【金融】邦銀の「国債離れ」に懸念…金融商品の会計基準変更で［09/07/18］

　国際会計基準審議会（ＩＡＳＢ）は、時価評価を強化するなどの会計基準の改定草案を１８日までに公表した。
大量の国債を抱える邦銀にとって、時価評価額の変動リスクが高まるため「国債離れ」につながる恐れがある。
融資先企業との「持ち合い株」などの売却益を利益に計上することも難しくなり、銀行や生命保険会社は大きな
影響を受けそうだ。

　現行基準では、保有国債などの金融商品を（１）短期売買（２）満期保有（３）売却可能―の３種類に分類している。
ＩＡＳＢの草案は（３）を廃止し、時価評価して損益計算書に載せるか、実質取得原価で満期まで保有するかの
二者択一を迫る。

　邦銀は、一定の条件以外では評価損を計上しなくて済む（３）に「相当量」の国債を分類。大量の新規国債を
引き受けて償還前に売却しているが、ＩＡＳＢは「活発に売買していれば、時価評価になる」と指摘。これに対し、
与謝野馨財務相は「財政需要があって市場で国債を消化すべきときに、このような基準変更はいかがなものか」
と懸念を表明した。


▽ソース：47NEWS　（2009/07/18　18：03）
http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071801000504.html

終わり。

会計ビッグバン

終わりの引き金を引くのはやっぱりユダヤ

日銀が買え。

日本の国債はいずれどこかの段階で問題になるのは分かってた
来るべきものが来そうなだけ

そろそろ第三次世界大戦でガラガラポンしよう。

アメリカ帝国に都合のいいように変わるのが会計基準。
会計基準を理解せずに邦銀を叩きまくるのが無能な日本マスコミ。

社債が値下がりしたら下がった分だけ利益計上できる
アメリカの粉飾システムは廃止しないのか？

何の為の基準変更なのか？
そんな見た目だけのための罠に引っかかって
我々の人生がまた狂ってくるなんてバカげてる

来年の予算が組めなくなるなw

国債増発しすぎた自民の糞議員どももう市ね

埋蔵金で、国債を買えばいい。

国債は銀行が買い取っているから問題無しとか言っていた奴多かったよな。
どんな釈明するんだ？

>>14
それ東アの痛い連中だろ

銀行が市中民間に金を回さなければ、景気は良くならないのに
国債買ってれば、銀行の資本注入も無意味。

銀行の国債購入は禁止、国債全額は日銀が引き取ること。

会計基準の変更で、国債の保有が難しくなるなら、
一番困るのは、米国だ。

この基準が、公正ならばな

なにげに重大ニュースじゃないか、これ？

>>8
会計基準ではアメリカよりヨーロッパの力が強いだろ

>>12>>14>>15
朝鮮人w

FASBがちゃぶ台ひっくり返すんじゃね。

16の発言撤回
米国債の最大の引き受け先は、ＦＲＢだ。
このルール変更で、アメリカは、困らない。
困るのは、
中央銀行が国債を引き取るという禁じ手に手を
染めていないすべての国だ。

このルールで、すべての国に、禁じ手を行わせて、内需拡大を
行い、米国の不景気を緩和したいみたいだ。

日本は、やらない方がいい。
やれば、日銀に国債を買わせているなら、資金が作れるだろって、
また、金を巻き上げられるだけだ。

鎖国すればいい

>>23
いろんな分野で何気に本質な答えかもしれないな

これはやばいなｗ

インフレになるぞ

年金に買わせればいいよ
あと郵便局と簡保

地方債は買わせないほうがいいね
あれは痴呆公務員の退職金だから

財務省涙目

日本国債買ってる馬鹿な日本人が多いからいつまでたっても
景気が回復しない。邦銀が国債買わなくなったら良いことだ。
長期金利が上昇する。長期金利が上昇すれば外人が喜んで
買ってくれる。長期金利上昇もほどよく収まる。
邦銀は国債買う金を貸し出せばいい。銀行の貸し渋りが無くなれば
景気も回復するだろう。

