【観光】イタリアの日本人観光客激減　「サービス悪い」指摘も［09/07/18］

ソースは
http://www.asahi.com/international/update/0718/TKY200907180084.html
http://www.asahi.com/international/update/0718/TKY200907180084_01.html

イタリアを訪れる日本人旅行者が減り続けている。今年はピーク時の半分ほどになる見込みだ。
ユーロ高や新型インフルエンザの流行など、要因はいろいろあるが、豊富な観光資源にあぐらを
かいてサービスの水準が低い、といった構造的な原因も指摘される。観光は大きな収入源だけに、
伊当局もようやく外国人旅行者呼び込みに本腰を入れ始めた。

イタリアは、世界遺産（文化遺産）の数が世界で最も多い。かつては日本人にとって欧州で最も
人気のある旅行先だった。しかし、伊政府観光局によると、イタリア国内の空港に到着した日本人は
約１４７万人（０７年）で、９７年の約２１７万人をピークに減り始めた。０９年は１００万人前後
まで急減すると予想されている。現在、日本人にとっての欧州の人気観光地はフランスとドイツで、
イタリアは両国に水をあけられている。日本の旅行客は減っているが、イタリアにやってくる
世界からの旅行者の総数は増えている。

さまざまな要因が指摘されている。

西欧では物価が安いことで有名だったイタリアだが、０２年の統一通貨ユーロの流通で物価水準が
上がった。日本政府観光局の統計などによると、イタリアを訪れる日本人が急減したこの数年間は、
中国を訪れる日本人が急増した時期と重なる。また最近では、ユーロ高や原油高に伴う
燃料サーチャージ値上げなどで日本人観光客減に拍車がかかった。ユーロ高と原油高は今春
一段落したが、新型インフルエンザの流行がゴールデンウイークを直撃した。

ローマの外交関係者は「ホテルやレストランなどのサービスが非常に悪いことも背景にある」
と指摘する。世界遺産などの観光資源をあてにした「殿様商売」をしてきたため、サービス面の
充実を怠ってきたというのだ。
また、レストランやタクシーで法外な料金を請求される「ぼったくり」などの影響で、
「何度も訪れるリピーターが減った」（旅行会社）との見方もある。

ダボス会議を主催する世界経済フォーラム（ＷＥＦ）の０９年版「旅行・観光競争力リポート」では
イタリアは２８位で、日本（２５位）を下回った。同リポートによると、サービス業の人材訓練や
観光関連の物価などの評価が低い。

観光大国の地盤沈下に危機感をもったベルルスコーニ首相は「私の在任中に観光収入を国内総生産
（ＧＤＰ）の２０％に倍増させる」と表明した。特に日本人旅行者の減少が激しいことから、
ローマ市は日本語の公式観光ウェブサイトを初めて開設（http://jp.turismoroma.it/）。
クトルフォ副市長は「今年の夏はいつもと違う視点でローマを発見してほしい」と呼びかけている。

-以上です-
世界中から訪れる観光客でにぎわう円形闘技場コロッセオ＝イタリア・ローマ
http://www.asahi.com/international/update/0718/images/TKY200907180157.jpg
“日本人のイタリア入国者数”というグラフは
http://www.asahi.com/international/update/0718/images/TKY200907180156.jpg

スパゲチはうまいの？

あのレストランのせいかｗ

まぁ冗談はおいとくとして、イタリアは今中華の不法入国者激増中

ナポリではナポリタンを食うべき

ローマの落日

中国だか韓国からの観光客は増加してるらしいから、
日本人よりそっち相手にすればいいんじゃねーの？

なんつーか、いろんな意味でさよなら。

西欧先進国でいまだにタクシーボッタの可能性があるのはイタリアだけだし。
EUR導入後物価がすごく高くなったし。
コベルト（席料）取られるのでピザやパスタだけ食べても2千円以上はするし、
普通の食堂で食事しても6-8千円くらいするし。
パスタやピザだけなら日本でも相当美味くなったし。
地中海の美しさだけならクロアチアの方がずっと安くて素晴らしいし。
サンマリノグランプリはなくなったし（ってこれだけは関係ないかｗ）。

スリにペテン天国ではしかたがない。

もともとイタリア人に期待出来ないのは判ってるけど確かにサービスは悪い。

遺跡以外には貧乏人しかいないからな。

ぼったくりで昼食に九万くらい請求も最近あったよな

不味い昼食で90、000円もぼったくられたら、2度と行くもんかい！！！
歩いてるだけでガキに取り囲まれて鞄の中の財布盗むのを、国家が奨励してる国に行くもんか！
生活できないがガキの食い扶持を、観光客の財布から盗むのを奨励する国になんあて行くかい！

まともに戦わずに真っ先に白旗揚げて、すぐに日本に宣戦布告する国に旅行なんか、行くもんか！！

日本人はおとなしく、海外の観光地ではなめられきっている

たとえサービスが悪くても文句を言わずに帰っていく
だが、二度とは来ない

自業自得
レストランで、頼んでから出てくるのに１時間。
ローマは、スリ、ジプシー、乞食だらけで最悪。
南は、北アフリカ。
日本人には、根本的に合わない。
東京で遊んでる方が 1000000倍 マシ！！

去年とその前の年に、知り合いが3人ほど行ってるが、
みんな共通して「二度と行きたくない」と言ってる。
特にメシのマズさとその値段の高さが最悪だったと。

そのうちの１人はよりによって新婚旅行だった笑い話。

骨董屋がそう熱心にサービスするわけがあるまい・・・

中国韓国からの観光客を相手にして地獄を見ればいいんだよ

アマルフィ見てきたけど、イマイチだったしな。
イタリアはとりあえず遠杉。

イタリアでも虐殺をしてた影響だったりして
日本人相手にはサービスしませんとか

やっぱりイタ飯は日本に限る

>>17
案外いい勝負するかもしれない

一時期イタリア人男性に日本女性が食われまくってたな。
ま、今は当然帰国して売れ残って婚活なんてやってるわけなのでおまえらマジで気をつけろよ。

ものすごーくイタリアは行ってみたいが、イタリア語で喧嘩できるように
なるまではやめておこうと思って語学学習中。

イタリア語チャットで、なんとか磨いてるが、まだまだ勉強が足らん…。

私はイタリヤ人だからナンパもいきなりハグもキスもセックスも
Okで〜す。セクハラにはなりませ〜ん。なぜなら…
イタリ〜ヤ人だからで〜す。何か問題でも？

留学息子曰く中国、韓国人の横暴さに地元はアジア嫌いが増殖中との事！

イタ公ってマジむかつくわ。
俺の中では韓国＞＞＞イタリア。

中共相手にすりゃおｋ

ローマは遺跡だけ
つーか
南にいくほど治安が悪い

>>13
せっかくのバカンスなのにクレームで体力浪費したくないしね

やたら観光客に言葉巧みに近づいてくるよな。
先進国民がやることじゃないよ

タクシーに乗って止まったとたんに1ユーロ跳ね上がってﾜﾛﾀよ。
観光客向けのレストランはまじでまずい。
あれと比べたらサイゼリヤは高級イタメシ屋。

今度はイタリア抜きでやろうぜ

>>26
北と南じゃ民族が違うからな、どっちが大戦の時に同盟を裏切ったか忘れたがｗ

根元にあるのは人種差別じゃないのかな
１度経験すりゃ２度と逝きたいとは思わん苦い思いが経験出来ます

過剰なサービスを求めたら、立場が変わったときに
自分がそれを求められるから、住むにはイタリアみたいなほうがいいかも

まあ過去の遺産に胡坐をかいてはいるけど、
その過去の遺産を見る価値は確かにあるからな。

フランスも、パリでも観光客減ってるらしいじゃん
でも、ブランド物のセールとかで結構客集まるからマシ。

イタリアのブランドなんか落ち目もいい所で
プラダ ベルサーチ アルマーニ
買ってる人いるの？(笑)
過去の遺物。

特アが増えたから日本人が遠慮したんですよ

>>14
スリって言っても乗り込もうとして油断した時に死角から客に集団でタックルしてくる。
しかも何故か赤ん坊のような人形を抱えてる。

これはスリというより強奪だ。

奴らは外国人の白人は狙わない。白人以外を狙ってくる。
典型的な最も非道な暴力的な弱いものいじめのスリだ。

ピサの斜塔や有名観光地では気をつけろ。

>>36
中国ですら遺跡だけは見る価値ありすぎるもんな〜…

　半島国家だから仕方ないか

イタリア人のいないイタリアに行きたい。
全員ドイツ人と入れ替われば人気は復活。

>>42
ローマ帝国当時の民族はもう消えて、別の民族に入れ替わってるんじゃね。
イタリアはそうとしか思えん。

>>39
そうそう。
日本でスリと言えば、知らぬ間にさっと盗み取る職人のようなイメージがあるが、イタリアのスリは露骨にポケットに手を突っ込む、カバンを引っ張って奪おうとするレベルの低いものばかり。

メシまずかったなー

中国人、韓国人は日本ではなく、ぜひイタリアへどうぞw

日本人は文句を言わないから、サービス改善のしようがないって
嘆いてたな。

>>43
それは間違いないｗ
現イタリア人の祖先が作ったとは思えないものばかりだから。

ニダリアですから

>>43
ギリシャ人にあらずば文明人にあらず
昔のあの辺の人の方が民度がたかそうだ

>>45
イタリアの観光地の観光名所付近の店は全部だめなんだよな。

死都ゴモラ

テーマは無茶苦茶面白そうなのだが
あまりにも読み辛い文章で疲れた

>>29
地球の歩き方に載ってるほのぼの飲食店でもだな、
横の客と同じものと頼んでも出てくるものは違う。

何故か？

めんどうな料理は作りたくないからだ。

日本人ならごまかせると考えている。
実際、まわりのイタリア人客は、その見え透いた行為にビビってたがな。

肉なら高いメニューで作りやすい違う肉、
イタリア人はおいしそうな野菜料理を食ってたとしても、

日本人には一番楽な生野菜だ。

イタリアなんかに行くなよ
あいつら日本人を心底バカにしてるんだぜ

ローマは道がややこしいから
遠回りされてるのかやむを得んのか判断不可能

日本で、ピザやパスタを食べ慣れてると、イタリヤで食べるピザ、パスタその他諸々の料理の不味さに驚かされる。
日本って素晴らしいってのが、実感できる。

イタリアってそんなダメなのか初めて知ったわ。
やっぱすべての面で日本最強だな

イタリアに限らず海外旅行行くと日本のよさがわかる。

街を歩くだけなら・・・

>>53
カメラとかで詳細に記録してネットに抗議の書き込み
広く情報を広めたらいいかもね

そういうのが日本人向きの抗議の仕方かな？

カタリ　カタリ　がっかり

日本の中国インド押しは見事だねえ
多分インドも来るよ

でもフランスよりイタリアの方が見るもの多いと思う。
イギリスは差別のきつさを感じた。暗いし
ドイツの町の綺麗さはなんかホラーに近いものがあった
今はどうなんだろ。

今　ひっしで８chでアピールしてるじゃん
これも関係あるのか？

実際にいくまでは分からなかったが
誇張でもなんでもなく、イタ公はいい加減

いやマジで

現地の料理が不味いと言っているヤツは、カップ麺ばかり
食べている貧乏人みたい

奮発して行列のできるラーメン店に行って俺の口に合わないって
自分の味覚を疑わない

イタリア製の工業機械整備してた友人がキレてたな
なんで一つの蓋つけるのにインチとセンチのボルトつかうんだｗ
故障多くて対応にきたマリオみたいなイタリア人の
おっさんはすぐホームシックみたいになるしｗて…

>>66
まあ口に合う合わない位は言ってもいいかもね

中国人留学生が大量失踪、甘い留学奨励計画がアダに―
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1228290295/
イタリア華字紙

2008年12月2日、イタリアの華字紙「欧華聨合時報」は、イタリア留学に来た中国人留学
生のほとんどがすでに失踪し、不法就労していると報じた。中国新聞網が伝えた。

イタリアと中国は06年の「中国・イタリア文化年」を記念して、イタリア大学学長会(CRUI)
が提案した中国人留学生向けの「マルコ・ポーロ計画」を同年から実施。より多くの留学
生を受け入れるため、イタリア語が全く話せない学生でも7か月の語学研修を受け、大学
に入学できるという優遇措置がとられた。

受け入れ校の1つであるイタリアで2番目に古い名門「パドヴァ大学」でも、これまでに250
人の中国人留学生を受け入れた。だが、今でも真面目に通っているのはわずか50人。記事
は、留学の敷居を低くしたことで学生の質が玉石混淆となり、最初から就労目的の学生も
多くいたと推測、「中国の栄光を辱める行為、中国人留学生のイメージが悪化するだけだ」
と批判した。

パドヴァ大学ではこの現状をかなり不服とし、「マルコ・ポーロ計画」による中国人留学
生受け入れの中止も検討しているという。(翻訳・編集/NN)

【イタリア】痰吐き、ポイ捨て、無断の広告…＝中国系移民の「悪習」に怒り[12/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1229254719/

【イタリア】「中国人は新たに出店するな」、中華街周辺地区で新条例・・・ローマ[02/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1234464092/

---
イタリアは汚染されちまったからな・・

>>1市長のために祈りをささげます
　　　　　　　　　 　　　　　l^丶
　　　　　　　　　　　　　　 | 　'ﾞ''"'''ﾞ y-―, あ　ふんぐるい　むぐるうなふ　くとぅるう
　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　´ ∀ ｀　　,:'
　　　　　　　　　　　　　(丶　　　　(丶 ミ　　　いあ　　 　いあ
　　　　　　　　　 （（　 　 ﾐ　　　　　　　 ;':　　ﾊ,_,ﾊ 　　ﾊ,_,ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　;:　　　　　　 　ﾐ 　';´∀｀'; 　';´∀｀';, ,
　　　　　　　　　　　　　　`:; 　　　　　　,:'　　ｃ　 ｃ.ﾐ'　ｃ　 ｃ.ﾐ
　　　　　　　　　　　　　　　U"ﾞ'''~"＾'丶)　　　u''ﾞ"J 　 u''ﾞ"J


　　　　　　　　　　　 /^l
　　　　 ,―-y'"'~"ﾞ´　 |　　　それ　 るるいえ　うがふなぐる　ふたぐん
　　　　 ヽ　　´ ∀ ｀　 ﾞ':
　　　　　ﾐ　　.,/)　　　､/) 　　　いあ　　　　いあ
　　　　　ﾞ,　　 "'　　　´''ﾐ　　　ﾊ,_,ﾊ 　　　ﾊ,_,ﾊ
　　（（　 ミ　　　　　　　;:'　　,:' ´∀｀';　　,:' ´∀｀';
　　　　　 ';　　　　　　彡　　::　っ　,っ　 ::　っ　,っ
　　　　　　(/~"ﾞ''´~"U 　　 ι''"ﾞ''u 　 ι''"ﾞ''u

>>66
味覚が貧しかろうと、対価に合わないと思ったら行かなくなるだけ。
これってそういう結果、日本人が減ったっての記事っしょ。

客がとんだラーメン屋のオヤジみたいなこと言ってちゃダメよ。

「子供でかこむ」こりゃイタ公じゃないよ！
ジプシーだろ。長所も短所も価値観もそっくり
だぜ。隣の半島ミンジョクと！

>>3
ミラノなんか中国人だらけになりつつあるよね。あとどっか忘れたけどほぼ中国人だけが住む街があるんだっけ？
まあ日本も他人事じゃないけど中国人の増えようはちょっと人為的に抑制しないといけないとこまで来てる。

総数で増えてるならいいじゃん
よくもまあ日本人が減ってるのに気付いたもんだ
気づかなければよかったのに

>>66
ってゆうか、普通にその辺の店に入ったら全然美味くない（これはフランスでも同じ）。
美味い店は美味いがすごく確率の低い偶然に掛けるか、現地に知り合いがいなけりゃ無理。

フィレンツェでバッグ盗まれたぉ
パスポートとかビデオとか入ってたけど警察はけががなかったんならいいジャンだってさ

カバキ

別にメシ食うだけならサイゼリアでいいし。

>>73
案外、中国人の方が商売気質あるから
イタリア人よりサービス上かもな
一層、イタリアは中国人だらけになったほうが
観光しやすいかもよ。

>>66
一遍現地で食って来い。
観光客向けはこれが食い物かと言うぐらい激マズだが、現地の人向けの店は普通においしいよ。

まあ、上級者向けの場所じゃねーかな。
観光地では恐喝
南部ではバイク強盗
飯は高いし、適当に入ると大抵まずい。

気に入ったのは芸術とコーヒーだけ。

>>66
違う。現地でも、現地の知人に紹介してもらった店は旨かった。
イタリアの店は上下の差が激しい。
コーヒーはなぜか常に旨い。

>>72
中学生くらいの不良が囲むけどな。

イタリーに限らず、基本的に欧州はどこもサービス悪いよ。日本基準に考えると。
食い物も考え方も保守的だし、友好的な態度な者でさえ上から目線だし、
商店は土日休みの所もあるし、売ってやってる・買いたきゃ勝手に買えという態度。
そりゃ、それ覚悟でいかないと。

幼女が案内しくれたらアニヲタが増えるぞ。
ガンスリンガーガールに出てきそうな可愛い子とかさw

>>81
上級者向け ワロタ
いっそうのこと、
モロッコとか北アフリカ行った方がマシだな。

欧州の人間からすりゃ日本の大衆食堂は不味いというか
口に合わないんじゃないか？

たぶん、アジア人とは味付けの感覚が違うんだと思う

それに、おつりもよく間違える。間違っても店側から否があるとは絶対言ってくれない。
依頼した物事が遅い、又は忘れる、間違える。物事を知らなさ過ぎるので
人に何かを聞いてはダメ。　そういうのは、土地の常識として考えないと。

>>85
行ってもいないのに脳内で適当な事ばかり言うなよ？

金払って残飯食わされる韓国よりもずっといいと思うがなあ。。。

サイレントクレーマーってやつかｗ

昆布だしの無い国なんて・・・

20年近く前に行ったきりだが、偶然美味い店に当たった方だったのか…。
今まで10数ヶ国行った中では、一番飯の美味い国だった印象。

サービス受けるために旅行いくってのなら、はじめから国内にしとけば？？
どうせ世界的観光名所とかもとくに興味ないんだろ？って話

ヨーロッパはフランスとドイツでいいよね
ワインとビールかあ

http://www.1101.com/francorossi/2007-04-17.html

シナ豚が暴動を起こす国ｲﾀﾘｱ

日本人は、良いとも悪いとも言わない。
良くてもチップは弾まないし、
悪くても文句を言ったりしない。

しかし日本人は、
嫌な思いをすれば二度と来ない。
良い思いをすれば何度でも来る。

一時期は東京ディズニーランド状態で
中国人がアホみたいにいたからなぁ・・・
情緒もへったくれもないｗ

人はアレだけど遺産が沢山あるイタリアは観光地としては最高なのは確か。
ドイツはまともな国だけど、見所はそんなにないのが弱点。

ローマの女はマジで色っぺえーー

欧州で一番飯が安くて美味くてサービス良くて景観が綺麗なとこってどこっすか？

ヨーロッパなんて、古い建物や狭い道路にうんざりした若者の落書きだらけ･･･
その当時は、最先端でピカピカでとんがってた建造物を
今になって、古いからってありがたがるのは、変態だな

>>95
すげぇ

ソースがｱｶﾋ　笑

>>84
北アフリカのモロッコとチュニジアは治安も良くて安くて飯もうまい。
アルジェリアは治安悪すぎ。
リビアは・・・・
エジプトはぼったくりの聖地

>>95
日本人は、店には文句言わないが、周りの人間には言いふらすんだよな。
近年はネットに書き込んだりもして。

外見や着ている服など身なりで露骨にサービスが変わるから。
現地の人と一緒に行くかイケ面でオサレでないといいサービスは期待できない。

>>98
日本人が合いそうなのは
ドイツ ベルギー オランダあたりじゃないか
フランス(ソルドでブランド品買うスイーツ限定)

イギリスは×
入国が五月蝿いし、ロンドンの初乗りの運賃が800円くらい。

※遺跡とか建築物に興味が無いなら
行くような所じゃない、ヨーロッパは！！
東南アジアのが楽しい。

なぁ、パックツアーでメシまずな処に当たるのか？

>>98
ドイツが無難かもねぇ。
差別される割合も少ないし、キッチリしてる奴が多いし。

そういう選択するとアメリカの方が人間がマトモかも。
ヨーロッパは根暗なのか、言葉がわからないと思って
後ろで差別用語連発する奴とか説教するジジイとかに良く会う。

>>103
当然だ
店に文句を言って、仮になにかサービスを受けたにしても、
店に文句言わないと受けられないサービスなら、
最初から行かない方がいいし、
周りの人にもそう教えよう、ってのが常識

同じツアーの人５、６人とガイドさんとでローマの街を歩いていたら
男が２人駆け寄って来たと思ったら、一番後ろを歩いていた男性を
押さえつけ無理やり財布を奪って行った。その間３０秒ぐらい
全員茫然とした。ガイドさんの注意を聞いてかなり用心して
歩いていたんだけど

日本で一番難しいのは、人の気持ちを図ることだ！と世界中に宣伝した方がいい。


そもそも、今までの戦争もそうやって怒ってきた。
コミュニケーションにおいて態度の表明というものが、日本人には欠落してるからね。

嬉しいことも嬉しく見せず、激怒していても平然としている。
だからその後の反応に、世界中が驚くんだろ。

日本人はカモだな！なんて思うのは、大きな勘違い。
本当に恐ろしい体験だと思う。

例えば、冗談でからかっている相手が、嫌だとも言わずに普通の態度なので、
何も思っていないと考えていたら、いきなり全力で殺しに来たりする。

これが日本人の特徴。

>>105
イギリスも捨てたもんじゃないけどね。
見所が殆どないとか、若者のガラが悪いとかあるけど
安定したメシのマズさも慣れるとクセになるし
ボッタくられることはないし。

翌日に残るムカムカがないっていうのかな？
ずーと記憶に残る嫌な思い出は、そうそう起こらないと思う。

>>13
俺が吉牛に行く姿勢とおなじだな。
おかげで近場にいける吉牛なくなったが。

今度はイタリア抜きでやろうっていうのは外交官のお決まりの挨拶らしいなｗ

>>105,107
どうもっす。じゃあドイツにしようかなぁ。

案内がちゃんとしてないのが一番嫌だよね。
観光と名の付くとこは英語併記を完備してほしい。

中国人と勘違いされて、腹が立ったから

【政治】自民党次期総裁に世界のたけしこと北野武氏擁立
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1247646556/

>>114
どこの国も日本より案内はちゃんとしてるから大丈夫だと思うよ。
１０年前にロマンティック街道通ったら１ｋｍ置き位に日本語で
ロマンティック街道って書いた看板が立ってて萎えたｗ
今でもあるのかな？

２年前卒業旅行として友達と行ったけど、なぜか二日間で３人の一般通行人から割り箸を貰いました。
不思議なトコだった。

日本人こそ、最も尽くすべき相手だと思うけどな。

良いサービスを受けると、笑顔で帰り、その後も繰り返し通ってくるし、知らない人に宣伝する。
悪いサービスを受けても、笑顔で帰り、その後は二度と来ないどころか、知らない人に忠告する。

やっぱり半島の人間はクズばっかりだな
イタリア＝韓国

へえ、みんな悲惨な目にあってるんだねぇ。
２度行ったけど、スリなんかには気をつけるようにしていたから、特に不快なことはなかったよ。
陽気に楽しんでれば、言葉わからなくても、向こうも陽気に返してくれたし。
フリーの多いツアーだったけど、食事も美味しかったなぁ。

ぼったくりとかニュースになったからな
しばらくは減るだろ…


ざまぁｗｗｗｗｗｗ

人に無駄な気を遣わせない気遣いこそが真のサービス

>>13
別に海外に限らない。
国内でも駄目サービスは黙って二度と買わないのが日本市場の特徴。

・言わなきゃ考えもしない相手に期待するのはムダ
・対決して気疲れするよりも我慢してもう来ないようにしよう

まあクレームをするに足る相手以外にはクレームをしないで黙って去ると
いうことだね。細やかな心遣いがある中でヌケモレがあった、という
パターンならクレームや要望はくるよ。見込みがあるから怒る、というのに
話としては似てるのかね。

イタリアはメシが不味いんじゃ無い、

塩が多すぎるんだ！
何を食ってもショッパイ！

>>119
そお？
日本人はサービスなんて関係ないと思う。
勝手にイメージに酔って好きになって、サービス良かろうが悪かろうが
流行ってたらどんどん来てくれるよ。
逆にどんなに行き届いてたって、流行りじゃない・イメージがダサかったら閑古鳥。
悪い意味ではなく、そんな愚かな好ましい人種。

