賛高騰中。

>>371
それでもドイツの電力会社は自分じゃ太陽電池パネルは買わない
太陽電池信者がどんなに素晴らしい未来図を並べても
電力会社は自分じゃやらない。

>>367
中国人に言ってやってくれ。

>>370
このニュースでの値上げってとりあえず月30円でしょ。当面は月100円以下だと思うんだけど。
それよりか、プロパンガスよりもHIクッキングヒーターのほうがマシだろ。
都市ガス地域ではわざわざ電気に切り返る必要性ないけど。

パネルを載せた俺としてはメシウマ状態だな。
これから家を建てる奴へのアドバイスだが、屋根は切妻式にして南に向けて大きな面積を確保すると良い。

家庭用燃料電池とどっちがいいかな？

エコウィルや燃料電池はお湯を作る際に発電する仕組みなので、お湯を大量に使う事業者に向いていると言われている。

もう少し早い段階で制度化しておけば
パネル技術のスタートダッシュがきれたのに。

あと、売電2倍はやりすぎｗ　電力会社と貧乏人涙目ｗ
1.5倍くらいがいいところだろｗ

100円くらいケチケチするなよ

>>372
各建物の屋上に設置できることがキモなんだから当たり前だろ
なんでわざわざ土地を取得して集中的にパネルを並べ送電しなきゃならんのだ

これは賛成だな。長い目で見れば絶対、損にはならない。

これから家を建てるやつへアドバイスだ。
太陽電池への集光を目的とした窓や反射板を作るべし。
特に正午以外の時間によく集光できるような角度にしたほうが、電池の能力を引き出せるぞ。

への字屋根最強ってこったな
パネルすげえ置けて売れてウハウハ

これは酷いな。
また自民公明の金持ち優遇政策が一つ明るみに出たわけだ

太陽光発電はいいんだけど、
アメリカのオバマ政権がいまだに大した政策出さないんで微妙だ
アメリカが大規模にやってくれたら、市場も株価も盛り上がるのに。

民主党が自民残滓の排除とかいって全部ナシにしたりしない？

>>366
>電力業界の政治力は、それこそ大臣以上だからな。 やりたい放題。
----------------------------------------
いや、電力会社は悪くないだろ？
オマエラサヨクと、太陽電池屋がコスト下がってないのに
時期尚早の失敗投資をして、その損失を
国民になすりつけて、皆に迷惑をかけているわけだろ？

毎年1200円x4000万世帯x5年間だから2400億円。
サヨクと太陽電池屋で2400億円弁償しろよ

それから、原発禁止とか、風力禁止とか非現実的なことばかり言って
現状では高すぎる太陽発電コストは「電力会社が負担すればいい」っていうが
電力会社は打出の小槌でも、サヨクがコストに無責任なのを隠す煙幕でもないから

太陽電池も全否定はしないけど、コスト問題を解決する方策を提示しなければ
「真剣な代案」とは認められない。「電力会社が出せばいい」なんて解決策に
なってないから現実的なコストダウン策を考え抜いて提示してくれ

蛇足　社民が洋上風力を提示しているのはいいが、沖合いで水素を作ると言うのは
　　　電波だし、九大の例の教授のは評判が悪いからホームページから沖合い筏は
　　　はずしたほうがいいぞ（ｗ　やるなら沿岸だ。

電力と鉄道会社は、ねらーに擁護してもらえるんだなぁ〜

燃料電池からの買い取り費も倍にすれば、火力発電所の稼働を停止できるぞ。

>>384
当面はGEとか風力関連が買いじゃないの？
太陽はまだ公的補助ジャブジャブじゃない限り
大規模発電できるところまでコストが下がっていない

現在1kw=1000kwh/年あたり
日本９０万円３０円/kwh（パネル４０万　インバーター１０万x３回　施工費・架台２０万）
米国７０万円２３円/kwh（パネル２０万　インバーター１０万x３回　施工費・架台２０万）
　　・インバーターが１０年で壊れる⇒３０年使用に
　　・施工費・架台費用の削減
が必要だが目処がついていない。パネルは薄膜で価格下がっているが
その他費用（インバーター・架台・施工）だけで１０円/kwh以上かかる

そこの部分が大幅に改善して総合で１０円/kwh切ったら株は買いだろうし
工場建てて、大規模太陽光発電所を建てられる

オバマも苦しいだろうな
　オバマの一般支持者の貧困層には電気代値上がりは打撃
　基地外支持者が原発には反対
　基地外支持者が内陸風力には反対
　スマートグリッドの資金も米国債が売れなくて集まらない
　　カリフォルニアとかワシントン州の沿岸風力くらいしか行けそうなのがない
　　基地外支持者をシカトすれば高温ガス炉とか手もあるんだが、連中に緊縛されて
　　いるのは日本のサヨク議員と同じ（ｗ

>>379
それがキモなら、電力会社がパネル買って
各家庭にレンタルすればいいだけ
土地を取得する必要なんてない
その気になればいくらでも方法はあるのに
全くやる気が無いｗ

既に設置済みでメシウマな筈の俺が言うのも何だが、そんなに儲かるもんじゃねえから心配すんな。（苦笑
今まではボランティア状態だったものが、今回の措置でプラマイゼロに成るかどうかといったレベルの話だ・・・。
ドイツとは比較にならんお粗末さだよ。

>>83
発電の数万倍下手をすれば数億倍をはるかに超えるエネルギーが必要。

もっと買取価格上げてくれ
そうすれば太陽光発電システムの需要が上がって勤めてる会社の業績も上がるから

売電が事業所得になるなら、
設備が高額だけに、ずっと赤字だよね。
給与所得と合算すると、
おいしいな。

まだ歴史も浅く開発途上の太陽電池パネルを大規模に普及させるのは馬鹿
開発費に予算をかけアイデアも公募すべき
鏡の反射も利用した集光装置も必要

こんなシステムよりも電力会社に太陽光パネル発電や風力発電での
売電を一定量以上割り当てを義務づけたほうがよほど効率よく発電出来ると
思うんだがｗ　どっちも電力会社の資金調達なら海上とかに建設出来るしｗ

確実に太陽電池詐欺出るな。

マンションは除外してくれよ
太陽電池置きたくても置けないんだよ

またエコエコ詐欺だよ。

月100円で文句言ってる奴はダメリカか支那みたいな環境後進国にいけばいい
環境税はとってないだろうよ

こういうのを批判している奴に限ってドイツやフランスの環境対策はマンセーしているんだろうな
日本も環境税ドンドンかけちゃえばいいのにね

>>400
税とは公共サービスを実施するために徴収されるものです。
金持ちの光熱費をさげるためだけというせこい欲望のために実施されるものではありません。

太陽電池買えないから持ってないのに・・・

長い目で見れば必要な政策だろう。

環境うんぬんを除いても、火力発電が減れば資源国に流出する富を減らせるんだぞ。

月100円なんて安いだろ

原発には毎年3000億円電源開発促進税が掛かってんだぞ
一人3000円だ

すべての電力利用者にコストを転嫁することについて、小委員会では、
産業界の代表者らから「企業への影響が大きい」「ビルなら１００万円単位の負担増になるし、
産業によっては桁違いの負担になる」との懸念の声があがった。
電気事業連合会によると、工場などの大口需要は２００８年度で５５６９億キロワット時で、
新制度の導入で５５６億円の負担増になる計算だ。

大口契約は電力会社と企業との個別契約になるため、小委員会では
「契約時に負担を拒否することのないようにする必要がある」として、
買い取り費用の負担を拒否した場合には電気を止めることができることも
確認した。

太陽光発電は、買い取ってくれるが、
ガス系のコージェネは、買い取ってくれないんだな。

太陽光発電にする意味無いじゃんｗ

>>400>>405
理不尽な価格転嫁は許しちゃダメなんだよ。
公共工事のいい訳みたいなのを放置してると、あれもこれもで借金がみるみる増えただろ。

>>1
本末転倒だろ

金持ち優遇＆貧乏人冷遇制度
大多数の貧乏人はソーラーシステム導入した金持ちの為に働くんだね
高価なソーラーシステムにするよりも電気代を払い続ける方が安い事に気づけよｗ

>>407
ガスと電力でも一応競争してんだし
そりゃ買い取りたくないが本音だろ

ソーラーシステムが普及し安価になるための人柱になってるんだから援助してやれよ まだまだソーラー付けてもペイできないんだから 新し物好きの金持ちが買わないと庶民が買えるようにならないもんね

太陽光発電業界団体に天下り多数ということはないでしょうね。

独占的な仕事はいいよな。
守られてんだ。

日本の水資源は世界有数なので
エネルギーと食料の自給率が100％になれば
夢の国になるよ。

たぶん、50年後。

雪国はパネルが雪の重みで潰れるから設置できないんだぜ

何で選挙前に貧乏人叩きやるの？馬鹿なの？

電力会社が選べないのは独占禁止法違反じゃないのか

なにこれ？
全世帯太陽光パネル設置したらどこから支払うつもりなんだ？

>>420
政府が出さないなら、搾取されるのは全部国民ｗｗｗ

風力全力で正解。

高コストな小規模家庭用太陽光なんてやるだけ無駄。
援助は打ち切るべき。

太陽光はやるなら公共施設とか法人が大規模にやらんと。

>>420
全世帯自家発電なら電力会社は廃業だ

>>423
家庭の消費電力は３割ほどでしょ

ユーザーが太陽光発電した電気だけを選んで使うこと出来ないかな

太陽光発電機を変えない家庭も払うのかよ
いい加減にしろよ

売電って電力会社から電気買ってないと出来ないの？
例えば、電力会社から電気買わないでエネファームと太陽電池で発電して余ったら売るとか

エネルギーは原油利権戦争や高レベル放射性廃棄物兵器みたいに
戦争も考えないと平和ボケだと思う。

地熱発電するとええがな。火山おおいからエコやで、

車にしても、冷蔵庫やテレビにエアコンにしても、
買えないやつや買う必要がない人が損するんだね〜。
うちは車と冷蔵庫などなどで、18万円くらい税金が戻ってくるけど。

定価の２倍はやりすぎだな。どっかの企業が社屋や社宅を全部パネルにしたらどうすんだよ。
いまある銀色のパネルが少し変わるだけだ。ビルの垂直の壁面も含めてな。
屋上緑化、壁面緑化なんのその。エネルギーこそ文明の資本だと。

あげくのはてに「製造業であまった熱での発電はエコ」だとプラントの中に火力発電を作り、

行政ごみを燃やしてのに発電までそれはもっともだとエコの適用範囲が広がり、
委託した企業はリサイクルできるプラスチックも不適合にしてどんどん燃やすようになる。

市場価格の定価の二倍でどんどん物が売れるんだからこんなウハウハな商売はない。

パネルの固定資産税から捻出しろ

日照時間が少なくて、冬は屋根に大量積雪でそもそもパネルの管理が難しい雪国は
どうするんだ？
地域差だから諦めろ、で、一方的に負担増か？
日照時間が少ないのも積雪も個人の努力じゃどうにも出来んぞ？