>>22
日銀の買いオペ

追加
通常の中央銀行の買いオペより、はるかに巨額の国債買取の事
もはや、国債の買手がいなくなったために、取る手段のこと。

会計基準のコンバージェンスも知らない奴がいるのな・・・

FRBや日銀の持ってる国債など発行額全体からしたら大した額ではない。

>>32
買い切りの事じゃないのか？ちなみにデフレになってかなりの金融緩和が必要な手段であって、国債の買い手うんぬんは関係ありません。

その他有価証券を廃止するってことか。
与謝野の批判はあたってないんじゃないかな。
国債の安定消化って日銀が金利を下げに走ったら、
その他有価証券分類の国債を売る誘因が働いてのがなくなるわけだし。
国債の安定消化ってその他有価証券で国債持てるようにしとくことがそれほど寄与してると思えないが。
むしろ、低金利誘導されてる時にで益出しに使われかねん。
まぁ、いいんじゃねーのかな。
その他有価証券に分類して国債なんかを満期前売却するなら、
ＰＬに損益出せよ、出したくないなら満期保有しろってことだろ。
むしろ、その他有価証券の枠がなくなると、
持ち合い株政策に影響でると思うけどな。
連結や持分法の対象でもない持ち合い株なんか結構あるからな。
そのうち、包括利益概念が導入されたらＰＬ経由しないＢＳの資本の部に直行する勘定なんかへつられるんだし、
どうでもいいことだな。

郵便貯金を復活させて、銀行じゃないから関係ないことにしたら駄目？？

◆アメリカ国債(米国債)の購入先をグラフ化してみる　Garbagenews　http://www.garbagenews.net/archives/803822.html

金融機関にも自己責任押し付けたんだから当たり前

郵貯なんて昔も今も国債は満期保有が大半だろ。
今回の話には元々無関係。

中国を見習え、日本はこんな時右往左往するが、
中国は、皮を切らせて骨を断とうとする。

>>41
内臓と骨を切らして皮を守ろうとする、の間違いでは？

以前からあちこちのスレで、「短期的な現在の会計制度を変えるのが一番いい」と主張して愚民から散々馬鹿にされている者ですが何か？

まずは米国関係の自称最上級債を全て現金化することだな！

当然ボロボロ債券のヘッジファンドなんかに投資してはならない！

外国企業に対しては投資を引き上げることだ。

逃げられるうちに。

原価で満期保有ってのは利息はどこにいくの?

だから国民に定期預金させるために民主党は証券優遇税制撤廃しようとしてんのか

郵政再国有化して買わせればOK

>>44
とてつもない円高を起こして日本を破滅させたい売国奴ですか？

与謝野、かなり焦っているな

国債の下落→銀行の損失→自己資本比率の低下→貸し渋り、景気悪化→国債増発→

スパイラル

日本国内で国債が消化できてるから大丈夫とか言う書き込みみるが
どうやらそうでもなくなりそうだなこりゃ

ゆうちょ預金額も着々と減ってるしな
どこが肩代わりするんだ

いよいよパチンコ国有化か撲滅するしかなくなってきたわけか

もう会計制度自体が欠陥なんだよ
昔みたいに物作ってそれを売ってみたなことやってる企業の方が少ないし
ちょっと制度変えたら今まで同じことやってたのに基地外みたいに利益が出たり損が出たりするし　
会計習ってるやつならそこらへんの限界感じてるだろうに
３次元で仕訳するような次の新しい仕組み天才の人考えろよ

>>50
今でもP/Lを経由しないだけでB/Sには行ってるから
損失でれば自己資本比率下がる毎に変わりはないよ。

しかもこんなとき民主党は財政拡大政策を標榜しているしな
困ったもんだ

今財政緊縮路線取ったら自殺率がどえらいことになるだろうなｗ

えーっと。
会計基準が本当に変更されたら、邦銀や保険会社はリスキーな国債を買わなくなる。
　　　　　　↓
国債が売れないと、長期金利が上がる。
　　　　　　↓
金利変動型ローンで家買った庶民はあぼーん。
企業は資金調達が難しくなりあぼーん。

