【経済】民主党マニフェスト　最低賃金時給1000円に(J-CAST)[09/07/14]

民主党は、マニフェスト（政権公約）に、3年をめどに最低賃金を全国平均で時給1000円に
引き上げることを盛り込んだ。2009年7月9日に発表した内容だ。民主党は国民の生活を
第1に掲げ、「7つの提言」を主張する。そのうちの1つ目が、「雇用を守り、格差を正す」こと。
時給1000円の引き上げとともに、パート・契約社員を正社員と均等の待遇とし、
フリーター・ニートの就職支援などもうたっている。
http://www.j-cast.com/2009/07/14045301.html

おれの会社より給料たかい

時給1000円は無理だろうよ。

全国「平均」ってとこがミソだなｗ

無理だな

正社員の給料を下げず
リストラをせず
最低時給1000円が実現できるなら凄いけどね

労組が付いてる民主にできるわけないだろ

今回民主入れるつもりなのに、こういう労組くさいこと言うから白ける

まともにやったら、追い込まれてる零細業者とか倒産ラッシュになるけど、
「平均」を見りゃ分かる通り、ただのポーズだから、何も変わらん。

平均だと東京は1200円くらいにならないとなぁ。
社員よりバイトの方が給料高い会社だらけになるな。

どうせ罰則規定なしで、実効性０で終了じゃないの。
てか、今現在いくらなんだろ。

解雇祭り
倒産祭り

さてどっち

田舎じゃ１０００円だと中小企業は

やっていける筈がない、

人気取りだけで責任なしのミンス

こっちのほうが大企業優遇で
中小企業潰しにならないか？

新聞社の社長に『訪問介護員２級』資格取得を報告
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019556&tid=kcc08bc0obafb3u&sid=552019556&mid=354017&n=1
時給は「６５０円前後なんです」と話したら、社長は「事実なの？」と驚きの声を上げた

所得の水準が上がるのはいいことだが
その前にGDPを上げてからじゃないと・・・

時給1000円で「雇用を守り、格差を正す」なんて詭弁だよ
実際は、工場が海外移転で雇用が減り、
無職と有職者との格差が拡大するだけ

民主党は経営者が、日本人しか採用できないと
変な妄想に取り付かれていないか?

フリーターをどこも雇わなくなって失業者で溢れるぞ

法改正までして１０００円義務づけたら尊敬する。

零細企業は潰れまくりだろうけどｗ

やる気もないことをよく平気で書けるよな
こんなものに騙される国民がいるとしたら見てみたいわ

>>17
まずは時間的に不利な学生がバイトできなくなるだけじゃないか？

自民は民主のこういう世間知らずな政策を何故もっと攻撃しないんだ
鳩山の献金を暴くよりよっぽど選挙に繋がるだろうが

飲食業みたいに企業数が多すぎる業界はちったぁ淘汰された方がいいが、
サービス業は先に生産性が低さを何とかしてからじゃないと払えないな。

民主党は潰れるべき産業は潰れろというスタンスだからな
失業者は介護が受け皿となって吸収すると
朝生で言い放っていた

まあ連合には関係ないからなwwww

中小企業潰しですか？
当社は売上高100億円、従業員数130名の、業界では『地方の雄』ですが、
こんなの強制されたら、とても持ちません。

>24
潔く潰れろw

>>1
スレタイがおかしい。全国の最低賃金の平均だぞ＠民主
スレタイは全国の最低賃金の一番低い都道府県が1000円を意味する。
スレタイだと(一番低い県が例えば)青森が1000円で他は同等かそれより上を意味する。

これはインフレ誘導だな。ということは善政だ。

相変わらず経営者目線な人が多いですね

>>24
じゃ、潰れるしかないな。所詮その程度の『地方の雄』だったってことだ。

解雇が増えるだろうな。

生活保護支給額を実質減らすにはインフレしかない。
物価は変わらず支給額減らすのは事実上無理。

>>21
去年麻生さんが総理就任してからずっと批判してるよ。
テレビや一般のメディアであまり取り上げてないのか、
取り上げられても理解できない国民が多数なのか…。

スーパーの値段がガクッと上がりそう

>>28
市場原理ですよ
主婦だって市場原理で買い物をする
世の中は市場原理で動いている

経営者ですら市場原理からは逃げられないから
撤退に追い込まれたり、倒産する

つまり俺の給料が下がるのか？

非正規雇用に有能な人が居るのは認めるが
なんで一律で同等待遇にするのか意味が分らん。

怠けたもの勝ちになるのか？

>>21
与謝野とか散々突っ込んでるでしょうに。
ニュースとして伝えられない、受け手が見ようとしない・聞こうとしないだけ。

保障はないが仕事は社員と同じようにやれ責任も取れってか？
アホらしくてついていけない

>>11
オッズ

サビ残増　1.8
解雇祭り　2.5
倒産祭り　10.3
価格転嫁　15.0
正社員が身を削る　346


セーフティネットなき流動化は危険だが、
失業対策なき雇用規制も同様に危険。

こんなことしたら本質的に格差が拡大するだろ。

大金持ちとそれ以外、って感じで。
現在はぎりぎり中間層も存在している状況なのに。

コンビニで遅いレジに1000円も払うのか・・・
テキパキこなす奴にはそんぐらい与えても良いと思うが遅い駄目な
レジには500円もいらねーよ

ま、民主はほんと馬鹿だ

日本の最低賃金が先進国中最低に

日本の最低賃金全国平均は時給687円（2007年）
先進国の中でも、日本の最低賃金の低さは突出。
欧州先進国の最低賃金は、時給ベースで円換算すると1,000円を超えるケースが一般的。
英国やフランスは時給1200円前後の水準。
欧州諸国の最低賃金は、労働者の平均賃金46%〜50%に相当（OECD=経済協力開発機構調べ）。
さらに、最低賃金を60%まで引き上げることを決めている。
日本の最低賃金は、平均賃金の32%に過ぎない。
つい最近まで、わが国とほぼ同水準であった米国も
連邦最低賃金が2009年夏までに四割強引き上げられ、
同時に低所得者、中小企業への反対給付として減税も行われる予定。
既に段階的に政策が実施されているので日本が先進国最低に。
また、連邦各州ごとに設定されている水準は連邦最低賃金を上回り、
最低賃金に違反すると6ヶ月の禁固か1万ドルの罰金に課せられる。（日本は罰金２万円以下）
欧州では、決定要件に企業の支払い能力はなく、
尊厳ある最低限の生活が確保できる額という概念が初めにありき。
支払えない企業は市場から退出してもらうという考えが基本になっている。

http://www.jri.co.jp/press/press_html/2007/080212.html（日本総研）

賃金を為替レートと購買力平価とを勘案して他の先進国と比較しても日本が最低、
製造業では労働時間最長で賃金最低である事が明確に示されている。
(独立行政法人 労働政策・研修機構 2008年国際労働比較より)

差額は政府が補填してくれるんだろうな

鳩山は、輪転機を回すんだよ。
100%のインフレになれば、時給1000円も簡単だ。
物価も2倍2倍。

>>39
「ぎりぎり中間層が存在する」わけでもねーべ。
中間層は普通に広くいるぞ。中の上と中の下に分かれているが。

ついでだから、以下の賃金が上流だか中流だか査定してくれ

50歳　課長　800万円
40歳　主任　600万円
30歳　ヒラ　450万円
22歳　ヒラ　300万円

>>41
今のレートで計算し直してみ。
英国は時給800円そこそこ。

大きな花火ばかり打ち上げて大丈夫かね？
自分で首を絞めることにならなきゃ良いけど。

他の先進国の
エネルギー自給率と食糧自給率
も考慮しろよ
日本は相当無理をしているんだから

人を雇えないから正社員の残業が倒れて行く

先進国では１０００円でも低い方。あまった金が公務員やらに吸収されてるだけ

>>46
結構巧みだと思うぞ。
やった後に何が起きるか全く知らせていないという点では。

時給上昇後のカバーリングができるかどうかが腕の見せ所ではないかと思うけれども。

>>44
40歳がみな主任みたいな書き方だな。

「平均で」か。むちゃくちゃ言うな、あいつら。

まぁ労組と無縁の中小企業はさっさと潰れろというのが
民主党の基本方針だというのがよく判ります。

格差社会が猛烈に進みそうだなｗ
自民党支持の経営者だがもう勝手にしろｗｗｗｗｗ
ウチにバイトは元々居ないしｗｗｗｗｗ馬鹿はひもじく氏ねｗｗｗｗｗｗ

日本の強みは、海外に安くて良いものを売り続ける事にあるのに、
まぁ日本を潰したいんだろうけど。

9月から
日経平均は、8000円目指しますね！

というか、今平均いくら？
まさか900円台後半ということもないよね

どれだけ上げるつもりなんだろ

平均ってことは格差あるんじゃん。ｗ

皮肉なもんだな。
格差社会に反対する人たちが
格差を広げていくなんて。

>>49
イギリスの最低賃金
5.52 British pounds = 838 Japanese yen

フランスの最低賃金
8.27 Euros = 1078 Japanese yen
これをCPI購買力平価で同じ物価感覚に直すと：
8.27 Euros = 852 Japanese yen

ttp://www.iima.or.jp/research_gaibu.html

>>56
７００円ちょっと

で、時給1000円にしたら日本が滅ぶって？
じゃあもう遅かれ早かれ日本は滅ぶ運命なんだな。

>>56
700円足らず
ttp://jobs.takus.info/info.html

中国人研修生ももっと増えそうだな

>>60
滅ばないよ

大企業と公務員が残るだけさ

10年以上経常1%以上の堅実経営ですが、潰れろと・・・

逆に言えば、100億円売っても1億円しか利益が残らない訳ですがね。
とはいえ、卸売業としては、全国的にも、あるいは微妙に畑違いなところと比べても優秀な水準。
なお、地方なので、パートさんの時給は800円です。
早朝（朝4時〜）の派遣ですら、1600円（本人がいくらかは知らない）です。
これでもって、こちらの地方としては結構な厚遇です。

大雑把に試算すると、この政策だけで利益が3,000万円以上飛びますね。
そうそう存在しない、『無借金経営の中小企業』ならともかく、返済の為のキャッシュフローや、
信用を獲得する為の利益水準を考えると、単なる不利益でしかありませんね。

あと、パートさんほど福利厚生含む各種権利をフルに行使してくれてます。
この上で、正社員と同等の待遇ですか、そうですか。

自民党とはこんなに違う！　これを見ればよくわかる民主党の政策
ttp://www.kawa-bata.net/election/index.html

ttp://www.kawa-bata.net/election/dpj_007.html
中小企業の声を聞かないのは自民党　中小企業の味方は民主党
ttp://www.kawa-bata.net/election/pdf/elec_009.pdf
民主党の中小企業憲章 中小企業は地域と産業の背骨です
ttp://www.kawa-bata.net/election/pdf/elec_010.pdf
仕事を廃業したい人は自民党　会社を立て直したい人は民主党
ttp://www.kawa-bata.net/election/pdf/elec_011.pdf
民主党 中小企業レスキュー隊
ttp://www.kawa-bata.net/election/pdf/elec_012.pdf

一回やらせてみよう　民主党　国民の生活が第一。

>>34
なんで労働者がんなこと考えなきゃいけないんだよ
そんなことは経営者が頭に汗かいて考えりゃいいんだよ

俺の給料が上がると日本経済に支障をきたすから今は低めでいい
とか言う奴いるのかよwww

>>60
これで滅ぶのは
さらに仕事にありつけなくなる低賃金労働者ですｗ
ソレを遣ってる中小企業もですｗ

正社員主体の大企業は生き残れます。
はっきり言ってバイト救済に見えるけど、バイト口潰しだよ。

>>63
自由解雇できる以上はそれでいいが、
まあ自由解雇できる程度の役割しか与えてないだろ？

まあ、>38の選択肢から好きなの選んでくれ。

700円だとすると、今の1.4倍の時給か
それを3年で・・・すごい計画だｗ

政権とったら3年で現状の1.4倍くらいの財政改善
してもらえるんだろうかｗ

>>65
お前さんの働き先が採算取れなくて無くなったり
給料を上げるためにバイト人数を整理するから

お前さんがその整理対象になる可能性は考えないの？

時給千円は日本国籍のみで
中国国籍は時給２００円でもいいと思う
それでも底辺中国人にとっては高級だから

バイトに時給１０００円払えるようなら企業は潰れないよなあ。
この倒産ラッシュの時代に何言ってるだろ。

>>69
お宅は経営者なんだろ？
ならこの案に反対するのは当たり前の話だ
頑張って自民党を応援してやれ

>>64
京都大学工学部卒、京都大学工学部大学院
で環境技術支援のみで、温暖化が解決すると思っているのか・・

やっは理系出身の政治家はどいつも酷いな
理系なら目標と現実は区別しろよ
俺よりも高学歴なのに・・・orz

外食小売あたりはやばそうだ

景気のいいときに遣るなら良いかもなぁ・・・・・・・・消費が増えて。

どう考えても
今は、これからは、ソレを遣るタイミングではないｗ

Democratic Party of Japan Next Cabinet
〜民主党次の内閣〜（略称NC）

Deijin Name Outline
総理大臣　鳩山由紀夫 ボンボン
外務大臣　鉢呂 吉雄 日教組・農業系組合員から社民党→民主
防衛大臣　浅尾慶一郎 元銀行員
内閣府担　松井孝治 船井総合研究所非常勤監査役
財務大臣　中川 正春 日本円と人民元が連携した新しい通貨機軸提唱
金融大臣　大畠 章宏 工学部機械工学科卒、日立労組
厚労大臣　藤村 修 交通遺児育英会職員
文科大臣　小宮山洋子 人権擁護法案推進派
環境大臣　岡崎トミ子 国費を利用しての反日デモ参加、東北放送労働組合副委員長
官房長官　直嶋正行 全トヨタ労連専従
男女参画　神本 美恵子 福岡日教組出身

結論・労組親中政権
Conclusion:Chinese supporter and worker union

>>73
なぁに、東大卒弁護士で酷い奴がいるじゃないかｗ

http://www.geocities.jp/du2nv83f6/index.html

>>77
みずぽとかしぃとか？

日本企業はもっと中国に進出しろということか。

<*｀∀´>参政権のためにぷれじぇんとニダ☆

>>70
それなったら、単純肉体労働者の日本人は全員解雇、で中国から5000万人位移民が押し寄せてくるなw
まさに経団連の目論んでいる奴隷移民輸入計画だ

今時給1000円と言えば、パチンコ屋のバイトがそうだな

倫理無き経済システムと功利主義一色の企業を嘗めるなよ。
奴らは必ず対抗策を講じるだろう。
たとえば正社員切りを加速するなど・・・
政策を無効化するように行動する企業。　
これもまた市場原理さ。

ガチで嬉しい。
民主党GJ！

侫言政権

藤原直哉の「日本と世界にひとこと」　2009年７月14日　これから民主党政権ができる
http://www.naoyafujiwara.com/090714.mp3

1000円目指して中国人が押し寄せる

>>85
給付金12000円配る程度でも増税が待っています
こちらは全国民よりは母数が小さいけど、個々が受ける利益は
1万よりずっと多いでしょう

で、何事も無く利益だけが得られるのでしょうか

つまりこれは、
インフレしますよってことか？

時給1000円にしたぐらいで倒産があいつぐなら
正社員に必ず残業代を払うように指導していたらどれだけの企業がつぶれるのやら

>>91
あのさ、残業一切なし+自給1000円分の仕事をやれっていわれたら、できる？

自民党様が景気底打ちV字回復基調と言ってるんだから、民主の判断も間違いじゃないだろ？

糞チョッパリはくやしいのう、ふがいないのうｗｗｗ
いまさらじたばた騒いでもすでに遅いわｗｗｗｗｗｗ
マスコミも広告も押さえた我らの勝ち！！！！！！！

おまえらが必死に汗水流して働いた金は勝ち組の同胞
すべての特権の為に使わせて頂きますｗｗｗｗｗｗｗ
我ら同胞の積年の思いがやっと叶うときが来たｗｗｗ

永住外国人の地方参政権は愛のテーマ！！！！！！！
日本は日本人だけのものではないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
参政権を与えてくれる民主党は我らの味方！！！！！
そんなに民主が嫌ならが倭猿は日本から出ていけ！！

外食、小売りは大手ほど痛手が多い良策だな
パート、バイトを奴隷のようにこき使うクソ企業は潰れろ

下請け系はさすがに取り引き価格に転嫁できるんじゃないの？

>>95
そんなに簡単に上に押し付けられる構造になってるなら
現状でも下請けの愚痴はもっと少ないだろｗ

>>67
まずは『正社員が身を削る』として賞与削減ですね。
サビ残増は、最近は労基が煩いのでそういった方向の施策は打てません。

>>91
それを言い出したら、牛丼を380円、ハンバーガーを100円で食べられる、
昨今のデフレ環境の方がいびつと言えばいびつです。
そしてそれは、90ウン年以来、下げ続けている給与水準が支えている訳で。
もっとも、これは経営案件では無く、経済政策の世界ですが。

>>92
せめて何をやるのか教えてくれよ
それだけだと怪しい募集にしか見えないぞwww

こんなことしても企業が海外に逃げるだけ
小泉がせっかく工場を国内に引き戻したのに
全部パーにするつもりか？

>>94
日本人追い出したら、おまえら死滅するじゃん
乞食民族なんだし

>>97
給与水準が下げ続けているって？

連合によれば、平均賃金はほぼ単調増加だよ。
http://www.jtuc-rengo.or.jp/roudou/shuntou/2007/shuukei_bunseki/02heikin.html

同性別同年齢の賃金水準は……93年以来下がってるな。
ttp://www.jtuc-rengo.or.jp/roudou/shuntou/2007/shuukei_bunseki/03chingin_suii.html

>>96
同業他社すべてにコストアップ要因になるから条件は同じだろ
正社員比率の高い企業ほど影響は少ないはずだし

逆にコンビニとか外食チェーンは莫大なコストアップ
地元の小規模店舗にはプラスに働くんじゃね？

今600円のところでも最低200円以上上げて800円
都市部では1000円、東京では1500円以上かな
インフレを起こさずにはとても無理だろう

日銀がデフレポジのままこれやったら確実に終わるな

>>101
ソースどうもです。
自分は中小の人事部長ｗなので、目が行くのは『同性別同年齢の賃金水準』の方ですね。
『このレベル（ある意味単純労働）の仕事をこなしてくれる、20〜30代前半の男性』について、
常に退職と中途採用で悩まされているので。

パートさんについては、1990年代から暫くは750円だったけど、2005年ぐらいから800円。
何故かと言えば、ここ4〜5年ぐらい、製造業が元気で採用の競争に太刀打ち出来なくなったから。
今は買い手市場だから、750円に下げても採れるのになぁと。


こんな典型的な中小企業を痛めつけて、何のメリットがあるのかと。

最低賃金よりも、労基法を改正して悪質なことを
辞めない経営者に刑事罰をつけるほうがかなり優先度が高いと思う。

行き過ぎたサービス残業と過重労働をどうにかして、
今働いている人を守ることが最優先だと思う。
それが出来たら最低賃金の話をどうするかでしょうに…。

>>99

＞ 小泉がせっかく工場を国内に引き戻したのに

えっ！？

おまいは、息をする様に嘘を吐くチョンなのか？

>>104

＞ 日銀がデフレポジのままこれやったら確実に終わるな

やる時には、日銀が国債を買って、支援するから無問題ｗ

正社員も時給にして1000円にしろよ

底辺底上げしてもパチンコと煙草で浪費するだけなんだからやめろよ

その前に資本主義を世界的に崩壊させないと無理だろ
価格競争で負けて会社ごとつぶれる

サービス勤務、固定給超勤、逆サラミ計算、天引き名目追加、違法操業上等の競争相手
ちゃんと抜け道を摘発してふさがないと無理

平均っても地方６００円に下げて都市圏だけ１５００円とかでお茶濁すなよ？

微妙に施策がジンバブエっぽい。
まぁ、その程度の賃金が出せない会社は潰れるべきってのもわからんではないが。

>>105
これ、連合が出しているデータで最も典型的な企業内高齢化を示す指標なのよね。
人口多数層が高齢化=高賃金化することで、
賃金水準が一定or下がっているにも関わらず、
平均賃金は上昇or定額維持になるという構図。
さらにデフレで賃金水準の相対的上昇が起きていることも考慮の上で。

CPIで合わせた最低賃金は各国とも800円超なんで、>59
まあそのくらいが水準かなという気もする。

ウチの会社なら、一部業務を大連に移して対応完了だなぁ。
そもそも外国人に安く出来る仕事を、雇用のためだけに
国内でやる意味ないし。品質が違うなら話は違うだろうけど。

こういうのをみると，民主党に入れるやつは
目先のニンジンにつられる馬鹿って思わざるを得ない

161 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2008/01/13(日) 09:42:14 ID:????
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

6年経っても、公的資金２兆円返済しないりそな銀行！

行員は高額ボーナス・月収にほくほく！

30代短大卒女子行員、
アソマネ・マネージャー　
年収750〜950万円

アメリカAIGの高額報酬問題！　（笑）
日本のりそな銀行、高額給料問題！　（笑）

「りそな銀行は公務員の給料体系を導入すべき！！」との声も


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247473456/

物価の高低を無視した一律千円・・・じやないよな？？！

地方で１０００円やったら確実に終わる。
まともに農業とか、第一次産業やるより賃金良いだろ。

やっぱり東京だけ時給２０００円とかにして、地方は５６０円とかに下げるのかw

なんだ、平均か。じゃあ、民主党は単に目盛りをいじっただけか。

物価が上昇して余計に生活が悪化するだけ

>>109
マジでそれも一つの手だね

民主の出す政策は全て自民の目盛りをいじっただけ。
第二自民党。

さらに中韓に媚びるからもっと最悪。

さすが、朝鮮民主主義人民共和国様から２字も頂いて名前を付けた政党は違うな。

地方壊滅だな

>>45
つーか、為替レートでどうにでもなる絶対値だと意味無いな？
その国の平均収入と比較しないと。

>>60
>>61
えーと、平均値って意味あるの？
人口の多い東京の数値と人口の少ない沖縄の数値を同じ母数(ry

零細長距離運転手なんて自給500円くらいだろ

★故人献金・幽愛グッズ
★「日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから」Tシャツ

などなどアンチミンスグッズ多数
http://clubt.jp/shop/S0000032043.html

真面目に聞きたいのだが・・・。
民主党が本気でコレをやろうとしてると思ってるヤツどれくらいいるの？
おれは、やらないしやれないし、やろうともしてないと思ってる。

オマエらもネタを楽しんでるだけだろ？

その前にする事あるよね

>>130
底辺労働者の票を得る為だけの案なのは分かってるんで、心配してないよ。
もしかしたら政権を獲った後の経団連などのこの案を通さない為の積極的な献金も期待してるのかもしれない。
どっちにしろ献金する企業側が抑えるさ。

