【金融】ロシア：BRICs脱落の危機？　投資失速、もろい金融…エネルギー部門への過度の依存 [09/07/22]

　ロシア経済が昨秋の金融危機の後遺症から抜け出せずに苦しんでいる。
金融部門のもろさが露呈し、エネルギー部門への過度の依存も経済の足を引っ張って
いるためだ。急速な経済成長を遂げる新興国の代名詞となったBRICs(ブリックス)からも
脱落しかねない状態だ。

　モスクワ中心部から西に約10キロ。アパートが立ち並ぶ住宅地を入った奥に、
塀に囲まれた工事現場があった。建設途中のビルは10階まで鉄骨が組まれていたが、
2基のクレーンは止まったまま。｢事業主からの金が止まった。明日にもここから
引き揚げるよ｣。工事の請負会社の男性は、作業員用の休憩場所を片付けながら言った。

　このビルの建設が始まったのは、ロシア経済が石油景気で潤っていた昨年夏。
地上32階、地下5階建てで、総床面積は約10万�u。ホテルとオフィスが入る予定だった。
だが、昨秋の金融危機以降、投資会社の資金繰りが悪化。4月以降は支払いが滞り、
6月終わりに工事の凍結と作業員の解雇が決まった。

　ロシアでは、こうした高層ビルや大規模施設が金融危機で凍結されたきり、
先行きが見えない状況が続いている。欧州一の高層ビルとなるはずだった｢ロシアタワー｣の
ほか、巨大海洋水族館やテレビ局放送センターなどだ。いずれも、投資先に資金の拠出を
拒否されるなどして、資金繰りに行き詰まった。

　BRICsと呼ばれるブラジル、ロシア、インド、中国の4カ国のうち、インドと中国は
昨秋の金融危機後も比較的高い成長率を維持している。ロシアはブラジルにも水をあけられ、
国際通貨基金(IMF)の見通しでは、世界が回復へ向かうとされる10年も成長率は1.5%と、
出遅れ感がいなめない。

　ロシアの傷が深いのは、国内の金融部門が脆弱(ぜいじゃく)で海外の資金に頼っていた
からだ。昨年8月のグルジア紛争まで、ロシアには外国投資家の資金が流入。
通貨ルーブルが対ドルで強くなる中、国内企業は金利の高い国内銀行でなく国外から
低利で外貨建て融資を得て成長してきた。

　だが、グルジア紛争による政治リスクから大量の資金流出が始まったところに、
世界的な金融危機が直撃。08年第4四半期には国内から計約1300億ドルが流出し、
通貨ルーブルは約4割下落、外貨建ての企業の負債はルーブルに換算すると大きく
膨れあがった。

　国内銀行の不良債権の増加も不安要因だ。ロシア中央銀行などは、今年末の銀行の
不良債権比率は10〜20%に達するとみる。

>>2に続く


▽News Source　asahi.com 2009年7月22日1時56分
http://www.asahi.com/business/update/0722/TKY200907210344.html
http://www.asahi.com/business/update/0722/TKY200907210344_01.html
http://www.asahi.com/business/update/0722/TKY200907210344_02.html
http://www.asahi.com/business/update/0722/images/TKY200907210350.jpg
http://www.asahi.com/business/update/0722/images/TKY200907210349.jpg
建設が凍結され、静まりかえった高層ビル工事現場＝モスクワ、星井写す
▽関連
【調査】ロシア：最大8.5％のマイナス成長、輸出が落ち込み下方修正…経済発展貿易省 [09/07/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247612155/

　政府は昨秋、約2200億ドルの金融安定化政策を決めたが、多くは株式市場などに流れ、
企業には行き渡らずに終わった。今年6月には約730億ドルの追加支援策が取られ、
企業救済や銀行の資本注入などに充てられているが、効果が出るのはこれからだ。

　グローバリゼーション問題研究所のデリャーギン所長は｢企業はすでに資金を食いつぶして
いるのに、銀行は貸し出せない状態だ。この秋に再び危機がくる可能性も捨てきれない｣と話す。

　さらに先行きを難しくするのがエネルギー依存の経済構造だ。ロシアは、
石油やガスなどエネルギー資源産業が、株式市場の時価総額や輸出金額の約6割を占める。
同様に資源国のブラジルでも、輸出に占める一次産品の割合は約3割強。
穀物や食肉など景気の影響を受けにくい品目も含んでいる。

　財団法人の国際金融情報センターは｢エネルギー関係に偏ったいびつな構造｣と
ロシア経済の不安定性を指摘。経済構造は簡単には変えられず、エネルギー価格が
上昇しなければ浮上のきっかけをつかむのは難しいとみる。

　エネルギー頼みは景気刺激策の継続も難しくする。ロシアの歳入の約半分が
石油輸出税など資源関係とされるためだ。世界経済は各国の巨額の政府投資をテコに
復調に向かう。中国は米国に次ぐ、4兆元(約55兆円)の景気刺激策を公表し内需拡大を
図った。だが日興コーディアル証券の室原妙子シニアアナリストは｢原油価格の水準次第では
ロシアは追加支援策を打てなくなり、回復軌道に乗る前に息切れする可能性もある｣とみる。

　中国やインドの人口がさらに伸びる一方で、ロシアはすでに人口減少時代に突入して
規模の自然拡大が望めないため、｢他の新興国に比べて投資先としての魅力に欠ける｣
(投資コンサルタント)という意見もある。(星井麻紀＝モスクワ、木村和規)

おそロシア相手に投資なんか入るわけ無いだろ。
プーチン皇帝閣下は敵対勢力を思う存分暗殺しまくり、
排外的経済を邁進すればよろしい。

ルーブルの下落が､4割？
まだまだ足りないね。
何がって？　あの10年前？の通貨危機のとき､モスクワ大新卒の女性の値段が､一万円もしないからって､誘われたんだ。
まだそこまで､お買い得ではないんでしょ？
ムニャムニャ！

戦争すればいいと思うよ
ブリテン島あたりを占領すればいいんじゃね

景気がいいときに、すきかってやると
揺り戻しがでかい

ロシアから核兵器付き原潜と爆撃機を買おうぜ。
日本にとっていい機会だよ。

>ロシアの傷が深いのは、国内の金融部門が脆弱(ぜいじゃく)で海外の資金に頼っていた
からだ。

なぜ弱いの？
これまでためたお金どうしたの？
おせーて。

>>７あんなゴミいらねえよ共産党員

金融のもろさがここでも露呈

ロシア人は犬ぞりに乗ってりゃいいんだよ

>>グルジア紛争による政治リスクから大量の資金流出

戦争は投資行動の一つですからね、核戦争しても勝利者はないし、
どっちがお得かよく考えるべきですな。

>>4
> モスクワ大新卒の女性の値段が､一万円もしないからって､誘われたんだ。
あの国は凄まじく寒いのに土管チルドレンもいるし、領土が広いことと国民の
幸せは一致しないのかもしれませんね。

いたちのプーチンの最後っ屁

戦争は金融屋と武器商人だけが儲かるから

お前ら下手なこと書くとリトビネンコと同じ事になるからな
あまりプーチンをなめない方がいい

ロシアに投資しても取り上げられるだけだから
怖くてやってられないだろ

ごめんなさいごめんなさい
16はほんの冗談なんです悪気はないんです

プーチン様万歳！！
プーチン様最高！！

手元にルーブル紙幣が５万円分ある。

ど〜しよう。

かわいそうなロシア
もうボロボロでフラフラなんですね

そんなロシアが愛しい
絶好調なロシアは嫌いだから
ずっとじり貧してろ

ロシアと中国の違いは、単に
「国債発行して延命してるかどうか」
の違いにすぎん。外需依存の脆弱な国内経済 は共通点

ではなぜロシアだけが失速しているように見えるか？
だが、ロシアはほんの10年前にデフォルトしてる。なので海外・国内からロシア国債を買おうというバカが出ないため。
(10年前にあったから、またあるだろう。ロシア国債はジャンク相当)

ある意味、ロシアが正しいBRICs経済にすぎない。末期がん患者に麻薬打ってるだけなのを元気になったとは言わないから、
中国がロシアみたいになるのも時間の問題。

去年の今頃までは石油でイケイケだったのに

むしろエネルギー超大国としてどんなわがままも許される暴君的立場だろう
周りからいじめられてﾋｲｺﾗしてるシナ豚やまだまだ発展途上のインドあたりといっしょにしちゃいかん
一人頭GDPもこの中じゃずば抜けて高いし

まあでもブラジルが一番バランスいいよね
政情不安定で治安が世界最悪水準とういうのを除けば

ここは基本的に資源国だから強いぞ。
現在の金融システムに縛られてるだけ、
だからこそＧ８・２０で金融システム改革を国際社会に訴えているんだろう。
プーチン、そしてメドベージェフも強大な軍事システムを背景に
言いたいことがいえるし、やりたいことが出来る。
日本としては、組むべき相手として急浮上してくるはず。