>>105
ベルギーよかったよ。
どこもこじんまりしてて、歩いてる人も皆身なりが地味というか上品で安心な感じ。
意外と日本語が通じたりするし。
これは年末に忠臣蔵を放送してる影響もあるらしい。
あとポルトガル。
スペインより荒れてなくてのんびりしてるし、食事もハズレがないし。
鉄道で居眠りしてても平気なくらい。

イタリアは痛りアにすべき
第２次世界大戦でも敗北国なのにうまくごまかしたｗ
ざまあ痛りアｗｗｗ

>>124
日本「クレームを言わないでも気がついて対応する心遣いがあたりまえ」
その他の国「クレームをつけてくれないと動きようが無い。余計なコスト＝金を使いたくない」

もうこの価値観の差は埋めようが無いな。
携帯だけじゃなくて考え方もガラパゴス化しそう。

90年代だったかな。
カバキのレイプ事件なんてのもあったな。
卒業旅行に来てた女子大生、１日六人斬りだよな。

イタリア擁護しているのはただの情報弱者か工作員か？ｗｗｗ

イタリアくらいいいとこないよー。飯は地元の店で食べれば安くて美味いし、
酒もいい店多いし、知り合いになれば本当に親身に面倒見てくれるし、
女の子は綺麗だしフレンドリーだし。

でも、観光で来たらあんまいい体験はしないだろうな、遺跡とか古い町並みみたいな
見どころ以外の食事やらなにやらかにやら。

イタリアの観光客が来る町、観光客の多い通りとか名所の周りのレストランとか本当に
酷い代物ばっかり。レンジでチンの料理を一皿２０００円ぐらいで出すのなんてザラ。
タクシーも不慣れな観光客とみるとボラなくてもわざと回り道ぐらいするし。

その町に慣れてきたり地元の友達がいるとこんなにいい国ないんだけどね。

その点日本は良くも悪くもマニュアル化とスマイル０円の文化だから。
観光客でもだれでも満点のサービスを受けれる。安価な均一のサービスでも
レベル高いし観光客をぼった来るなんてないし、観光名所のレストランでも
安くておいしい。一見さんでも地元民でも同じサービスを受けれる。
お釣りをごまかしたりなんてあり得ない。

飯は東南アジアの大衆的な店のが美味く感じられたりする。

イタリアンとかフレンチは既に日本で質の高い物が食えるから、
評価の基準が厳しくなってしまってるせいもあるかもしれないね。

日本人は大人しいけど痛い目みたら二度と来ない・・・ただそれだけ

>>129
お前ガラパゴスと言いたいだけだろｗ

フランスはEUの中国
イタリアはEUの韓国

>>126サービスいい所はやっぱり強いよ
流行りが終わっても客が残る
欧州ちやほや期間が終わっ事よ

>>126
流行で行ってサービス悪かったら、鉄の心持ってる人間以外は二度と行かんだろ。

イタリア終了ｗｗｗ

ボッタクリが横行しているんじゃないの？イタリアって。

日本人のメスがもてなくなっただけだろjk

>>117
随分と昔だけどライン河下りをしていたら
日本語でローレライと書かれたでかい看板を見て凹んだ。

世界中を回ったが、やはりイタリア、特にローマは桁違いだぞ。

町中で２０００年前のローマ帝国の遺跡が見られる。２０００年前のローマの
遺跡を基礎にして、現代の民家が建ってたりするからね。

さらにバチカンに入れば中世・ルネッサンスの美術が見放題。
バチカン美術館の小部屋１つだけで、日本の下手な美術館１館分の価値がある
くらいだ。だって、壁や天井のいたるところに、ミケランジェロとかラファエロ
の絵が描いてあるんだもん･･･
あと、ピエタはマジで凄い。

ルーブル美術館なんかも悪くはないけど、こと美術にかぎっては、
バチカンが世界一だと思うね。

４大文明のうち一つの中心地であり、今も世界宗教であるキリスト教の
中心地。ここに行かずに、一体どこに行くと言うんだ。
飯がまずくて、警察が不親切で、治安もそこまで良くはないけどね。

伊コリアとか見るものないだろ

>>144
日本人が石器つかってウホウホやってる時に、セメント使って東京ドーム
みたいなコロッセオを建ててた連中だぞ。

ドイツって観光地って印象が薄いんだけど
観光客増えてるんだ。

>>142
日本人が沢山行くと、日本語看板が立てられる傾向があるけど
日本人は異国情緒を求めて海外観光旅行に行くから
興醒めするんだよねｗ

>>143
イタリアの遺跡が世界トップクラスなのは間違いないけど
嫌な思いをして二度と行かないって人が多いのが
問題になってるんでしょう。

>>145
遺跡は保存しておけばいいでしょ
今に生きる文化じゃないし

ぶっちゃけ朝鮮人や中国人に間違われて暴行されるのが怖い。

これはオーストラリアやカナダでも同じ理由。イタリアが悪いわけではない。

オースコリアは違う

>>143
美術を見に行くんだ！と腹をくくりさえすれば、満足はできるってことかねぇ。
まぁ、美味いイタリア料理なら金さえ出せば東京でも食えるし・・・

パスタ屋のメニューにナポリタンないしちょっとやる気なさ過ぎだよな。

イタリア料理はは日本で食うイタメシのほうが100倍うまいから
料理目当てなら行かないほうがいい

恐らく日本人を一番見下している国がイタリア。

単純にドイツはビール祭りが熱いからなあ
ありゃあいいよ

イタリア人ってへたれなのにプライドだけは無駄に高いやつが多いからな。

多分、みんながイタリアに求める基準が高すぎるんだよ。

たとえばインド。これも世界的観光国だが
嘘つき・詐欺・泥棒・物売り・釣り銭泥棒・引ったくり・
麻薬中毒者・ウンコ・病人・野良犬にあふれてる。
しかし、全然反省する気配も無いぞ。

イタリアは、なまじ先進国だと思って油断して行く奴が多いからな。
インド並みだと思って行けば、思ったより悪くなくて幸せになれるはず。

イタリアの飯はうまいとか言ってる人たちが信じられない。
高くてまずいとしか思えなかった。

まあトラブル＝トラベルは同義語だから多少の旅のトラブルは仕方ない
知ってる人はギリシャで半殺しにされて入院したから
そんなのに比べるとぼられるなんてくらいマシだな
タクシーなんて1人で乗ったら何処に連れて行かれるか分からない国ごまんとあるし

見たい物があるなら勇気を出して飛び出そうぜ

>>151
そう。
だって、日本に数点ミケランジェロの絵がやってきたら、２０００円くらい
払って展覧会に見に行くだろ？
その１０００倍は凄い物（質・量）を見られるわけだから、それだけで元を取ったと
考えるべき。

いつも思うんだけどさ、その文化で本当に凄いものって、その場所から動かせないんだよ。
エジプトのピラミッドを考えて貰えば分かると思うけど。
ルネッサンスの絵画も、凄い物はだいたい壁や天井に描いてあるもので、動かせない。
建築はもちろんだけどね。
やっぱりその場に行って見るしかないんだ。

ナポリタンが食えないことにみんなが気付きだしたからだ。

>>143
遺産だけで生きてる国ねぇ・・・
人は　中南米の途上国なみみたいだけどｗ

枢軸国３国の中で最初にケツまくったのがイタリア

海外旅行なんて、遺跡、美術品、絶景、町並みを見に行くものであって、
宿泊や食事なんてどうでもいい。

ただ、イタリアのユースホステルの朝食ほどひどいものはないけどな ｗ

日本＞ドイツ＞ヘタリア

>>157
インドが受け入れられるなら、ドコいっても問題ないんじゃ？
アフリカや南米の奥地以外は余裕でしょｗ

>>143

？？４大文明？？？何か勘違いしてないかギリシャ辺りと

でもそれでも４大文明には入らないぞ欧州は。
そもそも後進地域だったんだから

>>143
それ、半分は騙されているぞ。

意外に知られていないが、実はローマは「永遠の都」ではないんだよ。
一旦ｇｄｇｄに衰亡したあとで、
「教皇の門前町」として、かなり後年になってからようやく復活した、
イタリア半島の中でも、かなりの新興勢力だったりする。
ルネッサンス期には、フォロ・ロマーノはただの牧場だった。
あそこに家を建てようとする需要すらなかった。その程度の小都市だ。
日本で言えば奈良、もっと言えば（難波京を持ち出す時の）大阪とよく似ていて、
京都のような、都市としての歴史が連続した都市ではない。
遺跡を使って云々というのは、古墳の上に城を建てたようなもので、
実は意味として連続しているわけじゃない。

インドはそれなりに覚悟して行くけど、
まさかイタリアで同様の扱いを受けるとは思わないからなww
買い物目当ての若い女は二度と行かないだろ。

基本的に日本人馬鹿にしてるからだろ。

このまえミラノツアーのチラシ見てたら
ミラノでの昼食のメニューにミラノ風カツレツと書いてあったな
現地人が現地で作ったらミラノカツレツで良いのではなかろうか？

>>153
本場で喰う価値のある料理なんてあるの？
レストランかシェフを指名して行くならともかく、
普通の店で日本よりメシのクォリティ高い国なんてあるワケない。

>>160
何か考え方がちょっとズレてる気もするが・・・
わざわざ高い金を払って、しかもボッタくられる可能性もあるのに
イタリアまで行って絵とか見に行かんよｗ

民度が低いからしょうがない！
所詮は乞食国家だ！

この前のぼったくり等を取り締まり強化するニュースってこれの延長か
まあ元々この国はサービスには向いてないからなあ

>>47
だって文句言おうにも言葉がｗ
日本語のアンケート用紙（当たりつき）を配ることをお薦めしたい。

>>167
４大文明は素で間違えた。
ｽﾏｿ

イタリア＝韓国＝南アフリカ
ただのクズども
終了ﾜﾗﾀｗｗｗ

>>160
>>173

そもそも、特に１８世紀以前の西洋絵画のほとんどは、
日本人（の非キリスト教徒）にとって、
「それを好きな人」以外、見る普遍的価値があるのかどうかが、
そもそも疑問だからなあｗ

キリスト教も知らず、ラテン語もギリシア語も読めない日本人の殆どにとっては、
どうせその精神なんて分かってないんだから、
それをボーッとみてただ幸せだと感情的に思う人以外、
（こういう鑑賞法＝分かってなくても楽しければ良いというのは、存在すると思う）
見る必要はないと思うけどね。

レストランのボッたくりも、
広場のひったくりも、
ギャルソンのやる気の無さも、
シェスタで店が開いてないのも、
ガイドの話がいい加減なのも、
みんなみんな"イタリアらしさ"なんだよ。
"イタリアらしさ"の演出なんだよ。
皆、それを分かってやろうよ。

○○人の○○国への旅行は流行り廃りがホントに早くて大きい。
それをいい加減覚えろ

イタリアなんて、ギリシャのパクリ文化で、本物なんかなにもないし、
町は、蒲田か御徒町なみに汚いし、イタリア人ほぼ全員泥棒だし、
スパゲティは学校給食よりまずいし、なによりどこもトイレがめちゃくちゃ
汚い。はじめて行った三十年前から全く変わってない、悪い意味で。
日本人もやっと気がついたのだ。良かったね。

おまえらって文句ばっかりいってるタイプだよな
どこへもいけないんじゃない。
しかも１の記事はたぶん朝日の誘導記事だよ。

ウヨって病気だよな

>>131
イタリア信者じゃね？
俺は仕事でイタリアに関わって、商慣習に詳しい人間から、
「韓国と接するくらいの心構えでないとダメだ」って言われたけど
2002年頃に、2chでそれを言ったら袋叩きにあったよ。
サッカーファンとフェラーリファンから。
あんな美しい物を作る民族が、そんなわけないとかw

>>180
日本人見下して、コケにするのもイタリアらしさなのか？

イタリア観光客減ったくらいでイタリア叩きに走るなんてな

イタリア人なんて

真面目に働いてるやつがほとんどいないからな・・・

・韓国で中学過程を終えて家族と共に米国に渡ったキムさんは、その後、家族は韓国に戻ったが、弟（妹）と共に米国に残ってミシガン州、デトロイト市クランブルック高校に通い夏休みで先月帰国した。
昨年夏、母親の誘いで「意味のある事をしなければならない」とバンク会員に加入した彼女は今回の休みにはバンクのボランティアメンバーになって、インターネットで東海を間違って表記したサイトを探す仕事をしている。

・ソース：聯合ニュース(韓国語) <人々>独島（ドクト）探した留学生キム・ジンソンさん より

だからと言って韓国と一緒にするのは如何だろう。工作員活動をボランティアとか言ってる民族と一緒にしては・・・

イタリアは犯罪国家でめっちゃ治安悪い

日本人はまだ大丈夫なほう。マンガとかアニメとか通して日本好きな人も
最近は増えだしてるから。でも中韓への差別は結構強い。
東アジア系の細い目がイタリア人にとっては差別の第一対象。

サイゼリヤの方が美味いらしいぞ

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/18(土) 20:35:59 ID:gae/BnFL
ウヨって病気だよな


こんなとこでウヨとか言ってるお前が病気だよ
そもそもてめーは三国人だろ

愛国ウヨがバカにする韓国人像やイタリア人像ってまんまてめーに当てはまるのが
滑稽でしょうがないんだが

イタリア人の女の子３人と付き合ったことある自分が通りますよ・・・・

日本人に興味ある子が何故かいるんだよね。男女問わず。

ただちゃねらってそういう話を聞くとイタリア人は「全員が」日本に興味ある、
日本が好きだっていう結論に飛びつくんだよね。一般化が大好き。

>>194
なんか嫌なことがあったのか。

韓国厨どこにでもわいてうざすぎる

ぼったくり一流レストラン事件は象徴的な事件だったわけだｗｗ

ウヨって書き込めば精神が安定するんだろうねｗ

ほんとこの手の掲示板って日本人でもない三国人が煽るね。
まあ、2チャンネルの管理人自体が朝鮮人の統一教会工作員だからしょうがないけど

>>194
どこら辺が当てはまるの？

柱の男達に蘇って貰う時期かね。

>>196
それは必死に外国叩いて精神安定を図ってる奴に言えばいいんでないか？

G8はイタリアを下ろしてドイツかスペインを入れるんだろうね

>現在、日本人にとっての欧州の人気観光地はフランスとドイツで

フランスもドイツも、イタリアと比べてそんなに人気ある？
フランスはイタリアと似たようなもんだと思うし、
ドイツも、サービス業がそんなに優れているとは思わない。
スイスとオーストリア、というのなら分かるけど。

一度は行ってみたいが、その前に国内だ
俺たちは今まで日本の何を見てきたって話
外国に落とす分の金を地方で落としてくれや

精神病扱いされたのが相当悔しかったらしいｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>207
うわあ・・・

帝政ローマのころも、ローマの町の食堂はワインを水で薄めたり、注文して
いない料理を出したりして、旅人からボッタくっていたという記録が残っているそうだ。

>>204訂正

ドイツってなんだよwww

インドじゃねえか
自分でワロタww

ｗ

>>33
北の奴らは最後までがんばってたんで大目にみてやってつかーさぃ

>>208
「愛国ウヨ」を煽り言葉として使ってる時点であなたもおかしいよ

>>206
日本国内は事実つまらんでしょ。
同じ顔、同じ建物、同じ植物、同じ味
違いを求めたなら海外しかないっ！

ボッタクリの国だからだろ

海水浴さえしなければオーストリア最強。
料理はアレだが、コーヒーとケーキとワインとB級グルメで腹を満たせる。
音楽も絵画も演劇も建築物も一通りある。

>>216
オーストラリアとポーランド、チェコは一度行きたい。

イタリア人と韓国人の共通項

平気で裏切る。自分が不利になるが、大事なことを言わない。
元々二股かけるき満々。契約に至れない欠格事由とかを言わない。

イタリア人独特。きわめてバカのくせに上から目線。
バカと想定してないと、バカと認識するための時間がかかってしまう。

韓国人独特。極めて厚顔無恥。裏切ってダメなら再度駆け込んでくる。
設計書持って他社に駆け込んで、ダメならまた戻ってくるって何なのよお前らw

まあどちらとも根本的に信頼関係を気づくのが難しいってこったな。
アメリカと日本以外ならこの手の風土の方が多かったりするが。

旅費も高いしユーロも高いし
今は東南アジアのリゾートでも行ったほうがマシ

>>214
ですよねー。違う世界を見たときの感動は何物にも代え難いですわ

>>209

安いワインは今でも普通に水入れて飲んでもいいんだよ。

そもそも水の代わりなんだし

>>218
愛国ウヨの特徴にしか見えんが

イタリアって、ヨーロッパの奈良県？

何かというと欧州の国の悪いニュースに「欧州の韓国」とか意味不明なレス付ける奴が
多いからでしょ＞＞ﾈﾄｳﾖ云々発言。

イタリアだろうがイングランドだろうがノルウェーだろうがお構いなし。

あれ見ていると、欧州はすべて韓国だな。というか世界はすべて韓国だ、日本以外。
もはや「韓国」が言葉としての意味を失っているな。

一度でいいから韓国ネタが書き込まれずに１００レスまで行くスレを見てみたい。

早く病院帰れよｗｗｗ

＞日本人にとっての欧州の人気観光地はフランスとドイツで、
イタリアは両国に水をあけられている。

さりげなくアサヒってる。
http://www.tourism.jp/statistics/outbound.php
を見ると、
2007年度、イタリア入国日本人は147万人、
一方、フランスへは130万弱。ドイツへは数66万。

2009年度の予想数値でドイツへ100万人以上渡航するってのか。

単に貧乏な日本人が増えただけじゃない？
旅行なんて一番最初に削る部分だし。

いくらホテルのサービス悪くても伊の伊達男の素晴らしさだけはガチ
こっちの目をみつめながら「君はなんて美しいんだ」なんて、ヒラメみたいな
ブッサイクな日本男が言ったらゲッって感じで平手でさらにブッサイクにしてやるところだわ（笑
イエローキャブでもなんでもいい、より優秀なオトコの愛人になってカワイイハーフの子を
産むほうがオンナの幸せなんじゃないかって思うョ(〃▽〃)

いまだにミカジメ料をマフィアに払ってる国だからな www

>>222
ヘェ〜愛国右翼もそうなんだ。知らんかったよw

韓国人無職対20km走行JAPのスレで、
大学生JAP、DQN説を唱える俺も愛国ウヨとやらに見えるなんて、
あんた相当目が曇ってんねw

イタリアワイン，生ハム，チーズ…日本で全部1万円以下で手に入るし，
イタリアン，ピザ，フォカッチャ，トマト料理なんかも日本で食べた方がおいしい

存在意義無し

>>218
>イタリア人独特。きわめてバカのくせに上から目線。

同感。「コンプ強い、排他的な田舎もの」だからこそ、低脳のくせに気持ちの悪いプライドがあるんだと思う。

ただ、少しでも日本に興味ある連中は、かなり親切だよ。
セーラームーンみたいなマンガ本(イタリア語版)の古本屋のお兄さんとか、
日本のバイク好きの親父とかはね・・

俺はイタリア人とイタリアサッカーが大嫌いだが、イタリア料理と美術は好き。

でも本場の料理はまずい所も結構あったな。。

>>231
日本のイタリアンでケチがついたのは、パスタがアルデンテじゃない一点だけらしいもんな。
イタリアのアルデンテじゃ、顎が疲れる。

>>232
＞「コンプ強い、排他的な田舎もの」だからこそ、低脳のくせに気持ちの悪いプライドがあるんだと思う。

見事に愛国ウヨの特徴ですな

>>234
アルデンテにこだわるのはイタリア人と日本人だけという話があるな

日本に来て「日本人の時間厳守だけは噂どおりガチ」って言う外国人は多い
電車は当たり前で会議の開始時間も厳守でガチ
ドライブに行く集合時間もガチで30分前には集合してる
「何で遊びにいくのに時間厳守なんだ？」ってあきれる外国人ｗｗｗ

まあ、外国人からすれば日本人は集合時間の何時間前から集合場所に
きてるか興味があるらしい

>>4
> ナポリではナポリタンを食うべき
怪傑ズバット？

イタリアなんてスリのイメージしかないなあ
マスゴミがあんなもんばかり流すから

>>228
それってバリ島の所謂｢ジゴロ｣ですか？
ジゴロに引っ掛かる日本人女は日本でモテた事がないブスと決まっております

単にイタリアにあきただけじゃない？

>>236
アルデンテってイタリア語で丁度いいって意味なんじゃないの？？
丁度いい硬さにこだわるのはいいんじゃない？

イタリアの丁度いいは堅過ぎてまずいが。

>>95
それを中国では、
「良い客は三年経っても、店を変えない。良い店は三年経っても、客を変えない。」
いう。

ウヨ「毛唐になびく女はブスに決まっている！」

ウヨは合理化に成功した。

>>227
それはあるな
小泉クソ一郎改革という名の日本破壊工作によって、どんどん経済的に苦しくなりつつある
公共事業悪玉論展開してバカを騙して、自分が改革者となのり
郵政資金数百兆円を外国に売り渡した
外国はこの資金によって日本の資産を買い取るということが容易に出来るようになる。
日本民族は金融に無知すぎる。

日本人は無言で離れていくだけですよ＞イタ公

>>236
イタリアのパスタはショートパスタだからそもそもアルデンテなんて概念もなし。
スパゲティだけって店があったら逆に高級でしちめんどくさいとこだわ。

「アジア イコール 日本だった頃はよかった。支那チョンが来るようになってから治安が悪化した。」

この単純な事実を全世界に認知してもらう絶好の時期到来だと思うよ。
「支那人、韓国人を追い出せ！日本人以外の黄色人種は我が国から出て行け！」
のムーブメントを全世界に拡める今がその格好のチャンス。
あおりをくらって排斥の流れが日本人にまで及んだとしても、
まずは支那チョンを国際舞台から追放した方が長い目で見れば遙かに有益。

>>216
オーストラリアなんて何も無い。
景色もたいしたことない
そんなといこに行くより俺なら、パラオだね。

>>243
中国ほど、「ありがたい金言」と「現実の国民性」が
全く完全に乖離している文化（文明？）もないからな。
「金言の世界」の中国は>>243。現実の中国は、「クレーム付けてなんぼ」の世界。
商売とは詐欺のことである、という価値観は、インドや中東のほうが
歴史的にも上手なんだが、
アラブ世界などでは、アラビアンナイトを見れば分かるように、
基本的に、「商売は騙し合い・ペテン師上等」の世界で一貫しているわけで、
これはこれで分かりやすい。


日本人の論語解釈なんて、「金言の中国」を文字通り解釈して、
世界のどこにもないパラレルワールドの倫理観を実践するなどという、
コメディーの世界を真顔で展開しているからね。

ていうか、この30年でイタリアに興味がある日本人が行ききったんだろう。正直語り尽くした感がある 今はドイツかなぁ

ＮＨＫのＣＯＯＬ・ＪＡＰＡＮだっけ？あれに出てたイタリア人曰く、
「イタリアじゃゴミの分別なんて誰もやってないわよ」
って堂々と言ってた。
まあ、そういうヤツらなんだなって認識したよ。

>>252
ちょっと前に南イタリアでゴミ収集がパンクしてだかストだかでゴミがほんとに山になってたな。

日本人よりシナチヨンを相手にした方がいいでしょ
シナの小金持ちは日本人より金払い良いらしいからさ

>>252
日本を際立たせる番組なんだから大げさに言うだろうよ
お前はそれを真に受けちゃう奴なんだなって認識したよ。

>>228

ヒラメ顔？
あなたの周りはチョンしかいないのでは？

>>255
あんた単にウヨって言いたいだけちゃうのｗ？
マトモなレス一つもしてみたらｗ

オーストラリアの二の舞か

イタリアでの思い出は、ちゃんとしたレストランのはずなのに
いつの間にか頼んでもないメニューを出されてて、知らずに
食べてしまい会計時にとんでもない金額を請求されたり
ちゃんとしたタクシーのはずなのに、法外な値段を要求され、
拒むと今からマフィアを呼ぶとか言われたりして散々な目にあったからな。
確かに魅力的な観光地なんだけど、もう行きたくないもんな

>>255
その番組見たの？
俺を認識して何の意味があんの？
バカなの？

単純に日本人のほとんどが既に行ったから

イタ飯だけは、うまいこれだけ

>>253

それはマフィア関係のお話

イタリア南部は北部とは完全に別の国というか南部は欧州ではない。マフィアが支配している。
保守政党と地方の役所とマフィアが一体化している。

ごみの処理はマフィア（この場合はカモッラ）の重要な利権の一つ。

それが原因であんな騒ぎになった。

公共事業、道路工事、ごみ処理、セメント、建設業がマフィアの収益源

発展途上国だから期待すんな

>>1
つーかさあ

イタリア人は日本人なめきってるだろ

>>265
そういうこと、なあなあで日本人が繰り返し行くからあいつら付け上がる
基本的にイタリア人は詐欺師で犯罪者ですから
アメリカに移民したイタリア系なんてマフィア組んだりして嫌われてるしね。