言いたいことは既に　>>106で書かれていたか・・。

もっとも、最低賃金を上げたら経営が傾くような企業や
業種ってのは、そのビジネスモデル自体に問題あるから・・。

大丈夫、どんだけ現実味のないマニフェストでも、
一般市民は民主党に入れるからさ

都議選でわかっただろ

日本が崩壊するを指でもくわえてみてろよ

>>130
多分言うだけいって何もしない。

でも中国韓国の留学生は全部国費で負担するとか、資金援助増額とかは余裕で実行すると思う。
何てったって、日本列島は日本人のものじゃないらしいからな。
友愛ですよ、友愛w

あと、厚生労働省の保護も十二分に手厚くやるはずだな。
それで社会保険は完全にぶっ壊れる。

そもそも反対反対とか、足引っ張るだけで金もらえてた連中が、
政権取ったからと言っていきなりポジティブに成長するわけがない。

むしろ、鳩山の献金元とか、出所不明の金がどこから来ているかが恐ろしくてたまらない。

これ、1000円言い出したときの言いぐさが
「フランスで流行ってるから」
なんだよな。
あの頃はグローバリズムマンセーの北欧福祉マンセー時代だった。

>>127
おいよ。

ttp://stats.oecd.org/Index.aspx?QueryId=11112&QueryType=View
19241.18　5.52 gbp　0.000287
20342.97　8.27 eur　0.000407
2845041　700　jpy　0.000246


ついでに資料をググってる途中で発見したシロモノ
ttp://lyonnaise.blog32.fc2.com/blog-entry-147.html
フランスでは
・たいていの職種は最低賃金である
・面接で提示される賃金は最低賃金以下の違法なものが多い（4ユーロ前後）

>>136
フランスは北欧型ではなく大陸型。
どんな基準で失業率・就業率をとっても絶対に日本より多くなる、
文句なしに失業率が高い国であります。

正社員の給料を下げてバイトの給料を上げるとかありえねーよ
バイトを雇用するかどうか決めるのは正社員だぞｗ

札を刷りまくれば
最低賃金時給を1000円にするなんて簡単だ。
貯めこんでる年寄どもざまぁああああああああああ！！ｗｗ

みんなつぶれるお＞＜

>>117
>>株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税
株取引の活性化を促すためだろ。法人税を下げたのは小渕内閣だったと思うが。それに、現在でも
日本の法人税は世界の中で高い。
>>派遣法などの労働法制の規制緩和
派遣法は確かに改悪だと思うが、製造業の派遣は全体の労働市場から見たらごく微々たる物で、誇張しすぎ。
>>定率減税廃止
だから、それは上の「法人税減税」と被ってる。定率減税を廃止しながら、法人税を元に戻さなかったから
企業優遇だと言われた。項目を水増ししないで。
>>障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ
誰だって、手厚い弱者支援を継続できるに越したことはない。じゃあ、右肩上がりに膨張する社会保障費を
抑制する対案を出さないと説得力が無い。

正社員の給料下げるか、
正社員のサビ残を増やすか、
正社員のリストラをすれば余裕で払える

【民主】鳩山代表秘書、家族までが行方不明！母から献金疑惑も
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247529234/

払いきれない中小零細企業には政府が援助するのか？
たとえば、そこらのコンビニだってオーナーは悲鳴を上げるぞ。

政府は何もできないから民間が頑張ってくれ的な政策だな。

時給730円の俺ですら、これが無茶だと理解出来る。
現状の賃金水準を維持しながら物価を下げるよう努力してくれ。

ジンバブエ

どうしても臨時雇用を減らしたい民主党
組合の言いなりで正社員以外排除
労働内容で暇な仕事は時給５００円であってもいいはず
時給１０００円なら短時間のハードワークしかなくなる

と言うかね、先進国で日本より安い国ってどこよ？

イギリス　1,115円　2007年10月
フランス　1,321円　2007年７月
オーストラリア　1,281円　2007年10月
ttp://www.rochokyo.gr.jp/articles/0808.pdf

雇用体系違うところと比べるなと何度言えば

こんな夢を語れるのが野党の特権

>>147
物価を下げてデフレ促進させてどうする。

>>150
それは円が安かった時だろ。今ならイギリス、オーストラリアは日本と大して変わらないはず

サビ残(違法残業)禁止のが現実的だな

平均1000円なのに最低1000円とわざと間違えてる自民信者必死過ぎワロタ

その分、物価が上がるだけの話なんで何も変わらないんだけどね

>>156
円を切り下げないままでは、企業が潰れるだけ。円を切り下げてやっと、物価と所得が上昇する。民主党は円高信者だから企業はほとんど潰れる。

最低時給が670円のトコがあるから、民主様が1000円にすると、単純計算で缶コーヒー200円になるんだな。

悪いとは言わないが安易に自由市場を引っかき回さないほうがいい
下手すると悪性インフレの嵐になっちまう

>>130
やりもしないやれもしない事をやると掲げて釣り餌にするのがどうよ。
まあ、同一労働同一賃金とか言ってるんだから、
これは正社員の給料下げろって意味なんだろう。

学生アルバイト歓喜の記事だな。
自分が学生のときに時給1000円だったら、親の仕送りなしで余裕で生活できた。

>>157
ν＋のアホどもは外国人参政権がどうのこうのといつもわめいてばかりいるリアル知恵おくれだが、
民主党の本当の問題点は円高・デフレ肯定論者の幹部が多いことだな。

本気で政権とりたいなら、円高と円安、どっちが本当に
国民の生活を苦しめるのかぐらい勉強しておいてもらいたいものだが。＞民主の幹部

>>161
しかし卒業時に就職先がないという･･･

自給１０００円にしても、会社がいろいろ重りをつけてくる。

自民党のプランなら定額料金っすよwwwww
どう見ても定額料金の方がお得wwwwww

サビ残が激化して過労死が倍増するだろうな
そこら辺の取締りとセットにしないと庶民にはマイナスだろ

農地解放をやったみたいにさ
誰にも住むところ等しく与えろよ
土地を国有化して再配分
住宅ローン、家賃が減るだけでけ、消費が爆発的に増えるだろ

>>167
1000兆円が海外に逃げてく。
国内だけじゃなく世界中がパニックになります。

民主党の政策をみてると日本がおかしな方向に行ってしまうような気がしてたまらない
自分の専門性を磨いて、英語だけじゃなく
中国語やスペイン語を仕事ができるレベルまで習得したほうがよさそう
国や会社に頼らず、自分で稼ぐ力を強化すべきだな

他の国の永住権の取得も考えたほうがいいかな

おまえら、そもそも時給1000円分も働くか？
どうせ口だけ達者で、体動かさないんだろ。

>>170
働くわけ無いじゃん。だからこそバイトなんだしｗ

>>170
逆におまえは自給１０００円以下で真面目に働けるのか？

予測

・地方のセブンイレブンが、リアルセブンイレブンになる　田舎はエイトナインになる
・すべてのｽｰﾊﾟｰが、10時開店20時閉店になる
・すべてのファーストフードが24時間営業取りやめ
・中小製造業の廃業が増加
・100円ｼｮｯﾌﾟ廃業

ほかにもいろいろありそう

>>150

為替レートで考えたら、現状は

　イギリス 700円ぐらい
　フランス 1000円ぐらい
　豪州　800円ぐらい

ユーロはまだ強いね

×最低時給上げたら会社が潰れる
○正社員利権を潰さないと会社が潰れる

WEの導入と解雇規制の緩和をした方が
よっぽど人件費削減になって企業は助かるぞ。

>>175

それは労組＝ミンスが絶対にゆるさん（・∀・）

おまえら底辺の叶わぬ夢だｗｗｗ

>>175
労働者＝消費者だと何度言えば

ＷＥは絶対に採用されない

絶好調のころの自民がサラリーマンの反発にビビッて取り下げた政策だぞ？
今後、絶対に出されることはないね（・∀・）

２００９年度の最低賃金の引き上げ論議が国で始まる中、労働組合「全大阪労働組合
総連合青年部」のメンバーが、予想される引き上げ後の額（時給７６５円）に基づいた
生活を１か月体験。

「さらに金額をアップしなければ生活はできない」として１１日、ＪＲ大阪環状線
全駅でビラを配り、時給１０００円以上とするよう訴えた。

>>177
その消費者が安けりゃなんだっていいって言うんだから、
安売り→利益出ない→給料上がらない　んだろ。
原材料費や設備投資は一定以下に絞れない以上、
絞るとしたら人件費以外ないじゃん。
買ってくれればまだマシで、ソフトなんかタダで持って行くし。

民主党ってどこまでも馬鹿なんだな・・・・
でも、関係ない。この国の票はマスゴミの伝え方次第なんだからｗｗｗｗ

自民党の工作員には悪いが民主党に投票するよ

>>181
次は国民を馬鹿にするわけですね、その次は民主主義を馬鹿にする。

民主党が悪い
民主党に投票する国民が悪い
そもそも民主主義など愚民の政治だ

北朝鮮バンザイ。

十分な議論なしで多数決を取ってる今の日本が民主主義と言えるのか？

1票格差が5倍あっても民主主義。ｗ

一票格差是正したら地方生活者の生活水準は大変なことになるけど。

''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ
　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ
　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　 ヾ!
　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i
.　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　〜　 .l
. 　 　 r‐.v=====l　　〜 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ
　　 　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　|
　　 　 ヽゞﾍ　　　　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ
　　　　　ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ . / 　
　　　　　　　 ヽ,,_　　　 ｀ ‐--‐''　 /.
　　　　　　　　 ,r｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ入、
　　　　 　 .|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　,. -‐ '|　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　/ :::::::::::|　民主党の政策は 　　　 　 |＿_
　 / :::::::::::::|　　　　　 　 　　　ｒニ-─｀、
. / : :::::::::::::|　見習いたいですね！

心配ないよ
どーせ選挙に勝ったら全部無かった事にされるんだからさ
実行するのは電波料の引き下げと外国人参政権ぐらいなんじゃねーの
あ、それとアメリカ飛ばして特亜に挨拶行って余計な約束もしてきそうだｗww
もう笑うしかねーよorz

平均だから、大都市は時給1500円くらいにならないといけないな

民主党の労働政策にはらむ危険
山崎元のマルチスコープ
http://diamond.jp/series/yamazaki/10088/

　労働政策がその一つだ｡
6月23日に民主党と社民党､国民新党が合意した製造業派遣の原則禁止と､
次期総選挙のマニフェストに盛り込むと報道されている最低賃金1000円
の二つに示される民主党の政策は企業に過剰な負担をもたらすことが間違いない｡
何よりも､これらの政策が直接関係する層の労働者にとって大きな厄災､端的にいって
｢相当数の失業の増加｣を招きかねない｡


　経済的な理屈の世界では､個人間の効用について､直接比較したり合計したりすることに対して
慎重でなければならないが､この点に寛容になって標準的な消費者余剰分析を行うと､
賃金の規制がグループとしての労使双方にとってトータルではマイナスに働くことが明らかだ｡
　そもそも､企業に､｢景気や業績｣でない見地からの生活保障の責任を負わせることが無理なのであり､
それは､企業･労働者双方にとってマイナスなのだ｡
　端的に言って､最低生活の保障は企業の役割ではなく､政府の役割だ｡
生活保障を企業に担わせることはそもそも無理だし､無理にやらせても社会全体としては得をしない｡


　何はともあれ､政権政党を目指す民主党には､経済的な現実を直視して貰いたい｡
従業員の生活保障を企業に押しつけるような根本的に無理のある愚策を進めようとする
｢分からず屋｣にはとどまらないことを期待したい｡

全国平均って条件がなんかあやしい

役員報酬の数％を部下に分けると税金軽減とか上が満足してばら撒き始める政策ってありえ無いのかねえ

生活保護の方が収入多いのは確かに何とかしろ

>>157
>>162
円安で利益出しまくりの戦後最長の好景気でも平均給与が下がり続けた件について

なにが起こるかといえば、5人アルバイト雇っていたところを一人減らして4人にしようとするところが続出
しかも製造業派遣禁止も実施するじゃないか
ますます雇用が減るのは確実だわ

おいおい、こんなことやったらますます雇用減るじゃねーかよ・・・

正社員の解雇が難しい→派遣みたいに、新しい抜け道を企業は考えるだろう。
外国人研修制度の見直しで低賃金の外国人を大幅受け入れとか。
鎖国してる訳じゃないから、企業も労働力もどんどん海外に逃げるよ。

>>196
そうですね・・・　ワークシェアリングとまったく逆の発想ですからね

競争が激化するでしょう　　でもまあ、彼らからすれば、パフォの低いカスより
時給１０００円がもらえるどおしで、頑張ったほうがいいのでしょう
なんとなくわかりますよ

ｺﾞｰﾙﾄﾞﾏﾝｻｯｸｽも、高給を払う代わりに、ハードルをクリアできないやつはクビにして
モチベーションをたもってますね　

　それの、すげえハードルが低いバージョンと思えばいいのかな

収益率の高い職業がどんどん生まれるのなら給料高くても問題ないんだよ
新しい産業を生み出さないで、派遣云々を批判するのは筋違い
こんなことしても現実は変わらんよ

零細業者には無理だから、補助金を与える。
結局、税金で賄うことになる。
税を納めない生活保護受給者は涼しい顔していられます。

>>200
それこそ本末転倒
国民は絶対許さないよ

「無能で貧乏な善人」を基準とした世の中に変えようとしてるのが民主党。

コンビニとかマクドナルドとか、経営成り立つか？

>>202
「無能で貧乏な善人」ってどんな人でしょうか？？？　　ごく少数のような気がします

ほとんどの、派遣やプーやニートは　「無能で怠惰で努力のかけらも無く、節約意識もない貧乏な悪人」　のようですが

>>204
こう考えるんだ、
存在しえない対象のために民主党が存在してる

※ただし日本国民に限る

つまり…

>>204
うん、実際にはいないね。
でも民主党は、そう言う人達が大勢いる社会を前提として政策を打ち出していくでしょう。

GDPは少しずつ上がり続けているのに、平均所得が下がり続けているのは何でなんだぜ？

>>208
国内でデフレしてるので額面的に所得が下がってる。
しかしドル建てのGDPは円高の影響で上昇に見える。って話じゃなかったっけ

>>208
株価が下がっていれば、キャピタルゲインは取れないから、当然所得は落ちると思いますが

>>208
団塊の引退で、社会保障費が膨れあがることが確定してるので、
企業が利益をため込みに入ってる。

これは当然だな。
このままいったら内需がどんどんしぼんで輸出企業以外は
ダメになる。
少子化の最大の原因になってる。

これって、内需中心に転換し、底辺への競争の抑止を目指すことを
数字で分かり易く示した公約なんじゃないの？
輸出産業を主な雇用の受け皿として、賃金水準の低さを途上国と競い続けるよりは、
介護ほか内向きのサービス業を主力とした産業構造への転換して、
不毛な賃下げをなくした方がいい、と考えるのは、それはそれで合理的な策だと思うが。

こんなことを言うと、重商主義者から、外貨を稼ぎ続けないと日本は滅ぶとか言われそうだが。

>>213
じゃあ具体的に民主がどんな産業を創出、成長させる気なんだよ。

>>213
国内単独では減っていくパイを奪いに行くんだから経済成長が出来るわけない。それに円の切り下げなしの内需拡大なんて机上の空論に過ぎない。

最低賃金で時給1000円欲しいっていうけど
雇用保険や厚生年金も含めれば給料の3倍、つまり1時間3千円の粗利を
稼いでくれないと会社はそんな給料は出せない。

あんた1時間に3千円稼げるの？稼げないなら文句は言うべきじゃない

会社経営者だが、自給＠￥1000-出せるほど仕事ないし、利益も出ないのが現実なんだが・・・

民主が政権とったときに、同胞を労働者として大量に招き入れる予定だけどさ
そのときに賃金安かったら失礼だろ
別にお前らのためじゃないからさ、勘違いすんなよ

人件費は固定費だからなぁ・・・
その地域地域の不動産の固定資産税辺りからの比率で最低賃金の指針を示していくのが無難だと思うのよね。
あとインフレ/デフレも計算に入れた数字であるべき。

東京ど真ん中のスーパーと田舎のスーパーのパートが何も一律であることは必要ない。
この1000円って最低賃金がどういった計算で割り出した数字なのか民主党に問い詰めたいなぁ。

これってある意味下手すれば1000円で元とれないような地域は撤退したりする可能性があり、
そうなるとまさに極集中的な経済になって地方はもっと疲弊する可能性もあるよ。

>>219
全国平均でって書いてあるじゃん。

まぁ長期的には地方切捨てもいいかもね。
っていうか地方切り捨てちゃえよｗ

>>220
っていうか、この全国平均で最低1000円に引き上げるって意味がいまいちよくわからんのよね。
仮に北海道500円でも東京1500円ならおｋって意味なのか？

>>222
そうじゃないの。多分。
もっとも人口比率で計算するだろうから、もっと低くてもOKなんじゃないかね。

>>223
うむむ・・・（- ー；）

っとなると都会の体力ある大手企業が賃上げするとは考えにくい。
今1000円払っているのを1200円に無理に上げる必要ないし。
上層が賃金を上げないとなると下層が平均値を上げるために賃金アップを余儀なくされる。
（すでに1000円払っているところはお咎めがないのだから）
さすれば850円のところはもう150円上げなさいって通達来るだろうなぁ・・・

やっぱ体力無いところはかなりきついと思うよ。
少なくともうちの会社なら今雇ってるパートを解雇せざる終えなくなるな。

【社会】 "働かない方が高収入？" 生活保護が最低賃金を上回る逆転現象…１２都道府県で★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247624862/

・北海道や神奈川県など全国１２都道府県で、最低賃金が生活保護の水準を下回る逆転現象が起きて
　いることが１４日、厚生労働省の調べで分かった。昨年秋に実施した２００８年度の最低賃金改定後、
　逆転は９都道府県だったが、生活保護などの最新データを使い調査した結果、青森、秋田、千葉の
　３県が加わった。

　中央最低賃金審議会（厚労相の諮問機関）で０９年度の最低賃金改定額の目安を協議中で、
　どの程度解消されるかが焦点。政府は７月中に引き上げ額の目安を提示することを目指すが、
　労使対立が激しく、協議難航は必至だ。

　逆転現象は、厚労省が同審議会の小委員会に提出した資料で判明。同省が０８年度改定後の地域別
　最低賃金と、０７年度の生活保護水準を比べた。

　最も差が大きいのは神奈川県で、逆転解消には最低賃金を時給で６６円引き上げることが必要。
　必要額は東京都６０円、北海道４７円、大阪府２６円と続く。

　青森、秋田、千葉の３県は０８年度改定でいったん逆転を解消したものの、最新データでは最低賃金が
　生活保護を下回った。是正に必要な額は青森県９円、千葉県５円、秋田県３円。
　http://www.47news.jp/CN/200907/CN2009071401000772.html

>>224
最低賃金は企業じゃなくて、自治体が決めるんじゃなかったっけ。
各自治体（都道府県単位？）と民主はもめると思うが。

中小企業のオーナーだが、役員報酬と配当を下げれば実現できる。

1000円にしても生活保護に届かなくね？

>>153>>174
オーストリアとオーストラリアを混同しているようだが別の国だぞw
オーストラリアの最低賃金は時給$14.31、現在１オーストラリア$が７４円だから
円換算で時給１０６３円
オーストリア　時給？.7　 871円　フランス　　　時給？.63　1121円　イギリス　 時給 £5.73 870円
現在のレートだとこうなる。今の為替が今後も続くもしくはさらに円高が進むと思うのか？

最低賃金と平均賃金の相対水準
メキシコ　 24 韓国 26 トルコ 27
日本 28 米国 33 英国 35
スペイン 36 スロバキア 36 ポーランド 37
カナダ 38 ハンガリー 39 ポルトガル 39
ギリシャ 39 ベルギー 40 チェコ 41
ルクセンブルク 41 オランダ 43 フランス 47
オーストラリア 47 ニュージーランド50 アイルランド 52

文字化けしてた。
オーストリア　時給6.7ユーロ　 871円　
フランス　　　時給8.63ユーロ　1121円　
イギリス　 時給 £5.73 870円
>>153>>174
誤差出すぎだろ。東京都、沖縄ほどの誤差がでてるぞ

>>230
>>153だけど、オーストラリアとオーストリアの違いくらいわかってる。単に概算で算出したからそう思っただけ。後資料ありがとう。この資料見る限り消費税が高い国はその分賃金がかさ上げされてる面も大きそうだな。

学生のバイトなら別に時給700円ぐらいでも構わないだろ。
非正規社員が増えたから最低賃金が問題になってるだけ。

中学生のバイトでも１０００円？ｗｗｗ

全国平均って格差を肯定するような公約だな。
全国一律は日銀の独立性を廃止しない限りは無理。

最低で1000円って事は普通のバイトでも時給1200〜とか1500〜とかになるのか？
無理だろ

こりゃ学生バイトは全滅だなｗｗｗ　　

いろんなところで悲劇が起こる予感（・∀・）

うへw
俺、ちょうど時給1000円なんだがw
でも何とか手当とかで1500相当ぐらいにはなってる…？
これで年収600くらい。

雇用を減らして品質↓値段↑しか3年で実現する方法はないだろなぁ。
で、これで誰が幸せになるの？

お客様は神様ですみたいな過剰サービスはいらんからな。
その分労働効率高めて人件費に回せばいいよ。

今は
非正規が不利だから
最低賃金上昇→物価上昇→最低賃金上昇→物価上昇→‥
の繰り返しで
非正規に比べ分が大きすぎる生活保護や正規と同水準になったら終了で。

おまいら良かったな。
時給上がるぜ。

本当に千円にしてくれたら民主党を今後も支持していくよ

(^-^)v

例)東京都が1200円、青森や沖縄は800円、‥
全国平均が1000円以上が目標、スレタイで誤解しないよう。

こうしてコンビニ店員が更に中国人ばかりになっていく

【民主支持者　論理展開用テンプレート】

　<丶｀∀´> 「さっさと１０００円にしろ欧米は１３００円だぞ！」
↓
（´･ω･｀） 「そんなことされたら中小は潰れるよ、それに物価が全然違うし、欧米の失業率は、、、」
↓
　<丶｀∀´>「そんな低賃金な会社は潰れるべき！」
↓
その後（´･ω･｀）「本当に潰れてしまいましたｼｮﾎﾞｰﾝ」
↓
　<丶｀∀´>「ざまあｗｗ今まで搾取した付けだｗｗｗ」
↓
（´･ω･｀） 「あの〜中小は全然利益がないんですが、、、それは大企業ですよ？」
↓
　<丶｀∀´>「経営者ざまあｗｗくやしんでろ俺は時給１０００円だから♪」
↓
（｀・ω・´）「あ、ﾆﾀﾞｰ君、君は来週からシフト週２ね」
↓
<丶´Д｀>「え？どういうこと？？」
↓
（｀・ω・´）「人件費高騰したから大半セルフレジにしたよ。」　「正社員も給料カットしたし、仕方ないんだよ」
　　　　　　「あ、それと１０００円分の動きをしてもらわないと困るよ、今までのようにだらだらじゃ困るから」
↓
　<丶｀∀´>「それじゃあ他の会社行くﾆﾀﾞ、おい！雇うﾆﾀﾞ」
↓
（´･ω･｀）「いや、うち潰れて私も今休職中だし」
↓
　<丶｀∀´>「それじゃあ大企業に行くﾆﾀﾞ！ﾞ」
↓
<丶´Д｀>「誰も雇ってくれないﾆﾀ。ﾞ仕方ないから自分で理想の会社立ち上げるﾆﾀﾞ」
↑
（´･ω･｀）「凄いじゃんﾆﾀﾞｰ君！高給で有給好きなときに取れて、手厚い福利厚生、定時に帰れてこんな会社見たことないよ♪僕も雇ってね♪」

<丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´><丶｀∀´>
民主党支持者の考え

無能経営者ばかりｗｗｗざまあ
安く俺たちを使うんじゃねえよ！

それじゃあ君が経営者になればいいんじゃないかな？
周りは無能ばかりだから経営は余裕
↓
しかも高給で福利厚生もばっちりだからすぐに人が集まる
↓
あっという間に大企業で上場
↓
君は日本を代表する有能な経営者になれ、周りも高給で福利もいいから幸せになれる一石二鳥♪

中小は利益がほとんど出ないとか印象操作やめろ

売り上げ高くないのに人件費上がったら潰れるか値上げしかないのに…
給料は自分の頑張りであげてもらうのであって
他人から無理矢理あげさせるもんじゃないだろ

そりゃあ民主党にとって、金は天から降ってくるもんだと思ってるからｗｗｗｗ

ブラック企業は一度潰した方が良い

いいんじゃん1000円と言わずもっとあげようぜ。
物価もあがってインフレになる。

公務員の給料は据え置きで事実上賃下げることができる。といいな

バイトを首にして、営業時間を変更するな。

>>247
まだ、出来高制と言う逃げ道が残っている。
>>248
1＄＝100円までは政府紙幣発行も十分可能。
>>250
そんな原理。非正規が生活保護や正規に比べて不利な環境を解消できるのが利点。
>>251
採算割れの時間帯はエコの為、店を閉じましょう。

「時給1000円の引き上げとともに、パート・契約社員を正社員と均等の待遇」
主張するなら、その原資も主張しろ。

「幹部職の給料を下げて充当」と。

時給計算じゃなく日給いくらも時給計算として値上げするの？

国家公務員も時給千円にします。

沖縄の人はウハウハだな。

これ自体反対するつもりは無いけど、どうせやるのなら最低賃金自給でなく
残業代の割増率を上げようよ。俺は日本人の一番不幸な所が残業代の低さに
よる長時間労働だと思うけどな。

勿論サビ残が発覚した場合は、懲罰的賠償請求で数億円とかになれば日本は
色んな意味で豊かになると思うぜ。

>>257
賃金に切り込むよりも、労基法の罰則強化と監督官増員も含めた摘発体制強化だろう。

↑激しく・同意、ブラック企業をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ取り締まらないといけないな、わかっててやってんだから、ひでぇもんだよ内田君。

　マ ス ゴ ミ は 自 公 の こ の ４ 年 ・ ８ 年 間 の マ ニ フ ェ ス ト の 検 証 し ろ 。

大事なのは「実際に約束を守ったかどうか」だろーが。

>>255
スレタイのみで誤解してるバカ。
沖縄、青森辺りは余りあがらないで都市部が上がる。
そして「47都道府県の平均の最低賃金」が千円以上

本当に実現すれば民主党を支持していくけどね

最低賃金なんかより、全国民の最低生活保証案をさっさと決めろよ。
生活保証カードで指定の生活必需品や医療費を賄い、住居は公共施設を提供する。
これだけで年金、雇用保険、健康保険なんて任意に出来、各種懸案事項が一発で解決出来る。
財源は消費税を上げればいいが、一人月に三万円分の枠で充分だからな。

>>263
おまえが主張してるのは似非弱者の利権強化以外の何物でもない。

>>254
日給の人も月給の人も年俸の人も時給換算で計算する

>>263
一人30万円の間違いだろう

馬鹿としか言い様がない
経営者から金を取れとか　どこの共産主義国だよ
脳みそ沸いてるのか

人件費が２割上がって企業はやっていけるのか？？
コンビニとか潰れまくるだろうな。

>>262
他のこと何も考えなきゃ、実現なんて簡単でしょ。

批判してる奴は代案を上げてほしい。
ワープア問題をどうやって解決するんだ？

WEを導入しようとすれば、
「下にあわせるのが格差是正かよｗ下を上に合わせろよ」と文句いってたくせに
最低賃金を上げるといえば「企業がもたないだろ」って文句をいうんだな。
はっきりいって正社員が一番のお荷物なんだよ。

人件費が上がって潰れるとか言ってるやつがいるけどさ
外食なら全部の企業の人件費が上がるんだよ。
だから、大手であろうと経営者の取り分を減らすか商品価格に転嫁するしかないんだよ

マスコミが報道しない事実

青木直人：小沢一郎と中国Part1
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7386077
青木直人：マスコミ報道を乗り越える情報を
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7295991
青木直人：金正日の不在
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7300932
青木直人：米中接近以来30年の現実　米中は喧嘩しない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7310254
青木直人：加藤紘一の時代
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7319261
青木直人：取材も報道もされない対中ODA
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7328289
青木直人：ヒョードルにドロップキックきめてみろ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7339294
青木直人：取材に7人で対応する国際協力銀行
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7343190
青木直人：日本人だけが気づいていない
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7354739
青木直人：掘れ掘れ詐欺
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7371724
青木直人：総括なき運動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7580148

夜間・深夜帯の賃金上昇率を2倍にしろ
つーか24時間営業とかすんな

>>261
東京でも最低時給千円ってやっとだと思うが。
だからこれをやる以上は平均をあげない限り無理だろ。

>>35
そうかもね。
これで正社員の給料が下がる可能性が出てきたね。

でも1000円くらい貰わないと厚生年金やってない国民年金のトコはムリだろ
月額14660円だぞ、毎年毎年値上がりしてる、今年は200円
1/3から1/2に国の負担引き上げるって大々的に宣伝してるけど、それでも200円値上げ

14660円なんて、ムリだろ？田舎の最低賃金+50円厚生年金無しの人は
時給700円のフルタイムで月11万（手取りじゃなく）くらい？
11万から年金で14660円て

1日8時間×20日で月16万か。それでも安過ぎだろ。

普通にフルタイム働いたら最低でも月20万が妥当。時給にしたら1250円か。

それ以下で働かせる経営者はよっぽど無能なんだろう。淘汰されて消えるといいよ。

人件費ダンピングによる過当競争に終止符を打つには最低賃金引き上げしかない
例えば年中無休24時間営業。営業時間を倍にしても業界全体の客の総数は変わらないため業界の売り上げは変わらない
が、
他の店が長時間営業を始めればライバル店も追従するしかなくなる。こうして業界の生産性はどんどん低まっていく。

営利団体である企業が搾取しようとするのは当然。ある程度の搾取を認めないと民主主義は成り立たないが、
行き過ぎた搾取は規制されるべきなのである。

主要国中最も安い最低賃金。最も高いＦＣや派遣の搾取によって日本経済は循環性を失い停滞している。
最低賃金を引き上げ、欧米は勿論中韓にもあるFC規正法を制定し、派遣法を改正するべき

日本経済の癌、ブラック企業を早く壊滅させろ

タックスイーターの獲得賃金も制限すべきだぞ。
次官クラスだと年俸４千万か？退職金８千万円、６０歳も以降天下って、４億
首長だと１期で退職金４千万、年俸３千万、天下って４億てのはおかしいんでないけ。
血税に食らい付くダニ。

おかしいと思うことはどんどん政党にメールしたほうがいいぞ。俺は前々から最低賃金引き上げを２ｃｈで訴えていた一人だが
民主や自民、公明など政党を問わずの政治家にメールしまくったｗ
俺のメールが影響しているのかはわからんが民主が時給１０００円法案を再び検討し始めたことは事実。
今回は民主に入れる！

>>281
さすが後先を考えない低学歴派遣ｗｗｗｗｗ

企業の社員削減と収益減が進むねぇ。

社会党と同じで現実離れした公約ばかりだな。
聞こえだけはいいから、何も考えないバカは感動するんだろうけれど。

後先考えてないのは、最低賃金引下げや廃止、派遣の自由化などを訴えていた奴ら
長期的に物事を考えれない低脳

ん？
賃金上がる→製品価格上昇→インフレ→円安？
今の内に外貨預金でもするかな

雇用を守るだけで時給１０００円が実現するんだ。へぇー。

これから労働人口減っていくのにね。

雇用を守る前に、生産性の向上じゃねーの？

民主党政権が4年も続いたら時給千円どころじゃなく
もしかすると時給一千万ジンバブエ円になっちまうかもしれないな・・

賃金ってのは企業の業績あるいは将来性によって決まるんだがなあ。
経済的合理性により決定される賃金より高い最低賃金をいくら法律で
定めても、企業が疲弊したり、国外へ流出したら無意味。
そうなって一番困るのは労働者自身だろ？

30年前なら給与増＝消費拡大＝生産コスト増でも耐えられたかもしれないが
いまは国内消費より国際価格競争力が必要だから企業としてコスト増転換は無理だろう

最低賃金引き上げ＋遵守しない企業への超厳罰化で頼む。

失業率跳ね上がりそうな案ですね

俺が中小企業の経営者だったら、当然社員を一定数解雇する。人員を減らせば会社経営が難しくなるのなら会社を清算する。
高騰した人件費分を国が補助してくれるなら別だが。

中小企業助成金と同じで雇用主に対して補助する形にすれば出来なくも無いと思うけど。

結局、デフレ経済のまま行ったら年金生活の老人はいいが日本が死ぬわけで。
働いている現役若者世代の可処分所得を増やして消費に回させないと
この空前の消費不況はどうにも乗り切れないだろ、と俺は思う。

賃金はわかった。

で、肝心の仕事は？

アルバイトの数が減るか正社員の給料が減るだけ。
で、結局誰が喜ぶんだ？

最低時給1000円か。
1000円の時給というと都心部のファストフード系チェーンの
時給だけど中国人ばかり。
この状況が全国的になるのかな？

>>297
正社員の給料が減るといいね。

最低賃金上げんのはいいけど、
同時に正社員の解雇規制を緩和してもらわんと
人件費がいくら合ってもたりないよ。
お荷物社員はどんどん解雇できるようにしないと

>>297
中国人や朝鮮人が喜ぶだろうね。

人件費に苦しめられた日本企業が赤字続出、海外移転により、
少子高齢化人口減の日本には何も残らなくなる。
最低賃金をあげることで、外国からの出稼ぎ大喜び。

民主党支援者達だし、民主党の方針としては間違ってないんだろうね。

民主党には建前ばかりのばかしかおらんのか
策士はいないのか
政府紙幣を発行して給与補助をすれば低賃金で
何人も雇用できる
そうすれば雇用も安定し出生率も上がり景気回復する
円は下がり国際競争力も上がる
日本は技術力が高いのでどっかの国みたいに国家破綻したり
スーパーインフレにはならない
金なんてしょせん物を交換するための紙切れに過ぎないのだよ
大事なのはどれだけ高度な技術力をもっているかだ

最低時給１０００円って、共産党の政策になかったけ？

最低時給が1000円になったら、時給1000円以下の価値しかないﾜｰﾌﾟｱは解雇して、
時給1000円以上の価値がある人間に長時間労働させて穴埋めするだけ。
その結果、所得格差はさらに広がる。

>>303
共産のは地域最低賃金の平均が1000円ではなく
どの地域も1000円より下はだめだった

「最低時給１０００円」というとすごいステップアップに感じるので、
「最低時給は可処分所得がその地域の生活保護水準を上回ること」とすればいい。

影響受けるのって時給1000円以下を大量に使ってる業界だよな？
そういう意味じゃ製造業は大丈夫

外食、コンビニ死亡だろうけど
学生はバイト先激減で学費稼ぐ当てがなくなるな
学生の時給が上がったからといって、飲食の値上げしたら
消費者が自炊し始めるだけだし・・・どうにもならん

最低賃金を1000円にするとバイトしてる学生が豊かになるんじゃなくて
バイトそのものが無くなるんだよ

ジャスコが死亡しないのかｗ

時給1000円で結構だから政府紙幣豪快に出せよ、そして公共事業
日銀買いオペ、これで日本復活

財源は社員の給料を一割カットすればできるな

平均なんだから、
東京1300円、神奈川1200円、大阪1000円、名古屋980円、
福岡860円、広島850円、仙台840円、沖縄300円、北海道250円
とかになるよ！

日本各地に経済格差がある以上、一律1,000円って言うのは無理が有るんじゃないか。
第一中小零細企業じゃ無理だよ！

中小派遣の労働者が激減して、ＤＱＮバイトが底上げされるから
良い政策だと思う。　バイトのパイは減るかも知れないが
何だかんだで求人する会社は激減し無いと思う。

>>312
労働者に千円も出せない企業は潰れて、
過当競争が無くなれば、適正な利益の出る産業が増えるはずだ。

三人雇っていた所が二人になって余計失業者が出るだけだろ

>>314
労働者を1000円以下で使ってるのは
外食、コンビニ等の学生バイトが主流なんだが
学生バイトが激減して終わりだと思うが

学生バイトが激減すると
学生を1000円以上で雇ってくれる新たな業界が出来るの？
どういう仕組みで

>>315
大丈夫ですよ。これだけ中国人研修生を受け入れてるんだから
見返りとして、失業者には中国へ移民として移住してもらいます。

そして、中国様が処刑してくれるので何ら問題ありませんよ。

ところがそれが社会全体で賃金底上げされれば
労働者の質がほぼ変わらないのに、賃金だけ上がるわけだから、
時給３桁で雇える大企業は、泣く泣く人件費を上げるのだ。

>>316
じゃあ、コンビニや外食が店を畳むのか？
社会全体で底上げしたら、大手なんだから

>>316
欧米みたいに、年齢や職種も加味して
最低時給決めないとだめだね。

コンビニやファストフードの店員が一人になって
労働強化されるって少し考えればわかんねーか

>>321
社会全体で底上げされてるんだから
そんな事したら、バイトがみんな逃げるだけだろｗ

逃げ場があればな

>>322
逃げてその後どうするんだ？餓死すんのか？

出るに文句有る時は[email protected]までネ

なんだかんだで最低賃金って外食以外であるの？

上の方でイギリス、フランスの最低賃金を購買力平価や今の為替レートを基準に800円強だ、と示してくれた人がいたが、
日本の最低賃金は東京ですら800円未満なのでやっぱり上げるべきなんじゃないだろうか。

そう言えば民主は、最低賃金を平均\1000って言ってるけど、
ポイントは、

　「最低賃金の全国平均が時給1000円」
　　　　　　　　　^^^^^^^^^^
であって、「全国一律\1000」じゃないんだよね。
当然、時給\650のところもあれば、\1350のところもある。

高給を取れるのは、当然、それに見合う能力を持っていたり
仕事ができる人たち。
誰でもできるような仕事で、高い時給がもらえるわけがなく、
企業の与給能力を超えた支払いがあるわけがない。

普通に考えて、頑張ってる人と、適当に仕事やってる人の
給料が同じだったら、誰も頑張らなくなるよな。

民主が政権取ったら、有無を言わさず時給が上がるなんて、
思考能力が欠如した人間の考え方。

>>324
いま余剰バイト抱えてやってるところは、少ないだろう？
って事は代わりの人材も千円で雇う事になるのが分からんか？

実現するつもりのない政策をマニフェストっていうのか？

すぐごめんなさい、でごまかすんだろ？

>頑張ってる人と、適当に仕事やってる人の
>給料が同じだったら、誰も頑張らなくなるよな

接客して、ハンバーガーが百円、丼モノが３００円とかは
不当に安いから、是正しようって話じゃないのか？

どっから財源確保すんのかしら。

>>328
それ知らないで
時給千円でバイト代が月々いくらになるか計算して喜んでる奴がいるんだぜ
「やっぱ民主党だな」とか言いながら

日給月給の場合にも最低賃金時給1000円なんて言ったら働くの辞めるぞ。

埋蔵金(笑)に決まってるでしょう。
毎年毎年、霞ヶ関からは新たな埋蔵金(笑)が発掘される予定です。

財源確保のオブザーバーとして、糸井重里氏がアサインされる模様です。

>>333
ここまで来たら仕方無いよ。
前回の参院選同様、

「自民にお灸を据えようと思って民主に投票したら、
なぜか自分自身にお灸が据えられてしまったでござる、の巻」

の第二弾だから。
必要なのは政権交代じゃなく政界再編だと思う。

今回の自民クーデターも早速鎮圧されて、
アホどもが炙り出されたからな。
下野は必至とはいえ、ガラガラポンも必要だろう。
問題は、その間の民主の動きだけど。

1000円出せないブラックは淘汰されればいい

>>336
意味が分からん。



>>334
「最低」だろがｗ

支那人移民させても月15万じゃいまどき働かんぞ。
NHKの番組みたか？もうありゃ日本人より豊だよww
子供に月七万のゴルフだってさw

東京1200円、地方都市800円で何も混乱は起こらないな。
東京で、時給1200円〜1500円払えない会社は潰れた方がいい。

>>338
あんたには一生理解できんと思うから、
思う存分民主に投票してやってくれ。

>>339
移民政策に関しちゃ、自民内にも外国人移民1000万人推進派とかいるからな。
すでに、フランス・オランダ・スペインなどで移民政策が失敗している前例が
あるにも関わらずだ。

>時給1000円で結構だから政府紙幣豪快に出せよ、そして公共事業
>日銀買いオペ、これで日本復活


イイネ。

>>340
東京だって時給1000円払えないコンビニはイッパイあると思うが、潰れた方がいいのか？

>>340
>東京で、時給1200円〜1500円払えない会社

そのくらい払える会社はいくらでもあるよ。
ただし、相応の技能を持っている人たちが対象だけどね。
誰にでもできるような仕事に対して、そんな時給は出ないよ。

「派遣」でググればいくらでも派遣会社が出てくるから、
給料と対応業種を見てみればいい。

今や製造業系はほとんど見かけないけどな。

>>343
コンビニでバイトさせるより、政府が支援して
時給10000円以上稼げる人材を育てた方が、よほどいいとは思わないか？

自民でも1000円は都心部は目指してたからどのみち上がるよ。

労働の価値が下がってしまったことが問題だ。
まず、原因を分析して対処しなければいけないと思う。

もっと日本円を刷って円の価値を落とせば
マクドナルドのバイトですら時給３０００円になる。早くそうなって欲しい。

>>345
努力だけで誰もがオリンピックに出場できるわけではないことに気づけよ。
夢ばかりみてないで目を覚ませ。

>>349
思い込みで返信するなんて馬鹿なのｗ？
時給1万円で、年間2000万円程度しか稼げないんだぞｗ
社員の年収だと、500万円程度〜しかもらえない。
市町村の大会で、上位入賞レベルだｗ

>ID:qEDLMz8l
>ID:ATWoZFru

おっとさっそく印象操作工作員自演がきたようですね＾＾
プロ固定は今日も元気に活躍中です。そうかそうか。

基本的に、派遣労働も派遣会社も無くならない。
製造業の工場労働者とかの、
誰にでもできるような仕事の派遣が無くなるだけ。

ちゃんと技能を持った人たちの為の、高い時給で働ける派遣は
今後も残っていくから安心していい。

今だって、時給\3000以上の派遣業務はちゃんとある。
業務内容は、経理や財務管理だったり、IT系技術職だったり、
プロジェクトマネジメントだったり、特定資格が活かせる仕事だったり。

努力してる人間だったら、特に困ることもないだろう。
努力もせず、誰にでもできるような仕事を好む人は、
誰でも手に入れられる低い水準の時給しかもらえないだけ。

>>350
悪いけど何が言いたいのか理解できない。

>>339
支那は平均年収45万円。裕福層だけみてもなあ〜。

>東京だって時給1000円払えないコンビニはイッパイあると思うが、潰れた方がいいのか？
原油高騰時のように、今も解除されていない便乗値上げするだけだろ。

>そのくらい払える会社はいくらでもあるよ。
>ただし、相応の技能を持っている人たちが対象だけどね。
その相応ってのが法的に無効に成るんだろが。

>>351
印象操作の工作員とか、どんだけ被害妄想なんだよｗ
集金システムの上位階層に位置すれば、時給1万円程度の利益を出すのは余裕だろ。
いかにして、日本人に有利なシステムを作るか？
そのためにも、政治家は努力するべきだろｗ

>ID:qEDLMz8l

反応必死ですね＾＾

>>355
>その相応ってのが法的に無効に成るんだろが。

具体的に言ってごらんよ。
どのような技能が、どのような法律によって無効にされるんだい？

むしろこれからは派遣というより人材紹介業が主流になっていくと思うが。
有象無象の「人足」を集めて送り込むより、まともな「人材」を
送り込むほうがビジネスになるからな。

>>353
付加価値をつけるために、有効な社会システムに対する考察が足らないんじゃないかといいたいｗ

>>355
＞原油高騰時のように、今も解除されていない便乗値上げするだけだろ。
おやおや、値上げはなんでも「便乗値上げ」ですかｗ

値段上げたらお客さんは他のお店にいっちゃうぞ。売り上げ減るんだぞ？
その状態で1000円の時給払えって・・・ｗ
その分、自営業の店主や家族にしわ寄せがいって、長時間労働になるだけだろうに。

それとも何か？コンビニ店主や家族は、過労死してもいいじゃん、って考えか？

>>359
俺の年収が残業込みで500万くらい。26歳（院卒）でメーカー勤務。
割ともらってるほうだと思うが、これが　「4倍」　になるとしたら
お前の言う政治家ってのは魔法使いか何かかｗ

>>360
200円×2人×24時間×30日=288000円
潰れてしまえｗ

>>361
年収が500万円という事は、付加価値は2000万円程度あるはず。

真っ先に1000円の価値のないオマイラ脂肪wwwwwwwwwwwww

>>361
おーその年でその年収は立派だな。
俺は今37歳(学部卒)で年収が残業込み800万くらい。
同じくメーカー勤務。
仕事はきっついけどな。

　ジャスコの平均時給は？

「平均」と付いた瞬間から千円以下が許されてる訳だが。
この程度のインチキにも気付かないとは…

仮に派遣やパートとかの非正規雇用の平均時給を上げるとしたら、
正規雇用の給与水準を下げるしかないわけだけど、
民主の最大の支援団体である自治労とか日教組とかの
組合系組織が、そんなことを許すかねぇ？

