【コラム】今こそ見直せ肉体労働の価値 (Newsweek)［09/07/13］

2009年07月13日（月）17時07分
ケーティー・ベーカー
[2009年7月15日号掲載]

アメリカでは長年にわたり肉体労働から「知識経済」への脱却が奨励されてきた。
その一方で、企業が生産を外注に頼り始めたため、オフィスワークも減っている。

労働の在り方について考え直す時期かもしれない。
プリンストン大学の経済学者アラン・ブラインダーの著作や、最近では哲学者マシュー・
クロフォードの著書『ショップ・クラス・アズ・ソウルクラフト』が注目を集めている。

■見解
肉体労働は過去のもので、技術のない人や移民の仕事と見なされている。だが手を使う仕事
（建設、修理、保守整備など）は世界的な外注化の流れに巻き込まれないことが分かっている。

クロフォードによれば、つまらないオフィスワークよりもカネになるし、知的な満足感を得られる。

■裏付け
シンクタンクを辞めてオートバイ修理工場を開いたクロフォードは自立的思考、独立独歩、
手に職を持つことの関係を説得力をもって論じる。古代ギリシャでは「知恵」と「技術」は
手先が器用であることも意味したという。

ブラインダーは、労働はいずれ対面で行う個人サービス（医者など）と対面の必要がなく
外注に出せる非個人サービス（Ｘ線写真を見て診断を下す放射線科医など）に分かれると
予測する。

彼によれば科学者、事務員などアメリカの非個人サービスの従事者は３０００万〜４０００万人で、
その経済的基盤は揺らぎ始めている。だが肉体労働は、将来的に賃金も需要も上昇すると
思われる。

■結論
アメリカ人は子供をオフィスに閉じ込めることを思いとどまったほうがいいかもしれない。
ハイテク未来に憧れる中流家庭には思考の大転換が必要だが、頭脳と手先を共に使う技能を
学び直す時がきている。

ソースは
http://newsweekjapan.jp/stories/business/2009/07/post-307.php
依頼を受けてたてました。

俺も知識と肉体を半々に使う仕事がいい

>>2
自営業おすすめｗ

もっとも仕事で必要な資格は「強い肉体」だよ
これはどの業種でも優遇されるよ

肉体労働といえばＡＶ男優

保守整備なんて今や下請や派遣がやる仕事じゃん。嘘ばっかり。

今こそ見直せ！(＞＜)b

だから売春は永遠に不滅の商売なのか

安い労働力は世界中に溢れているから、肉体労働系が優位になることはないよ

でもニューズウィーク編集者は肉体労働なんか絶対にやりません

>>2
営業外回りおすすめ。

支那人に出来ることは、支那人がやる

営業マンから物買うよりはネットで調べてネットで買う方が
良いから、営業も衰退していくんじゃないか

ネットでデータやるから結果を寄越せ
↓
データを送り返して仕事終了

この流れで完結することが可能な仕事はヤバイな。

ネットでは売れないものを売ってるな俺は。

ドラッカー先生は保守メンテナンスは下請けにだせと言ってるのにこの親父ときたら

>>1
ならオマエがやれ

機械化を嫌ってたのはアメリカじゃないのか

13億人も中国人がいるのに肉体労働かよ

今後の流入を抑える移民政策と、言語テストによる在住審査の徹底で、
対面で行う個人サービス業を保護するつもりかな。

精神労働も肉体労働も分業がこうも進んだのでは、共に価値をそこに見いだす
のは難しいだろう。貨幣至上主義経済は、労働の価値も喜びも、すべては取得
貨幣の多寡に換算されてしまうから、純粋に労働そのものに価値や喜びを見い
だすことは難しいだろう。

ブルーカラーはどう思うの？

筋肉なくなると、うつになりやすくなるのはガチ

たしかに事務員や公務員の事務方は薄給で十分だな

差別だな
事務職好きな奴への差別だ！！

アメリカはどうだか知らないが、日本じゃ肉体労働の給料は下がる一方だよ。
むかしは3Kはきちんと給料もらえたんだけどね。
しかも年齢を重ねると体力がなくなって前線では戦力になりにくくなるので、
それまでに管理職なり技術屋にならないといけなくて、それって結局つまり頭脳労働に近くなっていくわけ。

>25

事務だけでなく、営業の仕事をプラスしてやること！

前回の大バブルの頃、日当４万、５万出すからと図面が読めて取り纏めも
できる大工さん、職人さんをスカウトして回った。
大阪圏の超高級住宅地の凝りに凝りまくった注文建築をこなせる職人や
工務店の大将クラスなのでそんなにいなかったけどね。
最終７万円くらいまでいったと思う。
１ヶ月フルで働けたら２００万円近くだ。
他所のハウスメーカーも人材集めには苦労してたと思うよ。
高級住宅地で坪単価２００万円〜もの建物を建てるんだからそれくらい払っても
利益は取れた。

肉体も使えて頭も切れるのが一番。
工務店の社長は自分でエンドユーザーから引き受ける能力がありゃ倍稼げてたよ。

もう一度あんな時期が来ないかな

対面業務は非正規使えば良い
どんな労働でもグローバル化から逃れるすべはない

女子高生も張り切って
円光に精を出しますね。

鉄道関係の保守整備オススメ
不況でも忙しい

>>31
お勧めできないほど体壊すけどな。

>>31
ほとんど下請や派遣が低賃金でやる仕事です。

公共インフラ自体は何も産み出さない

>>33
派遣にやらせたら事故多発
結果として売り上げ減でマズー

まあ，頭と身体をフルに使えれば，
営業だろうと水商売だろうと結果を残せるよね。

従兄弟で高校中退者がいるけど，
働いていた小さな自動車修理工場を買収したあげく，
支店まで作っちゃったよ。

で，一番悲惨なのは，実力のない高学歴。
こういう人は何か足りないのかなあ。

>>36
高学歴は実力があるから高学歴なんですが

　事務職やっていたが、サービス残業ばかりで月の手取りが
１５万ぐらいだった。

　現場は、サービス残業は殆どなく、手取り２０万ぐらい。
でも、もう直ぐ40才だけど寝ても仕事の疲れがとれない。
　夏の炎天下、40度近くの工場でジョギングしたり、
髑髏マークの付いた薬剤を保護具なしで扱っても
何とも思わない人は工場に向いてます。

足りないとしたら高学歴を活かせる場所が足りてない

もっと正確に言うと高学歴が新たな仕事を作れないから
上から詰まっていく

>>38
事務は付帯業務でコストカットの対象
同じクオリティーならば安ければ安いほど良い

企画・営業・商品開発が売り上げ御三家
またこれは投資とリターンが必ずしも正比例しない
文系でも理系でもこの御三家の仕事でなければ薄給コース

正直、高学歴は多いから、安ければ安いほど良い

高学歴なのに仕事にありつけないのは能力がないからだろ

タイトルで誤解しちゃったけど、日本人の感覚じゃ
肉体労働と「頭脳と手先を共に使う技能」とは全くちがう。
後者は、ものづくりの現場で必要とされる職人芸みたいなものだな。

