【調査/雇用】来春卒の大学生、「内々定」率7割切る…04年以降で初［09/07/21］

　就職情報会社のディスコ（東京・文京）は21日、2010年３月卒業予定の大学生の就職活動に関する
調査結果を発表した。７月１日時点で企業から事実上の内定にあたる「内々定」を得た学生の割合は
69.6％で、前年同期より13.0ポイント低下した。70％を下回るのは比較可能な04年以降で初めてという。
１人当たりの内々定獲得数も前年より0.5社減って1.8社になった。同社は「不況で企業が採用数を絞っている」と
分析。例年なら10月１日時点で 80％台に乗せてきたが、「今回は割り込む可能性もある」とみている。

　内々定を得ていない学生のうち、得られる見通しのある学生は4.6％、ない学生が65.7％だった。進学や
留年など就職活動の打ち切りを考えている学生も26.9％に上った。

　調査は大学４年生と理系の大学院修士課程２年生を対象に、１日から７日にかけてインターネットで実施。
1067人から回答を得た。


▽ソース：NIKKEI NET　(2009/07/21　22：01)
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090721AT3K2100T21072009.html

無い内定率と内々定率を足すと常に１になる。
豆知識な。

まだまだ氷河期ではない
団塊世代の退職で人手不足なのは事実なんだから

>>3
今いる奴を使い潰せばいい
今無能な新人を入れる余裕はない

ゆとりの学生は使えないから・・・
事務職の経理は他社で鍛え上げた中途を採用するのが一番の安上がり。

企業の青田狩りのせいで学生は学生を全うできなくなってるね。３年の夏から就活始めるのもいるらしいし、学生生活を謳歌出来る期間はドンドン少なくなってるな
常に仕事の影が付きまとう様相は、景気の情勢こそ違えど昔の過労死する人達を思い出すわ

11年卒のFランですが、
これからどうすればいいでしょうか？

一生フリーターおめでとうございます。

大学は出たけれど（笑）

>>3
人口構成の問題で言えば、団塊ジュニアが40代にさしかかる10年後ぐらいが人口構成による氷河期の展開でしょうな。

まあ、今年は純粋に景気変動だ。
内需転向をって言ってるが、日本の産業構造上、内需は外需に比例して変動する仕掛けだから、
外需が減ると内需も減る関係にあるからねえ。
定額給付にしろ再分配にしろ金配りではこのリンク関係は崩れんからなあ。

>>7
Fランじゃ院で待ち・ロンダは期待できないからなあ。
まあ奨学金とってアメリカでPHDとればいいよ
あと自身があるならベンチャー。

世界中が100年に1度の経済危機でこれくらいなら、まだまだ余裕にも見えてしまうが

>>7
資格とって就活本読んでスーツ買って就活対策の先生にコネ作って面接の練習して
いまから採用試験受けまくる。

不景気で就職率下がる
↓
仕事を選ばなければ職はあるでしょ
↓
フリーターや派遣に
↓
十年後、フリーターや派遣選んだの自分でしょ自己責任だよ

まで見える
時代は繰り返す

そのころ 公務員の定年が65歳にされようとしていた・・

>>12
100年に1度の危機を何とか薄めて飲み下そうとしてる代わりに
10年ずっと1/10の危機を味わい続けるみたいな処方箋だよな今って

>>7
(^-^)/＼(^_^)ﾅｶｰﾏ
おいらは警官か自衛官やりつつ、公認会計士目指そうかと

いやっへぅ

>>13
まて、平成１１年卒という線もありえるぞ・・・

>>7
10年卒から言わせてもらうと、マジでTOEICは取っておいたほうが良い
それと、「学生時代に頑張ったこと」と「自己PR」は面接で表現できるくらい
まとめておけ

あと、秋には見てない業界は無いと言えるくらい会社説明会に行っておけ
面接の時に「他に参加した説明会は？」や「他に受けている企業は？」と
普通に聞かれるから

>>20
スコアはどんくらい必要？

>>6
そうでもない、大手就職者のほとんどが2月から始めて4月の初めには終わる

海外で就職するのが現実味を帯びてきたね。

06年卒だけど、大手無理な無気力非リア充ならとりあえず中小行っとけ。
自己ＰＲも頑張った経験ないならまず大手は無理。
そこでとりあえず2年頑張った後に第二新卒で転職した方がずっと簡単。
聞かれるのもほとんど職務経歴書だけだから、仕事さえしっかりやっとけばなんとかなる。

>>21
600あれば書ける程度
あと、書き忘れたけれど、資格を書くときには
その目的も考えておいたほうが良い

同じクラスでTOEIC850点の保有者で「俺、これだけあるから大手商社も余裕。」とかましていた奴が、
いざ、面接をすると、人事が「あ、そう」の一言で終わらせたらしい。
何でも目的の無い資格や就職目的の資格は取ってても無意味で殆ど見てないらしいお

>>16
正に失われた10年か
まあ日本は前の決算期に悪材料かなり出したけど、アメリカなんかこれからでしょ
そのうち「200年に1度の〜」とか言い出しそうだｗ

>>26
世界恐慌超えない限り100年に1度だよ
超えたら史上初だなｗ

>>25
なるほど、ありがとうございます

学生の自殺者を増やせば実質的に内定率があがるぞ

俺は・・・やっぱ公務員かなぁ、IT土方じゃ先見えてるし

はい、確定版。
　 　　　　　　　　　◆◇◆難関私立大学格付け　２００９◆◇◆ 上位１７校編
★東大・京大級　　　
01位　：慶應義塾大・・・東京六大学。“最古の私学”と“諭吉”が自慢。ＳＦＣはＤＱＮも入学可能。　
02位　：早稲田大・・・「私学の雄」だが、下品・犯罪ネタの宝庫ゆえ蔑視対象。校歌捏造疑惑も勃発。
03位　：上智大・・・自ら「早慶上智」と鼓舞も、男子受験生に不人気。社会で低評価の国際派大学。
04位　：ＩＣＵ 　・・・クリスチャン念願の末に創立。三鷹にある外国式大学。過大評価されやすい。
05位　：立教大・・・天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。米国聖公会宣教師の私塾が起源。
★阪大・名大級
06位　：明治大・・・早稲田と法政を「永遠のライバル」視。スポーツ強豪校。芸能人OB・OG多数。
07位　：同志社大・・・関西私大の雄を自認も、偏差値では「マーチ中級」の現実。「西の立教」。
08位　：法政大・・・日本最古の法学校が前身。政財界、文学界に人材多数輩出。人種の坩堝。
09位 ：中央大・・・「伝統の法学部」は早稲田を超すが、他学部は不調。「資格実績の高さ」が売り。
10位 ：東京理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄。存在感が薄く、理系学生限定で高評価。
　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　上位10校　＝＝＝＝＝＝＝＝

★北大・東北大・九大級
11位 ：青山学院大・・・女子限定に「ブランド」。実績はマーチ最下位。明治学院の姉御的存在。
12位 ：立命館大・・・「拡大路線」「打倒！同志社」で、関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
13位 ：関西学院大・・・「芝生の緑に時計台」の構内が自慢も、完全に凋落。自称「西の慶応」。
14位 ：関西大・・・「法科の関大」でそれなりの評価。「大阪私大の雄」かつ「難関私大最後の牙城」。
15位 ：学習院大・・・「皇室御用達」だが学生99．99％は一般人。実績は普通で、麻生首相も卒業。
★広島・千葉・岡山大級
16位　：成蹊大・・・「マーチの壁」に悩む、三菱系大学。「学習院」がボスの“東京四大学”の中核。
17位　：南山大・・・中部限定で「ブランド」。自称「西の上智」で、実際に国内有数のカトリック系。

か

おれまだ内定とれてないけど法政大だからきっと大丈夫

今年は内定辞退が少ないから気が楽だわ。
内定式も簡略化の許可が出たし手抜きし放題。

ただ残業代が稼げなくなって悲しいわ…。

三流大学は、ここでがんばれ！
http://doda.jp/Front/JobSearch/View/JobSearchDetail.aspx?jid=3000187723&fm=list

>>24
だな
俺も二年目後半に転職してそこそこ勝ったよ
ただ、あの頃は景気が良かった
今は第二新卒もキツいだろ
元々大量採用なわけだし
でもこれから卒業、就職なら数年後に期待出来るかもね

今年ほど、自分が理系院生である事に感謝した年は無い

10卒ですが
二極化しただけだと思います

>>37
同意
機電無敵杉だわ

>>17はまさにＦランって感じだな。
その脈絡の無さは・・。
そこはせめて税務署＋公認会計士だろ。

>>37
正直、今年の理系院生なら学部卒で就職活動したほうが良い所に就職できたな。

>>31のリスト、細かいところに突っ込みどころがあるな。

TOEICは点数記入欄があるから、無いじゃすまされん。
まずは学内でやってるTOEIC-IPでも良いから、速やかに受けること。
今からまじめに英語をなどと正統的なこと考えなくても、問題への慣れや相性だけで数十点はバラつくから。

>>33
君みたいな人がいてくれたからこっちは人気ナンバーワンの新幹線会社に受かったのだ!!

自分専門行ってるけど

TOEIC500点でも
インフラと大手金融の内定貰えたけどね

理系でTOEIC800点以上だとさすがに食いつかれた(メーカー)。
中途半端な点はあんまりあってもなくても関係ないきもするけど、どうなんだろうね。

日本での採用を減らす分、海外での採用を増やすんじゃなかろうか。

まあ就職難とかぶっちゃけ嘘だけどな
厳しいと言われた今年も俺の学科は求人倍率18倍だったからみんなどこへでも行けたし
文系は知らんが

本当に100年に一度の不景気なら現状からさらにもう一段悪くなるよｗ

7割も内定もらえるなら問題はないだろ。これが1〜2割ならヤバイけど・・・。、就職
浪人も悪くないな。気楽に行けばいい、人生は長いから。

新卒＝最強カード。
UNOで言えばドロフォー、大富豪で言えば2の2枚出し。
これが不発だと、後はわかるな？

ゆとりと不況の見事なコラボレーションだなｗ

漢検2級だけで大手メーカーから内定をいただきました

院の予定だったけど、試しに受けてみたら、受かってしまった
就職難はうそだろｗ

公務員･･･公務員･･･公務員･･･はぁ･･･

ゆとりは要りませんから。

今の団塊世代の仕事っぷりはユトリだぜ
若い奴は最初から高いスキル求められるじゃねぇか？

どこの大学でも2割くらいは就職してないんでしょ

>>53
そこで内定を蹴って院進してこそ、本物の男だ。

就職、か

諸先輩方のおかげですな
よかったよかった

「公務員以外は、お断りします」の人が
予想以上に多いので伸びが悪い

ぶっちゃけ、公務員以外に就職した場合
労働ダンピングに手を貸したり、社会を歪ませることを助長することになるのが大半だよな

団塊の子供はもう傑作とも言える氷河期後期世代ｗ
バブル前期世代の子供は、ゆとり
日本の未来は３６〜４２歳にかかってると言っていい
企業は早急にこの層を採用すべきだ

>>58
そしてニートに

どうせ生活保護受ければいいだけのこと。
公務員がいまだに平均年収700万だぞ。
こいつらが平均年収３００万円ぐらいになるまで
貧困層みんなで生活保護受ければいいだけのこと。

仕事なんて一杯あるのに、何故内定貰えないの？
日曜日の朝刊なんか求人広告一杯入っているじゃん、選り好みしているだけでしょ
働かない言い訳してるだけでしょ

02年に就職活動をした者としては、これが普通。

>>67
'02に限らなくても、これが普通。
マーチ未満がノウノウと就職できるほうが異常。

>>61

公務員は今後採用人数は激減するというのに。自治体は財政難でどこも採用減、
国も行革で採用抑制だからね。となりの韓国みたいに警察官クラスでも試験は国１並
なんてなるかもしれん。

やっぱ小泉末期くらいが一番良かったんだな。

40以上はマーチどころか高卒だらけだが

>>66

文系の志望多いの事務系だからね。そういう職種は前回氷河期以来採用が減り続けてるのに
事務職がいいと公務員浪人とかやりだすわけで。

甘えだ。仕事選ぶなｗって一生言われ続けますｗｗｗ

大学の知能レベルは順調に下がってるから
そんなに厳しくもないだろ

文系出身で有用な奴って2割未満だからなあ。

有能って抽象基準で語る時点であほだけどな

理系の負け組が文系を叩くのはいつの時代も変わらんね

何とかして就職しようと思い詰めちゃう真面目な奴はブラックに就職して心身壊されるの
だろうな。それを見た団塊の爺どもは最近若者は軟弱だとかほざくのだろうな。
みんなで死ねばいいのに

せめて、学生のうちに、実直な精神だけでも養っておいてもらえればねえ。

労働者人口って6000万人。
学歴や職業形態、人口比問わず、20〜63までの44層で割ると・・・1層140万弱。

大卒ってここ数年、何人何だろう

>>79
たぶんあなたが若いころにもあなたが今思ってるようなことを言われてたよ

大丈夫
民主党が何とかしてくれるさ

TOEICなんか受けてもいない、資格は普通自動車免許だけ。
彼女いない歴＝年齢の童貞でも大手の事務職内定出ました＾＾

彼女の有無なんて、就職に関係があるの？
初耳だが

>>84
彼女つくれるようなコミュ能力がなくてもってことかな

内々定っておかしくないか？
理系なんて専門分野が本格的に始まるのなんて2年後半、あるいは3年の頃だろ？
半年程度学んだだけで就職企業決めろってのが性急過ぎないか

>>80同世代が110万から120万くらいで大学進学率が男子50%女子38%ということは大学生は50万弱てとこかな。俺の友達、中学三年から学校来なくなった中卒ヤンキーでパチンコニートしてたが22歳で医療品営業に決まったらしい