仮に民主がそんな法案を国会に提出しようとしたら、
自治労あたりが猛反発して引っ込めざるを得なくなるのがスジ。

ミンスはほんっとに表面上だけ綺麗で、内実を見ていない政策ばかりだな。。。

おまえらほんとにミンスで良いのか？
後で「俺は駄目なの分かってた」とか言い訳するくらいなら、腹切れよな。

>>369
自民がいい政策を出せばいいだろ。
既得権益を廃して貧困に目を配り、所得分配を国民の意見を良く聞き調整できたら、俺はいつでも支持するよ。

じゃあ、まず腹切らないと行けないのは、自民信者だろ

ニュー速+からの出張はお控えください
どこの政党に入れてもよくなる気がしないよね、まあする気もないんだろうけど

１０００円にした分、企業の負担が増えるから
正社員を解雇しやすくすればOKだな

非正規の待遇の向上がうったえられてるけど、実は非正規の待遇向上は
正規の賃金を下げるか、正規を解雇しやすくするかどちらかしか
解決策はない。それを決めるのは国民だ。非正規の待遇も今のままでは
もちろん駄目だ。少子化、内需減少等いろいろな所で問題が出ている。

時給1000円にしたら、売り上げが伸びる企業が出てくる件。
消費性向が強い人たちだから、その人たちの使うお金が国内に還流するような方法を考えればいい。

>>375
キミ、もしかして外で働いたこと一度も無いんじゃないか？

>>376
根拠はｗ？

>>376
風吹けば桶屋が儲かる理論も知らんのか

とりあえず中小企業のは正社員は解雇しやすくしないと駄目だろうな。
そうじゃないと、起業の足枷になるし、今の状況で苦しい企業は
さらに経営が苦しくなる。

絶望したっっ！
ID:qEDLMz8lが現実の社会を知らなすぎることに絶望したっっ！

好景気ならやってもいいけど不況でやると

クビ切りが増え失業率が増える
海外移転が増える
賃金コストの為物価がインフレ

になるわな。今やる事じゃあない。

それでは、なぜ好景気の時にやらなかったのか？

>>381
バイトの首切りかｗ？
地方で時給800円程度払えない工場は、家の近所にはないなｗ

>>377
現実離れしたお花畑系な意見が目に付くから。

>>378
あんた、バタフライ効果って言いたいだけちゃうんか。
景気が回復しない状況で給料を若干上げたところで、
効果はたかが知れてる。
だいたい、そのための財源はどうするんだ。

目先の所得アップも必要だけど、努力が収入に繋がる仕組みや
結果の均等ではなく、機会の均等も同時に整備しなければならん。
国民生活にとって確実な年金システムの再構築とか、
そういう諸々のところから生まれる社会や景気に対する
企業や国民間の空気とか、そういうものが総合的に作用しなければ、
目先の時給が\1000になったところで、長期的かつ抜本的な解決にはならん。

今必要なのは、枝葉末節の話しではなく根幹的な対策なんだよ。
まぁそれが出来る政治家は、叩かれまくって表舞台から姿を消すけどな。
衆愚政治、ここに極まるってこと。

>>384
地方で時給800円払えない根拠は？

>>381
というか今が好景気じゃないの？
これ以上の好景気は日本の実力から
言って無理だろｗ

工場は元から時給1000円あるから関係ない

あおりを喰らって減るのはコンビニ飲食の学生バイト
学生さん残念でした

>>385
あんた、人の話を全然聞かないクチだろ？
俺はそんなこと一言も言ってない。
それどころか、あんたの

>東京で、時給1200円〜1500円払えない会社

に対して

>そのくらい払える会社はいくらでもあるよ。

って書いてるくらいだぞ。
まぁ、そうやって枝葉末節の話しに終始してればよい。

近所のコンビニに何時行っても死にそうな顔で働いてる
オーナーらしきおっちゃんがいるんだが
これ通ったらほんとに死んじゃうんじゃなかろうか…

それでは、工場は海外移転しないね。

製造業の工場のベトナム移転は、すでに着々と進んでいるわけだが。

>>388
何がいいたいのかわからない。
マクロの話？
理解できるの？

>>389
コンビニは２４時間経営を禁止すればよい。

たとえばコンビニだが３人体制だと

２４時間×２００×３６５日×３
だと５２０万円年間経費が上がる

コンビニオーナーアボーン決定だなｗ

>>392
あんたに理解できる能力が欠如してるってことだろ。
JETROの記者発表でも見ておいで。
数値も含めてサイトに載ってるから。

>>394
また、3人体制とか言ってミスリードしちゃってｗ
都内のコンビニの深夜時給知ってる？
また、地方は平均だから800円でいいんだよｗ
つまり、＋100円ｗ

そうかそうか系企業のブラック経営主が必死ですね。
デフレをこよなく愛する彼らの行く先には・・・・貧困層を多数生み自らの宿敵を生んだ中南米の強酸主義
政権が透けて見える。
北に金わたしてのミサイル自演がいつまで国民のガス抜きをさせられるのだろうとつくづく思う。
失業率高くなれば失業保険の期間長くすればいいじゃない。なんでしないの？
先進国ではどこでもやってる事。EUはそうやって苦しみながらも内需転換を行っている
日本はエセ先進国なんですね？舛添さん。

>>394
コンビニ３人体制だったのが、法律施行後は１〜２人体制に
ならざるをえないってことだよな。現実問題として。

コンビニバイトにありつける人数が、減らされるってこと。
雇用機会が低下するだけ。

郵便だけどさ外務は1000円以上で、内務はせいぜい800円とか何だけど
1000円にしたら内務は人気出て他に楽な仕事有るので
外務の成り手はさらに減るかもな

>>396
そんな事は>>1から読み取れない。
結局経費を下げる為にバイトの人を少なくするだけ。
結果雇用が失われるという話。

だからこういうのは不況時にやるもんじゃないの。

>>400
なんか、彼はさわっちゃいけない存在だと気がついた。

雇用機会うんぬんって好景気の時にもそんな台詞いってる人多数みましたが何か？

>>400
>3年をめどに最低賃金を全国平均で時給1000円に引き上げる
都会が1000円以上なら、地方は1000円以下でいいと読み取れるだろ。
単純に、物価と人口比率から算出

>>403
お前、「時給を上げても労働者数は減らない」って勝手に思いこんでるだろうｗ
アホか。

>>404
複合的に物を見れないんだろ。
時給を上げたら、他に政策を打つのは当然だろｗ

>>376>>380
としか思えないな、ここまで知らないと。

まあ若い奴が時給、給料少なく引きこもりやネトゲばかりにはまって萎縮してしまったのが
原因なんだけどな。
給料すくないから仮想世界のゴルフetcにハマる。草食系なんて言葉もここからくる。
このままデフレを続ければ10年もせずに国内の大半の内需系企業は壊滅するだろう。
やはりインタゲ論に一刻も早く転換しないとね。

>>406
何で恐慌が起きたの？
わかりやすく教えてよｗ

>>406
政治の役割って何？
これからの日本はどうしたらいいの？

答えられなんだろｗｗｗ

物を知らないんだな。
寝るかｗ

>>405
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
お前、政策で労働者維持するって・・・誰がその費用を負担するんだよｗ

今でさえ、失業者増やさないように雇用調整助成金をばらまいてるというのに、
これ以上、まだ税金をばらまくのか？

>>409
とりあえず、お前みたいな甘ちゃんを徹底的に”教育”しなきゃいかんな。
もちろん徹底的なスパルタ方式で。

さすがにスルーでいいだろ、こういうのは。

>>411
正社員の労働流動性を上げて、セーフティネットを厚くするといいと考えているわけだがｗ

>>412
お前も甘いよ。
1行づつ、簡単に答えられるだろ。
もっと、謙虚に勉強しろ

何で恐慌が起きたの？
富の偏在と投機マネー

政治の役割って何？
最低限の教育と国防、食糧

これからの日本はどうしたらいいの？
これは、自由回答ｗ

何がいいたいかと言うと、
「先進国の国民としての、持続可能な生活を今の時給水準で維持ができるか？」

寝る。

政治の役割とは
経済と言う怪物が振るう暴力的振舞いを封じ、怪物と折り合いをつけること。
怪物の好き勝手を許してはならない。

>>404
今の非正規の待遇は悪すぎるから、最低賃金をあげるのは
しょうがない。上げた分は、正規を解雇しやすくすれば、
労働者数は減らないだろうな。

ここも工作員だらけか…

いない板はどこなんだ？

正規社員の解雇条件緩和論

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%8F%E7%A4%BE%E5%93%A1%E3%81%AE%E8%A7%A3%E9%9B%87%E6%9D%A1%E4%BB%B6%E7%B7%A9%E5%92%8C%E8%AB%96#.E5.A4.96.E9.83.A8.E3.83.AA.E3.83.B3.E3.82.AF

グローバルな労働市場を制御しようなんて無理

海外へのアウトソーシングを助長するのみ
賃金０つまり失業者を増やすだけ

グローバルな労働市場なのになぜ正規は新卒一括採用で終身雇用なの？

.───┐　　　 ∠＿　 　 　 ＼L
￣￣￣| |　　　　 ｌｌヽ _|　　　 　 ヽ 　
　 　 　 | |　　　　 |l￣| |　　 　 　 l　麻生総理ってドラえもんのいた未来ではどうなってんの？
　 　 　 | |　　　　/　　´＼ 　 　 /　　　　　　　　
　 　 　 | |　　 　 ヽ､＿ 　 ｀＾イ　　　　　　　　　　
二二二 」　＿　＿＿ ｌﾆ二二ｌ､ 　 　 　 　 　 ＿＿＿_
─┴┐ ⊆ﾌ＿)＿_./ 　 ┌ヽ　ヽ┐　　 ／´　　　　 　 ｀＼
二二二二二二ｌ　 /　 　 |　 | 　 | |.　 /　　　　　　 　 　 　 ヽ
＿l＿＿＿＿_| ／｀ｰ─‐|＿| 　 |_|　/　　　　　　　　　　　　 ヽ
　 |　　 　 　 ／｀ヽ__, ─ ､ノ |─l　　ｌ　　　　　　　　　　　　 　 l　　　
　 |───/　 ／lﾆ/　 /二ﾆluul.　 |　　　　　　　　 　 　 　 　 !　　　 お札になってるよ
　 |　 　 ___|￣ |　　|　　|_|.　　　　　　l　　　　　　　 　 　 　 　 /
　└─（　　　　）(ﾆ| ￣|./二ﾆ)　　 　 ヽ　　　　　 　 　 　 　 /
　　　　　￣￣　　/　　 ）　 　 　 　 　 　 >━━━━━━ く

>>423
優秀な人材は転職市場でも引く手あまただぞ？本人の希望は別にして

逆に駄目な人材は、いくらでもきられてる

この手のことは、罰則規定がどういうものになるかによるよな。

下手すると「名目上は法律を作って公約は果たした、だが、
抜け道がありすぎるザル法だった」って言うオチじゃね？
せいぜいが、民主党になびかない企業がいくつかスケープゴート
としてやりだまにあげられて、いっときだけ社会を賑わせておしまい。
いずれにせよ、短期間で劇的な効果はないだろ。

全国２００万の中小企業を弱らせて敵に回してどうすんのよ。
企業はその上がった人件費をどこから工面するのよ。
日本全体で経済活動の規模が狭まっているのに、結局は
切り捨てられる労働者の種類が変わるだけでしょ。

っていか、民主党はなぜGMが経営に躓いたか分かってるのか？
過剰な労働者保護や過剰な弱者救済は、けっきょく国の経済力
を落とし、社会を弱体化させるだけなのに、分かってないよ。
つくづく、国を滅ぼす政党だよな、民主党って。

生活保護費も上がるの？

>>425
そんな定性的な議論では駄目。低学歴丸出しｗ実際駄目でも
ほとんど切られないのが日本の正社員。

生活保護費さげろ

てか、仕事のない奴は日本から出ろ

>>426
GMのライン工は時給５０００円だったらしいぞ？もはや別次元の話だろ

まあ俺は超高学歴だけどｗ

>>394
全国平均でコンビニ一店舗あたり年間５０００万近いロイヤリティ払ってるって知ってる？
たいした手取りも無いのにそんな高額なロイヤリティ払う無能オーナーのせいで小売全体がブラック業界になったわけだ

最低１０００円になれば、今１０００円以上の仕事も、それに見合った上昇させないと
不満出るからな。　会社にとっては１０００円との差額分の負担増では済まない。

>>411 もちろん

埋蔵金。

ミンス信者はこれで全て解決なんです。





あ、ドルを一気に放出するって事ですよ。

>>433
負担なんかするはずないｗ正規を解雇しやすくするか、正規の賃金を
下げるかどちらかしかない

【賃金】生活保護下回る最低賃金、12都道府県に拡大［09/07/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247621910/

>>433
まぁ、AVに例えると、
企画系の頭数としてのみ必要なブス女優の人件費が高騰したらどうなるかって感じだよな。
単体で稼げる美人・美形女優のギャラを減らして、企画系ブス女優に回すことはないだろうし。
売り上げが期待できる能力がある女を高額のギャラを払って口説き落とせば、それ以上の利益を返してくれるんだし。
どうでもいいような企画系の作品や仕事がなくなっていくだけなんだろうな。

一般でも、企業や店舗の縮小統合が進んでいって、余分な仕事や、余分な人材は切り捨てられていくだけなんだろうな。

>>354
しかし今じゃその中国も富裕層が１億人もいる。
日本人の富裕層よりずっと数が多い。

>>434
正社員には一億円以上の埋蔵金が存在するから大丈夫だろ。
正社員のクビ切って、非正規を二人雇えばいいよ。

正社員の解雇云々言ってるやついるけど
いままで日雇い派遣やってた様なやつが正社員の代わりに雇われるとは思えないんだけど

表層からみて民主党政策を批判してもしょうがない。
1000円にして国の支出もそんなには多くない、そんな方法があるかもしれないじゃないか。

民主党がそこまで考えているとは到底思えないが。

俺が高校生の時は時給710円で頑張ったものだ

正社員となった今、絶対に1000円なんかにはさせない！

>>440
それは思い上がりだよ。
正社員を切ってバイト、非正規に組み替えたところなんて星の数ほどあるよ。
自分たちを何か選ばれた選民だとでもおもっているなら、大間違いだ。

自給1000円・・・
それそのものなら反対はしないが
問題は会社から搾り取るだけ搾り取る
その割には税金を使って
会社が経営しやすい環境は作らない・・・



民主は本気で日本をぶっ壊したいんだね
そんなのマヤカシを実現しようとするなよ
オマエ等が先に徹底節約政策をやれ

最低賃金なんて前年のGDPから
自動的に決めればいいんだよ。

そうだな

14/10兆

でいいだろう。

最低賃金が低すぎるからデフレで３００円弁当とか出たりするんだろ

>>443
組み替えた代わりに非正規の人が正社員になったの？
そもそも何で新卒で正社員にならなかったのか分からん

最低賃金に合わせて正社員どもの給与も下がるってまだ気づかない？

下げないなら下げないでいいよ、商売が成り立たなくなるだけ。
海外へ行ける企業は海外へ、行けない企業は潰れる。ただそれだけ。

民主党はこれで馬鹿な国民が釣れるとでも思っているんだろうが
どう考えても混乱をきたすマニフェストはマイナスにしかならないだろ

自民党のマニフェストまだぁ

２００５年衆院選　政権与党によるマニフェスト概要

◆自民党のマニフェスト◆
【年金】公務員とサラリーマンの年金制度の統合
【医療】新医療制度改革法案を次期国会に提出
【財政】2007年度に消費税含む税制抜本改革
【郵政】次期国会で郵政民営化法案を成立
【政治改革】11月15日までに憲法草案提出、国民投票法の早期成立、政治資金規正法を改正
【子育て・教育】児童手当･子育て支援税制を検討、幼児教育の無償化
【外交問題】自衛隊法の改正、防衛庁を防衛省に、北朝鮮拉致問題の解決に全力
【環境・安全】温室効果ガス6％削減約束の達成、アスベスト被害への新規立法
【雇用・就労】若者の自立･挑戦のためのアクションプランの強化･推進
【地方分権】三位一体改革の推進、道州制導入の検討を促進、集中改革プランにより地方行革を推進

◆公明党のマニフェスト◆
【年金】議員年金制度の廃止
【医療】新たな高齢者医療制度の創設　介護：介護予防の推進
【財政】事業仕分けによる歳出削減に着手
【郵政】次期国会での郵政民営化法案成立に万全を期す
【政治改革】入札改革の断行、現憲法への条文を追加する「加憲」、公務員の数を1割削減　
【子育て・教育】児童手当を中学3年生までに段階的引き上げ、小児医療の整備、中小企業の育児対策支援
【外交問題】アジア各国との連携協定を推進、イラクの人道・復興支援の継続、北朝鮮の拉致・核問題の解決に尽力
【環境・安全】住宅や公共建築物の耐震化を推進、6つの安全・安心プランの推進
【雇用・就労】総合的な若年雇用対策を推進、新産業の育成や規制緩和による新雇用500万人の創出
【地方分権】三位一体改革の着実な推進、道州制も視野に入れた国と地方の抜本的な見直し検討

“４年間の政権運営”において、どれだけ“実行”できたかな？
http://election2005.yahoo.co.jp/

>>11
たぶん海外移転祭り

民主党は日本の国力を無くしたいのだろうか？

>>434
民主党のことを「ミンス」と書き込むのは、間違いなく学会員だよな？

>>455
学会員じゃないけど、ミンスって書くよ？

>>439
簡単に「正社員のクビを切れ」というが、組合が強くない中小企業ならまだしも、
大企業の組合相手に正社員のクビを切りやすく、なんてことを簡単にできるわけないじゃないか。
ミンス（と、敢えて書いてみようか）が連合から支持をもらってるのを忘れたのか？

民主党の意図は「正社員は現状維持で、非正規労働者の時給を上げよう」ってことなんだよ。
そのしわ寄せは、非正規労働者の削減（＝既存労働者の労働強化）という形で跳ね返ってくるのは必定。
経営側は利益を確保したいと考えたら、どう考えてもそういう動きになる。

普通に会社に勤めていた経験があれば、わかることだと思うけどね。

正規vs非正規という争いは不毛だ。

本当の敵は、正規からも非正規からも、働く若い世代から年金や税金という形で金銭をかすめ盗り、私腹を肥やす高齢者。

もう人生お終いなんで選挙に行きます

だったら、幸福実現党に１票いれればいいじゃん。
こんど消費税がなくなるんだって！！

>>456
自分では意識してないけど学会員化してるってことだね。
怖い怖い。

>>460
所得税は大半のお年寄りは払ってないけど、消費税はどんな高齢者もみんな払う。
年収１千万以下はもれなく所得税ゼロぐらいの大幅な所得税減税とセットなら、
世代間の不公平を是正する手段としての消費税は悪くないと思う。

切れる労働者がいるならもうすでに切ってる

>>461
たしかに、その昔、音響学会には所属していましたが？　なにか？

>>463
時給８００円労働者
↓
政権交代で時給１０００円（平均）が義務
↓
強制失業 or 時給８００円の田舎へ強制移住

想定内

今ふと思ったんだが、「東京の最低時給を1200円、大阪を1000円に。他はフリー」というのは一つの手じゃないか？
地方に産業が起こる可能性がある。

最大年収３００万までに規制したら良い世の中になるのか？

成らなかっただろう？

1000円でも別に高かねーじゃん。
コンビニかなんかが困るのか？

時給８００円労働者
↓
政権交代で時給１０００円（平均）が義務
↓
インフレ or 失業
↓
最低限の生活出来ない or 生活保護者↑
↓
日本終了のお知らせ

800円でも最低限以下だろ。

自分、20代後半の正社員で残業代が2000円弱、てことは、時間給は1600円くらいで計算されてるはず。
ボーナスを計算にいれればもっと高くなる。
うちの会社の派遣（大卒、20代後半）の人が、時給1500円。
定職に就いてる人はほとんどがクリアしてると思う。

となると、実質的に問題になるのは、いわゆる「アルバイト」がほとんどなのかな。
店員系のアルバイトで時給1000円越えるのは、都内の夜間勤務くらいだし。

結局正社員の給料を維持するためにパートタイマーの安自給を必要としてるんだろ

パートタイムは搾取の道具

>>471
会社負担分の保険、年金、退職金積立金などを合わせれば時給は想定学の倍になるよ

時給800円とかの仕事に年金とか退職金なんて上等なものが

てか無能な俺ですら、千円以下なんて高校時代しか働いた事無いぞ。
浪人中から夜勤で千円だったしｗ

今の平均が700円ちょいなんだからな
いくら都内にちょこちょこ1000円オーバーのバイトがあるっていっても全体からしたらびびたるもんだぞ

パート、契約社員の最低賃金時給１０００円って手取り額だよね。

経営者の小遣いが減って困るだろ。
ベンツに乗っていた経営者が、クラウンに乗るようになる。

時給1000円でやっていけないような、低労働生産性の産業なんて日本からなくなっていいよ。

　

嘘も１００回繰り返せば真実になる

バカ「時給８００円が１０００円になったよ。大好きなうまい棒が今までより２０本も多く買えるよ」
大人「価格改定のお知らせ 人件費高騰のため値上げします うまい棒１３円」

そこは便乗値上げで20円だろ。

>>479
都内の飲食店がやっていけなくなる。
そんで、今までのバイトの数を減らすことになる。
結果としてバイトにもつけない失業者が増えるだけ。

職業訓練なんてやりようもない、単純労働で収入を得ていた連中が
詰め腹を切らされることになる。

>>484
前回小泉に入れたアホの大半が民主に入れる
そういうバカは小泉ブームも民主ブームも自殺行為って気づかないんだよなｗ

だがそれが良い

仮に時給900円だった会社が、時給1000円に上げたとする。
単純計算で、人件費が１割以上上昇することに。

それではその増えた人件費をどこでまかなうのか？
利益の少ない企業では、増えた人件費分だけで利益が吹き飛んでしまうかもしれない。
ボランティアでやっている企業でない限り、利益をなんとか捻出しようとする。
競争が激しい企業ならば値上げは論外。顧客が他の企業に取られてしまう。
あとは厳しいコスト削減努力をするのみ。その中には雇用している労働者の削減も当然入る。
下請けを使っている企業であれば、仕入れ先や請負業者への支払いを値切るところも出てくるだろう。
弱い立場の人たちが、ますます苦しくなっていく。

それが過当競争ではない、「健全な競争」ってもんだろ。

もし民主党が勝ったら外国人参政権が確立し、本当に日本列島が日本人自治地区になってしまう。
中国、朝鮮人に虐げられ、時にはウイグル民族の様に虐殺される日が来るかもしれない。
これは決して夢物語ではない！
今まで「めんどくさい」とかいう理由で選挙に行かなかった人も今回ばかりは「めんどくさい」じゃ済まされない。
これを阻止するにはみんなの力が必要です。
みんなで自民党に票を入れて、何としても政権交代を阻止しよう！

自給1000円ってバイト雇えないから過労死する店長でも量産したいのか？
それとも平均1000円だから働く方が餓死するような地域があるのか？

単に東京しか見てないっぽいな。
「実質900円未満の所なんかないんだから100円上げる公約がウケそうだよねー」
みたいな軽いノリで。

パートに１０００円以上の利益ある仕事を与えられない非効率、低利益会社
は撤退してくださいってことだ。

>>490
あるぞ

ビジネス＋ってまともにこの政策を中身すらみてないんだな
1000円になるけど、中小企業の法人税を半減＋最低賃金を引き上げた企業には
その分を国が還元するって書いてるじゃん
つまり、格差の是正だろ