年額1200円なら安いじゃん

また馬鹿役人の考えたキチガイ法案で官製不況が起きる
国滅んで役人栄える

>>405
お前ら、世帯なら年9000円だぞ
反対するなら先に原発やめさせろ

>>427
証明書発行ビジネスがすでにある
免罪符そのもので実にバカ臭いけど

>度は標準的な家庭で平均月額約３０円、
１６年度以降は最大月１００円程度となる見込みだ。経済

お断りしたいです。

>>149
炭素排出は企業は下がってるんだよ
仮定の排出がうなぎ登りだ
企業だけ負担求めるのも限界がある

>>341
> 最大月100円の負担でも我慢できないって、
> いろんな意味で貧乏な人がいるんだな。

放っておくと、100円上乗せが毎週行なわれるようになるよ。

>440
原油価格がagaったら100円上乗せではすまないってことを学んだばかりではなかったのか？＿

>>433
都会のビルの陰でも泣き寝入りするしかないよ

雪国より日照悪いよ

>>88
キミの自家発電余剰電力を売れば…。

自民公明の衆院と、民主共産社民の参院で
賛成多数で可決してるのに、自民の金持ち優遇とか
民主の力が強くなるとこれだから、とかおかしくないか？

政治家が企業のばら撒きのために、庶民を食い物に・・・！！
これが正常な怒り方だろうに。

電気食いのnVidiaとATIとMSとSonyにも負担させて。

ええと・・・
たしか燃料電池除外の為に、電力会社の負担がどうこう言ってたよな
＞ 電収奪社

どう説明つけるんだ？

弱者からチマチマ吸収しやがって！

セル完全体を阻止しなくては大変なことになる！

>>436
調べたら、1,000kwhにつき375円で、一般家庭の年間消費電力って 4000kwhぐらいだから、
1500円/年・世帯　ぐらいじゃん。

自転車漕いで発電して売った金で生活する奴が出てきそうだな

>>441
毎週100円ずつ上がって行くと言ってるんだが。

>450
馬鹿丸出しだな。

養鶏場の屋根を全面太陽光パネルにして、電気を全部買い取ってもらおうかな。

>>1
電力会社は痛くない方式ですね？

太陽光発電より、本当は一般家庭にはハイブリッドソーラーハウスシステムの方がいいんだけどね
何でこんなにマンセーされてんの？

ハイブリッドソーラーハウスシステムって詐欺商材か何かか？

おれは原子力でいいから値下げしろよ
それか選択性にしろ

隣の家と手を組んで、隣の家の電気を直流化して太陽電池設置家庭に供給すれば、
大儲け

2倍の買い取りをしなければ、全世帯徴収も不要なんだろう？
アホすぎるしくみだ。

>>448
それは電気事業者が負担する計算
結局全額消費者負担になるので、考え方は>>1と同じ
一人で割ると3000円、世帯で割ると9000円だ

>>459
それいったら、太陽電池の補助金だって税金から出てるじゃん。
比較対象がおかしいよ。

まあ、ドイツが突っ走って行ってしまった以上、先進国としてのメンツを保つ為に嫌々ながら追撃せざるを得なかったという感じだな。
国内の関連企業を支援したいという意図も当然あるだろう。
国民の懐を痛めて行う政策なんだから、せめてもの慰めとして国の稼ぎ頭へと成長して貰いたいもんだ。

>>460
だから総額で比較してみろ
太陽光補助金なんて原発から見れば屁でもない

これで発電コストが激安！なんて嘘ついて建設してきたんだぞ

>>462
屁みたいなのは、まだ設置してるのが少ないからだろ。
ちょっとは頭つかって書けよ。もう相手しないけどさ。

これに使うお金をソーラーパネルメーカーの研究開発費に回せば太陽電池の価格10分の1に出来ると思う

>>463
お前、>>1の前提条件すら読めないゆとりだったのか、こりゃ失礼

５年後には原油価格が今の３倍くらいになり、
電気代も３倍くらいになる、とみる。
これに応じて、売電単価も３倍になる。

こうして・・どんどん・・・
「太陽光組」と「非太陽光組」
の格差が広がる・・・。

さて、・・みんなどうする？

>>466
なってから考えればいいじゃん

何だ、早い話天下り先の周旋か

そもそも買った太陽光発電の設備が黒字化するまで
数十年かかるんじゃなかったっけ？酷い詐欺だろ

庶民を食い物にして、エセエコで、太陽光パネル生産企業にうまい汁を。
そして政治献金に化ける仕掛けか。

危機を煽れば儲けるぼろい商売。

太陽光付けてる家は馬鹿だから詐欺の目印とかなかったっけ？

地域によって日照時間違うんだから値段も買えたらいいのに

>>466
こういうのは、後の方が値段が下がって性能が上がるから、
2週目ぐらいがちょうどいいのよね。

これなんてアサヒソーラー？

世の中には
日当たりの悪い家があるんだよ
そゆことを想像できない人があれこれ勝手に決めるから困る

発電できる土地とできない土地がある事分かってんのかなー

食糧管理制度を思い出すな。
生産者から高値で買取、消費者に安値で売却。
でもこれは政府が金を出していたからまだ良かった。

今回のは時代錯誤もいいところ。
仮にも「経済」産業省がやる政策とはとても思えない。

電気代が値上げになり，相対的に得をするのは石油（灯油）・ガス業界。

>>477
同じだろう。
政府の金＝税金＝俺達の金

>>466
原油相場がまだ安い今のうちに補助金出してエコマニアや小金持ちにどんどん
太陽光システムを買わせて国内太陽電池メーカーの工場拡大や技術開発を進めさせ、
世界のエネルギー価格が暴騰する前に日本は庶民でも太陽光システムを簡単に買えるほど
安く普及できるようにしたらいい。

パソコンや液晶も一般に普及する前は物凄く高価な上にチンケな代物だったけど、
大量生産が始まれば価格競争ですぐに相場が暴落して庶民が買える商品になってしまった。
半導体メーカーなんてクソ馬鹿だから、ちょっと儲かると思えば目先の欲に釣られ、
生産調整してカルテルよりも抜け駆け増産してダンピングに走るのでいつもこのザマだ。
太陽電池もパソコンや液晶と同じ運命だよ。

某シャープは太陽電池を数年で半額にするなんてダンピング宣言までしてやがる。
どんだけマゾなんだよ、供給絞って値段吊り上げる石油会社と大違いだ。
今の半額になったら、買取倍付けの補助金がいらなくなるじゃんｗ

>>478
政府の金であれば、ここまで上がってきた
・貧乏人の負担が相対的に高くなる
・ガス・石油といった各種エネルギーのなかで電力の価格だけが高くなる（オール電化涙目）
といった問題があまり発生しない。（税金は累進性があるし，どのエネルギー利用者にも公平）

役所がが勝手に市場とはかけ離れた政策を遂行するのに、
株式会社である電力会社（国内外に株主もいる）や電力利用者に負担を強いる仕組みはおかしい。

隣家の日照を奪う世帯が

より豊かになって

隣家に日照を奪われる世帯が

搾取されるシステム

共同購入とかできないのかな？

意味わかんね
価値があるから買い取るわけじゃないんだ
なんだかなあ
ほんとにエコなの？

現状、１万の買電に２万の売電
夏は黒字だな、冬でもトントンかちょっと赤字が出るくらい

これが、来年から売電が２倍になるのかｗ

貧乏だから発電ったって、オナヌーくらいしかデキないけど、
出した精子買ってくれないかね？
エコより少子化をなんとかせんとイカんのとちゃう？？

これで太陽光の普及が進めば
中国に原油や石炭を買い占められたとしても
少しは余裕が出てくるな。

まあ電力会社と 補助天下り先がなくなる経済産業省の連中の リークだな。

放っておくと毎年 3000億円の二酸化炭素排出権(省エネ設備導入支援によるものも含む) 海外から買い続けなければならないことはスルー。

実際 ドイツ方式に反対したのは 電力会社と 補助金用天下り先を維持したい経済産業省だから。

ドイツ方式は申請が電力会社だけにすればいいので普及が進む。 日本が追い抜かされたのが証拠。

日本の今までの補助金制度は申請書類の山を泳ぎきってからだし、相手は 役所と電力会社どちらも相手にする必要ありで面倒。


太陽光導入出来ない人も騙されるな。どうせ 税金で排出権を買わされる。
役人は海外支援の方がキャッシュバックがあるからそっちにしたがってる。

エコ優遇は金持ち優遇
貧乏人には太陽光発電設備もエコカーも買えやしない
地デジ対応テレビ買ってエコポイント貰うのがやっと
本当にこの国は貧乏人に冷たいな

>>466

その時は政権交代ですよ。

数の多い方が政権取って、支持者に都合よいように政策を変える。

税金をいっぱい払ってくれる人の方を大切にして当然でしょ

>>488
じゃあ他の国に行けば？

他の国は貧乏人は人扱いされないよ？

本当は日本は貧乏人にも優しいよ。
だだ 馬鹿には厳しい。
制度を調べて上手く利用すれば 貧乏人でもウハウハ。

また天下りがらみかよ！

まあ、適用する家庭を選別するだけで
膨大なコストがかかる（更に料金に跳ね返る）から、
全世帯対象はしょうがないだろうね。

また精神論で乗り切ろうとしてるのか
全く進歩がないな
太平洋戦争で懲りてないのか

知り合いの貧乏な家庭がローンで太陽光入れたよ。
今　電気代が月に18000円かかってて、買取価格がUPすると、
月の支払いが今の電気代とかわらなくなるって
営業に進められたらしい。
補助金も何に使ってもいいらしくて
それで子供を幼稚園に行かせるって言ってた。

>>491
国民の選択の自由を否定する貴様こそ北へ帰れ！

>>492
そうだよ？
前から 現場サイドはドイツ方式にしろと言ってるのに記事の理由でなぜか 補助金方式。 なぜか絶対天下り法人が新設され 窓口に。

資源エネルギー庁はドイツ方式賛成してるが 経済産業省が反対し続けた。
さらにRPS法での クリーンエネルギー調達義務を増やされたくない電力会社の陰謀。
ちなみに今の日本の電力会社の義務はクリーンエネルギー調達義務は3％
ドイツは30％。

>>496
選択もなにも日本は京都議定書に批准したんだから
詐欺くさいと思っても排出権削減義務はのし掛かる。
国内メーカーに金がまわり、さらにエネルギー自給率が上がるのに 冷や水かける連中のほうが非常識。

太陽光入れる連中は自分で金出しかえて全国民的な義務に貢献してくれるんだよ？
回収まで10年以上掛けて。

こりゃぁ、フェアじゃない。

こんなやり方で経営難の電機メーカーを助ける必要はない。
金持ち優遇もおかしい。

これではエコの名を借りた貧乏人イジメ。

>>495
その人悪質な営業に騙されたわ。

今回の制度１０年間限定で毎年買い取り下がるよ・・・・。

１８０００円ぐらいの電気代では大して・・・。

オール電化にして、ガス＋電気代＋給湯代　>>実際に払う電気代
ならメリットはあるが・・・・。

>>499
太陽光を入れない場合、日本は税金で欧州の業者に
高額なCO2排出権費用を払う必要がでてくる。

>>61

もしロシアと平和条約が結ぶことが出来たなら、あの広大な土地を利用することが
できるんだけどなぁ。。。

誰かさん達の横槍で、ロシアとの協力体制は遠のいたけどね。

>>502
ロシアはだめだろｗ

>>499
じゃあどうするの？
税金で負担？どっちにしても同じだよ？

二酸化炭素排出なんぞ放っておけと？賛成！！、京都議定書見直しさせるべきだよな。１００年前からのトータルでやるべき。
日本はオイルショックで省エネ化てっていしたのに、古い設備のヨーロッパ並みの義務なんて・・・。

よくわかんないけど
太陽光発電をつけるのって
プリウスを買うようなものなのか？
最近の金を出して節約するしくみに
付いていけないのだが。
太陽光･･で潤った会社ってどこなん？

富裕層を貧困層が支えるシステムｗｗｗｗｗ
なんという現代の縮図ｗｗ

>>505
今回の制度で、太陽光発電をつけると、電力会社に電気を
売ることができて、ちょびっとだが儲かる。
元手としてパネルを買わなければならないが、
これまで儲かるまでに10年以上かかると言われてきたが、それが
数年以下に短縮される。
あと、パネルをつけると発電が楽しみになって、こまめに家中の
電気を消すようになって電気代が減る。
国全体としても、石炭石油を買う量が少しでも減ってCO2排出権とかいう
わけのわからないものを買わなくて済むメリットがある。

>>506
貧困層っていうのは電気代がそもそも安かったんじゃないか？
電力会社の最低料金契約って特別に安かった覚えがあるんだが、違う？

簡単に言おう。
太陽光発電支援=少なくとも10年程度のエネルギー自給設備が残る。

排出権買うだけ=税金が出ていくたけ。全地球的には+だが日本が感謝されるわけではない。

ちなみに 役人&大半の企業は省エネ設備導入支援による排出権取得を望んでる。

日本での高値買い取りは計量法などでガチガチにすると不正しにくく旨味がない。
納税者の目が届かない 海外ならやりたい放題。

第二のODAだよ。

金持ちを引きずり降ろした結果がジンバブエだからな
もう一回試してみるか

ちなみにこの高値買い取り制度、政治家が主導して実現。経済産業省は徹底的に反対。
だから他の財源見つける努力もしないで この制度潰すために わざと貧乏人に不公平感を与えるような発表をしてる。
この発表の論調と 前前から経済産業省が ドイツ方式取らない理由が全く一緒。