東大卒の半分以上が新卒では就職できなかったときもある
その当時は中卒のほぼ全員が就職できた

昭和30年代

高学歴の叩き売りですか

最後はからだを売るって話です。

>>15
春か？

IT業界では、底辺下請けPGより、オペレータのほうが給料が高い
給料的には、オペレータのマネージャ等、オペレータ部門の管理・営業職やるのがいい

女の最古の仕事が売春婦だけど
男の最古の仕事は職業戦士や傭兵だぞ
アフガンで働けおまえらｗ

>>35
事実そうなってる。
ただ人件費削減のメリットはそれ以上なのでこの流れは変わらない。

労働市場だって市場なんだから高学歴が増えすぎれば供給過剰で価値が暴落する

労働市場は大きく高学歴市場と低学歴熟練労働市場と低学歴非熟練労働市場の３つにわかれる
高学歴の個人はよっぽど思い切った諦めをしない限り飽和した高学歴市場にしがみつく
それは、高学歴の大半は熟練労働者ではないため、自らの労働力を売る市場を乗り換えるならば
低学歴非熟練労働市場しかないからだ

簡単に言えばたとえば東大を出たからといってすぐ大工さんや寿司職人やパティシエにはなれないということ
さらにそういう労働市場では十代で弟子入りした熟練労働者がわんさといる
彼らと（高い）技術・（高い）センス・（安い）収入の競争して勝たないといけない

派遣でもインフラ系の仕事なら切られることはないんだよ
仕事が無くなることは無いからね

>>35
ああいったのは派遣じゃなく下請けの社員メインだろ

肉体は頭脳も必要かもしれないけど年をとってもタフな人ほど生き残る過酷な仕事・・・。

>>54
ああいうのはだいたい、子会社になっている関連会社の正社員がほとんどだな
下請けと言うより、本来同じ会社のうちの業務を分社化しただけのもの

肉体労働者を雇う側は、応募者に無印良品の服を着せて、着れるようなら雇わない

>>57
小さいサイズしかないからな無印ｗ
日本なら農業くらいかな
多少有利な土地が借りれればやりたいけど

>>57
？？　「こんなもん着れるか！」って切れないといけないの？

エディーバウアーがぴったりだったら幹部候補

近所に、工作機械等の重量物設置・撤去で年々業績を拡大してるとこがあるな。
社長が持つ営業力・作業ノウハウが抜きん出ているんだろうけど、たいしたもんだわ。


内業・肉体労働の両方やれる仕事がいいって？今日みたいな日に肉体労働やってみれ。
野垂れ死にしないで家族が慎ましく生きていけるんなら、絶対屋内でやるデスクワークだけで
完結する仕事がいいと痛感するぞ。

>>60
寅一がピッタリだったら社長か。

>>61
だが仕事のあとのビールのうまさは断然前者だろうな

>>62
いきなり社長はないだろ
社長の娘婿候補

>>62
寅壱を寅一と書くような無教養は一生ヒラ

公務員でも肉体労働の方は許せるんだけどね

>>62
若い奴で寅一が最初からピッタリというのは微妙なんだそうな。
dqn臭が無くて死にはしないけど三日でやめるんじゃないかな
ってくらいが一番長続きするんだとさ。

>>67
ってことは
ユニクロのジャージが似合うくらいの奴がちょうどいいってことか。。

>>61
デスクワークは虚弱体質や頭の中は無事な障害者に、優先してあたえろ。

>>56
その関連会社にどんどん派遣や契約社員が入ってきてる。

>>1でいう肉体労働は医者を含んでいるね、
単に高学歴、低学歴熟練、低学歴未熟練ではないようだよ。

>>68
根を上げずに続ければ体は勝手に出来上がるから、世間的な普通でいいんだってさ。

>>63
暑さに体が順応するまでは今日みたいにほぼ定時で終わっても
酒飲む気力は無いです。

ちょっと間違えた、医者は含んでない。
斜め読みで、茶を濁しました。ゴメン。

このスレもけっこう示唆に富んでるな。
底辺労働は日本人嫌がるから移民でなんて話があるけど
肉体労働を嫌がらず、営業力つけて中抜きされない直で仕事を受ければ
なんとかやってけるってことかな。

>>61
午前中は、田んぼに肥料を入れて汗だくｗ
3時まで昼寝して、草刈りを3時間・・・・風呂に入ってプシュ！とね。
旨いナァ・・・
外の仕事は暑くて大変だが変な気を使わない農業は良いぞ〜〜〜

ＡＶも立派な肉体労働だよな

電車の整備士は興味ある

>>75
農業は、仕事自体は自分と家族だけで基本的に完結するモンね。
世間の営業時間に囚われないから一日外でも後味いいかも。

>>75
実際、みんな健康で長生きなんだよな…
役所とかストレスで倒れ、民間は過労死するのに

>>78
収穫期、特に商品作物のそれは地獄だが
作物は待ってくれない

>>79
農閑期は旅行三昧♪

労働価値説の再来か

労働価値説なんて、その前提自体が間違ってる

限定的には合ってるよ
利益の薄い最低賃金の職業。これは実質労働価値。

新卒で事務職になったがあまりにテンプレみたいなリーまんっぷりで
笑えてくる。下らん書類をまとめる日々・・・絶対に肉体労働のほうが
楽しいって

ちょっと待て！
職場で女との出会いが欲しかったら肉体労働では無理だぞ！

冗談ではなく私生活で相手見つけられない奴は職場で見つけられないと
本当に結婚できないから切実だと思うが

職場の女は競争率激しいから無理

太らないメリットはあるな。
だが稼ぎなんて限度来るのは早いし、飲食代がかさむ。

>>84
限定的になどという限定がつくようではすでに説としてさえも破綻している

>>86
なんのために日本全国にキャバクラがあるんだよ

キャバクラで結婚相手ｗｗｗ

>>88
二行目はホワイトカラーも同じこと
派手に出世して目立ってるやつだけ見るからそんな勘違いするんだよ

>>90
キャバクラ最高

>>89
キャバクラで結婚相手見つけるのかよｗ

>>1の肉体労働って本来は技術職とか職人って訳が適当なんだろうな

>>93
キャバ嬢やさしいよ
嫁にもらったらどうだ？
うちの店の子誰かもらってくれよ

>>87
競争率高い側に自分がなればおｋ

>>94
良い子もいるけどやばいのも一杯いるしなー
安い店行くと特にやばいの多いから

>>96
んなのはOLや大学生でもまーったく同じ
経験上、大企業のOLのほうがヤバい

いいお得意さんだ

どちらを選択しても似た様な結果になる訳だな

>>97
いやいやいや
金遣い荒くて落ちていく過程の人間もいるからやばい確率は高い

「月80万無いと生活できない」とか「株で儲かるから仕事辞めたら
ライブドアショックで追い金に追われてタクシー代も無くなった」
とか言うのに会った時はすげー引いた

どんな職業でも
「こいつになら金や手間が惜しくない」っと思わすことが出来る奴は稼げる
本当に価値があろうが無かろうが関係ない
肩書きだろうが学歴、人間的魅力、体力、知能、話術なんでもいい

