【鉄道】「なにわ筋線」構想：南海難波駅ルートも検討 [09/07/15]

大阪の都心から関西国際空港へのアクセスを向上させる鉄道新線「なにわ筋線」構想などを考える
自治体関係者らの実務者レベルの検討会が15日、大阪市内で開かれ、
南海難波駅を通過するルートも検討対象に加えることを決定した。

国土交通省は8月にも需要予測や採算性などの調査に着手するが、
関空アクセスを強化する新線構想に大阪の都市拠点を結ぶ役割を考慮して最適ルートを打ち出す。

なにわ筋線は、JR新大阪駅から南下して大阪駅北側の新駅を経由、
JR難波と南海汐見橋の両駅を結ぶ路線（10.2キロ）で、
JR阪和線と南海本線を通って大阪の都心と関空を30分台でつなぐ効果が期待されている。
平成16年の近畿地方交通審議会の答申で「中長期的に望まれる新路線」と位置づけられていた。

検討会では「関西の発展に不可欠な関空の活性化のためにも、アクセス改善にしっかり取り組む」という意見で一致し、
なにわ筋線の鉄道ネットワークとしての有効性を確認した。
さらに、南海側は「キタとミナミという都市拠点をつなぐ観点でルートを考える必要がある」と述べ、
南海との接続を汐見橋駅に限定せずに難波駅で南海本線とつなぐルートを検討対象に加えることを提案した。

国土交通省は8月にも基礎調査に着手し、需要予測や整備効果などを検証。
南海難波駅を通過するルートも検討したうえで、1〜2年かけて事業主体や採算性などを調査することにした。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090715/plc0907152056007-n1.htm

そのほうが良いと思います

なにわ筋をまっすぐ、進めよ。

西天下茶屋で、地上に。
岸ノ里で、本線に。
梅田から岸ノ里の間は、駅はいらん。
駅自体、造るな！
そうすれば、営業160kでも、梅田から関空まで、15分でいける。

なんば駅ルートだったらえべっさんの参道の下掘るのか？

橋本から梅田まで乗り換えなしで行けるようになるのか？

素人からしたらどう考えても、難波>汐見橋なんだけど、なんで汐見橋での接続が想定されてるの？
難波の方が便利でしょ

近鉄南大阪線から乗り継ぎﾅｼで御堂筋線相互運転してくれたら嬉しい

おけいはーん！

阪急と南海をつなげてくれればすごい便利になる

難波駅を貫通するのか？

地下は御堂筋線、四つ橋線、千日前線、地下街に取り囲まれているが何か。

>>6
費用の問題じゃね？
難波駅の周辺や地下は入り組んでて難工事になるだろうし､
少なくとも現在の南海線難波〜新今宮間の高架部分の何処かを壊して地下に潜らないとだめ｡

その点､汐見橋の地下は阪神線と千日前線さえクリアーできれば問題ないし､地下に潜るスペースも十分確保できる｡

>>6
汐見橋に偉いさんが住んでるから。

ベストは、なにわ筋をそのまま南下。
そして、国道26線の地下をさらに南下。
住ノ江駅であたりで、本線と合流させる。

一番大事なのは、梅田と関空を何分で結ぶか。

まっすぐ、引けば、梅田ー関空は40kちょっと。
営業200k（新幹線）にすれば、梅田ー関空は12分。

もちろん、
駅を造らない
標準軌にする。
踏切をなくす。
が、必要になる。

>>13
それじゃあ採算取れない
市内の需要を取り込まんと

ただ南海にとってはやはり､新今宮まで本線を通って､難波地下駅からなにわ筋を北上､北梅田を目指すのが一番いいんだろな｡

そうしたら､難波まで本線を通るから減便せずに済むし､所有車両も最少で済む｡

芦原町を含む汐見橋線は、高貴なる血筋をもつ人間のための路線

どっからもぐる気だろう・・　大和川越えてすぐくらい？

大阪市西区在住だが、駅大杉。
もういらんほどある。またふえるんかーい。
しかもどれもこれも歩くとなると微妙に不便ときたもんだ。
なにわ筋線はいいプランだと思うが、
そろそろ自転車道・駐輪場やレンタチャリ整備よろ。

難波の地下で迷ったことがある。
ありゃ地下迷宮だ

>>1
汐見橋は

赤字路線は要りませんよー

建設費激しく上昇しそうだな

大阪の将来を考えたら、梅田ー関空、15分以内が絶対条件。
15分以内であれば、関空一本化ができる。
（つまり、伊丹は廃止）

東京でも、成田までリニアを引いて、20分以内を目指している時代。
15分以上掛かるようなら、しない方がいい。
税金の無駄使い。
伊丹を中心に考えた方が、合理的。

市内の交通は交通局に任せるべし。
市民の利便性より市のメンツが優先されるべし。

南海が敵陣の梅田に送客するとは思えない、やるならJR単独だろ
あるいはJRが南海を買収。

全行程を大深度でやればいいだけの話
解決策が簡単に出ちまったなあ、申し訳ないっす

南海本線自体がアレなのに、わざわざ難波で繋ぐのも何なのだろうかねえ。
ラピートはサザンみたいに指定：自由を４：４にして
むしろ停車駅を増やしたほうがいいだろ（羽衣・泉大津は止めてもいいのでは？）

住ノ江駅と住之江公園じゃ本数も違うし、南海本線の普通停車駅は
結構負け組みかもｗ

いらない

いや、無理だろう・・・・・無理だろう。

阪和クオリティが無いから、南海ルートの方がいいです。

>>19
梅田の地下でかなり迷ったんだけどそれより難易度高いの？

>>9
阪急沿線の地価が下がるからやらないだろ。

>>1
なにわ節線？

関空快速でいいじゃん

というか、役人の頭の中には結論出てるんじゃないの？
それとも、GoogleMapで距離計測して、勾配を求められないくらいバカとか ｗ

新今宮の地上３階の駅を出たところから、なんば駅の地下にある難波CITY地下２階
をやり過ごそうとすると、１フロアあたり１０ｍと見積もって、４０mの高低差とする。

新今宮から難波まで１１００ｍなので、勾配は36パーミル。
高野線の山岳用車両以外で、この急勾配に対応できる車両がないはずなので、
検討の前に却下だろ。

ということは、「難波駅を通る」「南海に接続する」の２つは切り離して考えれば、
新今宮でJRに接続して、JR難波駅経由にするのが、もっとも安価に、技術的にも
安易に出来る方法。


中之島付近の住民だが、これ以上、鉄道要らん。　家の近所が鉄道だらけ ｗ

昔の南海特急の停車駅

なんばー新今宮ー堺ー岸和田ー和歌山市　だけやった。

今は

なんばー新今宮ー天下茶屋ー堺ー岸和田ー泉佐野ー尾崎ーみさき公園ー和歌山市

急行とほとんど変わらん！

野蛮な天下茶屋や尾崎、みさき公園はとまらんでもええんちゃう！

おれの家は和歌山市駅の近く

うっしゃあああああああああ！
これは是非ともお願いします！！！

難波の地下街壊してのいいんじゃない？

>>14
みんな梅田へ行けばいいだけ

あちこち立ち寄って下手に所要時間延ばすより、梅田から10分ちょいの方が
インパクト大きいし、難波から梅田経由でも30分以内で行けるんじゃないか。
運賃は要相談だが

今宮戎のところで分岐して、なんばパースクの前の道路の地下をたどる。
難波駅の西側のところに地下駅を設置。

高速道路の下を北上して千日前通りのあたりで、JRと合流。

その後なにわ筋を北上。

>>14
いや関空需要だけじゃ無理ってこと
梅田⇔難波間の需要も取り込まないと地下鉄の採算は取れない
一キロ掘るのに300億円かかるし

難波の三階から大深度地下へ軌道エレベーターを設置すれば一気に解決します。

伊丹廃港を絶対確実にする方が難しい問題になりそうだな

>>36
サザンの停車駅が増えた理由は、
・阪和直通客が阪和線へ移行
・明石海峡大橋開通で徳島客の減少
・ラピート枠捻出
なんでしょうな。

高野線と比較すると、特急が多すぎて羽衣・泉大津・貝塚が割を食っている
ような感じがねえ。

なにわ筋線より、四ツ橋線を住之江公園〜浅香通〜三宝〜堺〜堺東〜堺市〜新金岡と
延伸した方が効果があるんじゃ？

>>41
梅田から10分ちょいならほとんどの人が伊丹不要で納得するんじゃないかな。
伊丹を廃止にして、関空に国内国際とも集中することによって関空の価値を上げてやれば
全体としていい方向へ行くと思うけど。

逆転の発想で難波からそのまま空飛んだまま梅田に向かえばいいのでは？
阪神高速をアレだけぐねぐね都心部に引き回してるんだから
鉄道路線を引き回してはいけないという道理はあるまい

関西はもうこれ以上いじくらない方が負債増えなくていいんじゃないの

南海につなぐのは標準軌
JRにつなぐのは狭軌

となると新線で軌道混在する計画は狂気

>48
じゃあ自動的に車輪を調節して標準軌でも狭軌でも走れる車両はなんて形容すればいいんだ。

関空も良いけど それより御堂筋線を延長して
伊丹に直通で行けるようにしてほしい。

　この際南海は難波へのこだわりを捨てるべし。
阪神でさえも梅田へのこだわりを捨てつつあるのに。

大阪南部や和歌山方面から梅田にアクセスをよくしても、優良人材の梅田近隣へのスポイドが強くなる。
大阪南部や和歌山居住者にとっては、短期視点で乗換え便利になるようでも、
比較的給料の多い働いて消費するサラリーマンの流出などで購買力の全体的低下がおこり、
小売店の減少と競争の減少で土地以外の物価の上昇、都心との落差が酷くなり、さらに流出を招き、
１０年位後には都心部や近隣ベッドタウンよりも酷い少子化も発生しかねない。
このように地方市街地の衰退などが起こって、長い目で見てマイナスになりかねない。

地方を見捨てて予算カットを強行して、都市機能の効率性向上を狙うなら、
経済全体ではプラスを見込めるが、人気反映型の選挙制度じゃ無理でしょう。

それでもやるなら石油暴騰に備えて、北陸と四国の間に貨物列車と新幹線を通せる鉄路を敷いて欲しい。
北陸新幹線と関空を通る四国新幹線とをね。自動車物流は石油利権に足元を見られるのでね。
石油暴騰で自動車メーカーはガタガタでも、殺生与奪を握る石油利権所持者は影でボロ儲けしてるんだ。
一昔前に盛んだった反原発運動や署名運動だって誰が後ろで糸を引いていたことやら。

>>48
おいおいｗｗｗ南海も狭軌だってのｗｗｗ

っつか南海難波ルートなんか造ったら

OCATどうするの？

>>50
ルートは簡単なんだけどな、江坂の北で地下に等しい状態の所から西へ向かう地下鉄にすればね。
でも、これをやると、経済効果を無視してでも嫌がらせの伊丹空港の廃港にされかねない。
なぜか騒音訴訟が再発したり、廃港運動が強くなったりでね。廃港で得する奴も少なくないし。

なにわ筋を使わずに地下鉄御堂筋線の直下に、さらにトンネルを増やして
地下４階立て構造にしてＪＲも南海もそこを走れよ。
大阪市が上下分離で運行だけ貸せば運賃上がっても乗客激減はないだろうし、採算取れるだろ。

弱毒性の感染症ならいいけど、ＳＡＲＳ患者みたいなのが１人でも入り込んだだけで、
あの満員列車は棺桶入居の待合室になりかねないぞ。今のままじゃリスクが高すぎる。

>>56
んん？　せっかく御堂筋の下に京阪とおしたのに、さらに下を通すのか？
空手形にだまされた京阪も可愛そうだが、超深度まで移動する利用者も相当しんどい
さらに従来の路線にまで高度を上り下りするのも相当パワーのある山岳列車じゃないとできないのでは？

>>56
なにわ筋を使ったらSARSに感染して
御堂筋を使ったら感染しないという理屈がわからん。

>>57
高野線用のズームカーを使うか
スイッチバックにするか w

地下でループさせれば無問題
>超深度

関空に鉄道で直接行けないのは兵庫県なのだが、一切考慮なしだな。
既に京都、新大阪からは直通しているので、多額の費用をかける意味がない。
所要時間の短縮もわずか。
神戸方面からの短絡線を作って、姫路発の特急を１時間に１本程度運転する
ほうが、はるかに意味がある。