ほんとに元がとれるんだったら電力会社が金払って民家につけろ。
それで発電した電力は電力会社のものにして売ればいいんじゃないか。
どうしてそれができない？

初期投資の回収は10年ぐらいになったと見ていい？

>>508
家計に占める電気代の割合が金持ちより大きいんじゃないの？
高い安いじゃないだろ。

太陽光を遮ってるマンションが
日照権の買取をまずやってくれ
話はそれからだ！

>>512
火力や原子力の方がもっと早く元が取れるからだろ

エネファームの電力も買い取れよ
ピーク時に発電してくれるぞ。

太陽光パネルの寿命は30年程度。
これはもはや官民一体となった詐欺。
このことを理解していないバカが、40年後に集団訴訟で
また税金が投入されるw

原発が止まって、石油が高騰していた時期に、石油をジャブジャブ買って燃やしていたのは、
どこの国の電力会社ですっけ？

>>516
火力はそうだろうが水力と原子力は国が面倒みてるからだろ。
太陽光も同じにすればいいだけなのに。
土建は儲からないけどな。
電力会社が金払って民家に設置しだしたら借家や集合住宅にも設置できる。
低所得者層の住居にも設置できるから一気に普及する。
製造コストも下がる。

太陽光パネルの稼働率は、わずか12％。
電力会社が安い電力を供給してくれているのに、
わざわざ週休６日の発電所を屋根に付けるバカの何と多いことかw

無意味な国策

これから水素と天然ガスだけで十分

>>508
一般的な契約については使用量に応じて単価が変わるようになっている

必要最低限の使用量については安く設定しているが
生活保護等のために特別な契約があるわけではない

>>521
発電が趣味＋全室UPSを付けたいだけです

日本は日照時間が短く、ただでさえ太陽光パネルに向いていないのに、
今年は輪をかけて、真夏なのに日が射さないw
東京は高層ビル規制緩和で、ビル雲が増えてますます曇り空が増えるよ。

要するにホンとは元がとれないでFA？

>>512
電力会社が元が取れるなんていつ言ったの？

発電コストに関する太陽電池関係者の共通認識である
2020年14円/kW時、2030年7円/kW時の目標値については
「前倒しで実現することになるだろう」

要はこれって政府が金持ち騙して自費でパネル作らせる制度だべ？
むしろ貧乏人にとっては良い制度じゃん。

だいたい人間の扱うＣＯ2量なんて地球環境に影響与えないし、温暖化なんて言ってるけど
いつもの普通のゆらぎだから。

ましてや、石油なんて無尽蔵に地球が生成する物質だから、枯渇なんて無いし
要は人間の利権のためのツールとして使ってるだけでしょ。

でも、原子力発電の核廃棄物と代替フロンのオゾン層破壊は負の遺産だね。
子供たちには明るい未来を残したいけど、これは人間の業だからしかたないよね。

>>528
もちろん待てば値段がどんどん下がるんだけど、
スペインやドイツの例だと、電力買い取り価格については
太陽光パネル設置が早い程急傾斜で高額にして、
「早く入れたもん勝ち」にした。だから凄い早さで
普及が進んだ。

経産省は温暖化対策は国民全体で取り組むべきだとの考えから

怖いねえ、全体主義は
根拠の無いことをさも事実がごとく主張して、金をむしりとろうとは。

生活防衛の面から、安くて小型の太陽光パネルを設置して
売電するというのはどうだろう。

これってなんて詭弁？

>>534
詭弁でもなんでもないよ
安いのがあるんだよ、数万円のパネルが

元を取るために何�h売らねばならんのやら。

とりあえず、太陽光太陽光言うのであれば
小型パネルでも容易に売電できるような仕組みにしてくださいよー

>>535
安い中国産の性能の低い奴は国際安全規格に通ってなかったりして
たぶん対象外。IEC規格クリア＋変換効率クリアとか制限あるんじゃね？

とりあえずおまいらのゴミサーバーをバッテリーと太陽電池だけで動かしたらどうだ？

>>538
いろいろあるよ
http://www.etech-japan.com/product/dokuritu_set.html

>>540
小さいパネルでも規格を満たしていたら買い取り対象になるんじゃね？

考えてみたら、原子力発電所って二酸化炭素削減に貢献しているんだから
排出権取引でそうとうな権利があってもいいはずだよな。
しかしそのような話はいっこうにきかない、だからおかしな制度なんだよなあ
二酸化炭素排出権云々というまやかしはさ。

>>540-541
余った電力を現行の2倍で買い取って、そのコストを電気料金に上乗せする
仕組みだから、消費電力以上の発電能力を持たないと意味ないのでは？

>>273

おもしろいｗ

結局動脈至上主義の自民党

>>542
電力価格への影響ではそろそろ凄い事になりそうなのがなぁ>>原子力
稼働30年を超えたのがそろそろ廃炉だ。
後始末費用を今後の価格に全部転嫁せにゃならんので......

>>546
具体的にいくらだよ
逆に太陽光発電買取負担は年間１０００億円を超えるようになるということらしいぞ。

>>547
原発への促進税投入は毎年3000億以上ですがなにか？

原発は、エネルギー安全保障のためにも必要だから

細けえことはいいんだよ

>>547
現時点でも積立金不足がこんな事になってるです

廃止措置費用が全プラント合計で3,290億円増加
http://www.werc.or.jp/kyotenka/keikaku/meeting/no3meeting/pdf/rikkoku.pdf
21ページ参照(pdf注意)

因に処分地問題を解決してないのでその費用は別途追加の可能性有り

もろ 電力会社サイドのカキコワロタ。

クリーンエネルギーはだめで原子力はオケのダブルスタンダードww

>>548　あのな原子力は４８００億ｋｗｈで、太陽が３３０億ｋｗｈなんで太陽のほうが補助金漬け
それにそりゃ促進税収だろ？原発の国税投入2115億円（立地対策1691利用対策375事務49）　
　
太陽電池　　税金助成　1000億円x30年÷1兆kwh=１０円/kwh
　　　　　　買電値上げ　1200円x10年ｘ4000万世帯=4800億円÷1兆kwh=０．４８円/kwh
　　　　　　-----------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　隠れコスト１．５円/kwh
　　　　　　　　　　　　表面コスト２３円/kwh
　　　　　　　　　　　　太陽光２４.５円/kwh
　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

原子力　　立地対策　2115億円x40÷22兆kwh=0.44円/kwh
　　　　　廃炉等　　4円/kwh
　　　　　------------------------------------
　　　　　隠れコスト　4.5円/kwh
　　　　　表面　　　　6円/kwh
　　　　　原子力　　　１０．５円/kwh
　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

もし原子力を太陽光で代替すると　4800億kwhｘ差額14円=毎年７兆円の損害
>>548や>>546は太陽光がいいなら、私財を全額国庫に納め毎年７兆円弁償してくれ

いつもいつも思うが、思い入れの強い太陽光信者は
「誰がコスト増負担するのか」ごまかしている詐欺師

今回、オレタチオ貧乏人が、太陽光信者の趣味の尻拭いで高い電気代を
負担させられるのが判明したわけだが？　　　　　

>>552
ガス火力でコンバインドサイクルでも回してた方がマシっす。

>>550>>546
予算投入して高温ガス炉の研究を促進し
東海原発跡地に、高温ガス炉の実証炉を前倒しで建設することだろうな
それと、高レベル廃棄物は加速器駆動未臨界炉＝待望の原発のトイレの実証炉前倒しだろ

現軽水炉　熱効率30％　熱出力450kwなら発電出力１３５kwしか取れない
　　　　　表面６円/kwh+廃炉等４円+地元バラ撒き0.4円＝実態１０．４円/kwh
　　　　　=============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
高温ガス炉　熱効率50％　熱出力450kwで発電出力２２５kw取れる
　　　　　表面４．５円/kwh＋廃炉等2.2円＋地元ばら撒き0.2円=実態６．９円/kwh
　　　　　====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

積立金不足を電力会社負担にすると建替えしないで老朽炉を動かし続けてしまうから
一旦高温ガス炉建替えに補助金を支給する代わり、原子力発電に０．１円/kwhくらい
課税して補助金を回収し負担を平準化すればいいよ。

　高温ガス炉なら２/３価格にコストダウンになり、基数を増やさず4800億kwh⇒8000億kwhにでき、
　燃料消費もうんこも増えず、安全性も格段に高まる。　　



　　　　

家庭用太陽電池なんてやめて
電力会社が風力やればいいよ。

>>553
あのなー　１３億中国人や１１億インド人にクルマに乗るなとはいえないから
化石燃料消費は激増するし、資源は徐々に枯渇し価格は今後も暴騰してゆく

つまり、莫大な国富をブルネイの王様に毎年献上する羽目になるし
炭酸ガスを出してしまうじゃないか？

そんなことより、老朽軽水炉を　
より安全で熱効率のいいグリーン原発=高温ガス炉に建替えて、
・おなじ基数で４８００億kwh⇒８０００億kwhに出力を増やして
　火力発電は徐々に停止してNas蓄電所に切り替えてCO2をカットし
・原子力発電原価を１０．４円/kwh⇒６．９円/ｋｗｈにコストダウンし
・化石燃料輸入で毎年国外に漏れている数兆円の国富漏れを止血しつつ　　
　限りある化石燃料を節約して、値上がりにブレーキをかけ　
・大規模な建替え建設を発生させて失業者に仕事を与え景気を回復したほうがいい

どうせ、高レベル廃棄物が心配なんだろうが
加速器駆動未臨界炉で燃やして短半減期に変えてしまうことができるように
なりつつあるから心配は要らないと思うよ？　それよりトリウム利用だろうな

あと、１０-１４万tコンテナ船は毎年１０-１４万tの石油を焚いて、炭酸ガス撒き散らしてる
から、原子力船に変えたいんだけどな？

>>529
低所得者層のが家計が圧迫される制度。

>>552
太陽光のコストは年々下がり、7円/ｋWhになる
原発コストは今でも10円/ｋWhを超え、最新のものでは14円/ｋWh
年々上がるのは見えている
どちらが損失か小学生でもわかる

>>556
ほぼ無尽蔵である天然ガスパイプラインは欲しいところだ。

>>558
＞太陽光のコストは年々下がり、7円/ｋWhになる
＞原発コストは今でも10円/ｋWhを超え、最新のものでは14円/ｋWh
＞年々上がるのは見えている

激しくダウト！
　太陽光は現在日本製は表面で２３円/ｋｗｈ
　米国のメーカーが生産コスト１ドル/whパネルを出したが
　売値は２ドル/whとして１６円/kwh　これが太陽光の現在の最安値だ
　しかし、架台・インバーター・施工費「だけ」で１０円/kwhだぜ？
　パネル代がゼロになっても１０円/kwhには下がらない

　そして「目標」として７円/kwhを目指すという「掛け声」は見たことあるが
　「具体的に、このような仕組みで架台・インバーター・施工費を
　　３-５円/ｋｗｈに削減できます」というシーズを示す資料は見たことがない

　７円/kwhが砂上楼閣の掛け声でないというなら、架台・インバーター・施工費を
　３-５円/kwh以下に下げられるというソースを提示しろよ（ｗ

　原子力は
　　軽水炉　熱効率３０％　表面６円/kwh　廃炉等４円/kwh　合計１０円/kwh
　　高温ガス　熱効率５０％　表面４円　廃炉費２．４円/kwh（熱効率１．７倍）合計６．４円/ｋｗｈ
表面４円/kwhのソースはこれ↓
http://wwwsoc.nii.ac.jp/aesj/publication/TAESJ2002/No.4/4_352-360.pdf