>>37
あらら、分かっていない高学歴者がきましたねw
勉強が出来るということと、社会で成功するということは全くの別物。

お勉強だけできる人は、リーマンでちょっと出世する程度ですよ？

昔の日本は肉体労働天国だった
空港も高速道路も鉄道も高層ビルもダムも、みんなドカタが作った。
日本の町並みは、低学歴のドカタが汗水垂らして作ったんだ。
真の豊かさは肉体労働から生まれる。
頭脳労働ではビルは建たない。

だから普通は他人を不愉快にさせる奴は、人と関わる人数が多いほど儲かる確率が下がる
一見不愉快だが生き残る奴は他の価値でカバーしてる
ちなみに長く株で安定して儲けてるやつは、最悪な不愉快人間であることが多い
人と関わる必要なくなるなら他人の機嫌などどうでも良くなるかからね

小泉進次郎　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247550624/443
516 ：「池田子之吉」で検索してください：2009/01/17(土) 15:18:37 ID:dU3juad+0
8 ：こいずみしんじろう：2009/01/17(土) 11:57:32 ID:CcAZv8jy0
関東学院六浦高校（偏差値40）↓
関東学院大学経済学部（偏差値45）内部進学↓
留年↓
フリーター↓
コネ留学で学歴ロンダ↓
オヤジの事務所手伝い←今ココ↓
衆議院議員www
　　　 　　　／￣￣＼　　夜中に食うラーメンは最強だなｗｗ
　　 　　 ／　 　 _ノ　 ＼　　　　　　小泉進次郎とかいうバカの財源って　>>http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247550624/443
　　　 　 |　　　 （ ⌒）（⌒）　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＿＿＿_　飯のときにバカの話するな。まずくなる。
　　　 　 |　　　　　（__人__）　　　　　　 　 　 　 　 　 ／ 　 　 　 ＼
　　　　　|　　　　　 ｀｡⌒ｿミヾ ﾟ　　　　　 　 　 　 ／　　⌒　 　⌒ ＼
　　 　 　 |　　　　　　 ｲﾘ ）,丿 ;　 　 ∫　　　　／　 　（⌒） 　 （⌒） ＼
　　　　 　 )　　　　　　｡} ）ﾉ｡　　 　 　 　 　 　 |　　　　⌒（__人__）"⌒ |
　　　 ／⌒ヽ､　　　 ノ'゜(　　　　∫　　　　　　 ＼、　　　 ` ーﾟ´　　,／
＿＿_|　　　|　＼_Y´　　丶　　ﾟ　　　　　　＿＿／" ＼､　; ーﾟ "｡　 ＼　∫　　　∬
父親がトラック運転手だったのがヨコクメ■父親が総理大臣だったのが進次郎
　　　　　実力で候補になったのがヨコクメ■コネで候補になったのが進次郎
　　　　　　　　　　　努力したのがヨコクメ■遊んでたのが進次郎
　　　　　　　　　　　　　東大卒がヨコクメ■関東学院留年が進次郎
　　　　　　　　司法試験一発合格がヨコクメ■関東学院を一発で卒業できなったのが進次郎
　　　　　　　　　弁護士だったのがヨコクメ■ニートだったのが進次郎
　　　　　　　　　　　　大衆なのがヨコクメ■世襲なのが新次郎
　　　国を憂い行動を起こしたのがヨコクメ■自分の将来を憂い行動を起こしたのが進次郎

早朝の農作業はいいよ，紫外線浴びなくて済むし自給自足できるし
田舎だと燻製とかピザ釜だとか作り放題で昼間は株式トレードで
週末はドライブがてらショッピング
爺さんの家を相続したけど、ローンがないとスゲー楽だわ

きつい仕事したらそれに見合うだけの銭よこせ！

水道局

労働価値説の見直しもいいけど
賃金見直しとか後、病欠も認めろよな日本の経営者ｗ
農業の欠点は労働基準法外でへんな経営者だと本当に奴隷にされるｗ
そりゃ中国人しか来ないってｗ

今更単純な肉体労働を奨励したら日本がさらに没落するだけだ。
そういう仕事はこれからロボットにどんどん置き換えられてくるだろうし、
そうでなければ安い海外労働者を雇うだけ。

>>104
逆だろ。人と関わるとお互い不愉快になるのがわかっているから、あえて関わらないようにしているんだろ。
それと一方が他者を不愉快に感じているときは、大抵相手も同じ感情を持っている。

株とかで成功している人は自己(潜在意識含めて)を完全にコントロールしている人たちだから、そういう意味では
そこらへんにいる人間よりずっと俺は尊敬できるよ。世の中には自分の感情をコントロールできない人間なんて
腐るほどいるんだから。

日本ではまずサービス残業月２００時間が肉体労働者の常識だ
たえられないやつは去れ。

そういえば、20世紀に二度も世界大戦で台風の目になった国のちょび髭が
真黒になるまで働き、生活を楽しもうと言ってたなｗ
アメリカも逆戻り？

>>100
OLにも同じようなのいるし、キャバ嬢のほうがヤバイ確率が高いなどとは言えんよ
意外にしっかり者が多いのも水商売の特徴
お水の世界は根性要るんよ

>>110
>そういう仕事はこれからロボットにどんどん置き換えられてくるだろうし、

そんなのはライン業務
ライン業務はホワイトカラーにもある
そういうのはどんどん機械に置き換わっている

あのね、高級住宅街の一戸建てとか聞くと普通会社の重役とか社長とか
そういうクラスしか連想しないだろ。でもそういう家に住む肉体労働者って
結構いるんだぜ。

>>115
それは一昔前の話。今の若者の世代ではありえない。

建築業や造園業や運送業の社長さんあたりは自分でも現場で労働者に混じって親方の仕事をして、
それでいて高級住宅地に住んでるケースがけっこうあるもんよ

　元キャ嬢の母が、キャバクラは屑だと言っているから間違いない！

>>1は英語版newsweekを読んだ方がいい
日本語版も基本的に言ってることは同じだけどいろいろ削ってるところがある

アメリカは今まで単純労働は所得の低い国でやらせて自分たちは価値の高い労働を
していく姿を想像していたが、ネットの普及で知的労働の流出が凄まじいことになってきた
単なる事務や管理どころかクリエイティブな仕事も英語圏、もしくは英語が使える外人に取られてる
工場を海外に移転することよりも遥かに簡単に行える

よほどのクリエイターでない限り賃金の高い米国人は要らないし
有能なクリエイターの賃金も引き下げ圧力が掛かる
日常生活に必要な技能を持ってる単純労働者は影響を受けにくい