という認識だと思うのですが、これって誰が得するの？
単なる日本苛めとかじゃなくて、欧米のどこかでニヤニヤしてる人がいるんでそ？
おしえてエロイ人。

>>57
自民党（麻生）→急激な景気後退を緩和するための緩やかな財政拡大
民主党→一発ぎゃく転で景気浮揚をし好景気を作り出そうとする思い切った財政拡大

財政拡大の規模や程度が違う
まったく違う

民主のやり方は危ない

>>59
民主はバブル作る気かー

>>58
ヒント：日本国債先物の7割弱は海外勢の取引
ttp://www.option-dojo.com/kn/img/2007_bond_bumon.gif

>>58
ヒント：債券や通貨の空売りで儲けられる人

ふうせん爆発リレーでしょう。　麻生のときに破裂しなかったけど、次の総理か、その次の総理の時には！

なぜか有価証券の時価評価関連の会計基準変更だけ一般紙にものるよね

団塊役人が退職後にインフレにもって行くつもりだろうな
支払い中はデフレで耐える方が良い

日本国債に関し300万円までの個人向け国債にマル優の適応を進言します。
損して得を取れ日本！

>>10
利益操作を排除するためです。
長期保有目的債権は、利益隠しとかに使われちゃうんで。

>>61-62
つまり、日本国債先物で空売りしておけば、制度変更後は金利が上がってウハウハ。
制度変更がなくても今より金利が落ちるわけも無し。損は無し。

ボケのユダヤあたりのマネーゲームの的にされてるって事？
なんか気分わりー

>>54
そのためのキャッシュフロー会計じゃ。
企業の目的=現金づくり
と考えたらね。

>>69
企業を単なる利益追求団体と考えるか、社会的公器と考えるかでまったくちがう。
あなたのは前者の考え方で、これはリバタリアン＝小泉・竹中・森一派＝民主党主流派の考え。
麻生は後者。

国も金融機関ももリスク管理無茶苦茶ｗ
こう言う国際会計リスクってのはちゃんと考慮しないとな。

この状態で民主の政策やろうとしたら危険だのと批判の的じゃん
それこそ先送りなんてしたら民主終了

国債をもたないとして他にもつものがないだろう

時価評価と取得原価のあいのこかよ
なんでもありだな

>>74
現状で時価評価でだしたら、欧米の企業は全部倒産だし…

>>64
俺もそれ思った
不思議だよね

基本的に会計の知識ない人は意味もわからず、
理解できないからなんか被害妄想を膨らませるだけになるんだよな。会計基準とかの話って。
与謝野の国債消化に難が出るかもって意見自体がトンチンカンだしな。

国債消化にはマイナスだよ。少なくともプラスではない。

銀行は自己資本比率8%を死守しなければ海外業務ができなくなる。
しかし、保有国債が時価評価だと保有資産の変動が大きくなり、自己資本の安定性が損なわれる。
今回の案は選択肢が減り、満期保有という自由度低下か、時価会計という自己資本減少リスクを負わなければならない。
国債の敬遠要素は増加方向だ。

>>78
現状でも保有国債を満期保有してなきゃ、
毎期時価評価してるんだけどな。
ＰＬ通さずに直接ＢＳに放り込んでるんだから。
>今回の案は選択肢が減り、満期保有という自由度低下か、時価会計という自己資本減少リスクを負わなければならない。
だから、ここが間違い。
自己資本の安定性は満期保有してなきゃ、その他有価証券を廃止して売買目的に一本化しても同じ。
ＰＬに利益を出してから資本をいじるか、ＰＬを通さずにＢＳをいじるかが変わるだけ。

JGAAPですら必死こいて勉強してきてやっとこさJ1になれたのに、またIFRSだなんて…もう勉強するのは嫌だお…
ほんとにこのままIFRS導入出来るのかお？不安杉

だまされんなよ

>>61
そこ、アクセスできんぞ。
別なソースないのか　？　

つか日本の機関投資家や証券会社は空売りしていないのか　？

>>79
ちょっとは調べてから書けよｗ

>>1の
＞（１）短期売買（２）満期保有（３）売却可能―の３種類
のうち（３）は時価評価しないでよかったの。それが廃止されて
（１）か（２）のどっちかを選択しなければならなくなるから騒いでるんだ。
（３）なら自由度があるのに時価評価せずに済む。
しかし、（１）なら自由度がなくなり、（２）なら時価評価しなければならなくなる。

>>83
>>79はただしいぞ。
>>1の�B売却可能が時価評価しないってのが間違いなんだよ。
�@売買目的有価証券は時価評価して評価損益を損益計算書に記載して利益が資本に加算される。
�B売却可能な有価証券は時価評価して評価損益を認識させず、
損益計算書に記載させずに評価差額をそのまま自己資本に記載する。
それが現行制度。
それを、時価評価して評価損益を認識してから資本に反映させなさいって話になるってだけ。
売る予定のない有価証券の評価損益を損益計算書に記載したら、
企業活動してなんかもうかったんだなって投資家が誤解するかもしれないから、
損益計算書に記載せずに直接評価差額を資本に反映させてたのを、
損益計算書に反映させなさいって話になるだけ。
会計しらん人は>>1を読めば間違えるな。というか、>>1を書いた記者も現行基準を理解してないんだろうな。

>>84
ちょっとまえの朝日の記事は図解もあって分かりやすかったですね
国際会計基準、生保や銀行「困った」　株価で業績大振れ
http://www.asahi.com/business/update/0715/TKY200907150429.html