新聞社の社長に『訪問介護員２級』資格取得を報告
http://post.messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019556&tid=kcc08bc0obafb3u&sid=552019556&mid=354017&n=1
時給は「６５０円前後なんです」と話したら、社長は「事実なの？」と驚きの声を上げた

>>493
国って要は俺のことだろ？

>>493
国が賃金の増加分補填してやるっておかしいだろ

>>7はどこのブルジョアだ？ｗ

大体、下請けから絞りだしてるのは大企業だろ
そいつらから取るのは自然
それぐらい負担してやればいい
そもそもホワイトカラーの生産性糞低いくせして調子ノリすぎなんだよ
そのツケを一番したやつが払ってる構造だろ
左から右に仕事投げてるカスに、負担してもらえばいい

何もしなくても勝てるのに、
なぜ、疑念を持たれるようなマニフェストを作るのだろう。

単なる予算の付け替えで、
科目を変えただけのマニフェストでも勝てるのに。

むしろ票を減らしている気がする。

お花畑の政党

レジも減るだろうなぁ　長蛇の列の予感　　製造派遣禁止よりこっちのダメージのほうが大きいだろうなあ

客の購買力も上がるから無問題

小数精鋭で過労死続出
溢れた失業者自殺続出

時給１０００円以下の仕事は日本から追い出す
製造業派遣なんて禁止
全部中国へ発注

失業者は死ねと
そして故人献金しろと

>>498
大企業から絞りとったら、当然のごとく中小零細下請けに、そのしわ寄せがいくわけだが
それでいいのか？
それに、「潰れる会社は潰れてしまえ！」なんて言ってる奴がいるけど、そんなことしたら
働く場所がますます減ってくだけなんだぞ？

平均最低時給1000円に上げたら、失業率も上がっちゃいました〜ってことになるだけ。
実際、フランスで同じようなことが起こってる。最低賃金上げて失業率増加。
既存の正社員も解雇しにくいから若者へのしわ寄せが拡大。デモや暴動が起きるわけだ。

　最低賃金１０００円なんて安すぎる２倍の２０００円にしないとだめだ。
守らない会社は国有化せよ。

お前みたいな2000円以上(というか倍は生み出してくれないと困るけど)稼ぎだす能力の無い無能にそんなはらえないよｗ

>>505
消費者が金持つようになるから市場が大きくなる
労働者は再雇用される

最低賃金上げで困るのは、奴隷商人みたいなクソ経営者だけ

>>507
稼ぎ出せる事業計画も実現できない正社員様が阿呆なだけ。
自分の責任を末端に押し付ける最低の野郎だな。
会社での評価も想像付くから恥ずかしいこと書かない方が身のためだな。

>>508
消費者が金持ったからといって、人件費増のコストで値上げされた商品を買ってくれるわけじゃない。
今の消費者は、ものすごく価格に敏感になってる。
なので「市場が大きくなる」なんてことはあり得ない。
結果的に人件費を抑えるために、就業者数が減少するだけ。

何度も言うが、経営者が倒れていけば、その下で働く労働者も働く場所がなくなることに
いい加減気付けよ。

その程度で倒れるような無能だったらとっとと退場してくれ、替わりの企業はいくらでもある。

　＞５１０

　まあそれが基本的な経済観念を持った真っ当な考えだろうな。
　未だに借金して内需を増やせば景気も上向き税収も上がり万事
　解決なんて馬鹿なマルチ商法でも言わんような事繰り返すのが多いからねえｗ

　価格破壊はｘだとか、従業員の賃金抑制するなと言ってる方々は
　当然商品は定価で購入し、けっしてユニクロとかダイソーとかPB商品とか
　買ってないんだよなｗ？

時給650円で普通に暮らせる社会を作れ

>>510

実績も伴わずいきなり給料上げてもインフレで物価上昇を招く。
チリでアジェンデが同じことをやって失脚する原因になった。

>>511
替わりの企業ってどこにあるんだよ。
それとも、最低時給1000円にすれば、雨後の竹の子のように
起業する連中がドンドンでてくるのか？

>>511
ぜひお前が起業してがんばってくれｗ

>>512

そういう香具師に限って価格破壊の恩恵を一番受けてるかとｗ反グローバル運動の連中が
安い航空券で世界中を移動して運動してるのと同じで

＞未だに借金して内需を増やせば景気も上向き税収も上がり万事
＞解決なんて馬鹿なマルチ商法でも言わんような事繰り返すのが多いからねえｗ

そういうこというのは土建屋か公務員かと思われ。このマルチ手法で一番恩恵を
受けてた連中だからな。

>>515
競合他社がいなくなれば市場の占有率も上がる、会社の収入も増える、時給も給与も増やせる。

>>518

其の分輸入品に切り替えられるだけですよ。一部製品を除き大方は中国でもそこそこの
ものが作れる時代なんで。競合他社がいなくなり業界が小さくなればそうなる

>>518
撤退して市場を失う企業の失業者はどうするんだ？
勝ち残った企業が再雇用してくれるのか？ｗ

バイトもパートも雇えなくなって正社員過労ｼすんじゃねーか 小さいスーパーとか潰れそうだな

>>５２０
答えるのもあほらしいな、少しは新聞ぐらい読もうよ。２chだけやってないで。

>>522

それで失業者はどうやって吸収するの？

思うんだが雇用は全員正社員でゆとりを感じることができる収入を
　なんていってる方が起業すればいいだけじゃん。
　　掃除のおばちゃんも年収８００万で福利厚生ばっちりでね。
　残業もなし競争もなしで社員に優しい会社をね、そのうえ国際競争力も
　バツグンで安定した会社をね。　可能性０だろうけどｗ
　
　とういか民主や社民支持者の企業主や自営業者の方々が率先して
　最低時給１０００円でやってみればいいヨ。

>>510
うっわ、ばかだなぁ
いいかい。最低賃金をあげるということは、労働者”全体”の給料の底上げなんだ。
消費者が手に持つ金が増える＝市場が拡大する。
いま、各国が定額給付金みたいなことしてるだろ？それと一緒なんだよ。

最低賃金の値上げはインフレ圧力なんだよ。
デフレの資本主義社会に未来はない。
酷いデフレスパイラルの日本においてインフレ政策は必須。
景気対策にもなるし。

なんで、搾取されるしか能のない底辺バカにかぎって
無能経営者を擁護したがるのかさっぱりわからない。
民主の政策ならなんでも反対すりゃいいとおもってんだろ？バカすぎる。

>>525

最低賃金上がってもそれが賃上げには直結はしないぞ。その企業の業績が好調でもない限り。
業績悪いと逆に賃下げになる。

それだけして雇用対策しないと失業率が上がるだけなのだが
肝心の雇用対策はどうすると言ってるのかな？

時給１０００円程度では生活が成り立たないというのに、ここのやつらと来たらｗ
１０００万人の時給を＋２００円するとしても、４.２兆円程度しかかからない。
不労所得者や労働貴族階級及び富裕層から少しずつ集めれば、この程度捻出できるだろ？

あと、底辺労働者も金を持つようになる賃上げは、
乗数効果により、賃金上げコストより多くの市場拡大を引き起こす。

無能経営者が路頭に迷おうとも、労働者は拡大した市場の
需要を支える労働力として吸収される。

賃上げ＝人員削減とかいうバカがいるが、
人員を削減して供給量を確保できるなら、賃上げに関係なく実施できる。
意味のない反論だ。

賃上げ＝安価な外国製品の流入とあるが、
中国東南アジアと人件費を争って月給12万の給料しか払えない産業を
日本国内で維持する意味あるかね？
先進国がどこも人件費を競わないように、日本も競うべきじゃない。
なぜなら、月給12万などの超低賃金では、
結婚も子供を持つこともできない国民を増やすだけだからだ。
つまり、中国東南アジアと人件費バトルする産業はでていけ。
あまった労働者は、先進国にふさわしい生産性を持つ産業で働けば言いだけ。
つまり、利益率の高い産業への労働力の集約。

525
インフレを便利なロボットと勘違いしてるな。
インフレは生物。コントロールなんて絶対出来ない。


不況とインフレのコンビこそ最悪。二度と浮き上がれなくなる。

日本は不況とデフレだから浮き上がれた。

今度の選挙は勝つかもしれんから出来もしないことは言わない方がええよ

月給１２万で生活できるとか、できもしない事を言っているから民主が勝つんだろうよ

まずイオン即死するだろ
奥州市が破綻するだろ

できんのかね、こんなこと。

ただアメロじゃないが、デノミをやろうとしてるのかもしれないね。
急激なインフレと経済成長を両立させられれば、財政赤字が
精算できるからな。

できるわけないけど。

バカ共はデフレは喜ぶが、インフレを極端に嫌がる。
それで、結婚もできない車も買えないと喚くんだから救いがない。
自分で招いた結果だろうに。こういうバカをなくすようちゃんと教育してほしいね。

>>526
ぷｗ
おまえ、弁護士とパン屋のバイトが同じ給料で社会が成り立つと思うか？
最低賃金あげは、労働力の対価を強制的に”底上げ”するんだよ。
何度も言うが、最低賃金あげはインフレ圧力。
市場が拡大するから、多くの企業に恩恵がある。

>>529

＞あまった労働者は、先進国にふさわしい生産性を持つ産業で働けば言いだけ。

どういう産業ですか？どこの企業も人あまりで失業者を雇う余裕は無いです。
だから今でさえ失業者が続出してるんです。

>>530
今は酷いデフレ環境。
日銀がアホみたいに円刷って尚デフレ

最低賃金ちょろっとあげた程度じゃインフレにならん。

>>535
お前は時給700円で未来のない生活してるからわからんだろけど、
殆どの日本国民は、もっと生産性のある仕事をしている。

あと、仕事がないのは供給過多のデフレだから。
ソレを解消するには需要を増やすことが必要。つまり、底辺に金を撒くこと
最低賃金あげはそのための有効な方法の一つ。

あと、賃上げコストに耐えられない企業が潰れるというが、
潰れるか、賃金に見合う生産性を確保するよう大規模化するか
は経営者が判断することだろう。前者は無能。後者は有能。

賃上げにより市場の拡大が見込めるので、銀行は後者に金を貸す。
バブルのときに、アホみたいに金を撒いたようにね。

仮に潰れたとしても、その穴を後者の競合他社が埋めるので、
労働者が路頭に迷うことはない。

>>534

現実、業績悪けりゃ給料はカットされるのが普通。社会が成り立つ云々以前にね。
業績悪けりゃ給与アップの理由にはなりませんよ。今年の春闘を見ればわかるように。
まあ弁護士は吐いて捨てるほど量産されてるから価値は大幅に下がってるな。

>>537

日本国内だけで貨幣がまわるならそれもわかるが、
いまや世界中で金と資本が交換されてる。

しかもその内容が精確な物でもフェアなものでもない。
不確かでアンフェアな国際社会のなかで、
日本だけ、いきなり労働価値の破壊をやってどうする

>>537

だから其の生産性のある産業って何ですか？
そういう生産性がある産業があるなら失業率アップなんてことは起きてませんがね。

＞あと、仕事がないのは供給過多のデフレだから。
＞ソレを解消するには需要を増やすことが必要。つまり、底辺に金を撒くこと

つまり公共事業でハコモノどんどん作れということですね。土建屋って
生産性のある産業だったんですか？

>>539
頭が悪すぎて話しになりません。
同じ仕事でも20年前と今とでは給料が違う。
その理由を考えた方がいい。

給料は業績だけできまるものじゃない。
税制や金利、政策、社会情勢も関わってくる。
なんでこの程度のことも分からんのか不思議でしょうがない。

パン屋のバイトの給料が上がり、バイトと店長と同じ給料になることはない。

>>538

＞賃上げにより市場の拡大が見込めるので、銀行は後者に金を貸す。

貸さないよ残念ながら。コストが重くなった会社は不良債権として
扱われるのが運命。設備投資って回収が３年以内とか昨今はかなり厳しいし

在日参政権なんてどうでもいいとか思って
民主党支持してる人も結構いると思いますが
どうでもよくないんだけど、今日はどうでもいいとして考えても民主党っておかしくありません？
だって野党の時に中国や韓国に外国へ行って
参政権付与を推進する話したり、靖国訪問しない約束したり、歴史認識で譲歩する態度見せたり。
仮に心中で検討してたとしても、「何でそんな事相手国に表明する必要があるんだろう？」
思いません？
政権与党になって、他の懸案なんかのカラミで外交策としてそういう話匂わすのと違うじゃん。
これだって政権取ったら仮にやるにせよ外交カードになる。
それを、政権取る前に向こうに渡しちゃってるんだぜ？
もう民主に政権交代した時点で、日本外交のビハインドが発生することになります。
結局、今の時点なら国益関係なく、韓国に良くすることによって民主党にとって利益を受けられるからやってるぐらいしか思いつかないんです。
日本の外交カードを民主党の為に前借で使われてしまってるんです。
仮に民主政権で国民が大反対して参政権法案潰したとして
そうなれば鳩山はその代わりになる国の不利益な条件を手みあげに持ってく事になるでしょうし。
民主党政権なんかに政権取らせちゃ損でしょ
民主は外国だけじゃなく、かなりアッチコッチ行って、「民主党政権になった暁には〜」とか手形切りまくってるよね。
それ全部、国益や国民の税金から支払われるんだろうな。

インフレに持っていく事は正しいだろうな、デフレはマイナスばっか。
　ただ日本で２１世紀に入っておこってるデフレについては単にデフレ
　と言い切っていいものだろうかなあ、、

　　下落といっても元の数字が実力以上に嵩上げ上げされてたら
　下落というより適正化だからな

　”市場の拡大”　これは何を指してるのかな、金額なのか
　供給需要量なのかどっちだ？

>>542

＞同じ仕事でも20年前と今とでは給料が違う。

そうだな。単純労働は価値が暴落し時給は下がり、専門性がある仕事の価値が上昇した。
単純作業しか出来んのは賃金は当然下がる。

＞給料は業績だけできまるものじゃない。

業績だけで決まるよ。なぜなら業績悪化して固定費が高いままなら
其の企業は倒産するからな。ＧＭがいい例だな。

＞パン屋のバイトの給料が上がり、バイトと店長と同じ給料になることはない。

代わりがいくらでもいる職種は今後そうなるよ。

>>541
バイオ、コメディカル、環境、ＩＴ、宇宙開発、医療介護、食糧、エネルギー
生産性のある分野は無数にある。
最近の日本を見ていると、戦略面で海外に負けているように見える。
海外市場を開拓する人材の力不足とベンチャー企業を育成する仕組みの欠如が大きいのではないか？

携帯、ネットブック、テレビ等の分野で負けているのは、アルバイトの責任ではないよな。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090715-00000004-jct-soci

マスコミの脳みそだから金銭感覚ないんだろ

>>543
銀行はお前みたいな現実をみない低脳と違って賢いから
消費者が金をもち市場が拡大する契機を商機と判断して
金を貸すよ。君みたいな底辺バイトと違うから

海外市場を開拓する人材を育てたり、ベンチャー企業を育成する仕組みを作るにはどうすればいいか？
底辺の労働者にある程度の賃金と職業訓練を保証し、経営者や開発職、海外で活躍できる人材等として再生できる道筋を、
民間の力を活用して、作っていくべきじゃないか？

欧州型を本気で目指す覚悟があるのかね？
高い税金、高い最低賃金、高い失業率、高い生活保護率

>>547

どれも一部の高学歴の人歓迎、あとはイラネェと失業の吸収ができそうにない産業ばかりですな。

＞海外市場を開拓する人材の力不足とベンチャー企業を育成する仕組みの欠如が大きいのではないか？

それ以前に日本の教育がおかしいんですよ。企業の求める人材に合わないような人材ばかり作ってる
のだから。とりあえず教育改革して海外にも積極的に就職できるような人材を作らないとな。

>>546
なんだ分かってんじゃん。
最低賃金上げは、東南アジアと賃金を競うような企業の淘汰も果たすだろう
利益率の低い産業は、国民の未来を食いつぶす。消えた方がいい。

ちなみに、単純労働でも、たとえば先進製薬会社や自動車メーカなら
最低賃金以上の賃金を余裕で払うけどね。

そういう"高効率"企業へ転職しろって意味でもある。
無能経営者"だけ"消える。

>>552
技術をもった高卒、専門卒歓迎だと思われ。
だから職業訓練をやればいい。

>>549

商機と見るだけでカネを貸すほど銀行もバカでないですが。何年以内で投資が回収できるか
見込みがあるか利益計画を立てて銀行に説明して始めて融資がもらえる可能性が出てくる。
フィーリングでカネ借りられるの？

>>552
宇宙開発の仕事、専門学校卒の低学歴な俺がやってましたがなにか？
ITも長い間やってるけど文句ある？

>>552
賃上げは、君みたいな底辺にこそありがたい政策なのに、
ない知恵絞ってなんでそんなに無理に反対するのかが分からない。

賃上げによってつぶれたメーカの穴は競合他社が埋める。
当然、規模拡大による効率化が図れるので、いいことづくめ。

中国韓国と人件費を争うような会社はつぶれろ。海外へ行け。
時給300円で雇っても勝負にならないんだから、国民の未来をつぶすだけ。
勝てるわけがないんだから。

>>555
君が判断する必要ないってｗ
バカなんだから。
賃上げは消費者市場の拡大。それも猛烈な。
（とはいえ、たかだか1000円わずかだろうけど)

市場が拡大しているときに銀行は金をかす。というかそれが仕事。
バブルの時に貸しまくったようにね。ほんとバカだね。

>>550

＊英語は英検１級並の資格を取得
＊簿記は２級取得
＊軍隊並みの職業教育で再訓練

すればいい。途中脱落したらそれまでかかった費用を徴収するとすれば
脱落するやつもいなくなる。

>>553

＞そういう"高効率"企業へ転職しろって意味でもある。

全員がそういう効率のいい企業にいける保証はないのだが
失業率が高止まりになるだけだな。

＞ちなみに、単純労働でも、たとえば先進製薬会社や自動車メーカなら
＞最低賃金以上の賃金を余裕で払うけどね。

そういうところは単純労働に見えても一定以上の知識など専門性がいるから
賃金が高いんです。

>>554

>>547の業界ほど高卒や専門卒なんてあまり採用してないぞ。重工業系は別だけどあそこは
学業成績優＆技術資格を持った新卒か中途でも実務経験が無いと雇わないからな。訓練しても
実務経験ないと厳しい。それなら企業の訓練生みたいに中卒で企業訓練生採用されたほうが
よほどいい

>>559
失業率が長期的にどうなるかは、きちんと調査すればいいだけです。
そういう「瑣末」な問題をクリアするのが官僚の仕事。

重要なのは、消費者に金を撒き、景気を回復させ、デフレを緩和する
それを実現可能な最低賃金上げを、今反対する必要がないって点だね。

あと、そういう極論でよければ、
「生産性の低い奴は働かない方がマシ」
ってこともある。先進国民に求められる生産性はきわめて高い。

現に、いまでもドカタみたいのは、税金で養って内需を支えさせるだけだし、
生活補助なんかもある。

今なら農業がはやりかな？どっちにしろ本質をはずした意味のない議論ですね。

賃金は市場原理に基づいて決定される
これは社会主義的な政策である

>>556

全員吸収できるの？

>>557

だから賃金払えず潰れて出る失業者はどうやって吸収するんですか？
全員吸収できるんですか？

>>558

＞バブルの時に貸しまくったようにね。ほんとバカだね。

今でもバブルのような貸しかたするんですか銀行が？バカですか？
いまどき金借りる際は利益計画を作って投資回収を何年でするか説明しないと
融資決裁は下りませんよ。まして今の時代そういう甘いカネの貸し方してたら
金融庁から業務改善命令が出て銀行の信用が傷つきますし、最悪背任罪で
告発される。

＞市場が拡大しているときに銀行は金をかす。というかそれが仕事。

市場が拡大してるという明確な統計や数字が無いと判断しようが
無いんですが。

>>561

つまり失業者が出てもあとは知らないということですね。
賃金上げて払えない企業は潰れろというなら関係ないその企業の
従業員の失業対策はどうするのか説明しないと。

>>557 中国かミンスのの工作員か？

1000円払ってやっていけない業種は海外移転。
結果日本人の仕事は減り、さらなる格差を産むだけ。

お前じゃつまらん、チェンジ。

>>563
たぶん、製造業派遣で働いてる人を、をマスコミが報じた一部の製造業派遣と同一視してるから思い違いしてると思うな
ITだって、宇宙開発だって言葉面から想像している以上に仕事の中身は多岐に渡ってあるから全然問題ないよ。

>>565
バカすぎ。格差は逆にへる。底上げ効果は底辺にこそ効くから。
それに、中国と人件費を争うような企業はあってもなくてもいっしょ。

あと、総需要の拡大による雇用の増大を無視するのもおかしい。

低脳は思考が単純すぎる。そんなことだから底辺として
クズ経営者に搾取されまくるんだよ。

もうすでに無駄な人なんて削ってるって
特にバイトなんて
むしろ正社員の賃金ほうにしわ寄せがくるだろうな

>>566

だから吸収できるの？其の分野で

そもそも平均てどうやってだすの？

>５６３
高付加価値企業　なんていい響きなんだろうな、ただそういった企業でも
本当に変えのないきかない特殊な人はごく一部、大部分は基礎知識とOJTで
カバーできる仕事が殆どだな　
　
　あと銀行の話がでてるので銀行員のオイラが基本的なこというけど

　利益が見込めるなら当然貸します
　貸し渋りとか貸し剥がしとか報道あったけど、あれ嘘だから
　銀行は貸さないと利益がでんのだから貸すとこ必死で探してる
　ただ、、、それまでが余りに杜撰な貸し方してたので貸す基準は
　相当厳しくなった（というよりはまともになった）
　まあ先見性はあまりないので、担保も信用もなければ誰がみても素晴らしい計画
　を持ってこないと駄目だね、貸したい企業は借りる必要がなく、貸せない
　企業ほど借りたがる　貸せない企業ほど大風呂敷広げたり、超楽観的見通しや
　嘘ついたりするんだよ、、人間と同じかｗ

>>567

失業者が続出するのにどうして格差が減るの？其の理屈でいうなら失業率が今
増加してるはずが無いのだが

>>566
振興する仕組みを作らないと吸収できない。
最初から、勝てませんと言うのはどうかと思うんだがｗ

バイオ、コメディカル、環境、ＩＴ、宇宙開発、医療介護、食糧、エネルギーの分野にも、
専門卒高卒向けの仕事は、たくさんあるよ。
特に中小企業ががんばれるようになれば、求人数も増えて高卒に仕事が回ってくる。

