【観光】20代、海外旅行離れ：余裕のない暮らし反映か、10年で4割近く減・｢安・近・短｣志向が鮮明…JTB [09/07/20]

>>950
世界三大ガッカリ観光物の残り一つが思い出せなかったんだけど、それかな？

>>948
消費に執着する人間も、ケチに生きる人間も
金の使い方がへたくそっていう点で共通してると思うけどね。
ID:Ge/e29h5の一連の書き込みからは、
消費社会に対するルサンチマンからくる、幼児性を感じるよ。

金は、自分の生活を豊かにするために賢く使うもので、
それ以上でも、それ以下でもないと思うけどね。
まあID:Ge/e29h5が、ケチが趣味と心の底から思えるのなら、俺はそれ以上いうつもりはないが。

貧乏人は少しずつ溜めた水を一気に飲み干してしまうからいつまでも貧乏人

金持ちは満杯にしてこぼれた分を舐める
それを何世代にも渡って続けるからいつまでも金持ち

>>947
別に旅行自体は否定していないよ。
旅行が好きならば行けばよい。土産話を聞くのも結構好きだし、
俺自身、1000円高速で既に日本一周分は走ってる。
俺には子供はいないが、甥っ子姪っ子を大型プールとか、アスレチックとかによく連れて行く。
単純に楽しかったり、子供の為だと思えばそりゃいくさ。
ただ、海外旅行に行かないと器が小さくなりますよーというような類の話は、
冷静に考えれば、胡散臭さい商業主義が入ってると誰だって感じるだろ。

デンマークのエロ博物館は生で見る価値ありだ！！

旅行会社が若者に魅力的な旅行を提案する努力が欠けてるんじゃないのか？
ニートでも非正規雇用でも、安月給の人間でもいけるような旅行を
提案しろよ。　
努力不足だ。自己責任。

今のガキは大人になったら中国に出稼ぎに行くことになりそ

>>956
＞ニートでも非正規雇用でも、安月給の人間でもいけるような旅行を

「カンボジア地雷除去ツアー」とかどうだろう

>>955
＞海外旅行に行かないと器が小さくなりますよーというような類の話
それはあなたの嫌いな先輩がそう言ってるだけでしょ。
少なくとも私はそうは思わないし。

高校時代（80年代後半）や大学時代（90年代前半）、海外ってすごく憧れてたな。
外務省のプログラムか何かでアフリカに行った先輩の話とか、
海外の学校に通っていた人の話とか、
すごく新鮮な気持ちで聞いた記憶がある。
外国（欧米のみならず、アジアの途上国でも）から来た人に会う機会があれば、
英語なんかろくに出来なくても、夢中でお話（通訳付でｗ）した。

・・・30代半ばを過ぎた今、そんな気持ちぜ〜んぜん無い。
海外旅行どころか国内旅行すら行く気がしない。
いまの楽しみは、都心の繁華街へ出て買い物することと、
パソコンに取り込んだCDの音楽を聴くこと、
庭で育てたゴーヤでゴーヤチャンプル作ること、など。

海外旅行に行った程度のその国のことなんかわかるわけないのにねえ。
バカにはそんなことも分かんないんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バブル世代の髪の毛が後退気味のメタボ連中がすきなのは

・飲む（銀座のクラブ・キャバクラ）
・打つ（パチンコ・競馬）
・買う（ソープ・ピンサロ）

なんだけれど、旅行もその部類に入るんだろうな。
あんたらの「器」を見れば、「器」の大きさなんて知れているさ

>>953
おう。正直言ってケチは人生の目的であり、趣味であり娯楽。
通帳の数字がつみあがるのが楽しくて仕方ないし、
賃貸物件を買い増しに成功した時はアドレナリンが出る。
一身腐乱にその物件を自力でリフォームしてる時はドーパミンがでまくり。
運にかなり左右される客つけ時は割りとどうでも良かったりするけど。
ちなみに、海外旅行大好きの先輩は、浮ついた消費はほとんどせず、
せっせと蓄財に励んでいる人間が、かーなーり、お気に召さないご様子です。
このスレにもそういう感じの人がいるみたいだね。

何度も言うけど、俺がここまで海外旅行を含む消費を気に入らないのは、
こういう人は往々にして、人を巻き込もうとしてくるからなんだよね。
別に海外旅行が好きならば行けばよい。好きなんだなあ。俺のケチと一緒だなあと同じ。
しかし、海外旅行にいかないと器が小さくなるとか、
海外旅行に行けとか始まれば、反発しない方がおかしい。