イタリアいきてえなぁ〜
ユーロ100円以下までガラってくれないかな

半島国家だからなあ・・・。
終戦時も賠償要求してきたんだろこいつら？
まあそんだけで関わりたくないな。

1ユーロ100円切らないと納得できる物価じゃないよな。それでも高い気がする

中村俊輔もレッジョカラブリアにいた頃のイタリア人とのやり取りを、たまにネタにしてるよな。
書くものも持たずに、ファンだからサインくれって言ってきて、紙ナプキンでいいやって言われたとか。

イタリアには建物見にいきたくて貯金しているんだけど
先日のぼったくり事件といい
何か行きたい気持ちが萎えてくるなぁ

２４９に同意。ってか２４８の言ってることはどうだろう・・・そんな時代あったか？？

これはいい傾向だな
フランスとかイタリアとかアッパラパーの国には行かなくていい

へーイタリアってそうゆうとこなんだ。
前持って知っておいて良かった。
スペインに行きたいけど、どうなんだろう？

>>268
イタリア南部が酷いらしいね、ローマ周辺とは別の地域
という認識があるとかどっかで見た。
マフィアが牛耳っているらしい。
とりあえずイタリア南部には行くな、ということらしい

オーストリアはオススメする。ドイツのホテルや公衆トイレとかはイタリアの何倍も良かったぜ。

でもイタリアは南部のほうが名所が多いんだよな。歴史的に考えても

ナポリなんて歴史あるのに放置されたままの2000年級の遺跡とかあるしな

イタリアのどこかの都市のゴミ問題ってどうなったんだ

沖縄と妙に共通点が多い。
・飯は期待してたほど美味くない
・店は愛想悪い＆ボッタクリ多い
・日本人嫌い
・現地人は意外と元のイメージよりも悪い奴多い
・自慢できるものは今住んでる奴とは関係ない

>>279
日本人嫌い？
はてなにをいっているのだろうこの不法滞在者は。

>>3
中国人が増えたから日本人観光客が減ったのかもね

>>275
「王様の仕立て屋」によるとナポリあたりのことかな。
カモッラが多いけどピザはめちゃウマらしいね。
ピザだけは食ってみたい。

>>282
ピザなんて日本のほうが美味いらしいぞｗ

殿様商売といえばそうなんだろうが
ヨーロッパで日本レベルのサービス期待するのが間違いだ。

>>247
むかしテレビで稲垣吾郎がイタリアにパスタ料理作りに逝って
現地人に食わせてたが微妙そうな顔されてたな
イタリア人にしか分かりにくい麺の堅さの基準があるんだろうね
丁度良いぼ〜の〜

パスタにしろリゾットにしろ、あの固さは現地じゃないと味わえない
料理自体は思ったよりシンプルだから驚くけど、さすが欧州の食の起源だけある

イタリア料理は、日本で食うのが最高の味
フランス料理は、日本で食うのが最高の味
中華料理は、日本で食うのが最高の味
日本料理は、もちろん、日本で食うのが最高の味
なのだ

おつりは１００％ごまかされる国。

うむ。実際イタ公どもは態度が悪い。行かない方が良い。

フランスとかドイツならまだしも、イタリアみたいにスリと乞食があふれてるような国にわざわざ行くやつがバカ

>>290
フランスもかなり態度わりーから、お勧めしない。
ドイツやオーストリアは割りと丁寧だな。ま、中には喧嘩売ってくるような人もいるけど。

>>287
中華料理でそういう話題最近あったね。
中国で食う飯が不味すぎるっとかいう話があったみたい
中国人が作る料理などｗ、もともと怖くてｗ

イタ公の料理店は態度が悪い。
なにせ、イタリアン.マフィアですから

イタリアの思い出
タクシーに乗ったら遠回りされてぼったくり被害
一緒に行った友達が食べ物が合わず帰国するまで体調不良
期待していたパスタが不味くピザの方が美味かった

>>286
水の硬度も関係あるんだろうね
日本の軟水で作るのとはそりゃ違う

>>291
イタリアに比べればフランスやスペインは何倍もマシだよ
レストランの態度もイタリアほどひどくないし、あんなにスリとかいねーし

なにせ、イタリアン.マフィアですから

やっぱ憧れは現地に行かないで幻想のままがいいな
遠くの神様を有り難がるような感じで

国内で十分ですよぉ　分かってくださいよぉ

>>293
そういう飲食店もマフィアが牛耳っているのかもねえ。。。
怖いねイタリアって

冬季オリンピック閉会式で、女子フィギュアで金メダルとるとその選手は
ほかの男の選手に肩車されて登場ってのが慣例みたいだけど、それを知らなかったのか
大会スタッフが、したけた感じで見てた。
ホストの国としてはレベル低いよね、イタリアは。

不味いっていうけど、俺が現地で即興で選んだレストランで9割方外れはなかったけどな
ツアーでいったか、ガイドブックだけ見てよほど外れのレストラン引いたんだろう

>>299
Two, two, four!

>>296
スペインは同意してもいいが、フランスそんなにいいかな？

まあビジターが苦労するのも勉強代かね
外国からの旅行者が楽な国はそうそうない

>>303
イタリア、スイス、フランス、イギリスと旅した俺の感想は
スイス＞＞＞＞＞＞＞＞＞イギリス＞＞フランス＞イタリア
だった

イタリアって欧州の中じゃ　かなり中東に近いし
嫌われてるんだろ

>>304
白人だったらどこも丁重に扱ってくれるんだろうけどねえ。。

イタリアマフィアの売上（粗利）年間１６兆円

俺もタクシーにぼったくられた。ローマには二度と行かない。

カバキのレイプ事件といい、日本人が舐められてるんだろ
韓国でも客が日本人と分ったら唾のたっぷり入った料理を出すし

>>305
ごめん。ちょっとスイスは高すぎると思う。
割合、東洋人に親切な国ではあるけど。

イタリアでインターネット回線申し込んだら一年半またされた

ﾜﾛﾁ

>>308
観光もマフィアの資金源なのか。

日本のサービスが異常なんじゃね？

>>286
パスタの茹で下限のことなら日本の方が硬い店多いと思うが。
芯が残ってる！とクレーム付けられそうな店もあるし。

ヨーロッパのネット事情は全体にひどいな。旅行者にはありがたくない
ホテルも2時間10ユーロとか、なめた料金設定しかないし

公共事業、道路工事、ごみ処理、セメント、建設業がマフィアの収益源
＞＞＞
日本と同じなんだね、やっぱり

あまるふぃ

黒人が多くなったのはガチ
ビヨ〜ン

>>315
感覚的には、たぶんイタリアのほうが全体に堅め好み
パスタはともかく、リゾットの固さには感動する

日本でもチョンパチンコ関係の会社も、スパ事業とかアミューズメント事業とか
熱心だね。
俺の田舎にも二箇所くらい、チョンパチンコ系のスパがあるよ

景気が悪いからだろ

>>317
イタリアの厄介な所は、金融面も握ってる所かな。
というより、金になりそうな所にはほとんど食い込んでるらしいけど。

イタリア旅行はそう悪くなかったが、一つだけ。

釣銭を

ご　ま　か　す　な　！

>>310
それは無いね、チョンとかシナ人の不法滞在者が多いんで。

「紅の豚」って

イタ〜リアの反応はどうだったんだろう？

南にいくほど治安が悪い ＞＞＞
南にいくほどイタリアン、マフィアですよ！

>>325
そうか？日本人だと判ると結構親切だったぞ？

カバキはイラン人でしょ？
イタリアと絡めるのはどうかと思う

釣銭をごまかすのは、当然です。
イタリアン、マフィアですよ！

>218
以前、フランスと韓国を並べてるのみたことある

民主党裏マニュフェスト

・外国人参政権
・人権擁護法案（委員に総連・民団・解同）
・夫婦別姓制
・朝鮮、台湾人BC級戦犯への300万円給付金（日本人除外）
・慰安婦賠償（日本人除外）
・国会図書館で外国人がww2戦争の賠償請求裁判をするための史料集め
・ＩＭＦを経由せず特定国を直接支援
・パチンコ規制緩和
・日本の主権を移譲し、アジアで統一国家をつくる

痛メシはサイゼリアで十分

２ちゃんねるあってホント助かる
ヨーロッパ、避けてたけど　間違いなかった
中国は10年前ぐらいはそこまで変なのいなかったし
アメリカはクリントン時代だから、いい思いしたし

その点、ヨーロッパや東南アジア圏に留学や仕事や観光行ってた人って、いい思い出まるで無し？
二谷友里恵の本で、フランス人の差別意識を読んだところで行く気失せたけど

スペインなんて楽天的で良さそうだけど、なんか超差別地域があるとか
ヨーロッパ人は日本でも変に真面目なのばっかりだから、行く気にもならないんだよな

日本も住み続けるには退屈だけど、不便感じないからいるだけかな　

釣銭をごまかすのは、当然です。
イタリアン、893　ですよ！

>>328
それは、日本人、だからだよ
奴は、東洋人全般に親切、とデタラメ言ってたから。

無い無いってことを言ったんだよねえ
中国人朝鮮人の不法滞在者が多いんで、けっこうチェック厳しいでしょ。

確かにちょっと態度悪いな。
イタ公ぽくていいとは思ったが、そう何度も味わいたいもんじゃなかった。

イタリア人のぼった根性は実際凄いからなあ
フランスのほうが遥かにまし
イタリア人の高圧さはフランスのそれより遥かに酷いことが多い
美術品目当てでなきゃ行かなくてもいい感じの所
フランスのこそ泥やスリよりぼったくりのほうがある意味で後味が悪い

外国人が山盛りくる駅の駅員もろくに英語喋られないし、ややこしい券売機に英語の説明一切なし。
こっちがちょっと間違えるとやたら罵られる。

ナポリはスリに気をつければいいとこだけどね

＞日本も住み続けるには退屈だけど、不便感じないからいるだけかな　

祖国に帰らないの？
日本より祖国のほうがいいと思うけどね、差別、という被害妄想も感じないだろうし。
やっぱ外国に行くと、なんでもかんでも差別ﾆﾀﾞ、という被害妄想が拡大する面は
やはりあるんだろう。
現実に差別があるぶん、なんでもかんでも差別と感じてしまう。
親しい友人とかが出来ればまた違った視点を持てるんだけどね。

>>336
奴というのは俺か？

アメリカ留学で知り合った台湾人の友達と一緒に旅行したけど、結構親切だったぞ？

>>324
自分もおつりをごまかされそうになった。
他にも怪しい白タクシーに声をかけられた。
昔はイタリアでブランド品を買えば日本の半値以下だったし、
ちょうどバブルだったから、
買い物目的の日本人観光客が多かった。

>>17
毒には毒か・・・。

>>305
スイスは行ったことがないから分からないが、他は同意。

日本人が減り始めると他の観光客もへっていくんだっけ？

>>341
留学生か、身なりが良くすればそりゃ対応は違うだろう。
外国に行くときは身なりは大事だよね。
日本でもそうだよ。

>>346
まず海外行ってみろよ、ネットの知識だけじゃなくてさ。
その前に家から出るのが大変かも知れないけどさｗ

>>334
友達少ないでしょ？ｗ
何となくそんな気がするｗ

>>305
スイスは観光立国ってことで、国民の意識が高いよね。
フランスは南北で差が激しい。都市の大きさを考慮しても南仏の方が、いい人が多い希ガス。
イタリアも同じで南の方がいい。

現地の人がいいと、もう一回きたいなーって思うんだよね。
逆に、自然遺産や歴史遺産に感動しても、悪い人が多いと感動が半減。

俺の知り合いにスイスに新婚旅行に行ったんだけど
変な外人が、ずーっとストーカーしてきてさんざんだった、とかいってたｗ
新婚旅行なんて背伸びしないで、近場でいいんじゃないの。
パラオとかグアムとかハワイとかさ。

日本人と見るや運賃値上げしやがるタクシー会社の従業員教育をどうにかしやがれッ！

>>342
いまやイタリア自慢のブランド品も、中国とかで作りまくってて
けっこう問題になってんだよね。
だからイタリアで購入したとしてもそれは所詮、中国製ｗｗ

イタリアン．マフィアは金になりそうな所にはほとんど食い込んでるらしい
＞＞＞
日本の893と同じ

>>338
フランス人もノートルダム寺院の観光客が来るカフェはだめだったな。
でもオペラ座近くのカフェはやけにあいそ良かったな。もっとチップ払えばよかった。
でもイタリアの観光地はチップよこせって主張が多いからやだ。
メニューに値段書いてないからな。
きれいなオープンカフェに入るなよ。

ちなみに白人は何か怒って何も頼まないで出て行ったな。

>>347
なんでこのおっさん怒ってんだろう。。

それくらいジローラモ見りゃわかるよ

フォロ・ロマーノって今、入場料いくらくらい？

>>342
やっぱ皆ごまかされてんのか・・・
イタリアの空港に着いて早々、釣りが不足してるからって釣銭少なめに渡された。

意味わかんねえよアノ売店のイタリア女！

>>353
日本とイタリア、日本人とイタリア人、は世界中で一番似ている

この事実を、大多数の日本人は知らない

>>358
昔はリラの桁が大きかったから
１桁少ないおつりを渡されそうになった。
地球の歩き方を精読して行ってたので助かった。

抽出 ID:z71FXN8a (8回)

293 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/07/18(土) 22:48:53 ID:z71FXN8a
イタ公の料理店は態度が悪い。
なにせ、イタリアン.マフィアですから


297 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/07/18(土) 22:51:44 ID:z71FXN8a
なにせ、イタリアン.マフィアですから


317 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/07/18(土) 23:12:01 ID:z71FXN8a
公共事業、道路工事、ごみ処理、セメント、建設業がマフィアの収益源
＞＞＞
日本と同じなんだね、やっぱり



327 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/07/18(土) 23:18:07 ID:z71FXN8a
南にいくほど治安が悪い ＞＞＞
南にいくほどイタリアン、マフィアですよ！


330 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/07/18(土) 23:20:35 ID:z71FXN8a
釣銭をごまかすのは、当然です。
イタリアン、マフィアですよ！



335 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/07/18(土) 23:22:32 ID:z71FXN8a
釣銭をごまかすのは、当然です。
イタリアン、893　ですよ！

353 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/07/18(土) 23:40:57 ID:z71FXN8a
イタリアン．マフィアは金になりそうな所にはほとんど食い込んでるらしい
＞＞＞
日本の893と同じ

ネトサヨは氏んだほうがいいよ　プラスへいけゴミ

>>358
なんか情けない日本人の典型なような。

何を食ってもショッパイ！ >>>
ドイツでも、どこも何を食ってもショッパイ！
旨いもん食いたきゃ、日本で食え

朝日は、「殿様商売」の意味を一度辞書で引きなおした方がいい。

この記事ってフジ・サンケイグループの「アマルフィ」にぶつけた嫌味な記事だな。


もっとやれｗｗｗ

シナチョンが増えたところには、行かない方がいいよ

>>334 まず日本語を直せ。
中国人がどうせあることないこと書き込んでだろ
工作下手だな

良い思い出となった旅行先なら再び行きたい！と思うだろうが・・・
ま、そうじゃなかったということでしょｗ
日本人は言葉の問題以前に楽しいハズの旅行に水を注したくないから
文句言わないけどけど、嫌！なことは断固として拒否する頑なさも持ち合わせているからねぇ

なんかけっこうイタリア人気ないね。ってかそういうスレなのか。
私はイタリア好きですよ。ミラノの路上は犬のウンコだらけだけどパリほどじゃないし。
そもそもメシはうまいしね。地方ごとに味覚が違うのもいい。
人もなんか人懐っこいし、実はあれでけっこう勤勉でマジメだし、わりと気が合う。
そこらへんのおっさんとかもワリと教養あったり。楽しいしね。唄うように喋るしね。
これでイタリア旅行の値段がガンと下がると私みたいな人間にはむしろありがたいわ。

サイレント・ジャパニーズの恐ろしさを今更知ったのか？

スレを一通り目を通してﾜﾛﾀ
さすが半島人は期待を裏切らないな

オーストラリアも日本人のリピーター少ないみたいだね。
９０年代あたりか、オーストラリア旅行がけっこうな人気になったのって
たしかオーストラリア観光庁？みたいなのもＣＭ出してたよな。
でも実際行ってみたら、なにも無い、ということなんだろうが。

>>362
・・・それを言ってくれるな

>>372
今じゃ中華かぶれのスーパーDQN鯨マンセー国家というイメージが確立ｗ

地元の人に連れて行って貰ったピッツァ屋は美味かった。
無茶苦茶待たされたが。

アマルフィ／女神の報酬 にあわせましたか、わかります

>>272
虫が多くて参った

>>377
荒野とハエとコアラとカンガルーしか居ないみたいだな
あんだけでっかい大陸でありながら、山も低いしねえ。
まだニュージーランドのほうがましじゃねえの
でもニュージーランドもいまいち気候がよくないみたいだから、あんまり人気は無いっぽいね

昔ローマへ行って喫茶店に入ったら、ほこりだらけの汚い
グラスにコーヒーをいれて持ってきたんで、同行の人が
凄い顔つきで睨みつけて大声で怒鳴ったら (もちろん日本語で) 、
すぐにキレイなのと取り換えてきた。
要するに舐められないようにすればいいみたい。

どうやってＥＵ加盟国別の観光客を数えてんのかが疑問なんだけど。
自分はギリシャ→ノルウェー→フランス→モナコ→イタリア→スペイン→ドイツ→フィンランド→フランス→スイス→ドイツ
と回ったから
イタリアの出入国記録はないはずだが20日は滞在してる

まあ部屋も狭いところは糞狭かったりするしな

>>379
メンドイ国だな。
いちいち怒んなくちゃサービスの一つも受けさせてくれんのか。

ローマとかパリとかロンドンとか
観光都市は建物の規制が厳しくて、高い建物建てられないしね。
だから宿の質も低くなるだろうね、どうしても。

>>70
それ以上やると世界が滅ぶので自重する

ある日、私は森に迷ってしまった。
夜になりお腹も減ってきた。
そんな中、一軒のお店を見つけた。
「ここはとあるレストラン」
変な名前の店だ。
私は人気メニューの「ナポリタン」を注文する。
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。
……なんか変だ。しょっぱい。変にしょっぱい。頭が痛い。
私は苦情を言った。
店長：「すいません作り直します。御代も結構です。」
数分後、ナポリタンがくる。私は食べる。今度は平気みたいだ。
私は店をでる。
しばらくして、私は気づいてしまった……
ここはとあるレストラン……
人気メニューは……ナポリタン……

日本の観光地が，これまたシナチョンだらけ！
2ｃｈネラ−よ、国内観光行ってくれ〜！

ローマ臭い。
あと三ツ星ホテルのベッドスプリングがびよ〜ん。

イタリア人は観光客に冷たい
二度とこない

とかのイタリア語覚えて行きなんかあると使うといいね

>>359
何言ってんだこのﾁｮﾝは。
韓国とイタリアの間違いだろ

>>383
アムステルダムも忘れんといてw
むっさ高いわ汚いわでわやですわ。

ゴンドラ乗るにしても、みんなネオ・ヴェネチアに行っちゃうからなぁ

ローマ市は日本語の公式観光ウェブサイトを初めて開設（http://jp.turismoroma.it/）。

さっそく、ローマの愚民のしわざを明らかに伝えたかったが↑問い合わせ先はなかった。

大した魅力もないのに、金ばかりかかるヨーロッパ旅行なんて誰がいくかよ
日本のレストランで食べるパスタのほうが美味しいし、店のサービスも充実している

>>393
ショートパスタでファルファッレが食えるのはラ・ベットラしかない。
しかしファルファッレ限定で選べないのがもはや日本そのものなんだけどな。
だったら家に帰るかイタリアに帰って近所の飯屋で食べるよ。

貧乏人の僻み見っけ

イタリアに行きたくなくなるとか嫌いになるというより、
日本て良い国なんだなって思わされたスレだ。

>>394
とっとと帰れや、そして日本にもくんなｗ

スリや物売りが面倒で疲れるのが嫌だ、ストも多いし
スペインがよかったな
交通はちゃんとしてるし、スリや偉そうなやつらも少ない
何より食事が安くて美味かった

リトル・イタリーに行くと、
" I'm not only a fool, but also an (ある国の名前：自主規制です)"
という T シャツを売っているらしい。

>>396
海外に行くと愛国者になってかえってくる、みたいな言葉があるな
創価信者の中村シュンスケすら、そんなこと言ってるしね。

陽気なイタリア人のイメージと違って、陰湿でウジウジした人間が多かった気がする。
つまり日本の僻地のひねこびた連中と変わらない。
祭りのときだけカラ元気を出す。

>>394
ファルファッレはその辺の店で簡単に手に入るから、
パスタごとき家で作れやという感じだな。
元から庶民の家庭料理なんだから、
名店でないとこの味だせません〜なんて泣き言言わないように。

イタリアでサービス悪いという人は
簡単なイタリア語で注文すると劇的に改善する。
同時に頼んでも早く出るし。

761 名無しさん＠十周年 New! 2009/07/03(金) 21:12:31 ID:TLAAAGlS0
私、被害にあった本人です。(汗)
29日に帰国だったのですが、仕事が山積みになっていたので
ブログの確認が本日となってしまいました。
めちゃめちゃビックリしました。
まさか閉店になってニュースにまでなっているとは・・・。
まずは、ご夫婦にはお礼申し上げます。

本人のカキコミ；

ﾓｼﾓｼさんからは言いにくいと思うので、
私の主観ではありますが、詳細をご報告させて頂きます。
請求額は695ユーロ。大まかな内訳は生牡蠣と手長エビ142ユーロ、
パスタ208ユーロ、白身魚82.5ユーロ、白ワイン108ユーロ、
アイスクリーム31ユーロ、その他パン・水等で小計579.5ユーロ、
チップが115.5ユーロでした。
成美堂出版発行の「いい旅・街歩きイタリア」では、
P125店名リストランテ・パセット、予算ランチ40ユーロ〜、ディナー50ユーロ〜、
料金は良心的とのものでした。←このガイドブックで
P5のデータの見方に採用している店です。(癒着？？)

886 名無しさん＠十周年 sage New! 2009/07/04(土) 00:15:34 ID:kOLffhX00
円に換算してみた。
間違ってたらスマソ。

１ユーロ＝134.41円（7/3現在）

請求額は695ユーロ＝約　93,414円

【内訳】
生牡蠣と手長エビ142ユーロ=　19,053円
パスタ208ユーロ　　　　　　　＝　27,957円
白身魚82.5ユーロ　　　　　　 = 11,088円
ワイン108ユーロ　　　　　　　＝　14,516円
アイスクリーム31ユーロ　　　＝　4,166円
その他パン・水等で小計579.5ユーロ＝　77,890円
チップが115.5ユーロ　　　　　＝　15,524円

10年くらい前に外人集めたバスツアーみたいな番組で
イタリア人はさっそくバスガイドを口説いて、それをドイツ人が、
「イタリア野郎さっそく口説いていやがる」とかいって愚痴ってて
その割に、自分らもバスガイドと話したいのかバスガイドと話はじめるや、ニヤニヤと語りだし
フランス人はとくにパリの人間が一人気取ってて同じフランス人からも、パリの人間はみな鼻高々なんだ
とか皮肉ってて、いろいろ勉強になったねあの番組。

日本でタクシーのぼったくりがあった

でも運転手は在日系でした

>>385
オチがわからんかった。小咄なの？詩なの？

>>404
ﾎﾞｯﾀｸﾘすぎＷ

>>404　ＩＤがイタリアからの帰国者みたいな、感じ

フランスとどっちが日本人に対してサービス悪いの？

今の若者は堅実で車とか海外旅行とか金がかかるものに
あまり興味がないからね〜
特に治安が悪いとか聞くと避けるし、海外行くとしても無難な
ハワイとかいくんじゃw

>>404
ホントなら詳細記録して明細書貰ってネットで晒してやらないといけないね

ドイツって 観光地があるの
黒の森くらいしか思いつかない。

こんな土人に毛が生えたような連中をさんざん色男だの
アズーリだのもてはやした日本人って本当に間抜けだと思うよ

いや、日本人が貧乏になったからな。
変わりに中国人がお邪魔しますよ。
良かったね。

>>411
ハワイも油断するとあぶないぞ
車上荒らしや強盗けっこういるし
ホテルの従業員も信用できないの多いし

>>410
イタリアの観光客向けの店愛想笑いでぼったくる。
フランスでは何で観光客ばかりとやつあたりする。

落書きに落書きを重ねて真っ黒になったローマの地下鉄とか
紙幣をいれたが切符も釣りも何も出さない券売機とか
観光客から力づくで物を奪い取ろうとするロマとか
これが日常の国が先進国というのは詐欺だろ。