WEB版だと随分はしょられてますが…

しかしIASBの草案が一般紙に載るってすごいなぁ。

>>82
ここかな？
ttp://www.option-dojo.com/kn/market_jp_bond.html

>>84
＞�B売却可能な有価証券は時価評価して評価損益を認識させず、
＞損益計算書に記載させずに評価差額をそのまま自己資本に記載する。
＞それが現行制度。

そうすると、現行は、
損益計算書から計算される損益と、貸借対照表から計算される損益が食い違うってこと？

>>87
食い違うからBSの純資産の部では
直接入れた項目を区分してる

こういう経済関係のニュースは、共同電ではよくわからないなあ。
ロイターやブルームバーグなら、もう少し問題の所在がわかりやすくなるのだろうが。

>>88
へえ、金融機関の会計って変だね．．．
方便のかたまりｗ

>>90
日本は金融関係なく全ての企業の会計がそうなってる。

まあ、最後は日銀が買うんだろうな

あってはならないことだが

日本の国債は紙切れになるからな

>>91
じゃあ、ＩＡＳＢの案はこれを正常化しようってことか。

っで、「金融機関は特別だからそういうのは困る」って？

評価損益計算書を別途設ければいいのにと思う。

>>77
>与謝野の国債消化に難が出るかもって意見自体がトンチンカンだしな。

国債だけ不利になる変更じゃなく、債券全ての会計基準が変わるんだし、金融機関からすれば
債券の購入量を大幅に減らせるほど他に有利な運用手段があるわけじゃない。
確かに国債消化に難が出るという意見は頓珍漢だな。

>>79
>ＰＬに利益を出してから資本をいじるか、ＰＬを通さずにＢＳをいじるかが変わるだけ。

まあ、評価損益がPLに反映されるようになるので、評価損益で利益が増えたり減ったりするように
なるだけだよな。
もっとも、これで債券を保有している金融機関が大幅黒字になったり赤字になったりすると、株価が
不必要に動く可能性もあるが・・・

国債ってそもそも価格変動幅は大きくないだろ
他の債券の方が時価評価額の変動リスクが相対的に高いから
リスク回避のために貸し渋り&国債依存が加速すると思うんだが

未だに、

「日本の借金は国内で賄われているから大丈夫」

とか寝言をほざいているネトウヨニートはいないだろうな？？

そもそも金融のプロがリスクゼロの債権を持つこと自体どうかと思うのだが
素人でもパフォーマンスが同じってことだろ？
金融のプロならきちんとリスク管理して企業に貸せよ

>>98
ネトウヨとか未だに言ってるのがキムイ

ダメリカ国債売却して日本の根性みせろ

銀行保険は国民預金の金で国債買ってんじゃねえよタコ　無駄飯食らいは死ね

>>102
文句だったら、BIS規制とソルベンシーマージン規制をしている方に言ってくれ(苦笑）

>>1
なんでようやく金融危機を脱しかけた兆しが見えかかってるような気がしてきたこの時期に時価会計制度の厳格化なんてするんだぜ？

頭沸いてるの？それとも意図的に世界経済の崩壊を目論む闇の勢力の陰毛でつか？

ていうか、国債なんて発行してわざわざ借り入れることなんて辞めて、

政府紙幣を発行すればまるっと解決じゃね？(・∀・)

その他有価証券はその売買差額を損益計上しないっつっても、
純資産直入して純資産の部には反映してるだろ。
差額をPL計上したらPLの見た目は悪くなるが別にキャッシュフローに
影響するわけでもないし。

要するに自己資本比率を計算する場合はB/Sを使うから、
そっちに時価の変動による影響は出ないように、
P/Lには時価変動による損益を見せる。

金融機関救済用の完全なダブルスタンダードじゃん。

>>107
意味不明
P/Lに評価損益を反映させれば必然的に自己資本が増減するわけだが

時価会計はどうしても「評価」という恣意的な部分があるから罪だと思う。
取得原価主義に戻して、評価損益計算書を別途設けるわけにはできないのかな。
会計に関しては素人です。

>>109
日本は今でも取得原価主義です
金融商品のように事業投資目的でないものに関して時価評価をしているだけ
市場がないものに関する時価をどう評価するかと言う議論はあるが
少なくとも市場に流通する国際などの債権に関しては何の議論にもならない