>>962
おれ「飲む・打つ・買う」一切やらんわ。たばこもやめたし。
金を使うのは映画と本くらいだな。

バブルってホントダメだな。

打つほうでは
本当はバブルの連中とセメントで雀卓を囲みたいけど、
いかんせん弱くて接待麻雀に徹するしかねぇ

逆恨み買うと後が怖いしな

どうやらこのスレはID:Ge/e29h5の圧勝で終わりそうだな…

>>959
そうかね。
海外旅行に行かないと器が小さくなりますよーとは確かに直接は言ってないが、
言葉のそこかしこに、批判めいた物を感じるが。

>>963
そうか。それなら俺がとやかくいう事じゃないな。
963が幸せに生きてりゃそれでいいんだ。

＞こういう人は往々にして、人を巻き込もうとしてくるからなんだよね。
俺も上の世代と絡むときに、こういうのを感じることがある。
今みたいに、ネットが発達して、マスコミの影響力が弱った時代に育った俺からみると
価値観なんて細分化されてるから、それぞれが各自の趣味のエリアを持って、その中で楽しんでりゃそれでいい。
共通の趣味を持つ仲間同士はそれを共有して楽しめばいいっていう考え方だけど、

昔のマスコミの影響力が強くて、マスコミ先導の消費活動をすり込まれた連中は、
近頃の若者の考え方が本当にわからんように思える。
消費に対するある種の強迫観念を感じて、ちょっとかわいそうに思えるときすらある。

まあ、とはいえ、人々の持つ
固定観念とか強迫観念、コンプレックスや同調圧力に
うまくマーケティングをしかけて、愚かな消費を大衆にさせることによって
経済ってのはうまく回ってる側面があるから、
消費にとりつかれた人を哀れに思いつつ、それでも世の中にもこういう人は必要なんだよなあ
って達観して先輩達とコミュニケーション取ってるわ。

まぁ価値観の違いだよな
海外に興味が無い人にいい経験ができるとか、人として成長できるとか言ったって
どうとも思わないだろ。自己啓発セミナーじゃねぇんだから

30になっても実家暮らしでどう人として成長できるというのかｗ

　【電通の戦略十訓】　

　　１　もっと使わせろ
　　２　捨てさせろ
　　３　ムダ使いさせろ
　　４　季節を忘れさせろ
　　５　贈り物にさせろ
　　６　コンビナートで使わせろ
　　７　キッカケを投じろ
　　８　流行遅れにさせろ
　　９　気易く買わせろ
　１０　混乱をつくりだせ

　　【サイレントテロ十訓】

　　　１　必要なときにだけ使え
　　　２　大切にしろ、捨てるな
　　　３　無駄使いをやめろ
　　　４　季節感を楽しもう
　　　５　贈り物などするな
　　　６　必要なものだけ単体で買え
　　　７　最小限の消費ですら、計画を持ってあたれ
　　　８　流行？何それ？
　　　９　無駄買いするな、よく考えろ
　　１０　混乱は観察するものだ、巻き込まれるな。

出国者数がピークだった約10年前の20代（現30代）をバブル世代と呼ぶ
のは如何なものか？

「若者の○○離れ」＝「今まで同じ宣伝の仕方ではモノを買ってくれない」というメーカーや広告代理店のイラダチが
旅行や車に金を使わない連中への攻撃になって表れてるんだろうな。

まあ、最後には金を使わず、貯金してた方が勝ちだからな。失業でホームレスになった奴らがなんて言われるか知ってるか？

「あいつらを助けてやる必要なんかない！なんであいつら貯金してなかったんだ！自己責任だ！」
こうだったろ。

金を使ったら負けなんだよ。

レジャーが安近短はだからってパチンコなんかには使わないでね

ヘティ・グリーンやBNFみたいになりたいです

海外は水や食い物が怖いからなぁ〜まぁ海外に慣れた人は平気だし女買うなら日本の半値〜１／４で選びホーダイで買えるらしいしね

>>961
そのとおり。

日本に一週間旅行に来てしかも東京の名所だけ見物して帰った外国人が
自国に帰ってから日本はさぁ、ってしたり顔で回りに話し始めたら
「それは違うだろ」って思うだろｗｗ