日本は日本語の壁があるけど、今後はどうかな

中国人や韓国人が猛烈な勢いで日本語を勉強しているからな
演歌でさえだいぶ前から韓国人の天下

それまで儲かってたところから、そうでなかったところに
いくだけだから別にいい。
世界平和だよ

>>119
移民に仕事奪われることは想定してないんかな？
つーか、そういう下級肉体労働を移民に押し付けてたのによくいうわ

ここでラッダイト運動ですよ

肉体労働なんて付加価値の低い仕事だけど、
デスクワークばっかやってると機械弄りがやりたくなるね。

>>119
クリエイティブな仕事までも外注に丸投げして企業競争力がなくなったのが今のアメリカ。
どこの会社にも独自技術がないから国際競争力ガタ落ち。
さて、そんな惨状を横目で見ている国はどうするでしょうか。

>>37
実力の無い人

・話を聞いてない、忘れる
・筋を通さない
・話まとめが下手
・すぐゴネる

子供みたいな振る舞いしかできない人も居る
実力以前に、人としてどうなのか、って人も多い世の中

>>1
この言葉は日本人に聞いて欲しいな
肉体労働と言うより
手先が器用を取り戻せ日本人、手先が器用に成るような教育をすべき

タッチペンより十時キーだな

高付加価値は自分達で
それ以外は他人に丸投げで

本当に賢い人だけだよ
それで成功出来るのはｗｗｗ

会社なんて集団なのにね

パソコンいじりばっかりしてジムに金払って通うより仕事で汗流して運動するほうが合理的だわな

将来足りなくなるのが明白だから宣伝記事か？
技術がいる職業ならともかく

>>130
技術だけでなく技能も必要だよ
技術だけじゃ絵に描いたボタモチだけで実現できん
技術者がそれを一番知ってる

中規模の製造業で設備管理の仕事してるんだが
入社前は現場で工具もってまっしゃろ修理する仕事だろうと思ってたんだけど
実際入社してみると現場での修理は関連会社の人達で七割がデスクワーク
仕事はびっくりするほど楽なんだけど技術を磨いて将来に備えたいのに微妙な感じ

>>129
でも出来上がる体型や吸い込む有害物質の量が違う

肉体労働者は、頭脳労働もできるが、
頭脳労働者に肉体労働はできない

今は物動かない、建物建たない、車や機械も売れないで肉体労働も
たいへんだろ。日給や、やった仕事分しか貰えない職種多いし。

>>93
マジレスすると、都市部の建築系肉体労働の場合女見つけるの上手い奴多いから
プライベートで職場の奴と一緒に遊んでりゃ女にはそうそう困らん。

往々にしてお勉強関係が不得意すぎるという短所はあるが、変に勘違いしてる
女を引き当てる事はないから、若すぎる結婚さえ避ければ案外穏便な家庭を
築きやすい。

>>93

「技術職」だとエンジニアになっちゃうから、「技能職」だろうね。
技能職ですごい人は本当に芸術的なこともできるからな。

不器用な人に代わってステージクリアするマリオとかマジわけわかんない。

>>138
CMは高倉健ですね
わかります

>>74
自分の専門を磨くのは当然なんだけど、財でもサービスでもいろんな職業の人が
色々な仕事した結果として成立するんで、広く視野と知識を身につけて自分と
関わる人間に実用的なコンサルティング（当然無償）が出来るようになると有利だな。

新米の営業マンなんか特に右往左往するばかりで余裕無いんで、謙虚で可愛げのある
奴には先行投資のつもりで、助け舟を出しておくと良い。

レジ打ちの時給・・・・1150円
通訳（英語・中国語）の時給・・・・1250円
http://area-baito.weban.jp/webapp/are/PSPCADT900R.do?V1=05&A1=03&FID=300&Z1=014&CMD=400&PU=259701092&G3=1&J3=050501&J3=161604&J3=080899

肉体労働も大事だけどここまで差がないのも努力するのが馬鹿らしくなる。

>>112
ちょび髭も戦争に負けなければ正義だったんだよ

>>1
ばーか。ふざけた事を上から言ってんじゃないよ。
賃金が良い？はぁ？

肉体労働の価値を見直すのも当然だが、
もっと肉体労働を楽にして、
老若男女問わず、肉体労働を楽しくできないか。
これだけ科学技術が発達して、パソコンやロボットがいろいろ作られてるのに、
どれもデスクワークを補助するための物だ。
肉体労働を補助する機械がもっとあっても良いと思うんだが。
パワードスーツとか、長時間同じ体勢でも疲れない形状記憶支え棒とか、
移動を楽にする自動で動く椅子とか。

うちの会社は金属加工業だけど
周りの会社が投げ出した仕事でも
作業着を着ている人間が結果を出すと、意地でも認めない
そして報告書を作った人間に技術有りとなる

まぁ、ある現場の一コマでした。

>>144
ロボット化したら尚よし

>>144
低賃金の奴隷にそんな過剰な装備つかってやる必要なし。
むしろ機械のほうが高い、かわりはいくらでもいる。

というのが経営者の判断らしい。
製造業の派遣禁止になったらどうなってくるかはわからんが。

>>144
パソコンやロボットだって、儲かるから導入するんであって、そんな個人が楽できるだけの
機械作っても儲からないだろｗ　物流なんかでは人を減らせるとかミスを少なくできる方向の
機械ならソーターとかそれなりに進歩してるでしょ。

肉体労働すら出来ない奴が多くなってしまった今の世の中において、
肉体労働しか出来ない奴はそれでも中流階級なんじゃね？

2 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/07/13(月) 07:18:58 ID:0TWk81mU
先進国の財政をみると、軒並み財政難である。なぜか。
端的に言って、海外からの安い労働コストによる賃金デフレにより所得税税収が増えないからである
さらに産業をみると、どんどんオートメーションロボット化が進み、日々技術革新は進み
その分人件費カットされ、所得税も減る。これが世界的に起きている。
本質的には、労働カット所得税減少を埋めるべきなのは
オートメ化した工場の法人税であるべきなのに、法人税も下げるという。
これでは国の税収が上がる要素が無い。

一人当たりの所得は減っていくのだから、
名目（所得税、消費税、年金、介護、健康保険etc)をどう変えようが摂るには限界があるので、
国債発行に頼らざるを得ず、毎年積みあがっていき構造的に財政難になる。

したがって財政難を解決するには一人当たり所得を増やす方策をしないと永遠にダメである。

>>144
いまやダンプはパワステ＆パワクラだから20代前半の女の子でも運転している
若い女の子の運転は丁寧でとてもよろしい
周囲の雰囲気も明るくなる

肉体労働でも良いがヘルニア手術有りの慢性腰痛持ちだから出来ねえよ

若い奴におススメな職種はなんだろ

肉体労働ってより職人になれって話だろ、これ。
そりゃ下手なデスクワークより儲かるし生活も安定するって

俺は建設現場の肉体労働者達の力仕事を肩代わりする肉体労働者。ぜんぜん価値上がらない
非常に厳しい！

BNFのほうが良いに決まってるだろ　バカらしくて労働なんてやってられるかよ

>>144
介護用だが、既にレンタル市販されています

>>33
鉄道会社の子会社か、元請け会社(N○K等)に入ればいい
実際に作業するのは下請けだから

>>111 ホワイトカラーだって残業おおいだろ

だから芸人になればいいじゃん
馬鹿みたいに喋るだけで数億だぜ

>>111
うちは8時出勤5時退社、残業なし(払えないし仕事ねーし)