東芝の面接で友達たくさんいる？とか聞かれたな。
結局その面接で落とされたけど、面接官の態度がちょっとアレだったなあ。

>>86
新入生のうちから職業研究しとけってことでしょ？

こんだけ騒いでる状態でも、採用の最前線は、氷河期に比べると
ほんわかのんびりムードだよね・・・・・・。実際、氷河期ってどんだけエグかったんだよ。

>>85
そういう、嫌らしい話の持っていき方をするのは、少なくともコミュ力とは
言わない。

>>90 でも実際数字だけじゃあ現状把握できないだろ！ネットも普及して就活しやすいし、介護やＩＴブラックなど、きつい仕事も含まれてるわけだし。金融は間違いなく、前氷河期より悪い数字はでてるし

>>86
院行けってことだろ
就活時に既に研究やってる学部生なんてほぼいないし

数年後に企業が第二新卒をとりまくるようになることを
あてにしないほうがいいと思うぞ

いま学卒を採ると漏れなく京都教育大卒が中ります。

　　　　　　　　　　-‐―-　(⌒Y⌒)
　　　　　　　／...::::::::::::::..(⌒*☆*⌒)
　 .ｎi 7　　/..:::::::::::::::::::::::::（__人__）　　ご冥福をお祈りします
l^l | | ｌ ,/) |:::/／・＼　／・＼ l::::l　　 　.ｎ
', U ! ﾚ' / ||:::l　￣￣　￣￣　l:::||　 　l^l.| | /）
/　　　 〈　ﾉ::::ヽ　（＿人＿）/::::::ヽ　　| U ﾚ'/／)
　　　　　ヽﾉ:::リ　　＼　　　| ::::::::::::ヾ ﾉ　　　 ／
　／´￣ﾉﾘﾘ从　　　　＼＿|　　　　ｒニ 　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　l

採用任用担当だけど、ゆとり学卒院卒を圧迫して圧迫して
陶冶して陶冶して浮かぶ０．５％を採れば良いのです。
社長の意思ですから。

金融なんて07ー09が異常なだけで今のほうが厳しいとかないわ
採用凍結の会社ばかりで新卒=即戦力って時代と今とじゃ比較にならんよ

>>92

ところが、どっこい。氷河期で採用を絞った反省ってものがあって。
まともな企業なら、氷河期ほどのヒステリックな採用の絞込みはしてないよ。

やったら10年後にどうなるか、身に沁みてるからね・・・・・・。

>>98金融の新卒倍率だよ！96年の業者別調査以来最悪って書いてあった

いや今回は介護や外食、小売や非正規の求人が多いだけで
まともな企業は氷河期以上に少ないだろ。

今の学生は無駄に資格持ちが多いという

大量採用だと思って馬鹿が受けまくったたら倍率上がっただけで採用数は少なくないだろ

>>100
どこの予測を見て焦ってるのか知らんが、採用の現場の"雰囲気"は全然楽なのよ。ほんとに。
ちょい上のレスにも書いてあるけれど、新卒即戦力って冗談を、皆本気で言ってたんだぜ。
狂ってるよな。

>>99
どこも、人員構成とか年齢構成、さらに男女比率とか交えてピラミッドグラフ
つくると、酷いもんだｗ

馬鹿企業になると、５０代が圧倒的にいて、で、反省したとか抜かして２０代
もまたいて、３０代が完全に萎んでいると来ている。

こういう組織は、まぁ、数年後、致命的な組織力の低下でさぞ、困るだろうねぇ。
目に見えにくいが確実に力落とすから。さっさと５０代のクズを始末して、中途で
補ったほうが良いよ。

この時代に新卒一括採用なんてムダの極み。通年採用にした方がリスクが少ない。

>>103
完全に何かを履き違えていた年だよなぁ。

今のこの段階なら、「面白いジョーダンだ」で済むような低レベルの思考が
まかり通っていて「笑えないジョーク」になっていたからな。

で、その実態って当時、中核にいた連中をかくまうためのいわば方便だった
ってのがなぁ。それが今の４０代だったり５０代だったりするわけだ。

>>105
それ、よく言われているが、本当にそうなのか？

医学部卒業して、新卒でなぜかコンサルタント会社に入ったオレが登場ですね
人生、いろいろな意味で分からないもんだよ〜

ただ11卒は氷河期クラスになるとは思う
新卒採用予算つくときリーマン煽りきて団塊も来年でほぼ消えるからな

リクルーターなにそれ？圧迫面接ばかりや即戦力論覚悟して活動するのを勧める

就職板を見に行けば分かる。
無い内定を嘆いている奴らはブラックと呼ばれる会社を受けてない
それだけだ

>>107
正直、分けたほうがコスト的にいいことは多い
研修時期が分かれるから大きな会場いらないし、人数も少なくて済む
人が足りないとき、辞めた時の補充もスムーズになる

でも、大学が3月卒業だから合わせざるを得ない

>>90

いやそう見えるけど状況は前回氷河期よりも悲惨。前回はまだ派遣とかの非正規がまだ出て来た前後で
正規がメインだったし、中堅や中小は普通に採用してた。今は、大手でも中堅、中小でも派遣が浸透して正規での
雇用数の割合がかなり減ってる。数は氷河期よりも多いかもしれんが中身を見たら派遣とか非正規の割合が
かなり伸びてる。

>>107
単純に「新人の教育コストを誰が負担するか」ってだけ。
当然みんな負担したくないから・・・。

今のところ、とにかく採ってとにかくかねかけてだけど・・・
通年採用になれば、一部企業だけがとにかくとって・・・ほかは採用絞る。

>>108
ミクロとマクロを混同するな

>>99

それは理系とかの話。製造業は技術の採用を最低限前回の氷河期でもしてたけどそれでも
技術の継承で難渋してるところが多かったので足りなかったと反省してるわけで。文系職種は事務とか
単純作業はどんどん派遣に置き換えが昨今の売り手市場でも進んでた。小売の販売員や銀行の
ソルジャー採用、その他サービス業が増えたからここ数年売り手市場に見えただけで。

>>103

氷河期時代でも、新卒でも即戦力になれというのは最初の社員教育で盛んに言われたよ。
氷河期に限らずﾊﾞﾌﾞﾙ期以前の不況時代に就職した人は最初の社員教育で大方言われてる言葉。

新卒で即戦力とか気がくるっとる

>>107

会社のスタンス次第、製造業みたいに時間をかけて熟練を育てようとするところは
新卒を好む。逆に金融やサービスみたいに収益が製造業よりも高いところは中途を重視
しやすい。

>>114
技能と技術を混同してないか？

大卒技術系は、団塊の世代の退職によるノウハウ伝承は大きく問題視されなっかたぞ。

>会社のスタンス次第、製造業みたいに時間をかけて熟練を育てようとするところは


だから、それ技能職(高卒職)だろ・・・

今の方が厳しいって言ってるのはまさか世間知らずの学生じゃないよな？
派遣は叩かれてるからよほどのアホ以外新卒じゃいかんだろ
03付近はしらんで突入して人生終わった高学歴多かったわ

当時は外食やらSEさえも氷河期だったしな

損失覚悟で教育する余裕もない、
社会人・人間としての教育からはじめなきゃならん部の悪さ、

いろいろありますわな

>>116

新卒で即戦力ー最低限ＰＣ使いこなせて、事務作業は数ヶ月で出来て他の人を助けられるだろう

という意味の場合が多い。今時、学生はパワーポイントくらいは使えるはずだからね。会社もＰＣを最初
から手取り足取り教えたくないでしょ。エクセルのＶＬＯＯＫＵＰまでいきなり出来ろと言わないまでも

>>111
今派遣さんがやっている仕事は、10年前から派遣さんがやってたよ？
新卒の採用数と、正規と派遣の比率はあんまり関係性ないな。
新卒を派遣に置き換えるってありえないよ。

ﾊｹｰﾝや偽装ﾊｹｰﾝだと、キャバクラや女郎屋よろしく簡単にチェンジできるからな

>>122
現実的には無理ね。
大手企業はこぞって専用システム入れているから・・・とくに事務屋の仕事は。

そんな当たり前のこと知っててなぜ触れないの？
大手企業人なんで祖？

>>118

ところが問題視されてる。技術系でも電気や設備なんかは慢性的に不足してたのに補充がそこまで
回らなかったので世代間の断絶がかなり激しい。機電系の学生さんが重工ばかりに行ってそういう人を
思うように採れなかったんです。大手の製造業最近、駅弁の工学部にも採用の食指を動かしてるのも
電気・設備系の担当を欲しがってるからです。

>>114

事務にもいろいろあって、いわゆる一般職の女の子が主に担当してた事務処理は、
寿退職と共に派遣のおばちゃんに入れ替わったりはしてるね。

でも、それ以外の事務仕事は会社の根幹に関わる業務なんだから安易に
派遣に置き換えたりしない。というよりできない。

あと、単純作業は元から請負・派遣の領域だった。
これが新卒の採用減に結びつくとは思えないな。高卒のライン工や職工さんの
新卒枠を奪っている可能性はあるが、ここで言っているのは主に大卒の話だろうから。

あと、新卒で即中核業務ってよっぽど特殊技能が必要な業務だけ。基本は
全員をソルジャーとして雇ってるよ。

>>126
設備管理は、大手企業だと技能職の仕事だよ。

ID:Z65Dk7Xwはさっきから、技術職(大卒理系)と技能職(工業高校卒)とを混同してて和露他。
しかも、大手企業が専用システムを入れているんも知らないなんて・・・。

技能ワーカーはほんとに足りなさそうだな
特定ﾊｹｰﾝとして芽があるかも

>>115

ごめん。言葉が足りなかった。貴方の言うとおり。
ただ印象的だったのは、新卒即戦力をはっぱをかけるつもりでいうのはいつの世でもあること。
氷河期は、目がマジだったの。冗談でいうようなことを本気で言うような狂った時代だった。

※※※※※就職氷河期は左翼の捏造※※※※※
去年25歳〜34歳の年齢階層で、派遣・契約・アルバイトなどの非正社員は、
男性では13％、女性で42％（平成20年労働力調査）。
男性に関する限り、氷河期にぶち当たった年代でも9割近くが正社員として働いてる。
女性の非正社員は確かに激増してるが、昔は、女性は正社員でも30代位までに退職が前提だったから実態は同じ。

労働力調査（第二表参照）
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/
＊労働力調査は、労働者側へのアンケート方式
「勤め先での呼称」を以下の選択肢から選ぶ調査票になってる
正規の職員・従業員、パート・アルバイト、労働者派遣事業所の派遣社員、契約社員、嘱託
＊以下のような注意書きがあり、派遣社員は特定派遣や常用型派遣も含めて、全部派遣扱い
「労働者派遣事業所の派遣社員」とは、労働者派遣法に基づく労働者派遣事業所に雇用され、そこから派遣される人をいいます。
労働者派遣事業所の派遣社員は、他に当てはまるものがあっても「労働者派遣事業所の派遣社員」とします。

>>128
設備管理というかプラント設計みたいな職種じゃね
化学とか素材メーカーのプラント部門は学生にそっぽ向かれてて人気がない

>>120

そうなんだけどえり好みして就留や公務員浪人してたら最後にそういう末路を辿る場合が
多い。えり好みせずとりあずどこでもいいから正社員になれば早い話だけど。

>>123

今はその派遣が増えてる。銀行なんかも１０年前はまだ窓口に正規のハン食が多数だったけど
いまや後ろの預金担当役席以外は皆パート（たまにハン食の新入社員がいるけど）になった。

＞新卒の採用数と、正規と派遣の比率はあんまり関係性ないな。

事務系の正規での採用は激減してる。事務の求人倍率は０に近いし、派遣事務でさえ
高倍率の競争。

>>125

システムと並行して普通にエクセルやワード、パワーポイントは使う。それにシステムでの
事務なんて新卒にさせられるのは単純入力だから誰でも普通に出来るようになる。

>>133
だったらそうかくでしょ、普通。
混同発言多いから、たぶん知らない子が・・・。

一方では・・・

外国人留学生の国内就職は１万１千人に
http://sankei.jp.msn.com/life/education/090714/edc0907141913002-n1.htm

留学生30万人計画、就職活動の規制緩和　中教審
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080607AT1G0504106062008.html
卒業後の就職支援も求める 留学生３０万人計画で中教審
http://www.47news.jp/CN/200806/CN2008060501000652.html

>>132
それがねつ造だよ
数字のマジックｗ

>>134
>システムと並行して普通にエクセルやワード、パワーポイントは使う。それにシステムでの
>事務なんて新卒にさせられるのは単純入力だから誰でも普通に出来るようになる。

勉強しなおせよ。爆笑したぞ。大丈夫かｗ

>>132
韓国の失業率みたいなデータだなｗ
まぁ正社員以外はダサくてアンケートに答えられん罠

前世の職業を占ったら遊女だった...orz

http://spiritualcareer.net/uranai/

実務経験を有してて即戦力として使えるなら、どこでも引く手あまた
だから内定出ないとあきうのは、ただの甘え

>>140
なのに・・・今童貞か・・・つらいな

>>128

それを管理したり設備を導入をするのは大卒や院卒の仕事。技能職の人はメンテや改造はしてくれるけど
設備導入のための検討や設計まではなかなかしてくれない。設備導入となると設備投資等の予算に関係してく
るからそういう交渉を彼らは嫌がるからねぇ。