日本は時価会計導入したけどそれは取得原価主義の一部で
これとは別に時価主義があってそれは導入していない。
この言葉遊びはいい加減どうにかしてほしいw

現行の、売却可能金融商品に対して、損益を算出しないくせに自己資本は増減させる理由って何だ？

>>112
家計で例えてみよう。
Ａさんの平成２０年３月３１日の銀行預金ゼロ。持ち家の資産価格１０００万。という財産状況だとする。
平成２０年度にＡさんは働いて給与を手取り１０００万円稼いで、
８００万円を消費して２００万円貯金したとする。
持ち家はこの一年間で資産価格が１２００万円になった。
Ａさんの平成２１年３月３１日の銀行預金２００万。持ち家の資産価格は１２００万円だ。
さて、Ａさん資産は４００万円増えてるが、Ａさんは年間４００万円を生み出す力があると言えるのかな？
住んでいる持ち家で売る予定がない家の価値が２００万円増えても、
それはＡさんの収益力とは言いにくい。
だから、これはＡさんの収益力を測るＡさんの収入支出から外した方がいい。
けど、Ａさんの資産状況、Ａさんにいくらお金を貸せるかな？とかを判断するには、
Ａさんの持ち家が２００万円上昇したら、それは反映させないとって考える。
つまり、売ることのないと思われる資産が増えたってそれは収益力の測定からは外す。
しかし、財産の状況を計算する純資本には反映させましょうって考え方だな。

>>100
ネトウヨが必死ｗ

あのゆとり連中は恥ずかしいこと言ってたからなｗｗｗ

>>12
アフォか。
乱発したのは経世会だろが。

今その中心メンバーがどの党にいるのか知ってるのか？

>>111
減損会計の『値上がりを認識しないから減損は時価会計にあらず』なんてまさに言葉遊びだよなぁ。

>>113
おかしいな。
儲けたなら儲け、損をしたなら損じゃないか。

損益○○○（内、金融資産時価変動増減△△△）
これで問題ないだろ。

日商簿記検定でも丸にならんような財務諸表なんてどうかしてるな。
国際会計基準審議会（ＩＡＳＢ）は正しい改革をしようとしている。

お、いい感じの話の流れだな。
会計のことを分かってる人が多そうだからちょっと聞きたいんだけど、
このまま地球規模でIFRSのフェアバリューの考え方を導入した場合、経営成績が良いときはグワッと連鎖的に全体が上がるけど、逆に悪いときは連鎖的にどん底になるような。
基準の単一化によって、景気変動のボラタリティが大きくなる可能性があるのではないかととある先生がおっしゃっていたのだが、皆さんはどう思う？

強いドルのための踏み石なんだよ円は

ダメリカ主導のＩＡＳＢに圧力かけるにはシナと連携してダメリカ国債
大解放しかないだろ。

恫喝外交しない日本はいつまでたっても世界のＡＴＭ

>>117
その表示が分かり易いです。

>>116
減損会計は単なる保守主義の原則の拡張。
資産の収益獲得能力が取得原価を下回ったなら損切りしろって話。
一昔前は棚卸資産だけだったけど、それを拡張しただけ。
時価会計でもなんでもない。取得原価主義の根幹は未実現利益の排除。
時価会計ってのは、毎期毎期清算価値を洗い出す大昔の会計。
事業用資産は取得原価主義。資金運用してるなら、それは資金運用事業なら時価でやれってのが今の流れ。
換金性の高い金融資産は時価でも十分、実現利益とみなせるからね。

>>117
現行は儲けでも売らない資産の含み益なら経営成績から除外しときましょうかって考え方だけど、
これはこれでいいんじゃないかな。一昔前の情報開示できてない時代に比べれば。
キャッシュフロー計算書とＰＬとＢＳをにらめっこすればいいだけだし。
手間だけどね。包括利益概念がもうじきくるんだし。

>>118
意味不明。もうすこし論点提示をくわしくされたし。
勘違いしておられるとなんとなく思うけど、勝手な推測では物申しにくいです。

>>119
完全な無知。

>>113
てか>>112の質問に答えるのはそれプラス
固定資産，棚卸資産は時価評価しないのに金融資産は時価評価する理由、
金融資産でも売買目的は時価評価で評価損益はPLへ
その他有価証券は時価評価するけど評価損益はBSに直入する理由。
ここら辺も説明する必要あるだろ。正直恐ろしく長くなりそうでやりたくない。

>>121
金融資産については、換金性が高く利益の確実性があるから時価主義の適用を認めているって理解でいいですかね？

取得原価主義の下で、資産の収益性の低下（=回収可能性）を帳簿価額に反映させることが減損会計の目的であり、
時価評価とは異なるとは分かってるんですが…損失を反映させるだけじゃなくて、事業用資産の価値が上がったならそれも反映させて欲しいと思っちゃうなぁ…素人なんで。