一週間程度でその国なんて分からんわ。

>>975

リスクがとれるか　逃げるか　そこが境目

>>977
そうは言っても、お隣の某国と某国に仕事で行かされたときは、ああやっぱりなあｗｗｗｗって感じで、一発でわかったぜｗｗｗ

>>979
北朝鮮旅行は意外と面白いらしいな
ツアー向けに歓迎のマスゲームもやってくくれるらしい

>>968
＞消費に対するある種の強迫観念
同意。海外旅行だろうがガンダムだろうが、好きなことには金を使えば良いよ。俺はたまたま蓄財だったけど。
でも、注意深く見ていると、彼らは海外旅行が本当に好きなのかな。という人が多い。
イタリア・ドイツ・フランスの歴史物を巡って、神聖ローマ帝国とローマ帝国の区別も知らないというのは、
やはり、かれらが本当に好きだとは、ちょっと俺には思えない。
なにか消費に対する脅迫観念に突き動かされているように思える。
この正体はご指摘どおり、同調圧力なんだろうね。
そして、同一行動をしない若手にイライラしてしょうがない。

>>972
正確には氷河期前期じゃないの。この世代だよ。
散々消費を煽られて、そして自己責任の一言で梯子を外されてしまった世代は。
俺は氷河期後期で苦しくはあったが、消費ブームからは完全に距離を置けた。

>>968
よう俺。社会の中で折り合いつけて生きていくには
そう立ち振る舞うしかないよな。

学生の時は酒飲みながら、インドやトルコをふらついた先輩がハイテンションに
話をするのを聞くの好きだったよ。別に放浪じゃなくてもパックでも団体旅行でも、刺激にはなると思うよ。
海外の旅先で常々感じるのは、テレビ番組に日本風味のライブ感、ワイガヤ感がまったくなく
国民が無駄にテレビ視聴に時間を割いてないんだろうなってこと。韓国だけは日本そっくりの作りだけど。

>>963
だから、あなたの先輩に対する私怨はさ、チラシの裏にでも書いておけば？
もうお腹いっぱいｗ

普通にソウルは面白い街だけどな
いや騙されたと思って行ってみ
建物とか人とか地下鉄とかほとんど東京で
しゃべってる言葉と看板だけハングル
パラレルワールドに来た感じがする

パッケージツアーはお勧めしないが

テレビの韓国のプロ市民の印象だけで決めないほうがいい

>>982
だね。俺もネットで仕入れた知識で、
適当に話を合わせる処世術を駆使している。
まあ、元々、自分の知らない事を人から聞くのは好きだし。
イヤなのはお前も同じ事をしろという同調圧力

>>984
さっきから俺の先輩をずいぶん好きだな。
もしかして、なにか思い当たる節でもあるのかな。
自分と重ね合わせているとか

経団連がこのあたりを実行すれば問題は軽くなるさ

・若年層に海外に行くだけの十分な賃金を出すこと（正社員・非正社員を含む）
・年次休暇をとれる風土を作ること

別にやらなくても勝手だが、
さもなくば旅行会社の数社は確実に破綻するだろう

>>987
経団連に所属してる会社なら、それは普通に達成されてるじゃん

まあ、非正規は、働く時間の長さにもよるからなんともいえないけどね・・

>>988
年次休暇をろくにとれない一部上場企業は意外とあるぞ。
２ちゃんではブラック企業と呼ばれているところも含むけど

>>986
いやいや、海外旅行を経験した上で嫌いだとか行きたくない、ってうんなら
別に「あ、そう」って思うだけだけど、あまりにも「先輩がこんな事を言った、
先輩が先輩が・・・」ってしつこいからさｗ
なんとなく幼稚。

>>988 そうそう、経団連の会社って、普通に待遇いいんだよね。年休１２２日に有給強制消化の
指導、さらにはリフレッシュ休暇までついてたりして。　取締役の爺さん方がホワエグとか
言い出すのもわかるような気がする。

>>991
( ´,_ゝ｀)

>>991

みかか乙ｗｗｗ　　9月まできついよなー　　イヤでも休まされるからなｗｗ　　

有休は余ってるのに、さらに夏季で5日もよこしやがってｗｗ

おかげで9月まではほとんど、週休3日制ｗｗ　　当然お盆、9月ＧＷは9連休以上ｗｗ

>>993
そういうのは、日本語では「自宅待機」というと思うんだ

プログラマ大量自宅待機現象
http://anond.hatelabo.jp/20090605202807

自宅待機じゃないんだよなあ　　　まあ、言っても理解できないと思うけどｗｗｗ

>>981
>>そして、同一行動をしない若手にイライラしてしょうがない
仕方がないんじゃないの？　教育がそういうものだったんだから。
俺もよく言われたよ。「何でお前はみんなと同じ考えじゃないのか？」
上の世代の人と話すと思うんだけど、何も考えてないないんじゃないのかな？
って感じるときがあるよ。

30代は若者じゃないからな。

>>996
ギャラがでるかどうかの違いじゃねえの
どうせ、やるべき仕事や案件はないんだろ？
マインスイーパーの記録でも伸ばしたいのか？
民主党政権になったときのことを想像したことがあるか？

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