肉体労働はデスクワークより10年は寿命が短くなるな
デスクワークで飯を食っていた爺婆は定年後に農業でもできるけど、
大工とか工員やってた爺婆は皆足腰ガタガタでテレビ見たり
寝たきりだったりと下らない過ごし方してるよ

健康に長生きしたけりゃ運動なんてふぃっとねす(笑)程度にしとくべき

>>158
それじゃ肉体労働にならん。

鳶とかは逆に歳とっても健康な人が多いよ

>>164
健康じゃないヒトは引退してるからじゃないの。

それもあるけど必要以上に力むより経験はもちろん
技術とか柔軟性が求められる職だからだと思ってます。

素質が無い人間は脱落するからだろ
鳶という職業が健康的なんじゃなくて、
それができる人っていう素体がいいだけ

肉体労働者って、１０歳くらいふけて見えるよな

>>162

大昔の奴隷なら当てはまるけど、現代はそんなことないぞ
ただ、肉労はDQNの巣窟だから、付き合いで不健康な食生活になりやすく、タバコや酒漬けになる可能性が高いから、相対的に不健康な人が多いやもしれぬ

>>151
ダンプが肉体労働ってｗ

　ダンプと言うか、トラック関係は意外と重労働だぞ。
荷の積み込み、降ろしは場合によっては手作業になるし、
長距離になれば二、三十時間、1,2時間のみの仮眠だけで
夜通し走る事になるし、工場のように長期の休み無いし、
とてもじゃないが、車の運転が好きじゃなければとても
続けられないと思うぞ。
　

工業高校卒業後、世間で言う肉体労働に従事しているブルーカラーだが、もう限界だ。

夏は暑いし、熱中症で頭は痛くなるわで最悪。
そして人間関係も辛い。DQNが話す話題に付いていけない。

俺はもうホワイトカラーへの脱出を図ってるよ

学歴と身体能力だけで基本給決めたらいいんじゃね？

基本給は、試用期間3ヶ月は12万。その後は15万。例外は一切なし。
中卒だろうが高卒だろうが、前科もちだろうが一切関係なし。

高卒以下は学歴加算+0
高専、各種専門学校卒業は学歴加算+2万
大卒以上は学歴加算+4万
中退や在学中の奴は、基本的に最終学歴で判断。

身体能力はA〜Dの4ランク付ける。
学生時代にスポーツで大会でたとかいうレベルなら大抵AかB。
そうでなくてもピザデブにならない程度にそれなりにやってた奴ならC。
ひきこもって運動歴がなく、男子のくせに女子に負けるとかいう奴ならD。

Aは身体能力加算+5万
Bは身体能力加算+3万
Cは身体能力加算+1万〜0
Dは身体能力加算+0(場合によってはマイナスもOK)

大卒で身体能力Aなら試用期間後の基本給はいきなり24万からスタート。
身体能力Aなら、中卒でも基本給20万からスタート。

もちろん、昇進加算は考えてない。筋肉バカの自己中が昇進昇給しなきゃ、
いずれにせよそのうち非力でも大卒で能力ある奴に給料抜かれる仕組み。

>>173
大学出てるのに高卒と同じ仕事してる時点で脳のほうに金払う必要ないだろｗ
身体能力だけの査定で十分じゃん

いやぁ、大学でてる奴は、金の使い方も利口だしぃ、
高卒なんか、もらった金パチンコやゲームにつぎ込むバカだらけだろ？

大卒の奴に給料多く支払ったほうが、世のため人のため

>>175
残念だが社会に出たら2ch理論は通用しないからなｗ
在学中に資格でも何でもいいから身に付けておけ

>>162
やはり、肉体労働を現代の科学技術で徹底的に楽にするべきだ。
年を取ってから体がガタガタ、何もできないなんておかしいんだよ。
肉体労働のキツさは、100年前から何も変わっていない。
デスクワークは、飛躍的に楽になったにもかかわらず、だ。
肉体労働が楽になれば、老若男女問わず、労働が楽しい物になるんだ。

>>177
肉体労働はおそろしく楽になってるよ
今時穴を掘るのにツルハシを振り回してるのか？
木を切るのに泉に落としたら精霊が出てきそうな斧を振り下ろしてるのか？
なんだか不思議なエレキテルの力を使った現代技術で楽になってないか？

みんなで自給自足しようや
明日葉とか芋とか、とりあえず植えてほっとけばお天道様が収穫を与えてくれる
たまに町でアルバイトして現金収入あればいいんじゃね？

>>170
荷降ろしを運転手側がやる場合は重労働じゃね？
パレットで積んでフォークリストで下ろしてもらう場合とかはそうでもなさげ

>>179
土地持ってるのか？
河川敷とかに勝手に植えんなよｗ

>>181
それくらい許してくれよ

>>182
いや実際にやってた奴がいて記事になったんだよｗ
強制撤去されたはずだがｗ

　夏は暑いので、絶えず水分補給をしないと、マジで死ねる。
一番暑い時の12時間勤務で、二�g入りペットボトル３本
ぐらい飲んだ。
　簿記もとって、経理事務もやった事も有るけど工場の方が
気を使わなく俺的には好きだけど。
　
　現場の人は、「女、ギャンブル、車」の話題を出せば、ほぼ
１００％会話できるよ。
　あと、絶えず怒鳴っている人とか、仕事が遅いと蹴りを入れて
来るオジサンも要るけど（ＷＷＷＷ

>>184
俺、現場の人だけど、女、ギャンブル、車のネガキャン組なんでｗ

話題振ってきても蹴り入れるから。

まあ、ネガキャン話題ならいくらでも乗るけど、宣伝する気なら
身の保障はしない。

工場とか、便所に行きにくい雰囲気だから、6日で辞めたなｗ
そう考えると、小卒でもできて、資格なしで出きる単純作業は営業員位しかないだろ・・
同じ単純労働の運送は事故したら弁償だからな
営業員は責任無いし、仕事時間の大半はサボってられるからな。

>>180
ダンプの荷下ろしは無いも同然だべ？普通の10トンやトレーラーならあるけどさ。

＞ライブドアショックで追い金
なんだこりゃ、、ｗ・・追証だろうがｗ
追証といっても金が無いなら強制的に株売却だろ（信用やった事無いんで知らんが
現物経験なら長いが