何この痛い子 →　ID:5t/Tk1ux

なお、財源は埋蔵金です。

>>573
569へのレス

>>568
社員の賃金削って利益確保できるなら、今でもやってる。
賃金上げと一切関係ない議論と気づけタコ。

>>571
貸せない企業の中の中心の人は、政権交代厨が多そうで。

実際中国かんかに逃げれない企業ばっか
正社員の人件費を抑えるから失業者は続出しない

>>571

というか業種別で雇用数が大幅に変化してるからそれに対応できず
再就職できない人がたくさん出そう。再訓練すれば使えないことはないが
それを吸収できる産業があるかどうか。


＞それまでが余りに杜撰な貸し方してたので貸す基準は
＞　相当厳しくなった（というよりはまともになった）

融資については竹中以降金融庁が強化されて銀行検査で怪しげな融資は
バンバン槍玉に挙げて、銀行を複数破綻に追い込んでやっとまともになった希ガス。

＞まあ先見性はあまりないので、担保も信用もなければ誰がみても素晴らしい計画
＞を持ってこないと駄目だね、

銀行は融資姿勢はかなり厳格になったけど、借りたい側はﾊﾞﾌﾞﾙ期の体質そのまま
ということか

>>545
>市場の拡大
最低賃金上げによる消費性向の高い底辺労働者の所得の増加と、
そこから始まる乗数効果による内需の拡大

日本は供給が数十兆円くらい過剰だろ？
円刷ってばらまいてもいいくらいだけど、それが嫌なら銀行にウマずみの金を
吐き出させるしかない。であれば、底辺消費者に金が回るよう最低賃金上げて
需要を拡大する方が健全。
事業の拡大局面に不足する運転資金を調達するのが銀行の仕事。
これで、ウマ積みの金も貸せるようになる。いいコト尽くめ。

>>573

なら新興してからでないと最低賃金アップには踏み切れんな。
新興して最低5年くらいしないと効果は出てこないからな。

>>574

埋蔵金は無限に存在しない。１回使えばおしまい。

>>576

業績不振の企業は賃上げできるの？春闘の惨状を見れば分かるもんだが

>>577

金融庁の指導で銀行の審査が厳格化されたのが政権交代すれば
緩くなると思ってるのやら。。。

>>581
最低でも月給20万円程度ある分野なんだが・・・

どうなるかを考えてみる。
まず、時給1000円を稼ぐ能力のない人間は、雇われなくなる。
最低賃金の底上げで物価が上がるから、今の時給1000円とは感覚が変わるかもしれないけど、
今の700円の感覚にはならない。
そういう人たちは「最低賃金を得る能力がない」とみなされ、
よって、整合性を取るためには生活保護の受給資格が緩和されることになる。
社会保障の負担が大きくなり、税金が上がる。

…うん、典型的な欧州国家のパターンだな。
ただ、欧州国家はそれでも一人当たりGDPは日本より高い。
失業率が増大しつつGDPを押し上げることができれば、「全体としては成功だった」と言うことはできそうな気がする。

平均で逃げ道を作ってるから大丈夫だと思う
少なくとも４年後には政権戻ってるだろうし

>>581
春闘とかさ、そういう瑣末なレベルの話じゃないんだよ。
社会全体のお話。なんでバカって

>>583
全体の底上げだから、労働力そのものが政策により無理やり引き上げられるんだよ
つまり1000円の価値そのものが下がる。なんでその程度のことも分からんかね。

５時間拘束のところ、３時間拘束にする。
そのかわり、トイレ休憩もままならないくらいみっちり働かせる。
時給７００円が１，０００円になったとしても、
経営者側の支出は３，５００円から３，０００円に。

ウマーって話？

>>581
バブル・テレビ脳アホバカ経営者は政権交代で
一掃されるのが、いいかも試練ね。
野党自民党の麻生・安倍の流れを支持しますよ、私は。

>>587
政権交代で一掃されるって
政権が変われば社会主義の国になるのか？

ファストフードはマクドナルドや吉野家、
ファミレスだとサイゼリヤなどの一部大手以外
つぶれそうだな。

時給増加に対し、客数・客単価が追い付かない。

結果的に、働く職場が減るだけでは？
結果的に、国民所得が減るだけでは？

世界的不景気のときにやる政策か？これが？
狂気の沙汰だな。

だから民主はダメなんだ。

つか話変わるけどメディアの電波ジャックって出来ないかな？

北朝鮮ですら出来たんだからネラーが頑張れば出来そうな気がするんだけど

>>150
（表作成上の留意点）
ａ）煩雑さを避けるために、2008年３月の為替レートで円換算した金額のみを表示した。

これで教授が務まるんだから良いよなー

>>590
何をする気だ？w
それ犯罪

>>302
「民主党　岩國哲人　政府紙幣」でぐぐれ

セットで中小企業減税もあるから大丈夫。
まさか日本の大企業で人を時給800円とかで雇ったりしてるお恥ずかしい会社ないよな。
朝鮮や中国じゃあるまいし。

>>213
介護で利益が出せると思ってるの？
介護なんて保健料という名の実質税金で賄われてるんだよ。
需要が増えれば増えるだけ、負担が増えてマイナスな産業。

実費で介護サービスを購入してくれる人が増えれば良いけど、そんな人少ないでしょ？
だいたい自分が働いて得る給料より介護サービスが高ければ、
自分で介護したほうがマシってことで買わないからね。

死に行く老人のための公共事業みたいなもんで、投資にもならない。
維持費もバカ高いし、いらない道路と一緒。

民主党が優れているわけでもなく、又、国民が愚かなのではなく、
自民党のエラー続きで（少なくともこの３年間で）民主党が勝つだろう、
というわけだね。

（１）マニフェストの実現方法(財源など)＝主要政策に予算を最優先で配分、政治主導で予算を編成
（２）子ども手当
（３）高校無償化
（４）年金記録問題＝国家プロジェクトとして２年間集中的に取り組む
（５）年金制度改革＝月７万円の最低保障年金の実現
（６）医療改革＝大学医学部定員1.5倍、後期高齢者医療制度の廃止
（７）雇用政策＝求職者支援制度の創設
（８）地域主権＝国直轄事業の地方負担金廃止
（９）高速道路無料化
（10）道路特定財源の暫定税率廃止
（11）農業の戸別所得補償制度
（12）地球温暖化対策＝温室効果ガスの排出量を2020年までに1990年比25％減、50年までに60％超削減
（13）中小企業政策＝中小企業法人税を11％に引き下げ
（14）郵政事業改革＝日本郵政、ゆうちょ銀行、かんぽ生命の株式売却凍結。



えーと、

公務員改革はどこにあるんですか？

公務員改革はどこにあるんですか？

公務員改革はどこにあるんですか？

>>597
自民党のはエラーなんてレベルではなく
完全な失政というか悪政以外の何物でもなく
もう挽回できるレベルではないからな。

>>599
失政とか悪政というのは特に感じないけどな？

骨太の方針とかほざいて社会保障費抑えて国民をやせ細らせたり

>>600
その点に関してはお前のも俺のも主観に過ぎないからな。

ただし、奴らの政治に対しお前と俺と、
どちらに近い感想を持った人が多かったかということは
こんどの選挙でしっかり結果として表れるだろうよ。非常に楽しみにしている。

社会保障費なんていうなんにも生まんのが５０％近いてのが以上だと思うけどな

>>601
増税しない民主党が社会保障の財源不足をどう捻出するか見物ではあるなw

>>589
>ファストフードはマクドナルドや吉野家、
>ファミレスだとサイゼリヤなどの一部大手以外
>つぶれそうだな。
>時給増加に対し、客数・客単価が追い付かない。
>結果的に、働く職場が減るだけでは？
>結果的に、国民所得が減るだけでは？

これが”フェアトレード”
イギリスでは良くやっている。
BBCでも自分の地域で生産されたものを消費することを奨励している。

”持続可能な社会(Sustainable Society)”にいいかげんに気づけ

>>604
特別会計にメス（天下り狩り）って事だろ？

>>602
俺は民主党に期待してるよ
外国人参政権以外はw
民主党の言う事がホントにできたら夢のような国民生活が遅れて、
尚かつ景気が回復するなら言う事ないしw
そのかわり民主党が嘘つきだったらもう日本は終わりだと思うけどw

それにしても経済と外交だけはどうしても期待できないんだよな。

>>605
そんなもんイオンが中国産使いまくって値下げかますから
地産地消なんて夢物語。

>>589
逆だよ。バイトの割合の多い大手FCが値上げや営業時間短縮を迫られ、
家族経営など規模の小さい所や従業員にまともな給料を出している所には全く影響が無い。
結果として大手FCからまともな賃金を払っていた店に客が流れる。

>>606
特別会計の中身なんてほとんど借金なんだから財源は増えないだろ。
道路特定財源の一般財源化はやるだろうけどな。

実際に政権が取れてしまう今回の選挙でトンデモマニフェストをぶちあげた勇気だけは評価できる
もし政権取ったら、小売 外食 製造 で非正規労働者リストラ祭だろうけど

>>611
俺もそう思うw
非正規雇用問題をホントに解決できるのは経営者に近い自民党だと思うんだよね。
民主党のバックは連合だしどうしても正社員を守りに入る。

>>612
それは絶対にない。10年政権をとっていて
参院もいまよりはるかに議席があるときもそれをやらなかった以上、

自民党の連中は永久にそれをやるつもりはない。

日本製品は品質が売りだ。工場が海外に行ったらその品質が保てなくなる
から日本製品をだんだん買わなくなる。
中国なんぞに日本のクオリティを維持した製品が作れるはずが無い。

もうさ、公務員から正社員まで全部自給1000円でいいやん

>>605
まぁ東京あたりなら時給1000円で維持できそうだよな＞コンビニとかファーストフード
田舎では壊滅だろうね。

価値観の転換が出来ればいいよね〜w

>>616
「平均1000円」だから、東京地区は1200円くらいになるんじゃないか？

１０００円＋残業割り増しＵＰ＋製造業派遣禁止＝工作機械、電機産業の倒産
または、アジア移転。
合わせて、雇用維持助成金を受けてる１０万社の従業員解雇＝250万人の失業増。
600万人の失業者（労働人口の１２％）は東南アジアへ行って働くしかない。
まあソレもいいだろう、当面の解決策だわな。

不景気な時はワークシェアリングが常識だろ。
これは失業者増えるぞ

>>618
民主なら失業手当支給期間無限大をやってくれるので無問題じゃないの？

>>613
努力規定、ということで骨抜きの運命が待ってます。

収入が1.3倍くらいになるんだからフリーターは味方するのかな

バイトの時給が２割上がるのと、
原油が３倍に上がったのでは、同じくらいの影響じゃないのか？

だったら大した影響は無いだろうがｗ

>>613
非正規労働や派遣社員が増えてきた経緯を考えてみろよ。
2000年以前は「フリーター」って言われてた若い連中が大勢いたんだぜ？
正社員にもなれず、かといってまともな働き口もない状態の若者が。
当時の若者たちの声だって、マスコミでいろいろ紹介されてたじゃないか。
「会社にしばられたくない」とか「いろんな仕事をやってみたい」とか。

「解決」って言ったって、問題になってきたのはここ数年だろうよ。
金融危機に伴う不況で解雇や契約終了される人たちが大勢でてきて
こりゃあ早急になんとかしないといかん、という流れになってきた。

ちなみに、よく小泉時代にワーキングプアが激増した、と言われるけど、
実際に統計の数字を見てみたら、ほとんど増えていないのがよくわかる。
政府が何も対策とってなかったら、ワープアの数は確実に増えてただろうよ。

まあ今度の選挙は批判票が民主に入るだけだからなｗ

この法案で益々、採用減と正社員の労働強化だな

自民で得するやつが自民にいれればいいじゃん

そうだそうだ。

やなかんじ。えらそうに。

>>624
＞「会社にしばられたくない」とか「いろんな仕事をやってみたい」

ﾑﾘだろ。大体テレビで放送されるのは派遣切られて工場長に切れるおっさんじゃねえか。全然当てはまらないだろ。

１０００円にしたら、みんなが家を買うし、結婚もして、子供もつくる
経済がすべて上手くいくし、バブルがまたくるよ、まちがいない（棒

お台場の月のせいでみんな減俸になったみたいだ。

>>585
非正規に比べ、正規や生活保護が高い。
正規や生活保護等高いところを下げるとブースカ言うので底辺の非正規を上げてやる。
上げるのは非正規だけで、正規や生活保護はあげない。
正規はむしろ非正規上昇分下がる。

>>631
問題は最低時給というよりも仕事自体が減っていることにあるんだよ。

原因と結果が逆なんだよ。
景気が良くなって仕事が増えて労働力が足りなくなって時給が上がるのが自然な在り方。
時給を法律で決めて底上げしたからといって景気が良くなるわけでもない。
それで景気が回復するなら正社員の給料もどんどん上げろという話になる。

>>630
７〜８年前のフリーターの兄ちゃんとか姉ちゃんは、そんな感じだったぞ。
自由な時間が大切、自分らしさを発揮したい、嫌な仕事は無理してやりたくない、
みたいな。

>>635
小泉改悪で賃金が過当競争になったから
適正化してるだけだろ。　そんなのも分からんのか？

>>637
全否定するつもりはないんだが、例えば北海道なんかではコンビニの時給なんか
最低賃金（￥６７０．−ぐらい）なんだよね。

それが\1,000.-になったらコンビニの経営はどうなるか？
という問いには答えられるかな？

>>634
だから、出生率をあげれば解決するってｗ　

※ただしホワイトカラーエグゼンプションです

>>638
だからコンビにも商品の値上げをすればいい

>>637
え？賃金が過当競争？なんじゃそりゃｗ

仕事の量そのものが減って奪い合いになれば、そりゃあ賃金相場も下がるだろうよ。
そんなこともワカランか？

サービス残業が増えるので、年収は減ります。
サービス残業の規制強化も同時に行ったら、会社が倒産しまくって年収が激減します。

>>641
コンビニの商品を値上げしたら、売り上げ減っちゃうぞ。
値上げしても買ってくれるなんて保証はないんだぜ。

>>638
深夜営業の自粛(深夜需要のあるエリアを除く)
あくまで全国平均の最低賃金千円だ。
限界集落民→人口一定規模への引越。
一定規模以上の地区は配送購入システムが普及しているので無理に車はいらない。
昔は7時〜23時でセブンイレブンで営業時間が通常より大幅に長かったんだから。
昔に戻ればいい。

>>644
ばかだな

コンビにだけじゃなくて、スーパーもデパートもみんな時給１０００円なんだぞ
みんなで値上げして、正社員の給料もあげれば、インフルんだよ

正規や生活保護はあがらない。(リンケージしている会社を除く)
正規は非正規に奪われた分下がるだろ(ベアなしとか)

高速道路無料　財源は公共事業削減　　土建国家日本つぶれるよ　　土方殺すのに刃物はいらん　よく言ったものだ　建設関係だめになるとなにもかもだめになる　　わからないのかね　　おばかさん

>>645
＞限界集落民→人口一定規模への引越。
憲法22条居住移転の自由にひっかかるね。

コンパクトシティ構想の理念に通ずるものもあるし、
住民サービスの効率化という点で理解できなくもないけれど。

>>684
雇用のパイが大きいうえに、言ってはなんだが
レベルの低い人間が多いところの雇用環境が悪くなるんだ。

公共事業費を節約したとしても治安維持費や生活保護費に付け替えになるだけだろ。

民主党の掲げている公約　すべて実現するわけないだろ　　ずいぶん前の土井たかこ社会党の時と同じｵﾁがまっているだろうな　　　結局何党でも同じだ　こうなったらわしが立ち上げたる　お砂糖

>>649
土建関係者かな？
限界集落方面へインフラを伸ばすと受益にくらべ土建費用が多すぎる。
そこの法律は改正すべきだな。

>>646
時給増えても物価も上がったら
それっていまバイトしてる人の生活まったく楽にならんじゃんｗ

何が目的の時給上げのマニフェストなんだよ

>>６５２
ご期待に添えなくて申し訳ないが、土建関係者ではない。

私は日本国憲法は硬性憲法であり、憲法改正は非常に難しいという
ことを言いたかったわけだよ。

>>653
バカだねーおまえｗ

公約守るために決まってるやん！！！

インフレ率をどうするかは公約に含まれてないんだよ！！！

お札たくさん刷って、時給は１０００円、牛丼１５００円にすればいいんだよ！！！

企業は人件費払えずリストラするも倒産。
今より悪化するのは目に見えてる。

私財で社員に金払ってる運送屋はみんな潰れます。

ほんとうに、ほんとうにありがとう民主党。

どうせ1，2年で終わりそうな政権だけど、日本が酷い状況になりそうだな。

だめだ、民主政権で日本即死まちがいない

>>636
まさにそんな感じ。
そういう感覚も今は分からなくなってるんだな。

日本人は豚だからおだてりゃ木にも登ると民主は思ってるなｗ

>>658
>どうせ1，2年で終わりそうな政権

民公連立政権なら長期という噂もあるよ。

　　　　　,r´⌒ヽ,⌒ヽ,ヽ　　　
　　　(⌒)､　　 .人　 λ＼､ .ノ´⌒｀ヽ　
　　　 ＼. ＼　　　 、　 γ⌒´　　 　　 ＼
　　　　 |＼　＼ 　 ヽ／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　　 |　 ＼　 ＼　.i / 　⌒　 　⌒　 ｉ　）　
　　　　 |.　　 ＼　 　|i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　.　　 |.　　　|.＼_ノｌ 　　　（__人_）　 |　　
　　.　　 |.　　　|　　 |. ＼　　　 ｀ー' 　/　　できなかったらどうもすみませんでしたぁ
　　.　　 |　　　)　　.|　 　｀ ―--―- '
　　.　　 |　　　|　　.|　　　　　　
　　　　　|　　 |.|　 .|
　　.　　　|　　| .|　.|
　　　　 ／ 　/ /　ヽ,　　　　
　　　　(＿_ノ　 ヽ、__つ　 　

>>635
>それで景気が回復するなら正社員の給料もどんどん上げろという話になる。
バブル崩壊時、連合は真面目にその主張して（ベアアップで景気回復！！）
経営者も受け入れちゃって、新規採用凍結だ下請けイジメだと大変だったのにね。

>>662
まぁこの種の安っぽい公約乱立させたらそうなるでしょ。

工場派遣がだいたい時給で１０００円程度だろ。つまり身を削って働いてる連中は
最低賃金労働者になるわけだな。それで公園の掃除とかでも楽々１０００円稼げるわけか。

単純労働は全部正社員負担になるだけさ。

つまり時給関係無い出来高払い外注の俺の仕事が増えるわけだな

内需の産業はこれで良いと思う。
結果、インフレになるかも知れんが却って経済に対する
刺激策になるだろう。

問題は国際競争に晒されている外需産業への影響だな。
賃金上昇分だけ、円安が進めば良いのだが、人員削減、
工場の海外流出に繋がる可能性もある。

ここを例えば、法人税減税とセットでやるとか、少し考えない
といかんかも知れん。

>>669
外需依存が進めば進むほど円高になるんだけどな。

単純労働のDQNが会社内で幅をきかせるようになるわけですね。わかります。

【民主党】岡田幹事長「永住外国人への地方参政権の付与は、すべきだという意見で幹部の間では意思統一ができている」★３
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247994810/

>>670
それは日銀が輸出量の増加に見合っただけの通貨供給をしないからであって、
きちんと相応の通貨供給をすれば円高は起きない。

最低賃金とかどうでもいいからまずは労働基準局がちゃんと動くようにしてくれよ。
現状バイトですらサビ残してるぞ。

てか民主はいま、試用期間中の派遣社員みたいなもんだから
必死こいて良くしなきゃ、次回の選挙で更新は無いわけだｗ

>>674
外国人労働者の問題もどうにかしないとな。

その二つを改善すれば、いい効果が期待できると思うんだが。

これじゃうちはやっていけない

>>677
日本同時にやれば、ほとんどのところがやっていける。
ダンピングとかなし、外国人労働者や不法労働をなくせば。

マジか
やっぱり民主党は俺らの生活考えてるな

>>679
そうともいえん。
「中国様、中国様」とひざまづいているのも、これまた民主だ。

マジか
やっぱり民主党は外国人の生活考えてるな

馬鹿野郎
無能バイトに1,000円も払えるかよ

移民政策に関する考えを説明（経団連）
−自民党外国人材交流推進議連に／外国人材受け入れや定着のあり方で
http://www.keidanren.or.jp/japanese/journal/times/2008/1215/07.html


移民１０００万人受け入れ　国家戦略本部が提言

自民党国家戦略本部（本部長・福田康夫首相）の「日本型移民国家への道
プロジェクトチーム」（木村義雄座長）は１９日、日本の総人口の約１割
に当たる１０００万人の移民受け入れを目指す政策提言をまとめた。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080620/stt0806200013000-n1.htm


移民、１０００万人受け入れ提言…自民議連案

　１０００万人規模の移民は、現在、永住資格を持つ一般・特別永住者
（８７万人）の約１２倍にあたる。

　入国後１０年以上としている永住許可を「７年」に緩和するよう求めた
ほか、年齢や素行など様々な要件を課している帰化制度も、「原則として
入国後１０年」で日本国籍を取得できるように改めるべきだとした。
http://blog.goo.ne.jp/think_pod/e/532cbf2cf6022347ee808c4a7039fb7a

>>682
自分で全部やれ

ミンス四年後に消費税三倍とか言ってるぞ。
ホントに聖剣取らすのか？
まあ四年後にお灸すえればいいかw

うまい話には裏がある

期限もきってないよね

本来正社員にしろアルバイトにしろ時給制で働くのが合理的

警備員とか漫画家のアシスタントが時給1000円だと雇えなくねーか？

>>689
警備員：外国人研修制度で中国人を受け入れ
漫画：中国韓国に発注、または外国人研修制度

民主党は友愛に満ちている

時給1000円の人件費を払ずに倒産する企業が沢山でるだろね
また無職が増えるし求人も減るね

>>691
時給1000円と700円が混在していればね。
1000円以上となれば、困るのは外需主導型企業だけ。

ところがそういう会社はもともと海外に拠点を持っているし、
多くは1000円であろうと700円であろうと雇わない。

インフレ気味になるけれど、こういう不況下のインフレはある程度認めるところだよ。

物価がセットで上がるだけで何の意味も無い

>>693
意味はある
朝三暮四って知ってるか？
お前らは猿レベル

最低賃金という概念をなくせよ
現金で払うから、本買ったりゲーム買ったりして足りないって騒ぐんだよ
憲法に書かれている生存権のみを満たせば良いように原点回帰する必要がある
生存に必要な物は食料だけだ
だから企業が一日二食分の料理を渡せばいいようにする
廃棄寸前の野菜や肉を安く買い上げてまとめて作ればかなり安上がりなはずだ
医療費は企業に申請
命に別状がなければ我慢してもらう
つまり腹痛なら我慢できるし、風邪くらいなら自力で治せるだろって判断だ