で、原発１４円/kwhという噴飯データーは面白そうだからソース見せてくれ

太陽電池屋の手先だか信者だか知らないが、自宅につけて余剰電力はエコキュートしろ！
「余剰電力を昼電力の倍額で買い取れ」とか、こっちに汚いケツを持ってくるな
系統連携は外部コスト掛かりすぎ。

原発が事故を起こせば、電気料金が跳ね上がるだろうが、そのときは
君らは電力会社から買ってないから君らに迷惑はかからんだろ？

太陽電池は全否定はしないが、大規模太陽光を推進したいなら
９円/kwh以下に下げてからいえ！

買取り２３円/kwh以上でFITやりたいなら、君の私財を全部国庫に納めて
毎年発生する７-８兆円の損害を賠償しろよ
君が賠償するならオレは退職後高温ガス炉の隣に住んで安全性を立証してやんよ（ｗ
（冷却材が全部抜けて、制御棒が全部上がっても炉心溶融も放射能漏れもないから、相当向上する）


　

訂正
米国のメーカーが生産コスト１ドル/wパネルを出したが
売値は２ドル/wとして１６円/kwh　

>>561
>系統連携は外部コスト掛かりすぎ。

これは良く言われているが、はっきりいって　　詭　弁　！！

まあ安定供給第一の日本の電力会社は、余計な設備は増やしたくないんだろうね。なぜか、耐力の検討もせずに、柱上トランスやケーブルは定期的に交換して
高コスト体質でお客にそれをツケ回すが。
まあそれは安定供給のためには許す。

だがな？その安定供給だからコストが高いし下げられませんって過去言っていたのに、　特定電力事業者や自家発が増えてきたら、電力料金を下げたのはなぜだ？？？

単に、儲かりまくり胡坐かいていたけどライバルが出たから安くしたんだろ？

はっきり言って官僚と電力会社のコストコストは、当てにならない。

そりゃ競争相手が出れば必死に値下げするだろｗ
だが再生可能エネルギー信者の心の支えドイツの電気料金はもっと高いぜｗ

>>563
じゃあ日本も値上げる余地があるってことじゃん？

>>564
そりゃ値上げの余地ならいくらでもあるさｗ
地域独占なんだから今の百倍の値段にしたって買わざるを得ない

再生可能エネルギーです今までの電気と何の違いがある訳でもありませんが
再生エネルギーの電気は素晴らしいので倍の値段で買って下さいってかｗ

>>565
はあ？
>系統連携は外部コスト掛かりすぎ
を転化する値上げの余地があるってだけだけど？

>再生可能エネルギーです今までの電気と何の違いがある訳でもありませんが
>再生エネルギーの電気は素晴らしいので倍の値段で買って下さいってかｗ

違いはあるけど？今まで見たいに、製造時以外、発電に使うエネルギーを海外輸入しなくてすむってこと。
だから太陽電池って言われるんだから。
これはでかいぞ？

>>566
地域独占でいくらでも値上げしていいならいくらでも転嫁できるだろｗ

>発電に使うエネルギーを海外輸入しなくてすむってこと。
輸入エネルギーで作った電気は悪い電気で
太陽光の電気は良い電気ですってかｗ

何で作ろうが単なる交流100Vの電気だ。

太陽電池を取り付けてない者には罰として、太陽電池を設置した人の負担、買い取りの負担を負いなさいって事。

俺がオナニーするからそれに使うティッシュの金はお前らが払えって事だなw

売電の利益よりも、電気料金値上げの料金のほうが大きくなったらどうすんだ。
太陽光発電つけてる人も、つけてない人も、みんな樽俎することになるけどｗ

電力会社の社員って高給で有名だろ、給与も年金も公務員並。

給与の引き下げは体質的に出来ない企業。

>>569
オメーの自家発電はなんの役にたたねーだろwww

こう言わせたい訳か？

おまえが女でオナヌー公開するなら別だが

>>572
おにゃにゃの子の使用済みティッシュなら売れる！

>>571
ライフラインの連中と公務員を一緒にするな。
責任感と拘束時間が違うし転勤族だぞ

>>572
男はだめだというのは男女差別だ
両性の平等を謳った憲法の精神に反する



こう言わせたいのか？ｗ

ふざくんなー

原発設置許可申請書による発電コスト
ttp://trust.watsystems.net/n-cost.html
初年度コストも耐用年コストも10円/ｋWh超えがほとんど。


太陽光発電ロードマップ(PV2030+)
http://app3.infoc.nedo.go.jp/informations/koubo/kaiken/BE/nedopressorder.2009-06-08.2039491773/
7円/ｋWhは施工込み（当然だわな）

>>548
ソースは？

電気代が高くなれば節電のしがいがあるというもの。

太陽光発電って本当にCO2削減効果があるの？
どこか詳しく解説してるサイトはないでしょうか。

太陽発電してない世帯平均で、どれくらい月当り、電気料金あがるの？

>>581
>>1くらい読めよ。

>>580
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/supplement/supplement_1.html

夜間電力の料金差は縮まるの？
逆に広がるのかな？

新エネルギーのうち、経済合理性が見込めるのは太陽熱発電ぐらいしか無いけど、
広大な土地が必要なんで日本では不可能に近い。それで、日本では官民とも
（しかたなく）太陽光発電に進んだと記憶している。
オイルショック後の、サンシャイン計画が日本での発端だと思った。

で、風車の改良が進みまくって今では
世界的にグリーンエネルギーの主役は風力。

しかしながら、日本では風車メーカーが育たなかった。
いまさら遅いんで、太陽光でやるしかないてとこ。

>>583
ありがとうございました。

これ導入無理でしょ
不正売電の防止策はないし、日照量は平等ではないから(田舎の農家なんかは有利で都心のマンション住人なんかは不利というか無理)

風力はプロペラが回るときの騒音公害がでるからだめだろ。

>>589
あと積雪地帯も不利。

ありえねぇよな。買うより売るほうが高いんだもん。
太陽光発電入れて商用電源からAC-DCで変換し発電してる風に
ソーラーのパワーモジュールに入れるだけで高く買い取ってくれんだもんな。
あほなって感じ。

>>590
期待は海洋風力発電だな。
そもそも、音が気になるほど近くにあるようでは、安全確保が難しい。

海流で発電するらしいな

これからは各家庭で発電が主流の社会になるので
現行の大規模装置産業の電力会社の
ビジネスモデルはまもなく壊れる

不正売電の抑止の為に定期設備検査とか言って、経産省が外郭団体作れるんじゃない？
上乗せ電力料金に検査料分を紛れ込ませれば、財源は有り余るし。
まあ、検査の時だけ商用電力からの接続を抜いて隠しちゃうんだろうから、
不正売電が後を絶たなくなるのは堅いとこだと思う。

>>589
2020年までに15％のCO2削減しなきゃならないんでしょ。
なにがなんでも太陽光発電普及させないといけないでしょ。
できなかったら、日本の国際社会での信用はまた下がってしまうよ。
世界の利益に貢献する気のない、国際社会での責任を果たす気のない、
自分以外はどうでもいいと思ってる民族だという烙印を押されることになるだろう。

>>596
達成できないからどうしようって考えるのは日本標準。
達成して欲しかったら言うコト聞けってのが世界標準。

国民皆で我慢して、今は高いから補助金で安くして、需要が増えればメーカーが生産拡大して
年々安くなる上に国内企業の売上と生産設備、技術が増える太陽光発電を増やすのと、

目先の電気代のために、今は多少安いけど新興国の発展で需要が増えれば
生産国が供給絞って年々高くなる上に、生産国にライフラインを握られ
アラブとロシアと糞ファンドに国民の財産が流出する化石燃料に頼り切るのと、

どちらが日本の将来のために良いかという事だ。

こいつなんでこんなに必死なの？
↓
ID:J08N6vuX
http://hissi.org/read.php/bizplus/20090725/SjA4TjZ2dVg.html

なんでこんなに全力で太陽光発電に文句いってるんだろう・・・

>>596
あのねえ、そんなの守らなくて良いの
あれは国際的・合法的な恐喝だから

>>596
それなら薪ストーブとか導入しないとまにあわんでしょ。

ありえねえｗ

１０年後あふれ返る太陽電池産廃どうすんの？

>>596
イインジャネ？ｗ
国際責任を果たすってそれってもっと軍拡して世界を平和にするために
軍事介入しましょうって事か？Ｗ

買値より高いなら自分の家で消費する分は他から引いてくるDQNが必ず出てくるけどどうすんの？
コジキに永久機関与えたらとことん食い物にされるぞ

こういうのを正直に出してくれること自体は良かった。

メディアに乗せられて、政治家が競うように拡大しているCO2削減公約が、
具体的にはどういうことを意味するのか少しは伝わるだろうから。

不正なんて出来るわけないよ
自家使用分と売電分が発電量カーブ線を超えたらアウト

>>481
日照は今後、より現実的な基本権として権利化されるだろうから、
諦めるのは早いよ。

それよりも、大きなマンションは立て辛くなるだろうね。
最悪、発電料の一部を日陰権利者に還元する羽目になる。

日本全国の太陽光発電の建設、設置費用を全世帯で均等に負担する
ことに比べたら安い。

またエコに名を借りた金持ち優遇策か。
「自然に優しい」とか適当に称していれば誰も批判できないと思って好き勝手やりやがって・・・

日照権の問題は今でも結構うるさいからなぁ
隣の家が立て直すんだけど、
図面みると日照権のせいで結構変な屋根の形してる。

>>607
おまえは、まず晴天時と曇り時のエネルギーの絶対量の違いから勉強して来い
要するに環境によって2桁が変わるほど大きくばらつくと言う事
更に他の建物に遮られるケースも考えると不正の立証なんて出来ない

エコなんて名前だけだろｗ
電気料金を現在の平均値の6割までは無料にして、それ以上は料金3倍にするだけで消費電力は激減してエコになる

屋根工事つーと大がかりだからな。
スダレ型とか、鯉のぼり型とかあったもいいんじゃねーか。
あるいは屋根に乗せるにしても球形給水塔型とか

車の屋根やボンネットも結構な発電量になるのかな

でも単位面積当たりのエネルギー量からみたら
太陽熱温水器＞＞＞太陽光発電（数倍のレベル）なんだね。
もう少し総合的な政策が必要なんじゃないかね

消費電力が増える大型液晶テレビへの買い換え促進（エコポイント詐欺）なんて
もっての他。１５％削減には贅沢の辛抱も必要だろ。

>>615
そうなんだよね。
太陽光発電で作った電気でお湯沸かしてるって、愚の骨頂だと思う。

ここ最近、利権や金持ち優遇のとばっちりが酷いんだけど
貧乏人には死ねと? まあ、ウチは去年に新築で家を買いましたが

屋根に張り巡らせた黒いチューブを通してからお湯を沸かすだけでも
かなりの省エネだよな？

なんか朝日ソーラーの営業マンが沸いてきたな。

これはふざけた話で、そもそも設備投資費が回収出来る見込みの無い
値段設定にしておきながら、買い取り費用は転嫁している。

これで全員が得する方法は一つしか無い。
全員太陽光発電なんて、しなければ良いだけ。
設備投資費は、回収出来ないのでそもそも投資するメリットは無い。
誰も太陽光発電をしなければ、価格転嫁されない。

要するにだな。
電気消費者は電力会社に完全に舐められてるんだよ。

これまでの　電力会社まかせの　発電は　何もしなければ　ほっといても電力料金倍になります
どれなら　太陽光も普及させたほうが良いと思います

それでも発電パネルたけえ

成功例とされるドイツでは個人単位でやっているわけではないらしい。

>>621
日本だけ太陽光利用技術の進歩から取り残されていいのか！

高速増殖炉はどうなったんだよ

すんげ、格差社会きた。

貧民は搾取されるだ

ソーラーパネルを叩き割られる事件が続発しろ

買取やめて「自分とこで全部使え」でいいじゃんもう
電気売るために付けたなんていう馬鹿はそう多くないでしょ…

ある程度、生涯発電エネルギーが
製造エネルギーを若干上回ったんだって。
http://sooda.jp/qa/51344

>>630

http://ja.wikipedia.org/wiki/太陽光発電の環境性能

エネルギー収支比(EPR)とは、生産から廃棄までのライフサイクル中に外部から投入される
エネルギーと、発電により回避されるエネルギー消費の比を言う。ライフサイクル全体を
対象とした計算ならば、寿命を上記のEPTで割って求めることができる。
日本における一般的な値は、稼働期間20年で8 - 14倍、30年で12 - 21倍と見積もられている。
これは海外における調査結果も同様である。