>>411
あと近場。台湾韓国中国ね。
ここの東亜に出るような事情を知らない女の子だと、
向こうの人に金出すからと言われてまで誘われて
韓国へ行ったというケースもあるらしい。

おまえらがありったけの知識でレスしてるのがよくわかる

カバキも出所してるだろ？

まあリアルヘタリアってわけか

日本も不況で、海外旅行どころじゃないだろ。

さらに円高がすすめば、また旅行もはやるだろうけど・・・

ボッタクリされた後の口コミで３人は客が減ると思う

>>412
もうあちこちのニュースですでに晒されてる
同じオーナーが店を再開するのは不可能だろう

>>420
なんか知識だしてけろ

>>425
そんな大事件になってるのかｗ

20000リラの食事に2000リラを払おうとしたらブチ切れられた。
友達と審議中して、間違いに気づいて謝りながら払ったら
ニコニコして「気にスンナ」って感じ。

そりゃ20ドルとか10フランとかの後に20000リラだもんなぁ。
金銭感覚狂うわ。
今は便利そうだけど。

>>428
こいつ金もってねえのかよ！
というふうに勘違いされたんだと思う。
怖いねえ外国は、ちょっとした間違いでも過剰に反応されちゃう。
中国人とか朝鮮人と間違われて過剰反応されたんだろう。。。

飯食ってるときにギターとか持って歌われるのは五月蠅い
しかもチップやらないといけないし

>>428
あいつらの手のひら返し
すごいよね。
日本人にはまねできない。

>>413
ライン川の鵜飼い

イタリアは危ない海外旅行入門によさそうだなｗ

>>428 -431
リラの時代だろ?　むしろあの頃の方が良かったな・・
物価安かったし、釣り銭ごまかされたりしても、なんとなく笑って済まされたけど・・・
去年行ったけど、物価高杉。

旅行しやすい国ってどこ？？

もうだいぶ前のことだが、ローマのテルミニ駅の両替所で換金額ごまかされたことがあった。

なんだか皆さん随分カッカしてますねー。日本国内でも、
普通に何気なく入った飲食店で嫌な感じだったとか、不衛生だったとか、そういう経験あるでしょ？
値段に対してサービスも味もどう考えてもボッタクリだとか、普通にありますよね？
観光地って、世界中どこでもそんなだと思うんですよ。自分の経験から言っても。
京都だって浅草だってひどいもんですよ。
そんでもって、短い期間の滞在中に典型的な観光地にばかり行ってれば、
当然のようにそんなところばかりに当たるんですよ。
言葉が出来るかどうかとか、それ以前に、そもそも行く場所が間違ってると思うんですけどね。
大通りから一スジ裏道に入れば一気に地元の良店に巡り会えるのに、現地の街角やら街並やらを全然見ずに、
ガイドブックばかり見て行動してるからそういうことになるんじゃないのかなーと思うんですけどね。
まぁ私は十分楽しませてもらっているので、
皆さんのような問題には一度もブチ当たったことがないです。
たぶんラッキーなだけなんでしょうけど。

ドイツ・オーストリア・イタリア・オランダ・スペイン位は行ってみたけど
トルコのほうがおもしろかったなあ。マルタ共和国とか。今度行くなら東欧かな。
でももう一回どう？って言われたら、トルコかな。あとネパール。治安が良くなるったらケニアもいいなあ。
ネパーインドはもういやだなあ。ハワイやタヒチもまあ一度は行ってみたらいいけどね。
リターンする気にゃなれないなあ。
今はもうめんどくさくてバリでエステしてはかえる様なバカンスになりましたが、
どうもそれもびっち扱いらしいので、エステやってる中韓抜きの温泉地でも新規開拓しようかな。
いいとこないかしらね？中国はいかない。絶対。台湾なら考えてもいいけど。

日本人ってあまり怒らないけど、静かに撤退するよなw

ローマでチャオ！の頃はあこがれの対象だったが
今やボッタクリ半島
サイゼリアでいいや俺は

こんな背景があるからこの前の事件で市長がキレたんだなｗ
納得

>>439
それ聞いた事ある
ある外人さんが言ってたけど
日本人は文句を言わないで去ったりモノを全く買わなくなるんで
すげー怖いって、店の人間が客に常に気を配らなきゃいけない

>>436
目立つところの両替所はレートが詐欺まがいばかり
良心的な店は知ってる人に聞くしかない
テルミニだと駅近くのピザ屋の隣だったかな

>>435
あ〜、俺は英・伊・独・墺にしか行ったことないが墺太利(カンガルーはいませんよ)のウィーンとかが良いと思う。

まぁ、海外なんてどこも似たような感じだが現地語を少しでも話したり、ルール守るとか誠意みせたら大丈夫かと・・・

ローマやフィレンツェなどの有名観光地は荒れているからと思って
あまり人の行かない地域に行ってみたらさらに殺伐としてぼったくりと差別が酷かった。
やはりローマは永遠の都、天国だった（他と比べたら

いやいや旅行も慣れるとメインを避ける傾向が有るから他に流れる事は止められ無いだろ。

テルミニ駅周辺って、まだ麻薬密売の温床なの？

まあ、イタリアはキリスト教文化圏の源流でしょ。
大田龍によれば、ローマ時代に人民を統制するために、キリスト教という新興宗教が
作られた、ということらしい
従わないと殺された、ということらしい。
だからバチカンにキリスト教の本拠地があるんでしょ？
まあバチカンはイタリアではない、という屁理屈もあるのだろうけど。

>>60
> 60 名前：名刺は切らしておりまして [sage]： 2009/07/18(土) 18:31:33 ID:hD1uFlLq (13)
> >>53
> カメラとかで詳細に記録してネットに抗議の書き込み
> 広く情報を広めたらいいかもね
>
> そういうのが日本人向きの抗議の仕方かな？

グーグル地図に書き込むのがイイヨ

まあ、イタリアなんかに金落としても日本人には何のメリットもねえわな。
別に同盟国でも無いわけで。

>>443
> 目立つところの両替所はレートが詐欺まがいばかり
いえてる。
イタリアだけじゃなく欧州のたいていの国に当てはまるようだけど。

> テルミニだと駅近くのピザ屋の隣だったかな
俺が行ったのずいぶん前（丁度１０年くらい前）だからピザ屋があって買い食い
した記憶はあるけど隣の店が何だったか覚えてないな。

イタリア人心の声

なんなんだよ！日本人とぜんぜん違うじゃねーか！！
このアジア人たちは！！！
だませねーだませねーぞ　これじゃぼったくるどころか
寄生される　壊される　これは危険だ　こいつらは危険だ
俺たちより図々しいぞ…
同じアジア人なのに魔逆だぞこいつらは…用心しないと足下すくわれかねん！

>>132
ちょっと俺日本にいってくる。

日本人が行かなくなっても
他が増えているなら大した問題じゃないじゃん。
歴史的建造物が多いし
キャパに限りがあるから
ホテルが中心部から遠くなって
不満が増えれば満足度は下がるんだし
この位が受け入れの上限じゃないの？
金払いのいい中国人が増えているんでしょ？

そもそも、アジア人なる人種なんていないしね。
いわゆるヨーロッパが言うアジアが文明の源流なんですけどね。
そのアジアを何のプライドからしらんが、大雑把にまとめすぎなんだよね。
ここにヨーロッパの限界がある

>>454
中国人は旅行者じゃなくて、ゴキブリの如く住みついてんだよ

代わりに中国人が多く来るから気にしなきゃ良い
観光人口も日本人の３倍以上だろ

なるほどね。そりゃ市長も観光客激減でイライラしてた所に
あのレストランだもの。ぶっ潰されるもの無理ないわ

日本以外の国の人の感覚

大阪の人たちの感覚が参考になると思う。
大阪に行けば、国際感覚を学べる。海外旅行に行く前に
ぜひ大阪観光するべき。いやまじで。

例えば、大阪では東京よりも何十倍も自転車の盗難に遭いやすい。
彼らのよくあるいい分は、前に自転車盗まれたから、盗んだ、だ。
つまり無差別。やったらやり返す。とられたら、とる。とても原始的。
そして無差別。

外国の観光地でふつーのお店のふつーの人たちが、笑顔で
ぼったくりをする。盗みや詐欺を働く。当たり前のように。
つまりお人好しを見つけたら、獲物を見つけたとばかりに捕獲して
つけこむ。彼らはゲーム感覚。そういうのが世間の社会の仕組みだと
いわんばかりに、バレても逆ギレして居直り
騙される方がバカだ！と臆面も無く自信満々にのたまう。

日本人は、そういわれると、たしかに
あらかじめそういうその土地のしきたりを察する事ができなかった
のだから自分の方が悪いような気になってしまって
なにも言えなくなる。

世界一上品で奥ゆかしい優良な旅行者を、蔑ろにするとは

日本人が貧乏になったから。

日本人の妖精伝説が真実なら、伊太利が余程真摯な反省を
見せない限りと回復は無理だなｗ

>>457
中国人は不法滞在して、日本人を自称したりしているんで
なおさら嫌われています。
ドイツで出稼ぎしている中国人が、昔は日本人と言っていたが、こんにちでは
堂々と中国人と言えるｱﾙ。とかＢＳの番組で言ってたな。。
同じなんだねえ中国朝鮮人は。

たしか中国人って
日本のゴールデンウィークにあわせて
国民の連休つくったんじゃなかったっけ？

なんでも中国人お断りのホテルとか施設が増えて
観光地での対応も悪く差別されるので

日本人観光客が大挙して世界中に散らばるシーズンと
同じ時期に連休を設けることで
中国人も日本人にまじって快適に旅行観光ができるということらしい。

なんで日本と中国のゴールデンゥイークが重なってるのか不思議だった。

イタリア人が英語話せると思ってる人がいるとはw

俺イタリア行った時に「中国野郎！」野次られたぜ。
嫌われてんだなーとおもた。

>>404
まだスレあったわ
【イタリア】ぼったくりランチ９万円　ローマの有名レストラン閉店[09/07/03]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1246612101/

>>463
一時期、２ちゃんでは
その点、中国人は
韓国人と違ってザパニーズはしないとか
流布してる人いたけどとんでもない
中国人の方が昔から日本人成り済ましがおおくて
むしろ韓国人がそれをﾏﾈした。

だからやたらと在日特定アジア人たちは
アジア人、アジアのくくりで
日本と抱き合わせで日本の世界に置ける信用を
日本人よりもその信用を利用して搾取してきた。

中国人は通名使わないとかも言ってるよね

>>468
ですね。
そんでやたら、アジア人、というくくりで中国朝鮮と日本を合わせた言い方が好きみたい。

在米中国人もそんな感じじゃね？
しょうもない映画の宣伝にきた中国系ハリウッド女優が
私と同じ顔をしていますねー、とかやたら日本と同じってことを強調したがってた。
そういう願望があるんだろうねえ。渇望というか。
中国朝鮮は欧米では途上国扱いだが、日本人は違う、だから同じアジア人として誇らしいｱﾙ
というような変な解釈。
まあ欧米に居ても基本的に地位が低いことは事実なんで、そういう変な解釈をしたがるんだろうねえ。

ピザは日本で食ってもうまい

パリの店員の態度最悪。とくに駅でアンビエシルブプレといったら
売り子の２人が何言ってんだこの猿は、みたいに顔見合わせ
ニヤニヤ。仕方なく英語で言ったらきっぷと釣りを投げてよこしやがった。
ローマではたいてい気持ちよく買い物できたんだけど。

>>472
猿に見えたんじゃねえか？

>>450
まさか、同盟国がドイツだと思ってないよな？
日本の同盟国はアメリカだが、アメリカに金落とすべきかと言うと、、

怒って唾吐きかけるくらいしないとだめだよ
よく行くね、そんな低脳だらけの国

日本人を大事にしないとダメだよね
韓国人や中国人が蔓延りだして暗黒の地と化すでな。

>>459
ひったくりは多いけど自転車盗難はそんなに多くないと思うんだけどな。
アホたれはおおいけど、「にーちゃん、すまんな」でどないでもなるし
店は小商いもんでも負けてくれるし。結構いけてると思うけどね。町があんまり大きくないのもいいし。
一遍おつむに阪神のマーク刈り込みで入れてる眉毛のないニーちゃんと隣り合わせで座ったから
根掘り葉掘り聞いたった事あるわあ。
なんか専門学校行ってる子で、頭は友達にやってもうて、やっぱりどっちも阪神ファンやて。
アホやね〜〜〜て感心しておいたげたら、
また今度は虎柄みたいに染め分けてみよていうてたけどね。
やっぱしアホやね。真っ赤な他人やけどね。

昨日飲んだわが社の後輩も狭いスナックででんぐり返りしながら
トシちゃん絶唱してたね。迷惑やからしばいといたけどね。
えーと、ちゃんと大阪ageになってる？このレス。

アラーダやカズートの話すればイタ公もころっとかわるだろ

そーだなー、日本人向けにヘタリアを広報に使うとか？

>>474
急にドイツの話しだしてどうしたの？
俺はドイツの、ど、の字も書いてないと思うんだけど。


ドイツで思い出したけど、さんたマミーだっけ？
明石家さんまと、女優の３人で旅する番組
あれでドイツ行ったときに、さんまに対する店員の態度が悪かったのか
ドイツなんてこんなとこ来なければよかった、なにも無い云々とか番組のなかで
愚痴言いまくってたな。

>>470
アジアの先進国が日本だけというのが
世界のパワーバランス的に異常なんだけどね。
どんだけ欧米諸国が腹黒かということでもあるけどね。
かといって特アとは二度と共栄圏なんていう夢は見ない方がいい。
やつらが自滅するまで待った方がいい。
今のままでは協力体制なんて絶対無理だから。
日本が犠牲になったら、アジアどころか世界が終わる。
真剣に世界全体の考えてるような国は日本以外にないから。
どの国もエゴむき出しで、俺が俺が…だし、絶対に謝らない。
こんど日本抜きで戦争がおきたら、行くところまで行くでしょうね。
ブレーキがない暴走列車状態になる。

>>477
普通、自分がされて嫌なことは、他人にしない、したくない
というのが一般的な日本人の考え方、感じ方だと思うんだけど

大陸的というのか、嫌な感情とかを内々に解決しようとするのではなくて
外へ外へ責任転嫁し続けるというか、他の人に押し付けていくんだよね
自分が盗まれたら、身近な人間で、間抜けな人みつけて
そいつから盗ませてもらう、みたいな。そういうもんだろ？みたいな居直り。

日本人がすべて正しくて優れてるとは言ってないし
思ってない。
大陸的な考え方、接し方も日本人は学ぶべきところあるし

大阪の人たちは大陸の人たちに似たコミュニケーションをする人たちだから
勉強になるよ

絶対にすみたくはないし、子供を育てるのは避けたい場所だけどね。

とはいえ、一度はぼったくられに行ってみたいもんだｗ

100万人単位で日本人が行ってたんだな。
日本にイタリア人は1万人も来て無さそうなのに。

>>481
まあコンプレックスがあるんでしょうねえ
いくら中国人が欧米に寄生して気取ったとこで、ただの東洋人だしね
かといって祖国は途上国なんで帰国したくもない、というんで。
ＣＮＮとかに出てくる小汚い東洋人とか痛いよな、見た目最悪なのに、振る舞いは
まるで白人のよう。
うぜーっての。

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なんか朝鮮人くせーな

治安をどうにかしろよ

>>442
いちいち忠告してさ、ムカついた店のサービス向上に協力してやるわけねーじゃんｗ

>>442
客に気を配るのが客商売の基本って分かってないんだよ
他人に教えを乞うんじゃなくて自分で考えろよと

そもそも欧州に夢みすぎなんだよなあ。
戦後世代の病気かもな
日本を否定すれば結局、どこか目標にする国を設定するしかないので。
ＧＨＱの洗脳だね。

イタリアもフランスも大抵の人はすごく親切だった。
イギリスはこっちがよそ向いたら舌を出してる様な人間が少なからずいた。
あと、どの国でも、レストランは観光客がいるとこじゃなくて地元の人で繁盛してる店に
入ればおｋ。すごく安くておいしいよ。
まあ、20年前の話だけどｗ

http://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU2007022
ｲﾀﾘｱでﾌﾘｰのｶﾞｲﾄﾞをやってる日本人女性のﾌﾞﾛｸﾞかﾜﾛﾀ。
ｲﾀﾘｱ人の知人達から日本旅行の逆ｶﾞｲﾄﾞを頼まれて里帰りも兼ねて引き受けたそうなんだが。
旅行後のﾒｰﾙでお定まりの日本大絶賛の後、ｲﾀﾘｱの文句を言い出し、挙句に日本はｲﾀﾘｱを併合して新幹線を走らせろ！とまで言い出した。




半島の人間の考える事は同じなんだな、と思ったｗｗ

>>442
聞いたことあるっていうか、最近話題になったばっかり。

【旅館業】日本人は最良の宿泊客、最悪はフランス人　ホテル調査［09/07/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247193085/

>挙句に日本はｲﾀﾘｱを併合して新幹線を走らせろ！とまで言い出した。

さすがにネタだろう、ここまで来ると。
しかし基本的に観光地というのは気をつけたほうがいい、基本的に一見さんだから
なめられる。
それは日本でも同じこと。
観光地でまともなサービスは期待しないほうがいい
そもそも他人にサービスを期待すること自体が幻想なんだよね。

イタリーは眺めているくらいがちょうど良い。

やはり日本はイギリスかドイツと相性がよろしい。

イタリア人と韓国人と大阪人は似ている

韓国の諺

営門で頬を打たれ、家に帰って女房を殴る。
姑への腹立ち紛れに犬の腹をける。
あんな奴を生まずにカボチャでも生んでおけば、煮て食べられたものを。
人が自分にそむくなら、むしろ自分が先にそむいてやる。
死ぬ女が陰部を隠すものか。
娘は盗人だ。
ただの物は苦くても甘い。
野生のまくわ瓜は、最初に独り占めした者が持ち主だ。
ひとつ釜の飯を食べて訴訟を起こす。
らい病患者の鼻の穴に差し込まれたにんにくの種もほじくって食べる。
一緒に井戸を掘り、一人で飲む。
自分に食えない飯なら灰でも入れてやる。
二人で食事をしていて、片方が死んでも気が付かない。
弟の死は肥やし。
梨の腐ったのは娘にやり、栗の腐ったのは嫁にやる。
川に落ちた犬は、棒で叩け。
泣く子は餅を一つ余計もらえる。

>>493
東京は、一見さん差別がない都市で有名。
西の方は、一見さん差別がすごい。
でもそれもやむをえないと思う。
図々しい人が多いから、一見さんに気を許して
警戒しないで
ひさしを貸したら母屋ものっとられちゃうからね。

イタリア人と韓国人の共通項＞＞＞
893

イタリア人は他人を褒めるときは大げさに褒めるのがマナーらしいよ
どうってこと無いものにも「史上最高」「世界一」とかつけて褒める

欧州の朝鮮半島っていわれてるとこだろ？

ぶっちゃけ欧州に行って白人様に気を使い毎日びくびく旅行するより
北海道でも沖縄でも行った方が全然良いもんな。
美味いものやスキーなら北海道、綺麗な海なら沖縄。
北から南まで日本ほど観光に恵まれてる土地はない。

>>500
よくさあ、自慢げにサーフボードを空港で持ち歩いている旅行者が居るけど
あいつらって、ほんとうに海外でどこまでサーフィンやってんだろうと思うよな
たしかハワイとかでもサーフィンするのも地元の人間が仕切ってて、場所取りできないらしいねＷ

>>487
つーか思ったことを正直に伝えるのが礼儀なんだよ。黙ってるのが日本の礼儀
みたいなところあるけど、むこうからしたらなんでいわないんだ、という誠実じゃ
ない、みたいに思う。その辺は感覚が違うけどな。日本人と。

アッシジっていう小さいけど有名な丘の上の中世の町があって
そこの中級のホテル（町の観光案内所で紹介された家族経営のこじんまりした宿）では
一週間くらい滞在したんだけど、朝、部屋を出るときにチップというかベッドメイクの
お礼みたいなつもりで1000リラ札をシーツの上に置いておいたのだけど、
帰ってくるといつもそのまま枕の上にきちんと置き直してあった。
豪華じゃないけど清潔な気持ちの良い宿でした。
これも1989年の話。

EUはどこでも観光客はｶﾓとしか見ない。

挨拶代わりに爆竹満載のバックもって導火線に火つけて、わざと引ったくり少年に盗ませたら、
数秒後に『ﾊﾞﾁﾊﾞﾁﾊﾞﾁ』と轟音響いて、
少年の怯えきった顔の形相を指さして笑ってやった。
もちろん血も出てたけど、周りの者は知らんふり

特にｲﾀ公には目には目を、で対応しないといけない

ごめん、ｱﾄﾞ張り損ねてたorz
http://allabout.co.jp/travel/travelitaly/closeup/CU20070227A/index.htm

コロッセオの前で、甲冑の兜をかぶらされて、持ってたカメラで撮られるだけで、2000円とかやめてくれ。
今なら笑って話せるけど、その頃は腹が立ったな。
ピザとジェラートは美味かったが。

>>503
お前はチップのつもりでもそんなやり方したら取れるわけないだろアホ

>>491
行政が全然仕事してないことに絶望感もあるんだろうな。
ゴミ処理だってギャングが請け負ってるし。

イーベイで郵便が盗まれるトラブルが多いからかイタリアからの入札は断ってる奴よく見るな。

>>505
最後の街中の電線。
地震大国だからある程度地上にあったが方が都合がいいと思うんだが。

そりゃーたった震度5程度で大惨事になるわ。

ツレもイタリアは最悪だったって言ってたな

>>495
イタリアのことは知らんけど、大阪はそこまで酷くないよ
抜け目ないのは確かやけど人情もあるよ
韓国とかと一緒にせんとって

>>505
なんか、基本的にイタリアのアニヲタが書いてチープな文章
って感じだね。
まあしかしイタリアに新幹線は無いスアイディアだな
地震もある国なようなので、日本の新幹線がぴったりだろうけども。
まあイタリア人は見栄っぱりだから、高速鉄道くらいは自前で作るかな
性能は悪いだろうが、まあプライドは保てるんだろうし。

半島だからｗ

イタリアは一度行けば満足。
今は、洞爺湖に行きたい。

サービス以前に態度が悪い。
結局、白人様vsイエローモンキーなんだろ。

外国にいってチョンとかシナ人に間違えられたら旅行気分よりも
鬱になってしまう。。
おそろしあー
やっぱ母国であり先進国の日本がいいわー

イタリアの過去の遺産は褒められてるけど、現代の人間と社会は最低評価だって事か
と言うか既に20世紀初頭にはイタリアは、英仏独あたりにバカにされまくってんだよな
偉大なるローマ帝国やルネッサンスを生んだ地なのに

たぶん、みんなイタリアに行きすぎたんだと思うよｗ
また自然と戻るでしょ。ただ、せっかくの旅行なのに
街角で中国人とか見たくないよな・・・日本でさんざん見てるのに

というか伊、英、仏、独(ヨーロッパ先進国)は民度が低いイメージ
北欧とかオーストリアは牧歌的なイメージで民度が高そう

ローマは駄目だよ
治安が悪過ぎる
昼日中でも東洋人の年寄りを狙った強盗が出る

イタリアがダメなら、南アフリカがワクワク・テカテカできてお勧めですよぉ(*^_^)b

>>517
だって、おまいの顔
チョンにソックリだもんな。

ツアー飯のパスタが給食レベルだったな…
まさかイタリアでソフト麺食べることになるとは。

>>523

チョンは

お　ま　え

>>520
でも北欧は差別ひどいって聞いたぞ！

>>526
スウェーデンなんて欧州一のレイプ大国だぞい

>>524
通っていた学校がハイレベルで本場イタ飯を給食で出していたと。
自慢ですね？

まあ、はっきりいって麺料理なら日本で食うにかぎるだろうな。
本場云々は


旅行代理店が煽っている、宣伝文句

イタリア人に日本人より優秀な料理が作れるわけもなく

>>528
ソフト麺が本場のイタ飯のはずないじゃん。
お前のような揚げ足取りしか能のない奴を育てた
親の顔が見たいよ。

>>520,526
はい終わったー！俺の中のヨーロッパが終わったー！
スウェーデン レイプ でググったらフランスの20倍とかでたしｗ
もう治安が悪いんだったらロシアでいいよ
美人が多そうだし