金融商品と事業用資産は換金性？や市場価格とか公正な時価があるとかが違いらしいけど、いまいち納得がいかない。

あと、>>118の補足です。とある先生というか、磯崎先生のブログなんですが…
素人な自分は「確かに！」とか思っちゃうのですが、どう思われますか？

IFRS(国際財務報告基準)は「"隔壁の無い潜水艦"社会」を生み出す
http://www.tez.com/blog/archives/001417.html

>>123
事業用資産って例えば工場なんかはそれ自体を売りに出すわけではないので
工場の土地や建物の時価が上がったところで利益を上げたことにはならないでしょ
逆に時価がどれだけ下がったところでそこで作った製品を売って
工場の帳簿価額を回収できるなら簿価切下は要らないし

これで国債の評価も、市場によって正しく評価されるようになる。

もうだめかもわかりませんね。

>>124
＞>>123
＞事業用資産って例えば工場なんかはそれ自体を売りに出すわけではないので
＞工場の土地や建物の時価が上がったところで利益を上げたことにはならないでしょ
＞逆に時価がどれだけ下がったところでそこで作った製品を売って
＞工場の帳簿価額を回収できるなら簿価切下は要らないし

その資産の価値変動が保有目的ではなく、その資産を利用して収益を生むことが目的だから、資産価値が変動しても時価評価はしないということなんですね。

工場の例えってその他有価証券の子会社株式の処理と似てますね。あれも時価評価はしないもんな〜

工場とか子株を時価評価しないのは分かりました。でも、棚卸資産はなぜ時価評価してはならないのですか？

>>126
そもそも会社とは何かという話になるけど
要するに金を稼ぐのが会社の存在意義なので
キャッシュの獲得が相応の確度を持って実現したときに収益を認識しなければいけません
上で誰かが言ってるように、未実現の利益は計上していけないんです

棚卸資産だと販売市場での時価が客観的に測定できたとしても
その値段で売れるかどうか分からないですよね？
お客さんが買いに来てくれるかどうかわかんないわけですから
だから実際に販売してキャッシュの獲得が確実視できるところまで行ったときに
売り上げとして認識するんです

これに対し金融商品の場合はweb上でポチっとするだけで
時価での売却ができますよね？
だから時価が変動した時点でキャッシュの獲得が
（やろうとすれば簡単にできるという意味で）実現したと考えるわけです。


あと、子会社株式はその他有価証券じゃありません
関係会社株式に区分されます

>>127
126氏ではありませんが、ためになります。

>>127
ＩＤ変わりましたが１２６です。
なるほど、収益の確実性と認識基準がポイントなんですね。良く分かりました。
だから『資産』の多くが時価評価の対象となる金融機関は事業会社に比べて影響を大きく受けるんですね。

売上の認識基準は、アメリカ基準とIFRSと日本の基準で結構な差異があるように思うのですが、
これはやはりIFRSに合わせることになるんでしょうか？


あと子会社株式はおっしゃる通り関係会社株式ですね。間違えました…

>>129
＞これはやはりIFRSに合わせることになるんでしょうか？

少なくとも上場企業およびその子会社に関しては
全面的にIFRSを導入することになるでしょうね
偉い人の考えは知りませんがうちの法人ではそれを前提に動いてます

日本終わったなｗｗｗｗ

負債も１０００兆円になるようだしｗｗｗｗ

郵便貯金の復活しかない

>実質取得原価で満期まで保有するかの
これがあるなら時価会計でもいいんじゃない?
途中で売りたいわけ?

>>130
やっぱりそうですかー…。
これから勉強するならIFRSですかね。というかCPAもいつか全世界で統一されたりして…。

いろいろ丁寧なご説明をありがとうございました！参考になりました（　＾ω＾）

どっちにせよ、今から勉強すると
これから変わる部分は特に重点的に習うことになるよ。

>>135
この間日商簿記1級終わって次はどうしようか迷ってるんですよ
日本基準もこれまで国際的な基準との差異を縮めてきたから、もう大きな違いは無いらしいですけど…
ってスレチですね。

エコポイント目当てで家電買い換えた奴www

【社会】国の債務超過3.8兆円拡大して282兆円に★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248535520/l50

【社会】国の債務超過増大でエコポイントはすべて無効の公算大
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/cinema/1248157581/2