トラックからフォークで降ろすのはかなり難しい
後ろにあるパレット（運転席側と逆の位置）なら比較的やり易いけどね
とにかくツメの角度とかでひっくり返す可能性あり
フォーク資格持ってる持ってないじゃなく、センスが無いとダメ
僕はあらゆる工業系資格持ってるが、センスが無いからひっ繰り返して怒られて弁償させられたしｗ
何度やっても感覚がわからん
10ｔ運転したときもどのタイミングでバックすれば接触しないかがサッパリわからん
トラックは後ろが見えないから接触せずにバックしてるやつが不思議でしょうがない
大型や普通2種持ってるプロの僕でさえ、こんな有様だからな

パソコンとネットがあれば営業も経理もいらなくなる
営業はネットを窓口にすりゃいいし経理は弥生会計で十分だ
もし経理や営業でわからないところがあったらAmazonでそういうマニュアル本を取り寄せればいいだけのことだ
そうなるとやはり原点回帰して物作りが重要だという結論に達する
物作りと言っても厳密には物質的なモノだけではなく広義の意味で価値を生み出す生産行為としてのモノ作りだ
なにか自分一人で価値を生み出せる人間はこれからの時代は強い
誰にも真似できないモノであればあるほどいいだろう

>>190
価値...

その言葉で肉体労働がｗ

>>111
俺は大手の下請けだがサビ残などあり得ん。

>>186
そこで警察官ですよ

単純労働は思考力を使わないから脳が退化する
しゃべらないから言語力も低下する
人間性を出せるところがないから、人間らしい感情を忘れる
つまらないからストレスがたまり、身体に悪影響を及ぼす
仕事場は粉塵が多く、肺に悪影響を及ぼす
騒音がうるさく、聴覚に悪影響を及ぼす
照明が暗く、視覚に悪影響を及ぼす

はっきりいってリスクが高すぎる
なのに最低賃金

>>154
お前現実知らんからそんな事いえるんだよ

職人=神業って誤解は深いさ

肉体労働で最悪なのは介護だよね。

単純労働だとしてもさー、重労働や危険な仕事には
ちゃんとした賃金払ってあげようよ。

「単純労働なんて低賃金で上等」って言うやつほど
実際の経験もないし、実際にやってみればすぐに音を上げるか死ぬぞ？ｗ

>>198
代わりがいるor低賃金でも働く人間がいるかぎり、低賃金で上等なんだよ。

嫌なら辞める。
これが待遇改善には最も効果的。

>>198
【産学連携】“熟練工並み”ロボット開発--三菱電機×京都大学 [07/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247649262/

最近思うんだが、大学なんて行かないで工業高校に行けば良かった。

なんでだよ。
大卒と高卒の壁は厚いと高卒の俺は思うぞ

ローマ時代や中世や戦国時代なら、肉体労働できるようなやつに、軟弱頭でっかちのやつらは全員殺されてるわなｗ

バランスが大切なんだよ。頭脳労働も肉体労働も共に価値あると思うぞ。

肉体労働の価値を上げれば、さらにチョンらが喜んで働くさ。
価値を上げたところでハードな割に安月給だなんて文句はなくならないし、
そういう輩は学歴と努力で頭脳労働すべき

頭脳労働っていうけど、肉体労働だって馬鹿じゃできないってｗ
むしろデスクワークなんて、ルーチンを繰り返すだけで馬鹿でも出来る仕事の方が多いぞ。

なんで日本の職人が優秀かというと、肉体労働者で有りながらもキッチリ頭を使って
仕事をしているからなんだけど、それを実感出来ない人間は作業服を着ている人間
全てが低脳に見えるんだろうなあ。

無駄な大学潰して職業訓練校つくれよ
ヨーロッパのどっかみたいに

よくわからんけど

高専あるやん
大学編入予備校になってるけど

資本主義で世界的な価格競争が起こる以上コストは削減されていく

エンジニアやブルーカラーを肉体労働者とカウントしている時点で何かがおかしいと思う

肉体労働も、部外者から見れば、みんな同じ単純作業に見えるけど、
実際自分で作業を続けていると、人によってやり方も、効率も、品質も
全く違っているのが判って来るんです。

　生産機械も、四季による温度・湿度の変化、経年劣化による部品の
磨耗、使用材料品質の微細なブレ等により、全く同じ設定・操作をしていても、
突発的な不良・故障は起こるんですが、作業員の経験・センス・頭脳によって
事後の対応の結果に雲泥の差が出るんです。

　身近な例でたとえるなら、自動車ですか。同一車種でも新車と中古では、運転
感覚も微妙に違ってくるし、四季、天候で違うのは周知の通りでしょう。
　そして、同じ車種、分厚い運転マニュアル、教育（運転免許取得に当たって）を
施されて要るにもかかわらず、人によって運転技術に雲泥の差が出ているのは
言うまでも無いでしょう。

　経営は「機械、人、マニュアルがあれば画一的な製品が出来る」と言うのは、ある意味
真実ですが、現実はそれ程単純では無いんです。

>>205
日本は「スーツを着てる人間」＞「作業服を着てる人間」だからね。

>>211
先進国はどこもそうだろ

工場なんかだと
作業服着てる人間 ＜ スーツ着てる人間 ＜ 作業服の下にネクタイしめてる人間
って印象だなー

ゼネコンマンでも作業着の下にネクタイだからな

スティーブの話だとスーツを着るのは靴のセールスマンか ロシアのスバイだそうだ

>>213
それは
現場ライン＜営業＜経営・管理
ってことだな

>>215
アメリカではスーツは外回りの営業マンの証

大手なんかでも運動部出身の高卒は優先して採用している
ＢＣランク大卒とおなじ待遇じゃないか

>>215
スティーブはゴルゴ13を知らないんだ。意外に文化度低いな。

別に肉体労働嫌じゃないけど、周りの人間が嫌だ

この暑い夏に満員電車で汗だくになりながらスーツにネクタイって見てる方が暑苦しくなるね
なんで日本人って我慢大会が好きなんだ？

ゴルゴ１３で文化程度をはかるな

刑事コロンボは面白いけどな
完璧なアリバイが完璧すぎて自滅するさまは 現代文明そのものだよ

>>220
パチスロ、風俗、キャバクラ、車の改造のことしか頭にないからな

大部分の肉体労働は安い労働力に置き換え可能
価値のある肉体労働なんてホンの一部
なにが価値があって、何がないのかよく考えろ

日本は「スーツを着てる人間」＞「作業服を着てる人間」だからね。

日本は銀行・商社マン以外社内じゃ作業着だが

>>225
ITだけど社内であまり作業着着ないよ

>>225
工場勤務でも無い限り、社内じゃ全員スーツだぞ

いまの学校教員ではどうしても座学か中心になる


教員の質をかえていかないかぎり事務職が優位に感じてしまうだろ
教員は頭脳労働なのか肉体労働なのかをはっきりさせたほうがよい

<<224 それは文章の肉体労働の部分を頭脳労働に置き換えても成り立つ気がする

ぶっちゃけ、ほとんどの仕事は誰でもできる仕事だからな
別に大卒で無くてもいいし

>>228 教員もサラリーマン化しているよ。定時(pm5:00)に帰りたいから教頭（管理職）になりたがらない。

正直ペンキ屋とかすぐに結果現れて楽しそうだなーって思う

使い道のない人間を少しでも使おうという努力が
派遣社員や期間工なんだよ。

>>232
塗装業は薬品で肌が荒れるってよ

先進国の中で日本のホワイトカラーは
最も生産性が低いでしょう？

>>233
本当に使い道のない人間などいない。
国がちゃんと生きる道を示してやれば、自然と自分の持つ力に気づき、
いろんな分野で力を出せるようになるのだ。

それと、労働者がいくら努力しても経営者がその努力を搾取するために
作られたシステムが、派遣社員や期間工だ。
どんなに成果を挙げても、最低限の報酬しかあげませんよと言うシステムだ。
究極に非人道的なシステムであることは明白。

>>89
なんのためにキャバクラがあるのかって…
キャバクラで出会いとか期待してるの?