アジアの端っこにある島国なんかあてにしないで、
どうぞご自由に頑張ってください

とりあえずイタリアには二度と行かない

しかし日本での初めての食事として、うどんを口にしたとき、
おなかがすいていたにもかかわらず、一口か二口しか食べられなくて、
がっかりしました。

食べたいけれど、どうしても口に合いません。仕方なく我慢して食べました。
これは、私の初めてのカルチャーショックだったと思います

http://kyotowestlions.jp/benron04/t04-03.html

見てみたいもの一覧
ロンドンのビッグベン、ブンデス、リーガエスパニョーラ（日本人出場試合）
フランスのエッフェル塔、ベルリン、北欧の綺麗な町並み、
ロシアの極寒体験、ウィーン、スイスのハイジ

イタリアにそれほど魅力を感じない
ポルトガル、チェコなどの東欧と並ぶどうでもいい国って感じ

>>533

そんなことより、イスラム法で死刑になる麻薬取引を
日本に来ているイラン人がやっていることにも言及したらどうだ？
うどんがどうのこうのどうでもいい話でオナってねえで。
外人はほんとレベル低いよなあ。

近隣アジアに流れたほうがでかいような

イタリア人はエロいから日本の女はあぶねーぞ。
うちの嫁は学生時代に行って、教会の管理人にチューされたり
池沼の店番の若者に腕掴まれたりしたって言ってたな。
日本人ガイドに助けられたから良かったが。

ニートの書き込みの特徴
・イメージでしか国の事を語れない。〜らしいとかあやふやな表現を使う
・〜に行ってみたい、いつか行きたい←行けよ
・全然関係ない韓国や中国の話を始める
・日本の観光地の話も始める
・アニメの話を始めるが相手にされない
・いきなり日本が一番と結論付けて同意を求める

急にニートがどうのこうの言い出す奴は
だいたいだが通名野郎なんだよな。
はやく国に帰れと。

洋の東西を問わず、半島国家は救い難い。

アリタリアの不調のせいなんじゃない？

去年の年末にローマに仕事で行った。
７７７の窓側の一番後ろの列をブロックしてもらって独占したんだが
・一番窓側の席：前の席の雑誌いれのポケットが壊れててこちらにダラーン
・中央席＆通路側席：リクライニングが故障(倒れたまま)
・エンタテイメント装置故障（ちなみにこれは3日後に同じ飛行機に乗った
同僚も同じ状態だった）

ま、寝るのは3席つかってよく寝たけどね。

ああ、アリタリアって本当につぶれそうなんだ、と納得した。
CAさんもなんとなく覇気が無いというか、、
ローマ入りするひとがかなりの頻度で使うであろうこの機材。
あの飛行機では、、、

あんないい加減な国がいままでうまくいってたのがおかしい。
ユーロ圏の景気後退とともに絶対混乱・衰退する。

昼飯代に9万円もとても出せません＞＜

じゃ　ヨーロッパだと　どこがオススメ？

子供の頃、ローマに行ったことがあったけど、
そこで親父が、オレンジジュースを買ったとき
かなりぼったくられたとぼやいていた。
俺の中では、イタリアはやばいと認識した。

日本人は大目に見てあげるけど、ダメってなったらもう引き止められないよ

親の遺産で食ってる放蕩息子みたいなものだな。

>>531 美人が多そうだし

アジア人との混血が進みまくって、そうでもないそうだ。
2ch情報だし、僕は行った事ないから真実はわからん。
ロシア本体じゃなくて旧ソ連の周辺国ならば綺麗な人も多いのかもしれない。

周辺国を侵略して、良い所は自分の物、悪い所は他国の物にする中国みたいな
やり方(ちゅうかソ連が本場)をするので、とにかくロシアの良いイメージは
信用しない事にしている。

つうかユーロ高くて行きたくても行けないんだろ？w
少なくともイタリアの都市部の物価は日本より安いとは言えない。
逆に最近は東京でイタリア人の観光客を良く見る。
彼らにとっても日本は安く感じてるんじゃないの？

イタリアのぼったクリの酷さ、釣り銭誤魔化しの酷さは
呆れるほどである。しかもそれが日本人に対してのみだから
余計に腹が立つ。イタリア人は日本人を猿ぐらいにしか思ってないのだろう。

>>549
ユーロ高ってそこまで関係ある？
それより飛行機代に影響する原油の値段のほうが影響あるんじゃない？

つか日本独自の魔改造技術でイタリアン他の他国の有名料理を日本人の味覚にあわせた料理屋が
日本に増えてるってこともあるんじゃね？

リピーターがいないのは、観光国として致命的だろ。
海外旅行なんていけるのは、極られた層だから
一回りしたらアウト。

>>544
アルゼンチンおすすめ。
97%白人だから、ヨーロッパよりヨーロッパっぽいよ。

>>554
チリもいいっす。現地住民と旅行者の距離感が非常にいいっす。
旅行者をまったく無視するヨーロッパ、ベタベタつきまとわれるアジアの
中間の感じ。

ＣＩＡＯ！
イタリアの外交関係者の皆さん、
この板ためになりますよ。
改善したいなら耳を傾けなさい。
ＣＩＡＯ！

>>550
イタリア人に、日本人、中国人、朝鮮人の識別ができるとは思えない。

来日したイタリア人が、うまいと言ってサイゼリヤに通いつめてた、なんて話もあったけど。

日本で安くてオサレな衣類が買えるから高級ブランド欲しがらなくなったのと、うまいイタリア料理がいつでも食えるからということもある。

昔から『イタリアはイタリア人さえいなければ最高なのに』という
ジョークがあるくらいだから、何を今更という気もする。

どういうわけか、オレの従姉妹は
下宿先の子供のいないおばさんに気に入られて
ほとんどイタリアに住み着いちゃってるが
あれはやっぱり例外中の例外なんだろう。

治安悪くぼったくる

イタ公は他人を判断するのに「美醜」に重きを置
いているんじゃないかな。
彼らに比べて、こっちは圧倒的に醜の側。
ホテルでもレストランでもちゃんとしたところに
現地人の醜の側は少ない。（と感じた。）
淘汰されているんだろう。
そんな中に、そんなことはあまり気にしていない
我々が入っていくんだから、差別されてしまうのも
むべなるかな。ま、あくまでも俺の受けた印象。

ローマで一番間違いが無い店
マクドナルド、ピザハット、ケンタッキー
こんな店でも小銭を誤魔化そうとする
リラの時代でした

前日本人が世界遺産落書きした時許してもらったし悪い面ばかりじゃないさ
日本腐る前はユーロ88円でいけたんだよね
ユーロ導入前はもっと安かったかも
行きたいけどいけねえ

日本人にはぼったくるとかは東南アジアにもその傾向があるけど
たいていは元の物価が安いから
ボラれてもたいしたことない。
でも欧州の物価でボラれんのは勘弁
一応先進国だろ あんたら

ナポリは、今もゴミだらけなのかな。
マフィアという長い伝統と歴史もあるからね。
お世辞にもお行儀のいい国とは言えない。

ギリシャも観光資源にあぐらをかいてて
サービスとか最低
ホテルマンも東洋人見下してかかるしな
2度といかねぇ

ぼったくりレストランはビックラコイタw
他にもボッタクリにあった日本人が沢山いるんジャマイカ？

この国、だってぼったくりペテンが多いんだもん。

タッキーが若かった頃、
ナポリの方の教会を尋ねた番組で
タッキーを見る神父の眼が妖しく光っていた。

日本人もブランド信仰が弱くなったのかそんな余裕もなくなったのか
海外ブランド品の売り上げもかなり落ちてるよね
そんなにお金使わなくても身近に楽しいことあるじゃん
って感じの人が増えたんじゃないかね

>>110
＞いきなり全力で殺しに来たりする。

全裸で、に見えてそりゃ恐ろしいわと思った

イタリア男の頭の中って、

女・・・６０％
パスタ・・・２０％
カネ・・・１０％
マンマ・・・５％
カルチョ・・・５％
以上！

ってイメージ

ヨーロッパでイタリアより良い国はないよ
ドイツは良いと思うけど、
イタリアに文句言うようじゃ、
ドイツやイタリア以外のヨーロッパの国なんて、いけたもんじゃないね

イタリア＋コリア＝コタリア

>>565
東南アジアでも米ドルが流通してる国は滅茶苦茶ぼったくられるぞ

>>20
結論が出たのでこのスレ終了。

旅行会社も、あまりに苦情が多くて、「イタリアに行きたい人は自己責任です」
とか旅行の申し込み受付の時に暗にほのめかしているよなぁ。アフガンやイラク
と同列だな。

>>573
３０％　法皇
３０％　ママ
残りは飯、女、銭

ヨーロッパ終了ｗｗｗ
ただのクズどもだからなｗｗｗ

>>459
「どこでも値切る」「まず疑う」「２００％の要求をブラフする」「クレームを叫び倒す」と、
大阪人の「消費者（需要者）」は、
確かに「世界標準」の猜疑心と図々しさに近いものを持っているが、
商売人（供給者）の側では、大阪は、最も「特殊日本的」な気質の都市なので、
その意味では、役に立たないよ。
「お客様は神様」という、世界的に見てユニークすぎる概念の発祥の地なので、
商売人の腰の低さ、客の扱いの公平さ、
客の足許を見てボッタクるということの皆無さなど、他所の都市以上だったりする。

>>496
そりゃおまえさんが知らんだけだよ。東京も一見さん主義の店は結構多い。
東京は、京都のスタイルにだけは頭が上がらないので、
特に高級料亭などは、京都風「とされる」方式をわざわざ真似する傾向にある。
ただ、そもそも店が大杉なので、そんな店を知らなくても問題なく暮らせるだけ。

スペインのバルセロナあたりは日本にいるほど安全な気分を味わった。

イタリアの世界遺産は落書きばかりで
よごれていてとにかく汚い。

イタリアはサービス悪いかもしれないが、飯はうまいぞ。

去年の１ユーロ＝180円と比べたら、今年は140円だから
結構安くあがるかも。
まあ、イタリアには期待しないけどな。

イタリアでサービスを求めるってどういうことなんだろうなぁ。

俺も頼んだ記憶が無いワインが明細にいくつか入ってたりしたことあったけどw、
別にそんなの気にするようなことじゃないじゃない。指摘すりゃひっこめるしさ。

それよりも、全体としてメシが美味いし、美術館もおもしろい。他のヨーロッパ国
よりいいと思うけどな。

イタリアはヨーロッパのフィリピン

ローマに関して言えば
ひったくりやぼったくりが多いのも原因だと思うな。
警戒しちゃうよね。

私も一度行ったけどもういいかな…
ベネチアとか案外たいしたことないんですよね
料理も日本のイタリアンの方がおいしいと感じてしまった

>>589
え？そうかなぁ。パスタは明らかに向こうのほうがうまかったと思うけど。

表通りの日本語メニューがあるような店じゃなくて、ちょっと路地入った
ような場所で探すといい店結構あったよ。サービスだってよかったと
思うなぁ。日本のレストランなんかより。

そうそう。だんだん思い出してきたが、日本のレストランとかって、ある時
から店員の振る舞いが画一的になっちゃったんだよね。機械みたいというか。
イタリアのそういう店だと、おじいちゃんが三つ揃え着てユーモアまじえながら
接客してくれた。すごく落ち着きがあるというか、老人でもあんなに格好良く
レストランの店員ができるということが素晴らしいと思った。

飯は南のが美味い。特にピザとパスタ
北はピザやパスタ馬鹿にしてる奴多いし
パスタの茹で加減は南もまちまちで、硬すぎる場合もあるけど

貧乏人が海外、特にユーロなんて使ってる高い通貨圏に観光言ってサービス求めるのがそもそも間違いだろ

>>3
2年ほど前から中国人だけを狙い撃ちする法律作ったり
中国人が多い地区だけ狙って既存の法律で狙い撃ちして
掃討してるよ。日本は無理だが、ここはやれる。羨ましい

吉兆とかの有名料亭で一見さんがランチ食べたら１０万円くらい取られるんじゃ？

>>594一見さんは入れないから。

じゃあ、イタリアの方が良心的じゃん

まぁ、ルーブル美術館の入館料ぼったくられてる日本人いたけどなｗ
言おうかと思ったけどやめた。

フランスの方が町は汚くて食べ物不味いし、差別意識丸出しのDQNが多いと思ったが。

ミラノでツアー御用達のホテルまでタクシー乗ってチップ込みの料金払ったら、多すぎるよって返されたことがある。
多分こちらが間違えたとはいえ驚いた。

日本人向けの別メニューで、500円のヌーボーの売れ残りを10,000円で売るイタリアに行く客が
減っているんですね。わかります。

ドイツやタイ、香港はサービスもいいし親日
みんな優しかったな

また旅行したい。

日本国内を碌に観光してないのに、なぜわざわざ海外に行こうとするのか。
コンプレックスか何かあるのか？

>>600
旅行慣れしてそうですね。
別の国の感想も、できれば。
反日っぽいところ国とかあったりしますか？

>>581
>東京も一見さん主義の店は結構多い。
>東京は、京都のスタイルにだけは頭が上がらないので
別に京都云々は関係ないだろｗ
単にDQN対策

>>592
ああそうだね
それだったら何の対策もしないでいいんじゃない？
イタリア政府にに言ってやれよ

反日　スペイン　オーストラリア　イギリス
親日　イタリア　タイ　ドイツ

イタリアは親日だし、差別もヨーロッパじゃ一番ないんじゃないか。特に南イタリアとか

オーストラリアは怖いな

イギリスの反日っていうのは、微妙に違うような。

俺、貯金してアリシアさんのゴンドラに乗るんだ

イタリアよりフランスのほうが酷くないか？

伊レストランの厨房じゃどうせ中国人が作っているんだろ

昔、「イタリアで不味いパスタを出す店を探す」とかいうテレビの企画があったよな。

>>459
自転車と傘は共有材とか言ってる関西人いるからなあ

知人が予想以上にパスタが美味しくなくてガッカリしてた…

日本人は購入した製品に不満があっても製造元に抗議する事はないが、その会社の製品を２度と買わない、
と海外の経済学者だか経営者が言ってたな。

やっぱこのぼったくりレストランみたいなのが原因だろ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090703-00000559-reu-int

日本人はなかなか見放さないけど、
一度見放したらもう戻ってくることはない。
良くも悪くも世界で一番金落とす日本人に嫌われたら
観光都市としてやってけないだろｗ

去年イタリア回ったけど、中国人韓国人だらけ。特に中国人。
パスタ、ピザは期待ほど美味くない。
さすがにローマの遺跡はすごかったけどね。

>>612
観光客用の店に行くからだろ。ジモティご用達の店を探さないと。

>>613
ソニータイマーですね。わかります

>>573
マンマは5%じゃなくて50%だろ

ピザなら絶対スパッカナポリ。どこもうまい
ただしスリ多いから財布は下着に入れてなるべく手ぶらで行く

一番治安悪いとされるナポリも
スパッカナポリの路地やスペイン人地区以外はそんな酷くないし
他は南もそんな治安悪くない
ローマ、ミラノ、ジェノバとか人手の多いところが色々危険

イタリアの食事ってピザやパスタばっかり話しに上るけど
肉とか魚はイマイチなの？

Secondo Piattoまで注文するヤツが少ないんだろ。値段高めだけどおいしいよ
肉料理で有名なのはミラノのカツレツとフィレンツェのTボーンステーキとか

>>621
肉は野性味たっぷりの方が好まれるから
プルコギや鉄板焼きを少量の方が好き

なんやかんやでイタリア以前に近年は金融危機で白人の威厳が低下してきているからね。
しかし当の白人は威厳を保つために必死で目先の数字を捏造してばかりいるww

お金が無いだけだろ

さすがヘタリアはヨーロッパの韓国

>>616
期待ほどうまくないって、、すごい抽象的ないいかただなｗ
まだ、どこどこのお店はうわさほどおいしくなかったっていうの
ならわかるが。適当に入った店ではずれることがあるのは世界中
どこでも一緒。もしくは適当に5件ほど入ったがどこもうまくな
かったっていう情報ならまだわかるが。

まさかと思うがツアーで連れてってもらった店がおいしくなかったて
言ってるんじゃないよな？そういうとこは当然コストおさえるため
安いとこしかいかないよ。

みんな先進国だと思って行くから悪い。
アフリカの飛び地くらいに考えた方がいい。
実際南の方はアフリカの血が混じってるし、それを言うとイタリア人はキレる。
まぁミラノはまた感じ全然違うな

日本は順位低いんだね。
英語が通じないからか？

フランス行ったらホテルのベッドがノミだらけで痒くて、文句言いまくって別の部屋に変えさせた。

ドイツ行ったらホテルの部屋の暖房が真冬なのについて無くて、
しかも従業員に連絡が取れなくて（電話に出ない！）
翌朝チェックアウト時のオーナーの態度にブチ切れて金払わなかった。

たしか両方とも「地球の歩き方」に載ってたホテル。

ヨーロッパは絶対、もう二度と行きたく無い！！
バカ高い金払って、嫌な思い出しか残ってない！！
日本語しか喋れない人はトラブルあっても泣き寝入りしてるんじゃないの？

国内旅行に同じ金額使った方が、超豪華で上質な、日常では味わえない日本情緒が楽しめるし余程くつろげるわ。

>>617
それでも旨いとは限らない。
２〜３割の確率でまずい店にあたったりするし
常識的に考えて全ての店が旨いというのは有り得ない。

それとパスタ食いまくってる所だと、うどんと同じで固めになる傾向があるし
やたら塩入れる所もある。
あくまで平均的な日本人の味覚での判断ってのもある。

>>621
素朴な味付けだから特筆するほどではないってことじゃないかな？
ヨーロッパの中では最高ランクの旨さだと思うけど、日本人の舌は相当肥えてるから・・・

>>631
頼もしいなｗ
でも日本国内の観光地もシナチョンに侵食されてるよね・・・orz

ぼったくられたり嫌な思いしても泣き寝入りしてる日本人は相当いるだろうね

イタリアで取れる魚は新鮮
フランスで取れる魚は最悪

外国に行ってサービスが悪いとか
何か間違ってる

支那人みたいに文句の五月蝿いほうがありがたい客なんだよ。
確かに言いがかりもすごく多いし大変だろうが、
辛抱強く耳を傾けて改善すれば客足が戻る可能性が充分あるからな。

日本人みたいにおとなしい客は五月蝿くない代わりに
２度と来ないし、帰ってきてから周りの人間やネットで悪い噂を垂れ流すから、
本当は恐ろしい客なんだけど、分からないから改善されぬまま客足が途絶える。

日本人が貧乏になっただけなのに、恐ろしい客だとか何を言ってんだかｐｇｒ

やっぱりガイジンモンキーは猿だな
早く進化して日本人になれ

サービス業経験者なら日本人客がおとなしいなんて口が裂けても言わない
「お客様は神様です」だと客自身が言ってきて無理難題吹っかけてくるよ

必死で文句言ってる人達のレスからは、なんつーかこう、
切羽詰まってる必死感というか、余裕の無さみたいなものを感じますね。
そういう人って、本人が気付かない内に、必ず他人に付け入る隙を与えてるし、
また、余裕が無いからそうした事態そのものを客観視できてない気がする。
国内外まったく関係なくどこの地域でも同じことが言えるんじゃないかと。
普段よく多くの2chネラーがバカにしているような、自分で問題を起こしているくせに、
逆切れして原因を他人になすり付けるわめき散らすオバサンとか、
そういうのとあんまり違わん気がする。ま、イタリアなんて行かなくても、
イタリアを楽しめなかったとしても、べつに死ぬわけじゃないんで。

>>639
そういうDQNは海外旅行には行かない、行けないから外国の人も「実態」を知らない事態になる。

日本人も廃墟をビジネスにかえるしたたかさを学ぶべき。日本だったら、取り壊して安物の箱物をすぐ作る。
役人は単年度評価だからね。

>>621
北は肉と乳製品が主流で、南は魚介と野菜が主流だよ。これ基本

イタリアって擬態少女が銃持って走り回ってる国だろ？

黒猫をばっさばっさ殺しまくる国のなにがいいんだよ

パスタは日本で喰ったほうがうまい

日本料理ブーム到来！経営不振で中華から衣替え相次ぐ―イタリア
http://www.recordchina.co.jp/group.php?groupid=27572

>>631
地球の歩き方か、懐かしいな
二十年前、アトランタのアトランタンホテル泊まったら、ゴキブリが出まくったよ
まあ、南部だから仕方がないか

今頃きずいたのか？？？

　　　

>>629
＞実際南の方はアフリカの血が混じってるし、それを言うとイタリア人はキレる

トゥルーロマンスの見すぎだよｗｗ
タランティーノに釣られちゃダメ

イタリアのブランドってイタリア人が全くモデルできないんですよ。
顔が大きくてスタイル悪いから。

たとえば今2009年の秋冬アルマーニ
男―オリー・エドワーズ（イギリス）
女ーシャナン・クリック（アメリカ）
http://i.models.com/i/db/2009/7/8433/8433-500w.jpg

09秋冬フェンディ
ジェシカ・スタム（カナダ）
http://i.models.com/i/db/2009/7/8390/8390-500w.jpg

09秋冬ドルチェ＆ガッバーナ
イギリス人、フランス人、ブラジル人、チェコ人など。
http://i.models.com/i/db/2009/6/7982/7982-500w.jpg

という風にとにかく全部外国人がやっている。
でも日本人はああいう人たちがいるのかしらんと思っていく。
そして「ん？いねｰじゃん」となってしまうのですよ。

アリタリアのスト大過ぎ

>>640
文章がダサくて汚すぎ

欧州に行けばただのちんちくりんのサルだからな

>>621
量が多いんでお肉が出てくるころには腹一杯で何を食べても一緒な感じになる。
だからといって同じ料金で日本人サイズで提供したら差別だねぃ。

イタリアは一度行ったらもういいわ。満足デス。
中韓人に乗っ取られてしまえば良いよイタリアは。
ってか諸外国に日本と同レベルのサービスを期待する方が間違いだと気付けｗ

>>279
夜に飲みに行って計算合わない
勘定の時に「おとうし」合算したと言われたのさ
本土の２倍の「おとうし」ってすげえよ
物価安くないじゃんと思ったがきちんと払ったぜウチナー！

日本の良さを理解できていない日本人が結構いるな。

>>658
隣の芝は青いんだよ

旅行者の総数増えているならいいじゃない

>>658
だな。海外に行けば行くほど日本の良さが分かる。
向こうの美術や建築物も凄いが日本のモノだって負けないくらい素晴らしい・・・って馬鹿な俺は大学入って気づいた。

>>656
そうそう。サービスが無駄にいいのは日本くらい。
外国に期待しすぎだろ

>>662
空調が利いた部屋
座れる
暖かい物は暖かく、冷たいものは冷たく
なマクドナルドが世界を覆う。

中国のサービスがいいのかというと
そんな事もない

友人が地震があったからって行くのやめたな、そういや

日本古来の文化、建造物、習わし風習、料理は世界に誇れるが、日本人のねちっこさや嫌らしさは世界から隠したい恥部

人ありきではなく、伝統ありきの国、日本

俺は親切にされたし別に悪いイメージはないけどな
フィレンｔェは綺麗だし
ただ食い物屋は選ばないとまずい

>>1
率直に言うと、日本人がヨーロッパに無意識に期待するような
絢爛豪華で歴史的に有名な宮殿や古城がイタリアにはない。
古代ローマの遺跡や宗教系の寺院は立派だが、内装の豪華さとは違うし。

フランスのヴェルサイユ、オーストリアのシェーンブルン、
ドイツのロマンチック街道の古城群＆ノイシュバンシュタイン城＆旧東独地域の宮殿、
スペインのアルハンブラ、チェコのプラハ城にハンガリーのブダの王宮。
日本人にとってこういうのは、ヨーロッパ行った気分になるには必須。

ロゼッタストーンでボンジョルノまで覚えた

中国人はほんとどこにでも中華街作るよな
まぁ飯は上手いよ　でも厨房汚いから食べるとき注意

日本人ってミシュランの覆面調査員みたいなもんじゃね?
何も意見せず、黙っているが
見る所はシッカリ見て、シビアに判断する

>>667
シェーンブルンは床が古い小学校の校舎みたいにギシギシ鳴って大丈夫か？
と思ったけど、象牙で出来たボールを使ったビリヤード台とかは素晴らしい。

ヨーロッパを味わいたければ、シェーンブルンでもベルベデーレでもなく
プルンクザールをオススメしたい。天窓から差し込む光がホール中央の像に
降り注ぐ様はおそらく日本人が望むヨーロッパイメージの冠たるものだと思う。