>>56
京阪の新線の存在を忘れてた。大阪の分断作戦がまた炸裂してるな。
しかし京阪はどこ向いてるんだろう。邪魔だなあ。確かに可愛そうだけど。

高速エレベーターとかの基準緩和はないかな。リニアの乗客の出口で有効だし。
大阪が言っても実現しない物も、ＪＲが経済界と組んで脅せば国は動きそうな気がする。
逆に大阪が先に陳情したら実現は遠のきそうだ。

便利でお得な神戸空港をご利用ください｡
いや､お願いだから使ってください､何がなんでも使ってください｡
国際線がないんで､旅行は国内旅行にしてください｡
借金が返せないんです｡
by神戸市

神戸直通かあ、それってJRが運営するの前提なんだよね？
確かに国鉄時代は姫路や神戸発着の長距離路線あったけど、
JRになってからなくなっちゃったからねえ
それに神戸以西の利用者も、新快速のダイヤを潰してまで
特急運転されてもむしろ迷惑なのでは？
直通自体は便利だろうけど、新快速より時短効果があるとは思えないしねえ

単純な速度の話だけなら、神戸空港へのJR線を作って高速船で関空へ目指した方が
断然速いんだよね

>>61
>関空に鉄道で直接行けないのは兵庫県なのだが、

ベイシャトル

>>64
神戸空港へ鉄道線を引くなら断絶､阪神線の三宮行き止まりホームからの延長がオススメ｡
三宮止めの快速急行と
須磨浦特急を神戸空港に乗り入れたら１社だけで難波･梅田からのアクセスと
京阪以外の関西私鉄､ＪＲと接続(大阪難波で近鉄電車､南海電車･大阪梅田で阪急電車)できる｡

>>58
30cm横に別の人の口があり、足元へ空気が落ちないほど密集してるのと、
50cm離れて下に空気が落ちる隙間が数倍に広がるのとでは、感染する確立は数倍は変わると思う。
病気感染をボールを落とさないリレーに例えると、プロとアマほどの差が出るはず。

感染症は大阪が何をやっても、東京から運ばれてきて誰かにうつされるとは思うが。

まだやってんだｗ
できるもんならやってみろよｗｗｗ

銀河鉄道９９９を走らせたら１０分で着く。

>>45
所要時間の問題より交通費の問題の方が深刻なのよ。
梅田からだと関空までの交通費は伊丹までの交通費より４〜５倍かかる。
出張旅費にシビアな企業はおろか、
官公庁でさえ関空国内便は「関空便を使う合理的理由」がない限り原則御法度だよ。

兵庫県民だが関空へはリムジンバスが頻発しているから別に困らない

このスレ、クオリティ低すぎ。

>>42
SFじゃなくて鉄軌道を上下させるのか。
作動時間2〜3分以内でできるならいい案かもしれん。
最初は見物客くるだろうし。

本当に橋下が知事に就任してから大阪の人間が国際経済都市大阪の復興に向けて一致団結するようになったな。

天下茶屋で地下に入り、今宮戎まで複々線の杭の隙間や受けの下を行き、
阪神高速に沿ってJRと合流に向かう線の方が費用も安くなるね。

クボタの株でも買うか。

>>58
生野区と西成区は肺病発生率が高い。

56は実体験のある奴じゃね？
ちなみに俺の知り合いが結核と思ったら肺がん。
肺がんが治ったと思ったら真菌性、つまり水虫菌の肺炎になって死んだ。
物理的に切除するしかないから、ゴリゴリと肺壁をこそげる音がわかるんだって。
この話を死ぬ2日前に笑いながらしてくれた。合掌。

「南海うめだ線」ですね。

>>69
それ、そもそも空港がいらなくなる

橋下も関西州というなら、なにわ筋線なんてちまちましたこと言わずに
大阪市と関空と神戸空港をつなぐ大阪湾環状鉄道をつくろうくらい言えばいいのにw

関空の着陸料が半額になるらしい

なにわ筋って、なにかネーミングがエロくね？

http://www.b-idol.com/bbs/1183997974/

なにわ筋線構想に過剰な期待を寄せられても困るんだけど。
http://d.hatena.ne.jp/katamachi/20090414/1239721139

（前略）
＞それ以上に気になるのは、2009年4月14日の読売新聞の記事のタイトル。「大阪駅―関空３０分」とある。これは大ウソだ。
＞現在、「はるか」は新大阪〜関西空港間約60kmを47〜71分で走り抜けている。最速で表定速度75km/hぐらい。ただ、朝の
＞ラッシュ時は阪和線でスピードが抑えられているので、なんと50km/h程度という鈍足で走行せざるを得ない。
＞なにわ筋線ができればどうなるか。ＪＲ難波経由になって若干距離は短くなる。新大阪〜天王寺間の正味の距離呈は11kmぐらい。
＞だと、新大阪〜関西空港間の距離呈は約57km。3キロほど短縮。……？？　うん？　これじゃあほとんど速くならないんじゃないの？　
＞北梅田〜難波間は4km強、難波〜天王寺間は3.5km。あわせて8km弱。
＞新「はるか」の停車駅は、北梅田から先、中之島、堀江、ＪＲ難波、天王寺……。北梅田〜天王寺間で12分くらい。
＞ホントに「大阪駅―関空３０分」なら、天王寺〜関西空港間46kmを18分で突っ走る計算になる。表定速度153.3km/h。ＪＲ在来線
＞最速の特急が誕生だ。

あほか｡
目指すのは30分台←
しかも､阪和線だけでなく南海線からも乗り入れがある｡

南海線なら難波〜関西空港をノンストップ最速で29分｡
採算性を考慮に入れて､泉佐野とりんくうタウンに止めても30分台前半｡

新今宮､天下茶屋は梅田まで南海で直通できるなら､客を逃がさないために止める必要ないだろ｡

っで御堂筋線の遅さでも梅田〜難波は８分程度だから､梅田〜関西空港30分台は無理な話でない｡

大阪市、破綻の試算　１５年度にも財政再生団体に: 2009年7月16日15時1分
http://www.asahi.com/politics/update/0716/OSK200907160061.html

大阪市が今後１０年間の収支見通しで、１５年度にも財政破綻（はたん）状態の「財政再生団体」に
転落すると試算していることがわかった。景気悪化で税収が大幅に落ち込んでいるためで、
今後３年間の税収は昨秋の見通しより２千億円減り、１０年後には２６００億円の収支不足になるとした。
平松邦夫市長は一層の歳出削減を迫られるのは必至だ。

地方自治体財政健全化法に基づき、財政再生団体になると財政再生計画の策定が義務づけられ、
国の管理下で市民サービスの大幅な見直しなどを迫られることになる。

市は昨秋の試算で１１年度までの税収を２兆６００億円と見込んでいたが、今年度予算では１２００億円減少すると下方修正。
だが、市内企業の０８年度決算を分析したところ、業績悪化が市の予想を超えており、
さらに８００億円落ち込み、１兆８６００億円にとどまるとした。

今後、税収が伸びても生活保護費の大幅な増加も見込まれることから、１８年度に２６００億円の累積赤字になると試算。
大幅な歳出削減に着手しなければ、１４年度には実質赤字比率が基準の１１．２５％を上回って
財政破綻手前の早期健全化団体となり、
１５年度には同比率が基準の２０％を超え、財政再生団体に転落するとしている。

愛知県も新線構想頼むわ

大阪も隙間なく鉄道が通るようになったな

梅田発なんば経由のラピートは出来て欲しいなぁ。

どさくさに紛れて、京阪奈びわ湖線もよろしく

難波なんてもうええやん。
はるかを貨物線やら環状線やらネックになるところを通さずにズバっと関空まで持っていくための線路だろ。素直に新大阪と阪和線をまっすぐつなげばええし。

南海単独でやって欲しい路線。

南海が来れば、梅田のカオス度がさらにアップだな。

播磨の人間としてはなにわ筋線関係なく関空遠いから
神戸空港から近距離アジア線開設してくれればいいよ。

あと伊丹廃港も反対。中国道で姫路からでも1時間程度だから。

播磨の人間で海外と関わる人間は皆無といってもいいから
貧困層が大半だし

>>92
ちょっとは梅田もマシになる。阪急の汚穢興業文化が薄まるから。

>>94
加古川の方では最近アラブ系の外国人が多いらしい。

なにわ筋線なんてどうでもいいからマジで神戸国際化しろよな。
地方空港で国際線飛んでないの近畿だけ。

>>93
伊丹廃止したら神戸の国内便が便利になるんだが

>>95
阪急乗せてやるから涙拭けよ

有料特急すらない安かろう悪かろうの阪急なんて話しにならないのだが。客層も最悪だよ。乗るたびにいつも思うが。

南海なんばをどう改造するするんだ？

地上4階くらいを走らせてすぐに地下に降りるジェットコースターみたいな路線？

>>98
伊丹廃止して灘から地下でポートアイランド経由JR乗り入れで。
JR東西線からの乗り入れも可能だし梅田から20分で付く。

伊丹廃止、神戸国際化（必要性があれば滑走ターミナル増設）
して関空とガチで勝負すれば面白いかも。

>>102
最初はその方針だったんだよな
神戸のバカ市長が反対して泉南に決まったけど
本当にバカ

>>100
近鉄や南海だって素晴らしい電車だよ。
コンプレックスでもあるのか分からんが
あんまり、よそ様を貶すのは良くないなあ。

どうせ神戸空港に鉄道敷くなら､大阪からしか直通しないＪＲより三宮から阪神電車の方が良くないか？
大阪梅田から特急の乗り入れ
近鉄奈良･大阪難波から快速急行の乗り入れが可能だし…｡

>>101
南海なんば駅は現状維持で、地下深くになにわ筋線の南海なんば駅があるイメージじゃないだろか？
新今宮あたりまでは地下で、そっから先は本線に繋ぐと。

>>101
今宮戎付近から南海本線を潜らせて、パークスエリアに一駅、
そこから阪神高速高架沿いの地下を進んで、
近鉄・阪神大阪難波駅に直交する場所に一駅、
道頓堀川を渡ってから、東西を走る道路下に入って、
なにわ筋のところで向きを変えて、西大橋でJR側の路線と合流という構想らしい。

従って、既存の南海難波は、基本的には改造しないはず
（ホームを減らして、駅ナカ強化、ってのはあるかも）。

JR難波の鼻先に付ければ良い

>>90
その阪和線自体がネックだから南海が出てくるんだよ。
現状でも大阪市内は複々線化しないとお話にならない状態。
一部複々線と退避駅のバランスなど基本的なインフラは南海のが良い上に
線路容量に余裕もあるからな。

>>109
いやいや、南海は１５分ヘッドで、堺・岸和田・泉佐野でさえ無料で乗れるのが
時間６本でしょ？阪和線に比べれば見劣りしてるぞ。
で、羽衣・泉大津・春木・貝塚が時間４本というウンコダイヤなのは・・・・

>>104
色んなスレで南海や近鉄の話題が出たらよく貶す阪急儲が約一名いるが、あれってコンプレックスなのかな。どうなんだろうね。
>>105
京都や滋賀から広範囲の客を取り込めないから、JRも乗り入れにしないと採算面で苦戦することも考えられる。
更なるダイヤの過密化、軌道の問題などもあるが。

いっそのこと、「はるか」をなにわ筋→南海経由で走らせたらええのに・・・

>>110
は？
だからこそ設備に比べて余裕があるんだよ。

大阪駅を経由できることが一番のポイントだろ

今まではるかは大阪通過というあり得ない停車駅だったんだから

みんな伊丹が悪い

南海はなんば経由なら金を出すが汐見橋経由なら出さないと思う．

汐見橋なら関空から「なんば行き」と「新大阪行き」の設定しなければいけない．
1時間に各2本の4本では多すぎるし特急車両の無駄．
あるいは堺で分割併合，こっちは阪神尼崎じゃないが時間が余計にかかることになる．

なんば接続なら今のなんば止めをそのまま伸ばせばいいだけ．1時間2本でいい．無駄がない．
梅田や新大阪へもいける．これは大きい．
無料特急や急行も直通させたら南海沿線は非常に便利になる
御堂筋線の客もいくらか奪える．

「はるか」は新幹線乗り継ぎ割り引きで特急料金半額になるから使えるんであって，割引なしのあの特急料金は高すぎる．
しかし，ラピートなら安い．新大阪以外からならこっちに乗る．