RとCはBRICsとして見るにはカントリーリスクが大きすぎる。
知的産業だったらIで、環境と資源だったらBだろ。

なめてかかるには危険な国だが手を組めと言ってるやつは露探

シベリアも中国に侵食されてるらしいね。
どうするんだろうね。
少子化も早いらしいしね。
高齢化が同時進行してないは救いだね。

若い間は美しいロシア女性が減っていくのはさびしい限り

ロシアのＧＤＰが8・5％減って…一見酷いなって数字だが

日本も6・5％減で先進国中で最悪なんだが…

ある意味ロシアは報道に対してある程度オープンなんだろうね。
中国はそこがクローズされてるから、実態がよう分からん。
プーチンは居るけど、まだ何が起こってるかわかるだけましか。

BICSの国々はそれぞれ弱点があるからな
ロシアの弱点は筋金入りの商売音痴だからな

ロシア経済ってやたらと起伏が激しいような気がする。
何故だ？

石油や天然ガスもってんだからそれを餌に商売すれば良いだけ
ここは簡単に浮上する

>>32
散々外交の道具にしてきたから、出来ればロシアからは買いたくない
というのが周辺国の本音。
つまり信用ゼロｗ

ロシア抜けたらBICになるじゃん
カメラ屋じゃねーんだから

資源大国だし問題ないね

>>25
> なめてかかるには危険な国だが手を組めと言ってるやつは露探

手を組んで何が悪いんだ？
むしろ今の日本のパートナーとしては真っ先に考えてしかるべき相手だろう。
アメリカ一辺倒をやめるならばの話だが。
鳩山はアジアアジア言うてるが…

http://www.asahi.com/business/update/0722/images/TKY200907210350.jpg 

↑
こんなＶ字回復するわけないだろアホか

代わりはインドネシアだな

みんな２０１０年に右肩上がりなのは願望ですか？

中国様が後を追います

>>32
餌にさせない決意と実行！
ヨーロッパは一丸となってロシアに対抗！
対ロシア経済戦争の戦時政策を策定！本格的なロシア崩壊を開始！

【資源】EU、加盟国にガス相互供給義務付け＝ロシア産停止にらむ［09/07/20］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248103572/l50

やはりBRICsで生き残るのはインドとブラジルだけですかね？

>>36
地政学見地だろ
日本は海洋国として米英と組み大陸（シナ＆ロシア）に対峙する、というのが一番国益にかなう、というのが
大日本帝国が残した教訓。

>>26
ソ連崩壊後にインフレ気味になって年金暮らししていた底辺老人層が生活苦で自殺していったからな。
日本もはやくインフレにすればいいのに（・∀・）

資源があるから、中国が手を伸ばすと思う。

100年後ぐらいには海水からウラン抽出して
全部原子力発電による電力であらゆるエネルギーをまかなうようになるのかな？

プーチノミクスおわり。

>>1
っていうかもともと金男が作った言葉ですから・・・

>>45
シナ人のほうが一枚も二枚も上手
ロスケにいいようにはさせないよ
ロスケから資源を手に入れるにも、他とうまく天秤にかけてロスケから買い叩く、買い叩く、買い叩く！

日本は粛々と次世代エネルギー開発すればいい。
今回が最後？の領土交渉だったんだけど、
無碍に方向転換したロシアはもう日本と組めない。

このまま、周辺国と同調して、ロシア経済を破綻させた方がいい。

北方四島さえ返せば日本が助けてやるのに。バカだなぁ。

樺太を追加したらロシア国債も買いますぜｗ

ロシア美人もつけてね

隣国と手を組むなんてあり得ない。

>>36>>43　この２人、意見は違うが、本当に良い事を云ってる。

もう一声云うと・・・・・強いロシアは日本の利益、ね。

ソ連が崩壊したらね、米国にとって”強い日本”は必要じゃなくなった訳。
クリントンは、バブルの後遺症で病んでる日本に、ジャパンバッシングの嵐。
ブッシュは、米国の利益だけを優先して、米国流資本主義で日本国民が貧乏人だらけ。

ソ連／ロシアが弱体化するとね、日本も弱体化されるの。
ロシアが弱ければ、米国にしたら”強い日本”は不都合なだけだもん。

それより、強いロシアを利用して、真の独立を獲得したものであるが・・・・・・

チェチェン辺りが未だに燻ってるしなぁ

>>15
プーチンなんか怖くねーよ、あんなの只の
禿げたオッサンじぁねーか。
ん！玄関前に黒服の男が立っているぞ。

どーでも良いから早く北方４島返せ。
それと、サハリン２の謝罪も忘れるな。
火事場泥棒しか出来ない屑国家よ。

>>55
それは逆説的なものだな

だからロシアと組む理由にはならない

>>59
ロシアと組め、なんて一言も云ってないよ。

云った事は２つだけ。

・強いロシアに日本の利益

・強いロシアの台頭を利用して、真の独立を獲得したい。

非同盟ってことか、すごいな
偉いよ、おまえｗ

隣国が強大化するのが利益てｗ

>>61
あんた国語が弱いね。

強いロシアの台頭を利用する、ってことは日本の核武装への導きを果たすべき。

って事なんだぞ、非核武装で独立なんて出来る訳ないだろうに！

ま、馬鹿の揚げ足取りだから、どっちでもいいが・・・・・ｗ

>>62
ソ連が崩壊するまでは、米国は日本を強国に導いたが
崩壊したら、弱い日本にして管理したがった。

これは事実だ！

シベリア共和国独立とかしないかな？
有用な資源はウラル以東にあるからシベリア共和国が独立したらそこだけは豊かになる。
日本としてもそっちの方がやりやすいし、でもないわな。

ロシアって無駄に領土広いけどさ
モスクワとかサンクトペテルブルグ以外はどうなん？
ウラル以東の少数民族とかどう言う暮らししてんだ

>>64
ロシアが強いと、アメの日本への干渉度が下がるの？
強国へ導く=管理しない、じゃないだろうに。
導いたというなら、むしろ干渉度は現状より高かったのでは？

>>64
崩壊する前の80年代にはとっくにジャパンバッシングしてたがな。
何台もホンダ車がデモで叩き潰されたぞ

>>67
おまえ、真正の馬鹿なのか？　それともからかって遊んでるのか？

ロシア、旧ソ連圏で巻き返し　危機対策基金や駐留基地
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090722AT2M1504821072009.html

>>68
ああ、ジャパンバッシングはその頃もしてたな。
しかし目的が違う。

あの頃は日本叩きが本質じゃなく、自国保護が目的だったわな。
ところがクリントン政権では、バブル後遺症でほっといても弱体化なのにジャパンバッシングな。

日本の人口１.２７億人　ロシアの人口１．４１億人
どちらも人口減少国
日本のＧＤＰ４．３５兆ドル　ロシアのＧＤＰ２．２６兆ドル
併せると人口２．６８億人　ＧＤＰ６．６１兆ドル
中位、下位連携してもトップの米と張り合えない。
本気でよしみを構築しても、何か長期のメリットはあるの？

>>71
別になんら変わってないって。
アメリカの目的はアメリカ以外の超大国を作らない、アメリカ人の仕事を奪わない、この2点だけ。
大儀名文として自由貿易なんて掲げるから日本におかしな圧力の掛け方になる。

>>69
どこら辺が馬鹿だと思うのか、具体的に指摘してくれ。

>>73
あんた、視野が少しだけ狭い。

ソ連健在の頃：　米国は強い友好国が必要、それで日本は強国への道を歩む。
　　　　　　　　　　しかし強すぎる日本は要らない。←此処が重要

ソ連崩壊後：　　強い日本は不都合、弱体化させて米国の都合の良い様に管理したい。

>>75
視野が狭いんじゃなくて常識的な観点だと思うのだが。
ソ連が強くて日本がどうのこうのってのは発想が飛躍しすぎ。
大体、日本がアメリカから軍事以外で支援してもらったなんて聞いたことないぞ。

>>72
ロシアの強みは人口だのGDPだの問題じゃなくて
核をはじめとした軍事力と巨大なエネルギー資源国であることだろ

>>76
おまえが、単純馬鹿だって事が解かったから、もういいよ。ｗ

>>78
なにそのレス。
80年代から現在まで基本的に何らかの方法ジャパンバッシングは継続してて、日本はアメリカ政府から援助を受け取ったことがない。
この事実からソ連が強いから日本はアメリカに強国にしてもらった、なんて結論をどうやって出すんだ？
俺の知らない事実をお前は持ってるのか？