天下り資金になるんだな

>>630
>>583のリンク先より引用
>現在、我が国において公表されている最新の値(住宅用屋根設置の場合)は、
>EPTについては、多結晶シリコンで1.5年、アモルファスシリコンで1.1年、化合物薄膜(CIS)で0.9年、
>CO2PTについては、多結晶シリコンで2.4年、アモルファスシリコンで1.5年、化合物薄膜(CIS)で1.4年となっています。

要するにエネルギー的には2年足らずで元が取れる、製造エネルギーとトントンだったのは昭和の頃の話だ。

・・・つーか、そのリンクの質問者って甚だ失礼な態度だな。

>>633
俺もそう思った、ちなみに630は他の板の住人の反応が知りたくてコピペした

元の書き込みはここ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1247976642/

一部のエコバカのせいで余計な負担が増える。死ねよ。

>>633
御託はいいから、太陽電池で太陽電池作れよ

もちろんケイ砂からな

シリコン吹き付けて、パネル形成しただけで
はいエネルギー収支プラスですとか、もうねアホかと


本気で医者行った方がいいんじゃねの？

賃貸住宅の単身世帯用の太陽電池つくってくれｗ

ああ〜

>>562
まあ、日本の電力が競争のないガラパゴス状態で電気料金が高いのは同意だが
太陽光はもっと高いでしょ（ｗ

「現に昼電力の2倍価格で逆ザヤ買電しろ、そのツケは一般利用者にまわせ！」
になっているわけだから、太陽電池信者は他の国民に迷惑かけてるわけですよ

太陽23円じゃなくても沿岸風力+Nas電池9.5円だって、高温岩体9円だって、
高温ガス炉+Nas電池11.3円だって、>>566の注文どおり化石燃料輸入は不要になり
炭酸ガスはでず、Nasが付いている2種類は「負荷追随可能な」「ピーク電源」なんで
「負荷追随できない上に、曇れば落ち、おまけに２倍以上高コスト」じゃあ
客観的に比較したら「現時点では風力+Nas　高温ガス炉+Nas　が優先で、太陽光は
コストダウン研究段階」という評価になるでしょう？

それに、マンション屋上になんで貯水槽があるか考えてくださいな（ｗ
・屋上貯水槽（蓄電池）なくて、昼食時にいっせいに水道つかったら水圧がさがって、
　上の階は水が出なくなる。
・今の配電網は貯水槽がなくて多少余剰圧力かけた高圧水を供給して、圧力逃がし弁から
　水が漏れている状態でしょう。蛇口を開くと、圧力が下がって、圧力逃し弁が閉じるから
　相当蛇口を開けてもなんとか上の階でも水が出る
・太陽光を接続すれば、井戸水を水道水に注入したり注入しなかったりする家が出るわけで
　飯時とか時間帯で予測できる蛇口の開閉（負荷）のばらつき以外の突発性の水圧上下要因
　が加わり、仕方ないから井戸水はなかったことにして従来どおり余剰圧力かけて供給し、
　井戸水がそれ以上の高圧で注入されれば圧力逃し弁からこぼすしかない

・結論的には井戸水（太陽光）は所有家庭がタンクを持って余剰水は水道管（系統）に
　圧入するんじゃなくて、自家タンク（蓄電池やエコキュート等蓄熱機）にためて
　自家消費したほうが無駄にこぼれる水(電力・エネルギー）が少なくてすむ
・水道管に圧入したところでせっかく作った井戸水が圧力のがし弁から
　地面にこぼれるだけの結果に終わってしまうので浄水場（火力発電所）の負担は減らない

しかし、蓄電コストが安いNas電池は家庭用には向いていないので
太陽光は家庭の屋根でやるよりは９円/kwhにコストダウン成功してから
大規模発電で、Nas電池と組み合わせて行うべき電源だと思われ

電力需要1兆4000億kwhのうち
１）水力　　　　　　1000億kwh
２）ゴミ＋屋上太陽　1000億kwh
３）風力　　　　　　1500-2000億kwh
４）高温岩体　　　　2500-2000億kwh
５）大規模太陽・潮力（2000億kwh）
６）高温ガス炉(原子力)　8000-6000億kwhといったところなので
原子力の構成比を減らしたければ太陽光の9円/kwh以下への（アフォな量産効果頼み
ではなく）施工費低減の新技術開発によるコストダウンが急務でしょう　　　

　

　

太陽光発電だけじゃなくて
自分の家の断熱性能を上げるという選択肢を忘れちゃいけない

貧乏人は麦でも食ってろ、ということか。
金持ちはプリウス乗って太陽電池でロハスってもんだな。

オール電化がお得ですよと言っておいて値上げとかｗｗｗ

昼間の電力が減ればそれだけ稼動をへらせるんだから値上げの必要ないだろ。
パチンコ屋とか昼間の電気を大量に食うところから搾取しろよ

みんなレコード買え。消費電力がエコだから。

>>614
がんばっても200W位。

俺はレーザー核融合オタ。

レーザー核融合が完成すれば、人類のエネルギー問題はなくなるしな。出力も資源も無限。
完成が2009年といわれている。もう4000億の設備が完成して、アメリカで実験中。

沿岸風力で全て解決だな。
太陽光なんかに投資するくらいなら風力全力が正解。

屋根に向かって石だの硬球だの投げつける事件多発しそうだな

>>640
それもそうなんだが、一番良いのは車の使用を控えること。
家庭から出るCO2の約3割はガソリン。
http://www.jccca.org/content/view/1048/786/

CO2排出量に関して言えば、電炉の東京製鐵の田原工場の稼働が
生産キャパ（薄鋼板類250万トン）まで上がって高炉製品を
置き換えたら日本全体のCO2排出量（2007年）を0.3％追加削減する
効果があるらしいな。実現したら、一企業で日本全体の排出量の0.3％削減って
かなりのもんじゃないか。

>>639
コピペかしらんけど、その文章書いたやつ才能無いよな。
解読困難なばかりでなく、内容も曲解してるし。

貯水タンクと違って電力は消費分をリアルタイムで発電しているし、太陽光出力の予想は容易。
それにNasは短時間の周波数制御は出来ても、ピーク電源として扱えるほど容量は無いよ。
むしろ高温岩体や風力グリッドはピーク用よりベースとして運用して利益を出すシロモノだろ。

>>639
>それに、マンション屋上になんで貯水槽があるか考えてくださいな（ｗ

近頃の集合住宅には屋上のタンクが無い建物も多いよ。
地上から加圧器で上階まで送水するシステムが採用されている。

我々団塊世代と公務員様が金を落としてやろうと企画したのになんだこの反発は！！！
若年低所得者は財政悪化および環境負荷の要因だし
政治的にも不安定要因だから清く命を絶て
そうすれば日本の平和は保たれる

一方、金持ちは電力株を買い足した

地熱発電、水力発電、原子力発電が基幹

それ以外は出力に無駄があり高コストだよｗｗ
節約にはなるだろうが、高すぎ

今日の馬鹿
>>639
>>655

ドイツの電力事情を調べてみろｗｗ

税金投入しないと太陽発電も風力も破綻は保障するｗｗ

再来年くらいに、安い太陽光パネルが販売されるんだろ？
5年後は更に安いパネルが開発されるかも知れないよ。

地熱発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB

潜在資源量は60億kW(6000GW)におよぶと見積もられ、
これを用いると日本の全電力需要の3倍近くを賄えるだろうと言われている

>>656

ダム作るよりはるかに安上がりで安定してるぞｗｗ

太陽光発電の普及を加速させるための先行投資を国民負担にしただけだろ。
月あたり最大で100円程度の負担なら許容範囲。

>>656

太陽光パネルは計時劣化するから10年持たないと思うよｗｗ
買い替え修理にいくらかかるかな？ｗｗ

中国製品なら3年でパアだｗｗ
日本には広い平野も砂漠も無いから太陽光も風力もドイツより
悲惨なことになる。風力が破綻したように太陽電池発電も破綻するよｗｗ

太陽風力なんか税金の無駄だから
原子力発電建設ブームになってるんだろう？ｗ

>>660

その700倍
ドイツの電気代みろｗｗ

>>660

だから消費税上げてわからなくするんだよｗｗ

産業省は頭が腐っているのが判明しました。

>>1
意味ワカンネ。
誰か俺にも分かるように説明してくれ。

>>659
温泉発電とかもうどうでもいいから

>>666
シャープや松下に天下り〜

太陽光発電パネル高すぎ
ボラれてるきがする

>>661
>計時劣化
経年劣化、では。

EVが普及するとガソリン税がた落ち
よって電気料金にガソリン税上乗せ

さらに余剰光発電の高価格購入で
将来の電気料金大幅値上げ必須

それでもオール電化する？

最初の120kWhまで
(第1段階料金) 1kWhにつき 17円87銭→据え置き
120kWhをこえ300kWhまで
(第2段階料金) 1kWhにつき 22円86銭→30-40円
300kWh超過
(第3段階料金) 1kWhにつき 24円13銭→50円以上

今日の必死な馬鹿
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>661
今の太陽光パネルは重いから、屋根などに負担がかかる。
長年利用したら、こっちの修理も必要になる場合がある。

電気買取するな　　そうしたら値上げしなくていい

風力発電の稼働率　　　20％
太陽光発電の稼働率　　12％
１日３時間も働かない怠け者発電w　そのくせ半世紀も保たずに壊れるw
これほどの環境破壊はありません

政府主導で内需誘導ですかー
地デジもそこそこ効果あったんだろうな

ハイビジョンはハイテクだけど、ソーラーはローテクだから、
潤うほどの下請けもない。
商品券配って後から増税するほどの効果しかないよ。

>>672
ふざけんな馬鹿野郎！
1段の時点ですでに国際的にボッタクリなんだよ
こんな事していると新規参入組が出てくるぞ

税金補助しないと成り立たない金食い虫の太陽発電はアネハマンション並みの
イメージ詐欺ですよねｗｗ

確実な原子力発電所を増やすそうで非常にめでたいｗｗ

太陽光パネルを毎日必死で磨いて、巨額な修理代、補修代を払えなくて
家の上に巨大な鉄くずがあるイメージｗｗ

人口減で今後水道料金も上がる見込なんだってな
もう水道施設の閉鎖や統合始まってる

全部、日本政府関係者のへたくそ交渉&無能が悪いよな
CO2削減について、例えて言えば他国はアメ車の燃費を10%改善、
一方日本は日本車の燃費を10%改善みたいな不平等な約束を平気でしてくる
結局日本は罰金を払う事になるわけで、最初から恐喝なわけよ

稼働率12%でも電力会社が余剰電力買い取るほどの仕事してんだから、
だらだら仕事して生活残業するサラリーマンの何倍も優秀だよ。

>>684
サボってるのに金だけフンダクルなんて
生活残業してるサラリーマンそのものじゃんｗ

>>683
日本の努力は全部内部調整に費やされるからな。
３年の時間があったら、２年11ヶ月かけて内部調整し、残りの１ヶ月で対外交渉を準備するも、あえなく玉砕

馬鹿げてるけど、内部の面子や組織間調整を優先させて全てを台無しにするのは大戦でも繰り返したお家芸だからな・・・

>>686
江戸時代の頃の黒船来航とそう変わらないなあ。まったく進歩しとらんのだな。

CO2削減は90年比なのだけど
EUは90年から規模大してるから15％削減は軽いらしい。
日本だと相当苦しいみたいね。
政府は何で不平等条約結んできてるんだ？
幕末から140年も経つのに、交渉能力が全然進歩してませんよ。