新入社員も派遣もフリーターも能力的な差はさほど無い。
業務システムは誰でも扱えるように作ってあるよ。
ただ、差があるとすれば企業情報を扱う責任感と責任能力の差

>>138

普通だけど？仕事をシステムだけでエクセルやワード、パワーポイントを使わないと思ってる？
それならお笑い種だ。

あなたの目前の夢は？　20歳の63％は「就職すること」
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/0907/21/news035.html

>>134
貴方は、派遣業界に詳しい人なのかと思ってたんだけど、どうにもそうじゃないようだね？

銀行業務の話が出てるけど、窓口業務を専ら担当する派遣さんなら昔からいたし、
そんなに数も変わってないよ。一般職の女の子の仕事を取っちゃう可能性はあるけれど、
その置き換えが、就職氷河期に結びつくほどインパクトのあることだとは思えない。

どうにも貴方は、子会社と専ら派遣の問題を言っているのではないか？
新卒氷河期とはまた別の問題だよ。

リストラされても、面接で「このたび勤めていた会社をスピンアウトしまして」と言うと
なにか前向きの発言のように採用する側には聞こえる、まじおすすめ

氷河期などと言うものは過去にも存在しなかったし、現在も存在しない。
存在しないものを言い立てて、政府与党を批判し選挙を有利に運ぼうとする左翼ﾏｽｺﾞﾐを規制するべき。

先週、先輩がまだリクルート・スーツを着ていた。美人なのになぁ。

>>145
中小では普通なのかもね。

>>143
あの、それは設備って言わないよ・・・


なんでそこまで無知さらすのかが不思議

うちの会社は、去年、一昨年は、一般受でけた学生が
たくさん辞退したから、

今年は、学校推薦メインで一般は減らすようだな。
それでも採用人数はあんまり減らさないようだけど…。

安い給料で働いてくれる若者が減ると給与体系維持できないしね。

>>147

＞その置き換えが、就職氷河期に結びつくほどインパクトのあることだとは思えない。

事務系の採用に限れば結びつく。実際にどこの会社も事務職の採用をこれでもかと減らしてる。
でないなら有名大学文系で無い内定とかいう現象は起きないでしょうに。

>>148
履歴書の空白はなんと言えばいいでしょうか

>>153
>実際にどこの会社も事務職の採用をこれでもかと減らしてる。

これは企業単位で証明可能とおもうので、実行よろしく。
10社くらいでいいよ。

>>122
>エクセルのＶＬＯＯＫＵＰまでいきなり出来ろと言わないまでも

ﾜﾗﾀ。どんだけ低レベルなんだかｗ

>>151

使いますよ。中小でなくても。大手では使わないとか言ってる時点で無知も甚だしい。

＞あの、それは設備って言わないよ・・・

立派に設備ですよ。うちの会社だと各部に設備室という設計から導入、メンテや改造の指示まで
出してる部署が存在する。

>>157
大手で使わないとは言ってないんだが・・・。
なあ、そうやって言い訳はやめれ。

お前が無知という意見は、俺以外からも出てるんだから・・・。

>>122
エクセル、ワードのこそ派遣の仕事だと思うんだが…

正社員は、MSオフィスの10%くらいの機能使いこなせれば問題ない。
もっと上流の仕事しろって話。

>>156
そう考えると、クエリって便利だなって思った。

クエリに慣れすぎると、vlookupってどうやるんだっけと悩んでしまう。

>>155

つhttp://www.sankei-kansai.com/2009/04/03/20090403-008235.php

製造業では事務の採用切りが明確だな。

>>86
院行っとけ
終わる頃の就職率が今より悪くなるとは考えられん。
初任給も増えるんじゃない？

前の氷河期はサラ金という多少マシな受け皿があったのに

今の氷河期は介護とか非正社員だよね

ゴキブリのように増えすぎた老人の汚物処理を薄給で頑張ってくれ（笑）

>>153

分けて考えるな。

一般職の女の子の事務仕事の話だが、
一般職を目指す学生の人数は今も昔もそんなに変わらないし、
そもそも、昔からそんなに大量採用される職種じゃない。
だから、新卒氷河期の主問題とは思えない。

総合職がやるような会社の根幹にかかわる事務仕事は、
元より、派遣に任せるような業務ではない。
一定数を確保し続ける。氷河期時代にそれを例外的に採用を絞り込んだ期間があったから、
今大変なことになっている会社もある。

よって、貴方の言う派遣が仕事を取っちゃって、再び新卒氷河期が来るなんて
事態は起きない、と思うんだけどどうよ？

何度も言うけれど、派遣・請負の分野はライン工や昔で言う女工さんの仕事が主で、
それは昔から変わってない。

世の中３０代が多いから前の氷河期、それもなぜか35歳以上が就職悲惨だったと言う記事やスレが
マスコミも２ｃｈも多いけど
採用全体に占める正社員の割合の低さや文系就職の熾烈さは前氷河期とは比較にならんくらい悲惨だと思う。

>>158

こちらはシステムと併用して使うといってるのに、そういうのは中小だけとか大手では使わない風に
言ってるじゃん。大手ではシステムだけ使うんですか？

>>159

エクセルワードは正社員も使えて当たり前。パワーポイントくらいは使えないと

>>161
おいおい。おまえ、おまえ自身の発言を読んで書き込めよ。

>>166
いやいや、Professionalくらい全部使おうよ。

できれば、Accessだけでなく、Visioまで。Projectなんてのもあったけれど、
あれはいいや

>>166
ん？
誰もそんなこと言ってないのにね。
そこしか、君の逃げ道ないからしかたないか・・・笑い。


おまえ、発言すればするほど矛盾ばっかりで笑うよ。

心配しなくても、来年は４割きるよ

２００９年はまだよかったと言われるから安心しろ

>>166
いやだから、オフィス機能の10%も機能使いこなせれば、
プレゼン資料も仕様書も書けるだろって言いたいの。
誰でもそれくらい出来る。

MSオフィスの機能を人並み以上に器用に使いこなせても、
スゴイ奴とは思われるけど、出来る奴だとは思われない。

>>171
パワポはプライドを満たす為のツール

>>164

＞そもそも、昔からそんなに大量採用される職種じゃない。
＞だから、新卒氷河期の主問題とは思えない。

だったら無い内定とか就留なんて出ないのにねぇ。

＞よって、貴方の言う派遣が仕事を取っちゃって、再び新卒氷河期が来るなんて
＞事態は起きない、と思うんだけどどうよ？

現実今年就職氷河期再来ですな。

>>160
クエリと言えば、ACCESSは就職するまで使った事が無かった。

>>172
エクセルのマクロ機能を駆使している人もでしょ

>>169


＞145名前：名刺は切らしておりまして[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 22:24:30 ID:Z65Dk7Xw
＞>>138
＞
＞普通だけど？仕事をシステムだけでエクセルやワード、パワーポイントを使わないと思ってる？
＞それならお笑い種だ。

に対して

＞151名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/07/22(水) 22:31:21 ID:WSbNB5zu
＞>>145
＞中小では普通なのかもね。

と言ってるのに。中小だけしか使わないのかね？

>>167

事務系はどこも削減してるぞ。記事の通り。

>>154
今、私の色はこの履歴書のように真っ白でございます。
だからこそ、御社の色が見事に映えるかと自負しております。

疲弊し、自信を失い、閉じこもる――。 不機嫌な職場に溢れるミドルの悲鳴
ttp://diamond.jp/series/unhappy_middle/10001/

> 「年上の部下が増えた。自分よりも最新の知識やＩＴスキルを身に付けている若手も増えている。
> だから、下手に踏み込むと年上にも若手にも『違う、わかっていない』と厳しい切り返しを受ける。彼らとの関係は本当に難しい」

> ただし、これほど複雑性が高まろうとも、それに対処する力が備わっていれば、ここまでミドルが元気をなくす必要はなかったはずです。
> 何故、こうした状況に追い込まれるミドルが増えているのでしょうか。
> まず、よく引き合いに出されるのが、「育ちの問題」です。
> 「会社に入ってから留学できる、海外で働くチャンスはたくさんある、これからは君が事業を立ち上げるんだ」――。
> 特にバブル入社世代は、そんな甘いことを企業に言われて入社した世代です。正直、就職活動も甘やかされていました。
> ところが、入社した途端にバブルが崩壊してしまいました。その結果、「事業や業務のリストラ」と称してコスト削減が進み、
> 教育研修費も大幅にカットされ、気づけば留学の機会もなくなっていた。

>>162
前の氷河期初期に就職が無いからって、安易に院行った人は…

>>169
横だがお前の発言も煽りばかりで矛盾しまくりじゃないか
それに>>161へのマトモな反証も出来てない

もっと悪くなる事はないって思い続けて塩漬けになった株がある

このスレにも今までロスジェネ世代バカにしたり
加藤の件とかも他人事みたいに嗤ってた
内々定もらってない学生さんいるんだろうな

散々見下してた層の仲間入りしたくなければ頑張れよ
数年後見下される立場になりたくなければな

急に頑張っても怠け癖は取れないよｗ
転落して一生地べただ。もう決まってるんだよ。

　一応内定はもらったんだけど
これから秋採用とかありますか。あったとしてもやっぱり厳しいのですか

知的労働で怠け癖とかw

>>182
旧氷河期を馬鹿にしてた世代は、もう売手市場で大企業に就職ですよ

旧氷河期も、何とか大企業に転職した奴もいるよ。
新氷河期も、次の好景気まで中小で我慢だ。
ただ、どんなに苦しくても、派遣と博士課程だけは行ってはならない。

またあの光景が繰り返されるのか・・・・。

総計法だけど内定でてないわ
去年の売り手でカスとりすぎだろ

この時期まで残ってる奴は、氷河期といえども基本的にはカスだ

この不況時に大学卒業しちまうってどんだけ早漏だよ。
もっと我慢しろ。

漏れは氷河期世代だったけど女子大生の就活は悲惨だったな。
そんな厳しい状況だったので就活を諦め結婚した子もいて、なかには卒業前に妊娠し産んじゃった子もいたよ。

頭悪くても大学行けるからな
格差社会の縮図か

>>190
いや、去年はバイトとか高校の先輩でコミュ力なし学力なしのやつらがメガバンからばんばん内定もらえてたんだぜ
愚痴りたくもなるわ

>>194
運も実力のうち。
2001年卒の超氷河期より。

地方なんて売り手市場でも悪かったんですが

>>194
オマエは、コミュ力なし学力なしを大量採用するような
メガバンに行きたいのか？

>>194
ここで愚痴られても困るんだが

今年入社で自宅待機組の可哀相な新卒大勢いるぞー。
ありゃ鬱になるなｗｗ人間仕事出来ないってのが一番辛い。

公務員志望の大半はまだシュウカツ中なんですけどね
公務員になる新卒って１割くらいなのかな？

経済学部の奴にIS-LMについて質問して説明出来なきゃアウトだな

>>197
苦しくなると政府が面倒見てくれる所だからな

>>192
婚活に必死な売れ残りと比べれば
十分勝ち組だな

>>202
政府も会社の面倒は見るが、その従業員の面倒は全部見切れないという方針。

説明会や面接に来てた学生さん見てても、氷河期世代ほど悲壮な顔してなかったがな・・・・・・。
当時と違って、全業種で採用枠を減らしているわけでもないだろう。
輸出関連は凹んだけれど、逆に笑いが止まらん業種もあろうに。

本当にこれで第2氷河期っていえるのかな。

>>162は残念ながら間違ってる 10年前なら今の不景気は景気変動だった
今は違う 日本は衰退に入ったんだよ もう一度輝くには20から30年必要だよ シュンペーターの言ったように新しい産業が来るまではだめだよ

>>204
会社自体が無くなるのとじゃ雲泥だよ

格差と少子化で需要が年々減少し日本自体オワタだから
マーチやニッコマ行っても無意味だな。。。

むしろセンター試験よりも簡単な
国家三種＆地方初級公務員試験を受験したほうがマシｗ

高卒公務員は今や平均的な大卒サラリーマンよりも
生涯賃金が上で福利厚生も充実している

言えないし誰も言ってない
倍率1.62倍だ
氷河期は1倍切るくらい

俺ギリギリでインフラ入れてよかった
まだ周りはほとんど決まってないよ…

>>210
お前の選択は正しい。
よく頑張った。

インフラはマターリっていう都市伝説は信じないように
今のうちに体力つけておけ

(´∀｀？)ε｀　)

俺、03年、中堅大学法学部卒、9月に内定した、02年卒の方の就活をＴＶで見たが、上智→ﾋﾞｯｸｶﾒﾗとかが印象でした。03年卒も02と同じく内定が決まっていない又はブラック企業に入社→数ヶ月で辞める人が多かった印象です。

>>158
工学部電気電子系卒で設備設計なんて山ほどいるぞ
設計＝技能職って断定は普通に考えておかしい
なんで間違いを認めたがらないのかわからないけど

10卒ですが、KKDRの友達で
パチンコとか小売の内定しか持ってない人多いですよ

>>215
技能職の定義間違ってないか？
間違って噛み付いてるのはさすがにかっこ悪し

もし自分が今年の高校3年生なら高卒公務員か地元国立（文系学部）に進学なら進路に迷うな。ＫＤＤＲ卒でパチンコや売り子やるのならばね。俺の友達で高卒警官が一番安定してる気がする。慶応行ってもブラック→ライン工になった奴もいるからな。