>>236
> 本当に使い道のない人間などいない。

だな。網膜とか腎臓とか肝臓とか・・・・

いまの日本は職に対して人口が多すぎるな
7000万人が適正人口だ

>>239
人口が減れば職も減る。
7000万人になっても人口が多すぎるっていうんだよ。
なら、職を増やすしかないだろう。

誰でも出来る仕事は単価安い。
気持ちよく働ける環境を管理できる人間は少ないので単価高い。
弁護士などの専門職も少ないので単価高い。

肉体労働は仕事の負荷を考えると一見、割に合わなく見えるが
需要より供給の方が多いんだから単価は上がらない。

>>241
労働者が気持ち良く働ける環境を管理するのが仕事のはずの人が、
ちっとも労働者にとって気持ち良い環境を管理できていないと言う現実。
弁護士はむしろ余ってるとか言う話だが。
根本的に労働のシステムがおかしいだけだ。
高度経済成長期と同じ労働システムを、今の状況に強引に当てはめてるんだから。

昔は底辺層は中流や上流の生活レベル上がるにつれて、
それに比例するように生活レベルが上がったが、
今は上流が底辺層からエネルギーを吸い上げて何とか上流を維持してる感じ。
エネルギーを吸い上げられるだけの底辺層は、本当に救いを求めている。
誰かに後ろから押して欲しい。アシストして欲しいんだよ。

>>241
あなたニート？ホワイトカラーのほうが明らかに人があり余ってるだろ
営業職へ移される人多し

メガバンクで３２歳
管理部門で営業なんてしたこともない
課長代理の年収８４０万の俺は
おまへらから見たら神様みたいな人間だろｗ

たいしたことないなあww

>>244
神降臨。

>>245
ウソにウソでマジレスご苦労さん。

肉体労働のグローバル化とかいうけど、どこの国から来たのかも分からない黒人
の棟梁が自分の家建てに来たり、東南アジア人や中国人の水道屋や電気屋がや
介護士自宅に上がりこんでくるのはかなりの抵抗があると思うけどな。

>>248
嫌なら利用しなければいいよ。

将来的には金持ちは日本人のサービス業を利用し、
中流以下は外国人のサービス業を利用するようになるのだろうな

もうすでにそうじゃん

食い物屋行くと日本人の方が少ない

>>250
オレ日本人だけど高く雇ってくれるかな？

>>248
でもその手の仕事は日本人だったしてもＤＱＮばっかだよ

肉体労働は肉体労働でも>>1で言ってるような建設、修理、保守整備関係はグローバル化の競争には巻き込まれにくいってことだろ？
やっぱり言葉の壁があるから細かいニュアンスは外国人には伝わらないからね。

>>254
そのかわり修理、保守整備は請負、派遣ばっかりで低賃金だけどね。

肉体労働の価値を見直せって
中国並みに安くしろってことか？

しょーもない居酒屋とかコンビニでパートしてるチャイナさんだって、
ドメスティックな俺よりよっぽど優秀な人材なんだよな
異国で現地の言葉で営業やれって辞令もらっても俺は出来ない
海外からの安い労働力って簡単に言うけど、スクラッチでやればほとんどが日本人肉体労働者より出来る奴らなんだよ

>>257
その認識は間違ってるんじゃないか？
自分とこの国よりよっぽど治安がよくて豊かで捕まっても送還されるだけ
日本語できなくても現地に中国人が沢山いて悪いこともし放題
言葉も漢字見れば何となくわかるし
これなら誰だって来るだろ

うーん…
あくまで労働者としてスクラッチでって書いてあるとおりだよ
確かにレジ打ちだって今はバーコードあるしお釣りも勝手に計算して出てくるし一概には言えないか
俺なんか>>258に書かれているような偏見と闘って立ち位置を獲得してる外国人労働者には単純な敬意を持ってしまうけどね

犯罪者予備軍としては知らん。
今の「公立」中高生だって犯罪者としての素地は大概のもんがある
そういうヤツが肉体労働に従事してＤＱＮって言われるんだろうけど

>>258
思いっきり偏見。
ヤマダでプリンタ買った時に中国人の綺麗なお姉ちゃんに接客されたなあ
そこら辺の日本人よりよっぽど優秀だよ。

>>260
そのお姉ちゃんを時給1250円で雇えるんだからな。

医者とか弁護士とかパイロット以外は誰がやってもほとんど同じだろ

>>262
弁護士とパイロットは、ゲームで訓練できる。誰でもできる。
弁護士は逆転裁判、パイロットはフライトシミュレータで完璧だ。
医者だけは学校でみっちり訓練しないとダメだが。

新手のギャグ使いが現れた

医者もなんかそんなゲーム無かったっけ？

世の中の大半の仕事は誰にでも出来る
例えばイチローのように野球を仕事として極めるとか
そんな極端な例でもない限り

仕事でほんとうに必要な人間は2割だしな

ホモかよ

これは当然。
グローバリゼーションが崩壊すれば3K職に高給を出さざるを得なくなる。

>>105
父親がトラック運転手だったのがヨコクメ■父親が総理大臣だったのが進次郎
　　　　　実力で候補になったのがヨコクメ■コネで候補になったのが進次郎
　　　　　　　　　　　努力したのがヨコクメ■遊んでたのが進次郎
　　　　　　　　　　　　　東大卒がヨコクメ■関東学院留年が進次郎
　　　　　　　　司法試験一発合格がヨコクメ■関東学院を一発で卒業できなったのが進次郎
　　　　　　　　　弁護士だったのがヨコクメ■ニートだったのが進次郎
　　　　　　　　　　　　大衆なのがヨコクメ■世襲なのが新次郎
　　　国を憂い行動を起こしたのがヨコクメ■自分の将来を憂い行動を起こしたのが進次郎