>>667
イタリアはガゼルダ宮殿があるじゃん
世界遺産世界一は伊達じゃねーべ

>>669
あいつら、溶け込む気がさらさらないのがスゴイ

>>615
中国人観光客(富裕層ばかり)は日本人観光客の2倍金を使う。

まあフランス人は日本人の8割で、オランダ人はゼロだけどね。
オランダ人はキャンピングカーで来て自炊するからな。

>>665
はいはい、わかったからｗおまえは早く国に帰れよ。

>>674
ソース出してみろよｗｗｗ

今度の９月の連休に二度目のイタリア行ってくるわ。

イタリアは親日家が多いと思ったけど。みな親切だし。

>>672
カゼルタってナポリの近くだっけ
列車の乗り換えで駅だけは利用したことあるんだが

>>677
いってら。土産頼むわ。

>>667
俺はドゥカーレ宮は相当のもんだと思うがね。
バチカンだって、あの一連の建築物は宗教施設であるとともに宮殿そのものだよ。

>>676
ソースは無いが
ニセコに着ている豪人は、食事無しプランだと
マックスバリュで買って自炊している

>>1
ユーロ高？？？
さすが低レベルなアカヒ

>>667
もともと、ヨーロッパに、君主の権力の粋を集めたような
巨大で絢爛豪華な宮殿建築のようなものを求めるのは、
政治史の伝統からして、明らかに間違っているんだよ。

そういうものは、本来はアジアの大帝国が作ってきたもので、
ポリスや共和政を根幹におくヨーロッパ人は、苦手であり、むしろ嫌ってきたもの。
ローマ帝政期の「公共建築」にしても、
共和政崩壊後の、ある種の民主政崩壊の産物だし、
アテネのパルテノンにしても、ポリスにあるまじき公金流用の結果建てられたもの。
そして、中世以降のキリスト教文化もまた、
オリエント的な絢爛豪華さは、精神性に反するとして、建前上は軽視して来た。
この点は、日本と少しだけ似ている。
日本の伝統建築に、紫禁城の巨大さを求めて来る奴は馬鹿だろ？
実は、ヨーロッパにも似たところがある。
ヴェルサイユ宮殿の鏡の間なんて、紫禁城感覚（笑）で言えば、チンケなものだ。

「普段から日本に比べて外国は〜」とか言って日本を貶めている連中ほど、
外国に行って日本並みの過剰サービス求めたりするんだよなあ

イタリアが悪いんじゃなくて、日本のサービスや環境が異常なほどいいだけなんだよ

イギリスとドイツ
イタリアとスペイン
フランスとロシアの顔が被るわ

>>677
VIPで報告まってる。

スリとかにあって、二度と行くか！ってなった人もいそう。
自分2回行って2回遭遇した。(共にナポリ)
幸い自衛してたから振り払って死守したけど、実際貴重品盗られてたら印象最悪になったと思う。

世界遺産とかの観光名所を除けば、便利さや快適さは日本がダントツだからなあ。

わざわざ不便な外国にまで行って、ほんのわずかな時間に、観光名所を訪ねることに
それほど価値を見出せない。

これがくちこみの効果

西欧人の教会に相当するものが中国人の中華料理店だろう
侵略の拠点、密談の場、現地人への宣撫工作

観光客自体は増えてるなら別に日本のことなんぞ気にする事ないじゃんな？
なんでちょっと減ったくらいで急に日本に媚売るわけ？こいつら

日本人は文句は言わないが、サービスの質が悪いと二度といかなくなる
そして、評判はクチコミで広がるから新規もいかなくなる

>>667
絢爛豪華というなら、エルミタージュをはじめとするロシアの宮殿も忘れちゃいけない。
質素なプロイセンの王たちは、ロシア宮廷の絢爛豪華さに常に驚いていた。

ちなみに、イギリスは早くから議会政治が発達していたせいか、大陸諸国のような
豪華な宮殿というのはほとんどない。

イタリアとフランスとドイツで迷ったけど、結局一番安いドイツに行ってきたが満足したよ
ビールおいしいし可愛い女の子多いし乳でかい
ノイシュバンシュタインのみやげ屋のおばさんが言葉だけ聞けば日本人
次はフランスに行こうと思うが休み取れない

ヘタリア効果で日本人観光客激増？

イタリアといえばサンマリノ共和国とかマルタ共和国も忘れちゃいかん

街並みは綺麗
街は汚い（ゴミ落ちすぎｗ）
スーパー等で売ってる野菜等は普通の値段だが
店に行って頼む外食がどこも高い。外食したくなくなる。
例えば日本で７５０円で頼むスパゲティ一皿が3000円くらいの感覚。高すぎ。

一回行ったからいいや〜という感じ。

日本のお客様至上主義社会に慣れてるとイタリア他EUのサービスなんてサービスに感じられない。

叩かれがちな公務員すら日本はかなり優秀で勤勉＆親切だよ。
イタリアの警官に道を聞いてみれば分かる。
ただ、最近俺は日本のお客様至上主義がサービス残業と低すぎる有給取得率、ひいては高すぎる自殺率を生み出してる気がしてならない…

イタリア人はクライアントがいても時間を過ぎれば仕事を切り上げる。
しかし、考え方によっては当たり前。

中田英がイタリアに渡ったのが'98だっけ。あれがいた時期と
イタリアの人気度は無関係ではない気がする。「主催チームによって
競技場の呼び名が変わるんだよ、ローマの時は…」
といったセリエ関連のトリビアをよく聞かされたもんだ。

うまみ(甘い、すっぱいなどた同じ一番新しい味)を知らない毛唐に日本の料理人が負けるわけがねー。
ちなみに欧米ではうまみはumami。
うまみの存在を認めなかった奴らには、それを表す言葉がなかった。

ぼったぐりの国だからな

>>694

イギリスの場合は王様が議会から課税されるのを恐れて自発的に「質素」になったような。

アフリカ系米国人、中国系アメリカ人、香港在住中国人と漏れが
有るレストランに入ろうとしたら何人か？
予約はあるのか？としつこく聞かれた。

遅れてイタリア人の世話役が来たらすんなり入れてくれた。

出張中の経験だけど、漏れ個人で行動しても似たような
差別には何度も出合った。

ハッキリ言って非白人の日本人は好まれざる客だ

そりゃ日本だって外人来たら大概の人は困惑するだろ

>>667
所詮は人工物だと思うと全然感動しないなあ　ふーんって頑張ったねくらい
自分が行くなら圧倒的に自然遺産の方だな

けど、こちらが入店する前に入口のドア半開きにして顔だけ出して
何人だ？予約は有るのか？などと目を合わせないように、迷惑そうに
聞くんだぜ。そこへイタリア人が来た途端ドア全開、いらっしゃいませ！

ナタリー♪

朝鮮半島
イタリア半島
イベリア半島
房総半島


すべて、住民が怠惰で劣等という点で一致する

>>706
まあ見方じゃないかの。
俺も自然好きだが、瀬戸大橋クラスになると感動するしな。

>>706
それまで、検索したりガイド見て脳内で勝手に想像
いよいよ実物見て感動するぞと気負い過ぎると
これですか、脳内と違うと言う事は有る。
自然は幾ら切り取っても大きさが違う

建造物は歴史や背景に興味がなきゃ面白くないだろうな

まさか、イタリアってロシアみたいに警官が賄賂要求したりしないよね。

サービスより、まず治安をどうにかすべきだ。
イタリア観光に行くなんてお花畑な女だけなんだから

>>704
お前、自称日本人のくせにやたら中国人とつるんでんだな
てめー中国人かチョンだろ

確かにウチの子供もナイアガラの滝とか、グランドキャニオンは眼を輝かせて喜んでいたが、
ローマは大失敗だった。アイス食べたいが始まっちまった。
歴史や背景の知識がない子供に遺跡なんぞ見せても、
面白くもなんともないであろう事は当然といえば当然

>>715
おまえの日本語の方が違和感があるのは気のせいかｗｗｗ

中南米レベルの国家市民をなんとかしてやれよ　とりえは遺跡と中世の美術だけ

悪いことに、中南米にはない　白人の差別が加わって　最悪

建造物は歴史的背景とエピソードを知ってないと
面白くもなんともないのは認めるが
俺から言わせれば、ナイアガラの滝とかエアーズロックなんか
何が面白いのかさっぱりわからない。

１０月初旬に五大湖のカナダ側を数日掛けて走ってみろ。
朝夕の美しさと言ったら・・・

本場のナポリタン食いに行けよ。

だって、お高いんでしょ〜

>>720
絶対的な壮大さ。
恐らく、子供だけじゃなく、犬を連れて行っても、
尻尾を激しく振って興奮するんじゃないだろうか？
というほどの壮大さがある。
逆にコロセウムなんかは、絶対的な規模で言えば東京ドーム以下で、
パッと見、単なる廃墟でしかない。
子供や犬、>>706のように、歴史背景に興味がないと、
自然遺産に比べれば遺跡なんて所詮人工物と思ってしまうのも無理はない。

ビクトリアの滝を見たら、ナイアガラなんてカスにしか見えん

>>550
Jリーグの助っ人外人選手が日本の店で釣り銭取るのを忘れたら、
店のおばちゃんが追っかけて渡してくれた、他の国ではありえない
というぐらい、モラルがきちんとしているからな。日本は

>>717
やはり中国人かチョンなようだな
この反応っぷりから　　　　

>>651
それなのにブティックの女店員はあたし達みたいに手足が長くないから日本人女になんか似合わないのにと言って笑ってます

「イタリア伝統の職人芸」の話なんだけどさ・・・

イタリアにクレモナという楽器生産で有名な町があるんだが、最近では中国で
制作されたヴァイオリンに、最後のニスを塗る仕上げだけをイタリアで行って、
クレモナ製のヴァイオリンとして高値で売っているらしい。

革のバッグは、中国で生産されて、最後に持ち手だけがイタリアでつけられる。

繊維産業でも、今では織物生地を中国から輸入し、プラートで「メイド・イン・
イタリー」のラベルがつけられて輸出されるまでになっている。

>>724
なるほどね。

世の中2種類の人がいて
夜空を見上げて宇宙の広大さに感心する人には自然遺産が、
ギリシャ神話の昴・オリオン座・さそり座の物語を思い出す人には
歴史遺産が向いてるような気もする。

オレは後者だな。『夏草や』の気分が味わいたいから旅行に行く。
遺跡ではなく保存状態の良い遺産のほうが好きだけど。

>>729
モノを作るうえで1工程でもイタリア国内で行えば『イタリア製』をうたえるとか……。
中国で商品を作って、イタリアで箱詰めしてもイタリア製になるらしいよ。

ただ単に不景気で全体的に減っているだけだと思うが

統計的にイタリアだけが減っているのか？
どうでも良いけど同じ所に倶楽部ツーリズムの広告載せるなよ
釣り記事だと言われても仕方ないと思うぞｗ

東洋人の印象が悪くなってることが大きいと思うよ
中国系が主犯だが、日本人もとばっちりを受けてサービス落とされてるのさ

>>731
北朝鮮産のシジミを一旦日本の海岸にばら撒いてから拾うだけで国産シジミになるのと同じマジックか

１億ぐらいかけてJOJO５部の博物館を作れ。
確実に客は集まるからｗ

>>733
もとから怠け者だよｗｗｗ

イタリア行くより、東欧行ったほうがいいんでない？東欧だとまだ物価が安い国も
多いのでプチ大名旅行ができるよ。去年チェコに3日いて3万円現地通貨に換えた
けど使いきれず余った。そのあと行ったドイツでは2日いただけなのに3万円分の
ユーロはスグに飛んだｗ

>>729
スイスの高級時計もそんな感じらしいなあ
数十万レベルの時計ならかほぼ１００％でムーブメントは中国製とかＷ
ちゃんとルール作りしないと駄目だよねえ
製品のうち何割以上の部品を自前で作らないと生産国を名乗れない、とかねえ。

イタリアは簡単、札びらを切ればOK。でも昼飯に9万は覚悟してくれよ。

おれは観光地には行かないよ。田舎なら居心地がいいぞ。

イタリアが新婚旅行で人気なのは「ローマの休日」のおかげだろ

結局、新婚旅行でおすすめはどこなんだ？

イタリア→観光地に人多すぎ
ドイツ→見るものが老人向けばかり
スイス→山ばかり
フランス→観光地がショボイ
イギリス→飯まずい、見るものなし
ハワイ→新鮮味がない
アメリカ→映画好きにはいいが、映画に興味ないと厳しい
カナダ→老人向け観光地
東南アジア→汚い
中国、韓国→論外


消去法でいくとタヒチ、モルディブがいいね

>>3
イタリアには中国人がお似合いだw

ていうか、あいつら中国人と日本人の見分けつかないから
必然的に日本人に対する態度も悪くなる

>>740
モスクワ−東欧行って来い。
俺は今年行く予定だ。

>>741
そう言うな
俺も仏人、伊人、西班牙人は区別が付かない

>>741
俺も！加人・米人・英人の区別つかねえわ。
仏人と伊人の区別はまだつくぞ。

>>741
「対不起」って言わないのが中国人って教えてやれ。

昨日のもしもツアーズもイタリアロケだったのに
村上里佳子と浜ちゃんの嫁で台無しだったからな

日本人の代わりに中華が増えてるからいいんじゃない?
まぁ日本人と違って気をつけないと中禍になるけどなｗ

世界遺産など観光地としての見所は欧州ではやはりイタリアが一番だと思う
けど、両替所でごまかそうとしたり、スリが多くてそれだけで行く気が失せる。

さんざんスリに注意しろっていってた添乗員がホテルロビーでパスポートが
入ったカバンををすられてたw

基本的に白人からみたら黄色人種なんてどれも一緒だからな・・・
大抵は何人か聞かれて、日本人というとオー！という話になる。

中国人や韓国人にイラついてる連中からしたら、見た瞬間に
敵対行動にでるから、どうにもならんよ。

>>741
ドイツ人は日本人と中国人を見分けられるみたいだった。
観光地で向こうは中国人グループだからこちらからどうぞって別ルート用意してくれたり、
喫茶店でのんびりしたけど結構雰囲気良かったよ。

>>750
ドイツほど、人種差別をダイレクトに感じられる国はなかったがな
ヨーロッパで最も日本を敵対視してる国だと思う

>>750>>751
どっちやねん(´・ω・｀)

日本のサービスがいいという意見が多いようだが、俺はそうは思わん

最近アメリカに行ってきたんだが...
アメリカでも日本でも、最寄り駅⇔ホテル(自宅)でタクシー使ったんだが
アメリカのタクシーの運ちゃんは、スーツケースを荷台に入れるのを手伝ってくれて
降りる時も取り出してくれたよ

日本の運ちゃんは言葉だけは敬語だけど、そういう手助けは一切してくれなかっただけでなく
だいたい、どのくらい走れば値段が変わるか分かるんだろうね、「ここでいい」と俺が言う前に
最後のアクセルを踏んでw セコく数十円取りにくる

チップの習慣ってのは、面倒臭いと思う奴も多いようだが
サービスを提供する側は、チップをたくさんもらえるかも、と思うと頑張るんだよ

もし日本にチップの習慣があったら、その俺が乗ったタクシーの運ちゃんはチップ0だな

>>684
紫禁城（←さすがｗ 中国製だけあって一発変換
とかいってる時点でな
あんなもの観光客用のハリボテに過ぎないというのに

>>751は日本人ニダの人か日本人アルヨの人だろ

アングロサクソン＋スペインが差別酷いんだよ
白人のプライドってのがあるのが奴ら

どこの国でも、田舎は人があったかいと思う。
観光客スレてないからか、珍獣扱いなのかは分からんが。

>>751
敵対視ってのはちょっと違う表現ではないだろうか。
戦争ではヘタレイタリアと違って一目置かれているはずだ。

この意味では現在の産業では、ドイツが日本を常に意識しているということであろう。

統一チョンコは死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いるのは解ってるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>753
そんなのチップを貰えるのを期待してるからやることだろ。
日本の運ちゃんも、重そうなものは手伝ってくれるよ。

日本のテレビ番組で、ペットの犬を見せる前にドイツ人が
「食べないでねw」
と言ってたから、あいつらも日本人と特ア人の区別なんてついてないよ

観光地の人はまた別

戦争映画に出てくるような、ユダヤ人に対するナチスの非道振りは俺らからすると
ちょっと信じられないようなものばかりだけど、ドイツに行くとあぁホントにあったことなんだなぁって実感できる
戦争のときのことはナチスが全て悪かった、俺たちは民主主義者だからって連中は言い張ってるけど
ちょっとでも滞在してみると、ナチってのは民族性なんだなぁって分かるよ
民族の本質だなありゃ
欧州の他の国とはまた一味違うね
まぁ欧州もそろそろ終わりだがねｗ

>>760
>日本の運ちゃんも、重そうなものは手伝ってくれるよ
ちゃんと読め
全く同じ荷物でも、日本では手伝ってもらえなかったの

>そんなのチップを貰えるのを期待してるからやることだろ
だからそう言ってんじゃねえか
上のほうに、日本ではサービス料(チップ)なしでもサービスがいい、なんて書いてるのがいたから
それは間違いだって言ったの
決して日本のサービスは良くないよ。そりゃイタリアとの比較なら....w

>>763
西欧諸国と比べて日本のサービスは一般的に良すぎるくらいだが。
あんた未開の地にでも住んでるの？

>>759
ID:OR33jZFRだなw
心配しなくても、日本とドイツが今後急接近して再び同盟、なんてありえないから

どっかで
日本人の客はさーっと黙って消える
すると、諸外国の裕福層の客が消え、観光地に閑古鳥が鳴く

ってあったな
日本人を見かけない観光地は諸外国の観光客にも見放されるらしい

>>764
お前がたまには外に出たほうがいいと思うよw
あと、レスするなら、人が書いた文はちゃんと読もう

ID:g+bO/OT2のようなやつにであったら、俺ならサービスの質落とすｗ

>>740
エジプト

良い点
　毎日世界遺産
　物価安いからいいホテルに泊まれる
　現地人はフレンドリー

悪い点
　ブランドお買い物とかほぼ不可
　夏だと摂氏50度とか体験する羽目になるかも
　たまに思い出したようにテロがある

>>766
どっかも何も２ちゃんで同じようなのを聞いた話だとか外人が言っていたとか、
そんなんばかりみかけるがな。

ID:g+bO/OT2

は日本語の会話が不自由なんじゃないだろうか。
運ちゃんに一言荷物思いから手伝ってて言えばいいだけじゃね？

チップ０とか書いちゃってる時点で相当痛いし。
この痛さはある程度海外滞在経験長いやつならわかるっしょ。

>>766
>日本人を見かけない観光地は諸外国の観光客にも見放されるらしい
そうは思わんな
日本人はほとんどいないが白人に人気のスポットってあるから

>>766
それ、２ｃｈでよく見るww
ただ、日本人がいなくなったからって、なぜ他の外国人もいなくなるのか理由がわからん。
なんで？

ドイツ批判、というよりはドイツの実情を話してるだけだが、が出ると
必ず朝鮮人に仕立て上げてドイツの実態から目を背けさせようとする連中がいるよなｗ
まぁドイツに限らずだろうけど、北海道や東北の食い詰めモノが、現地で対日情報収集や工作やってるような世界だ
事実に即した批判というものは、こうやって潰しておかないとまずいのだろうね

イタリア：ボッタ栗だとバレバレなのに値段を誤魔化す、釣銭を誤魔化す
ドイツ：バレナイように、値段を誤魔化す、釣銭を誤魔化す

洗練されてるよなｗ

>>631のようなことはワザとやってるんだと認識しよう
お湯を止めたりするのは普通だよ

>>773
日本人からぼったくってたのが、他の外国人からぼったくる必要がでてくるため。

>>768
ダメ人間乙w
イタリアにでも移住しろ

>>771
>は日本語の会話が不自由なんじゃないだろうか
それこっちのセリフだバカ
人の書いた文章をろくに読まずに、理解できずにレスしてるくせに

>運ちゃんに一言荷物思いから手伝ってて言えばいいだけじゃね？
言わなくても手伝ってくれたのがアメリカ
何もしてくれないのが日本

>この痛さはある程度海外滞在経験長いやつならわかるっしょ
イタイのはお前だw
日本も外国も何も知らないくせに言うなよ。とりあえず外に出てみなよ

>>744
白人とラテンを見分けるのは誰でも出切るだろう。

でもアメ公には色んなヤツいるしカナダもフランス系多いから難しいよな。
アブリルラビーンなんてどう見てもフランス系だろあれ。

>>704
その漏れ様が南鮮人だったらどこの国でも聞かれるだろ。
その面子で聞かれない方がおかしい。
中華の店も例外でないと思う。

>>753
タクシー近代化センターの番号は携帯電話に入れておけ。
それと領収書で一発だから。

>>774
被害妄想にふける前に、具体的に何されたか書いてみ

まあ、お前個人の経験だけでドイツの実態とやらを判断するわけにもいかんけどね

>>776
日本人は、日本人のものなのにイタリアに移住する必要性がわからない。

ところで、名寄や音威子府行くのに何でいくのが一番いいかね。

>>776
依怙地になってる時点であんたは・・・、ってレベルだな。
こないだTOEICとかうけたけど一度も勉強しなかったせいで９３０点しか取れなかったしなあ。
あんたのいうとおり、もっと外に出てみたほうがいいのかもねｗ

一応インターンで某ギャンブル街のホテルに３ヶ月ほど勤めてたよ。
専攻もまあ似たようなもんだ。
在米経験は９年くらいになるね。
現在は某大手サービス業だよ。
正直アジア系の客はマナー知らないのが多いんで扱いがめんどいさ（日本人も含むだよ）。

>>775
なるほど！
日本人が他の外国人観光客の盾になってんのかよorz

>>778
いや、しつこく聞くほうがおかしいでしょw
もともと、予約客しか入れない店ならともかく

欧州人どうしでも外国人には冷たいよ

みのもんた御用達

イタリア女って言うと、ビア樽みたいのしか想像がつかんな。
我ながら、イメージ貧困で困る

>>782
で?

全然>>776に対するレスになってない
まともにコミュニケーションとれないみたいだねぇw

>>751
ドイツって若いネオナチのヤツラがアジア人種を襲う
ってのを以前にニュースで見たことあるんだけど
最近はどうなのかな？

おっとID:g+bO/OT2、日本のことを知らないのに
人には「外国ではー（ｷﾘ」って熱く語ってるぞ！

>>788
＞まともにコミュニケーションとれないみたいだねぇw
コミュニケーションとれないから荷物の一つも運んでもらえないんじゃね？

自分だけに起こったひとつの事例で日本のサービスが欧米より質が低いって論じられるレベルってすごいよね。
感動すら覚える論理展開に乾杯

まあからかってるだけだから適当にスルーしていいよ。

>>784
その予約客を装ってる奴だらけなんじゃねーの？

>>790
そりゃ、お前の妄想の中の日本と、俺が現実に暮らしている日本は違うかもなw
日本うんぬんじゃなくて、お前は自分が誰なのか、どこにいるのかも分かってないんじゃないか?
とりあえず、今お前が書き込んでるのは「2ちゃんねる」という掲示板サイトだ

>>782
>こないだTOEICとかうけたけど一度も勉強しなかったせいで９３０点しか取れなかったしなあ

凄いねそれ。俺自分よりTOEICのスコア高い人久々見た。
俺もEUで働いてるけど日本人はかなりマシだよ。マナーを知らないというよりも習慣の違いによる誤解は多いけど
言えば理解してくれるだろう。他のアジア系とは明らかに一線をかす。扱いもまあまあそれなりだし。
と言うか中国（多分韓国も含む）やラテンのウざさは異常。

海外旅行や現地系のスレは必ず痛いのが湧いてくるな

>>793
そんな津軽弁で熱弁されても困る。ちゃんと共通語で頼む

ヴェネチアは結構良かったけど、それより南は本当に人が最低だった
ローマじゃ現地ガイドが彼女とずっといちゃついてた。仕事しろよ

>>789
ネオナチとかいうもの自体、ドイツ政府のプロパガンダ
実際は国を挙げての反日、国民総出で日本叩きやってる
日本人や日本企業だけでなく、皇室のことまで人種と絡めて侮辱したり異常としか思えないね
マンガがはやり出すと、本屋のショーウィンドウに成人マンガ貼り付けて
日本のイメージを毀損しようともうありとあらゆる手を使ってねぇ
絶対に日本のことは良くは言わない

これをネオナチがやってることですから、で済まそうとしてるのがナチ工＝ドイツということ

イタリアは一度しか行った事ないけど、また行きたいと思ってるんで意外だわ。
ミラノ、フィレンツェ、ヴェネツィアをユーロスターで移動の定番コース組んだ。
ぶらぶら歩いて、
地元客らしき人がいぱいいるレストランに入ると、どこもえらく美味しいし。
ハズレはミラノのガッレリアんとこの観光客向けの店ぐらい。
パスタ選んだ相棒は正解で、ミラノ風ドリアを頼んだ私が悪いんだけどね。
米がアルデンテどころか…日本人の感覚でゆーと生煮えで硬くて食えんかったｗ
あと、夏の暑い時に行ったんだが、
氷で冷やしたコーヒーとか無いのが不思議だった。
カフェ？のおやじに冷たいコーヒーが飲みたいんよ。氷いっぱい入れて貰えないかね。
って頼んだら愛想良く「okやってみる」ってニコニコ言ったんだけど、
やぱりぬるいのが出てきたｗ

>>769
エジプトはスリ、ぼったくり、痴漢が多い。

そんなに欧州の他の国と大して変わらないよ

っつかイタリア行ったことないやつがネットから適当に拾ってきたネタ
つなぎ合わせて叩いてるだけなのが丸わかりで恥ずかしすぎｗ

>>791
>コミュニケーションとれないから荷物の一つも運んでもらえないんじゃね？
お前の貧しいボキャブラリーで語ると
「感動すら覚える論理展開に乾杯」←バカすぎw
ってことになるのかなw

>自分だけに起こったひとつの事例で日本のサービスが欧米より質が低いって論じ
誰が?w 少なくとも俺はそんな事してないが
これも、お前の貧しい表現力では
「感動すら覚える論理(ry」
か

どうせ、お前は気違いか、ドラッグやりながら書いてるんだろ
メチャクチャだもん

>>800
先々週にエジプト行ってきた知り合いによれば、食中毒が怖いらしいw

>>792
それだと、
>>704にある
>遅れてイタリア人の世話役が来たらすんなり入れてくれた
の説明がつかない

あ、まちがえた。
ミラノ風ドリアはサイゼリアだったね。
ミラノ風リゾット。味付けはおｋだったよ。硬いのを我慢できれば食えるｗ

中国人は日本国内でもうざさ爆発だ。いつからこんなに増えたんだよって感じだ。
レストランやフードコートでのマナーの悪さといったら筆舌に尽くしがたい。

まじで政治がなんとかしないとだめになるぜ、いろんないみで。なんでこんな糞
連中の面倒をみなくちゃいけねぇんだよ。

>>795
海外に長く住むとどうしても痛くなるんだよ。俺もアメリカとEUあわせて人生の半分以上の時間を海外で過ごしてるから
時々あ〜俺って日本人として痛い言動してるな〜と思うことある。クレームや言い訳とか特に。
あと白人社会に受け入れられる事によって自分の地位が上がったと誤解することもある。広い見識を持ったと思い込み他を見下しがちになる。

いかんよね〜本と。反省せんとね。

話はそれるが日本人やアジア人以前に個人が嫌われている可能性を考えないと
おまえらだって何人だろうがキモイ奴はいやだろ？

>>805
ミラノ風リゾットはあの固さが現地標準だ
俺はむしろ目からウロコみたいに感動した

>>799
女には優しいんだよ、きっと

と言いつつ、俺もイタリアではサービスで特に嫌な思いはしていない
ただ人間がな....