高卒公務員って、35歳くらいまでは何を楽しみにってくらい
給料安くて、仕事もつまらんだろ。

その後は給料が徐々に逆転するかもしれんが、仕事はほんとつまらんと思うよ。

まあこんな感じだからねｗ

http://www6.atwiki.jp/blog-enjyou/m/pages/72.html?guid=on

就職が決まると４月から毎日働かなくてはならない。
就職しなければ毎日遊んで暮らせる。
就職決まって喜んでる奴は阿呆だ。

なんで毎日遊んで暮らせるん？

北海道、東北、九州大おすすめ
地底枠おいしいです

入社式
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A5%E7%A4%BE%E5%BC%8F

少子化問題って団塊の世代が戦後策で馬鹿みたいに子供増やしただけで
それ自体が戦時下と戦後の異常現象なのに、そんなに深刻に考えるもんなん？
何でもそうだけど基本的に右肩上がりに物事が運ぶ訳がないし
そんなに人口増やしたければ団塊の頃みたいに避妊禁止にしろと、出来る訳無いがｗｗ

少子化は短期的にはあまり影響ないだろう。しかし２０年、３０年と
長いスパンで見た場合必ず影響はある。例えば人口に占める労働人口の
割合は減り、労働人口のなかででも賃金が高い高齢者が労働人口の中心になる。
そのような社会が競争力を生み、活気のある社会を形成すると思うかね？

後進国支援で技術渡すのも、元はと言えば地球環境問題も絡んでるし
日本は京都議定書の言いだしっぺだから尚更支援しなければいけない理由を
自ら抱えている、後進国が育ったら生産性が上がり当然今度はそいつらが
市場を探さなきゃいけなくなる、狂いの元は世界全体で市場競争で経済戦争しているから
中国や韓国なんかは日本と米を市場に見据えるのは当然だろうし
本当に変えていかなければ成らないのは、今までお互いに自由化と言う名の下に
許してきた経済戦争を辞めて、どの辺りで妥協して行けるか？って事を模索して行かなければ
為らない事だと思う。

さもなきゃ世界経済統一保険機構とでも言うべきものを作って、言ってみりゃ国連と似たような物だけれど
先進国と準先進国が経済によってお互いの権益を侵しすぎた場合に、その補填を回す為の
加盟国同士の摩擦回避保険とか考えてみるべき時期に来ているのかもしれない。
今の時代は投機そのものが世界を動かしすぎてる、良い仕組みだったけれど何でも諸刃だね。

>>1
甘えるな、氷河期に比べればまだ全然マシだ。
いざとなったら派遣すりゃいいんだろｗ と言われるだろうな。
それで見せかけの失業率はキープできるらしいしなー。

政府にとっちゃ、雇用実態なんかどうでもいいんだろう。
働いて税金納めていても皺寄せくらい、
派遣として社会体制維持の為に首切られ、それを見た政府は
「お前らは調整弁、職の無い時は一家で乞食でもしてろ」と罵り嘲り笑う。

そんなのが何万何十万と居る訳だ。そりゃ、選挙に勝てるわけねーよ。
今回負けるのは小泉のせいと俺は思ってる。
まさしく自民党をぶっ壊した…。

氷河期の中堅大学以下は
サラ金、白アリ、外食、先物の就職先
が中心だったからな。
それより良くないか？

氷河期は上智からビックカメラとか就職してたよ（・∀・）

氷河期は国立島根大学の就職率は文系で３０パーだったよ

日本の仕組みはどっちみち長続きしない。２０年後に今のシステムは存続
不可能。不可能な原因は、日本のシステムは不況に弱いので。例えば少子化は
一年では影響はあまりないかも知れないが、２０年ではかなりの影響。経済停滞
は言うまでもなく、短期間で影響してくる。従って成長しない日本という仕組みを
満期２０年後でいつ変えれば最適解が得られるか考える必要がある。先延ばししても
麻生のようにせ最適解は得られず、最悪の解を得ることもある。

この問題はネットが更に加速させてるだろうし、あんたらが想像しているより
ずっと凄まじい速度でやって来るんじゃないかな、このまま世界規模で破綻が来たら
今のままの世界構造で自国の権益とか言ってられない自体に陥るのは明白だし
そのプランは考えておかないといけないと思う。

>>229
ゲーセン、パチンコ、雀荘、運ちゃん、交通整理、ドカタ
ファーストフード、ジュースの入れ替え、タバコの入れ替え
街路樹の伐採、色々有るよ

訂正

日本の仕組みはどっちみち長続きしない。２０年後に今のシステムは存続
不可能。不可能な原因は、日本のシステムは変化に弱いので。例えば少子化は
一年では影響はあまりないかも知れないが、２０年ではかなりの影響。経済停滞
は言うまでもなく、短期間で影響してくる。従って成長しない日本という仕組みを
満期２０年後でいつ変えれば最適解が得られるか考える必要がある。先延ばししても
麻生のようにせ最適解は得られず、最悪の解を得ることもある。

せめて新卒至上主義を止めてくれればいいんだがな…
新卒時の景気でほぼ一生が決まるとか、酷い話だよねぇ
確かに頑張れば、転職も可能だけど、
比較した場合のハードルの高さが半端ない。

去年の学生はラッキーだったね。
今年の学生は自己責任といわれるんだろうな…なぜか。

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1235900810/

>>236
でもその実、大学が多すぎるからのような。
ボーダーが毎年変わることを批判しているけれど、俺は大学選択の時点でかなりそこはわかると思う。

灯台・兄弟・飯台・登校とか一流国立は、ほとんど影響を受けず何だから。
てを抜いた結果失敗するやつはいるだろうけれど・・・。

中小すら入れないんだが
Ｆランバイサー資格なしの俺が悪かったよ

>>219
>高卒公務員って、35歳くらいまでは何を楽しみにってくらい
>給料安くて、仕事もつまらんだろ。


どんなに仕事がつまらなくても生活のために働くのだから
結局は安定性最強ｗ

倒産した夕張市でさえ賞与付で平均年収３６０万だから
下手な中小企業よりも十分多い
http://www.city.yubari.lg.jp/contents/municipal/salary/documents/1240272626.pdf


大学全入時代になった今、マジで日東駒専よりも高卒公務員がお得

>>201
さすがに説明できない奴なんていないだろ

>>219
有能くんが高卒公務員になるときは、公務員＋何か　の収入がある場合だよ

給料安くてと言うのは、その＋何かが何もない人であって論外ですわ

>>236
その影響をモロに受けた、現在30歳前後の超氷河期世代の今の酷い惨状は見てのとおり｡結婚はおろか普段の生活もままならないワープア続出｡
当時は自己責任ですべて片付けられてきたが、少子化、内需崩壊、税金･年金の未納、生活保護費増大の問題が浮上し政府が慌てて対策を練ろうとしてるが、すでに後の祭り状況｡
氷河期世代を救済しないかぎり明るい未来は無いな。

女子大生は婚活するといいよ。

>>240
北海道の片田舎に過ぎない倒産した夕張市のほうが
都心部の東京の中小企業よりも給与が多いのが凄いね。

しかも高卒公務員は入ってから夜間や通信の大学に進学できるし
卒業したら国二や地方上級へ職能が昇格できるし
まさに「腐っても公務員」だな。

地方公務員の年収計算方式

年収＝400＋（勤続年×24）

ほぼ誤差はない

>>246
それは大卒のだな
高卒はスタートが300万くらい

やっぱり薬剤師でいいか
と思い始めた人が増えてきた

>>248
薬剤師って雇われ収入のピンきりが激しいよね。

>>248
資格を持ったコンビニ店員ですね

新卒カード新卒カードとか言って煽ってる資本主義論者がいるけれど
大阪だと家賃2万円台で風呂キッチン付きの家がゴロゴロあるから
時給1000円の飲食バイトを週3日やって月収9万位でも生活できるし。
なにせ週休4日だぜ、金なんかいくら持ってても休みは増えないだろ。

>>251
考え方が青二才だな。

気力体力が充実した二十代であれば別に構わないが
五十代六十代になってもそんな生活するの？

三十台の半ばに差し掛かって
後悔したときは既に遅い。

>>251
生活できるだけだと意味ないだろ、。

>>252
一応、守口・門真・天王寺・釜ヶ崎って貧困街があるけどな
大阪府最低の失業率と税金納付率は伊達じゃないぜ
そこなら確実に生活保護貰えるし、ダメポになったら移住するさ
東京とは違うのだよ

フリーター
　20代・・・余裕時間96時間　余裕経済力0万円
　30代・・・余裕時間48時間　余裕経済力0万円
　40代・・・余裕時間 0時間　余裕経済力0万円
　50代・・・余裕時間 0時間　余裕経済力0万円

普通の正社員
　20代・・・余裕時間48時間　余裕経済力200万円
　30代・・・余裕時間48時間　余裕経済力250万円
　40代・・・余裕時間48時間　余裕経済力500万円
　50代・・・余裕時間48時間　余裕経済力800万円

>>254
なんだ浮浪者コースかｗ

お前のような確信犯がいるから
今の生活保護制度はぶっ壊さないとな。
こんな腐った奴まで税金で保護する必要はない。

>>254
それ休日があっても金が無いから何もできないじゃん。
君みたいに働き盛りの年代の三分の二を寝て過ごしても構わないなら良いけどさ。

　少子化による需要減と労働人口の減少により経済力は落ちるなら
インドやアフリカは大金持ちじゅないとな。

潜在的な問題ばかり言って根本をいわねぇｗ

>>236
去年の学生も悲惨だっただろ。
ﾒｶﾞﾊﾞﾝ懇親会で去年の内定者と話す機会があったが、知り合いで外資・半外資みたいなとこ行ったﾔﾂは軒並み路頭に迷ってるらしい。
完全に外資選んだﾔﾂはもうそういうﾄｺだからって言えるけど、中途半端な外資かぶれに切られたﾔﾂは目も当てられんとさ。

ｸｿ最悪な企業じゃ3/31に内定取消やったりとかもあったし、もう無茶苦茶。
何で現在にも続く借金の塊こさえたﾊﾞﾌﾞﾙ団塊共がのうのうと生きてんだか。

資本主義である以上、格差は絶対に無くならないよ

>>260

資本主義じゃなくて社会主義でも独裁主義でも格差はあるぞ
そもそも格差なんて問題じゃないものを無理やり問題にしてるだけだし

就職失敗したら氏んじゃった方が良いかもな。
残りの人生を思うと超鬱になるし。

08卒の社会人2年目。
業績不振だし仕事できてないといわれて研修が終わって少したったくらいにクビ宣告された同期が数人いた。
業績不振を若手のせいにするやつは死ねよ。
社外向けには「学生の就活をサポートします!」とかいいながら中では4ヶ月で500人くらい(社員の約一割)切ってるし。
全員給与カットだが削減率が大してかわらない。昇給も十年たっても新卒時の1%くらいしか皆いかないしな。
会社選び失敗したかな。

派遣会社乙

まあ、一歩一歩積み重ねてゆくしかないよ
悲観的になってもしかたない

まだ七割も内定もらえるのか
日本は安泰だな

中国なんて半分以上が就職浪人だぞ

数字はよくても新卒優遇なだけろう。
一回でも転落するとおしまいだ。

中国は新卒とか転職回数とか関係ないから。

>>217
きみ、恥ずかしすぎるよ

>>260
日本の格差は悪い形の格差だからな。アメリカの格差はやり直しがきき易い
よい形の格差社会。
格差そのものが問題というより、正社員と非正規の格差、機会不平等による
格差、格差固定が問題になっているのだろう。同一労働同一賃金、機会不平等に
よる格差撲滅、格差固定撲滅を成し遂げる必要がある。ニート、フリーター問題、
氷河期問題、年齢差別問題などは原因は同じところにある。つまり機会不平等から
発生している。これらは他の先進国では問題になってないことから、日本、（韓国）
特有の問題であることがわかる。

底辺でも健康で文化的に喰ってけるなら格差はあってもいいよ

内々定取り消しですら訴えられちゃうんだから仕方ないね。

確かに派遣と内定は禁止だよなｗ
訴えられちゃうもんね。

内定取り消しされるよりは内定もらわないほうがましだｗ

>31
　 　　　　　　　　　◆◇◆難関私立大学格付け　２００９◆◇◆ 上位１７校編
★東大・京大級　　　
01位　：慶應義塾大・・・東京六大学。“最古の私学”と“諭吉”が自慢。ＳＦＣはＤＱＮも入学可能。　
02位　：早稲田大・・・「私学の雄」だが、下品・犯罪ネタの宝庫ゆえ蔑視対象。校歌捏造疑惑も勃発。
03位　：上智大・・・自ら「早慶上智」と鼓舞も、男子受験生に不人気。社会で低評価の国際派大学。
04位　：ＩＣＵ 　・・・クリスチャン念願の末に創立。三鷹にある外国式大学。過大評価されやすい。
05位　：立教大・・・天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。米国聖公会宣教師の私塾が起源。
★阪大・名大級
06位　：明治大・・・早稲田と法政を「永遠のライバル」視。スポーツ強豪校。芸能人OB・OG多数。
07位　：同志社大・・・関西私大の雄を自認も、偏差値では「マーチ中級」の現実。「西の立教」。
08位　：法政大・・・日本最古の法学校が前身。政財界、文学界に人材多数輩出。人種の坩堝。
09位 ：中央大・・・「伝統の法学部」は早稲田を超すが、他学部は不調。「資格実績の高さ」が売り。
10位 ：東京理科大・・・創立１２５年を誇る理系私大の雄。存在感が薄く、理系学生限定で高評価。
　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝　上位10校　＝＝＝＝＝＝＝＝