南海なんば地下駅は高島屋の西側，高速が走ってるあたりの道路の地下がベストだろう．新今宮もとめなければいけない．

GDP(総生産額)
■大阪市 222km2 265万人 11.7兆円 大阪市
■大阪府北部 795km2 379万人 16.6兆円 大阪北部(大阪市を除く)
■大阪府南部 880km2 240万人 10.5兆円 大阪南部
■京都府 4613km2 264万人 10.2兆円 京都
■兵庫県 8395km2 560万人 19.6兆円 兵庫
■滋賀県 4017km2 140万人 6.1兆円 滋賀
■奈良県 3691km2 141万人 3.7兆円 奈良
■和歌山県 4726km2 101万人 3.5兆円 和歌山
http://marugin.main.jp/doshu/browse.php?dcd=224

南海なんば駅から高島屋を貫通し御堂筋の上を通すのだ！

>>35
なんば線には４０‰の勾配があるのに、南海はそれ以下の勾配すら上り下りできないの？

孝子峠で35‰くらいだっけ？？

>>35
>高野線の山岳用車両以外で、この急勾配に対応できる車両がないはずなので、
>検討の前に却下だろ。
>
>ということは、「難波駅を通る」「南海に接続する」の２つは切り離して考えれば、
>新今宮でJRに接続して、JR難波駅経由にするのが、もっとも安価に、技術的にも
>安易に出来る方法。


新今宮でJRと接続？
どこをどう通っても、難波駅ルートと同じくらい難しいと思うが

>>110
南海って大人でも無料で乗せてくれるの？
マジですごいね。

>>35
>それとも、GoogleMapで距離計測して、勾配を求められないくらいバカとか ｗ
>新今宮の地上３階の駅を出たところから、
現地を見たことないのかな？
今宮戎の付近なら相当低いところまで降りて来てますよ。たぶん4-5ｍぐらい

>なんば駅の地下にある難波CITY地下２階をやり過ごそうとすると、。
なんばCITYの下を通さなくても横の阪神高速沿いの道の地下に造ればいいでしょう。


>>107
>今宮戎付近から南海本線を潜らせて、パークスエリアに一駅、
>そこから阪神高速高架沿いの地下を進んで、
>近鉄・阪神大阪難波駅に直交する場所に一駅、
>---という構想らしい。
そういうのがいちばん収まりが言いと思うけどその構想の出所は？

近鉄阿部野橋地上駅から阪和線高架をオーバークロスするけど
あれで勾配はどんなもん？？？

南海は汐見線を廃止したがっているって本当？

>>124
阿倍野駅自体上町台地の上にあるのであびこ筋のところで
道路を超えるがほとんど勾配はないようです。
それに阪和線高架はかなり古い時代に造られているのでここもかなり高さが
低いので勾配は全然たいしたことないのでしょう。

阿倍野のことが出たついでに
先のあびこ筋のところに近鉄百貨店の搬入用の入り口があり
片側1車線往復2車線の専用道路が百貨店の地下4Ｆにある
搬入用駐車場・納品所・荷捌き場まで線路の下の空間をつかって延々と続いている。
ここも地上から地下4Ｆまで降りるのだが上町台地の関係でそれほど勾配はきつくない。
もし近鉄南大阪線もなにわ筋構想に参加するのならこの空間は仕えそうです。

要するに南海も梅田に乗り入れしたいのかな。
ついでに神戸方面からも南海乗り入れできるように
改善すれば阪神間から大阪南部が近くなるな。
京都発、姫路初のはるか、ラピートなんかもあると面白い

泉北高速鉄道を関西国際空港まで伸ばしてよ

民主党政権は関空を見捨てますｗ

だから、関空は尼崎沖に作れとあれほど言ったのに

>>112
南海の設備を壊さないで！

>>120
そんなにない。和大前ができることによって32‰ができる。

なんば経由は、'90年代に計画されていた案が採用されるかも。

>>128
昔は計画があったらしいね。
少なくとも和泉府中とつないで欲しい

>>127
どんだけダイヤを乱したいんやw
現状でも環状線の住民は天王寺で止めろと思ってるで。

>>122
料金と運賃

>>118　それはいいアイデアだよ。
難波―心斎橋・本町―淀屋橋―北ヤード。
御堂筋は6車線のうち2車線分に橋脚立てて。
用地買収はゼロ円で済むだろう。
めちゃくちゃ安く、2年ほどで完成する。
御堂筋ルートしかないで。

>>113
そうは言っても、今の南海は空港ダイヤにシフトしすぎて
（サザンと空港急行が岸和田で接続したりとか）、
沿線住民のことをマトモに考えてない。
堺・西区、高石、泉大津、貝塚は人口の割りに冷遇されすぎじゃね？

　　　　　　　南海　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲ
難波駅 266,178人/日(-2007年-)　 天王寺駅　284,536人/日(-2007年-) 差　18,358
堺駅　　 33,953人/日(-2007年-)　　堺市駅　 23,672人/日(-2007年-) 差　10,281
羽衣駅　 19,993人/日(-2004年-)　　鳳駅　　 28,710人/日(-2003年-) 差　 8,717
泉大津駅 25,254人/日(-2007年-)　和泉府中駅 29,800人/日(-2004年-) 差　 4,546
岸和田駅 23,591人/日(-2004年-)　東岸和田駅 21,004人/日(-2004年-) 差　 2,587
泉佐野市 21,419人/日(-2004年-)　　日根野駅 14,244人/日(-2004年-) 差　 7,175
和歌山市駅19,210人/日(-2005年-)　 和歌山駅 40,290人/日(-2005年-) 差　21,080
関西国際空港　南海15,070人/日(-2004年-)ＪＲ17,392人/日(-2004年-) 差　 2,322


ＪＲに対して南海が優位なのは堺、岸和田、泉佐野だけ。

>>136

確かに泉大津は俺も冷遇しすぎだと思う。
春木と本数が同じというのが気に入らない。

でも南海の方が街中を通ってるわけだしねえ。
西区、高石はともかく、岸和田、泉大津・貝塚なんかは。
やっぱり沿線軽視って言われてもしょうがないかと。
あとＪＲ和歌山は以南の客も含んでいるので・・・

>>135
阪神高速ぶち抜く気か？

>130

いや、舞洲・夢洲でそ？

>>130
>>141
どっちもムリだから。現実を見ろ。

>>141
よーく地図をみてごらん
尼崎の沖に何があるかｗ

今日は南海パークスとか周辺を散策したけど、やっぱり難波よりも汐見橋から繋いだ方がいいと思う。
物理的に直通は不可能かと。
それよりも南海本線の普通の本数が４本しかないのは驚いたな。
格下の高野線の５本より少ないとは。
せめて岸和田まで５・６本確保した方がいいと思う。

>>144
物理的に可能だから検討してるのでしょ！
「どこをどうして・・・んでナンボほどしまんねん」って話
でもそうするとJRが圧倒的に不利になり・・・わざわざ

>>143
なんかID面白いな

>>134
南海には料金と運賃がタダの列車があるんだ。スゲー。

大阪市民「大阪は治安ええんやで！東京がなんぼのもんじゃ！」
東京都民「日本一治安の悪い大阪市民は黙ってろよ、大阪市民はこれ以上東京に来るな、治安が悪くなる」
神戸市民「大阪市民は神戸に来るなよボケカスども、治安が悪くなるから大阪市民は神戸に来るな」
京都市民「大阪市民は下品やね、マナーも悪いし、日本の掃き溜めやね」
堺市民「大阪市民は調子に乗るな関西の恥部が、治安が悪くなるから大和川を渡って来るな」
大阪市民「と、東京なんかたいしたことあらへん！」大阪市民「神戸と京都なんか大阪の植民地やろww」
大阪市民「堺なんて人あるいてへんやんww堺は僻地！シャープ工場誘致したからって図に乗るなや！」
横浜市民「政令指定都市一ガラの悪い大阪市民が必死だな」
大阪市民「うう…大阪の治安を悪くしてるのは京都や神戸や堺や奈良や和歌山の人間や！他所の人間が荒らしにきよるんや！」
東京都民「日本の治安を悪くしてるのは大阪市民だ」
京阪沿線民、東大阪人、岸和田人、八尾人「大阪様をバカにしたら許さへんで！」
神戸市民「政令指定都市でもないくせに治安悪すぎなんだよお前ら」
堺市民「そうだ、非政令市の未開の蛮族は黙ってろ、お前ら民度低すぎるんだよ」
京都市民「特に北河内の治安の悪さは異常、京都に来んといて」
治安ワーストの枚方市民「京都様〜」
姫路市民「京都も神戸も堺もたいしたことないやないか！播州なめたらいてまうぞダボ！」
神戸市民「姫路人は下品だな」
堺市民「そんなにシャープ工場取られたのが悔しいのかな」
横浜市民「関西の政令市の人は政令指定都市でもない田舎者に威張られて大変だな」
播州河内泉州北摂の土民「うちらは上品やで！！住むんならオススメやで！東京や川崎や神戸や堺や名古屋は怖いところやで！政令市がなんぼのもんじゃ！」
政令市住民「政令指定都市の住民からすれば( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ って感じだよw政令市以外（東京除く）は人間の住む所じゃねーよ」

大阪市民＝朝鮮人
非政令市＝南アフリカ（特に姫路、尼崎、枚方、寝屋川、東大阪、八尾、岸和田、泉佐野のような低所得者が多く民度が低く治安の悪い劣等地域）

>>125
廃止できるものなら廃止したいというのは本当だよ。
とにかく徹底的に投資を絞って朽ち果てるのを待ってる状態。

今回検討する難波ルートで確定すれば廃止されるはず＞汐見橋線

8月から検討が始まるらしいので難波ルートが可能になるように
願いましょうか。

>>118
すげーぞ、それ！！

売りにはならんのかな

>>139

南海の和歌山市駅は昔はJR和歌山駅とタメを張る乗降客数だったんだがな
80年代以降は見事なまでに逆転されてしまった
ＪＲ和歌山以南の客よりも梅田直通の方が効果が大きいよ
まあ、難波(天王寺)〜和歌山市(和歌山)/関空の無料速達列車の所要時間の短さは南海の圧勝だから南海のなにわ筋参加には結構期待している。

>>147

>>110のいう無料とは運賃でなくて別料金(特急料金等)を差している。
阪急や阪神の特急と急行のように別料金含まず、運賃のみで乗れる列車。

この構想、なんばパークスを造る前に検討すべきだったんじゃね？

多分作るとしたら地下なんだろうけれど難波って地下に構築物が多いから、
東京駅の京葉線ホームみたいに滅茶苦茶深い所になるんじゃないの？

なにわきん線

地下２階くらいまでにして欲しいなぁ。
中之島線とかうんざりするほど、もぐらされる。
駅は格好いいけど。

よっしゃーーーーーーーーーーーーｵﾚの案が通った！！
やっぱ南海本線難波駅経由にすべき！！汐見橋線なんて廃止して道路にすればいいんだよ！！

多分工事費の上昇や期間の問題で暗礁に乗り上げそう。
汐見橋経由の方が有利か。
汐見橋もなんば線より下に掘らないと駄目かな。

>>159
　それにしても一たん汐見橋線を廃止にしてから工事した方がよさそう。
地下鉄堺筋線天下茶屋延伸のときみたいに。

名前が良くないよな。
何か病原菌みたいじゃん。

難波ルートだとJRとレールを共用出来なくね？

>>116
天下茶屋延伸でも　三国ヶ丘快速停車でも　なかもず延伸でも
全部割り喰ったのは　南海。　
そろそろ良い事（梅田経由、新大阪直通）が有っても良いんじゃない？
便利さで競争しようよ。　大阪ー神戸間の様にさ。

開通した時にここに書き込んだ奴がどれだけ生き残っているやら

ラピートが梅田まで行くのか。すごいな。

今北産業。

どう考えても、無理でしょ。
難波の地下・高架どちらで突入するにしても大改造が必要不可欠で、今の大阪の財務状況でできる
はずがない。
もちろん、南海単独でできるわけもないし。

南海は汐見橋線をJRに売ってしまったほうがいいよ。
そうすればJRは「はるか」や「くろしお・オーシャンアロー」用の環状線迂回線を、JR自前で作る
ことだろう。

>>163
天下茶屋と三国ヶ丘はさほど影響を受けてないとは思うが。
なかもずに急行系統止めてないのを見ると、南海は市交と実は不仲なのかねえ。
それこそ昔は四つ橋線堺延伸案もあったんだし。

なにわ筋線が出来ても、対キタで御堂筋線＋難波乗換南海の運賃以上に
なるんなら、それこそ阪和線や御堂筋線から大して客が移行しないんじゃないんかねえ。
関空客だけじゃ持たないし。