>>1
ロシアはシナとおなじく統制経済がお似合いだよｗ

>>79
具体的反論が出来なくなると、レッテル貼りをして勝利宣言するような輩にレスしても無駄だよｗ

チェチェンはこの期を逃さずに独立するべきだな

>>81
たぶん、彼は俺達が知らない政治の裏情報を持ってるんだよ。
すぐにソース付きでアメリカの公文書か何かを出してくれるさ

凍えて死ね

>>79
日本は東西冷戦下で西側に居たから、欧米や欧米支配地域に輸出できたんだぞ。
その輸出した利益で更なる新技術を開発し更に貿易黒字が拡大していったんだよ。
それで強国の道を再び歩み始めたのさ、米国の目的の為に。

東側に居たら発展なんぞしたのかどうか解からん。

東西冷戦下では、米国がソ連に勝つ為には強い友好国が必要だった。
それだけの話だ。
但し、強すぎる日本や強すぎるドイツは、米国にとっては不都合、それだけさ。

>>63
非同盟と非武装の区別ができない低脳ですね

>>86
話の流れも知らずに、揚げ足取り。ｗ　　低脳ですね。ｗ

ID:9oBgO0sP　←非同盟と非武装の区別がつかない馬鹿ｗ

>>59-以降の流れを参照

>>85
アメリカのために日本が西側に居たなんて根本的におかしいだろ。
日本人が共産主義を選ばなかっただけだ。
貿易黒字だってべつに赤字になる可能性もあるだろ？現に黒字が定着したのは70年代のはず。
あと、貿易黒字ってのは情報不足で大事なのは経常黒字な。
頭大丈夫か？

非同盟と非武装の区別が付かない馬鹿＝ID:9oBgO0sP

>>89
ID:9oBgO0sP は非同盟と非武装というぜんぜん違うものの区別がつかない馬鹿だから難敵ですぞｗｗｗ

>>89
＞日本人が共産主義を選ばなかっただけだ。

違うって。

米国が日本を占領したから、自動的に西側に入っただけ。

>>92
本は民主主義の国なんでね、共産党が選挙で勝てばいくらでも共産主義国化できたはずだぞ？
アメリカが日本を強国にした、もしくはしようとした明確な証拠はまだ？

>>44
そんなレベルじゃないよ、ロシアの人口ピラミッドのいびつさは。
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/8980.html
戦争とか虐殺とか、グラフが恐ロシアを体現してるｗｗｗ

>>36
>むしろ今の日本のパートナーとしては真っ先に考えてしかるべき相手だろう。

ははっ、キチガイかお前ｗ

>>89
>日本人が共産主義を選ばなかっただけだ。

そんな主体的なものではないと思う

連合国司令官マッカーサーと
各種決定と朝鮮特需

アメリカは日本に、戦後復興と称してドル借款で物凄い額の借金を背負わせたから、
アレを見る限り、合法的に日本を潰す気だったとしか思えんがな。

まあ、あっさり経済復興して全額を20年経たずに返す日本も日本だがｗ

>>95
サンフランシスコ条約以降、日本が正式に独立して以降、主体的に選んでないでしょ。
それ以前はそもそも占領地

>>92

最初はそう。

でも後は選挙で民主主義を選んだのは日本人。

東欧諸国と違って体制は選べた。

アメリカは日本に、戦後復興と称してドル借款で物凄い額の借金を背負わせたから、
アレを見る限り、合法的に日本を潰す気だったとしか思えんがな。

まあ、あっさり経済復興して全額を20年経たずに返す日本も日本だがｗ

戦後の一時期に社会党が議席伸ばしたけど、
無茶苦茶やるせいで失脚して、自民が馬鹿勝ちしたんだよ。
で、それ以降、55年体制が始まる。

戦後の有権者は社会党にノーを突きつけたわけよ。

>>93
戦後の当初の民主党は、日本を農業国にする予定だったらしいよ。
二度と歯向かわないようにね。

ところが共和党は、それでは結果的にソ連に利してしまうので日本の重工業の発展を許したんだよ。
その後はハイテク関連が台頭したわけだがな。

もし、あんたが言うように米国が日本を封じ込めたければ、輸出なんてできなかったさ。
なぜ欧米や欧米支配地域に輸出できたのか考えなよ。

それとな日本が共産主義にはならないんだよ、米国が睨んでたから。
社会党の党首が総理になった時、なんで日米同盟を破棄しなかったんだよ。
ま、そんな事をしようとすれば、鈴木宗雄の二の舞だけどね。
日本は非常に残念だが、米国の完全な属国なんだよ。

>>101
日本は戦前から重工業国家なんだが。
じゃなかたら、空母や戦闘機を作ってアメリカとガチで殴りあうなんて出来る分けなかろ。

>>97
>サンフランシスコ条約以降、日本が正式に独立して以降、主体的に選んでないでしょ。

あの状況下で、中共・ソ連と組むなんて
ありえんｗ（地理的に考えて

北方領土売れ！

シベリアに由紀夫ハウスいっぱーいつくるから

>>102
おまえ、人の話を全く理解してないだろ！

>>105
長文をウザク書いて的外れな奴のレスなんか吟味されると思うのか？

>>102

戦前の日本は立派な農業国なんだが。

兵隊の8割は農家出身。

>>101
発展を許したって、、、日本は雑草か何かかよ、除草しないと勝手に伸びるのか？
だいたい、独立国なんだから内政干渉できないだろ？
欧米への輸出に関しては自由貿易の建前がある以上、欧米だって貿易せざる得ない。
まぁ、80年代に輸出自主規制なんていう意味不明の制約掛けられたけど。
ちなみに村山党首の時は自社さ連立だったはず。社会党が勝手になんでも出来たわけではない。
それに、社会党と共産党をごっちゃにすんなよ。

>>101

朝鮮戦争で何もかも狂った。

あれさえ無ければ今でも日本全国で蚕を飼ってたw

ID:9oBgO0sP は非同盟と非武装の区別のつかない馬鹿だが、
言ってることはある程度一理ある

ただし基本的な知識が欠けている上にきちんと咀嚼していないから馬鹿にされる

ロシアの軍国主義を再度炊き付けるのは正解
これでロシアの財政を決定的に絶滅することができる
ブッシュまで戦後のアメリカの歴代大統領がやってきたやり方
（オバマは宥和主義者＝第二のチェンバレンだから危険）

>>101
えっと、単にお前がアメリカが日本を強国にした、そうなるよう支援した証拠をソース付きで出せば終わるんだが？
いつ出してくれるの？

すげえな。
ちょっと前まで「ロシア帝国の復活か？」とまで言われる勢いだったのに。

ID:9oBgO0sP よ、日本はだね、ロスケを軍国に走らせて余裕をなくして、
それに加えて日米同盟を強化しするのが正解なの

これによって経済的には日本は再びアメリカの市場を使い放題になる
その上で中国などとはのらりくらりと関係を維持すればよい
日本は覇権国家になる実力も根性もないから、こういうふうに泳ぎ回るしかない

すでに現憲法下でもしっかりとした強力な防衛力を整備しつつある日本の再軍備など
所詮は些細な問題
勘違いすんなよ、俺は憲法改正による日本の再武装化には賛成だからな
単にプライオリティーが小さくなるだけ

>>107
農業国家であることを否定はせんが、重工業国家だぞ？

>>102
>日本は戦前から重工業国家なんだが。

大量生産の技法は、アメリカの影響も大きいと
思う

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%87%8F%E7%94%9F%E7%94%A3
http://www.rockwell.co.jp/applications/gs/ap/gsjp.nsf/pages/AB100_news
http://www.rockwell.co.jp/applications/gs/ap/GSJP.nsf/pages/AB100_j

>>108
日本が共産主義にならないって、支配者の米国が望んでないから。

仮に選挙で共産党が勝ったとしよう、それで天皇を打倒して共産国を創ろうとしたとする。

なにが起きると思う？

直接在日米軍が動くことはないだろうが、米国が自衛隊に命令・容認してクーデターが起きてるよ。

>>115
明治の中ごろから末期にかけて、日本がお手本にしたのがアメリカ方式の工場生産だからねえ。

>>109
歴史に if はないけど、占領下でアメリカは、徹底的な企業解体を行ったので、
支那共産党の台頭や冷戦が始まらなければ、日本の発展は遅れたかも知れない。

だからといって、未来永劫、日本を途上国に押さえつけるなんて政策は、不可能だろ。
自由貿易のメリットは全ての国が享受できるのだから、日本だけ除外するなんて政策は
現実的ではない。

結局のところ、当時の情勢で、東西対立は不可避だし、それを認識できなかった、ルーズベルト、
トルーマンが馬鹿だったんだけどね。
アメリカは、日本と和平を結んで、満州を確保してれば、少なくとも今より良い世界が構築できたろうに。