>>121
＞換金性の高い金融資産は時価でも十分、実現利益とみなせるからね。

.>>127
＞これに対し金融商品の場合はweb上でポチっとするだけで
＞時価での売却ができますよね？
＞だから時価が変動した時点でキャッシュの獲得が
＞（やろうとすれば簡単にできるという意味で）実現したと考えるわけです。

現実を知らなすぎる。評価に用いられる時価は自分の取引によって形成された価格ではなく全く他人同士の
取引で作られた価格。もしそこに自分が換金売りに入ろうとしたら価格は下がる。銀行や保険会社が保有する
大量の株式を売りに出れば暴落もしくは値が付かない。
会計士や税理士の資格で勉強する「実現可能概念」はさも尤もらしい理屈に見えるけど現実味の乏しい空論。

今回の一件もアメリカの強欲豚どもがＩＡＳＢに圧力掛けてやろうとしてるんだろう
日本市場で銀行生保は継続して売り主体だから奴らにとって邪魔でしょうがない
邪魔者はルールを変えて潰せばいいというお得意にやり方でな

今の利益見込みは所詮Ｐ／Ｌの話です。
これからは国際会計基準でＢ／Ｓ中心の企業評価に移っていきます。
評価視点は、ここ１〜２年で大きく変わります

これはかなりヤバイ
長期金利上がるぞ

>>138
だったらB/S上の資産価値も架空の価値なんだな？ｗ

結局国債にはほとんど影響ないって事？金融の知識はあるんだが、会計には疎くてあまりわからん。

http://m.webry.info/at/ensaigaisai/200907/article_10.htm;jsessionid=8216C31C641FC465EF33232E79E0E437.1015bblog403?i=&p=&c=m&guid=on


この人が言うには株式の方に悪影響があるみたいだけど。

全部日銀が買う、そして国債を紛失する

借金が無くなったおｗｗ

>>138
BSの資産性ってのは事業の継続が原則で成り立ってるんであって、
売っていくらになるなんて関係ないんだよ。
どこの会社だって決算毎に資産をすべて売って現金化して決算するわけじゃあるまいし。
逆に、解散価値を今会社を解散したらこれだけ現金化できると思ってる奴が馬鹿なんだよｗ

>>143
国債ってそんなに時価が動かないからね
大きく動いても額面の上下10％行かない

＞この人が言うには株式の方に悪影響があるみたいだけど。

財界が猛反発してるのはここなんだろうね
これで持合株が厳しくなる

>>146

別の子会社を作って
ここで持ち合い株をすることはできないの？

上場企業同士が株を待ち合いした株数、それと同等の株数を空売りかけとけば評価損は出ないよ。

棚卸し資産も最終原価法を採用しておけば時価評価みたいなもんだよ。

本当に時価評価できるなら全部、時価だけでいいだろ

ＢＳには完全取得原価主義で別に売却可能な財産目録を作成すればいいんじゃないの
ＢＳ１つに資産観とか損益観とかあれは時価評価これは取得原価評価とかごちゃ混ぜに無理やり組み込まんでもええと思うんやけど

>>145
売っていくらになるなんて関係ないのならなぜ敢えて時価で評価するんだい？
それも実現不可能な時価で。

もう、銀行が資金運用するのを妨害してるとしか思えないな。

>>151
その昔、帳簿価額50円の株式１000万株だから5億円なんて資産計上してたんだよ。
実際には時価5000円で時価総額500億円だったりするのな。
これをつかって、好きなときに益出しして経常利益をすきな水準に維持したりするのね。
時価50円の株式を100株売ると同時に100株買うんだ。
50円の株が5000円になって利益がでる。
同時に100株買ってるんで、持ち株数は変わらない。
こういうお化粧がまかり通ってたんだよ。

>>153
それは評価ではなく実現益だよな

>>154
もうちょい頭を使おうな。あと、勉強しれ。
売り買い同時のクロス取引で含み益を好きにするっていう議論だ。
実現益？馬鹿だな、あんた。

>>155
意味不明。つーかおまえ>>121>>127か？
バカは自分だろ>>151の質問に全く答えてないし評価損益と実現損益に区別もつかないのか

かまって君だと思ってたけど、やっぱりかまって君か。

なんで自己紹介してんの？

>>156
もっと単純に考えナよ

2つの会社AとBがありました
Aはa株を100万円のときに購入し
Bはa株を150万円のときに購入しました
期末のa株式の時価は200万円です

こういうときに同じ株を持ってるAとBでB/Sの内容が異なるってのはおかしいだろ？

痛い奴にレスしなくて正解だったと確信してる(｀・ω・´)