どこでも同じだと思うがホテル代を下手にケチると良い旅行にならない。

>>811
台湾に行ったら圓山大飯店にとまるのがベストだよな。

>>807
現地在住期間や訪問回数なんてたいした意味はないな
単に慣れの世界

>>798
>マンガがはやり出すと、本屋のショーウィンドウに成人マンガ貼り付けて
>日本のイメージを毀損しようともうありとあらゆる手を使ってねぇ
それ、ドイツ中の本屋でやったの?

観光自体無駄にしか思えん・・。高い金払って疲れに行くようなもんだ。
チップも大嫌いだし。近場のマックでいいや。

ちなみに北米海外移民。日本人として〜とか考えたこともないな。
散髪時だけは何でそんなに下手なんだ！ガチでイラつくけど。

>>798
ネオナチは日本人対象じゃないだろ

一番の敵はトルコだろ

>>814
俺の町や、周辺の町でほぼ同時期にやってたよ
日本でアグネスとかいうシナ人が騒いでた頃

ただ俺の見たこと無いような絵柄ばかりだった
ドイツ人かシナ人が書いたのを日本のマンガはこんなにも危険なんですよって
やろうとしてたんだろうな

>>809
すごいなー。
多分どこの国に住んでもいける人だわ。
おいら、
温泉旅行から帰って「あ〜、家が一番♪」ってゆーおばちゃんレベル。
日本が一番いいって思っちゃうｗ

うちの側の図書館ではワンピースとかセイント星矢とか少女マンガが図書館においてあって大盛況だけどな。。

>1
イタリアsageが韓国旅行推進キャンペーンの走りだとは
当時誰も気づかなかったのであった。

隣のユーゴ系の国はよかったけどなあ。
まったりしてて、みんないい人たちばかりだったけど。
イタリアはそんなにひでえのかよ？

>>817
ユダヤ人の次は日本人をスケープゴートにしてるんですね
ガス室に入れられないか心配だわ〜ｗ

とからかってやれよ

ユダヤ人虐殺って

いまだに作戦目的が分からないのだが何のためにやったの？
リソースの無駄で当時そんな事やっている余裕ドイツはなかっただろ

>>783
スリはとくにそう。弱い奴しか狙わない。
ちなみにイタリアでは「スリ」が多いってのは間違いだから。

集団で取り囲んでひっぱがしてく「強奪犯」だから。

日本人が無償のサービスが当たり前だと思い込んでるのも一つの要因だろうな

>>822
それいいなｗ
捕鯨とかでも情報統制された国の連中って、ホントに実情知らないっていうか
アメリカが世界最大の捕鯨国なんだよ、といっても日本が悪い
そんなに捕鯨が悪いと思うならヨーロッパの捕鯨国をまず何とかしろ、と言っても日本が悪い
もうね、中韓並だから
デパートのフードコートみたいなところに、兎やら馬の肉出してる連中が言うなって思うよ

>>825

問題はそんな事ではないのは一目瞭然。

>>826
だいたい、
「1990年のドイツ最終規定条約（２＋４条約）で旧敵国への戦争賠償問題は無くなった」
というロジックなんて1938年のミュンヘン協定と変わらないわけだ
ポーランドなんかは戦争賠償請求権を米英仏露によって押さえ込まれたようなもんでね

俺がむかしこの件を引き合いに出して
「日本は謝罪してないとかウソつくなら、東欧諸国に戦争賠償請求を煽る怪文書を撤くよう政府に働きかける」
とあるところでせっせと書いたら急におとなしくなったよ
ハーバーマスもトルコ人やその他外国人は“穏便に”帰国させようと言ってんじゃん？

ドイツは欧州の他国にイイ顔したいから日本叩きしてるだけでさ
「ユダヤ人の次は、トルコ人がダメぽそうだから日本人ですかｗ
旧枢軸国差別はいくらでもやっていいから、さすが目の付け所がちがうね〜」
とイヤミ連発したれや

182 ：名無しさん＠十周年：2009/06/08(月) 22:56:25 ID:01BsL9UX0
★★★★東京人動物園★★★★

日本には無い珍種・東京人という生き物の姿をご覧になってお楽しみ下さい。

東京八王子自動車学校説明会
http://www.youtube.com/watch?v=pFnqDibebOA&feature=PlayList&p=95C056427D8916CF&index=0&playnext=1
東京「ダイヤ無料配布」に長蛇の列　混乱も
http://www.youtube.com/watch?v=whhk93S6nO4
東京秋葉原のPS3販売店恫喝
http://www.youtube.com/watch?v=1SaL--WAb0s
東京調布駅前で叫び倒すｵｯｻﾝ
ﾊﾞｯｷｬﾛｰ、バカヤロー、hhs@@;.@:'%&'&%警官登場。　なんですかあなたｗ
http://www.youtube.com/watch?v=dsBQ634ufeA&feature=related
東京下町人情喜劇〜しかもバイクのｵｯｻﾝ、ノーヘルｗ
なんだよぉこのやろぉ！文句いってんのかこのやろぉ！はったおす ぞこのやろぉ！
http://www.youtube.com/watch?v=PAsGVCmaOI4&feature=related
ビックカメラ東京渋谷店の店頭でブチ切れｗ
店長つれてこいよおお、てめえら給料もらってんじゃねえのかよおお
http://www.youtube.com/watch?v=BrLS0ZV-8SM&feature=related
東京三杜祭
全身イレズミだらけのｵｯｻﾝたちが大暴れｗｗ
http://www.youtube.com/watch?v=9aoICP443W4&feature=related
日本最大のドヤ街の東京山谷
http://www.youtube.com/watch?v=0gBd_qM9TH8
http://www.youtube.com/watch?v=etNPBS4vERc

おまえらアカ碑ソースに釣られてっけどよ
メシも酒も旨い所多いんだぜ？
要は欧州は階級社会であって、一般大衆すべてがいい思いをする所ではない
だから、日本人観光客といえどもまずは足元を見られるし
赤卑はどこ取材したんだか知らないけどw

>>823
ドイツは燃料に困ってたのに、ユダヤ人を骨まで焼却
というようなありえない話が普通にまかり通ってるらしいね。

>>814
そういう工作のいっかんらしいね、日本アニメを煽る意図ってのは
日本人はこんなキモイアニメばかり作ってる云々、と。
スイスに留学していた日本人タレント？が、スイスで、日本人はアニメだけやってりゃいいんだ
なんて言われたらしいｗ
そもそもスイスに留学って何をしに行ったのかいまいち不明だけども。

文句ばかり云う貧乏人にとって日本は理想今日みたいなところだからな＾＾；
高々数百円のサービスでも王様待遇で接してもらえる天国＾＾；　ちょっと失職したら年間三百万円を外国人でも貰える天国＾＾；；
世界中のどこに行っても日本にどっぷりつかった因縁つけ貧乏人（上の東京人みたいなの）にとっちゃ不満なんじゃないのかな？
漏れはむしろ人間らしくて外国の労働者は好きだけどな＾＾；；　ただ、住みたくはないww

あまり外国に過度な期待は禁物だよｗ

だめだこりゃ...これはいかりやか。
ヨーロッパは一度は旅行に行ってみたいけど、スイスが一番いいなぁ。
イタリアはマフィアがどうたらで街中がゴミだらけのイメージだわ。
そういえば、NHKのふれあい世界街歩きって番組が好きなんだけど、街中の生活路とか路地裏とか、凄く雰囲気が好き。
安全な場所に限るけど。

イタ人の友人がナポリ出身だからナポリにしばらく居たけど、飯は旨いし
一回繋がり出来れば横の繋がりできて友人増えるし、イイ奴多いしよい国
なんだけどな。
ただ南部は治安がな、最近はスパッカまで観光客入ってきてるけど、入って
よい地域ならともかくNG地域まで来て被害に。
日本人の姉ちゃんがヤバイ地域に入っていきそうになって説教＆ナンパ（友人が）
した事も。

日本のイタリア料理屋でイワシ料理出す店少ないけど、なんで出さない
んだろな。

税務警察（フィナンシア）が軍隊並みの装備持ってる国らしいな。
マフィア相手じゃそれでも荷が重いだろうが。

>>762
日本の民族の本質はどう感じるの？

ドイツを褒めたら異様に叩く奴が出てきたようだが…。
西側と東側で大分違うとは聞いたな。
俺は西〜南部を周ったがどこでも良くしてくれた。
公園を散歩していても挨拶くらいはされたぞ。
まあ人によって態度を変えるのはどこの国の人間も同じだからな。

ひとり旅でイタリア旅行してた時、ローマの空港で並んでたら係官の女が近づいて来て荷物検査された。
どうしてイタリアに来たのとかしつこく尋問されたり、荷物検査もスーツケースの中身を全部開けて調べられ
１時間近く拘束されて頭に来た。
イタリア人らしく仕事も要領が悪くあんだけ時間かけた割りになんの成果も得ず、こいつらほんとに
馬鹿じゃないのって思った。
フランス留学から帰国の途中でヨーロッパを何国か回ってたんだけど、あんなことされたの後にも先にもイタリアだけ。

もう随分昔のことなので忘れてたけど、このニュース見て嫌なこと思い出した。
イタリアなんか二度と行くかボケッッ！！！

>>750
ドイツは人種を分ける歴史は長いからな
ユダヤ人は見た目判らないでも嗅ぎ分ける

イタリアで行った都市はベニスとフィレンツェとローマだったけど
町もローマが一番ひどかった。ごみごみしてるしナンパとか多いし。
レストランも平気で請求金額ごまかすから絶対確認すべし。
私の隣のテーブルの白人が多めに請求されてたらしく、ウェイターに
クレームしてた。買物のお釣りもごまかされるよ。

本質は20代の海外旅行離れだろう。
http://www.asahi.com/national/update/0719/TKY200907190219.html

20代女性が98年261万人から08年161万人に減った。男性は数値が表示されて
いないので概算で150万人から100万人に、男女計150万人の減少。
リピータでもある60代がイタリア以外に行くのも当然だから。

>>7
コベルト(笑)
偉そうなこという割りには簡単な言葉を間違える、そして大分ぼったくられた旅行したんですね(笑)

まあ、イタリア人は信じられないくらいプラス思考で、根拠のない自信に満ち溢れてるからな

イタリア人に面と向かって「イタリア人の9割はクズだよね、まともなのは10人に１人」
とか言ってみな。
怒るどころか「その通り!」とか言うから。
自分がそのまともな1割に入ると信じて疑わないんだなw そんな奴ばっかだから

友人（女性）が裏通りにあるレストランのトイレに入ろうとしたら、
ここは痴漢が出るからやめときって現地の人に注意されたって言ってたわ。
一見さんとして行くなら、ガイドに載ってるところ意外は行かないほうがいい。
これから行く奴は気をつけて。

>>843
今の20代なんて金は無いし、団塊に比べて海外への妙な幻想も無いし
内に篭もるのも仕方ないわな。
若者はやる気、冒険心がないとか言うおっさんたちには、なら若者に仕事与えて
旅行に行けるくらいの賃金与えてやれって思うわ。
バブルで遊びほうけてた奴らは何もわかってないかんね。

>>411
堅実じゃなくて、金がなくてコミュニケーション能力もないひきこもりニートばっかりだから。

イタリアへの旅行者の総数そのものが減ってないなら別に日本人が減ったって構わないと思うが。
イタリア政府観光局からなにかプロモーションでも受けて記事書いてんのかね？

>>845
だけど、根拠のない自信に満ち溢れてる人に限ってモテたりするからなあ。

>>820
今日のめざましTVでさっそくやってた件
海外旅行減ニュースのあと韓国は増えてます
なにか旅行者向けサービスの紹介してた。

イタリアのサービスが悪いのは、政治も影響しているのかもしれないな。

ローマ市内のタクシー不足は有名だが、市内交通改善の試みはタクシー運転手の
ロビー活動に阻まれている。彼らにしてみれば、先行き不安の中にあってタクシー免許は
大事な虎の子。

巨額の赤字を垂れ流す国有企業アリタリア航空の売却には、ベルルスコーニが
横槍を入れた。

高速鉄道の建設工事費でもイタリアはスペインや4倍以上に及び、しかも運行速度が
劣っている。マドリード−バルセロナ間の高速鉄道が2時間20分で運行されているのに、
ミラノ−ローマ間はその2倍も時間がかかる。

ちなみに観光客だけでなく、イタリア国民も、粗末なサービスと高い税金には
悩まされている。

>>848
世界中の旅行者の中で今、日本人だけがイタリアに行かなくなったという事は…
これから他国の人達もイタリアへの旅行を控えるんでないか？

歌手の織田哲郎が、強盗に羽交い絞めにされて
喉潰して高い声が出なくなった、とかいうのもたしかイタリアだっけかな

>>852　日本人カナリア理論だね

>>661
気付いたんなら馬鹿じゃないよ

>>853
スペイン
「マジョルカ」なんて曲も歌ってただけに残念

日本おかしいぞっていう豆知識
パパラッチ

イタリア語では、語尾が i で終わるのは複数形。
したがって、パパラッツィ(paparazzi) は複数人に対して用いる単語である。

それなのに日本は、一人に対してもパパラッチパパラッチ言っている。
おかしいではないか。

一人しかいないなら、「パパラッツォ」と単数形にすべきだ。

イタリア人はプラス思考ってのは間違い

サッカーでもワールドカップを四度制してるイタリアは自信なくワールドカップにいくけど
イングランドやスペインみたいな弱小国は自信満々にワールドカップにいくけど、毎回木っ端微塵になる

>>1 「イタリア国内の空港に到着した日本人」

1) シェンゲン条約加盟国間では、日本人についても通常、入国審査がありません。
航空便に搭乗するときは身分証を見せるはずですが、全部記録して当局に通知するとは思えない。

1997年にピークだったということですが、
・イタリアでの発効は同年10月26日、当時はベネルクス、独仏西、ポルトガル、12月からオーストリアとの間
・その後、ギリシャ、北欧4国、アイスランドで2001年までに、2007-2008年にスイスなど10カ国で発効
現在、日本から英国以外のヨーロッパで乗り継いでイタリアに行く日本人は、
ほとんどイタリアの入国審査を受けないはずです。
一方、フランスやドイツについては、位置的に、他のヨーロッパの国での乗継が少なくなります。

2) イタリアと周辺国を結ぶ鉄道や高速バスなども、ここ10年ほどで高速化し、便利になっています。

ドイツは旧西側なら、良かったけれど、旧東独地域だと露骨に偏見の目で見られた。
ただ、レストランでも、老年世代の大半の客からじろじろと「何で黄色人種が来るんだ？」みたいな目で見られた。
食べている間も視線がきつかったわｗ　でも、サービスはきちんとしていて、時間も正確。そこは流石ドイツ。

まぁ、日本でも田舎だと外人さんはこんな感じなのかなぁと思った次第。

フランスは公務員の態度最悪。　イタリアは現地人と一緒なら問題ないが、日本人だけだと露骨に態度変えてくる。ボッタは当たり前。
イギリスは気候と飯に難ありだが、中華とインド料理は本場の人間がやってる事が多く、旨い。
Fish & Chipsは一度行くとしばらく食いたく無くなる程脂でギトギトしているが、食べる価値あり。　車も運転しやすいから、車借りて旅行するのがいいよ。
日本人に性格的に合ってるのは、イギリスとドイツだろうなぁ。　
ドイツ人は結構差別意識あるけれど、きちんとやってくれるのがいいね。

>>848

クレームも少なく、問題を起こす事も少なく、そして多額の金を落としてくれる上客。それが日本人。
普通に来て欲しく無い観光客ならイタリアも問題視しない。

>>857
マテラッツィはどうなんだよ。
マテラッツォか？違うだろ。

>>857
フェラ売りF40、日本だとエフフォーティ
エフよんじゅうかクワントナントカじゃないのか

ローマなんかはテルミニ駅に入ってる店だって釣銭ごまかす店員多いからな。
それは外人観光客だけでなくて、イタリア人の中でも問題になってるくらい。
ミラノが、ローマ人は意地悪で泥棒ばかりって言ってた。

>>860
それって心配されてたんじゃないの？

>>864

イタリアは街単位の意識が強いよなｗ
ミラノの友人はナポリを貧乏人と泥棒の街って嫌悪してたし、ナポリの奴はローマやミラノといった北イタリアを詐欺師の集団って罵ってたしなｗ
ジェノバも嫌われてたなｗ　あそこは危険だ！あんな所に行く奴の気が知れんとかｗ

ジプシー系や北アフリカ系が多くて、市中心部のミラノの地下鉄の駅はほぼ彼らに占拠されてるよな。夜行ったらマジで殺されても仕方ないって感じ。
ちなみに、ミラノ人の友人は家に３回泥棒に入られたらしい。危険過ぎるだろｗ　

日本で所得格差がどうこうとか騒いでいるけれど、現地から見れば日本国内で所得格差や教育水準格差で騒いでいるのが滑稽に見えてくる。
それ程、イタリアでも教育水準の格差、所得格差はでかい。　だからこそ、外見で判断して露骨に態度を変えてきたりする。
　

>>865

心配の眼差しか、来んな！的眼差しかなんて、すぐにわかるよ。
店に入った時から、既に店内が凍りついたのがわかったくらい。
店員は若い人間で、気を使ってくれたのが痛い程わかった。
英語も理解してくれて、本当に助かった。あの兄ちゃんは良かったなぁ。

まぁ、彼らの憩いの場を騒がせてしまったのかもしれないが、ヨーロッパを周ってて、露骨にあんな雰囲気になったのは初めてだったのでビックリした。
イギリスだと、暇な老人が「君は日本人かね？」と逆に珍しがって食後に話かけてきた事が度々あったから、ちょっと違いに驚いた。
スコットランドだったので、言葉は半分くらいしかわからなかったがｗ

>>858
それもたとえになってないけどw とりあえず
サッカー以外の例をたのむ

海外で不愉快な目にあったり盗難にあうくらいなら、国内の温泉でも行ってのんびりしたほうがいいな。

但しチョンやチャンが来るようなところはごめんだな。別府とか。

運と人によるのかねぇ。数年前、列車でレッジオエミリアからチューリヒに向かった時、
運行が悪くてミラノでの乗り継ぎが出来ず、最終電車を逃して深夜に立ち往生したことがあったけど、
駅員に事情を説明したら、鉄道会社持ちで駅近くのホテルをすんなり用意してくれたよ。
嫌な感じもまったく無かったな。

なにがヘタリアだよ
現実は日本に対する差別でいっぱいなのに
しかもドイツとイタリアめっちゃ仲悪いし

妄想すんなよ、日本の恥だよこんなの

イタリアで食べる飯の美味さはなんだろ？

塩加減が絶妙なんだろうか？

イタリアの総人口の半分は中国人になるだろう

金払ってんだからサービス良くしろなんて言うのはジャップだけだ。
だから肌の色以上に忌み嫌われてるんだって事を自覚したほうがいい。

【観光】20代、海外旅行離れ：余裕のない暮らし反映か、10年で4割近く減・｢安・近・短｣志向が鮮明…JTB [09/07/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248041756/

>>874
>金払ってんだからサービス良くしろなんて言うのは
チップの習慣がある国では当たり前です

変態首相

ヨーロッパは、一度だけヴェネチア〜フィレンツェに行ったことがあるだけなので
比較はできないけど、サービスが悪いと思ったことは一度もなかったな。
物価は高くて閉口したけど。
少しずつだけど、いろんな国の旅行者の人とも話ができてよかった。
むしろもっかい行きたいわ。

結論はレジャーなら東京ディズニーランド、飯なら日本のメジャーな都市にでも逝ってろということ？

184 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/07/18(土) 20:35:59 ID:gae/BnFL
ウヨって病気だよな

194 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/07/18(土) 20:42:20 ID:gae/BnFL
愛国ウヨがバカにする韓国人像やイタリア人像ってまんまてめーに当てはまるのが
滑稽でしょうがないんだが

203 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/07/18(土) 20:50:26 ID:gae/BnFL
>>196
それは必死に外国叩いて精神安定を図ってる奴に言えばいいんでないか？

222 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/07/18(土) 21:05:37 ID:gae/BnFL
>>218
愛国ウヨの特徴にしか見えんが

235 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/07/18(土) 21:26:44 ID:gae/BnFL
>>232
＞「コンプ強い、排他的な田舎もの」だからこそ、低脳のくせに気持ちの悪いプライドがあるんだと思う。
見事に愛国ウヨの特徴ですな

244 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/07/18(土) 21:34:59 ID:gae/BnFL
ウヨ「毛唐になびく女はブスに決まっている！」
ウヨは合理化に成功した。


　　　　　↑
キチガイだろこの寄生虫キムチ野郎はw

日本人はサービス＝無料だと思ってるから仕方ない。
お客様は神様、お客様は命、こんなの日本ぐらいだろｗ
恥を知れ、恥を。

アジア嫌いでヨーロッパ大好きのうちの親もイタリアだけは二度と行かないと言ってるぞｗ
財布取られたり金を多く要求されたりお釣りを返さなかったりひどいらしいよんｗ

>>881
お客様は神様です、ってのは、客の言うことは絶対、って意味じゃないぞ。
あくまで「神様だと思って全力でがんばります」って程度の意味だ。

結構あちこち行ったけど街中で本物銃声聞いたのは未だイタリアだけだ。

>>883
まあ、本来はそうなんだろうけどね。
小売で勤めた経験から言わせて貰うと
客が厚顔無恥にも『自分は神様』と言わんばかりに
（時にはそれを平気で言い放ち）傲慢に振舞い、
過剰な要求をすることは決して珍しくない。

日本が一流になれないのはここ。
サービスと対価のバランスが理解できないことと
サービスの大半が従業員個人に拠るもので
人によってマチマチという点が看過されてる点。
海外でこんなことしたらそれこそクレームになる。

>>885
接客が一流の国ってどこ？ｗ

>>886
>>885を読んで『一流』が接客にしかかからないと思う
君の残念さにがっかりしたよ。

大型ハイビジョンTVがあれば海外わざわざ行かなくても異国情緒は十分堪能出来るしな

騙される方が悪い、騙される日本人が悪い
海外では常識だろｗｗｗｗニワカスイーツ（笑）旅行者ざまぁｗｗｗ


とかどんどん書き込んで、
海外旅行者がいなくなれば、国内観光地大盛り上がりで
日本経済がよくなるよ。がんばれ自称海外旅行のプロｗｗｗ
客数が減れば旅行単価が高騰して、プロ（笑）の嫌いな
ニワカ海外旅行者やサビ代ケチって文句言う貧乏旅行者もいなくなるしな。