>>114
おまえ、本当に馬鹿だろ！ＯＴＬ

戦後まもない当時の民主党は農業国に創り変える予定だったわさ。
そうなれば航空機と同様に重工業も禁止になる。

それを止めたのが共和党政権に変ったからだ。

>>116
>日本が共産主義にならないって、支配者の米国が望んでないから。
その意見だと、あからさまに日本が不正な選挙をしているとも取れるのだが？
しかも、それは日本人が共産主義を望んでいてアメリカが圧力を掛けて抑えた場合に適応できる意見だ

お前、日本の体制についての発言は多いが、肝心のアメリカが日本を強国にした情報を何も出さないな。
出せないのか？降参なのか？逃げるのか？

戦前は農業国だな。
第一次世界大戦特需で基盤ができて、後年の総力戦体制でようやく重化学工業生産が他産業を上回って引き離した。

蚕の糸に頼っていた国が死に物狂いで飛行機や船を作って工業化したのだ。

>>98
占領下でレッドパージが行われ、言論統制も反共産で行われていた。
本土に米軍基地を置かれ（今でもだが）、沖縄返還ですら1972年のこと。
そういう状況下で選択の自由があった、とかナイーブすぎるな。

>>99
>アメリカは日本に、戦後復興と称してドル借款で物凄い額の借金を背負わせたから、
>アレを見る限り、合法的に日本を潰す気だったとしか思えんがな。

ほとんどの都市部が焼け野原で、原爆まで落とされ、食料自給すらままならず、
もはや自国の力では、軍艦どころか鉛筆一本作れない。潰す気だったとか以前に、
日本敗戦時点で完膚なきにまで叩き潰されてたわけだが。それも経済的に、ではなく
文字通りの暴力的な意味で。
ぺしゃんこに潰れてるものを、さらに潰す気でカネと人を注ぎ込むとか、まったく
意味がわからない主張だな。

>>115
明治の中ごろから末期にかけて、日本がお手本にしたのがアメリカ方式の工場生産だからねえ。

>>27
ババになると日本人は重心が下がる。
ロシア人ババはなぜ上がるの？
教えて？

>>120
日本を強国にしたくなければ、輸出をさせなければいいだけの話だ。

じゃーなんで日本が欧米と欧米支配地域に輸出できたのか、を考えたら。

馬鹿には無理か！ｗ

>>125
昭和に入ってもそうですよ
戦後でも
アメリカの軍隊式生産方式が経営学の基礎
ドイツの生産方式も参考にしたが所詮は参考まで

>>118
>歴史に if はないけど、占領下でアメリカは、徹底的な企業解体を行ったので、

分断させないとコントロールしにくいから分断しただけ
企業が出来る限り、労働組合を作らせないのと一緒
徒党を組まれるとやりにくくなるから

企業でも横や下との繋がりを嫌がる

アンカー間違えた
>>126は>>123へのレス

>>119
さすがに、占領を永久に続けるわけにはいかないから、それは無理じゃない？
自由経済圏に居続ければ、それなりの発展はとげたでしょ。
フィンランドなんて、政治的には共産圏だったのに、経済は西側よりだったし。

>>118
>だからといって、未来永劫、日本を途上国に押さえつけるなんて政策は、不可能だろ。
>自由貿易のメリットは全ての国が享受できるのだから、日本だけ除外するなんて政策は
>現実的ではない。

なんていい子なんだろうｗ
きっとお花畑のようなほわほわした家庭で、大事に大事に育てられてきたんだろうね。
この世に悪の栄えたためしはなく、正義の光は全てを照らす。と信じてるんだね。

でもね、ちょっとまって。ちょっとでいいから、キューバとか南米諸国がどういう目に
あってきたのか、調べてみて欲しいんだ。

ロシアの将来に関する話しろよ

>>125
二階堂はまたどっかの経済人と酒でも飲んだのか？

>>125
仮にも自由貿易の保護者を自称している欧米が、仮にも非共産国である日本の貿易を制限できるわけ無いだろ？
それこそメンツに関わる。まぁ、その後、アメリカはメンツを守るために自主規制させたけど

で、輸入規制しなかった＝日本を強国にしようとした証拠　なのか？お前の意見は？

ロシアの衰退は日本の活力の源です

>>118

その通りだな。

冷戦に関してはエルベの誓い以降、直ぐに始まったから、正確には冷戦の激化だな。

何せ東京オリンピックまでは東京急行が文字通り首都上空まで来ていたからアメリカもかなりヤバい政策をしてしまったと後悔したんだろうなw

>>127
何が言いたいのか、よく分からないけど。
占領終了後、解体された企業の多くは、最合併してる。理由は、規模が小さすぎると採算とれないから。

解体したのは、企業の力を削ぐためでしょ。巨大な財閥が戦争協力してたと、アメリカが認識してた。

>>134
チェチェンの独立を影で支援して、ロシアの衰退を加速させるべきだな。
ほんの80年ほど前には実際に日本の情報部がやったことだし問題ない。

>>130
キューバは、軍事的にソ連に協力したのと、追い出された人のロビー活動。
中南米の貧困は、自業自得の面が強い。その上、何かといえば、アメリカのせいにする。

まともな経済政策してる時期においては、アルゼンチンやブラジルは、
戦後しばらくの日本より豊かだし。

>>129
>自由経済圏に居続ければ、それなりの発展はとげたでしょ。

自由経済圏って、冷戦下では盟主は米国なんだけどｗ
日本と貿易すると、陽に陰にアメリカ様に睨まれる。なにより、最大の市場である
米国市場そのものの門戸を開いてもらえない。

それってすんごいハンデだよね。これで発展できるなら、アフリカ以外は
今ごろみんな先進国になってなきゃおかしいｗ

＞110
我が国会はほとんどの議員が劣化チェンバレン！
日本終了。中国が解放して「日本自治区」と
なるのかなぁ。今度の選挙でさ（ため息）

ああ、やっぱりID:9oBgO0sPは二階堂だったか。

セミナーやら飲み会やらで専門家の話を聞いて、
自分が専門家になった気分で2ｃｈにレスするのやめろよ。

お前が感銘を受けた理論がネット上で受けいられられないのは、
おまえの説明の仕方と文章力と態度に問題があるからだろ。
受け入れられなければ罵るだけとか、どんだけー。

>>115
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%8A%9B%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E6%B3%A2%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>国内の製造機器メーカーの技術も外国に比べ遅れており、まだ量産体制に
>入っていなかった状態では「テレビは時期尚早」の声も少なからず聞こえ
>ていた。古垣も開発研究の動きを見てから「カラーテレビから始めてみても」と
>口にしている現状の日本では、民間テレビ放送局を立ち上げても採算が取れる
>とは思えず、古垣たちは柴田が「テレビに進出する」と言った事について
>「アメリカで作った古い受像機を日本のテレビメーカーに売ろうとしている
>のか」ぐらいにしか考えていなかった。

正力構想
>戦前からのテレビ研究を無視する形でアメリカ主導のテレビ放送の標準方式が
>決定した日本において、さらに放送・通信分野に大きな影響を持つ国内基幹網
>をアメリカの資金と技術によって建設し、公共企業体や保安隊へ貸与する構想

メディア王への道を駆け上がる
ってそういう…

ロシアの自動車市場がすんごい右肩上がりで伸びていくグラフを元に
日本車メーカーがロシア進出してたけど、どうなったのかなｗ

>>140
麻生さんは強いじゃん♪
外交でも宥和政策なんかやらない人だよ

>>143
富裕層向けの高級車の伸びはあまり変わらないが、中間層の需要が伸びないので撤退が始まってる。
中古のディーラーですら撤退し始めてるから、かなり状況は悪いのだろうな。

>>139
日本が、キューバみたいに東側に入ったことを想定してるの？
フィンランドみたいに東側でも、貿易できた国もあったのにね。

ロシアが厳しくなったのを利用して日本が甘い汁を吸えるようにできないかな？
ロシアの資源を安く買い叩くとか安く物を売ってロシア国内の産業を壊滅させるとか。

中国は報復にいろんな産業を使うが
ロシアはガス一辺倒だからな
中央アジアの迂回路を作られたらそれが消える

時期政権の民主党の対ロシア政策ってどんなもんなんだろう？
いつもどうりのケンチャナヨか？

>>148
ついにEUはこんなことまでするからな

【資源】EU、加盟国にガス相互供給義務付け＝ロシア産停止にらむ［09/07/20］ 
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248103572/l50 