高島屋ぶちぬいて地下に潜るいい手は無いかな

こんな計画があるなら、パークスが邪魔で余計で無駄な存在でしかないような。
あのスペースがあればもっといろいろ考えられただろうに、周辺開発も含めて。

南海の場合、近鉄に比べて難波依存度が高いのもなあ。
近鉄の場合は奈良線だろうが大阪線だろうが、環状線で
キタに行ってしまうんだけど、南海の新今宮は鶴橋ほどじゃない。
鶴橋は境界は改札機１列だけだから。

本当に難波に客を集めたいなら､優等を新今宮や天下茶屋に止めたりしない｡
難波で乗り換えて梅田に行くことも可能だから｡

それに､近鉄で南海難波に相当する駅は大阪難波じゃなくて､大阪上本町｡

難波から乗ることを考えると、上に上がるか地下深くになるかだから別に便利になる訳じゃないな。
寧ろ難波発と梅田発でホームが別れてクレームつける客がでてきそう。
結局関空にはOCATからバス利用が一番楽なのかね、場所が湊町で離れているのが難だが。
あと工事の期間は汐見橋利用の方が短そう、全線止めて上から穴をあけて工事できそうだし。
ところでJR梅田(仮)〜JR難波&南海汐見橋or南海難波ってどういう扱いになるの？
神戸高速みたいになったら使えないにも程があるんだが。

>>172
ＪＲ天王寺駅の阪和線発着ホームみたいに､優等は行き先･種別別(特急|空港･和市と急行|和市は地下､それ以外は地上)で分ければ問題ないでしょ？

いくら汐見橋線が閑散路線だからって､工事期間中に全線不通には無理だろ？
単線運行ならできるだろうが｡

ってか汐見橋ルートは岸里玉出や難波行きと接続とるために､なにわ筋線直通電車の南海線最終停車駅(堺が有力？)を弄らないと駄目なことや汐見橋線自体､線形が悪いのを考えると､微妙｡
工期も汐見橋線を全線地下化するとなると､難波ルートとトントンじゃね？

>>173
なにわ筋線はJRも走るから、線路容量の都合で既存のラピートを全部梅田直通にはできないよ
当然難波発と梅田発が混在する訳だが、難波発を地下にもってくるとホームを増やす必要があるから、
余計に金がかかる訳で、そんなことするとても思えない

あと天王寺は��の距離はあるが高低差は精々1Fと2F程度、
難波は3Fと地下は最低でも3Fより深くなるからシャレにならないよ、直接繋げず別の駅にするかもね

>>174
んなわけないだろ｡
南海もＪＲも出資率は同じくらいになるはずなのに､ラピート２本/hも乗り入れできない程ＪＲ車の比率が高くなるはずがない｡
当然､両社の乗り入れ車の比率は空港線みたいに６本/hずつぐらいみたいに､均等にならないとおかしい｡

無題名前：名無しさん [2009-03-12 20:08:40] (kd124210189056.ppp-bb.dion.ne.jp)No.736396

>>736259さん
15年ほど前だけど、岸玉の接続案を見た。
平面交差案での検証で、直通片道8本くらいはｏkだったと記憶する。
あと２ｃｈだと妄想！と叩かれる様な案も記載されてた。
木津川からがデフォで、西天や難波接続とかビックリ案もあった。
とにかく比較の意味で、様々な検討がなされた形跡があったな。
実際掘るとなれば、その時の状勢見定めて改めて検討するんだろうけど。

無題名前：名無しさん [2009-03-15 01:32:41] (119-230-47-196.eonet.ne.jp)No.737459

＞15年ほど前だけど、岸玉の接続案を見た。
＞平面交差案での検証で、直通片道8本くらいはｏkだったと記憶

それ、間違っても川島令三の名著であり迷著である「全国鉄道事情大研究」の
南大阪・和歌山篇（'93年発刊）やないやろなw　似たような「検証」をやってたんちゃうけ。

確かに元々が木津川を超えてから芦原町・汐見橋と現行線沿いに地下化する計画だったし、
なにわ筋線が審議会答申に盛り込まれた時点で南海も関連事業を発表してる。
なにわ筋延伸に併せて汐見橋線の殆どを地下化して移設しようという案は当時からあって
川島のｵｯｻﾝも数少ない取材でそういうことは得意の妄想じゃなく把握していたみたい。
それが西天下茶屋接続案ということやね。現行のｷｼﾀﾏ構内配線は新線構想が出る前の、市内連立と
市交6号線延伸の設計段階（'70年代再末期）で大枠が固まってたから、直通運転を一切考慮せず。

なにわ筋線の話が一時期具体化したので、ｷｼﾀﾏの改造などを含めて再検討された形跡は
当然あって然るべきだが、なんば接続とか、検討した当事者が南海でないような感じがしたのでね。

無題名前：名無しさん [2009-03-16 18:55:12] (pl-728-077.hachigamenet.ne.jp)No.738067

404だよ！＞eo田さん
Googleで検索するとキャッシュにまだ残っていた。
http://209.85.175.132/search?q=cache:2HQvs3vUMo0J:www.city.osaka.jp/shimin/dantai/pdf/080214_02.pdf

> 南海汐見橋線地下化
> ・なにわ筋線の整備計画の進捗に合わせてルート変更や事業化に向けた方策の検討
こういう方向で考えられているのか。

無題名前：名無しさん [2009-03-16 19:50:10] (kd124210189056.ppp-bb.dion.ne.jp)No.738095

>>737459さん
＞川島令三の名著であり迷著である「全国鉄道事情大研究」

かなり前の記憶だけれど、冷蔵庫じゃないです。
きちんとファイルされた分厚い資料でしたよ。
手書きメモもいっぱいの。
堀江の合流と福島付近が工法上の課題とありました。
梅田は中線ありの貨物線併設だったかな。
汐見橋線地下化は法制上、連立要件満たすか微妙とあった。
その後の岸玉をみると、あのマンションはこのレポートを参考に、
平面交差案前提で建てられた様ですな。

なんば接続はクボタ付近で分岐し球状跡に駅という構想。
ぱーくす出来ちゃったけど南海会館再開発するらしいので、
クボタ付近の今後しだいで、リベンジの可能性はあるな。

無題名前：名無しさん [2009-03-16 20:31:41] (119-230-47-196.eonet.ne.jp)No.738129

＞梅田は中線ありの貨物線併設だったかな。

その通り、当初計画では「北梅田」が南海電車折り返し用の2面3線。貨物用は通過線確保なんか？

＞汐見橋線地下化は法制上、連立要件満たすか微妙

この辺りは、その後の推移で利便増進法とか鉄道事業者の費用負担を軽減するｽｷｰﾑが整備されて
きているから、当時の状況とは変わってきてるかと。その一つがNo.738067で挙げた大阪市の
道路整備に付帯する形であり、事業化できそうだな。

＞あのマンションはこのレポートを参考に、平面交差案前提で建てられた様ですな。

泉佐野すら空港線との分岐を立体交差で処理すると決断したのに…なにわ筋線が'89年当時に
あのまま着工されていたら、また話は変わってたんじゃないかな。南海にすれば一旦潰された話が
万が一再燃したら、平面交差にするかｽｯｺﾞい土木技術革新で何とかなると考えてﾏﾝｼｮﾝ建てたとw

福島・西大橋の工法について言及があるということは、鉄建公団の設計検討資料か？
南海だって新線構想の具現化を見越してたなら平面交差にすることは避けたやろ。
あなたが見たﾌｧｲﾙの作成された時期が微妙やな…

＞なんば接続はクボタ付近で分岐し球状跡に駅という構想。

幻の南海西横堀線計画をﾄﾚｰｽするかのようなﾙｰﾄ設定だねw　なんば駅南西側は球場跡地再開発のあと
地下構造物だらけだし、今宮戎付近から分岐する地下新線を割り込ませるような余地は残ってないな。

無題名前：名無しさん [2009-03-16 22:42:00] (kd124210189056.ppp-bb.dion.ne.jp)No.738218

>>738129さん　事情通とお見受けしました。
見たファイルは数年間にわたる複数の検討を綴ったもので、
出典は知りません。
＞なんば駅南西側は球場跡地再開発のあと地下構造物だらけだし・・
土木屋じゃないんで分かりませんが、もし南海が本気で難波マンセーなら、
あの都計道下を設備盛替えてでも掘るんでしょうな。
JRも本音は、なにわ筋線なんて、いい迷惑かも知れんけど
パンドラの箱が空いた以上、南海としてはJRに対抗するんじゃないかな。
実際にやるとしてもどの案になるか決まるのは、ずっと先でしょう。

無題名前：名無しさん [2009-03-17 00:35:43] (119-230-47-196.eonet.ne.jp)No.738303

＞JRも本音は、なにわ筋線なんて、いい迷惑かも知れんけど
＞パンドラの箱が空いた以上、南海としてはJRに対抗するんじゃないかな。

どっちもｶﾈの問題さえなければ、消極的になる理由はないんですよ。
しっかりしたﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟのもとで動き出せば、必要に応じて出資する意思はある。
その潤沢な支援を国交省や自治体、在阪財界がどこまでしてやれるか。

府が言い出したときは南海の梅田進出だけを意識した内容だったし、JRだって
環状線を中途半端な状態で存置させてきたのは、片福連絡・外環状線と共に
なにわ筋線計画が動き出す可能性にかけていたから。しかしﾊﾟﾝﾄﾞﾗの箱が
空かないことを悟って、北ﾔｰﾄﾞ絡みで梅田貨物線地下化による代替だけ何とか
事業化にこじつけたんだけど…

貨物線地下化が決まった時点で、お調子者の府知事を上手く焚きつけて一挙に
話を進めようとした大きな勢力があるみたいですわw

なんば付近での接続検討は初めて聞いたけど、南海に考慮した案なんでしょうな。
前述の通り、西横堀線ﾙｰﾄ流用の可否を15〜20年前の状況に基づいて検証したのか。

現状でも阪神高速に沿って湊町へ出ればﾊﾟｰｸｽには干渉しないし、南海会館西側に
地下駅を造れば？新今宮での分岐、高架から大深度地下への接続、阪神高速の移設など
難関が大杉。汐見橋線経由の方が市の協力も得られて何かと現実的かもね。

無題 名前：名無しさん [2009-03-17 19:54:46](kd124210189056.ppp-bb.dion.ne.jp)No.738480

ヲタの妄想を現実が上回った事例を貼るよｗ
このスレに参加したのは、高野接続も難波接続も
実はコッソリ検討されてたと言いたかったのさ。
このスレはそんな妄想も楽しむところだろ。

＞経済人の理性的な判断
だけで社会が成り立ってないことは明白。だから、やりたくても
逆に降りたくても、当事者の思い通りには進まないこともある。
実は件のファイルには「降りる案」もあったんだよ。
でも汐見橋線は１５年後の今日も走ってるｗ

都心のネットワーク拡充をしないと、沿線価値が劣化するのは、
今や業界の常識。これを怠れば「大事な難波」もさびれちゃう。
ざわざガチャにも優等止めたんだから、南海も考えてるのよ。
今の時代、本業軽視して流通業に寄りかかり過ぎるのは、
かえって危ないと思うけどなあ。

無題名前：名無しさん [2009-03-21 03:58:45] (119-230-47-229.eonet.ne.jp)No.739955

＞JRは新大阪は当然に大阪地下ホームへすら接続を認め無い

ｷﾁｶﾞｲにﾚｽするのもどうかと思うが敢えてw

南海電車は基本的に北梅田までの乗り入れ。かつては2面3線の基本案と共に、北梅田〜福島で分岐して
阪急なにわ筋連絡線と接続する南海専用の地下ﾀｰﾐﾅﾙを設ける案があった。今は貨物支線地下化で1面2線、
なにわ筋線開業時に2面4線化という設計になってるね。南海の列車が新大阪へ行くことはないかも。

＞あと２ｃｈだと妄想！と叩かれる様な案も記載されてた。
＞高野接続も難波接続も実はコッソリ検討されてたと言いたかった

岸里玉出は平面交差案以外に南海線と支障しないような立体交差案があったのだろう。高野線からも接続して
複雑に絡むような検討がなされたのか？両幹線とも新線へ直通するとして、なんば・汐見橋で接続箇所を
それぞれ振り分けていたら面白いことになってたかもしれん。泉北高速線から北梅田へ一本で行けたら…

＞実は件のファイルには「降りる案」もあった

そのﾌｧｲﾙを作成した事業体が余計に知りたくなるなw　南海じゃなかったら、どういう意図で記載したのかw
そりゃ最初は府が一方的に押し付けた新線への直通案だったから、そういう展開も見込んだんだろうな。