内需のためにも正規雇用には現金での支払いはかかせないと思うが
それより一段下は消費よりいかに賃金を減らすかって層になるから
俺の案が効率いいはず

>>693
不況期にはコントロールされたインフレってのはいい方法だよ。

君らが嫌いなジジババの資産を目減りさせることにもつながるわけだし
そうなるとジジババも溜め込むんじゃなくて使わざる得ない。

実際どの程度流動的な資産として溜め込んでいるかはなぞだが・・・。
不動産じゃああまり意味がない。

てかさ、コンビニや外食などのアジアンばいとが
日本人学生に総入替えされて、良くなるんじゃ無いのか？

>>697
>>678に書いたとおり、ちゃんとやれば効果的な策だ。

抜け駆けには厳しい罰則をつけてやれば。

>>694
ほんとにこの手のゆとり政策にはウンザリだ
こんな馬鹿避け政策続けて得してるのって
現状で高給貰ってる奴だけだな

>>699
インフレって高給取りは損するんだけどな・・・。

>>694
ついでに張っとくかな

>朝四暮三
目先の違いに気をとられて、実際は同じであるのに気がつかないこと。
また、うまい言葉や方法で人をだますこと。

インフレになったら企業が海外に行くだろ
ちゃねらーの戯言でもなく日経もそんな感じの論調だが

累進復活で桶

>>703
金持ちが海外に逃げて終わり

http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-02.htm#01

まあ、政治で格差は埋まらないと言う事だ

>>704
とっくに逃げてるかと

>>707
ますます逃げるだろ
好景気を作り出した実績のあるシステムを強化するどころか
その反対の政策を採ろうなんて愚かにも程がある
冗談にもならないぞ

今の日本みたいに外に流れ過ぎて行く資本何とかしねえと財政再建なんて夢枕だな
＄やらユーロみたいに一元化目指して統一が目標なら何か見えて来るかもしれんが
中国も韓国も日本ですら自治区同化政策(中国は隠しもしないが）の圧制で潰しに掛かるから
百年経っても平和を感じる事は無理だろうな、まあその前にコピー品不正取引やら
電子マネー不正取引、Ｒなんちゃらで骨抜きにされるんだろうが
どちらにしろ再建を掲げる一方で流れ出す血を止められなけば貧血で倒れるだけだ（笑

>>708
口座だけ抑えて出て行って貰えば尚良いね

正社員を守り臨時雇いを激減させる連合の政策に基づいた悪政
労働の対価には差があるのは当たり前
暇な仕事には時給５００円もあっていい

>>710
それは無いな
痕跡すら残さないよ

これは賛成
餓死者は報道されてないが増えてるよ
専門の業者までいるし
公務員に金与えすぎだから削れよ
まぢで基地外国家だな

弱い生き物ほど群れを成す
そうでないと自分が自殺する羽目になる

政治家や企業は常に寄り添い集まった弱者を利用する

不安な心を安定させたいと願う弱者の心を満たす為に
その対価として支持や票を貰うと

>>695
効率的に格差を広げ、貧困層を増やし、ますます国を衰退させていく訳ですね。分かります。

>>713
は？
民主党が公務員の給料下げる訳ねーだろ
民主党の知事は公務員の給料の事になると
トーンダウンすると橋下も言ってるよ

ということは今まで時給1000円以上だったやつはさらに時給がアップするのか！！！！

>>716
衰退しないだろ
人件費を極限まで圧縮できるんだから利益は増える
今より少ない賃金でも栄養摂取に集中すれば生きられるわけでな
生きる上で考えなくてはならない部分を会社が肩代わりするだけだよ
だから今よりも無駄のない社会になるんじゃないか？
買い物させないから貧困層が街からいなくなる防犯上の利点もある

なんでネラーは重商主義で止まってるの？

今まで650円だった人は1000円になる。
時給1000円だった人は1500円になる。
年収500万だった人は750万になるし、1000円で買えてた物は1500円出さないと買えなくなる。

老人の貯蓄と年金支払額は据え置き。

すげーなー
バイト頼みの商売できなくなるなー

>>718
その通り。
その代わり上昇する人件費を物価に転嫁するから生活費は大きくなるけどな。
責任をオーナーに押し付けるコンビニは潰れまくるだろうね。

バイト頼みしなきゃ立ち行かない商売なんてなくなっていいよ。

最低賃金１０００円でなりたたないビジネスモデルが間違ってる。
そんな低効率産業なんぞ中韓やインドでやれや

>>722
コンビニ潰れまくったら、そこでバイトしてた連中の働き口がなくなるぞ？
失業者増やしてどうするよ。

>>723
コンビニは確実にやばくなる。
お前、夜中に何かほしくなったとき、中国・韓国・インドまで買い出しに行くのか？

>>711
それは１０年前の経済理論だろう？

最近は、「賃金圧縮が浸透したら、余計に消費が鈍ってしまってワンワンワン」
だから底辺職種の賃金から、生活が成立つように是正するって話だ。

>>717
民主党の公務員の経費削減案
・国から地方に公務員を移す
・手当ての見直し
これだけで２０％削減できるそうですｗ
痛みを伴わない公務員経費削減ｗ

>>724
おまえはあほみたいな高コストのコンビニがないと生活もできんのか？

コンビ二好きがいるようだが

コンビには何かを生産して社会を豊かにしてるわけではない。
スーパーの客を奪ってるだけに過ぎない。
限られた牌の取り合いの一部、コンビニが死ねば
スーパーがある程度回復するし、スーパーが死ねば
コンビニが隆盛する。ただそれだけだ。

でも労働市場のパイ的には、スーパーのほうが悪いよな？

賃金1000円を負担とする企業は、しわ寄せを他に持っていかなきゃ駄目だろ。

�@人件費カットのために失業者を増やす。
�A金が回るとか関係なしの物価増(コストプッシュインフレ)。ただ国民の負担が増えるだけ。
�B高所得者の賃金を大幅カット。

これらのどれかが起きる可能性は十分あり得るが？

民

主

党

マ

ニ

フ

ェ

ス

ト

>>730

１、失業者は増え続けているので現時点でやるのは問題ない
２、むしろデフレを止める効果があり経済には好影響
３、誰が反対するんだ？

>>732
> ３、誰が反対するんだ？

インフレになると損する老人どもとと老人の資産にたかって生きてる糞ニートです。

これと
基礎控除を生活保護と同額にすればいい。
その基礎控除を上回る部分はそれを十分補える程度の増税。

この機会に年功序列を見直し、給料の分配方法を
見直しべきだな

インフレターゲットを狙っているならば指示する。

経済が停滞するにつれ、国民の民度もマイナス成長してきた
国だな

変化しないことが最適政策である日本というシステムも
そろそろ終了だ

事実上のインフレ政策を、インフレって言葉を使わずに公約化してるんだろう

>>727-728
やれやれ。コンビニの便利さを知らない連中がいるとは。
コンビニが無くても生活していけるのは、コンビニのないド田舎くらいなもんかな。
今じゃお金をおろすのだってコンビニ使うのにｗ

>>732
＞１、失業者は増え続けているので現時点でやるのは問題ない
意味不明。

失業者が増えてる時に、就業者が削られる可能性のあることやってどうするんだ？
さらに失業者を増やしたいのか？

景気が回復して人手が足りなくなった結果として賃金が上がる、というのが自然な姿。
賃金上げたら景気が回復する、なんてのは原因と結果を取り違えてるとしか言いようがない。

しかし今インフレにしたら
買い替え需要で食い繋いでる自動車や電器は壊滅するぞ
それこそ海外へ逃げるしかない
賃金上げても物価を下げるなら許すよ。さらに失業率も下がれば素晴らしい

　

>>741
分かって言ってんだよバカ
原油や穀物の外的要因以外でインフレなんかなるわけないだろ

不況なのにインフレ・・・

トイレットペーパー騒動がおこならなければいいが。

↑　おまいの発言は、短絡的過ぎてバカっぽいんだよｗ



>>739
普通のコンビニは高いから、生鮮コンビニに７銀があれば充分。

>>685
4年間に消費税15%をあてにして、無いとどうにもならないような政治をされた上で
上げませんて所勝たせたら財政今より更にやばいことになるんじゃね

時給1000円が最低だと、正社員でも高卒初任給はアルバイトに負ける世の中ｗ

>>744
うむ。バカだからな。
エセ共産のは一見もともなカキコにみえるが
劇画調のギャグマンガと大して変わらんぞ。

不況下でバイト時給だけあげたら、正社員の労働強化
につながるだけ。→サビ残

正社員に時間外手当がつけば、格差拡大。

７４０と７４２にバカって言ってるんだが、
今どき時給千円以下の仕事なんて、あたま数の労働力だから
正規系には関係ないんじゃないか？

底辺バイト以外で、千円以下ってどんなのがあるの？

逆に聞くが、底辺に金を払う意味あるのか？
生存は保障された金額は今でも払ってる
それ以上を渡しても本を買ったりゲームを買ったりと娯楽に消えるだけ
娯楽なんてのは人より働いたご褒美なんだから底辺にはいらんだろ
俺はむしろ食料の現物支給にする事でさらに圧縮できるとすら思ってるんだがな
栄養と睡眠は労働力のメンテナンスに必要なコストだが、それ以上はプレミアの無い労働力に払う意味を感じない

ある程度の娯楽は休養の内だから
そういう需要が無いほうが不健全だと思うぞ。

>>750
底辺は将来の事を考えずにあり金を使うから金の回転率が良いんだよ
頂点1人に100万円渡すより、底辺100人に1万円渡した方が確実に素早く金が出回る

倒産会社が出てもそれは賛成ですなｗ
働いても生活保護よりも稼げない
なんて本当に馬鹿げてるよねｗ

生活保護は介護施設で衣食住を共にさせれば良いのだ。
小遣いも月５千円なｗ

>>3年をめどに最低賃金を全国平均で時給1000円に引き上げることを盛り込んだ。

では３年後には会社は　人を雇う事は無く
ロボット化又は　ベトナムでの生産になるのか？？

生活保護に現金渡すほうがおかしくね？

コンベアーの速度３割アップ、ついてこれないヤツ即クビだな。

>>757
コンベアーの速度があまり上がると、上の品物が不安定にならないか?
と言うわけで、今まで通りで良いよ。
速度3割アップしないと潰れるなんて、そんな会社は世の中には必要ないよ。
そんなに人件費が惜しいなら、一人だけで会社やってろよ。
一人で会社、回せる?

>>728
日用品の売れる量なんて一定だろ

そしてコンビニのほうが同じ商品でもスーパーより高く売ってるだろ
同じ量を売ってもコンビニのほうが売上が多い
日用品っていう限られた販売量の中でより多く雇えるわけだ

労働先の確保ってことだけ考えればスーパーよりコンビニのほうが望ましい

>>738
インフレになればいいのだが正社員の収入も上がらなければ中所得者にとってはスタフグだからな。結果的に低所得者と中所得者の格差が縮まるだけだとあまり意味ない

それより議員報酬を景気と連動してくんねぇかな
とりあえず今は一律０円が妥当

>>739
便利だけど無けりゃ無いで困らんよ

これやるのはいいんだけど
政府紙幣とか使って金撒かないと上手くいかんだろうな

当確　さとうふみや氏

>>759
便利さの代わりに高く売れる商売だったからな。

でもドンキみたいに、売れ筋ばかりを安く売る店もあるんだよな。

>>752
自分より下の連中に普通の生活されたんじゃ、正社員のやる気の問題がある
自分より生活レベルが低い奴が自分の手足になるってのはストレスの発散や安心感に繋がるからな
自分の立場が相対的に低くなるのは俺は嫌だぞ

官僚たちの隠し事を見逃さない｢8つの発見｣

マジメにコツコツ働いている私たちの税金を、ワケシリの業者と官僚がつるんで、政治家をまきこん
で「政官業の利権」の絵図をかいてきました。保坂のぶとが4年前の郵政選挙で再選されると、猛
烈な勢いで「見ちゃダメシール」をはがしはじめました。利権に近い人たちは右往左往しましたが、
多くの人にとっては「使える政治家」です。国会質問、3期11年で545回のすべてが真剣勝負です。

１、教育基本法・タウンミィーテイング「やらせ質問」問題で、内閣府と電通の契約書から「日当
5000円」を発見。税金投入で世論偽装と批判。（06年）

２、年金記録問題で70歳以上の年金受給者の「手書き台帳」がずさんに保管されている
ことを発見。1000万件を超えるすべての年金記録の並べ替えを要求、実現した。（07年）

３、最高裁判所の裁判員制度広報費（2年間で27億円）が、広告代理店の言いなりで
契約書も作成していなかったことを発見。（最高裁判例違反）連続追及し異例の会計
検査院の特別検査につながった。（07年）

４、道路特定財源から「ミュージカル5億7千万円」「米軍住宅移転28億円」「女性道
路応援団育成費1億5千万円」まで出費されていることを発見。日本の道路の高コス
トの謎を解きあかした。（08年）

５、１兆円以上かけて建設された雇用促進住宅（1500棟）に厚生労働省職員が
入居し空室が多いことを発見。本来、入居資格がある「住宅に困窮した勤労者」が
入居出来るように交渉。全面拒否していた舛添大臣を説き伏せて、派遣切りの被
害者にも入居が出来るように開放した。（08年）

６、かんぽの宿一括譲渡問題で日本郵政が掲げていた「競争入札」が虚偽
表示だったことを発見。たんなる随意契約だったことを見破って、郵政民営化
の下で「郵便局の公有財産が特定企業に移動」している事実を告発した。
（09年）

７、裁判員制度に国民の声がほとんど反映していないことを発見。重すぎる
秘義務の撤廃など「12の見直しの論点」を発表。凍結法案の提出を準備
した。（09年）

８、2001年までの外務省の国連分担金、ＰＫＯ分担金で為替運用（ＦＸ）
されていたことを発見。外務省のＰＫＯ予算の総額を資料要求したが「すべ
て捨てたので判らない」と答弁。中曽根外務大臣が「今後は30年保存する
」と約束した。

>>764
砂糖文子　通称ぶんこちゃんのことか？
そりゃ無いな

>>766
正社員の安定性は、かなりプライスレスだろう？

俺は３年で飽きるし、給料良いから非正規が良いだけで。
もし創価大出身の逝っちゃってるヤツが上司で来たりとか
そういうリスクさえ無きゃ、年収３００万くらいで
やりがいの持てる正社員に成りたいよ(´･ω･｀)

結局盛り込んだのかこれ…バカじゃなかろうか。

インフレなんて国内問題だけですめばそりゃ気分は楽だろうけどさ
もしも人為的に突然そんな事したら海外資本との価格競争で圧倒的不利に立たされたりなど軋轢が生まれないか？
特に車産業なんかはチョン系シナ系の、格安車が断トツに幅を利かせるようになり
海外資本の流入とそれの軒並み代理店化で名実共に植民地化するだろうね
何度か問題に浮上するけれど、過去の日本のなんでもかんでも自由化の弊害のしっぺ返しが
本当の問題なんじゃないのか？どんなに国内特需を図っても急速に広がるＩＴ電子虚構の
資本垂れ流しと、もしも中国〜韓国系の安い産業の流行のダブルパンチ食らったら
この国は死んだも同然だと言っておくよ、とくに低所得者と中所得者ってのは
ペーパーショックのように安かろう悪かろうでも、まず第一に値段思考でランクが低くても
そこに走るからな、そうなると今のデフレよりさらに悪い現象を自ら招くことになる間違いなく

>>769
そのプライスレスは多い方がいいだろってこと
自分より下の身分のために自分自身を貶めたくはないんだよ

イオンでバイトしても1000円になるのだろうか・・・

↑　それは俺が「国民の９９％が俺より田舎に住んでる」
とか優越感感じてるのと同じか？

>>759
コンビニが勝手に過飽和状態で出店して
バイトはは700円じゃなきゃやっていけませんとか

愚の骨頂。採算度外視の出店数争いでアホカト

俺時給750円なんだが、ホントにあと250円も上がるのか？
千葉のラーメン屋だけど、とても上がるとは思えんのだが…
真っ先に解雇されるような気がしてならん。

エセ共産はやはり東京都民か。

消費税は国税４％地方消費税１％だが、
首都圏はさらに首都圏消費税５％にするべきかな。

これは生活保護を安易に下げられないのでﾜｰﾌﾟｱ側を上げる方法。
本来は生活保護を広く薄くすべき

人口の7割がいる都市の時給の最低を1150円にして、
それ以外の3割がいる田舎の時給の最低を650円にする。

こうすれば、全国平均で1000円。

こういう計算には10年程度ごとの国勢調査のデータを利用するようにし、
とりあえず都合のいいところに人口を集めて、7割のエリアを区切っておき、
その時点を基準にしておき、国勢調査のデータをとっておく。

その後で一気に都市部に重税かけて地方に住民大流出するように追い込み、
さらに都市区域を大幅に縮小しまくって、最低賃金1150円の恩恵にさずかれる国民の割合を、
7割なんてとてもいかないようにし、田舎に逃げた住民や、
この前まで都市と見なされながら、今は対象外となった地域の住民は、
当然最低賃金650円で苦しむシナリオ完成。

>>778
健康で文化的な生活と憲法にあるのに薄くできるか疑問だけどね・・・
ナマポ

>>776
ラーメンが750円なら
飲食店では通常
そのうち人件費はその25％の200円そこらで他経費50％350円そこら、
で店（オーナー）の利益が25％ってとこだろ。

店のためを思うなら一時間1人前余分に売れ
オーナーがきらいならそのままでいいだろ。
オーナーの搾取分がなくなるだけだ。

>>777
相続税以外のあらゆる税を撤廃するなら、
消費税２０％でも良いぞ。

だって俺、基本的に消費しないからｗｗｗ
人並みに消費するのは、安いから浪費気に成らない水道料金くらいだなｗ
ちなみに今エアコンが除湿で２９度設定、ミニ扇風機を直射して涼んでる。

てか田舎でもないのに千円以下で働いてるヤツはバカじゃないかと思う。

外食系の夜勤でも超えるよな？

憲法で保障されているのは生存権
国民の三大義務をこなした人間は生存できるって権利だよ
勉強をすれば仕事ができ、仕事をすれば納税できる
そこまでやって初めて、死なない程度の賃金が保障される
それ以上は憲法では保障されていないだろ

今でも労働基準法守ってない企業が沢山あるのに、
労働基準法に最低賃金時給1000円が追加されたって、守るわけないだろ

>>784
日本国憲法は国民の義務規定が少ないんだけど罰則もない
もう一回読んでみろｗ

俺はエセ共産から税金を取りたいから。

エセ共産が消費しないつもりなら、エセ共産のもつ銀行預金に対して
税金をかけたいと思う。
「金融資産保有税」

>>787
物品税かけりゃいいんだよｗ
消費したい奴が払えばいい

残念、預金残高なんて１００万くらいしかねーよｗｗｗ

>>788
それじゃ、日本経済に貢献する無辜の民に迷惑かかるだろ。

>>789
「エアコン保有税」

労働組合の義務化とかどうよ？名案じゃね？（笑）

時給1000円も出せないような企業は日本から出て行くか潰れてくれて結構。

国会議員定数の削減をする、ってのはどうなったの？

>「エアコン保有税」
家主へ言ってくれｗ

まあ俺が一番困りそうなのは、２ちゃん税だなｗ


>労働組合の義務化とかどうよ？名案じゃね？（笑）
運動会とか邪魔臭い活動だけは排除しないといけないけどな。

製造業派遣禁止したり　最低賃金を１０００円にしたりとかってのは
企業もボランティアじゃないんで貧困層の雇用を奪うことになって
裏目に出ると思うな。

>>795
>貧困層の雇用を奪うことになって

ならないけどな。

>>796
ならない保証はどこにもない。
むしろ雇用抑制効果の可能性の方が高い
（e.g. 今まで３人雇っていたバイトを２人にする、みたいな）

>>797
>今まで３人雇っていたバイトを２人にする、みたいな

そんなことできるなら今すぐやれば人件費浮くんじゃね？
ボランティアで余剰人員雇用する余裕があるのかよ？

>>797
その分通貨増やす

>>796
人件費あがるんだから減るよ。

>>798
地方に工場を持ってる企業って地域貢献みたいな考え方があって
雇用を多めにつくってるところも多い。
それが出来なくなるしな。

>>800
売り上げも増えると予想できるのだから
人件費が上がっても問題無い。

>>802
売上げ増える？？
なぜ？

公務員の賃金を時給1000円にしてください。

>>803
金撒くから

>>801
そういった余裕のある企業なら最低賃金で雇用してるハズ無いだろ。

最低賃金労働者＝最低レベルの労働者だぞ？
最低レベルの労働者を使って余分に雇用できる余裕があるなんて
どんな超効率的な経営なんだよｗ

>>805
もともと貧困層の賃金を640円から1000円にしたところで
貧困層が自動車かったり、半導体買ったりしないだろ？w

>>803
労働者報酬が増えるのだから
総需要が増えて売り上げが伸びると予想できるけどな。

更に言えば、最低賃金が上がるのだから
上昇分はほとんど消費に回る可能性が高い。

>>806
工場のラインでパートしてるおばちゃんっていくらくらいもらってるの？
１０００円以上もらってんの？

何で車とか半導体の話になってんだ？

>>808
>>807

貧困層は賃金をさらに絞った方がいいんだよ
現金で渡さずに食料の現物支給すれば人件費コストは半減する

>>812
特にそんな事する必要ないだろ
貧困層増やしてどうする気だ

インターネット利用付加価値税

　基準A
　1パケットあたり0.0002円

　基準B
　過去10年以内の記録の残っているものに対し、
　24時間以内に1000パケット以上を利用したことのある日に対して、
　1日あたり1円、さらに該当する1パケットあたり0.000008円

　基準C
　過去5年以内の記録の残っているものに対し、
　72時間以内に200万パケット以上を利用したことのある3日間に対して、
　法人に対しては1法人3日あたり1500円、個人に対しては1人3日あたり300円、
　さらに該当する1万パケットあたり0.002円

　基準D
　過去3年以内の記録の残っているものに対し、
　1ヶ月以内に1億パケット以上を利用したことのある月に対して、
　個人法人を問わず1ヶ月あたり8000円
　さらに該当する100万パケットあたり0.1円

　基準A〜Dの全合計金額を支払うものとする。ただし、合計金額が
　1年あたり150万円を超える場合については150万円をその上限とする。

　携帯電話、固定回線などの差を問わず、差別なくこれは適用される
　支払う義務を背負うのは、回線契約者本人とする。

　この税は、交付後、即座に施行され、10年前まで記録が残っているものに全て適用される。

>>810
貧困層がそもそも買わないものをつくってる工場の派遣工員の賃金を上げても
その会社の売上げなんて増えない。
正社員の賃金を１０００円づつ上乗せする方が会社の売上げは増える。