>>150
天然ガスに関しては、最大の供給先だから、パイプラインだけの問題じゃないんだけどね。

元栓締められるとお手上げだから。
液化天然ガスは、コスト増だけど備蓄できるだけいいかも。

>>151
顧客にこうやって団結されるのがロシアにとっていちばん恐ろしい

>>20
蟲獄は国債未達。
号令した融資は、全部不動産および株式市場に流れ込んだ。

状況的にはロシアと変わらん。
センチメントの違いだけ。

エコノミックアニマル→ジャパン・アズ・ナンバーワン→バブル崩壊→老人だらけの元経済大国へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1248233418/

長年資本主義でやってきた欧米ですらヒーヒーいってるのに
ソ連崩壊まで共産主義でみんなハッピーとかお花畑やってた国なんか言わずもがなだろ

　　BRICsの「R」よりも「C」が脱落すればいいのに。

>>147
ロシアの資源はあるあるいわれてるけど、実際の埋蔵量に疑問があるので様子見してる国内企業も多い。
胡散臭いんだよね。

もともとBRICs なんて、高利回りのジャンク債みたいなもんだし、何を期待してたんだか。

ロシアは共産主義国家のほうが安定するんじゃなかろうか
もともと商売や物作りがうまいと言えないし
ソ連崩壊、100年に一度の金融崩壊こうたて続けじゃ
ロシア人にとっても資本主義社会はきついだろう

【調査】ロシア：最大8.5％のマイナス成長、輸出が落ち込み下方修正…経済発展貿易省 [09/07/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247612155/

ロシアはまずは、北方領土をかえせよな。
北方領土は、ある意味竹島以上に明らかに日本領土じゃねーか。

>>143　>>145
ロシア政府の税制が原因。　
輸入自動車にバカ高い税金（輸入税？関税？）をかけるようになったから。
新潟とか北海道の漁港とかロスケがいなくなってショボ〜ン

>>146
アメリカが日本の発展を拒絶しているという状況下で、なんの制約もなく
アメリカを盟主とする西側経済圏で貿易発展できると思ってんの？！

ifだから想像しにくいのかもしれないけどｗ、キューバが虐められたのは
東側だから、だよね？アメリカが日本の工業化を望まないというifであれば
キューバとは経済制裁される理由が違うだけで、同じ状況を覚悟するべきなんだけど。

それは公正じゃない？正当じゃない？
お花畑で暮らしてるんじゃなければ、表向きの理由なんかなんとでもなることは理解できるよね。
アメリカがなぜ日本の工業発展を望まないのか、その理由は設定されてないifだから
そこはスルーすべきだけどね。

現実にはアメリカは自分が焼け野原にした日本に、カネと技術を注ぎ込んで
西側の橋頭堡にしたんだけど、そのアメリカからの援助パワーが逆に働いてる想定で
それでも日本は発展できたはずとか、さ。それならなんで日本は無謀な太平洋戦争なんか
始めたんだよ、って話になるしｗ

アメリカだって内部にいろいろ考えの違いがあるんだろ

中国、インドくらいだろ
４カ国で残るのは

アメリカは日本を封じ込めすぎだな
日本の利益はアメリカの利益になるんだよ

僕等はBRICsでぇ〜す。
なんて勘違いするからさｗ

>>55
変わりに中国が脅威になってきてるけど、米国は歓迎してるよね。
いまだに１０億市場に幻想持ってるのかね。
日本潰そうとして金融危機で逆にキンタマ握られたバカ。

インドシナ半島

東シナ海

シナは差別語じゃない！

>>163
アメリカは資本家の利益をある程度体現して動いてるからな
アメリカ合衆国（国民）の利益と国際金融資本の利益はぜんぜん違うから

暴れろプーチン。

ﾛｽｹ死ね

さっさと樺太返せや！！

こういう時こそ和製外交官のプロな方々は露西亜やウクライナへ色々援助友好しとくと

後々民主主義友邦とは別な路線の科学・化学・文化・心霊ｗ・無制限共同研究とか　ね？
北方領土は日露共同地球管理手段建造物を・・・・。
国内治安維持研究でＳＡＴとスペッッナズテロ暴動鎮圧訓練とかもね。
柔道着プーチンと鎧兜姿のメドべージェフとか見たくない？

>>173
賛成。
そうすべき。
決して恩を忘れない民族のロシア人は北方領土も返してくれるしたくさんガスを売ってくれるね。

ロシアは人口減少で困ってるんだから
北方領土とニート＋在日全部を交換すればいろいろ解決

お前達、
http://blog-imgs-19.fc2.com/i/c/h/ichisureichi/20061204a.jpg

>>168
欧米は昔から中華文明に変な憧れがあるよねぇ。
その一方で黄禍論も。

この差はなんだろう？

ロシアが生き残る方法は只一つ
日本との領土問題を解決して日本を最も重要な友好国とするしかない
さもないと50年後、100年後には東欧の小国に逆戻りする

>東欧の小国に逆戻りする 

つかロシア人個人個人にとってはこのほうが幸せなのでは？
シベリアなんか抱えてとんがってるよりも、領土を縮小して小国になって、
将来はEUに加盟してみんな仲良くハッピーに。

国家に友達は無いとは言われるが友邦という概念は普通に有るよね。

ロシアには外患のグルジアやウクライナや内憂のチェチェンに加えて
最近は新たな外国との衝突としてベラルーシ、内部紛争としてダゲス
タン・イングーシも加わっている。

本当にソヴィエト・ロシアという国は徳がない国で付き合えば付き合
う程イヤになるのがこの国だ。（ただ住民のロシア人個人に関しては
必ずしもそうではなく、個人的な付き合いというものは東亜以上のもの
もありうる。）　しかし率直にはこの国は繊細で知的な一握りのエリー
トとその他大勢の粗野な一般大衆が居るように思うのは偏見か？

未知のロシア人と話す時オレに「どっから来たの？」ときくから、そう
いう時は「クリル諸島（北方領土）って聞いたこと或る？」って問い返
してやる。

>>55
昔ロシアに共産党政権を確立させるだけの工作ができたむかしの日本が凄いよな

>>181
それを言うなら中国共産党発足時には日本の篤志家がもろに資金を
提供している。

独裁政権をいい加減やめればいいのに
プーチンとそのお仲間の秘密警察はネタ的には面白いけど
経済には相当悪影響だよ

あーぁ、島返さないから日本からも見捨てられちゃったー
とっととくたばれ

今のタイミングで堂々と日本はアメリカの犬です、なんていってもアメリカ人は誰も信じないだろうw

>>177
国家破壊的な暴力を伴うツンデレ。

ロシアは国土の割には耕作可能な土地が少ないし有効利用できる海外線も
短い。大国と言っても案外使えない国なんだよな。

ドバイばりの超絶建築群がボコボコ建つ予定だったのになあ・・
ついでにこっちもドバイの真似

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080131_russia_island/

>>29
　　　　　　 　 ,,,r-‐───‐--､
　　　　　　／　　　　　,,,z-──ｭ‐-､
　　　　 ／,,,,,,,,,,r-‐''~´　　　　　 ﾘ　 ＼
　　　 //~　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾞi
　　　i/　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 |
　　 f |　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　|
　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　ﾘ　　 r-､
　　 | |　　　　　　　　　　　　　　　　 `ヽ/「ﾜ,|　　　＜まあ、わかった人は
　 　 ﾘ ,,,r＝=､　　 ,,r＝＝=ｭ､　　　　　 ┐ｿ　　　　　　みんな行方不明になりましたけどねｗ
　　　ﾞi　-=・=-ヽ　i　 -=・=- `　　　　　ン　}
　　 　ﾞi　ヽ--‐ .|　l　`'─‐'"　　　　ﾉ　ト‐/
　　　　|　　　　/l　l　､　　　　　　,／ ├‐'ﾞ
　　 　 .|､　　ノr'　 ﾚ ヽ¬､,,.... -‐　　 |
　　　　 ﾞiヽ‐'　ヽ,,,,,r''´　　　　 ﾉ　　　 | 　
　　　　 ヽ　　ト‐＝＝─ｲ~､　/　　　 .ﾄ､
　　　　　 ＼　ヽ ￣__　‐'　　y　　　　ﾉ
　　 　 　 　 ＼　｀　　　　　, '
　　　　　　　　`ｰ--──'"-'

こんな今こそ北方領土返還を

先進国と後進国の差は大きい。。。

>>183
ロシア国民が強い指導者を求めるから結局独裁政権になるんだよ。
結局大多数がそういった政治体制に慣れてしまっているから、
民主的な政権に移行されても混乱するだけ。
本来ならその政治的な混乱期を経て、本当の民主国家になるんだろうけど
大体ロシア連邦そのものは強引にまとめられた国だから、民主化すれば
民族や宗教でバラバラになっていく。
強国だった頃の帝政ロシアやソ連のような姿を思い描いているロシア人連中には
そういった姿は見たくないだろう。