＞経済人の理性的な判断だけで社会が成り立ってないことは明白。
＞都心のネットワーク拡充をしないと、沿線価値が劣化するのは、今や業界の常識。これを怠れば
＞「大事な難波」もさびれちゃう。わざわざガチャにも優等止めたんだから、南海も考えてるのよ。
＞今の時代、本業軽視して流通業に寄りかかり過ぎるのは、かえって危ない

仰る通りです。そういう考えの持ち主から新線検討ﾌｧｲﾙの存在を知り、中身を少し聞き出せたのは
幸せなことでした。貴重な証言ありがとう。

いっそのこと四つ橋線潰して改修ましょう
南海も難波行きと梅田行きの二本立てを一本化できる
西梅田なら阪神、阪急、ＪＲの乗り換えも楽
なにわ筋経由でヤードに駅作られても梅田駅まで荷物持って歩きたくはないですよ

広い御堂筋の下は御堂筋線が通ってるだけ？
それならまだ余裕あるな。
歩道を広げる工事の時についでにラピート用の線路を地下にひいちゃえよ。

西天下茶屋駅の手前から拡幅工事中のなにわ筋に入ってそのまま今宮の北でJRに合流→なにわ筋って言うのは無理なの？

難波を通るほうがいいけどなぁ。

>>183
南海が難波行きとなにわ筋行きの又裂きを避けたいからこの案が出てるんだろ？
技術的にどのルートの建設が楽かじゃなくて営業的に有利なルートを模索してるのがこの案なんだよ。

>>144
高野線は河内長野までに限って言うと
むしろ南海線より利用客が多い。
その証拠に堺東や金剛駅は南海で五本の指に入るほどの利用客がいる
あと中百舌鳥から泉北高速鉄道もある
今や高野線こそ南海の稼ぎ頭だ

>>171
新今宮乗換客数が鶴橋のそれに比べて少ないのは
・ＪＲのホームが結構遠い（特に西九条方面）
・環状線が結構遅い上にランダムダイヤ
ってことがあるんかね。
難波まで行って御堂筋線よりも６０円差（梅田の場合）があるんだが・・・

>>186
南海の路線距離は阪急全線と同じくらいだが乗客はその阪急全線の30％ぐらいらしいね。
とは言え岸和田までは５・６本くらい欲しいな。

なんば経由は南海線、汐見橋経由は高野・泉北高速線とすればよい。

>>186
そういえば、河内長野の街頭で、幸福実現党の衆院選候補者が、
「南海高野線の梅田直結により、若者人口の増大で南河内の活性化」
を主張していたな。
なにわ筋線構想を念頭に置いての発言かどうかは不明だが、
他の候補者が、高速道路の建設や、域内コミュニティバスの充実を主張して、
鉄道整備には触れていない中では異色だわ。

>>188
岸和田は毎時６本は速達系料金不要列車はあるぞ。（サザン２：空急２：区急２）
問題は泉大津で、０５年ダイ改の急行系削減（毎時５→４本）の影響をモロ受けてしまった。
泉大津に特急止めればいいのに。

>>187
ちょっとちがうと思うぞ！
どちらも乗り換え目的の多数が梅田方面とすると
3時の位置の鶴橋と、6時の位置の新今宮
もちろん大阪梅田は12時ね

>>192
鶴橋は４時ぐらいじゃないか？３時だと森ノ宮あたりだろう。
とは言っても、運賃差が倍近くあって
（６ヶ月定期だとＪＲ大阪〜新今宮24,190 円、地下鉄梅田〜なんば49,200円、
しかも南海沿線から新今宮までの方が定期が若干安い）
ＪＲと南海の乗換客数がせいぜい６万程度
（ＪＲの利用客数を考えると多分これぐらい）ってのは・・・
天下茶屋やなんばでの乗換分も含めると、最低１０万人は
南海沿線からキタへの客と予想されるが、これが素直になにわ筋線へ
移行するのならば採算は取れそうだが。

南海が汐見橋線を未だに残してるのは、なにわ筋線構想があるから？
だとすると、もし難波駅ルートに決まれば汐見橋線はいよいよ廃止かなあ
汐見橋駅の場末の風情が消えるのはちょっと寂しいが

朝潮橋駅をさっさと廃止しろ、JR西＆地元童話団体

>>194
むしろ、なにわ筋線構想を妨害するために残してるwww
JRに大きなアドバンテージを与えるなにわ筋線の建設は阻止したいが
汐見橋線を廃止してしまうと口出しする口実を失うことになる。

阪和線は鳳まで複複線化しないと劇的な改善見込めないだろうから南海に頑張ってもらうしか。
快速なんてどんどん遅くなってるよな。有料列車の速度維持で精一杯だ。

>>177のPDFデータどこかで公開して欲しいな
キャッシュ残ってないorz

>>197
それすら微妙｡
はるかは朝夕ラッシュで日根野､和泉府中に停まって､所要時間20分増｡
それで､281系の運用数をラッシュ時には１運用増やすようなことをしてる｡

>>196
陰謀論とかいいからｗ
黙ってチラシの裏にでも書いてろ｡

大阪市内在住だけど
周囲の人は「関空は行くまでの運賃が高いから嫌い」という人が多い
個人的にはラピートの特急料金くらい気にするんか？と思うが

伊丹経由の出張旅費しか支給されず、自腹を切って関空まで行くのはそりゃ嫌でしょ？

もうさ、なにわ筋線なんて止めちまったほうがいいと思うよ。
なんばパークスとか作っておいて難波駅経由って、人をおちょくっているとしか思えない。

代わりに北陸新幹線を東海道新幹線とは別線（大深度地下）で新大阪〜りんくうタウン〜
関西空港としてしまい、りんくうタウンから3線共用かフリゲの連絡線で阪和線和歌山方面
につなげちゃったほうがいいと思うよ。
そうすれば、くろしおやはるかが激混みの大阪環状線や阪和線を通らなくてすむから。

そんなことしたら南海が潰れる？
自業自得だ！！

鉄オタは予算まで頭が回らない。

>>73
黒部渓谷にあるが、たかだか貨車一台載せるだけのエレベータが、日本最大のエレベータになってる。

むしろケーブルカーのほうが有用だろ。

>>200
おれも大阪市内だけど、伊丹は車で送ってもらうと30〜40分。
でも高速代が高い。
関空ならラピート使うと自分でいけるし時間もそんなにかからない。
関空快速使うならラピートの方がいい。
関空快速とラピート両方使ったけどラピートの方がちょっと高いだけ。
関空急行が１番安い。
先日、羽田便の延着で関空に12時過ぎくらいに到着したけど、その時は航空会社がタクシーだしてくれてびっくりした。

大阪市内の人は伊丹でも関空でもどっちでもよさそう。
でも、地方便の乗り継ぎとか鉄道網がさらに整備されることを考えると伊丹は廃港でいいや。

>>205
伊丹なら梅田から阪急＆モノレールでも35分420円
バスなら直通25〜35分。600円ちょっと。

関空はラピートでも40分近くかかる上、南海ラピートが1500円ぐらい、JRが1000円ちょっと、南海急行で800円あまり。
これじゃお話にならない。

ヲレは伊丹空港へはハイヤーでしか行ったことないが近かった。

コストや時間を考えると汐見橋ルート一択なんだけどね。

ラピートは乗車券＋500円だな。
地下鉄で梅田出て、阪急に乗って、モノレールに乗るのは相当面倒。
伊丹は車で送ってもらうのにはいいけど、鉄道で行くには不便なんだ。
バスは渋滞でけっこうヒヤヒヤするんだな。

南海って高架化を強化してるけど、高架化は線形の改善とかはしてるの？
南海本線って最高110�`だけど、もっとスピードも出せるようにして、普通は阪神のジェットカー並みの加速にして欲しいなぁ。
なにわ筋線は南海が単独でやって欲しい。
さらに南海本線のスピードアップやラピートの停車駅を減せればいいなぁ。
ＪＲは線形はいいけど高い上、遅れるから嫌い〜。
支離滅裂スマソ。

>>209
新設されるJRの梅田駅に繋がるのに南海単独とか妄想もいいところだよ

>>209
線形の改善はしてない。まあ改善しなくても十分だよ。
基本的に泉佐野までは北助松付近で高速の高架くぐる以外は
高架にしようとしているからねえ（時間はかかるけど）。

むしろ線路容量がねえ。大和川に橋を架けて堺までの複々線化は必須だろう。

ってか南海線って結構古い割に尾崎以北は線形が良い方だから､改良の必要はないと思う｡
線路容量も､綺麗なヘッドダイヤにできれば､阪急･阪神みたいに複線で18本/hまでなら捌くことも可能だし｡

とりあえず､なにわ筋新線で時短効果を見込むなら､最高速度を南海線の高架部分と空港線は130km/h､南海線の地平部分は120km/hに引き上げるのは必要だろうな｡

高架になれば開かずの踏切にこだわる必要も無いしね。
ただ高石・泉大津市内は全然進んでないんだけど・・・
主体の大阪府も財政が厳しいからなあ。

ただ本数に関しては阪和線が羨ましく思うこともある。
快速系統はクロスシートが多いし、毎時６本はあるし。
今の南海のダイヤだと、岸和田や泉佐野は得して
利用客数２万越す羽衣・泉大津・貝塚は割を食ってるんだよねえ。

　これが開通したら、空港連絡特急はスーパーカムイみたいな方式になるやろうなぁ。

なるほど

高野線にも梅田直通列車走らせて欲しいな

利益で考えると高野線のほうを大事にせにゃならんかな？

平行路線が無いから高野線は放っておいても客が乗る｡
あとは､極力自社線を使ってもらうため､優等の他線との連絡を難波の手前まで絶つ｡
→現在の高野線

>>213

＞ただ本数に関しては阪和線が羨ましく思うこともある。
＞快速系統はクロスシートが多いし、毎時６本はあるし。


そんなもので喜ぶのは鉄道ヲタクの中でも極一部だけ。
発車時刻のパターンがバラバラな阪和線よりも統一されてる南海の方が便利。
快速よりも特急や急行の方が早いし,特急は運賃とは別に500円(ワンコイン)払えば必ず快適な着席乗車が保障されている。

>>219
確かに和歌山市民の俺からしたら、平日夕ラッシュでも平気で和歌山行きの快速を４連で走らせるＪＲより、
きっちり６〜８連に増結してくれたり難波から500円で座席を確保できる南海の方が魅力だが、
如何せん、平日データイムと休日朝以降のダイヤがな…。

南海が難波先着と難波から先着が２本に対して
ＪＲは天王寺先着が３本と天王寺から先着が６本だからな…。
せめて区間急行を終日和歌山市発にしてほしいところ。

あと市駅までの交通の便の悪さもあるが、こっちは2012年の和歌山電鉄の市駅乗り入れの方に期待してる。

南海が梅田まで通ったら、河内人が押し寄せて来て
梅田のガラが悪くなりそうだなｗ

>>221
そんな品がいいわけでもなかろう

>>220

和歌山電鉄の乗り入れ先は南海本線じゃなくて加太線だよ？

梅田のある北区って以外に浪速区よりも犯罪率が高いらしいな。
中央区の酷さに比べたらどっちも全然マシだが。

イラン閑空潰すのが先やろ

>>223
知ってるさ。
それでも和歌山電鉄の貴志や伊太祁曽からくる電車が全部乗り入れるとすると、
和歌山〜和歌山市は時間帯によるが最大で３倍増発されることになる。

あとここからは妄想だがラッシュ時くらい阪和線⇔きのくに線みたいに
南海線⇔貴志川線で乗り入れしてもいいんじゃねーの？
南海としても貴志川線から直通できれば和歌山駅から難波まで直通で結べて、
和歌山駅からの阪和線利用客や、きのくに線・和歌山線・貴志川線から阪和線に流れる客を奪えるわけだし。

環状線の複々線化のほうが合理的な気がするが

無理かな？

>>226

無駄無駄。
すでに市駅はオワッテル。
関空駅以下の乗降客に落ちるのも時間の問題。
落ち目の駅に無駄な足掻きは要らない。
和歌山大学と和歌山駅のことだけ考えとけばいい。