バイトの時給を最低1000円にするってことは
それに応じて社員の給与も上げなきゃいけないってことに
気づいてないやつが多すぎる

時給を上げると正社員ーフリーター派遣の二極構造が正社員-フリーター派遣-無職に3極化する

>>815
>貧困層がそもそも買わないものをつくってる工場の派遣工員の賃金を上げても
>その会社の売上げなんて増えない。

別に車や半導体だけで社会が回ってるわけじゃないだろ
別に売れなくてもおｋだ

>>809
個別の事情なんて分からんけど、
時給\700-だから雇用する、\1000-になったら首にするってことはない。

首＝生産力の純減に他ならないのだから、
消費が増えようかという時にそれは競争から降りるということ。
つまり商売を畳むってことだ。

>>807
>>811

半導体や自動車に関わる労働者で最低賃金で雇用されてる労働者なんてほとんど居ないのでは？

俺は契約社員だが、自給は980円。

バイトの時給1000円にして潰れるような会社はそもそも存在価値が無いんだから潰れた方がよくね？
何で社会に迷惑を掛けてまで生き残らせなきゃいけないんだ？

>>813
増やすんじゃなくて
今いる貧乏人をさらに絞れるだろってことだよ

同じ価値の労働に対して、報酬が増えれば、
物価が上がり、インフレになる。

結果、無職にさらに厳しい世の中になるな。

>>822
わざわざセーフティネット壊す必要は何処にも無いよ

>>818
だから企業のコストだけが増えるだろ。
人件費の原資を増やせないから人を減らすしかない。

少し上げ過ぎな気もするが、この程度なら影響は出ないと思う。田舎はどうかは
わからんが。
経営者側の対応策としては、敢えて多数の人間を雇って、各々の総労働時間を削る
という方法が考えられる。

>>824
現物支給がセーフティネットだろ
現金を渡すと必要以上に美味しい物を食べようとしたり
生きるのに直接必要のない本やゲーム等の娯楽品を買ったり
金がかかる上に、さらに足りないとわめかれる
生き方を知らない人のために必要な物を会社が用意してやろうってシステムだよ

安過ぎる最低賃金を適正化して何が悪い？
安過ぎる最低賃金を適正化して何が悪い？
安過ぎる最低賃金を適正化して何が悪い？

明日早番だから眠剤飲んでふらふらだｗ

>>827
それ君だけでしょ。

>>827
わざわざそんな面倒なことする必要ない

何言ってるの？給与は上げますよ。そのかわり残業させないけど。
もちろんノルマはこなしてもらいます。だよ？

残業させないし、ワーシェアで仕事共有してもらうし、
暇はばんばんとらせるよ。時給換算では給料あがりますよ。

そのかわり、ノルマ達しない奴は減給。ミスったらその分自費で弁償当然。
いままでは会社あるいはグループ全体の責任ということで個人に弁済させなかったが、
クビにしない代わりに、一定割合か、全部か、弁償してもらいます。

弁償逃れるために退職しても、請求書送ります。裁判やるなら受けて立ちます。
ただ、こっちも利口なんで、リアル余裕あって裁判に勝つ気満々の奴の責任には
しないようにします(笑)。とりあえず貧乏で、裁判する余裕もなければ頭もないような
奴が仕事でミスったら、どんどん自費で弁償させますんでよろしく。余裕ある奴が
ミスしても、チームで一番貧乏そうな負け組に責任押しつけます。

そういうわけで、チームには派遣契約パートアルバイトあたりを最低一名つけます。

働いたら負けなんでしょ？だったら働かなくていいです。働きにきても、仕事ミスれば
全責任背負ってもらうから。必死こいてアルバイトや期間工として働きに来て、
そこでミスって皆の泥賠被ってくれるなんて、実にエンジェルっすね。未経験者歓迎(ニコニコ)＾−＾

ああ？底辺のてめぇが何喚いたって、証拠になるわけねぇだろ。もちろん、お人好しで
てめぇの肩もつ奴がいれば、そいつにも弁償してもらうことになるし。金が絡めば誰も
底辺の奴をかばうことなんかしねぇよな。まったく世の中よくできてるわ。

もちろん、現行の労働契約では無理で、法律に抵触することもあるでしょうから、
次の契約更新時からは変えます。いやならそのときにやめてもらえばいいです。
やめても働く先があればいいけどね。

>>819
＞時給\700-だから雇用する、\1000-になったら首にするってことはない。

こう言い切る根拠はなんだ？
３００円×８時間で、１日１人あたり２４００円も増えたら企業は大変だよ。
それを価格に上乗せできるならいいけど、価格競争に勝てないなら
必然的に人を減らす事になる。

民主党のこの政策を支持してる人って
ホントに経営や経済のことわかってるのか？

>>823
インフレで格差は縮まり、デフレで格差は拡大する。
小泉構造改革で十分学習したハズだけどな。

そもそも需要＞供給＝インフレなのだから
無職そのものが減るって話なのに何で苦しくなるんだよ？

無職のままなら生活は苦しくなるだろうけど、
働くインセンティブと機会が増すのだから普通に働けばいいだけ。

コンビニフランチャイズは死亡だなぁ

>>815
田舎の工場の派遣ライン工でも時給１０００円超えているんだし、車や半導体は最低賃金関係ないだろうってことじゃね？？
某中国地方の派遣ライン工の奴は時給１３００円だと言ってたぞ。工場が派遣会社に払う時給は２０００円近いと思われる
サブプライムで出勤日数激減らしいが。

むしろ賃金インフレになるだろ。

んで昨今千円以下なんて、底辺しか無いわけだから
コンビニバイトが、アジアンから日本人学生に変わったりして
色々と良いことが起きるだろうな。

わからない人らだな
底辺はいくら貰い何を買うかまで徹底的にコントロール
コストダウンにもなるし、コントロールする側のモチベーションにも繋がる

>>832
>こう言い切る根拠はなんだ？

それ以下で雇用できる労働者が居ないから。
\1000-で利益を出せる経営のできない、効率の悪い企業が
退場するだけだよ。

あと被雇用者全員が最低賃金労働者ってどんな悲惨な企業なんだよ？

>>832
言い切れるかどうかは解らないが、時給が上がったからと言って
急に首にする事はない。只、おいそれと雇用しなくなる可能性が
高くなるか仕事の密度が高くなる可能性はある。

インフレになるだけだから、何の意味も無い。

>>837
そりゃお前はな
北朝鮮でもいきゃいいんじゃないか

>>839
非正規なんか即カットだよ。
非正規が問題になってから切られた非正規多いだろ？

>>841
なんでそうなるｗ
相手は底辺だけだよ
中流以上は普通に資本主義を謳歌できる

>>842
非正規雇用と派遣切りをゴッチャにしてますな。
非正規雇用と言えども、直接雇用ならそれ相応の理由がない限り
クビになる事はない。契約満潮という事はあっても。
派遣切りの場合だと、雇用等の労務管理は派遣先にあるから、契約途中
の雇用解除は派遣先に関しては問題ない事になっている。

>>843
お前底辺落ちたらどうする気だ？

ＤＳ曲線の均衡点より最低賃金を上げてしまうと、社会全体の総賃金が減る。

失業率が上がって、結果的に社会的弱者に仕事がなくなる。

こんなの経済学入門でやるだろ、民主党に経済学部卒のまともな奴はおらんのか？
“弱者救済”ではなく“弱者いじめ”だぞー

>>845
落ちないために底辺絞るんだろ

最低賃金が上がるんなら他になにをされてもいいので民主党にします

>>840
いまの日本経済にインフレ以上に必要なものなんか無い。

底辺だって生活コスト以上（つっても少し上くらい）の働きしてる人もいる。以下の人も……
ID:jO+f8Oil氏の考える制度はある程度幅のある労働者達を底辺という一つのランクにまとめなければ成立しない。
思考実験としては意味があるが、実現させるのは到底不可能だろう。

>>832
>価格競争に勝てないなら

あと他の企業も条件は同じなのに
価格競争に不利になるってどんな超理論なんだよ？

最低賃金労働者が関わる割合が高ければ不利だろうけど、
でも同じ業種で競争してるのに全然違うレベルの労働者を雇用してるとは考え難いけど？

時限解散政党wwww
もう期限切れてるだろ。
さっさと解散汁

>>844
人件費が上がれば原資が増やせない限り
非正規は即カットだし、直接雇用のパートやバイトも
契約更新しなくなる。
そんなのわかりきったこと。

こんなの支持して裏目にでてからひどくなったじゃ遅いよ。

>>847
人間何が起こるかわからない
たとえ今よくても、事故ったり親が死んだりして
自分にはどうしようもない運命で底辺に転げ落ちることもある
その時同じこと言えるかなって話し

>>846
経済の数式と金融工学は、医者の言う事とアイルランドの天気と
同じだよ。
あくまで目安だし。

とにかく政権交代を底辺からの脱出をしたい。

>>851
外国で生産してる企業なんてこんな原則関係ないだろ。
日本で売ってる物は、全部日本でつくってると思うなよ。
だから民主党が政権とれば、雇用政策の間違った誘導で
日本企業の生産拠点が外国に出て行くことが危惧されてるの。

>>853
その可能性はなくはない。只、今でさえも必要最低限の求人しかないのだから
これ以上求人が減ったら、不況云々以前に経済が廻らなくなる。
人件費が高いからと言って、従業員全員クビにしたら店が廻らなくなるでしょ。

>>855
お前が言ってるのは経済予測な


マクロ経済はともかくミクロ経済は真実に近いよ
過去に経済学無視して民衆に聞こえのいい政策やって失敗した例はいくらでもある

>>857
出て行きたい企業は出て行けば良い。半年も経たないで逃げ帰ってくるのが
オチだから。

>>859
で、この時給1000円が失敗する根拠は？僕は別の意味で失敗すると思っているが。

>>857
>外国で生産してる企業なんてこんな原則関係ないだろ。

だったら益々無関係だろｗ
外国の話なんだし。

そもそも後進国と人件費削減競争で勝つってことは、
後進国以下の人件費で無いと勝てないってことなんだろ？

あと貿易ってのは競争ではなくて、分業なんだけどな。

日本で人件費などが高くて割りに合わない低価格品は
後進国に生産させて、日本は高価格品にリソースを集中しましょうという。

>>858
求人原資の人件費がどうしても日本人の雇用で採算にあわないなら
単純労働部門を外国に移すよ。
非正規が問題になってからすでにその傾向が出て来てる。

>>819
＞時給\700-だから雇用する、\1000-になったら首にするってことはない。
そう言い切るアンタの頭の中を、解剖して見てみたいよ。

確実に言えるのは、人件費の値上がり分を「どこかで」つじつま合わせないとイケナイってこと。
利益を削るのか、人を減らして人件費を抑制するのか、商品の値段を上げるのか。
考えればどういうことになるか分かるハズなんだが。

本当にインフレになるんなら、ローンウハウハで家や車が売れるだろ。
まぁ最低賃金が多少上がった位ではインフレにはならんだろうが。
最低賃金で雇われてる奴なんて小売や飲食しかいないと言っても過言ではないし、
それらの業種が価格転嫁するとしても一度きり。ジンバブエとか言ってる奴はジンバブエ言いたいだけだろと…
何処も一斉に引き上げられる為中小も大企業も関係ない。バイトや超低賃金の割合が多い所ほど影響を受ける。大手ＦＣ加盟店が苦しむがバイトの少ない零細商店はむしろ、客がＦＣから流れてくる可能性もある

>>860
日本の雇用がなくなる。

>>862
日本で雇用をつくることを目的に日本で生産してんだよ。
企業の社会的責任としてな。
しかしコストが合わなくなって企業が潰れたら元も子もないから日本を出て行く。
それを放置するのは無策、無能。
雇用も減るし、税収も減る。

>>863
つか、教科書の概論そのまま言ってるだけじゃん。生の経済はそんなに甘くはない。
例えばの話、近所の7時11時が「日本人だと人件費が高い、これからは中国で商売します」
と言ったとする。この場合

・今まで通っていた常連さんはどうするの
・中国で儲かるの
・その前にバランスシート見直せよ

となるのだか。

>>861
数式、均衡点より上だとあきらかに死荷が出る

数式が信用できないと言っても統計的に最低賃金が10%上昇すると若者の失業率が3%上昇する

>>846
過去の民主党の言動を見る限り、その手の専門家をブレーンに抱えているとはとても思えん。
海千山千の霞ヶ関に再教育を施されて操り人形と化すか、霞ヶ関相手に逆切れして駄々こねまくった挙句予算案が年度末になっても未提出になるか・・・

>>861
横レスすまん。

とりあえず人件費が上昇するとなると企業の減益要因となる→
株式市場は下げで反応する→資産効果がなくなり消費マインドの低下・・・

売り上げの減った企業でリストラ発生・・・

こういうことも考えられるね。

>>866
それはない。それに人件費云々で移転する会社はない。そこの国の市場を
求めて移転する会社は腐るほどあるが。

>>867
輸入関税の方が日本人の人件費コストより安けりゃ
普通の企業は単純労働を外国に移すよ。
中国でつくると中国でしか売れないと思ってるのか？w

>>867
コンビニ業界の場合だと、まずFCが減るだろうね。
本部の意思とは無関係に。

>>847
今は花形産業でも何時その産業が壊滅するかわからんぞ。
知り合いに手取り70万からデジカメ普及で無職になった奴がいる。
そいつが就職した時はフィルムが最先端だったんだが
もうそいつの積み重ねてきたキャリアは何処へいっても通用しない。

>>871
民主党の支持者は、「それはない」とか「ありえない」とか言い切るヤツ多いけどさ。
理由がまったくないんだよ。
民主党のマニュフェストと一緒でw

>>868
そんな事は解りきった事でしょ。そこを考慮して企業側があれこれ方策立てて
実際は効果が薄くなると思っているのだが。

>>870
それに関しては、そう劇的な事になるとは思えないんだよね。何故なら首都圏の場合
だと時給850円からが相場だから、そう影響はないと思う。

>>876
時給850円が1000円になったら企業は大変じゃん。

この国は、底辺の国民をまともに生活させることは考えてないよ。
そもそも、この国をおかしくさせたのは、底辺が足ひっぱったから、と考えてるから。

責任を取らせるためにむしり取り、搾り取ることは考えても、それ以上はない。
まあ、ロボットか、それに準じる程度の扱いはするだろうけどな。

底辺の連中の頭の中はみな一緒だしな。

・ギャンブルか女か車か、先祖から受け継いだ土地(っつってもGHQが格安で払い下げた土地)
が公共事業で買い上げられるかとか、持ってるコレクションが値上がるか、とかそのぐらいのことしか考えてない。

・自分のミスで会社が傾いても、責任取るよりもまっさきに退社してうやむやにしようとする。

・自分がされれば苦しいだろうに、他人の不幸は蜜の味。犯罪が起きても対岸の火事。
気に食わない奴にはすぐ死刑死刑言う。でも裁判員制度には批判的。
でも日当が出ると言われればコロッと態度が変わる。結局自分のこと、目先のこと、金のことしか考えてない。

・子供作っても、そいつの将来は本音ではほとんど考えてない。いかにして有名なプロの選手にするか、
天才にするか、あるいは体よくうごく労働力として使役するか、金取ってきて自分の老後を楽にしてくれるか、
そういうことを考えてる。あるいは税金逃れ、世間体、扶養控除など目的で結婚する。
自分でできなかったことを子供に託すのは勝手だが、子供がひきこもりになったり不良になったりしても、責任はとらない。
問題が起これば夜逃げか一家心中しか考えない。身勝手。

>>876
「平均」1000円だよ？
首都圏の方は1000円より間違いなく上昇するよ。

>>875
実際ないんだからしょうがない。そもそも日本企業の海外移転は、国内需要
に対応する為ではないよ。その国の市場を狙っての移転が主だし。
だから国内の人件費が上がる事と、海外移転は結びつかない話なんだから。

>>876
何をどう考慮するのか教えろよ

最低賃金を高くする→企業が人員を減らす→本来職業につける人がつけなくなる(新たな労働余剰発生)
→国民全体が貰う賃金が減る→消費減る→GDP低下

全国平均だからなあ
沖縄は300円
大阪は500円
札幌は1500円
東京は1700円
そんな意味合いじゃないの？

>>864
>人件費の値上がり分を「どこかで」つじつま合わせないとイケナイってこと。

一時的に企業の持ち出しは増えるだろうな。
でもその後の売り上げ増でそれ以上になって返ってくるさ。

つまり次の利益への投資にしか過ぎんよ。

>>866
>日本で雇用をつくることを目的に日本で生産してんだよ。
>企業の社会的責任としてな。

素晴らしいですね。
でも人件費削減しか能の無い企業も経営者も日本には必要ないですよ。
遠慮なく後進国へ出て行けばいいさ。

安く作った後進国生産品の恩恵を享受できるわけだし。

>>877
簿記のひとつくらい勉強しとけ。人件費が総収入の５割超えたら
その企業破綻だよ。それにバイトが全員850円と言う事は人事編成上
非現実的だし。

>>879
最低と平均は違うでしょ。

>>880
経済のことわかってる？
日本で生産してる工場も日本で売るためだけじゃないよ。
日本はなぜ貿易立国と言われてるかわかるか？

日本で売ってる商品だって部品を日本で生産して
その部品を中国に輸出して、中国で製品を組み立てて、
完成品を日本に輸入するなんてざら。

賃金を上げ下げしても労働人口は変わらんよ
マクロ経済学の基本

>>880
そーす。

ウチの会社は国内の他にマレーシアにも工場があるんだが、両工場での工賃の見積もり見て吹いたことがある。
未だに1桁違うんだよな。

>>884
８５０円がギリギリのラインで、政治的に１０００円にしろと言われたら
強制的に企業の損益分岐点をあげざるえを得なくなるだろ？
その分売上げでカバーできるならいいけど、価格もあがるから無理に近いだろ？

>>885
それ１０年前の話だよ。一次加工品なら中国から輸入するのが当たり前になってるけど
それだってかなり昔に落ち着いた話になってるし。完成品を日本に輸入して、日本のエ
ンドユーザーに売ると言う事は、機械製品に限って言えば絶対ない。

それにとうの昔に、海外生産と国内生産の分業化は終ってるし。

コストを維持するために人員削減
そして一人あたりの労働量が１．５倍に
結果、過労死が増える。
芯でも求職者は沢山いるから問題なし。
経年、移民政策がすすんで移民者用の
人材会社が活況をあびる。もちろん、
その従業員も移民が大半。
日本人の８割は公務員として国を維持。
あとの２割が富裕層、低所得者。
だけど、日本人の割合は総人口の６割に。

>>884
＞最低賃金を全国平均で時給1000円に引き上げることを盛り込んだ。
　~~~~~~~~~~　~~~~~~~~~~
だってさ。

>>885
日本が加工貿易国家とかいつの時代の話だよ
97年くらい？

>>889
それは構造改革で製造業派遣を利用できるようにして
企業の国内回帰を政治的に図ったからだろ。
特区つくって支援を強化してな。
それを民主党はまた崩そうとしてるんだよ。

いまでも日本は加工貿易国家だ、ばかやろう。
このスレの円高マンセーしてる連中は日本が原油こそ産出しないもの
精製設備においては世界一でガソリンの輸出国であることは知らんだろ。
そういう無知な連中が円高マンセーしてるんだから、ほんと笑わせてくれる。

>>892
今も貿易立国だよ。
日本は外需で成り立ってるの。
ホントに知らないの？

日本全国一律に１，０００円は考え直した方が良いと思う。
地域においても経済状況が違う訳だし、折角ある今の製造業を海外に流失させてしまっては
損害が大きすぎる。
ワーキングプア層については、住居の保証とか低い賃金については部分生活保障等のケアを
する方向性で、極力製造業の海外移転を止めなければ、オイラの田舎なんて干上がっちまう。

>>897
だ・か・ら
マレーシアの工場で作られた物が、ダイレクトで日本に売られる事はない。
重工業に限って言えば。軽工業は今回の話以前に壊滅状態だし。

>>888
無理ではないと思う。そもそも正規雇用を含めれば時給1000以上の人が殆ど
でしょ。非正規が半分以上だと言っても、その殆どは派遣社員だったという
事も踏まえれば。

弁当の廃棄でヒーヒー言ってるコンビニ業界にとっちゃ、正に地獄だな。

俺、高校の時福島のド田舎で自給４６５円だったぜ、２０年前ｗ
小僧寿しが自給５２０円!高い！！ってセブンから転バイトしたもん。

時給１００万円でも可能だよ。

でも財源は？

>>894
お前古いな〜
日経とか読んでないだろ。
誰かがもし俺の前でそんなこと言ったら俺は大爆するぞ

インフレになって終了だと思う。
まぁインフレＯＫだけどさｗ

時給１０００円は底辺の消費拡大につながり
景気対策にもなるわけよ
さらに言えば
時給１０００円出せない会社は会社として生き残る
価値ないよねｗ

>>893
派遣一人雇うのに企業が派遣会社に月々払う金は正社員一人分の給料より多いわけだが

>>897
従業員の時給が150円×８時間で１日１人１２００円もあがるんだよ。
コストを合わせるなら一人切らないといけない。

>>895
日本の貿易依存度はOECDで下から2番目ですよ

知らないの？

>>894
それは数字だけの話でしょ。実態を鑑みれば、とうの昔に輸入超過だよ。

>>895
だから何処が？？
今の日本の工場で海外向けの製品作っているところなんてない。

>>900
マジでいってんのか？

>>897
弱電業界の端くれだけど、まだ生きてるわ。
年商0.5兆円ぽっちじゃ蟷螂の斧だろうけど。

>>904
全員が全員、最低時給な訳ないでしょ。おそらく全体でも５％くらいじゃないのかな。

>>900
リマン・ショック前の原油高の時、アメリカにガソリン輸出したことは
遠い昔のことではないと思うが。

1000円にしたら物が高くなるだけじゃねぇのか・・・

>>898
低所得者相手のビジネスであるコンビニこそ助かるんだが。

最低賃金労働者の所得が増えるんだから、コンビニで金使ってくれる
可能性が高くなるんだからさ。

>>908
それ位の規模で踏ん張れば、何とか生き残れるでしょ。伝統工芸として。

>>907
お前さんが氏らなすぎるだけ

>>895
ちなみにGDP517兆円のうち純輸出は4兆円 経常黒字も8兆円

最も輸出が絶好調だった07年でこれ

>>900は一行目に対して言った、誤解を生んですまない

>>910
それ違うと思う^^;

>>1
地方正社員が時給1000円以下のところも結構あるから無理だろ。
ボーナスがないから200万円台なんてざらにある。

>>911コンビニ店舗とスーパーの大量閉店も、漏れなく発生します。

昔のこと逝ってもね
日本の石油会社アラビア石油も
現地で精製する設備を投資することを条件に
日本でただ一つだけ採掘権を持ってる石油会社
なんだよねｗ
去年満期を迎えてどうなったか知らないがｗ

派遣禁止して最低賃金1000円か
夢物語だなおい

具体的議論になると何故か
民主支持者が大敗する不思議


外国人参政権 主権移譲には全く触れようとしない

>>916
そういう奴って結婚できてるの？

>>916
月給16万以下なんて、そうとうだぞ。今時まだあんのかよ。

>>917
それはない。

>>920
ビズ板なんだから当然だろ。その話をしたいならν速にでも帰れや、アホ。

>>919
夢のような話を、悪夢のような形で実現しようとする政党。
それが民主党。

>>914
一桁まちがってないか？
http://www.customs.go.jp/toukei/info/

>>922
そーす。