★北大・東北大・九大級
11位 ：青山学院大・・・女子限定に「ブランド」。実績はマーチ最下位。明治学院の姉御的存在。
12位 ：立命館大・・・「拡大路線」「打倒！同志社」で、関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
13位 ：関西学院大・・・「芝生の緑に時計台」の構内が自慢も、完全に凋落。自称「西の慶応」。
14位 ：関西大・・・「法科の関大」でそれなりの評価。「大阪私大の雄」かつ「難関私大最後の牙城」。
15位 ：学習院大・・・「皇室御用達」だが学生99．99％は一般人。実績は普通で、麻生首相も卒業。
★広島・千葉・岡山大級
16位　：成蹊大・・・「マーチの壁」に悩む、三菱系大学。「学習院」がボスの“東京四大学”の中核。
17位　：南山大・・・中部限定で「ブランド」。自称「西の上智」で、実際に国内有数のカトリック系。

なにこれ
これのtop10に入ってれば人生勝ち組なの？
俺受験生なんだけど、やっぱマーチレベルいったほうがいいのか？

>>275
10年卒だが、ハッキリ言って、おまいが就職する頃には
マーチが当たり前の流れになりかねない
事実、今年の時点だと、日大レベルが当たり前の世界になってる

だが、学部選びにも注意しろよ。ヘタな学部だと面接官に説明できないから

1067人の回答だけで計れるの？

>31
これおかしくね？
MARCHなんかより理科同志社のが断然上だろ

>>275
マーチ以下は大学行く意味ねーだろ

>>276
文系なら学部はあまり関係ない

>>279
いや、というよりも新設学部に注意した方がいいと書くべきだった
法学部や経済学部、商学部みたいに目的がハッキリしている学部なら
いいんだけれど、キャリアデザイン学部みたいな「美大の人？」って
思われるような学部は止めた方が良い

外食、小売、派遣、博士
どんなに苦しくとも、これだけは、行ってはいけない。
行くと、本格的に人生が終了する。

>>281
下流・土方SEも加えとけ
上流も辛いが、下流は確実に精神崩壊する

>>280
おっと、立命館アジア太平洋大学アジア太平洋マネジメント学部アジア太平洋マネジメント学科の悪口はそこまでだ。

>1
じゃあ芸人になれよ
高卒芸人が数億稼いでるよｗ

>284
期待値って知ってる？

今年、卒業して某貿易会社に勤めたが
さっそうと７月末で辞めるおいらが来ましたよ＾＠＾

不景気の会社は入っても辛いぞー
新人は内定出してしまったから仕方ないから取っただけ
４-６月まで週３日勤務とかあほだお
仕事がない、転職したらどうだ？と勧められる始末

９月に自衛官の一次試験受けてきます・・・・


学生の人はしっかり勉強しておけよー
人間は積み重ねだぞ！

10卒だけど、今年はそんなに厳しくないだろ。
これで氷河期とか言ったら前回の氷河期世代に失礼なくらいのレベルだよ。
ただ周りで内定出てないやついるけど、完全に自己責任だと思うよ。
それに今の時期はブラックしかないとか言ってるやつがいるが、
いい加減自分自身が企業から見たらブラックだってことに気がつけよとｗｗｗ
説明会行き始めたのも遅いし、自己ＰＲ見ても稚拙。なのに受けるのは大手ｗ

ちなみに俺はトーイック未受験、英検未受験だけど大手受かったよ。
ＥＳのトーイックの欄を白紙で出した時はさすがに申し訳なく思ったがｗ
まぁこれから社会に出て困るんだろうね。

>>287
お前と同世代だが１０卒は今ほど酷くはなかったと思う
今は中小なら私大文系でも正社員に潜り込めた時代とは明らかに違う
まあ、みんな自分世代が一番不幸だと思ってるんだよね、特に30代は。

まあ、氷河期の就職も開き直ってしまえば楽しいもんだぜ
何しろ会社の中で、自分の世代が突出して優秀だなんだからｗ

無理もない、他の世代で俺らと同等の能力がある人達は、
この会社になんか見向きもしなかっただろうし、
この会社の他世代社員レベルの能力しかない氷河期世代は、
この会社になんてどう足掻いても採用されなかったんだからｗ

>>289
でも氷河期の社員はことごとく過酷な部署に置かれてるから他世代とは比較できない
文系ならほぼ９割方営業所。
本社の中枢は多数の４０、５０代と少数の２０代そして極わずかの３０代。
そんな会社多いと思う

営業は花形じゃん　よかったねヽ(´ー`)ﾉ

研修中
　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　／　--､ 　　＼
　　　　　　　 ／ 　 （⌒）　　ヾ i　お！いーじゃんいーじゃん！
　　　　　　　/　　""（＿ 　 （ヽ）　そうそう、テストじゃないんだから、いくらでも聞いて回ってメモ見直しな！
　　　　 　　/　　　 　 `-ヽ__）ﾞ/　　あー…まぁやっちまったモンはしょうがない。何でこうなった？…ふーん。了解了解
　　　　　　/　　　　 　　　　 /　　　報告…？何の？あーこの前のミスか。…おーいーじゃんいーじゃん。それでやってみな
　　　　　 /　　　　　　　 　 /
　　　　　/　　　　　　　　／
　　　 ／　　　　 `ー-　く
　　／　　　　　　　 　 ｡　＼
　 /　　　　　　　　 。∫∫ﾟ ヽ
　/　　　　　／＾ー:ｒ￣￣￣i　l
　|　　　 i ／　　　,ﾉ､＿＿ノ　|


研修後
　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　　 -□-□）　　ところでさっきから書類と睨めっこしてるけど進んでるの？
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　 俺、さっきから君の事見てたんだけどさ、仕事してるフリしてるよね？
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　わからない事があったら俺に聞いてって言ったよね？それなのに何で？
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 } 　　　自分一人で出来ると思ってるのかな？俺、何度も何度も言ったよね？
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
　　/;;;;;;::ﾞ:':､::::::::::::|＿:::;､>､_　l|||||ﾞ!:ﾞ､-､_
　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
. i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|::::::::::::::＼::::::::::＼ .||||i|::::ヽ::::::|:::!
/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!:::::::::::::::::::＼:::::::::ヽ|||||:::::/::::::::i:::|

>>290
仕事の絶対量が少ないのに頭数はいる今年の新人
仕事の絶対量は少ないが人数も少ない氷河期時代の当時の新人

冴えない新人がゾロゾロ居ると組織の保有工数はガタガタ。
頭が弱いせいか予想越える問題を起こす。高学歴ほど実はダメ。
で直ぐ辞める（これ実は嬉しい状況）。
合理化嵐で必要工数も減ってきた。だから新人採用は超縮小。
どこの大手もそんな感じじゃないの。

確かにゆとりのいいところはすぐやめてくれるとこだよね＾＾

優秀な奴は、海外に逃亡か？

>>294
大手の場合、今年の新人はまだ景況がよかったときに内々定を出しているから拡大の時代だよ。
来年4月の人たちから縮小。

氷河期は02、03卒あたりを指すのかな？

>>298
グラフで見るとその辺だろうね
団塊Jrの頃も景気悪く新卒多くて環境は悪いんだが
こいつらは受験競争の厳しさを経験してたから就職はなんとか乗り切ったって感じだね

ストレートで03卒になるのは昭和55年生まれだな。
修士とか浪人とか留年とかで、上手いこと売り手の波に乗った奴も多いが。

理系院生で石油と重工の子会社にしか内定出てない・・・
前者は平均年収900万くらいあるので待遇はまあまあだが、
超絶激務らしいので不安

>>2
進学が入ってないぞ

>>14
十数年後の団塊Jrのときに起こりそうだｗ

まぁ、ババ抜きのババを引いたと思って諦めてくれ。
誰かがババを引かんと成り立たない社会だからしゃーねーべ。

>>270仰るとおり

入ってからの方が問題

一流の大学出ても就職してない人なんてたくさんいるのにね
そんなにあせらなくていいって
どこの大学でも２割くらいは就職してないんだから

最初に正社員になれないと正社員になれる可能性は物凄く低くなります。

前氷河期の教訓
派遣と博士にだけはなってはいけない

http://www.mynewsjapan.com/blog/masa/55/show
>■人間は、最初に入った環境には容易に順応する
>　こうしてみると、社会人1年目のスタートが決定的に重要だ、
> ということがよくわかる。
> 人間は、動物の「刷り込み」現象と同じく、最初に入った環境に順応しやすい。
>　だから、新卒でいきなり非正規社員になって2年もやってしまったら、
> もう取り返しがつかない。人事もそこを見ている。ＩＢＭの採用マネージャーに
> 話を聞いたことがあるが、年齢よりも、社会人キャリアをどこでスタートしているか、
>「ファーストキャリアが重要」だ、と言っていた。

>>309
派遣はともかく、「博士になるな」というのは
バブル期に書かれた漫画にも出てくる話なんだが。

どんだけ時代遅れなんだ？

>>311

きちんとした大学の博士取得者なら『大学の教員以外眼中にナシ！』
とかじゃない限り就職先がないって事はないぞ

>>1-312
今年は9月に自衛隊の採用試験があるぞｗ

安易に大学なんぞ行かずに手に職つけて食ってく道を模索しろよ。

新卒人口は減ってるのにな
不況もあるだろうけど
世の中効率化を求めるほど人がいらなくなってる

でも、中小の鉄道会社はいつも人手不足なんだよな。
なぜかしらん？

>>316
単純に、給料払ってまで使いたい奴が集まらないからだろう。

努力が足りないんだよ

旧氷河期だと隠れ優良とか倍率低くて内定とりやすかったんだが、俺もそれで内定とれた

でも今の氷河期はネット発達してるから隠れ優良に殺到してんだろうな
太陽日酸とかシマノとか

>>1
なんだ７割もあるのか。
男は大丈夫だな。

>>320
つか就職するだけなら誰だってできるし
問題なのは中身だよ　中身。
計り売りの営業職で給料は歩合制とか、
あとはアパレルとかに行ってみろよ
地獄だぜ

>>312
「就職先がないって事はない」←普通に考えてリスク高すぎだろ。

就職できなかったら30近い職歴無しだぞ。

前氷河期はちゃんと自己責任でなんとかしてるだろ
派遣になったり、生活保護うけたり、事件起して刑務所入ったり、自殺したり
何とかなるもんだよ

>>321

それでも最低３年間我慢すれば“正社員”って履歴が残るから
再就職する際フリーターとは段違いの差が出るぜ

高校は普通科→とりあえず大学なんていうモラトリアが通用しない時代なんだな。

>>323
>派遣になったり、生活保護うけたり、事件起して刑務所入ったり、自殺したり

なんとかなってねーじゃんｗ

>>324
「３年間我慢すれば」って入社時によく言われるのは、
3年我慢すれば、たいていモノになるから。

裏を返せば、3年我慢できないのが大半。
そんな連中は、どこに行っても使えないけどな。

ちげーよ
３年内なら、第２新卒として他業種に未経験転職できるし、ポテンシャルをみてもらえる
４年目以降だと、今までの３年間の内容とか仕事への専門性を問われるので、格段に転職しにくくなる
逃げさせないための方便だ

民主党が勝ったおかげだね　良かったね

小泉郵政時代ならよかったのにね
でも君たちが選挙で選んだ結果だから自己責任だよ

３年我慢する前に内定切りが大流行したのを
皆が忘れているのか。氷河期は我慢以前に採用の
段階で人生の敗者決定。


この国はおカネが全て。３０歳になったら分かる。

>>328
お前働いた事ないだろ。

就職してないのは女だろ

>>332

いや、女のほうが寧ろ『仕事なんて結婚するまでの腰掛』ってな感じで
適当なところで妥協しちゃうけど
逆に男のほうは『仕事は一生もんなんだから』と似たような規模の会社ばかり
受けて行き先が決まらんって事がよくある

就職関係のスレで「ポテンシャル」「コミュ力」って
言葉を使うのは、働いたことのない連中

「スキル」はもう時代遅れかのぉ
前氷河期には流行ったんだが

本当にスキルのある人は「スキル」って言わないよ。
普通に持ってるから。
何かが欠けている人が「スキルが大事だ」って言う。

新卒君にスキルもクソも無い

金持ちの親になんでもかんでも買い与えてもらって
最新ゲームはマジコンでタダで手に入れ
マンコと検索すればマンコ画像が出てくる。

そんな得に何も苦労しないでいい時代に生まれてきたゆとり君達だ。
うまくいかなかった時のダメージは第一氷河期よりでかいんだろうな。

広告関係の仕事がしたくて、大学在学中にバイトみたいな感じでやってたけど
良いアイデアがあったら、まずは紙に書くんだよ。
バババって描いて、こういう風にしましょうって感じで会議が進んでくんだけど、
これってどれだけパソコン操作できても、フォトショップとかマスターしても、
漫画描くくらいの腕がなきゃ無理じゃんって事に気づいて、速攻でやめたっけなw