日本は天然ガス田を中国に差し上げちゃったね

>>8
富の集中が激しいから
サブプラの発覚の直前に株式投資しまくっていて
ロシアは連日CB発動していた評価損でているから

日本に厳しくするから日本があまり買わなくなったね
金払いの良い国を馬鹿にしないほうがよいな

>>185
ああ、それで思い出した。
自分をかわいいヌコと勘違いした獅子。


ポチ論の初出って何時ごろなんだろ？
右派の自尊心をグリグリするところは、良い所突いてると思うんだけど…

絶対に核武装論に繋がらない辺りが面白い。

これからはRumaniaが参戦します。

ロシアは
北方領土返しますから
日本様助けてくださいていえや

198 言うわけないwww どうやって騙そうか考えてるしょ

>>183
ワロタｗ核心を衝いてるな
ほんとそうだよ

それにしてもロシア人とか中国人とか、他人を信用できないような連中が何で共産主義国家を作ったのか未だに謎。

ロシア人の金持ちと貧乏人の差が酷いんだよな
だから救いあげができてこない
それで消費や社会全体の底上げも難しくなる

ロシアで女性が海外に出るのも一向に収まらないし
社会制度もほとんどできてこないし
そこらへんは中国と同じか
まあ、中国は発展してるからなんぼだけど、ロシアは人口減もあるからな

>>201
ヒント：ロシア二月革命でのボルシェビキ（多数派）が実は少数派で、メンシェビキ（少数派）が実は多数派だった

脆い金融ってwww
毎日平日夕方ロンドン開く前に
露禿げがポンド弄って遊んでるじゃん

黙ってたらいつのまにか沈黙螺旋になっとったんかい＞多数派

不況慣れしてるロシア人は全然平気だろ
実はたいしたダメージは無いと見た

ロシア嫁の輸出をよろしく

>>205
二月革命直後のソビエト（革命評議会−定員15人）ではメンシェビキ13人、ボリシェビキ2人ｗｗｗ

また分裂するの？

>>183
ロシア人は砂粒の国民性だから強い求心力が無いと分裂するのみ
今のロシアを維持する限り無理だろうね

>>31
結局、資源頼りのモノカルチャー経済だからな。
植民地と同じ。

ロシア経済が伸び悩んでいたときに、強気外交ができなかった日本。
今回も同じだろう

212 友愛(笑)ですからねwww

９０年バブル崩壊後の江東区を見てみろ。

ロシアを買うなら今がチャンス、ということだ。

>>20
＞ロシアと中国の違いは
嘘に多少の歯止めがかけられるか、死ぬまで嘘を拡大し続けられるかの違いだけだろ。

>>34
BICってのは身体だけじゃなくて内容もBigって意味をさす
米語のスラングだ、ビックカメラの造語じゃねぇ。おぼえときな。

資源売るしか能がない土人は逝ってよし！！

あと100年は戦える。

北方領土かえせ

>>1
金融部門が脆弱だからもろいと言う前半部分は事実だが
石油云々の後半部分はバカ丸出し

いま、石油一ドルいくらだと思ってるんだろう。
ロシアの平均採掘コストは12ドルだぞ。

>>220
その他コストをぜんぶひっくるめて損益分岐点は60ドル台と言われている

>>72
ロスケが兄弟盃で納得すると思うか？親子の盃なら受けてやるよって構えてると
思うよ

原油が一律の品質だと勘違いしている人が多いよな
これも文系が蔓延っている弊害か

ロシアの原油は品質が良いの？

中東と比べると最悪
あといずれ設備が傾くだろ(憶測だけど)

コスト高のうえに低品質とくりゃ救いようがないな

ソ連はあまり意識されてないからsが小さいんじゃないの？

４島返すまで手を貸す必要ない

>>227
ソ連てどこにある国？

>>221

にちゃんねるのの低学歴クズニートの珍説を信じるバカｗｗｗ
ロシアの石油会社は強制的に政府に三十ドルで石油を買取させられる
つまり三十ドル以下での損益分岐点にある油田なんていうものはロシアには存在しない

>>230
何を言ってるんだ？それはおまえがロシアの企業の立場で見てるだけだろ
政府のピンハネ分まで考えないと総コスト計算にならないんだよ

>>231

それは損益分岐点とは言わないｗｗ
低学歴クズニートは経済の基礎も知らないらしいな。

馬鹿はビジネス板に書き込むなよ

>>232
なるほど、損益分岐点とは言わないな
ロシア経済の採算ラインとでも言ったほうがいいのかな？
いずれにせよ、製造コストは意図的に引き下げられていてその分政府がピンハネして、
そのピンハネ分をいろいろ使ってるから、
そのラインをクリアしてないとロシア経済はジリ貧だよね？

実際、そうやって作った準備金が枯渇しつつあるようだけど？

> ID:d4CvcCEz
なんでも良いけど、嘲笑する前にソースよろしく。

>233
あなたは経常収支と勘違いしているのでは？
ロシアの原油が高く売れないと貿易上の収支が合わなくなるのだろう？

補足

貿易収支以外も税収も影響を受けるらしい。

景気停滞色が強まるロシア経済
http://www.jri.co.jp/asia/2009/01russian.html

ロシアにとっての打開策は日本との友好しかないが北方領土を
全て変換しない限りそれは絶対に無理。　

逆に言えば返しさえすれば日本はロシア全土に渡って思いもか
けないほど見返りをするだろう。

>>237
夢みたいな話だな
ロシアが欲しいモノは
世界中から仕事が殺到しているから
30年待ちだ

モンゴル襲来前頃みたいに、バラバラになればいいのに

そうなったら中国に一括吸収されるよ

>>237
交渉窓口が失脚してしまったのでな

>>2-1000
ポロニウムうまいぞ？

>>237

お前のような妄想癖のお花畑脳ばかりしかいねえから日本は世界から馬鹿にされ続けるのさ（笑）

原油価格がまた上がってきてるからロシアは無問題。

屁の役にも立たない経済協力をちらつかせれば領土が帰ってくると本気で信じている道化麻生なんてロシアでは完全に笑い物扱いよ（笑）

>>239-240

むしろ中国がもうすぐ崩壊して先進国の草刈り場となる。もうすでにそうなってるか（笑）

イリノイ君必至だね

しかし・・・調べれば調べるほど日本ってありとあらゆる国よりも外交能力が劣っている気がする
大国は別としても、フィリピンやベトナムなんかのほうがよほどうまくやってる

外交下手でも中国やロシアでの生活の方がマシと思う日本人は先ず居まい。

フィリピン、ベトナム、中国、ロシア、みんな外交下手だろ
国際社会の悪影響を受けすぎて混乱してるじゃん

目先の利益が達成できることが外交上手とも限らないな

>>245
おいおい、フィリピンやベトナムは先進国に仲介してもらうときに
日本を頼ってくるんだぜ？官民共にね。

話安いんだとさ、日本人

国の制度を整え始めたころに、プーチン再登板

アメリカやヨーロッパに搾取された上に、発展途上国にまでたかられるのか・・
日本ってつくづくダメなポジションにいるんだね

これだけ貿易黒字なのに搾取されてるとかいったら
ほかの国はどうなんだよww

国自体には軍備増強出来るほど金があるというのに

>>249
ロシアでも経済政策は首相の仕事
ロシアが破綻して首相のプーチンが責任を問われないのはおかしい

国を統括するボスの所へ定期的に土産持って挨拶に行かないと、
ある日突然身包み剥がされて無一文にされるよ恐ロシア。

>248
>おいおい、フィリピンやベトナムは先進国に仲介してもらうときに
>日本を頼ってくるんだぜ？官民共にね。
>話安いんだとさ、日本人


騙しやすい、使いやすい、お人よし、、等などで日本を使うのが一番良いからｗ

外人なんぞ信じちゃいかんよ

例の『ガス売ってやんね〜ぞ！』騒動で
ロシアは欧米から完全に見放されちまったからな
次はチベットやウィグル虐殺で中共が世界経済秩序から
ハブかれそう

グルジア紛争はイスラエルが仕掛けた悪あがきだから仕方ない。

ロシアはもともと欧米資本には頼らない方針。
ロシア危機以前のエリツィンによる資本流出の流れを断ち切ってさ。
プーチンのロシア企業に対する恫喝で、その方針が確認できる。

ロシア企業の財務諸表はめちゃくちゃ。
最初から株主なんかどうでもいいと思っている。

そのかわり、国内の銀行から資金を得るという方法を取ってきた。
それでうまくいくと思っていたのだろうが、ロシアの政府と中央銀行がアホだったことが今回の惨状だね。

ロシアはロシア独自の経済政策をとっていくのだろうが、中国みたいに最低限欧米から金融政策と財政政策を学んだほうがいいね。

＞政府は昨秋、約2200億ドルの金融安定化政策を決めたが、多くは株式市場などに流れ、企業には行き渡らずに終わった。

MICEX指数見たけど、昨秋に株式市場を支えなかったら、市場崩壊していたんじゃないのか？
http://www.news-sec.co.jp/fstock/russia_index_11M.html