>>227
用地買収に何百年かかるかなぁ。
その買収費用でなにわ筋線が何本掘れるかなぁ。
ってレベル。

>>228
むしろそれがあるから、和歌山市内から南海線を利用しやすいように
南海線和歌山市駅から和歌山駅を通って貴志川線への乗り入れを推してるんだがな。
なにわ筋線が開通すれば鈍足の阪和線相手なら和歌山〜和歌山市〜難波〜北梅田と遠回りしても対梅田なら十分タメはれるくらいの所要時間で結べるだろうし。
少なくとも貴志川線⇔紀勢本線⇔加太線より需要あると思う。

汐見橋線から大正区や西九条を経由して梅田に向かう線路は引けるんじゃないの？

西九条までは３本線路あるし
大正区には新しい路線を引くだけの利益があるし

まあＪＲの利が薄い気がするけど

なにわ筋線は汐見橋線が最初になにわ筋と交わるところからなにわ筋の地下通らせれば、速くなるんじゃない？

地下化＆駅移設計画の京急大師線のように

>>230
貴志川線もたま駅長のおかげで知名度も多少上がったし、
南海がネコの車掌の電車とか作って乗り入れれば観光客が増えるかも

>>231-232
だ・か・ら〜

南海は汐見橋線みたいな“遺物”を再利用なんかしたくないんだってば！

>>233
そそ。
なにわ筋線＋貴志川線と南海線の相互乗り入れが実現すれば、
和歌山電鉄側は、新大阪や梅田、難波から駅長目当てや苺狩り等々、今より更に観光客の呼び込みができるし、
南海電車側は、和歌山駅接続路線や和歌山駅自体から通勤客を奪えるんだよね。

>>233-235

南海はそんな田舎風情丸出しの馬鹿事には興味は示さない。
関空と大阪と泉州さえよければ良い。

加太線直通を検討してる件について
大阪から和歌山へ行く割引切符を発売してる件について
泉州(笑)の方が田舎な件について

実際梅田直通と言っても大した本数を走らせられないんじゃないの、なにわ筋線の少なくとも半分はJRが走るんだから。
複線で追い越し設備無しだと一時間に何本位走らせられるんだろう？

>>234
なんか必死だな。何をそんなに必死になっているの？

>>238
空港線の実績からすると12本/h(両社６本/hずつ)は最低でも通せる｡
あと､南海線が10分ヘッドダイヤに移行してＪＲと整合性取ったら､合わせて阪急京都線､阪神本線並の18本/h(両社９本/hずつ)までは大丈夫なんじゃね？

>>226
現行の紀勢本線和歌山〜和歌山市間の運行が取りやめになって
結局本数が変わらない気もｗ

ただこの構想が実現化したら和歌山〜和歌山市間の運賃収入は
和歌山電鉄には入らないけど車両利用料が発生して和歌山電鉄
のちょっとした収入源になるかも

ケチなJR西に限ってないかｗ

>>241
少なくとも平日データイムは２本/hに増便されるだろｗｗ
ただ､現行和歌山駅９番のりばからは､道路のせいで紀勢本線上り線に入る連絡線を作れないので､８か７番のりば経由になるだろうが…｡

ＪＲ的には紀勢本線和歌山〜和歌山市の路線って車両使用料を払ってまでほしい路線なんだろうか？

そこまでしてなら要らないというなら､和歌山電鉄か南海電鉄かに譲渡ってのもあるんじゃね？
そうなれば､大手振って南海は和歌山駅から急行や和市止めサザンを乗り入れさせるかもなｗｗ

>>240
高野線は中百舌鳥まで１６本/hだからな。
それを考えると、今の泉佐野までの４−４−４ダイヤは手抜きじゃないかと。
前回のダイ改で得したのは春木だけ（岸和田・泉佐野は現状維持）で、
それ以外の急行停車駅は損してるじゃないか・・・

あと空急・区急に加えて住ノ江・石津川・北助松に停車する優等も新設してほしいわ。

都心部にありながら鄙びた雰囲気の汐見橋駅が大好きだ
あと恵美須町電停も。
JR難波になる前の湊町も好きだった

どうせ開業するとしても2027年末だし(笑)

その頃関空は間違いなく経営破綻してるよ。

大阪市汐見橋区民だけど難波でいいよ

>246

正直に西成区民と名乗れw

>>242
JR西にとっては「紀勢本線の起点だから」以外にこの路線を営業する
動機はないと思うｗ
和歌山駅よりは県庁とかに近いけど和歌山市駅も十分町外れだし

>>248
むしろ
紀勢本線の和歌山〜和歌山市だけ抜き取って見たら､赤字っぽそうだよな｡

紀勢本線の終点だって元は和歌山駅で､和歌山〜和歌山市は後で編入された路線だから､
部分譲渡しても問題なさげ｡

紀勢線の和歌山止まりの列車も和歌山市まで伸ばして欲しい
自社の利益より地域の利益を考えて欲しい・・JR

>>35
鉄道だらけ

てうらやまし。
名古屋人。

大阪市民「大阪は治安ええんやで！東京がなんぼのもんじゃ！」
東京都民「日本一治安の悪い大阪市民は黙ってろよ、大阪市民はこれ以上東京に来るな、治安が悪くなる」
神戸市民「大阪市民は神戸に来るなよボケカスども、治安が悪くなるから大阪市民は神戸に来るな」
京都市民「大阪市民は下品やね、マナーも悪いし、日本の掃き溜めやね」
堺市民「大阪市民は調子に乗るな関西の恥部が、治安が悪くなるから大和川を渡って来るな」
大阪市民「と、東京なんかたいしたことあらへん！」大阪市民「神戸と京都なんか大阪の植民地やろww」
大阪市民「堺なんて人あるいてへんやんww堺は僻地！シャープ工場誘致したからって図に乗るなや！」
横浜市民「政令指定都市一ガラの悪い大阪市民が必死だな」
大阪市民「うう…大阪の治安を悪くしてるのは京都や神戸や堺や奈良や和歌山の人間や！他所の人間が荒らしにきよるんや！」
東京都民「日本の治安を悪くしてるのは大阪市民だ」
京阪沿線民、東大阪人、岸和田人、八尾人「大阪様をバカにしたら許さへんで！」
神戸市民「政令指定都市でもないくせに治安悪すぎなんだよお前ら」
堺市民「そうだ、非政令市の未開の蛮族は黙ってろ、お前ら民度低すぎるんだよ」
京都市民「特に北河内の治安の悪さは異常、京都に来んといて」
治安ワーストの枚方市民「京都様〜」
姫路市民「京都も神戸も堺もたいしたことないやないか！播州なめたらいてまうぞダボ！」
神戸市民「姫路人は下品だな」
堺市民「そんなにシャープ工場取られたのが悔しいのかな」
横浜市民「関西の政令市の人は政令指定都市でもない田舎者に威張られて大変だな」
播州河内泉州北摂の土民「うちらは上品やで！！住むんならオススメやで！東京や川崎や神戸や堺や名古屋は怖いところやで！政令市がなんぼのもんじゃ！」
政令市住民「政令指定都市の住民からすれば( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ って感じだよw政令市以外（東京除く）は人間の住む所じゃねーよ」

大阪市民＝朝鮮人
非政令市＝南アフリカ（特に姫路、尼崎、枚方、寝屋川、東大阪、八尾、岸和田、泉佐野のような低所得者が多く民度が低く治安の悪い劣等地域）

要するに南海は御堂筋線中百舌鳥延伸のときに奪われた客を
難波から梅田になにわ筋線を通すことで奪い返したいだけだろｗ

でも本町に通勤するのになにわ筋線は不便じゃない？
靱本町辺りなら便利だけどさ。
あと新線だから運賃や定期代がどうなるかわからないよね。

>>254
通勤路線としてはなにわ筋線（仮称）はあまり使い物にはならないよ

それにJR西と南海が両方乗り入れる路線としたら南海とは別の運賃が
発生するようになるよ
一駅だけなら関空とりんくうタウンのように関空の改札を別にすることで
通し運賃に出来るけど途中駅がある場合はそうもいかない
そうなると大阪市交の路線にするか神戸高速のように3セクを設立する
などの方策が必要になる

やりたきゃ今の技術なら改札同じでも料金を通しにしたりは出来るけど。
現実的な問題からあくまでJRなにわ筋線直通、北梅田行きになるだろうね。

通勤路線として使えないなら南海の利用者の大半は現状維持&難波〜梅田を別路線使っている人も流れてこないんだから、
地下深くに別のホーム作ってまで難波を通す意味が無い気が。
乗る人間にとって目的地が梅田なら経由がどこでも同じなんだし。

単に南海がラピートを難波始発と梅田始発に分けたくないだけなのかね。

阪神高速さえなんとかすれば上通せてうまく事が運んだりするの？

>>258
ヒント:ＪＲ難波

>>259
ヒントになってない

何処まで高架で通す気か知らんが､
ＪＲがなにわ筋線接続駅として､先行地下化済みのＪＲ難波からの参加表明をしてる以上､南海だけの都合でなにわ筋線を高架で作ることは難しい｡

もっとも､地下より安く且つ速度の出せる高架で作れるなら､
関空まで時短には南海さえあれば問題ないから､ＪＲ無しで作ってもいいと思う｡
ただ､キタ側のターミナル駅を新たに作らないと駄目なのが､ネック｡

できれば南海単独で新大阪まで通してほしいJR西は糞だから排除してほしい。

現時点で南海本線は岸里玉出〜住吉公園まで高架複々線、
準備工事ならさらに堺市まで出来てるからなあ

たぶんなにわ筋線は、岸里玉出からつながることになるんだろうな
汐見橋線ではなく、近鉄上本町のように難波地下駅作ってそこから接続することになるんだろうが

>>263 そういうの理想だけど、岸里玉出-新今宮間はどこを通すのだろうね。
隣の四ツ橋筋は地下鉄が使ってるし。
今宮戎以北は結構用地があるが。

>>256
つ白金高輪〜目黒


どうせ、府・市・JR・南海出資の第三セクター「なにわ筋高速鉄道」というのでも作って、
それにJR・南海両社が乗り入れる形式になるだろ。

>>263
住吉公園て大昔の駅名だろw

>>266
たまにでいいので、チン電の事も思い出してあげて下さい･･･。

狭くていいのなら、南海の高架のすぐ隣が空いてるじゃないか。
一方通行の狭い道だけど。

大阪市内には自転車用の幹線道路が欲しい。
世界的自転車部品メーカーや、自転車メーカーがあるんだし、街は平地だし。

>>267
そんなものを作るより自転車通行スペースを塞いでいる放置自転車をなんとかするべきだな。

>>257
乗り換えが一回でも減るのはありがたい。
時間に余裕があればいろいろと節約テクニックを駆使して安い経路を
使うんだが、人間ついついギリギリで行動してしまうから。
俺内の相場やと、一回乗り換え=50円or徒歩10分くらい。

>>265
でもJRなにわ筋線になるんだろうな。
あくまで免許はJRが取得って感じで。

>>267
欲しい。ちゃんと車線が分かれてて、時速30km/hくらい出せる道路が。
いつも思うんやけど片側3車線の道路は1車線を自転車とバス専用レーンで
良い。市内住んでるんやったら車のんなよって話で。

>>263
となるとラッシュ時は堺折り返しが多くなるんでしょうかねえ。
とは言っても折り返し線は無いぞ。

というか南海が他の私鉄同様標準軌だったらとっくの昔にキタの
他社路線と繋がってるよ
どのみち直通できないからここまで塩漬けになってたわけで

>>271
ごねまくって堺筋線直通を蹴られたのは南海じゃなかった？

>>271
そういう意味では標準軌に直したおかげで阪神とつながった
近鉄には先見の明があったということか

しかし､標準軌でなかったら空港線がややこしいことに…｡

×でなかったら
○だったら

無駄な工事をまたやるのか！
無駄な工事をまたやるのか！
無駄な工事をまたやるのか！
無駄な工事をまたやるのか！
無駄な工事をまたやるのか！
無駄な工事をまたやるのか！
無駄な工事をまたやるのか！
無駄な工事をまたやるのか！
無駄な工事をまたやるのか！
無駄な工事をまたやるのか！

>>274
つ 成田空港

ヒント:本数
りんくうタウン-関西空港を上下合わせて毎時12本/h捌くのはできるかもしれんが､異常時が大変なことになる｡

>>273
近鉄奈良線は最初から標準軌だろ？

南海難波駅のビルきれいになってた
改装工事終わったばかりでまた壊して駅作るの？

>>272
確かに堺筋線のレールを三本にして南海も直通出来る設計にする
という案もあったけど阪急とは相互直通は出来ないわけで


>>273,>>279
近鉄が狭軌を標準軌に改軌したのは近鉄名古屋線だよ（元々別会社）
近鉄奈良線と近鉄大阪線は最初から標準軌
おかげでアーバンライナーが直通できるようになった