国「ごちゃごちゃ言ってねーで、太陽光パネル買えつってんだよｗ貧乏人」

>>666
電気代上乗せされたくなかったら貧乏人も借金してでもソーラーつけなさい
ただ国は融資しません
貸してくれるとこ自分で探してね♪

借りられなかったらご愁傷様
金持ってないあなたが悪いので電気代上乗せ甘んじて受けてちょーだい♪

>>690
ソーラーの営業さん？

そんな馬鹿なものに投資しなくても
家の断熱性能上げるだけで、冷暖房費は大幅に節約できます。

>>691
建築会社の営業マン乙

>>691
そりゃ、給湯は冷暖房費には出てこないからね
ところで、光熱費の中で給湯が占める割合くらいは知っているよね？

詐欺じゃん。結局電力会社の懐は痛まない。
設備無い奴のボランティアじゃん。ひでーひでー

過疎の村に 莫大な保証金払って 原発作るほうが 価格も効率もいいんじゃないの

今の三種の神器は高高住宅、ソーラー、エコ家電だよな
間違ってもエコカーじゃない。

周囲の貧乏人が車で税金をガンガン搾取されてるのを横目に
俺はものづくり会社に金をつぎ込んで日本の景気に貢献しつつ、補助金まで頂く。

エコエコ言うのは自由だし立派だと思うが、自己完結して欲しいな
つけを人に押し付けるなんて、町内会の赤い羽根募金みたいじゃないか

一方、原発は外国の原発建設に日本の税金投入

減産と人口減れば電力消費も減少から自動的にエコになるのにな
ソーラーパネル、関連システム事業の技術が伸びたとして他国から需要あるの？
電池の方を偏って伸ばして他国からも魅力的な技術や産業を作ろうよ
ソーラーパネルが絶対必要だとは思えない
美的意識高い欧米や欧州が率先してギラギラしたパネルを付けないだろ

あいつらは砂漠に太陽光発電の一大プラントをつくるきだから

太陽光発電パネルは、メンテナンスしないと変換効率下がるのに屋根に付けちゃって…
エコロジーさんのオツム大丈夫？
あのー、最近あまり発電しないみたいって業者に電話するの？

これからはメンテナンス性考えて
中層以上の建築制限がある広い郊外の敷地と
平屋建ての建築がトレンドになるな

スーパーやパチンコ屋の駐車場に日除けみたいなパネル付けりゃいいんじゃね？
蒸し焼き事故も減るしエアコンのためにエンジンかけっぱなしのDQNも減るぞ

>>701

脳内ソースの恥晒し乙

>>703
パチ屋だと負けた腹いせに破壊される気がしないでもない。

>>701
いまのパネルの性能ぐぐってみ

パネルが高い。
費用回収が見込めない。
貧困層の拡大と貯蓄率の減少。
責任転嫁の電力料上昇。

持続可能な制度じゃない。

全世帯に上乗せはおかしい。
マンションだと設置したくても出来ないし
一軒家のみから徴収しろ

>>708
マンション用の壁面設置型やシースルー窓ガラス入れ替え型が開発されてるから、設置できない訳では無い
発電可能量の差に応じた係数を設定するべきだろうけど

景観条例に違反します。

>>22
石油が値段があがったので便乗するつもりが失敗したもんでなｗｗｗ

所詮これも自民党のエコの一環だろ。
無駄になったね。

ドンだけ言い訳しても、上乗せ転嫁の正当性は出てこない。

日本なんか都心では一軒やよりマンションや借家が多いのに恩恵に授かる人は限られてる
固定資産税も上がるし減価償却に１５年以上ぐらいかかる
単純に太陽光発電を増やすだけでは済まない発電量.の変動が大きいから
電力会社は送電設備も増やさないとだめ

公約達成のため必要なことだよ。それとも税金でやるか。
そしたら一戸あたり月100円じゃ済まないよ。

公約を破棄すれば済む事w

じゃあ破棄させてからな

>>706
太陽電池で作った電気で、新しい太陽電池を作ることすら出来ない
作れば作るほど化石燃料を消費する



まさにエネルギーの無駄遣い

夏休みだね

>>718
確かに今の技術じゃ、電気だけで太陽電池を作れないが、
10の化石燃料から50の電気が作れるんだからエネルギー的には得
直接発電じゃ10の化石燃料から5の電気しか作れないから10倍に増幅したって事だ

石油またあがるだろうし時刻資源で発電できるのはいいと思うけどね
国際的な料金でたかすぎだから
電力会社の独占まずやめさせろ

電力会社は金持ちなんやから自腹きれよ

太陽電池はスケールメリットがないので、大規模でやればやるほど馬鹿www

でも小規模でもペイしない

つまりただの環境祭

高層マンションは下水で水力発電ができるはず。
高層の位置エネルギーを電気に変換するシステムを作れ。

北海道の風力発電も行き詰っているし失敗しても責任とらないからな
日本のような降水量の多く日照量の少ない国で太陽光発電でどれだけ
効率を上がられるんだろうな

行き詰まってないし

大量生産すれば安くなるんだよ
レアメタル使わない技術も確立されたんだし

国が全家庭に無料で配れば大量生産できる。
財源は、無料で配ったパネルで発生する電力を電力会社に売ればいい。
全家庭にパネルがついてるから、値上げ転嫁の心配はない。

毎月の電気代の請求書に「電気税」という項目はないが、
国民からくすねている電気税を公にしろ。
この金は、原子力発電所誘致などでその地域に交付する金の資金にも充てられているが、
一体どの位の金額がプールされているのか。
電気を管轄する経済産業省の官僚の天下り先の資金になっているのは確かだが。

>>729
毎年3000億円以上だよ
1億人で割ってみ？

>>729
税金なんだから、法律どおり明らかになってるだろ。
まあ電気代の１％ちょっとぐらいか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%BA%90%E9%96%8B%E7%99%BA%E4%BF%83%E9%80%B2%E7%A8%8E

投資マンションと同じで、
そんなに長持ちで、たくさん儲けが出るなら、
生産メーカが自分ので発電事業するだろ・・・

あの瑞穂のオバサンですら、高コストの設備を売ってるメーカーを儲けさせて、そのツケを電気料金に上乗せするなと言ってるくらいなんだから、上乗せする料金を圧縮しろ。

温暖化で不安を煽ったアル・ゴアのひとり勝ち。

ＣＯ2なんて全温暖化要因中の1%以下。
温暖化など全く影響ない。むしろ冷却してる。

貧乏人にはこれこそ「不都合な真実」の真実なんだがな。

エコが儲ける道具になってるだけ。
金融商品の対称とまったく同じ。
CO2に紙幣と同じ流動価値を創った資本主義の陰謀。
ユダヤ原理の搾取はまだまだ終わらんよ。

UPSに太陽電池パネル接続端子を付ければいいんだよ
防災無線とセットにしとけば税金注ぎ込んでもおｋだし

環境詐欺で、電力会社とパネルメーカーが儲かり
天下りや政治献金に化けるわけだ。

>>117
もう働かなくて済むなｗｗｗ

電力会社もバカじゃないから、売った量と同じ分買ってたら気付くんだろうけど
２家庭でやるか、買電は町工場で売電は自宅にすればバレないｗ

しばらくは中国産は規制しないとダメだな
すぐ壊れて 業界全部が疑われる

3000億垂れ流して国が国民に唾吐くのか。

九州電力は、工場や会社の屋根を借りて、太陽光発電をするつもりのようだ。

>>738
今のところ、国産の寿命も20年前後だね。
これは、ちょっと前に流行った「屋根の修繕詐欺」と同じ手口じゃないか？
消費者は説明受けた上で、設置してるのか怪しいもんだ。

太陽光発電が本当に有用なら
駅前とかの歩道に全部屋根つけて発電してほしいもんだ
発電はどーでもいいけど、とにかく屋根

環境＝詐欺

どっちが得なんだろ？

最近、思う。


全力でエコに反していきたい。

これから新築する俺は4kwで
定価-HMの割引-（国の補助金+市の補助金）=150万
これはつけなきゃ損だよね

>>737
現在の太陽光発電他で売買電の昼夜価格差2倍以上あるから、
そういう詐欺が出来ないように仕組みがあるか、利益に対して電池等のコストがかさんで採算とれないんじゃないか？

経済的収支、エネルギー収支が寿命までにわずかでもプラスになるのなら、
深夜は原発、昼は太陽電池で揚水ダムやNASに蓄電して夜間に回すくらいの発電量にするべきだ。
曇天、雨天時のバックアップや変動対応として現状の水力、火力発電施設を利用するとともに、
発電施設の寿命の間にゆっくり揚水ダムやNAS等を増やしていく。

うちの太陽電池は20Wで8Aのバッテリーに充電してるけど、それでルータとモデムの電源を
まかなってる。

こんなことをしたら、太陽発電壊されるぞ・・・

２００万円、弁償させられるぞ。

太陽パネル作ってる電機メーカーを食わせるための課税ってことか。
ま、税負担は死ぬまで重くなり続けると思ってるから大丈夫。想定通り。
一層節約するだけだ。

石油は５年以内に供給不足だってよ。
また高い石油を買わされることになるだろう。
物価も上昇する。

たいした工夫もない開発途上の太陽電池に対する人柱政策
集光の工夫も太陽追従機能もない糞パネル
数年の間には飛躍的に効率アップできるのは確実

>>754
集光とか追尾装置とかいれたら、たぶん価格が２倍になる。
いま追求されているのは価格を下げること。

深夜に蓄電して昼間に売電する詐欺の横行が懸念されているが、
だったら深夜電力契約でもやれるはず。
太陽光発電は日中にしか売電できないので、この制度利用して利益を得るのは昼夜ー深夜の電力単価差を利用しているのと本質的に仕組みは同じ。

むしろ（深夜と昼夜の）電気料金差額による売買電差益を公認して、積極的に民間資本でやらせてみたらどうだ。
ベース電力需要とピーク電力需要の平滑化になるし、競争により蓄電技術革新が進むだろう。
一般向け電気自動車の販売が本格的に開始するのも、
売買電差益のインフラ兼用になる意味で互いに補完協調効果がある。

>>753
また誰かがそんなこといってるの？ｗ

中国よりもインドだろ
タタが普及したら大消費国になるからな
5年後に供給不足になるのはあながち間違ってない

tes

官僚のエコ詐欺には騙されないよ。

>>756
そんな詐欺の横行は懸念されていないよ？ｗ
それだったら、いまでも、メーターごまかして盗電する詐欺の横行が
懸念されているはずでしょ？売電も買電もメーターについては同じこと。

>>760
エコ詐欺退治は政権交代で。

>>762
民主党の方がエコとか太陽光発電には積極的だったりする

エコとかエコでないとか以前に
官僚政治家は平然と詐欺を行ってきた
電力会社も国民から金を集めて詐欺をしている。

>>748
エネルギー収支プラスになるなら
太陽電池だけで太陽電池工場を稼動できるはず

それが出来ないんだから絵に描いた餅

>>765
タダで働いてくれる人と無利子の資金を用意してくれ

ふざけるな　土建屋自民党を潰そうぜ！

>>765
>太陽電池だけで太陽電池工場を稼動できるはず

当然、できるよ。

電気を電源別に分けたりする意味が無いし、太陽が出てないときに工場を停めるのが非効率だから誰もやらないだけでね。

>>766
タダで働いてくれる人＞自動化すりゃいい
無利子の資金＞オバマか日本の民主党にでももらいに行け

>>768
出来ないなら机上の空論

太陽電池は純粋な化石燃料の消費であり環境破壊そのもの

>>770
>>583を見てみな。
その屁理屈ぶりじゃあ、理解できないかもしれないけどｗ

エコの負担は全部消費者持ちってのがよく分かるな

大口需要家には負担させないの？

官僚お得意の格差固定政策の一環ですね
わかります

つーかなんなんだよこれ、単に利益付け替えてるだけじゃん

持ち家が有ってパネルを付けれる裕福層のみに優遇措置ねwそりゃ格差が拡がる一方だわ
オマケに今のクソパネルじゃ効率わりいだろうに

太陽がでないリスクを忘れすぎなんじゃないか？

シャープなんかに比べれば、サンヨーのＨＩＴは曇りでも結構発電するぞ

>>778
マジ？それは認識不足だった。

電気代って電気会社の手間賃とちがうのか？
もしかして電気＝紙幣みたいなもんか？
だとしたらなんで太陽光にまで金出さにゃいかんのかわからん。
民主が政権とったら、「労働をボランティアでやる云々」ってのは、
当然、電気とか水道とかガスとか、
真っ先に生活インフラの会社からだよな？
無知でスマン。