でも俺は広告業界しかやりたい仕事がないから、それがダメなら
他にやりたいのなんてないんだよな　つまりフリーターにでもなって
適当に生きて、30歳くらいで金が無くなって自殺するか、
ハローワークの職員コロして死刑になったのと同じだ

就職氷河期の四大卒の就職率：文部科学省の統計より
（以下は、最も酷かった時期）

2000年　男性55.0％、女性57.1％
2001年　男性55.9％、女性59.6％
2002年　男性54.9％、女性60.0％
2003年　男性52.6％、女性58.8％
2004年　男性53.1％、女性59.7％
2005年　男性56.6％、女性64.1％

男女共に、半数近くが就職できず。
最近、就職氷河期は、男性ならほとんどが就職できていたとか言い触らしている輩も
いるが、 単に統計をまともに読めないだけである為、騙されぬように。


なお、兵庫県の労組の調査では、少なくとも兵庫県の若者の三分の一が
未だに非正規雇用で食いつないでる。

今年の新卒入社組は試用期間内で切られたケース少なくないとか

>>315
人材がますます塚ってるからな

>>342
俺が知ってる範囲では例外なく酷すぎるケースだったけどな
あんな奴を採用する事にした担当も切るべきと思ったよ

>>341
理系が9割、文系が2割なら計算合うが

>>336
よう、無能。

言葉なんて伝わりさえすればいいし、伝わらなけりゃなんの役にも立たない。
有能な人間はその範囲でキッチリ行動するし、そこからハミ出す無駄も少ない。

全滅

>>313
自衛隊の今年第１回採用試験は、阿鼻叫喚の大量虐殺で幕を閉じました

ゆとり、ザマァｗ

>>348
自衛隊はワイマール期のドイツ軍みたいに下士官が多い構成だから
徴兵制にすればいいのになｗ
住む所さえ作れば何とかなるだろｗ
夕張とかに作ったら喜ばれるだろ

うんこ団塊(宿便)が大量に排便されたから、
その補充人員が必要なんで、それほど厳しくないでしょう。
前の氷河期は優良企業・一部上場企業なんかが採用を控えてた、
それに比べたら今の就職戦線は質・量ともに氷河期では無いよな。

>>351
大企業はサブプラで採用減
中小はサブプラ以前から瀕死だったところに大手の生産調整で壊滅


確かに団塊補充の影響はある
だがあってこの程度という・・・

来年は・・・

旧氷河期だが、今の氷河期のが悪化してると思うが

内定率の中に介護がどんだけ入ってることか。
介護系大学は潰すべき

>>341
統計数値と実感がまさに同じ
私は2003年卒のマーチ経済学部だったが、同じゼミ16人で上場企業入ったのは
自分含めて3人だけ（外食、パチンコ等のブラック企業除く）。
無名の中小企業になんとか入ったのが7〜8人。就活挫折して内定ゼロのまま卒業したのが5人いた。

大学生の平均が日東駒専レベルくらいだから、当時の就職率60％は非常にリアリティあるよ
今の大学4年生は就活厳しいなんて言うが、当時のほうがよほど酷かったよ
その代り、30歳前後の氷河期世代で有力企業入った人は入社後が恵まれてる
入社時点で極端に絞り込まれてるからポスト競争がなきに等しい。
人事部の対応もこの希少世代だけ異常に手厚いし、色んな希望も通る

まあ、誰でも自分が一番苦労してると主張するのは何でも同じ。

少なくとも雇用情勢に関しては
最近３〜４年の新卒バブル、「超売り手市場」より98〜2004年頃の氷河期世代の
ほうが厳しかったのは統計上からも「事実」だからね　

>>351
現実を知らんな。いなくなったくらいで丁度いいんだよ。

>>354
文系は大変だな。

>>352
「真・氷河期」　(ちなみに地方は永久凍土)
ジョブロスリカバリーの幻影はじきに覚める、実態経済の悪化に歯止めがかからない状態で、
世界各国の財政危機が同時に来る最悪の事態、予定調和ながら壮絶な阿鼻叫喚の地獄絵図が。

団塊はそもそも働いてないからね。
ただ、定年延長や嘱託で継続の動きも結構あるようだが。

>>341
求人はそんなに減ってなかったのに求職が倍くらいに増えてたんだよね。
女性が危機感持ってしまって就職にやっきになったおかげで、
男の就職の妨げになって今になって結婚できないと焦ってんだよな。

もう６０以上のオッサンは良いだろうが、若い奴に席を譲ってやれ！
今の学生は気の毒だなぁ〜。

>>360
男女参画社会とか国の方針が間違ってるからね
ナチスやニューディールの時みたいに女性は家庭に帰れ！が普通だろ
緊急時なんだから

夫婦2人公務員ならどちらかが辞めてもらうってものニューディールでやってる
日本でもやるべきじゃないのかね

実務経験を積んで即戦力としてのアピールを出来ればどこでも引く手あまた
就職事情が厳しいとわかっているのに、それくらいの努力もできない
奴は採用されなくて当たり前

あとは派遣やフリーターで死ぬまで

今、大学3年生の連中は本当にかわいそうだ。

来年は今年以上に、採用人数を絞る企業がほとんどだよ。

>>362
ナチスの女性観は、女性は優雅で美しく、優秀なゲルマン民族の
母となれ、仕事などして繊細な手をロシア女のような手にするな
というものだった。女性の工場動員は、敗戦間際まで行われなかった。

>>365
動員やってるよｗ
DB601のクランクの鍛造を大型機械があるから女子工員がやってるって
驚いてるんだが日本側がｗ
戦争経済に移行するのは確かに遅かったけど
370人しかパイロットが養成できないから戦闘機の生産を360機しかしてなくて
ソ連は独ソ戦始まったあと疎開した工場で2,000機作ってたｗ

>>313
中の人だけど呼んだ？

※※※※※就職氷河期は左翼の捏造※※※※※
去年25歳〜34歳の年齢階層で、派遣・契約・アルバイトなどの非正社員は、
男性では13％、女性で42％（平成20年労働力調査）。
男性に関する限り、氷河期にぶち当たった年代でも9割近くが正社員として働いてる。
女性の非正社員は確かに激増してるが、昔は、女性は正社員でも30代位までに退職が前提だったから実態は同じ。

労働力調査（第二表参照）
http://www.stat.go.jp/data/roudou/sokuhou/nen/dt/
＊労働力調査は、労働者側へのアンケート方式
「勤め先での呼称」を以下の選択肢から選ぶ調査票になってる
正規の職員・従業員、パート・アルバイト、労働者派遣事業所の派遣社員、契約社員、嘱託
＊以下のような注意書きがあり、派遣社員は特定派遣や常用型派遣も含めて、全部派遣扱い
「労働者派遣事業所の派遣社員」とは、労働者派遣法に基づく労働者派遣事業所に雇用され、そこから派遣される人をいいます。
労働者派遣事業所の派遣社員は、他に当てはまるものがあっても「労働者派遣事業所の派遣社員」とします。

理系はいくらでも就職先ありそうなイメージな文系卒。
2003卒だが、公務員駄目だったら塾か営業くらいしかなかった。。。

文系って基本的に営業じゃん　　それをいやがってどーすんねん

麻生は年寄りでも元気なやつは働いてもらうという姿勢みたいだから
また若いやつは割を食うハメになんのかねｗｗｗ

新卒一括採用を早く禁止しないと氷河期がデフォになるなｗ

そして韓国のような全労働者の半分が非正規へ

これは近いうち起こること

一橋大学経済研究所教授小塩隆士「戦後日本における人材育成　失敗の構図と改革の方向」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%8D%92%E4%B8%80%E6%8B%AC%E6%8E%A1%E7%94%A8

>>372
てゆーか昔から、もともと氷河期がデフォなんだけどね・・・

ﾊﾞﾌﾞﾙのときと、ゆとりﾊﾞﾌﾞﾙのときの数年が、たまたま良かっただけで

「大学はでたけれど・・・」っつうのは大昔からの話だよｗｗ

日本総合研究所は「雇用危機のマグニチュードと対応策の在り方」
の中で、新卒一括採用を見直し、縦割型労働市場を横断的労働市場に
変革すべきだと述べている。職種限定型社員の増加を職種別労働市場
の整備とともに進め、職種を軸とする企業横断的な労働移動を円滑か
すべきだと主張している。

http://www.jri.co.jp/press/2008/jri_090212.pdf

というか新卒一括採用が主流になったのは高度経済成長時代からだからｗ

今は中途で転職しやすいよ
言われるほど新卒主義じゃない

>>363
実務経験積む機会すら阻まれたのが氷河期非正規組
当時は政府もマスコミも派遣を推奨してたがなw

ヒント：最終的にパチ屋

>>373
必ずそうなるね。雇用環境という面では、韓国は日本より先を行っている。
要らない人間は雇わない、誰にも何処でも認められない人間は職に就けない、それでアタリマエの状況にまっしぐら。

・従来ならば雇えた人材だが、今の日本ではもう雇う価値が無い、という人材の増加
・大学全入の時代、無目的に進学して時間を浪費しただけ、という人材の増加

というダブルパンチの変化で、内定も就職実績も下がるのは必然。
この問題に対して国は何も有効な策を打ち出せていないのだから、当然の帰結とも言える。

>>368
大間違い。

ここを見ると分かることだが、
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S58/S58F03101000023.html

集計の対象になるのは「世帯主」であって、
「労働可能な状態と思われるすべての人間」ではない。

つまり、団塊の親父は正社員、同居する息子や娘は
非正規雇用やフリーターと言う場合、この集計単位(世帯)は
「正社員」という扱いになる。

そして、非正規雇用やフリーターは収入が低く独立して一人暮らし
(=一つの世帯として独立する)は困難。

結果として、非正規労働者が地獄を見れば見るほど、
親などとの同居を余儀なくされ、そして親の「正社員」だけが見えるようになる。
そういうアンケートにすぎない。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%8A%B9%E6%B1%82%E4%BA%BA%E5%80%8D%E7%8E%87

をみてもわかるように求人倍率が１を超えているのは、ﾊﾞﾌﾞﾙのときと万博のあとだけ
何時の時代でも厳しかったわけだが、ぶーぶー言ってるのは氷河期とか言ってる
世代だけ　　まさにゴミクズカス
　

>>378
最初は分相応の企業、分相応の正規で我慢すれば、という考え方ができない人が多いんだろうね。
有名企業ばかり脈絡無く回った挙句、「正規雇用の口が無かった」というようなパターン。

>>383
詭弁。

何かしらに線引きをするときは、その線引きの意味を明示した上で
発言しなければ意味がない。

1倍を越えるとはどういうことか?どういうことではないのか?を示さず、
ただ「1倍」だけを口にしても意味がない。

実際には、1倍を越えるというのは
「どんな馬鹿でも楽勝で就職できる」という状況であり、
それはそれで異常事態。異様な売り手市場と言える。

そこで重要なのは、
「じゃあ、まともな採用企業が出す求人において、求人倍率は
(雇用側、労働側双方の折り合いとして)どのくらいが妥当なのだろう?」
の論議。

ただし、「採用する気なんてまったくないが、
もしもスーパーマンが来たらラッキー、くらいで求人だけ出しつづけている」
ような企業の求人は、最初から除外される。

>>382
その意見は、回答者の属性と集計対象を混同しているようにしか見えないけど。
回答するのは世帯主だが、フリーターやニートの同居人であっても回答はするわけだ。

>>384
リクルートその他の「就職を市場商品として扱う」連中が台頭した結果、
どこのどんな企業に就職するか?が、
まるでショッピングでカタログをひたすら眺めるような、
そんな状況にされてしまったからね。

結果として、大企業やメディアへの露出が多い企業ばかりに人が集まり、
大量に不採用になり時間が消費されている。

ただ、そうではない露出が少ない企業や中小企業も、人を採らないわけにはいかない。
本当にまともな企業なら採用もずっと続けていくのだから、
結果として本当に求人があるなら、結果としてその求人には収まることができることになる。

・・・はずなのだが、実際にはそうではない。

>>386
>回答するのは世帯主だが、フリーターやニートの同居人であっても回答はするわけだ。

修正。
回答するのは世帯主だが、フリーターやニートの同居人が居てもその存在を含めて(すべての世帯員に関して)回答するわけだから無問題。

>>386
キミは親から
「おい、このアンケートが来たから、
　お前の詳しい情報をキッチリ書け。
　もちろんお前の就業形態や、
　お前の会社が特定派遣業者かどうかもキッチリ書くんだぞ」
と言われたことはあるかい?