言ってる内容で会計を習った年代が判るような判らないような・・・

>>160
痛いのは自分だろｗｗｗ
なにがweb上でポチっとするだけだよ
お前みたいな実務経験もない本だけの知識で知ったかしてるのが痛いからレスしてやったんだよ
おまえ株の取引とかもしたことないんだろ？する金もないし俺にバカを指摘されたから悔しくて切れてるんだろ？
悔しかったらちゃんと>>151に答えてみろよ

>>161
金融商品関係の会計基準はどんどん改正されてるからね
理論も結論あり気の理屈付けなところが無きにしも非ずだし

>>159
時価会計導入前は取得原価で計上だ
つまりおまえは不完全な時価会計主義を信じ込んでしまったわけ

>>164
＞時価会計導入前は取得原価で計上だ

あほだろw
それじゃまずいから金融商品に関しては時価評価するようになったのに

>>165
だから何度も言うがそのアメリカが要求する時価会計をこじつけ理論で信じ込んでしまうバカもいるってことだ
おまえみたいに

>>163
学生時代に教授が、ルール変更の目的は木を見て森を見ずになるなってよく言ってた。
社会人になってようやく理解できてきた。

当局者が導入理由を理論性全と理屈付けてるようで、結局はルール導入後の企業動向の
変化が目的なんだよね。

>>166
わかったわかったw

じゃあ金融商品を取得価額で評価し続けなきゃいけない
合理的な理由を説明してごらん？

あと、一応断っておくけど
時価として単純に市場でついた値をそのまま用いていいのかって
議論があることは否定しないよ

ん？時価会計じゃ無かったら俺も飛ばないですんだのか？
オプ売飛びだけど、時価会計見逃してくれますか？

>>167
財務諸表の数字は相対的真実wだからな
何をどのように開示させたいのか、その目的が変われば
自然と会計基準は変わらざるを得ないんだよね

結局のところ基準を変えることでこういうものを反映させたいってのが先にあって
理屈なんて強引につけてるだけなんだよな

>>168
なにも取得原価の継続がすべて正しいとは言っていない
それによって損失隠しにもなるし買収ニーズに応えていないという面もある
俺が言いたいのは時価会計は穴だらけということ。そのひとつが実現可能概念

>>171
オプの損失を見逃して下さい。
魂だけがチャートを追っているんです。

>>172
会計の目的はデータの開示。
そこから予測するのは投資家の自己責任で会計はノータッチ。

>>169
余談だけど個人ができるオプション売りはPUTの買いだけだよな
損失限定だがそんな穴開けるほど張ったのか

ダメだ…このスレはスレタイとは別の世界だ…
外国人の日本国債がどうとか関係無い世界になってる。

会計ヲタが集うスレですね、きめぇｗｗ

>>175
元々それが記事と何の関係もない話な。
国債って単語しか理解できてないみたいだけど。

オプションの売りは個人でもやらせる証券はあるが、
裁定ならともかく、
純売りはまあ、一般にはできないか、もしくはするもんじゃない、と思うべきだろう。

日本の財政がヤバいことになっています。
現在の体制は、国債の利払いが税収を超えるため、今後２０年以内に確実に破綻します。

財政破綻を先送りして、官僚天国を続けるために、移民奴隷を入れようとされています。
でも、ホントにやらなければいけないことは、天下り先を全廃、公務員を半減することです。


日本の財政は世界最大のネズミ講　2009年06月18日
http://newsweekjapan.jp/column/ikeda/2009/06/post-22.php

　いま国債を発行して将来世代が税金で償還するのもネズミ講だ。税と年金を両方あわせ
ると、いま生まれる日本人は、生涯で80万ドル（7600万円）の純債務を負い、税額は今の
18倍になるという試算もある。これも借り換えていけば先送りできるが、基礎的収支が赤
字だと、財政赤字が発散して債務不履行になる。国民がそのリスクに気づくと、長期金利
の暴騰（国債価格の暴落）やハイパーインフレなどの破局が起こる可能性がある。そうい
う地獄を見るのは、私が年金をもらい終えたころにしてほしいものだが、ゼロ成長と少子
化も世界最悪のペースで進んでいる日本では、そう遠くないかもしれない。

国債がなくなっても政府通貨で頑張ります

国債なんか刷らないで紙幣刷ればいいのに。
通貨を血液とすると
血液が濃くなりすぎて脳梗塞、脳血栓が起きそうな状態。もう起きてるかな。
少しは薄めないと死ぬ。