俺も昼食に三千円ぐらいとられた
今思うとぼったくりだったのかも

>>885

おまえさんは、>>1からスレを読み返すことを勧める。
このスレで数少ないイタリア擁護のレスの言うことは、見事に一貫している。
それは、
「イタリアのサービスは、総体的には滅茶苦茶だが、
個人的な情がこもると実に楽しく快適だ」

つまり>>885と、日本の「問題点」は正反対なんだよ。
これは、アメリカ人から韓国人まで、日本を訪れる外国人の多くが言うことで、
「日本のサービスは一見完璧で驚嘆するものだが、
あれはただのマニュアルで人間的な情がこもっていない」
とこぼす。まあ、こうこぼす向きは、日本観光に向いていないんだけどな。

日本が、観光的なサービスで絶対に「１流」になれないのは、別の理由だ。
それは、「白人をﾎﾙﾎﾙさせるサービスの提供を拒否する」から。
ベイルートから釜山まで、アジアのどこでも出来るこの「サービス」を、
日本は全く提供しない。少なくとも従来はそうだった。
タイが典型だが、「グローバルスタンダード」とは、欧米白人客をいかにﾎﾙﾎﾙさせるか。
列に並んでも、白人の横入りを許さない日本は絶対に「世界一流」にはなれない。

>>887
個人の狭い経験を日本のサービス業全体に般化してるお前にびっくりｗ

ボッタクれば客が減ってもカバーできるよ。

バッグパーカーとして旅行して周った中で良かった国

食べ物：　
1位　台湾　日本人に合う食事　外れが無く屋台で食っても旨い
2位　イタリア　当たり外れあるが、地元民が通う店を探す事。イタ飯はやっぱり日本人の口に合うと思う。

日本の炭酸飲料の様なビールに慣れていると、欧州のビールは新鮮に感じると思う。
イギリスに行けばパブに病み付きになる。雰囲気もいいしね。　ドイツの白ビール、ベルギーやチェコのビールも旨い。
フランスはパンとワインが安くて旨い。　
東南アジアなら、どこもパクチーに慣れれば、香辛料の匂いとエキゾチックな味で旅行気分が満喫出来る。安いしね。
中国は地方毎に味が全然違ってくる。四川行くなら、腹壊す覚悟で（辛いから）。ただ、麻婆豆腐とか、四川のはマジで旨い。
さすがに、日本の中華とは全然違っているから、違いを楽しめれば面白いと思う。ただ、安いからと屋台で買うのはやめた方がいい。

ワースト　1位　パキスタンとイラン　食文化の違いなのだろうが、水も悪く、レパートリーも少なく飽きる。

親日国　1位　台湾　2位　イラン　3位　タイ
イランは特に日本人と言うと、必ずと言っていい程「おしん」の話題が出る。テヘランだけでなく、田舎に行っても同じ。
治安は欧州やアメリカに比べて全然良かった。

どこに行っても、バッグパーカーで多かったのは、イギリス人、ドイツ人。次いで日本人。　アメリカ人は意外に余り見掛けなかった。
イギリス人はどこへ行っても好奇心の塊だね。英語が通じるというのも大きいけれど。

>>891-892
>>887

まずは日本語の勉強しようぜ。
おまえらが何と戦ってるのかは知らないけれど。

>>895
そんな真っ赤になってミスアンカーまでして・・・ﾊｽﾞｶｼｗ

イタリア（特にローマ・ミラノ）は、イタ語が話せないと分かるとボッタクリされるよ。
これは日本人だけではなく、アメリカ人もドイツ人も同じようにやられている。
ピザ一枚が1万円なんてザラw（本当は1500円ぐらい）
安ワイン１本で2万円とかも普通w（本当は1500円〜2000円）
でもドイツ人はシブチンでしつこいから相手の様子を見ながらやっているし
アメリカ人はリアルに金がないので最終的に払ってもらえないしで
もっぱら日本人がコンスタントに標的になっている感じもある。
ベテランのホール係になると中国人・韓国人・日本人の区別ができるようで
五月蝿くてトラブルになるだけの韓国人は入店拒否、
金はあっても店の床に痰を吐いたりする中国人は外の席と区別するようだ。
そういう意味では日本人は優遇されているのかもw

<<896
専ブラくらい使えよ、クズw

>>894

トルコを忘れてた・・。
あの国も超親日国。
暇な若者が日本人とわかると、途端に家に連れて行くｗ
別の国で出会ったトルコ人も、ルート変更して付いてきたし。
東南アジアでは、レストランでも食った後で値段交渉してたけれどね。高い！とか言ってｗ
それを平然とした顔でやるのだから流石だと思ったわな。

>>110
日本人には「堪忍袋」と呼ばれる謎の器官が備わっているらしいからな。

現在のローマはローマ帝国と関係ない。
単に場所の名前がローまなだけ。
ローマ帝国の名を受け継いでるのは今やヨーロッパでもルーマニアだけ。

>>898
専ブラと汎用ブラウザの違いが、お前の恥ずかしいミスアンカーに何の影響があるんだ？
答える必要は無いぞ。もうお前みたいなキチガイはNG登録して相手にする気は無いからｗ

勝利宣言ktkr

>>898

>>が<<になってる人は珍しいです。

>>581
一見も常連も区別しないでやってたら、余所者が大量に来て住み着いて
景観も治安も民度も下げたからだよ
今の東京の犯罪者の内訳知ってんのか？
犯罪白書見ればわかるが、外国人によるもの以外は、全て
祖父母か親か自分の代に田舎から東京出てきた３代遡れないエセ東京人の仕業だぞ
京都は自分ところは一見お断りとか差別するくせに、DQN産出して東京に迷惑かけてないで引き取れ

イタリアは観光地の有名店はダメだったけど郊外の個人でやってる店とか路地裏のバールとかはむちゃくちゃうまかった
安い小皿の生ハムとワインがすっげーうまくてさー
あの味が忘れられなくて日本でも探してみたけど見つからない…

>>859
貴重なご意見をありがとうございます。
統計には眉につば付けて、データーをとった手段には常に気をつけろ、ですね。

でも、パック旅行に限れば現地旅行催行業者から大まかな人数の把握は可能
であると思われます。ビジネス、個人旅行と、陸路、海路からの入国者は
誤差のうちでしょう。

>>906
日本では、生ハムは全国に流通する一般メーカーじゃ無理（水増しハムに慣れすぎて、
生肉にフレーバー付きの増粘剤入れて薫製して生ハムと言っちゃう）で、ちゃんと作る
ところは流通してないから、作れる知り合いを持つか自分で作るかしかない。

日本はいま不況のまっただ中だけどさ
(TVじゃよく「最悪の状況」「景気底打ち」とか言ってるが
本当はまだまだこれから更に悪くなると思う)
イタリアの経済状況はどうなってるの？

よく金ある奴はタヒチ、モルディブに行けと言われてるけど、実際はどうなの？

英語が中学生レベルだと厳しい場所だと思うんだが・・・

>>909
イタリアのみではなくヨーロッパ全体としてこれから相当酷いことになるんじゃ枚か

>>909
金融危機が深刻化すると、マフィアが企業の業績不振や経済の先行き不安を
利用して、勢力を拡大するかもしれんな。

個人的にはヨーロッパではこれからオーストリアがﾔｳﾞｧくなるんジャマイカ
と思っている。あの国は東欧に莫大な投資を行ってきたから。

現在のイタリア経済の弱点は、低労賃国の攻勢を受けにくい知識集約型産業
(バイオ、金融、航空機・高速鉄道車両の生産、コンピューター・ハードウェア
およびソフトウェアの開発)で大きく出遅れていること。
イタリアは研究・技術投資で大半の欧州諸国を大幅に下回り、科学研究者の数や
大卒者の割合、特許の年間申請件数でも欧州最低クラスにある。
その一方で、繊維、衣料、靴、家具などを作る小規模な家族経営企業の占める
割合が異常に高い。

ダ・ヴィンチ生んだ国なのに

>>910
モルディブはそんなに金なくても大丈夫だな
というか島による
英語は中学生レベルでも何とかなる

>>905
三代遡れなければエセ東京人
って、アダルトビデオが地場産業のクセに
何の勝算があって京都のような格のある都市を真似ようと
してるんですか？

マフィアとメーソンが暗躍してるんだろ

明るくて良いイメージでしたが、実際旅行して印象良かったのは
イギリスでした。特に地方が良かった。いい国ですよイギリス。

>>4
そのために行ったら無くてがく然として失意の中日本に帰国したわ

行く前に確認しろよ

>>914
今はそうなのかな。
昔はモルディブでも安いリゾートだと真水のシャワーなかったｗ

ヨーロッパ終了ｗｗｗ

屁

中国人と間違われるとかなんとかいってるが
全国紙の紙面で日本人名指で黄色い顔したサルという国だからね
あんな国に金落とさないで日本に金落とすべき。

>>910
ハローとセンキューしか知らない俺はどうなるの

東洋人の扱いは、白人国家だとどこも似たようなもんだろ。
イタリアが特別とは思えんが、まあどこ行っても差別はあるよ。
で、大抵中国人に間違われたりするがｗ
奴等には中国人も日本人も区別付かんのだろうな。
俺らがちょっと前までは日本に来てる白人＝米国人と見てたのと一緒ｗ

＞906　がイタリアの食の楽しみ方をよくご存知ですね〜
そうそう。観光客がいるような店に行っちゃだめよー


イタリア料理って、家庭料理でしょ。そんなの食べにわざわざレストラン
行く（しかも高いところなんか意味分からない）のが間違ってる。
旅行者は仕方ないけど。
お金かけずにイタリアの食楽しみたければ、スーパーに行って
生ハムやサラミ　チーズや惣菜を少しづつ買って食べるのが一番旨いよ。
今の時期暑くて食欲無いときなんかは
メロン（安いのだと１キロで0.6ユーロ）と生ハム買って
生ハムメロン。これだね。パクパク食べれちゃう。
後はオリーブオイル漬けのペペロンチーニ（アッチューゲとカッペリ入り）
とモッツアレラ、フォカッチャ。イワシの風味がきいたピリ辛のオイルを
パンやフォカッチャに付けて食べるとウマー

日本のイタリア料理も美味しいけど、ゴメン。別物だよ。
それにハム類、サラミ類、チーズ類は同じレベルを望むのは酷。

食料を買い込んで部屋で食べる客は嫌がられる

>>926
>生ハムメロン
いまだに理解できないものだ

>>924
英会話集持ってた方がいいかもな
けど、タヒチって公用語はフランス語で、スタッフは英語しゃべれるくらい
モルディブはよう分からん

お互いにマスメディアや市民団体を駆使してお互いに死刑廃止したおめでたい国々が多い欧州だがイタリアは死刑あるのか？たぶん無いな

>>930
死刑があったら旅行に行くのか？

ヨーロッパは現場で射殺方式だから、死刑とか必要ないんでしょ
ブラジル人がロンドンの地下鉄で殺されてたけど、あんまり人前ではやらないよね普通
ホテルはイタリアに限らず、日本人相手だとお湯の出ない部屋にされたり
トイレの換気扇が動かない部屋にされたり、改装が終わって大半の部屋が綺麗になってるのに、
わざわざ裏の汚い部屋にされたりするのはヨーロッパでは当たり前
こういうこと書くと、業者さんたちがいやそんなことなかったですよぉと連投されるんでしょうが

ヨーロッパで感じることは、一言「貧困」という言葉に尽きると思う
日本のことを格差社会とか言ってるけど、向こうは超格差社会だからな
表面ではニコニコしてても、ケツに火が付いてるようなのが多いよ

それと、中国人に間違えられるのがいやだ

数年前ローマで、かみさんと二人でバチカンから宿へ向かって歩いていた時、
通りからの見かけだけで判断してふらっと入ったレストランでコースを食べたら、
文学部の教授みたいな立派な身なりのマネージャーが直々に給仕をしてくれて、
最後には自らグラッパを振る舞ってくれたよ。3本ほどボトルごとテーブルに置いて行って、
どれでも好きなだけ飲んでくれという具合だった。あの店は美味かったし感じも良かったなぁ。
探しても全然出て来ないんで、たぶんそんなに大した店じゃないんだろうと思うんだけど。
実際けっこう小さな店だったし。魚介が中心の店だった。値段も東京よりだいぶ安かった。

イタリアに1年住んだら体重２０ｋｇ増える自信あるｗ
てか、レストランで飯食ったらメインの前に満腹だし。

>>935
パスタをメイン前に１００グラムくらい食う感覚
ちょっと信じられないよね

＞935

20kgはいかないけど、少なくて4〜5ｋｇ　多くて10ｋｇ近くは太るよ。たいてい。
在伊の日本人の殆どがそう言ってる。
自分は7kg　
カロリー高い食事もそうだけど、夕飯が遅い時間だったり
食事の前にアペしたり　食べる量も格段に多い。
日本で売ってるお弁当箱が小さいのを見て驚いてた。イタリア人。

彼らは生まれてからずっとああいう食生活だから、体が慣れてるの。
かなり食べててもスリムな人は沢山いる。
日本人はなんだかんだ言って少量、かつ健康的な和食中心だから
いきなりイタリアの高カロリーで大量、遅い時間の食事をすると
びっくりするぐらい凄い勢いで肥え出す。
食べすぎとかそういう問題以前に、代謝の問題。

何だかわからなくて、前菜から順番に一通り頼んだら、
想像を超える量になって、途中で泣きそうになりながら食ったなぁ。(´･ω･`)

次からは、必要に応じて頼むようにしたらおいしくいただけた。

>>938
はて、おまえと一緒にイタリアで飯食った記憶は無いがｗ

イタリアは泥棒が多いらしい

以前、アメリカへ留学する日本人の数が減っているというニュースがあったが、
遣唐使の時代から、日本人が離れていった国はその後衰退しているんだよな。

もし歴史が繰り返すとしたらそのうち・・・

確かにイタリアに良かったという話はあまり聞かないな。
町並みなんか綺麗みたいだけど、大抵は汚い、メシも期待はずれ、現地人は横柄で不親切、治安ﾜﾙｰ、でもう行かない、って反応が多いな。

もっと汚くて治安の悪い国でもそういう評判はあまり聞かないから、イメージとの落差が激しいんだろうな。


イタリアには期待しない、これで解決！

あいつら男でも何が何でもドルチェまで食うよな付き合わされたらそら太る。

イタリアは食育の先駆けじゃなかったっけ？それだけは評価していいと思う。

日本の温泉町もいっしょだよ。
感じがいいのは旅館のいらっしゃいませとまたお越しください、の時だけ。
基本的に地下資源にあぐらをかいだ殿様商売。

「日本語版を開設」

企業でも、国でもそうだけど、表紙は日本語でも「詳しくは、こちらを」というような
ジャンプ先がことごとく英語やその国の言葉。
意味ない。

>>944
そうか？
そこそこの旅館行けば細やかな配慮がなされていて、さすが！と思わされることも多いよ。
安いトコも安いなりにサービスしてくれる印象があるが・・・

場所によるんじゃない？
箱根や熱海の凋落が激しいけど、行けば納得ってレベルのところが多いけどな

たしかにイタリアには昔から旅行してるが、
ユーロ導入後の「馬鹿高い感」があるよな

リラのときなんて物価安くて、激高のパリから移動してきたときには
ずっとイタリアいたいと思ったくらいだ

イタリアで晩飯は日が昇ってる５時ぐらいから３時間ぐらいかけて
酒やりながらのんびり食うのがぜいたく

>>946
旅館以外の外湯や商店、レストランとかにも行ってみなよ。
どうせ何年かに一度来るか来ないかの客に礼を尽くしても無駄、
みたいな態度がありあり。

館内の販売機が街角の販売機より格段に高い時点で、やるき０。

>>949
んなもん経営者によりけり。

最近は温泉地の旅館やホテルは努力してるよ。
一泊1万5千円くらいの宿なんか、どこで利益取ってるの？ってくらい
食事も豪華だし。
さすがに施設の老朽化はあるけど、その分昔より安く泊まれるし。
料理は旨いしね。

イタリア人は日本人みたいに仕事に奉仕精神がないからね。

テキトーに金のために働いてるんだろ。

客を神様と思ってないから自業自得じゃん、こんなの。

半島人だから人の心が腐っているｗ

くだらね。
大陸（中国）も半島（朝鮮）も島（フィリピン）もみんな
腐ってるところは腐ってる

南欧系の人間にアラブ野郎て言ったらどうなるの？

イタリアは美術・音楽・食事・遺跡・建築物どれも一流だと思うが
いつも思うのはイタリア人さえいなければ……ってことだ。
一人旅はしたくないが、ツアーならば行ってみたい。

中国も中国人さえいなければ・・・・・・・

>イタリアは美術・音楽・食事・遺跡・建築物どれも一流だと思うが
全部ローマのものでイタリア産は0だな。まあ料理くらいか。
Civilization4でもローマであってイタリアは存在しないんだよな。

>>920
逆逆。今は超高級しかないよ。

ソネバギリとかね

俺の女房イギリス人だから、知り合いイギリス人多いけど、白人はあまり
東洋人に差別感情は持ってないよ。ただ珍しいだけで、じっと見ちゃたりするんだよね。
差別するのは、むしろユダヤ系とかアラブ系。怖いから。
あと勿論イギリス人はイタリア人にアラブ系の血とアフリカ系の血が入っていると
思ってるから（歴史的にもそうらしい）、完全に差別の対象。
すごーくいやがるよ。

>>79
旅行もできなくなるけどな

>>4
騙されないぞ

>>960
いや、リーズナブルなリゾートもあるよ

自分が行ったことある外国はアメリカ、オーストラリア、タイ
特に差別的扱いを受けたと感じたことはないが、オーストラリア、タイは遊びで行った訳じゃないのであんま街で遊んだりしてないからなぁ
アメリカは友達宅に泊めて貰って2週間くらいいたけど
差別感じたことないなぁ
メルローズっていうショッピングストリートの近くだったので
昼間はそのあたりをよくブラブラしてたけど
服屋さんの店員さんに話かけられたり、カフェでお茶してたら何か知らんが話しかけられたりと
男女問わずから結構ナンパ？された
この近所に滞在してるよって話したら、夜遊びに行こうよとか

怖いのでその場は楽しく交流するけど、それ以上に付き合ったことはない…
日本ですら怖くてナンパについて行けない

海外旅行が急激に減った言い訳だろう
ただ景気が悪くなっただけなのに

ジプシーはルーマニア移民でしょ。現地人も嫌ってるんじゃないか…あと大食いの割にスリムなのは無花果大好きだからじゃないかな日本でも無花果浣腸なんていうくらいだし…なんつって

意思疎通をしようともしないのにヘタリアにサービスを求めるなよ・・・

>>4
イタリアには、ナポリタンを食べてから死ね、ということわざがある

そのくらい高級食だったわけだな

>>910
亀だが、クラブメッドなら、カタコト英語でOK　（タヒチ　ボラボラ）
日本語も結構通じる。

ただ、GOによってはフランス語+ｶﾀｺﾄ英語語てのも居るが、
胸のネームに国旗のシールが貼ってあって、GOの可能言語が分かる。

イタリアは第２次世界大戦終了後に日本に賠償金請求して受け取ったらしいね。
いろんな意味で欧州の朝鮮だねｗ

>>13
一部ではなめられて、一部では恐れられている

結果がすぐにわからないのは、ﾏｼﾞで怖いらしい　　

>>966
小泉さんの時代あたりから、アメリカの対日意識がかなり良くなった気がする
俺も、アメリカじゃないけど、アメリカ人からよく遊びに誘われた（そいつが車で１５０ｋｍとかでぶっ飛ばすから怖かったけどｗ）
なんか結構話あうんだよな

日本人からしたら、チャイニーズもコリアンも見分けつかないだろうなって思うだろうが
以外に解るらしい

装いが小綺麗だとか、髪のカットとか
あと話してる声の感じとか態度とか色々で

そんな自分もよくよく考えると空港で日本人かそうでないか何となく解る

>>975
俺は海外旅行の時は
いつも丁髷を結っていくことにしている

>>974
小泉っていうよりメジャーリーグや大食いだったりダンサーだったりアニメなど
政治以外での活躍が目覚しかったからだよ。

>>974
小泉っていうよりメジャーリーグや大食いだったりダンサーだったりアニメなど
政治以外での活躍が目覚しかったからだよ。

これタモリがいいともで言ってたわ

イタリア人はDQNで構成されてるからな。

ここまでヘタリア知識

北の方は少しはマトモだが、南はDQNの集合体だよ。
大脳をほとんど使わない特殊な人種。

白人は日本人と中国人の違いを理解するよ
特に西欧の先進国ね。発展途上の白人国では日本とつながりも浅いから
理解しないかもしれない。
おれなんていつも日本人ですか？って言われてたよ。
中国人かと言われたことは一度もない

>>983
お前は相手の気遣いがまるでわかっていない。
相手が日本人か中国人か分からないとき、
日本人に「中国人ですか？」と聞いたら失礼で、
中国人に「日本人ですか？」は失礼にあたらないと判断した結果だ。

イタリアよりオーストラリアが嫌

俺の経験を話すと、トレビの泉ではスリの子ども達に群がられポケットに手を突っ込まれている横を警官歩いてたが無視
美味いと評判の店だが俺には合わなかった
二週間八十万のツアーで伊と地中海で文句はないが宿は歴史的なのか湿った印象しかない
やはり日本ほど衛生や安心感はないな

イタリアの警察ってどうなんだ。被害届けを受け付けるかどうかは別として、受理したら捜査そのものは
真面目にやってくれるのか。それとも袖の下でも要求されるのか。
南部だとスリや置引きにあった時は、警察なんかよりマフィアに頼めば即品物が戻ってくるって聞いたが。

＞クトルフォ副市長は「今年の夏はいつもと違う視点でローマを発見してほしい」と呼びかけている。

「クトルフォの呼び声」ですね。
分かります。

>>988
邪神かよｗ

8 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/23(木) 13:46:11 ID:+G/Mb+n70
日本大使館
ローマ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ローマ、２００９年５月７日
編集局長殿

４月３０日付の貴紙１６面に掲載された「Lambertow premiato dai giapponesi」と題する記事中、
「Lambertow fa incetta di consensi tra i musi gialli giapponesi」との表現について、以下申し上げます。

まずは我が国のディーニ上院外交委員長への叙勲に対し貴紙より払われた関心に対し歓迎申し上げます。
しかしながら、同記事の中で日本人を表す表現として使用されている「musi gialli」との表現は
侮辱的かつ大変否定的ニュアンスの表現であり、また、記事の内容に鑑みても、
右表現を使用する必然性はないと思われ、したがって全く意味のない表現であると考えます。
加えて、このような品格のない表現の使用は、全国紙であり、
イタリアのジャーナリズムの中で伝統を有する貴紙の気品にそぐわないものと考えます。
ついては、貴紙に掲載された上記表現の訂正を目的とした早急な説明を求めます。
http://www.it.emb-japan.go.jp/nihongo/kouhoubunka/Dini.htm


musi gialli＝黄色い動物の顔

>>986
それってビジネスクラスで行ったの？
イタリアみたいな三流国でその値段は高すぎる
ホテルも日本人相手だと碌な部屋出さないからなぁ
多分二週間ずっと５つ星ホテルだったんだろうけど
それにしてもすごい大名旅行だね

日本人の狂った金銭感覚も、悪者に狙われる要因でもあるんだろうな

【イタリア】日本のぼったくり被害者さま、再訪を　伊観光相「政府が費用」［09/07/23］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1248331395/

そこまでするぐらいやばいんか？

>>984
日本人に対する最悪の侮辱表現
「あなた、韓国人でしょ？」

>>985
首都のウイーンは夏は涼しい
町並みも音楽と芸術の都に相応しい装いです
湾に浮かぶ名所のオペラハウスを眺めて
名物のオージービーフステーキで〆はザッハトルテとソーセージ入りのウインナコーヒー
おのぼりさんと言われても止められない

>>991

シナ人もそうだが、日本人でもモノのわかっていない
成金は確実に日本の評判を落としている。

第二次世界大戦が
日本＋ドイツ対アメリカになったのは必然だったのだなと思うよ。
それぐらいしかまともな国がない。

レストランで観光客や田舎者がボラれるのは万国共通だと思う。

ぼられてると思いながらも2割増しくらいならさっくり払っちまうんだがね
欲かき過ぎだわw

>>996
ソ連とイギリスは？

チビで不細工は差別されるだろう
韓国人の金持ちの方が兵役にいって姿勢が良いだけでも恰好良いからな

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。