別にキミでなくても、周囲の人に聞いてもらってもいい。
おそらく、一人もいないだろう。

理由は簡単で、調査自体が過去の「家・世帯」を前庭としていた体質であり、
世帯主の部分しか書かないから。
運用ももちろんそれを前庭としている。

　　人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_

　　日本オワタ　日本オワタ　経営者視点で　経営者視点で　労働者は奴隷　労働者は奴隷　韓国がぁ　中国がぁ　共産主義がぁ

　　　日本語でおｋ　日本語でおｋ　日本人はバカ　日本人はバカ 　生産性がぁ　実力主義がぁ　情弱　情弱

　ゆとりは基地外ゴミ屑カス団塊は産業廃棄物　就職氷河期マンセー　２ｃｈは真実２ｃｈで社会常識を身につけろ　

移民でおｋ　移民でおｋ　貧乏は自己責任　日本人はしね　権利はないが義務果たせ　中国が攻めてくる
＜
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨ |　　/∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　/
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　　　　　　　 　 　 （⌒ヽ　 　　　　　　　　　　 /　⊃　　　　　　　　　　一般人→　　　　　 ／￣￣＼
　　　　　　 　 　 　 ⊂_　ヽヾ 　 　 　 　 　〃/　/　　　　　っ　っ 　　　　　　　　＿__　　／ノ　 ヽ_
（⌒ヽ∩　／ﾈﾄｳﾖ ＼　|(⌒ヽ　　　　　　　/⌒)　／ﾈﾄｳﾖ＼　 ∩⌒)　　 　 ／　　　＼|（●）（● ）
　ヽ 　ﾉ| .|/uO-O-ヽ|.　| ⊂ `､三　 三 ／ _ノ　.|/-O-O-u|〃/　ノ　　　／ ノ　ヽ_　　＼（__人__）　u
　　＼ ＼| u: )'e'( :u. |9/　/>　） ）） ( （　 <|　 |6|u.: )'e'( : . |9/　/　））　|　(●）（● ) 　|　｀⌒´　
(( （⌒ )､ ヽ‐-＝-‐''／ ／　／　三　( ＼　ヽ ＼｀‐-＝-‐ '／. （ ⌒）　　|　（__人__）　 u |　　なにこの生き物・・・
　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
創価学会・電通・ロッテ御用達の現在３５歳ブルーカラー記者、特技は中革革マル叩き

>>387
>結果として本当に求人があるなら、結果としてその求人には収まることができることになる。
>・・・はずなのだが、実際にはそうではない。

競争力・体力の弱い企業ほど、相応の待遇しか出せないからね。そうしないと潰れるから。
一方で求職側は、その待遇が自身の市場価値に見合うものであっても、「そんな待遇で働けるか！」となってしまう。
この状況で妥協できるのは求職側だけだが、自身の価値を把握できていない故に就業には結びつかない。
待てば自身が価値が増えるということもなく益々状況が悪くなる、という危機感も無いために妥協も出来ない。

>>385
そうやって、現実を無視してひたすら文句をいってるだけの存在だよね

氷河期？のおちこぼれカスゴミクズってｗｗｗ

>>389
調査員が居るような調査と、軽いアンケートのノリを混同する理由が分からないね。
自分だけでキッチリ書けるなら、調査員も要らないから。

でも調査結果の捉え方は人それぞれだし、これ以上レスしても意味がなさそうなことは良く分かった。

実際は正社員は増えてる。氷河期とか言って甘えているのは一部のｸｽﾞだけ。

25歳〜34歳の雇用形態別労働者数と人口
　　　　　　　　　　平成元年　　平成19年
男　正社員　　　　635万人　　641万人
　非正社員　　　　　25万人　　104万人
　　　人口　　　　　803万人　　888万人
　　正社員比率　　　　79%　　　　　72%
女　正社員　　　　250万人　　303万人
　　非正社員　　　　81万人　　224万人
　　　人口　　　　　783万人　　861万人
　　正社員比率　　　　32%　　　　　35%
＜出典＞
労働力調査長期時系列　参考表10
＊昭和63年から平成13年は「労働力調査特別調査」，平成14年以降は「労働力調査詳細集計」による。
＊平成元年は2月単月、平成19年は1月〜3月までの平均
＊労働力調査は、労働者側へのアンケート方式で実施されており、派遣・パート・アルバイトは正規雇用扱いされていない。特定派遣も非正規扱い。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm
人口推計
*平成元年は長期時系列の10月1日の数値
　平成19年は1月から3月の平均http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/NewList.do?tid=000000090001

>>391
>この状況で妥協できるのは求職側だけだが、

この認識はすでに間違っている。
労使の関係はマッチングに過ぎないので、どちらがどのくらい頑張るかだけだ。
片方だけが妥協したり頑張ったり、を要求される時点でそれは労使ではない。

>>392

っ 「鏡」

>>391
それを面と向かって言っちゃうと断罪されるしね。
一国の首相が、職安で若者にそれを言って総叩きになったな。

>>395
ｻｰｾﾝｗｗｗ　　　おれ、氷河期とか思ったこともねえからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ普通に就職できたしｗｗｗ
苦労してるとか言うやつって、なんで苦労してんのー？？遊びすぎってやつ？ｗｗｗｗｗｗって感じ

>>393
で、キミは親から「おい、アンケートを書け」と言われたことはあるかい?

もっと大まかにいって、調査員を見たことはあるかい?でもいいや。
調査員は必ず戸口を回っているので、
キミの家や周囲の家に回ってきたこがある可能性は非常に高いんだが。
そして、おそらくキミやキミの周囲の人は、それを見たことはないだろう。

実際には、戸口回ってきて世帯主が呼び出され、
紙を渡されその場で分かるところは書いてください、と言われる。
そこで親は自分の情報は書けるが、妻や子供の労働形態などよく知らない。

あとは調査員次第だが、基本は「分からないところは書かなくていいです」。
空白は正規でも非正規でもない扱いとして母数から除外される。

もう一つのパターンは
「お子さん、とりあえず会社に御出社されているなら"会社員"でしょうね」
で「会社員」と書く場合。
めでたく「勝手に正規正社員が一人誕生」の瞬間となる。

>>396
客観的な労働者としての価値の重要性とそれに絡む危機感は、教育を進める過程で
しっかりと仕込んでおくべきものなのに、日本ではそれができていないからね。
価値＝テストの点、のような状況になっているから仕方ないけど。

>>395
マッチングなのは間違いないね。
競争力を高められない企業、労働者としての価値を高められない求職者。
マッチングしない結果の共倒れ、淘汰はあるし、今後は加速するだろう。

>>398 補足

調査員の名誉(?)のために言っておくが、
勝手に"会社員"だろうと推測で書かせるような調査員は、それほど多くはない
(ただし実際存在はする)。

ほとんどの場合は空白で、母数にさえ含まれないになるパターン。

>>394
コピペになんだけど、その期間の男子人口増加率が10%なのに対して、
男子正社員増加率は0.9%、男子非正社員増加率は416%か

見事に増えてるね「非正社員」が

>>398
精神病？

>>398
「自分は調査員も調査結果も信用しない」で済む話を、何故そこまで延々と書くのか。

政府が統計を捏造してるときたかｗ
会社側に対する統計も別にあるが、それとも整合がとれており統計は正確だよ。
男で非正規雇用は例外的存在にすぎない

>>402
茶化すならもっと気合入れろよ。

>>403

で、キミは調査に対してキッチリ回答しろと親から言われたことはあるのかい?
キミや周囲の人に聞けばすぐに分かることなのに、なぜそこまで延々と反論するのか。


>>404

>400

捏造しているのではなく、調査から漏れている。
そんなのは世の中にいくらでもあることで、
労働力調査だってその一つに過ぎない。

そこで問題なのは、
「労働力調査は完璧で万全な調査なんだ」と思い込むのは危険ということ。
怪しい宗教なみに危ない。

>>401
常用型派遣の会社の「正社員」なんてのもあるからなぁ。
生活が不安定なのは確実に増えてるよね。

>「労働力調査は完璧で万全な調査なんだ」と思い込むのは危険ということ。

また飛躍しすぎ。
全数調査ではないのだし、一個人の勝手な想像・憶測よりは信憑に足るという調査だよ。

危険な使い方はマスゴミの方が得意。
「調査の結果、非正規1000万人超」と書いた上で、派遣叩きに終始するような策を取る。
派遣なんて少数派なのに。

>>405 補足

たとえば先日、日本の有効求人倍率や失業率が発表され
史上最高となり驚かれたが、
「いや、実態はもっと酷いだろ、これ」という体感の人が多いだろう。
(前述"採る気のない企業の求人まで有効求人に含まれる、なども含め)

年金問題での将来の「甘すぎるだろ」という見通しなどにも、
国としては一応大義名分はあると言い張っている。
労働力調査を無条件に信用しようとする人は、
上記のような「これも、イマイチ怪しいなぁ」という結果も
すべて信用しなければならない。


・・・まぁ、死ぬまでやってろ、と心底思った上で、
　　　そんな馬鹿の相手する時間はないので相手は止める。

>>407
>全数調査ではないのだし、

アンケートなどの抽出・サンプリング行為には
「これだけの数を調べれば、必要十分な誤差範囲に収まるだけの
　確実な結果が得られるであろう」という計算式が存在し、
日本を含め社会全体がそれを前提に動いている。
各種統計調査や将来の方向性の選定にまで組み込まれている。

反論したければ、日本から出て行くことをおすすめする。
もしくは(真面目な話として)中学校からやりなおすか。

>>258
インドは実際に伸びてきてる
アフリカと日本じゃ社会体制に違いがありすぎる

全数調査じゃないと信用できないｗｗ
こんなこと言って現実から逃げてるから、いつまでたっても派遣なんだろうよ。

氷河期女で新卒の就職先は中小だったけど最近大手に転職できた。
実務がきちんとできる人で、ある程度若ければヘッドハント等チャンスはある。
中小でも大企業との取引が多い会社に入り込めればまだ先は明るいよ。

>>405
板的には十分病気の感じ。
月曜日に外来初診をやってる精神科、（心療）内科、脳神経外科の看板のとこで
強迫性障害かもとインターネットの掲示板で言われましたと書いてね。
自身で書けない場合は同居の家族（兄弟おすすめ
に代筆と付添も頼むといいけど、入院に備えて親御さんの連絡先もメモって持っていって。

>>413
自白は病院でやれ。

似たもの同士で群れるから「若い人は、みんな派遣で虐げられてる」とか勘違いしちゃうんだよ。
実際は、ほとんどの人がまじめに正社員として働いてるのにね。
正社員なんて、そんな格好の良いものじゃないんだよ。大部分は、中小企業で、まじめにｺﾂｺﾂやってる人たち。
それを馬鹿にして、派遣で大企業に潜り込んで、自分が優秀と錯覚してるのが派遣、特に男の派遣。
目先の金と、大企業で働いている格好良さ目当てに、中小企業を馬鹿にしてるような奴ら。
こんな奴らばっかりだから、派遣が経歴に入ってる男は誰も雇いたがらないんだよ。

>>414
俺は病院勤務だし。
進行して聞き入れが悪いかも。
兄弟や親御さんが俺と同様なアドバイスを過去に何度もしているはずだが？

保険センターに自身の病状を保険医に相談するのは
電話代以外は無料だし匿名だから活用したほうがいいですよ。自身を大切に。

Ｎ速＋板で、「無職に生きる資格なし」と連日連呼してた奴、
そいつが殺人予告をやらかしたので逮捕してみたら、
そいつ自身が高校中退の無職だったというオチ。
さて、このスレッドはどうなんだか。

>>409
なるほど、ちょっと巨人ドームで阪神巨人戦中に一塁側でどの球団が好きか
聞いてくるわｗ

（ちなみに別にレス返さなくて結構だぞ、言っている意味も分らないだろうから）

>>415
言いたいことには同意だが、
まずそれより先に
「いきなり足切り食らって門前払いは嫌だ」が優先されるのが
人情だろうと思う。

>>416
不必要な自己紹介は(ry

キミのアタマの中の理想は分かったが、早く現実に帰ってこいよ。

>>418
(ざっくり言って)
キミがいまからやろうとしていること、と同じくらい
偏った結果が帰ってくるのが「労働力調査」なんだ、って話なんだが。

まったく、「分からないためなら頑張る」人には日本語が通じないな。

まあ制度的破綻も視野に入ってきてることだし
皆仲良くいこうぜｗｗｗ

>>420
必要だと察して嫌だけど書いた。
何も受け入れられないなら掲示板とかで書きこみや受け答えをする意味が皆無だろう。

現実を知ろう。それしか言えない。

>>417
パンツのことか？

政府統計は偏ってるｗ
妄想炸裂だな

たとえ機械電気電子が専攻であっても
教授が縁故で食品に突っ込んでくれると言ったら

ブーブー言わずに
黙って一生勤め上げるべきだ

ついこの間内定した奴が通りますよ

>>409
調査を信用しない君が、「必要十分な誤差範囲」の話をするのは驚きだ。
「確実」は無く相応の精度が得られる、それだけ。

労働力調査は、その内容と数値の使われ方を考慮すれば、現状の10万人レベルの調査では精度が足りないだろう。
その結果が>>407の認識であるわけだし、国勢調査と同様の全数調査でも不思議は無い。

>>1
派遣やれば良いじゃん。

いい加減内定とか内々定とかやめればいいのにね　決定でいいじゃん

俺まだ内定定なんだが・・・・(´・ω・`)ショボーン

「内定率過去最低55,1%の日本新記録」と呼ばれている２００３年卒はバブル期より就職は簡単だった？

２００３年卒の求人倍率が低いのは
以前なら大学に行かなかったようなバカでも大学に入れるようになり
大卒の数が増えただけのことです。

その学年の人数に対する大卒求人数(�@)を比較すれば就職の困難度がわかります。
卒業年　　　　　求人数　　　就職希望学生数 　出生数　　　求人数／出生数＝�@
2003年3月卒　　560,100人　　430,800人　　　1 576 889人 0.355
1987年3月卒　　608,000人　　259,500人 　　 1 716 761人　　0.354