>>280
どうせ出来るとしても先の話だから・・・

>>280
んな事言ったら、天王寺駅も改造するらしいけど、将来は建て替えるじゃないか。
ロイヤルホテルも近い将来建て替える予定があるけど、大規模な改装したし。

もう何年も乗ってないから現状がどうなってるかは知らないけど、
南海といえば車掌がコテコテ関西弁でアナウンスしてたのが印象深い。
阪急なんか標準語だったのに。

>>284
沿線住民ですがそんなの聞いたこと無い気が・・・

標準語ってw

>>269
JRが免許取得・JRなにわ筋線なら南海が出資する可能性はないし、乗り入れもしないだろ
技術上も運賃制度上も同じ路線を２つの会社が共用するのは可能だし実例もあるのに何でそんなに必死に否定するんだか

>>100
元南海沿線現阪急神戸線住民だが南海よりどう考えてもマシ
無駄にぼったくりでとろいは停車駅は多いわの南海特急よりもはるかにマシ
引っ越してホントによかったと思う。
残念ながら

>>57
御堂筋って複々線用地あるんじゃなかったっけ？

>>287
名前とかどっちに免許があるかってだけで乗り入れするか否かが決まると思ってるの？
仮に試算すると利益が出ることはわかったが、JRが気にくわないので乗り入れしませんとか株主総会で発表したら、
株主怒らせて経営陣は総退陣を要求されるぞ。

乗り入れの判断基準は投資に見合った利益が得られるかどうかであって、
名称とか免許を気にするのは鉄ヲタだけだ。

阪急のあの鈍足、止まりまくり特急には言われたくないｗ

>>290
そもそも今は免許制ではないけれど、それはおいとくとして
第三セクター＝第三種鉄道事業者
ＪＲ＝第二種鉄道事業者
南海がそれに片乗り入れ？

そんなややこしい運行体系三セクが嫌がるだろ。りんくうタウン駅のように南海とＪＲの共同使用にして
どっちかが管理を受託すればいいだけ。りんくうタウン〜関西空港ってのは南海空港線でもあり、ＪＲ関西空港線でもある。
白金高輪〜目黒は東京メトロ南北線でもあるし都営地下鉄三田線でもある。そうすればいいだけ

つうかJR主体の路線ということになると当然運行本数も制約を受ける。
運賃もJRなにわ筋線運賃＋加算運賃＋南海線運賃になって、通し運賃＋加算運賃のJRに比べて不利。
名称やら運行体系を一番気にするのは鉄道事業者だろ。関西空港線と同じスキームでやればいいだけで
なんでそんなややこしいことにする必要があるんだかさっぱり分からん。

ってかなんでそんなにＪＲを主体にしたいわけ？
建設費用を国、府、市、ＪＲが負担し、南海はそれに乗り入れるだけなら、ＪＲ主体になるだろうが、
少なくとも、ＪＲも南海も建設費を負担するとなると、主体はＪＲと南海の２社になるという考え方のほうが一般的だろ。

経済や効率や発展を鑑みた路線をもうひとつ用意しよう、って考えとは正反対で
特定の人が勝手に決めた意味不明な計画をとにかく実現させようって話なのかね。

>>294
大阪市が「市内交通において地下鉄道を必要としない区間」ということで
運営にほとんど興味を示していない。

じゃあ府営で、と言っても政令市内は政令市の意向が優先されるから
府が勝手に仕切ることもできないし、府にも単独建設の金銭的余裕はない。

と言うことで、最大の受益者であり投資余力を持つJRに･･･
という流れになっただけかと。

>>296
JRですら今どき単独で作らないだろ。
JR東西線・JRおおさか東線・阪神なんば線・京阪中之島線は全て半官半民の第三セクターが建設して、各鉄道事業者に貸している。
関西空港線も実質的に同じ。

>>296
残念ながら、ＪＲにそんな余力も糞もありません。
おまけに、どうせ建設して両社が乗り入れするなら、負担率は別にして
ＪＲと南海が共同で出資するほうが効率的だとおもいますが。

JRからすれば今でも環状線を通じて大阪まで
直通があるし、特急「はるか」は梅田貨物線経由で
新大阪・京都まで直通しているから作る必然性がない

俺に妙案がある
四つ橋線を汐見橋線に繋ぎ
浪速筋線は住之江に繋げ

>>296,>>299
JR東西線は片町線からの乗り換え客で大阪環状線が大混雑するのを
緩和するためと尼崎から東海道本線に乗り入れている福知山線を切り
離すという二つの目的があって造られたけどなにわ筋線にはそういった
大儀がひとつもないからねえ
まあ大阪環状線利用者の一部は「特急のせいで普通が迷惑を被ってる
からなにわ筋線を造って切り離してくれ」と主張するけど

>>301
大阪環状線と関空連絡列車（特急はるか・計画当時の快速列車）を分離し、
環状線列車の運行をスムーズにすることや、単独の路線を用意することで
空港連絡列車の自由な設定＆スムーズな運行を実現できる。

都市側としては、梅田や福島にある踏切の遮断時間を短縮することが出来、
道路交通を円滑化できる。
また新路線による開発促進効果によって御堂筋沿いに過度に集中した
都市機能の分散が期待できる、ということで推進したい人もいるんよ。

>>299
環状線のダイヤがパンクしてるから、なにわ筋線は環状線の複々線の様な機能にもなるわけだが

>>301
なにわ筋線は阪和線・大和路線からの乗り換え客で大阪環状線天王寺駅が大混雑するのを
緩和するためと新今宮から大阪環状線に乗り入れている阪和線・大和路線を切り離すという二つの目的があります。

たとえ難波を通らなくても、南海は出資する意味はあると思うんだがね。
天下茶屋はともかく、新今宮乗換客は運賃次第だが半分ぐらいは
移行する可能性が大きいからな。
（本線は移行客が多いだろうが、高野線は岸里玉出の構造を見る限り
　ほぼ現行通り？）
加算運賃を課されたとしても、それが１００円未満なら南海の運賃１本で
梅田へ行けることは大きい。最も南海の運賃そのものが阪急に比べれば
高いので、そのあたりの見直しも必要かもだが。

>>305
難波通過なら、南海は参画しないでしょ。今の関西の経済状況ならば。

端っことはいえ、大阪都心部から発車する唯一の空港連絡列車がウリなのに、
それを汐見橋に移転するなんて自殺行為でしかない。
新大阪連絡にしたって、JRだと新幹線や在来各線から通算できるから
運賃は南海の方が不利。

てか難波も梅田も通らないルートに何のメリットがあるのやら･･･

>>305
新今宮乗り換え組の一部は移行するかもね。
尤も梅田より先に向かう客も少なくないからどの程度動くかはわからないけれど。
本線で難波まで行ってる客は大抵通勤客だから動かないんじゃない？
難波で乗り換えて本町〜淀屋橋界隈が目的地だろうし。

>>306
難波経由だろうが汐見橋経由だろうが梅田は絶対に通るだろ。

難波に阪神電車っていうのはだんだん慣れてきたけど、
梅田に「南海電車のりば」なんて、キタとミナミがごっちゃになったみたいでなんか違和感があるな

梅田と言っても北ヤードでしょ。

>>306
岸和田でサザンと空急が接続するように、堺で難波発優等と梅田発優等が
接続出来ればいいんだけど、いかんせん堺の和歌山寄りには折り返し線が無い。
かと言って堺以南の複々線化もなあ。

四つ橋線を堺（もしくは堺東）まで延伸しときゃ、もしくは大国町から
西梅田まで作る時に、南海との相互直通を念頭に置いとけばよかったのかも・・・

難波止まりの現状だと乗客減少が進むだけで、新線を通じて多方面からの乗客を確保しないと今後は更に厳しくなるだろう。
とは言え難波からの延長案は地形的にはキツいか。

ぜひとも長野県（諏訪）経由するＢルートにして欲しいと
長野県が要望しております

話がまとまるころには関空沈んでるよ

なにをどうしたいのか？ってグランドデザインがさっぱり見えないな。

>>314
南海のラピートを梅田まで延伸したい訳

そのために、難波を素通りさせる訳にはいかない訳

親玉（？）連中は、そうには思えないけどなぁ。

>>310

堺駅に折り返し線を増設するのは
それほどの困難なことなの？

住吉大社住民だけど、南海の本数の少なさは寂しい。
せめて10分に１本は欲しいね。
それから、高架化された区間は最高130�`/hでも良いと思う。

>>310
四ツ橋線は市交モンロー主義で南海の梅田延伸を阻止するために出来たと言われてるな。
それと四ツ橋線の南海堺駅までの延伸免許はすでに大阪市交は持ってるんだよね。
ただ大阪市外への延伸は車庫用地につなぐ以外は地元の市が金を出すことになってて
堺市は四ツ橋線の延伸を認めるとコンビナートの従業員が堺駅を通らずに難波や梅田までいくことになるから絶対に認めないし
シャープで話題になっても地下鉄延伸にはふれずに南海と結託してLRTを敷こうとしてる。
公共交通といえどもこういう利害でミッシングリンクって生まれるんだよね。

>>318
０５年のダイ改で減らしたからなあ・・・
高野線の方が利益が高いと判断したのでは。

>>319
まあ堺市は昔から府がかわいがっていたからなあ。
御堂筋線の中百舌鳥延伸もある意味じゃ奇跡に近いし。
（最も泉北ＮＴのことを考えれば必要だったのか？）

>>320
元々泉北高速鉄道と地下鉄御堂筋線が直結するはずだったんだけどな。
御堂筋線の延伸が遅れに遅れて南海高野線と直結に・・・

しかし中百舌鳥から梅田まで37分もかかる御堂筋と直結してもね
いや直結の方が良いけど。
てか泉北NTの方が延伸より随分早かったような・・・

とにかく昼間の本線の普通を増発する事だな。

>>323
一時間あたり8本か…　6本だと意味ないしねぇ
今高石で折り返しできるの？

6本でええんとちゃう？
今４本やし

阪和線も日根野まで非特急１２本体制なんだから、６本で十分。
問題なのは特急で、他の私鉄の事例を見ると、
２万超えてる羽衣・泉大津・貝塚には止まってもおかしくない。

阪急や京阪と見比べても利用客の多い中間駅のフォローがなってない。

>>326
便利な空港急行・区間急行をご利用ください。

>>325
間隔が揃わないと本数あっても意味ないんだよ
それで京阪は本数削った

ってか10分ヘッドにすればいいじゃない。

>>329
まあ一番いいのはそれだろうけど…

>>326
JRは有料特急しか走らせてないし。
関西の特急は実質快速のすごい版が多いから比較は難しい。
結構高いJRの特急料金払って中近距離乗ってくれるかな？

ラピートをなにわ筋線に全部振ってもそれ以外のが二系統に分かれるから、
普段利用している人は不便になりそうだね、京阪みたいに。

>>319

大阪市交通局の堺延伸の免許は失効したよ

堺市としては四つ橋線の延伸は待ち望んでいる

>>332
京阪は不便にはなってないよ。
朝ラッシュ時は線路容量の関係で天満橋止めが多かったのが中之島まで
行くようになったし、昼間は中之島行き走ってないし。でも京橋で中之島行きには
対面乗り換え出来る。

>>319
>四ツ橋線は市交モンロー主義で南海の梅田延伸を阻止するために出来た

ねーよそんな珍説ｗ
川島冷蔵庫だってそこまでの毒電波は流さんぞ

>>335
昭和32年に南海は免許の申請をしてるよ。
http://www.ne.jp/asahi/mulberry/mt/rail12/yotsubashi2.html

テス

てか位置的に四つ筋に入るのにちょうど良い場所だよね
免許どうのこうのより四ツ橋線が南海とつながったらいいと思う

>>331
サザンやラピートに夕方下り以外は自由席つければいいだけの話なんだよな。
で急行停車駅に止めて（つまり特急と急行を春木に止まるか止まらないかの差に
してしまう）やれば中間駅はもっと便利になると思うが。

これ以上特急の停車駅増やしたらＪＲに対してメリットなくなるからやめて｡

10分ヘッドで毎時
空港特急３本
和市特急３本
空港急行３本
普通車３本で
特急停車駅は新今宮､天下茶屋､堺､泉佐野､りんくうタウン､尾崎､みさき公園に加えて
空港系は泉大津に
和市系は岸和田に選択停車でいいじゃん｡
岸和田､泉大津にさすがに優等毎時９本はいらんし､羽衣は急行以外は堺まで普通車乗って､堺から特急乗れよ｡