日本で太陽電池が発電できる時間は年間の15%程度。
しかも10年以内に10%くらいで何らかの故障が発生する可能性があるが、
屋根の上なので気づくことも無い。
この事にいつ気づくのだろうか？

日本は雨が多いから、発電には向いてないんだったっけ

○データ
・グリーン電力証書の価格 5〜15円/kWh

・日本卸電力取引所の取引価格
http://www.jepx.org/market.html

◆建設コスト（30年稼働、稼働率は未記入のは20%想定）
玄海灘沿い　　　　　　　　　1500kw× 6　総事業費17億円　19万円/kW　3.6円/kWh
愛知県渥美半島　　　　　　　1500kw×14　総事業費42億円　20万円/kW　3.8円/kWh
石川県内灘町　　　　　　　　1500kw× 1　総事業費 4億円　26万円/kW　4.9円/kWh
山口県油谷町　　　　　　　　1500kw× 2　総事業費 4億円　13万円/kW　2.4円/kWh
むつ小川原ウィンドファーム　1500kw×22　総事業費58億円　18万円/kW　3.4円/kWh
中部電力御前崎　　　　　　　2000kw× 4　想定稼働率28%　総事業費16億円　2.7円/kWh
中部電力豊橋市、湖西市　　　2000kw×13　想定稼働率26%　総事業費52億円　2.9円/kWh
東京電力東伊豆　　　　　　　1670kw×11　想定稼働率25%　総事業費38億円　3.2円/kWh
関西電力兵庫県淡路市　　2000kW×12　想定稼働率19%　総事業費60億円　25万円/kW　5.0円/kWh

◆コスト比較
地熱 8.3円/kWh（過去実績。高温岩体発電の試算は9円/kWh）
太陽光 7円/kWh（将来想定、系統連係対策費含まず）
水力 7.2円/kWh（過去実績。2.11円/kWhという試算もあり。これから建設分の試算は20〜30円/kWh程度）
石油火力 20円/kWh + 3.31円/kWh = 23.31円/kWh
LNG火力 8.97円/kWh + 2.71円/kWh = 11.68円/kWh
石炭火力 7円/kWh + 4.35円/kWh = 11.35円/kWh

※試算の分は、耐用年数が15〜20年程度と実績よりもかなり低く想定されてます。
※石油火力は原油価格65ドル/バレルとした。
※二酸化炭素排出権の価格を、EEXのスポット価格 4,460.57円/tとした。

ソース
http://www.nedo.go.jp/informations/other/180929_1/21f.pdf
http://www.nedo.go.jp/informations/other/161005_1/gaiyou_j.pdf
http://homepage2.nifty.com/w-hydroplus/info2b.htm
http://bk2.kkuri.cache.waseda.ac.jp/~kkuri/seeps2008/abst/2025_5AKsMFpX.pdf

民主党になったら２５％CO2削減のために年間３６万円以上の負担増だからなぁ。
まあ、序の口だろう。風力にも手を出すらしいしな。

>>785
中国を筆頭に新興国が恐ろしい勢いで発展しているから、
原油価格は将来的に必ず高騰する。

石油燃料に頼れば海外のオイルメーカーに
日本の富が流出するだけだが、
環境投資をすれば日本の国内に循環するんだよ。

>年間３６万円以上の負担

上記の原油が高騰するリスク、戦争や政情不安による石油危機の
リスクヘッジと捉えればそれほど高くはないのでは？

>>786
>>上記の原油が高騰するリスク、戦争や政情不安による石油危機の
>>リスクヘッジと捉えればそれほど高くはないのでは？

なんで日本だけがリスクヘッジしないといけないんだよ

よくわからんけど、これって増税だよね。

何考えてんの自民党って。

>高くはないのでは？
高くないと言いきらないんだからオマイも本当は高いと思ってるんだろｗ

>>788
いかに税金を巻き上げるか

>>785
グリーン・ニューディール：環境対策でＧＤＰ上昇効果
http://mainichi.jp/life/ecology/news/20090525ddm016040024000c.html
> 　研究所の分析では１５％減を達成するには、太陽光発電３７００万キロワット、次世代車１３６０万台の
> 普及が必要とされている。研究所はグリーン・ニューディールで両分野への投資をさらに進め、
> その条件を上回る太陽光発電７９００万キロワット、次世代車２１７０万台を実現すると仮定した。
> 　その結果、排出削減が進むので、他の分野で排出の余地が生じて生産活動が活発化。２０年までの
> 累積ＧＤＰは想定より０・５％押し上げられ、現在の削減努力を継続する場合（２０年までに９０年比４％増）
> とほとんど同じ水準に回復すると試算した。

低炭素社会構築に向けた再生可能エネルギー普及方策について
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/conf_re-lcs/rcm/main.pdf
> 再生可能エネルギー普及のために必要な費用はどの程度で、その負担に見合った効果
> が我が国全体にもたらされるのであろうか。以下に示すように、再生可能エネルギー導入に伴う
> 負担は国民全体として受け入れが可能な範囲であり、そのメリットは負担を遙かに
> 上回るというのが本検討会の結論である。
> 再生可能エネルギー発電設備の導入のための追加費用について、
> 2010〜2030年までの累積費用の合計は25兆円と見込まれた。
> 2020年までの累計で約26兆円、2030年までの累計で約48兆円程度のGDP増加が見込まれた。
> このように、経済的なメリットは、費用を大きく上回ることが見込まれた。

温室ガス半減させても…日本の被害、年１１兆円超の増加
http://www.asahi.com/national/update/0529/TKY200905290237.html
> 経済損失は、計約１１兆３６００億円に及ぶ。排出削減が少なくなるほど被害は拡大する。
> 対策をとらないと気温は３．２度上昇するが、河川のはんらんで８．３兆円、西日本の高潮で
> ７．４兆円など、６項目で被害額は計約１７兆円に増える。

>788
自民になったら７万円の負担増。(15%のCO2削減)
民主になったら36万円の負担増。(25%のCO2削減)
どっちも負担増ですが、何か？

民主党が政権をとっても、買電価格2倍は予定どおり、今年中に実施されるのでしょうか？

環境投資はメリットのない投資。
オランダのチューリップ投資のバブル破綻と同じ。

一般国民に電気料金を割増する前に
国会議員、官僚，公務員を削減してから
ものを言え。

異常気象による災害でこれだけ被害が出てるのに
環境投資にメリットがないとはｗ

エコファシズムじゃないか

成果は見えないだろうし

貧乏人涙目

貧乏人はより貧乏に、余裕の有る人はより豊かな生活が手に入る夢の制度だな。

格差格差騒いでるけど、今導入する小金持ちのが損するぞ
貧乏人はもっと普及するの待ってから導入した方がいい

雹が降って　ウッヒョッヒョ

人口密集地が多い日本でこれを導入したら、近隣紛争がどんなに激化するか考えるだけで恐ろしい。
何しろ猫の額の土地に住んでいる庶民に、日光はカネになると教えるんだからな。

隣の庭の木が大きくなったり布団を干しただけで、発電出来ないじゃないかと怒鳴り込む住民や
近い将来大きな建物が建ちそうな土地の北側を買って、安物の発電パネルを並べ、
建築が始まったらごねて補償金を請求するヤカラとか出てくるぞ。

これって結局何だかんだで回りまわってエコ税みたいなもんじゃないのか

全体エコ主義

エコは全体でやらんと意味無いからなあ
資本主義・自由主義とは相性が悪い

貧乏人を、財界のエゴに巻き込むなよ。
どうしても押し売りしたいのなら、新築に太陽光パネル設置を
義務付けたら。

太陽電池を作るために必要なエネルギーより
太陽電池の寿命が来るまでに生み出されるエネルギーの方が大きいのだろうか？
永久機関が存在しない事を考えるとそんなことは無さそうだが

これはいい制度だね。
転化が嫌なやつは太陽電池買えばいいだけだから。

>>808
>>583のリンク先を見てみな。
太陽電池の製造エネルギーを回収するのに2年もかからないのがわかるから。

まあ、厳密に言えば太陽光と言うエネルギーを電力に変換しているだけで
太陽電池そのものはエネルギーを生み出していないけどね。

>>1
どこの国の話？
最近日本て意味分からん事を平気で言うようになったな。
それも量が凄い。個人単位でも理解する前に
次々出てくる搾取制度

なんで政治が口をだす？
また格差ができる。
エコエコいうなら火力発電をやめろよ。
電力会社と仲良しなんか？

ニートの貧乏ゆすりで発電

>>812
月々100円くらいで格差ができるとは思わんが？

>上乗せ額は来年４月からの１年間は未定で、２０１１年度は標準的な家庭で平均月額約３０円、
>１６年度以降は最大月１００円程度となる見込みだ。

なにこれw
ヒョウが降ってソーラーパネルが破壊されますように(　´-｀)†あーみん。

>>810
見ました

俺の家を日陰にしているビルに保障させる仕組みも一緒に作ってくれ。
環境だけじゃなく経済的な被害も出るんだから。

>>814
>月々100円ぐらいで格差

できますよ。100円あればあんなことやこんなことができる。

きっと君は100円のためにいつか泣くことになる。
でも、今は気づかないだろう。

毎日飲んでる缶ジュースを一日我慢すればいいだけじゃん・・
環境の為にはとてもいい制度だと思う。

100円といえば何が何でもそれ以上上がらないと思い込むお馬鹿さん。

オレが、お前はバカだといえば、当然お前は自分自身バカであったことに気づくのだろう。

>>820
馬鹿に馬鹿と言ってもムダ。

>月々100円ぐらいで格差
事業所含めて7000万世帯から100円集めると70億/月=940億/年を
貧乏人から集める事になる。
これをソーラ付けた金持ち100万世帯に配れば10万円/年の金を金持ちに配ると言う事

>>822
なあ、年金にしても医療にしても「もっとひどい話」がたくさんあると
思わないか？健康保険は年寄りが集会を開くために払っているのか？
俺たちがいろいろ我慢して払ってる年金は勝ち組のお孫さんへのぜいたく品代
になっていると思わないか？ソーラーパネルで産業やエネルギーの仕組みが
少しだけ未来的に変わるとしたらそれはいいことかもしれないと思えないか？

グリッド・パリティーって知ってるか？
電力会社の電気代と太陽電池の発電コストが同額になることをいう。
2015年には確実にグリッド・パリティーが実現する。
それから後は太陽電池のほうがさらに安くなっていく。もう補助制度はいらない。
みんなに恩恵があることだ。そのための今だ。

東京電力が太陽光発電すりゃ全て解決じゃないか。
文句あるか？

じゃ2015年からの導入を検討してくれ。いまは2009年だぜ

これだけ大量生産しているのに一向に価格が下がらない件

>>827
順調に価格は下がってきてる件

70万/kW
↓
60万/kW
↓
50万/kW　←今ここ

略してグリパリ
2014年だね

>>828
彼にとっては「手の届かない雲の上」という額から
いっこうに変化していないんだよ、察してやれ

マンションはまさに万損

828はイニシアルしか頭にない件

>>825
つまり、太陽電池の発電コストが火力を下回ることはない
だって製造時に投入するエネルギーが生産するエネルギーを上回ってるんだから当然だよね

>>583とかすでに精錬されたシリコンから製造するコストしか計算してないんだもの

>>583によるとペイするまで2年も掛からない事になっているけど
太陽電池パネルって設置すると200万円以上掛かるよね
うちの年間の電気代なんて20万円位なんだけど