実際には２００３年卒はバブル期の１９８７年よりも
大卒の職に就くのが簡単だったことがわかります。

単純に求人倍率だけで就職氷河期かどうかを判断するのは危険です。

>>1

この度の就職難に於かれましては大変ご苦労去れてると存知上げております

推薦入社・コネ入社された御仁に於かれましても人生の下駄は直ぐ欠けますこと

を心よりお祈り申し上げます

>>431
ないていいんだよ

要するに、昔なら高卒レベルだった奴が、無駄に大学行くようになっただけ。
なんちゃって大卒に合わせて「大卒の仕事」を増やせるわけがない。
自己責任だよ。

まあ、アレだ。
落ち目の日本社会だ、好きな様に生きりゃいいと思うよ。
金の為に社畜するもヨシ、アホな組織に別れを告げて好きに貧乏生活するもヨシ。

<丶`∀´>　好きで慰安婦になったわけじゃない
(´･ω･`)　 好きで派遣になったわけじゃない
<丶`∀´>　慰安婦の実態を知らされていなかった
(´･ω･`)　 派遣の実態を知らされていなかった
<丶`∀´>　慰安婦にならざるを得ない経済状態による広義の強制
(´･ω･`)　 派遣にならざるを得ない経済状態による広義の強制
<丶`∀´>　雇っていた朝鮮人経営の慰安所より、慰安所を使った日本軍に責任がある
(´･ω･`)　 雇っていた朝鮮人経営の派遣会社より、派遣会社を使った日本企業に責任がある
<丶`∀´>　若い頃は楽に稼げる慰安婦。30代で仕事が無くなれば普通の仕事をよこせ！
(´･ω･`)　 若い頃は楽に稼げる派遣。30代で仕事が無くなれば正社員の椅子をよこせ！
<丶`∀´>　慰安婦でも妻でもやってることは同じ、むしろ慰安婦の方が技術がある
(´･ω･`)　 派遣でも正社員でもやってることは同じ、むしろ派遣の方が技術がある
<丶`∀´>　10回もやったんだから、妻にするのが当然
(´･ω･`)　 10回も契約更新したんだから、正社員にするのが当然

>>435
むしろ高卒の求人の方が減ってるんだけど？新卒者の数そのものが減ってるんだけど？

4年無駄に年を食った高卒レベルの大卒なんか、高卒の職場では全力でお断りだろ。

就職できなかったのは社会が悪い、なんて思想の持ち主が就職できないのは当然。自己責任。

正直のところ・・・・大学名別で内定率を公表してほしいよ。

大学が就職のための予備校では無いという意見もあるだろうし、それに賛同はするが。

高校の同級だったヤツらの話だと就活相当苦労してるみたいだな…
俺は学年で唯一大学進学しないで就職した変わり者として奇異な目で見られたけど。
高卒国�Vで安月給公務員。この選択は案外正しかったのかもしれないな〜とか思ってしまうぐらい皆苦戦してるみたいだな。
　

新卒でも即戦力しかいらない いいところに就職できるやつはいる。セミナーいっても学校名書いたら退場、セクハラパワハラ面接 やっと時代がもどったな

自衛官に逃げます(>_<)

>>442
公務員の給与カーブが改定されてるから安月給のままだよ
大卒でまともな企業勤めたほうが良い。今更遅いがね

新卒採用なのに、「試用期間３ヶ月」とかリクナビで普通にある企業があるから怖い。
使えなかったらポイ前提。

>>441
その意見が当てはまるのは旧帝までだけどなｗ
国立でも旧帝以外はぶっちゃけ末端職業人養成所だし

大企業なら、試用期間で解雇なんて、人でも殺さない限りあり得ないから。
単なる死亡交通事故なら、まず解雇にはならない。
飲酒死亡事故で、やっと、試用期間解雇になるかどうか微妙なライン。

>>445
そうだよな〜。このままいった場合の定年までの給料粗方計算出来たしｗ　
そんなんで、せめて国�U採用ぐらいにって上司に相談して大学通いの毎日だよ。夜学通わせてもらってる。
まぁそれでも安月給には変わりないと思うけど多少マシになるかなｗ
あんたはどこぞの大企業？稼いでるんだろ？やり手の出来る人は良いな〜羨ましいよ。マジ。

公務員は、学歴資格免許は確実に評価されるからなぁ。
情報処理試験でネットワークとか取っても、民間企業じゃ大して評価されん。

リクナビの企業でも、
諸手当、社会保険が怪しい企業がわんさか・・・。

>>441
KKDRの一番アホなとこだけど、
民間志望者の内定率現時点で8割程度だってさ
身の程知って大手病になってない奴はどこかしら内定もらってるよ

「試用期間３ヶ月」って少なくとも3ヶ月は見習いとしてがんばれと言うメッセージ＆学生への脅しみたいなもんでしょ。
首にするなんて普通はありえん。ってな大問題になるかと。

試用期間解雇なんて聞いたこと無いな。
そんな奴だしたら、上司が責任問われるから、全力で守るよ。

>>240
年収プロとか見りゃわかるが、平均年収で500万切ってる企業なんか、どブラック企業くらいだぞ。

そのどブラック企業が9割以上なのが日本なんだけどな

>>455
去年の年収偏差値43.5だった…
今年の予想年収からすると40.2まで下がる…
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

元国�Vで大学進学して
今は士業ゆえかなり低収入やわｗ

資格とって独立まで頑張るけど
なかなか難しいねえ

でも今のほうが全然満足してるわ
ちゃんとそこそこの大学出たし
公務員時代に貯めた金で海外に留学も出来たし
夢もあるし

公務員時代
夢が無いってとこが本当に苦痛だったな
根っから公務員に向いてなかったんだろなｗ

>>455
日東駒専より上の大学だけど
年収300行かないよｗｗ

>>459
企業の平均年収と、個人事業主の年収を比較するあたり・・・・日当コマ船未満だなぁおまえさん。

ええ、十分自覚してますよｗ

>>457
公務員の情報が整っていないんだな

某有名メーカーがアダルトグッズ業界にに参入!?
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/stock/1249128137/2

ブラック企業は平均年収高いだろ
派遣とかバイトを低賃金で雇って幹部社員は高給だからなｗ

>>428
「調査のやり方などの問題で、本来想定される調査対象が
　正しく調査対象に上がってこない」
ことと
「(なにはともあれ)調査して来たものを統計処理した結果が、
　"調査して来たもの"の大局を必要十分な精度で表しているか」
はまったくの別物なのだが。

前者は「(想定と比べて)方向が間違っている」。
後者は「(実態と比べて)距離が間違っている」。

なので、
・調査対象は完璧に載ってくるが、調査数が少なすぎて
　必要十分な精度の統計処理にならない
こともあれば
・調査数は十分で、必要十分な精度の統計処理は行えたが、
　そもそも想定される調査対象が載ってきていないので意味がない
こともある。

勉強の内容としては中学校で習うことだな。
まぁ、普通は小学校の時点で教えられなくても気づいていることだが。

>>465
まあそういう問題をはらんだ統計調査が公式に行われ、政策決定の材料にされてるんだから、どうしようもない

いまだに調査方法云々で言い争ってたかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>465
何をどうあれ「やり方が悪い」と言いたいだけでしょ、君は。
>>382のような曲解が前提なら、細かい話をしても無意味。

>>368が大間違いだとして、結局何が言いたいのかも不明。「実際は非正規が9割だ！」とか言うのかな。

「試用期間３ヶ月」とかヒデえよな。
３週間も見ればどんな人物か判断できるだろうし、判断しなくちゃいけない。

超大手でも試用期間3ヶ月は普通だ。
全国ニュースになる犯罪でもやらない限り、試用期間中の取り消しはない。

>>470
＞全国ニュースになる犯罪でもやらない限り

変態番付で言うとどのランクまでが許容範囲？

1年早く生まれなかった努力不足、自己責任

内々定もらえないやつは努力不足
と数年前に就職した奴に言われているはず。
間違いない。
氷河期にもそういってたから。

景気に頼るな　ばかもの　　不景気だからといって、まったく就職できないわけじゃない

できないのは、おまえなんか必要としないと企業が判断したからだ

大学別NNT率出してくれないかな
それも６月末くらいのやつ、７月にするとゴミがまざるから。

年収300万未満の士業って計量士か？
独立してもケタ違いの借金作って人生終了だぞ。

馬鹿が大学進学しても、何もいいことはありません。
http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1249611070/1-
むしろ、個人にとっても社会にとってもマイナス。

神足の息子があきらめたと言っていた。。。

今年諦めるにしても留年しろ
経験無しの既卒はマジ地獄

MARCH以上の男子内々定率は８割越えてるんだろうね。

MARCH未満のアホと女が下げてるだけ

>>480
大学院進学という選択肢がある層は
大学院に逃げることで母数から外れるので、
そういう選択肢を持たない層とはそもそも比較するべき対象ではない。

もし比較するなら、ポスドクとかまで含めて考慮しないと話が合わない。

一年早く生まれて大手優良企業に４月から勤めてる俺は笑いが止まらんｗ
俺の頃は売り手市場とか言われててクソ楽に内定貰えたのに

最近は体育会系の新卒を取って
団塊世代をコンピュータに置き換えるのが安上がり。
リストラが40代まで下がってるから中途も30代前半までだしな。

もう30〜40代は介護士くらいしかなれないしな。

>>480
そんな限られた奴だけ内定取れててもしょうがないだろ。納税者の数や額に占めるそいつらの割合なんてゴミ同然なんだから。

馬鹿大学で4年遊んで大卒就職に失敗したようなクズは、高卒就職すべきだったんだよ。
大卒就職に失敗した無い内定のクズは、勤労義務を果たさない犯罪者として刑務所に入れるべき。
そうすれば、無い内定は無くなるし、卒業後の進路で刑務所率が高い大学もつぶしやすい。

>>485
早稲田とか？

機電系の就職も悪いの？

平成21年度国家公務員１種試験出身大学別合格者数(10名以上)

東京　　　４２１
京都　　　１８９
早稲田　　 ９６
東北　　　　６５
慶応　　　　６０
九州　　　　５８
東京工業　４５
北海道　　 ４５
一橋　　　　４１
大阪　　　　４１
名古屋　　 ２８
中央　　　　２５
神戸　　　　２５
東京理科　２３
立命館　　 ２２
筑波　　　　１９
東京農工　１７
岡山　　　　１６
同志社　　 １５
千葉　　　　１３
広島　　　　１３
首都大学東京　１３
大阪市立　１２
金沢　　　　１０
明治　　　　１０

http://sankei.jp.msn.com/photos/politics/policy/090623/plc0906230912009-p1.jpg

>>487
去年よりは悪い。でも他の学部よりはよっぽど良い。
最悪食品メーカーとかの設備部門にいけば良いから、ブラックに行くのはまずないわ

>>480
マーチ群の大学も今年はかなり内定率低いよ。
8割は無いね。あって7割ちょっと程度。

7割内定してるのはすごいよいと思うがね

そもそも大学生の数自体を減らすのが
ベストの解決策だろ。

大学全入などというのが間違ってるのさ。

国立大学入ってりゃ、地元就職安心

団塊も氷河期もゆとりも世代間で争っている場合じゃないだろ
もうこの国は老若男女共倒れだよ

【公務員総合偏差値ランキング最新版2009ver.】
70~国�T(五大官庁:財務・経産・警察・外務・総務自治)(就職板Sランク)
69 国�T(金融庁・国交・防衛・総務非自治・厚労・文科・内閣府)、衆議院�T種、参議院�T種
68 国�T(環境・会計検査院・農水・人事院・公取)、外務専門職、裁事�T種、衆参議院法制局�T種、国会図書館�T種
67 国�T(法務・国税・財務局・税関等外局・独法・理工・農学・人間科学)、衆議院�U種、国会議員政策担当秘書
66 参議院�U種 (※民間　NHK 電通)
65 家庭裁判所調査官補�T種 (※民間　みずほ(GCF) 住友商事 博報堂DY 東証)
63 国会図書館�U種
-------------------------------------------------------------------------Aランクの壁
58 都庁、上位政令市 (※民間　NEC サッポロ マツダ)
56 上位県庁、一般政令市
54 一般県庁、下位政令市　(※民間　最上位地銀)
53 下位県庁、自衛官幹部候補、労働基準監督官
52 23特別区�T類(上位)
51 23特別区�T類(平均)、航空管制官、上位市役所(平均年収700万〜)、中核市　(※民間　上位地銀)
50 国�U(本省=霞ヶ関採用、人事院事務局・管区警察局・財務局・経産局)、国大職員上位
裁判所事務官�U種、国税専門官
-------------------------------------------------------------------------Bランクの壁
49 国�U(地検、運輸局・地方整備局、法務局・農政局・公調局・入管局・労働局・税関)、県庁(学事・警事)、国立大学(下位)
48 国�U(独法)、国立大学法人等(大学以外勤務)、防衛�U種、中学校教員、一般市役所
47 皇宮護衛官、東京消防庁�T類、法務教官
46 入国警備官、大卒消防官、東京消防庁�U類
45 刑務官
44 国�U(社保事務局)、小学校教員、町村役場
-------------------------------------------------------------------------ブラックの壁
74 警視庁�T類 （※民間74 佐川急便、先物取引）
73 大卒警察官、警視庁�U類

＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ

中学、高校や予備校で馬鹿やったり四流、五流大学いって就活厳しいとか喚いてる奴をmixiなんかで発見すると
世の中、うまく動いてるんだなって感じる