グルジア紛争で下げた500ポイント分はもう回復しているし。
結局欧米資本も投資先を探し回っている状態だね。

ロシアの株式市場軽視の方針は変わらないと思うけど、もっとルーブルが下落するのなら、
そのときにロシアの石油メジャーと携帯キャリアの株式を少しだけ買っとくか。

露助にマトモに投資なんて出来る訳ねえだろ。
約束は結んだその時点において有効に過ぎないと考えてる連中なんだから。
国家・民族そのものが、呂布や松永久秀のようなもんだ。

これからは人が多くて、労働力が安く、資源もそこそこある国がどんどん伸びる。

ロシア、ブラジル、インドネシア、タイ、モンゴル、大穴モロッコなど、
今投資して置けば日本が老人と一緒に沈没した時でも、安泰。

ロシアは資源豊富かも知れないが一つだけ足りないものがある。

それは外国のみならず国民からも信頼されるに足る安心感。

人材と資源はあるから
あとは資本をうまく調達できるかどうか

だから日本もメタンハイドレートやろうぜ
速くても2018年かららしいけど
よく考えたらあと9年なんだな

>>261
日本にもあったっけ？

>>264
少なくともいろんな調査・アンケートで対日好感度は
お国よりいいですよ。

こういう、経済的信用を無視して暴力に頼る国は長続きしない

それよりあの中国より恐ろしいのがロシア。この国では人目を気にしない。
だがその付けはやがて最悪のボディブローとなって自分自身を不随にする。

>>264
それがなかったら国債なんぞ誰も買ってくれないよ

ロシア人は中国人と同じぐらい信用できないからな。

建前でもそれなりに契約を重んじる相手じゃないと、手は組めない。

>>269
外国人誰も買ってくれて無いじゃん

意外と売れてるぞ日本国債
円も売れてるし

信用なかったら超円安で楽になれるだろう

>>271
大人気だよ
金利の低さは人気の高さ

この国いざとなれば一人でやっていけるからいいじゃん

あんな膨大な土地と資源に過少な人口

人が少なすぎなんじゃないのｗ

日本は石油来なくなると死ぬけどさｗ

>>274
一人で？膨大な対外債務はどうすんだ？踏み倒すのか？

ブリッ糞

>>275
踏み倒して鎖国して、帝政ロシア時代にもどる。国民生活も文化も。

ウォッカさえあれば奴らはご機嫌さ。

72 ：
日本の人口１.２７億人　ロシアの人口１．４１億人


びっくり！　確かちょっと前のろすけの人口1.5億だったような・・
順調に人口減らしているね・・・、こんな人口減少社会じゃ経済うんぬん
以前に問題噴出だろう

>>277
最近はウィスキー飲む英米人少なくなったよね。フランス人の
ワインの常用も。当然ウォッカも万病の元ってことでメドさん
が自ら「諸君！いい加減に飲むの止めようね」と言ってたよ。

ロシアの平均寿命は60歳手前なんだよ。

>>280
北国でも北欧やカナダは結構長寿なのにね。

>>277
ロスケがそうしたいのかどうか、聞いてみろ
凍てつく吹雪の中パン屋の前に毎朝４時間並んで一斤のパンを買う生活に戻りたいならばよし

先入観崩壊データ 
EU各国の６５歳以上の高齢者の相対的貧困率 
（少ないほど高齢者がハッピーな国） 

チェコ　５％ （穏健リベラル改革国）
ポーランド　８％ （穏健リベラル改革国）
・・・・・・ 
フランス　１３％ （穏健リベラル改革国）
EU平均　１９％ 
・・・（↓以下ワースト５）・・・ 
リトアニア　３０％ （ネオリベラル改革国）
イギリス　３０％ （元祖ネオリベラル改革国：「サッチャリズム」：小泉改革・鳩山改革のお手本）
ラトビア　３３％ （もっとも過激なネオリベラル改革国のひとつ）
エストニア　３３％ （もっとも過激なネオリベラル改革国ひとつ）
キプロス　５１％ （わけわからん国）

ソース：スコットランド日刊紙スコッツマン 
http://news.scotsman.com/uk/Pensioners-in-Britain-suffer-more.5498173.jp 

年寄りが死ねば解決だな。
俺としては氷河期世代に死んでもらいたいけど

北鮮と同じ劣等民族

ロシアの平均寿命が短いのは短命じゃなくて不慮の事件事故で死ぬやつがあまりにも多いからだろ
日本みたく老衰で死ぬか自殺かしかない平和な国とは違うんだよ

可哀相になってきた
でも自力でなんとかしてね

なんか数十年後は中国のー部になってそう

>>286
平均寿命下げるとは、不慮の事件事故多すぎだろｗｗｗ
もはや不慮とは言わん。

>>286
どうせ酒の上の喧嘩や交通事故や凍死とかだろう。
女は堕胎の失敗とか夫や肉親の暴力。

まあ四島耳を揃えて返せば俺の見方も変わるかも。

>>43
実際、第二次世界大戦後、アメリカと組んだ国は豊かになり、ソビエトと組んだ国は貧乏になったしな、

アメリカはジャイアンかもしれんが実はジャイアンはのび太と仲が良くお互いに助け合ってる

>>290
まあそれはアメリカとソ連というより資本主義と共産主義の差がでたって所だよな

>>290
確かにアメリカに怨みつらみを持つ人は多いがそれでもどこかに憧れと
愛着はある。　だがロシア・ソヴィエトを好きな外国人はただの一人も
いない。ただロシアの黒い大地を忘れられない望郷のロシア人は多いが。

経済危機の頃はしおらしかったものの
ここ５，６年は完全に勘違い野郎だったからな

露死亜ざまあぁぁあああああああ

4島返しておけばよかったのに

>>288

日本の平均寿命が女＞＞男なのは男が自殺するかららしいが、
誰も大問題だという風には騒がない。
そんなもんだよ。

>>287
バイカル以東の人口は約680万人。千葉県並みの人口しかいない
対して、アムール川を挟んだ対岸には1億8000万人が居住している。

戦争が怖いなぁ

日本の財政破綻説なんか
この国を見てるとショボいな
国外資金流出って時点でもう心配無用だろし

>>296
出てきやしない資源を必死で守ってるんだよ必死で

エネルギーが強いと言うことは、ジョーカーを持っているのと等しいのになぁ。
資源を持っている国と持たざる国の差は大きい。

ABCD包囲網の教訓を忘れた国は滅びるだけ。

いくら宣伝カーを走らせても精神論に終わるだろう。

>>300
資源最強と思ってるきみにとって、お金がないだけで国が傾くのは実に不思議に見えるんだろうなｗ

私がこの世で我慢ならんことが二つある
一つは冷えたブリヌイ、そして間抜けなチェーカー崩れのクソ野郎だ

>>301
日本なんてホリエモンと同じ。

資源大国はいつでも相場を操作して、世界中の金を吸収できる。

滅びてしまえ糞ロシア、これでは軍事に金はつかえまい、落ちる所まで落ちてしまえ。

>2基のクレーンは止まったまま。｢事業主からの金が止まった。明日にもここから
>引き揚げるよ｣。工事の請負会社の男性は、作業員用の休憩場所を片付けながら言った。

日本だとバカだから、結局最後まで作って、あとで大もめに揉めるんだよなw

>>303
経済音痴って、こうやって何もわからないまま人生を終えてこの世から消えていくんだなｗ
アルツハイマーと同じか
なにもかも理解不可能でパニックになって「どうして！？どうして！？」と泣き喚きながら死んでいく・・・

>>305
手形振り出すからな

>>303
ロシアも産油国も実質囲まれてると言うか

日本のバブルを、ハードランディングさせろ！と息巻いていた世界中が、
ソフトランディングして滅びて行くのを、日本は微笑みながら見えています。

周回遅れなんだよお前らはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

千島列島と樺太全部変換なら手を打とうか

>>303
現実をみろよ
全然吸収できてないからﾙｰﾌﾞﾙ下落が止まらないんだろう

BRIC in 2050
http://en.wikipedia.org/wiki/BRIC#BRIC_in_2050

ロシア外してメキシコ入れよう

>>312
ロスケも阿呆だ。　島を返しとけば日本は味方になったのにね。

確かにあんま調子のらないほうがいいな

ロシアはもう終わったとかって余裕かましてないで潰せるときに徹底的につぶさないと

いいよかまうな

ロシアなんてこんなもんだろ。

最近Ｇ８の地位が下がってＧ２０が注目されている。
俺はその原因はＧ８に８番目に入った、というか米国が無理矢理入れた
ロシアにあると思う。

いろんな意味で全く違いすぎるロシアなんてものいれてしまったので
それならインド、ブラジル更に支那まで入れたＧ２０がいいということに
なったのだろう。

米国は最近「演説マシン」と言われている黒人を大統領にしたり
共産支那当たりを持ち上げたりとどうも破滅への兆候が目立ってきている。

それ自身素晴らしいがなんとか１０年以内に米軍を日本から撤退
させたいものだ

ロシアが経済危機だった1990年代に中国は弱みに付け込んで
2カ国の領土紛争を解決していった（ロシアは実効支配してる地域でさえ中国に譲り渡した）
そのとき日本の外務省はなーんもしなかった
2000年に入ってロシア経済が絶好調のとき、領土問題を決着させようとしたが日本の外務省
まったくバカの極致である