わざとボケてんのか？
エネルギーペイバックタイムとコストペイバックタイムをごちゃ混ぜにするなよ

エネルギーを消費しゴミやCO2を排出しながら生み出した価値
それを共通の単位にしたのがカネ
カネとエネルギーの消費や炭酸ガスの排出はリンクしていると思うんだけど

電話って競争で安くなったけど電力って独占だから安くならないよなあ

>>836
そんな簡単な話じゃないと思うけど。
CO2の排出と付加価値が結びついているなら、その根拠ある？
もし完全にそれが成立するならどんなに話が簡単かと思った

太陽光発電：家庭用パネル、１０年で故障１割−−産総研調査
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20090814dde001040009000c.html

１０年保証で１０年で１割故障ならまあ普通だろ。
日本メーカーも中国メーカー並みに２０年保証にすべきだけどな。

高速無料化の中止とガソリン税の増税に踏みきれば、二酸化炭素が減る上に、
太陽光発電の買取料を国が引き受けるくらい楽勝なんだけどな。

電力会社ってやくざだからね

槌田信者の馬鹿さ加減には呆れ返るわ

>>835
コスト＝エネルギーだろｗ
原料のケイ砂はタダ同然なんだから

>>844
もしかして頭悪いんじゃね？

これは自民がひどいが、これに乗っかって民主はもっとすごいんだぞお前ら。

コスト＝エネルギー とか言うやつは、間違いなく大学出てないな。
もしくは大学行っても遊んで全く勉強してなかったか。

コスト＝エネルギー＝CO2排出量が社会の仕組みと言うなら、
労働者の給料は三食の飯さえ支給すれば雇えるという事になるぞｗ

もちろん長い目で見て、太陽光パネルをどんどん生産拡大していけば、
そのうち食塩やフラッシュメモリみたいにタダ同然になるだろうけどな。

エネルギー資源を輸入に頼る日本は早いところ太陽電池をタダ同然のコスト下げ、普及させ、
エネルギー安保的に見て、輸入に依存しない安定したエネルギーを手に入れたいし、
化石燃料に投資してる、利権を持ってる連中はそんなことされたら堪らないから
太陽光パネルを生産拡大するのを阻止したい。

>>281
ウソつけ　ワイロ貰って過剰設備投資の尻拭いを若者に押し付けただけだろ（ｗ
強欲クソジジイ（ｗ

某政府金融機関需給予測

2010年　生産能力２３GW　　需要７GW　需要の３倍設備投資してバカジャネーノ

太陽電池は適当に庶民を躍らせるぐらいにしておいて、
蓄電池には湯水のように金を投入してほしい。
いろいろ考えたが、やはり蓄電池が肝だ。
これから社会がどうなろうと蓄電池の重要性が増してくるのは確実だと思う。
蓄電池を抑えるということは、今の石油を抑えると同義となる時代が来ると思う。

発電するのは太陽電池でも風力でも地熱でも原子力でもいいんだよ。
結局、蓄電池が使われることになるんだから。
蓄電池開発には国を挙げて全力で臨むべきだ。
今は日本が優位なんだから、この優位を海外に渡してはならない。

>>849
生産能力は次の年以降の需要を見こして増強されるものだ。

>>850
電力用途の蓄電池となると、化学エネルギーを使った物ではなく物理エネルギーを使った物が主力だから
別に今の日本が有利な訳じゃないがな
将来的には、カーボンナノチューブフライホイールや、超伝導コイルやらに蓄電するのが主力になるのだろうから、
CNTや超伝導に強い日本が優位になるだろうけど

太陽電池ってメーカー集約化してレンタル制にできないの？どうせ一生保有できる
物なんてないのに、技術の進歩でそのうち下敷きぐらいの薄さの一人で設置が簡単
にできるのが出てくるんだし。

>>848
>労働者の給料は三食の飯さえ支給すれば雇えるという事になるぞｗ

すべて機械化すればエネルギーに換算できる
つまり人件費もエネルギーに換算できるんだから
経済コスト＝エネルギーコスト

>>848
それからシリコンは100％海外依存
シリコンは石炭を燃やしまくって作った安い電気じゃないと採算とれない

太陽電池はエネルギーをペイしない
ペイするというなら採石場から始めて、全て太陽電池で作ればいい

採石場の重機は太陽電池の電力で稼動させればいいし
粗精錬に要する電力も太陽電池から供給すればいいし
パネル製造に必要なロボットもすべて太陽電池の電力で稼動すればいいし
必要最小限の人員は太陽電池で発電した電気を売ってお金で雇えばいい


それで太陽電池生産がコストペイするならエネルギーのペイバックが出来たってことになる。

>>855
エネルギーペイバックの概念を自分流脳内変換してるだけ

>>856
消費するだけのおまいさんは生きる必要ないな

環境負荷を電力会社に押し付ける奴は不利になるね
さっさと太陽光発電に切り替えろと言う事だ

全世帯に普及すれば発電機は必要なくなる

>>854
機械化したって労働者の時の給料分がエネルギー換算出来るわけでもないし、

さらに極めつけは>>854が正しければコレ↓がなりたつ悲しさ。

「すべて機械化になんて出来るわけがないから、エネルギーに換算できない。
　つまり人件費もエネルギーに換算出来ないんだから、
　経済コスト≠エネルギーコスト」

www

>>854

お前の人件費は消費2000ｋｃａｌ分の電気代
1日50円でいいんだな？

>>854-856
こんなバカが太陽光発電に反対すると逆に推進派の工作に見える不思議ｗ

高所得者＝太陽発電＝高値買取
低所得者＝一般電気＝買取料金負担


結局、低所得者から高額所得者への富の移転をこんなところでもするわけだな

結局、太陽パネル屋に対する実質的政策支援

家庭用太陽光なんて無駄で高コストなんだから
税金を投入すべきではないね。

やるなら風力、大規模太陽光だ。

個人でどうしてもやりたいっていうボランティアがいれば
勝手にやればいい。

結局、太陽電池を設置した人も設置しなかった人も負担増な政策だろ。
太陽電池パネル屋、バッテリー屋、設置業者だけが儲かるだけ。

税金を払うほどバカを見る政策だらけなんだから
頑張って働いて一戸建てを持ったお人好しにたまにいい目見させてやれよ

>>1
はっきり言って、今の時点では公共事業だよ。
土建屋に公共事業で税金配ってたのと同じ構図だ。
公共事業自体いらないというなら、すべて反対すればいい。
土建屋にやったほうがいいというなら、反対すればいい。
土建屋に税金やるより太陽電池に税金やったほうがいいと思うなら賛成すればいい。

今の時点では公共事業に反対か否か。
どちらに投資したほうがいいのか？が問題だよ。

若年低所得者少子化政策ですね
わかります

あと10年後がたのしみだな
どれだけ訴訟がふえているのか

原発やめればいいんだよ。

太陽電池をつけりゃ問題ないわけだな

これで5,6年で回収できるの？

これが認められるというのだから、凄い国だよな。
「みかじめりょう」とどこが違うんだ？
金持ちに上納する金を、他の奴からせしめるんだろ。

>コストは受益者が負担するという公共料金の考え方

太陽光発電の「利益」を、太陽光発電せずに料金上乗せだけされる世帯が
どの程度受けられるのか、電力会社ははっきり説明するべき。

俺の予想では買っても買わなくても同じ。
得する(損しない)のは国と電力会社。

>>874
税金も「みかじめりょう」と同じ仕組みです

国益の為なら協力する。

少し電気に詳しければ、太陽光パネルとコントローラの間に
細工して儲けられそうな予感がする。

ふざけるな
しね自民

金持ちはさっさと太陽子発電を屋根につけ楽に生活する

貧乏人は安くなったとはいえ設備を買えず
月々の割高な料金を払う

いいシステムだ

ほとんどの人がローンで設置してだろう。
一括で払えなくてもいいだから、だれでも設置しようと思えばできるだろ。
儲かる儲かるいうなら、妬ましいというならやればいいじゃん。

人力発電の電気も売れるのかね。
チャリンコで発電しちゃうよ

>>883
つ�I 一日頑張ってもこれくらいだから

つーか文句あるなら、環境環境と、最近までＣＯ２に見向きもしなかったくせにいきなりルール押し付けてきたＥｕ批判しな。

政府は全然発表しないが、毎年排出権3000億円も外国から買い取り中。
それを国内の金持ちが自分持ちで先投資してくれるんだ、ありがたいじゃん。

放っておいても貧乏人は税金の形で外国に献金するなら
国内に還流するほうがマシだろ？


批判してるのは、系統に負荷かかると、グチグチうるさい電力会社？
ＲＰＳ法をドイツ並みの基準にしてからほざけ。

>>885
おまえだれだよ

>>885
それで、おまえはいくら先投資してあげたんだ？

>>885
いいこという

アメリカじゃ太陽光パネルが格安だってほんとうなのか？

これだから自民党は駄目なんだよ。金持ち優遇最優先

>>887
１９９５年に３ＫＷ設置。今度建築する予定の事務所に４ＫＷすえつけます。なにか？

>>889
日本もパネルは格安ですよ、パネルは。
工事費と、コンディショナーが高いんです。
あと逆潮流するための手続きとか、補助金申請とかを任せることになるからその手数料も上乗せ。

電力株を買っておいた方が効率良さそうだな。

貧乏人を優先したら国が潰れるのわかるよね？

>>893
正確には、「馬鹿な」貧乏人ね。

貧乏人ってだけで切り捨てると革命が起きて、ガラポンされるから。

優秀な貧乏人は体制側に取り込むのが正道。

え？　それ馬鹿な貧乏人の典型

今日も屋根に石投げる仕事が始まるお

　ドイツでのFIT導入時には、電力会社に通常の4倍という高い価格で電気を買い取る義務を
負わせる一方で、そのコストを補うために、電気を消費するビルに対して毎月の電気代に
加えて約250円程度のFITの代金を請求する権利を与えた。

　また、電力会社には電力買い取り契約の手続き簡素化やグリッドへのスムースな配線、
グリッドの安定的運営の義務を負わせている。つまり、太陽光発電の高いコストはドイツ国民
全体が広く薄く負担するということで、政府、電力会社、さらに国民が一体となり、同一レベル
の目的意識を持って進めるという社会全体のコンセンサスが得られているのだ。

　実際の運営面でも手続きの簡素化などの工夫がされており、さらに各家庭の屋根が投資単位と
なっているため、経済危機の影響も少なく、家庭向けの需要は順調に伸びている。

　最近では、個人が自分の家の屋根に太陽電池を設置する場合に、金融機関からいわば自動車
ローンと同じような感覚でエンドファイナンスを得ることができる。手元資金が少なくても、
売電の収入によるローン返済も自動的にできるため、手軽に個々の家に太陽電池が設置できる
体制が確立されている。

そんなに嫌なら、丁度選挙があるんだから「環境問題なんか糞食らえ！
CO2を吐いて吐いて吐きまくれ！」という政策を掲げる政党に入れれば良い。
そんなとこあるのか知らんけど。

ドイツと日本が同じなら議員は必要ないな。

化石燃料依存なんか続けたら、原料高騰でいずれ月100円じゃ済まないだろ。
その程度のことも分からないから、貧乏なのか？ｗ

ドイツとかかわると、日本はろくなことはない。

そうそう。ヤマダ電機で中国パネル進められるから気をつけろ
いくら保障期間が長かろうが、その会社が存続してる保証のほうが心配だｗ

（　 ｀ハ´）　日本製の製造装置を使っているから大丈夫ｱﾙよ

年間１２００円程度だったら、太陽電池なんか当分設置しないで払ってるほうが安上がり。
１００年たっても１２万円だろ。

その間に太陽電池が安くつけれられるような時代が来るよ

>>901
違う
イタリアと韓国が関わってくると碌なことがない

トータルで見れば省エネでもなんでもない、
ただの消費喚起にすぎない政策だな。

それはそれでいいとしいても、日本の民家の屋根に無駄な重量物・・・
耐震がどうこうとかいうのはもうはやらないのかね？

こんなの電気料金を今の１０倍にすれば一般家庭でも一気に普及するだろうに・・・・
ホントに役人ってアホだな

>>900
その100円で済まなくなるのっていつ？
1000年先なら制度導入は900年先でも良いだろw

今後のために太陽光発電を普及させたほうがいいだろう