スレ見てると、なにわ筋云々でなくガラガラぽんで未来に向けた新たな計画なほうがよさげな。

普通車３本
→和市普通車･羽倉普通車各３本

そう言えば南海はスレで停車駅論争が起きないよな。
阪急や京阪なんてそれが日常茶飯事なのにｗ

明らかな田舎だから止めても意味がないってわかってるんだよ

特急は名鉄みたいにすればいい。

世界一の総合電気メーカーの名前を知っている人は日本に何人いるでしょうか？
以下の正しい情報をしれば、逆に韓流マスコミによる悪意を感じてしまいます。

2008年　サムスン　純利益世界一の総合電機メーカーに！

　世界TVシェア　1位「サムスン」　2位「LG」　3位「ソニー」
http://www.zakzak.co.jp/top/200905/t2009052064_all.html
　世界携帯電話シェア　1位「ノキア」　2位「サムスン」　3位「LG」
http://memorva.jp/ranking/sales/mobile_share_2008.php


韓国企業が、日本の技術をパクリまくり
世界中で富士山・忍者を使ったＣＭを流しまくった結果がこれ。
欧米などの消費者は、サムスン、ＬＧを日本企業だと思っている。
これは、好き放題を許した日本のメーカー及び政府にも責任がある。
日本は、未だに韓国に技術供与、ＯＤＡなど金と知識をプレゼントしています。
また、技術提携を続け、技術をプレゼントし続けているメーカもたくさんあります。
日本は資源のない国ですから、技術や知的財産を死守せねばなりません。
極端な話、シェアのみならず日本の産業構造まで韓国と一蓮托生になってしまう
「庇をかして母屋をとられる」の状態になりまねません。

正しい情報を知り、日本人の技術も世論も正しい方向へ導こう。

サムスンにあらねば人にあらず
http://www.shogyo-shisetsu.jp/article/mutter/mutter054.html
韓国が誇る韓国企業サムスンsamsung【販売戦略】
http://d.hatena.ne.jp/boutarou/20070119/1169178042
【Panasonicシャ-プ】対【ソニーサムスン=韓国】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1068814000/

なんば経由で行けたら最高だけれど、難波の地下はもういっぱいいっぱい。
御堂筋よりさらに深い所には近鉄が走ってるし。
個人的に商店街がある部分の難波の地下街はぶっ壊して良いと思うけど。

>>347
もっと深く掘ればなんとかなる。

>>348
大阪市内を大深度レベルで掘ると
海水が噴出するんじゃね？ｗ

>>347
四ツ橋線と平行するのだから同一レベルでは無理なのかな。

>>350
難波と中之島、梅田周辺はどうしても深くなるよ。
いっそのこと、阪神高速と同じ高さに走らせるってのも考えてみて欲しい。

橋下が言うには梅田からリニア単線なら4000億らしいな。

閑空廃止が優先課題！

またまた、航空会社が路線削減！
マーケットのない閑空にジョイントする閑古鳥なにわ筋線づくりに巨額税投入の構え！
能無し橋下の出たとこ迷走運転で　脱線転覆の大阪府！！

泉大津は完全高架の暁には特急停車きぼんぬ！
岸和田を特急通過で、尾崎も特急通過、りんくうタウンもラピート通過でおながいします。

ラピートがりんくうタウンに止まる意味がわからん。

>>318
南海本線は関空開港前は特急１本、急行４本で、優等列車は今より少なかった。
南海本線普通は地下鉄・高野線・阪堺線などが近接しているから、１時間４本で充分。

>>357
近鉄南大阪線でも古市までは時間６本あるのだが・・・
学研都市線並みだな。

リニアが出来てなにわ筋線がなしになるか、なにわ筋線作ってリニア作らずか。
南海沿線に住んでるおれとしては、南海で梅田に行けるのは嬉しいけど、梅田に行く用事がない。
関空はよく使うから、関空が発展してくれそうなリニアの方が嬉しいかな。
海沿いの地上を500�`でぶっ飛ばしてくれたら、わざわざ乗りに行くわ。

採算が合わんだろ｡

いくら10分ちょいだろうが､採算確保のために30分や60分に１本じゃあ話にならんし､

かといって､今の南海やＪＲ以上の高額な運賃じゃあ意味がないし､客の移転も少ないだろうと｡

リニア構想ぶちまけて、都心と空港を結んでほしいとアピールすれば、
その事業が採算性が見込めないから、代案として高速新線を建設しましょって話になるでしょ。

高速新線ってなにわ筋線！？
なにわ筋の地下を160km/hで走る気k…(ry
ってのは置いといてｗｗ

なにわ筋線を作って本気で高速化を計るなら､南海線の最高速度向上と空港線､なにわ筋線のダイヤを引く際に南海が引いた後にＪＲが引くようにする(南海車が入線待ちで余計時間がかかるのを防ぐため)のは必須だな｡

折しも､南海線は高架区間が阪和線に比べて格段に多いから､高架区間130km/h､地平区間120km/hまで引き上げれば､速達効果をより得られると思う｡

南海も阪和線も古い割りに線形はいいんよね。
最高速度も大切やけど、加速も大切。普通車はジェットカー並にしないと。
住吉〜北助松の通学してたけど、堺で特急と急行の通過待ち、浜寺でラピートの通過待ち、高石で･･･。

【大阪】新大阪―関空、リニアで１０分…橋下府知事、構想策定を指示
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249139095/

　大阪府の橋下徹知事は３１日、大阪中心部と関西空港をリニアモーターカーで結ぶ構想
を策定するよう府の担当部局に指示したことを明らかにした。神奈川県の松沢成文知事や
千葉県の森田健作知事が提唱する成田―羽田両空港間のリニア構想に対抗し、関西
空港へのアクセスを改善する狙いだ。

　橋下知事は府職員向けの講演で、上海の中心部と空港がリニアモーターカーで結ばれ
ていることに触れ、「担当者にリニアの費用を調査させると、（大阪中心部と関空間
で）６千何百億円、単線なら３０００億〜４０００億円ぐらいという。それなら、検討
してほしい」と述べた。

　府によると、新大阪―関空間がリニアモーターカーで結ばれれば、ＪＲの所要時間は
現在の約５０分から１０分台に短縮されるという。

■ソース(読売新聞)
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090801-OYO1T00536.htm

>>364　まぁ橋下流のアレだろ、大きなことをぶち上げておいて
落としどころを探るという。
それがなにわ筋線なのか関空の国有化なのかそれはわからないけれど。

阪和線は振り子式電車のアイデアすらない戦前から120ｷﾛ運転してたんだから、
もっと先を見据えて超高速で運転できるようなレールにしてあるでしょ。

阪和線は線形自体はずば抜けて良いものの､鳳以北の制限､列車過密度､踏切の多さ､乗り入れ先の設備の貧弱さ(新大阪､梅田貨物､西九条)がネック｡

なにわ筋線開通で､設備の貧弱さは緩和できるものの､それ以外のネックは往々にして残る｡

鳳までの高架複々線化と鳳〜日根野の立体高架化は必須だよね。
もっと言えば堺市の2面4線化、ここまですると超高速運転は可能になるね。
ただ杉本町〜鳳までの土地がない件と、鳳以南の1車線しかないような踏切をどう始末するかだね。

>>368
その辺考えたら､
既にかなりの部分の高架化が実施or計画されてる南海線の複々線を住之江から堺まで延長(土地は確保してある)して､高速化する方が安上がり｡

となると堺の改造も必要になるんだが、どうやってやるのか。
一応折り返し線を作れなくは無いが、ちょっとキツいかな？

やっぱり四つ橋線の堺延伸を真剣に考えたほうがいいかもしれん。
ついでに堺東まで持ってくれば、ＬＲＴは必要ないのかな。

堺は改造しなくとも、当初から複々線延伸に備えた高架駅の構造になっている。
また複々線用地自体は1駅南の湊まで現在も点在しており、比較的用地収容が容易な状況。
1面2線の七道・湊も線増時点で2面4線化する準備構造。
さらに3線化なら次の石津川まで対応でき、線増はしやすくなっている。

運転の折り返し対応が住ノ江の次は浜寺公園・高石と続くが、
浜寺公園は定期・不定期ともに折り返し設定がなく、実質的に住ノ江の次が高石だから
複々線延伸後も堺で折り返し設定できなくとも差し支えない。

暇なやっちゃなぁー

JR堺市-三国ヶ丘間半地下だし、いまから拡張は無理っしょ？

>367

もっとネックなのは沿線住民の民度が、、、

踏切遮断棒破壊や飛び込み自殺は頻繁に起こるし。。。

>>374
まあ京成沿線と同じような民度だから問題ないでしょ。

民度とかいう奴に限って笑っちゃうような所に住んでそうだな。

【和歌山】猫のたま駅長が無断欠勤が続き解雇へ、後任はポチ駅長
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1248617521/

まあ泉南地域は柄悪い住民が多いな。

泉州とまとめないで泉南にしてくれ

知らん人から見れば

本意でないのは十二分に承知してるが

どうしてあんな大阪の外れに空港作ったんだろうな
ＵＳＪの沖辺りにつくっておけば良かったのになあ

神戸が反対して今のところになったらしい
当の神戸は勝手に空港作って自爆したけど

たられば言ってもしょうがないが、一番理想的なのは南港沖合いあたり？

だから何度も言ってるようにあそこ」（南港周辺の大阪湾）に作ると公害の恐れが出た

もっと、言っても仕方ないが
伊丹が初めから羽田のように海上にあれば良かった。
新空港の話しは無かっただろう・・

鳩兄が通貨発行権を放棄しようとしている

>>6
駅の容量が破綻するから。

はしもとさんが、あそこまで強く言わなければ、この計画も沈んでいたんだろうな・・

やっぱ、自治体のトップの影響力って凄いな・・。

メガフロートで作っておけば・・・

>>383
騒音除けに新空港作るのに南港沖じゃ意味無かった。ただの頭数。
神戸沖か堺沖のどちらかが本命と思ってたけど予想外に遠くに飛ばされてしまった。

堺港あたりだとかなりいいロケーションに思うな

堺沖だと離着陸共に南側しか使えない欠陥空港になるぞ。

いや、三井化学や大阪ガスのタンク郡があるから南からの進入も禁止だったはず。
堺港まつりの花火も引火の危険性があるからと目くじら立てられて廃止になった。

>>378
関西の中でも中河内と泉南と播州はガラ悪いな

東大阪、八尾、岸和田、姫路の四天王に尼崎南部を加えたら最強

>>356
昔はラピートも通過してた。
しかし駅周辺に無駄なビルや施設を建てるからorz

今更だけど堺の臨海工業地帯の埋立地を空港に転用して、
すでに当時老朽化が目立って来た工業設備を一新させ泉南に
新たな工業団地を整備して移転させればよかったんだ。
移転する各企業は税制支援も得て設備は新しくなり競争力が増す。
埋め立て造成費用に当てた数兆円でコンビナートの移転は賄えたはず。

泉大津と泉佐野を勘違いして作ったにちがいない

だから堺じゃ南側しか発着に使えないでしょ・・・

>>384
>だから何度も言ってるようにあそこ」（南港周辺の大阪湾）に作ると公害の恐れが出た

今や、公害がどうたら言ってる様な環境にはなっていないけどなw

最短ルートを模索するのも良いけど長野経由と言うのも一つの手かもしれん

>>401
うるせえ長野負け県民
遠回りするだけ無駄しか生まれないんだよ
誰が長野までわざわざ行くんだよ
新幹線来ただけいいと思え

えらい太い釣り針に…

木曽および都市部から離れすぎた山間部に居住する意味がない

長野県の県土自体が山に制約されていびつすぎる。産業もないのに公共事業依存で住まい続ける意味はない。
木曽や秋葉街道筋、鬼無里のような辺地に住む住民は、
いい加減に長野や松本平や伊那谷や諏訪のような「人里」に引きずり出す必要があると思うのよ

なにわ筋線は、日本の将来を左右する大幹線なので、
長野の方にも、興味を持ってもらっているようでつ。

堺沖だと南側のみの発着って言うけど尼崎市民を黙らせれば無問題では？
そもそも10ｋｍ以上あるので騒音公害は尼崎市内では発生しないと思う。
あと大阪港も基準オーバーの大型船舶は神戸港誘導で住み分けできるし。

区画整理して
淡路島に作ればよかったんだよ
大阪空港潰さないなら
さっさと関空つぶしてくれ
期待して借金した自治をなんとかしろよ