いやあの時北方領土を4兆で買うとかいう話がすすんだ

資本蓄積がないからねえ…

>>300
goldとダイアの世界屈指の資源産出国、南アフリカのことですね。わかります

露に40億ユーロで身売りしたアイスランドってどうなるんだろうな

ダイアは資源っていうには厳しいな

ざ・・・ざまあ。
早く千島列島返せよ

>>317
中ソ係争地だったハンカ湖なんか戦略的になんの意味もない

ひるがえって北方領土はロシア海軍にとってなくてはならない太平洋への出口だ
少なくとも国後・択捉は絶対に日本には渡さないだろう
絶対に、永久にだ
もし取られても、ロシアにはまた取り返す決意がある

米中蜜月なら　ロシアに頑張ってもらうしかないと思うんだぞ
日本的にはね。
独自に核武装することができるならそれが一番だと思うけど

火事場泥棒を考えないのが日本人の欠点。

資源バブルで暴君ぶりを発揮してたプーチン皇帝のやり口みただろ。
北方領土問題がある限りロシアとは一線ひくのは当然。
敗戦後アメの介入なかったら北海道も奪われていただろう。

>>323
幸か不幸かロシアとは付き合うなっていう日本の八百万の神の導きだろう。

グルジア進行前にロシア債権買おうとしてたわｗ
おそロシア

>>323
中ロ間の領土問題はあんなちっぽけな物じゃない
中国が取り戻したいのは外満州だぞ

明治の時代には、樺太を放棄しちゃったけど
千島列島と樺太
今の資源とか考慮したらどっちが良いのだろう？

>>329モンゴルか？

>>331
ググってみればわかる
あれはロシアがどさくさにまぎれてだまし取った土地だから
今でも取り戻したいと思ってる中国人はかなり多い

>>332
では今はそれを取り返すために力をつけてるってわけだろ
そしたらロスケとチャンコロが絶滅するまでとことんミサイルをぶっ放せばよいのに

プーチン皇帝は、世界一の策略家だぞ。
そう簡単に自国を没落させるわけないじゃん。
起死回生の手をすでに考えているんだよ。

>>334
正直言えば、策略家としては中国の胡錦涛のほうがプーチンより数枚上手だと思うね
だから中国とロシアを対立させればいいんだよ

>>325
ロシアは火事場泥棒が昔からうまいよな。
ただそんなロシアもアメリカにアラスカを売ったのは大後悔している。
アラスカがロシアのままだったら、ソ連は躊躇なくアメリカを火の海に
して消せたと言われている。何だかんだ言って領土で何の不満もないのはアメリカ様だ。

アメリカ、中国。イギリス、ロシア、ムスリム社会･･･日本との
提携なくして彼等の未来は暗いよ。　別に誇張じゃなくて。

ただ日本がそれを見せしめたら逆効果だが。

極東地域はますます混沌化していくな

【中韓】韓国を追い抜き始めた中国の先端技術 [07/28]23
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248818486/

1:はるめ前線φ ★ 2009/07/29 07:01:26 ???888(中略)
これまで韓国と中国の技術格差は3-4 年にまで縮まったといわれていたが､
一部先端技術で中国は韓国を既に追い抜き､世界最高水準に達したことになる｡

　中国が韓国よりも先行した分野は大半が最近5-10年で浮上した新技術だ｡
既存技術の研究開発実績を蓄積できていない中国は､次世代の新技術を選び､
海外から優秀なﾌﾞﾚｰﾝを呼んだり､技術を保有する外国企業を買収したりする集中投資戦略を取った｡
世界100位圏内の大学や研究機関の優秀な人材 1000人を主要大学の100学科に配置する
｢111ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ｣をはじめ､新技術戦略が早くも効果を挙げていることになる｡
韓国もｱﾅﾛｸﾞﾃﾚﾋﾞ技術で日本に押されたため､ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾚﾋﾞ技術に集中投資を行い､
一気に日本を抜き去った経験がある｡今度は中国が韓国の｢成功経験｣を手本に韓国を苦しめている｡

　韓国政府は国家ﾚﾍﾞﾙで先端技術への集中投資ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを策定し､大学や企業の技術競争を促すべきだ｡
先端技術発展の基礎となる研究人材を拡充するため､海外の高級人材･韓国人科学者を積極的に誘致する政策も必要だ｡

先端技術を商用化する産業分野を発掘､育成する制度も早急に整える必要がある｡
ﾟ
【鉄道/中国】北京上海高速鉄道､来年末に貫通へ=日仏超えた時速380ｷﾛ[09/07/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248790910/

1:依頼@台風0号φ ★ 2009/07/28 23:21:50 ??? [sage]
張曙光氏(運輸局局長)は27日､北京上海高速鉄道の建設の進展は良好だと語った｡｢京華時報｣が伝えた｡

　張氏によると､日本やﾌﾗﾝｽは現在､時速360ｷﾛの列車を研究開発しているが､
高速鉄道の時速の分野では北京上海高速鉄道が優勢を保っている｡
張氏は以前､北京上海高速鉄道の時速が380ｷﾛとなる見込みであることをﾒﾃﾞｨｱに明らかにしている｡
(中略)

>>338
その内中国が民主化されると同時に連邦化して、朝鮮半島が統一され、
日本がモンゴロイド連合の指南役になるだろう。２０年は後の話だが。

それは欧米のヘゲモニーの終わりを意味する。

金融分野で食い込むチャンスだろう
日本は何してるんだよ。

ロシア幼女のためにさっさと島返して手組もうぜ

ロシアだけは信用できない！

いいか、ロシアは日本の敵国だ！

マフィア経済ぶっつぶしたのだけはプーチン評価できる

自分の都合に合わせて潰したんじゃないの？言う事聞かなかったから。

ロシアのちょっと前の成金振りと今の落差はﾜﾗｴﾙ

ロシア中国韓国だけは信用できない

>>50-52
北方領土なんて実際そんなに価値あるのか？
せいぜい漁業資源ぐらいだろ？

石油、天然ガスの資源は高コストでよほどエネルギー価格が上昇しない限り
採掘しても元取れないだろ

北海道でさえボロクソなのにこんな辺境の小さい島
本当はただの日本人の心の拠り所程度の価値しか無いんちゃうの？

いくら金に不自由していても外国から金を貰って代弁するのはやめとけよ。

そろそろロシアと手を切るか。

メリットないしなｗ

北方領土をえさに、金をねだりすぎ。

>>350
わざわざ刺激的に手を切らなくてもこのまま自然消滅ってことで。

>>350
金切ったらあっという間に占領されちゃうな

G8よりもG7よりもG5のほうが良かった

序列は、米＞＞＞英＞仏＞日≒独

>>352
北方領土はもう占領されてるだろ

今はトルコが熱いね

>>354
北方領土が　　じゃねえよ

>>353
つーか、今世界の大国ってのは

米・英・仏・独・露・日・中　だと思われ。

この7カ国でG7、とすべきだよ。

伊と加はいらんだろ。

>>357
といってもカナダのＧＤＰはロシアより大きく、イタリアは
ざっとロシアの二倍くらいはあるんだが。

ロシアてそんな小国なのか
そんな体力ではあの巨大な軍事力を維持できないな。
軍事産業は中国に売るんじゃないか？

>>358
2008年度だとロシアのほうがカナダよりGDPでかいし
イタリアとも1.4倍ほどの差

人口でいえば

ロシアは　　１４０,０００,０００　＞≒　日本
イタリアは　　６０,０００,０００弱
カナダは　　　４０,０００,０００位
だろう。

ある意味ロシアは中国やインドと同様、
一部のエリートと大多数のその他大勢
からなる非正常な国ということは明ら
か。

>>357
むしろアメリカに言われた事そのままやる日本がいらないだろ。

政治家は、そろそろアメリカの横っ面叩きに行けよ。

>>363
一月もたてば日本の民主党自身が考えてる以上の大激震が走るだろうよ。