でも選挙では進次郎が圧勝するんだけどな
世の中には幾ら努力して能力を身につけようが
決して乗り越えられない目に見えない壁があるんだよ

>>269

もう、バスの運転手や給食のオバサン、清掃局の局員の方々に高給を税金で支払うのは嫌です＞＜

>>270
ヒヒヒヒヒ

>>1
元ネタはドラッカーがずっと前から言ってた"テクノロジスト"だな
間違いない

>>61
おれんちの会社も同じ仕事

忙しいよ。

班長の段取りで大きく工程が変わる。
社長はやっぱりすごい。

安い給料で残業もロクに付かずにコキ使われるより、肉体労働で時間きっちりで
働いた方が人間的かなあとは思う。

でもこんな暑い中で長袖着て働くなんて絶対に無理

筋肉も財産だと思う。
異論ある？

Y氏の隣人でこういう話があった。
元ネタがあるのかもしれないが

90%タバコ吸ってそうなイメージ

>>276
ちゃんと使いこなしてればハンパな頭よりずっと財産だなぁ

脳出血で倒れた友達の婆ちゃん(農業一筋)が病床で握力測ったら50kgあったとか
体機能への影響を調べる検査だったらしいけど規格外すぎて医者が判断に困るレベルw
鍛えられた人体ってすげえと思ったわ

>>239
日本だけじゃなく世界的に人口が過剰なのが、色々な問題を引き起こしてるよな。
今の科学技術のまま、人口が3分の2くらいが地球と言う惑星に住める限界じゃないかと思う。

ていうか何で今に至るまで世界的な人口抑制政策みたいなのが
どこからも上がってこないのか不思議なんだけど。
こういう事言ってる学者はおらんのか？

今日本で子供を生め生め言ってるのは、年金が問題なだけだろ？
俺みたいな団塊ジュニア世代がくたばって、超少子高齢化を乗り切れたら
日本は真に住みやすい社会になってると予想してる。

ドカタみたいな肉体労働者なんか、2ちゃんで一番
バカにされる仕事だろ。
そんな仕事するぐらいなら、一生ニートの方がマシ。
親が死んだら俺も自殺するわ。

>>281
ここで褒められようが、馬鹿にされようが、人生変わらんよ。
変わったのは、行動に写した人。

実際、世の中の多くの仕事は肉体労働と頭脳労働が混じってる仕事が多いと思うよ
うちの兄は現場監督の仕事してて一級建築士の資格があるんだが
設計の仕事したり取引先に営業したり泥だらけになって現場で仕事したりしてるよ
だからスーツの日もあるし作業服の日もある

>>281
だがドカタで鍛え上げられた体は
明らかに女にもてるぞ

鍛え上げられた体はもてるがドカタと分かるともてない。

>>285
ドカタが類まれなる品格と知性を身につければ、
鍛え上げられた体の魅力を倍増させる。
これからのドカタは、品格と知性を身につけないと。

人がやりたくない仕事をするやつが一番神だ。

バキュームカーのウンちゃんとかか

>>288
そして夜は、ココイチでバイトな。

ホワイトカラーも結局体力が勝負だよ。

オートバイ修理工場…
ニューエイジな感じだな

肉体労働だろうが、デスクワークだろうが、頭の良し悪し、賃金の高低が有るにしろ同じ働く事には変わりは無い。
最近の肉体労働を軽視する風潮には霹靂する。

>>281
両班みたいなこと言ってんじゃねえｗ

ウチの会社の倉庫でパートしてる婆ちゃん、60越えてる筈だけど30キロ以上の荷物を軽く持つよ。一日中台車に乗っけちゃ運んでる。
しかももう一人70越えたと思われる婆ちゃんもいる。（二人とも年齢を聞くとごまかす）
こっちはさすがに力仕事はしないが、冬は５度、真夏は35度になるコンクリート造りの倉庫で８時間立ち仕事してる。

肉体労働といっても、不定型肉体労働のことだろう。
これはオフショアリングできないし、簡単にとりかえることもできない。
一方、定型肉体／頭脳労働の方はといえば、お先真っ暗だ。

鳶とかほんと曲芸みたいな仕事だぞ
バイトでステージ撤去したことある。
ステージ下からパレット持ち上げるのよw
足場は幅5cmくらいの細い鉄の棒のみ。しかも雨。

よっぽど運動神経ないと無理。怪我するよ。

肉体労働って四十肩になったら解雇だから気を付けてねぇ（・∀・）

４０ぐらいになると体力的に辛くなってくるんだろうな。
ある程度大きい会社だと事務所にまわしてもらえたり出来るだろうが、
零細だと40超えたらクビになる

先進国ではホワイトカラーが供給過剰なんでしょ

>>262
医者弁護士パイロットも量産化しなきゃいけない時代だけどな

お魚屋さんの僕は？因みに契約社員です

ホワイトカラーは中国などの新興国で大量に生産されている。ＩＴ化やグローバル化で安い賃金で中国人などに委託出来るから、近い将来は大工が最も高給取りになるらしいな。

単純な肉体労働はだむだけど
専門性があれば十分に採算とれるな


そういう仕事を見つけられるかか だいしだな

>>302
建築業界も不況だしハウスメーカーのユニット施工で
腕ひとつで稼いでた大工や左官はどんどん減ってる
今じゃジジイとDQNしかいないよ
国に保護された宮大工なんかはどうか知らないが

肉体労働の代名詞「飯場」のいわゆるタコ部屋の世話役兼飯炊きやってたが
他社も含め、末端は吸い上げられっぱなしw
金額空欄での領収書サインとか、月末イカサマ麻雀強制参加とか、酒、タバコ、飯の上乗せ金額でのﾋﾟﾝﾊﾈとかドーベルマン放し飼いでの逃走防止とかw
最底辺見てきましたよ

むしろ正社員ライン工の労働権が守られすぎ

同じ会社なのに開発研究より給料よくて残業代もきっちり払われてる、というのはねぇ・・・

そういや、10年くらい前からヲタ系肉体労働者が増えたなあ
コミケとゲームとプラモばっかりやってるヲタ

公務員は？

公務員は？

公務員は？

公務員は？

公務員は？

公務員は？は？は？は？

>>304
以前、東工大出の宮大工が新聞に出てたな。

>>308
こないだの夜水道工事を家の前でやってたんだが、忙しく働くのは作業員のみ。
水道局の3人はずーっと無駄話して、バルブの開け閉めだけ10分くらいやって帰ってった。
あれで夜勤手当とかばっちりつくんだろうな。

>>309
スゲー技術ありそうだな

仕事なんてのは頭だけでも身体だけでもダメ
両方あって初めて一人前だろ？
例えば家だって設計から現場作業
そして販売まですべて１人でやれば取り分はすべて自分だけのものさ

俺はむしろ肉体労働の価値の方がすごいと思うんだが。
今なんて一級建築士の時給が１３００円の時代だし。

怒りの葡萄

ホモビに出ろということか。

大卒ガテン系増えてるような気がしないでもないけれど。

大卒飲食従業員とか増えてるね
大学で手も職ないもんな

俺も大卒だけど学歴隠して働いてるよ
周りは中卒や高卒だらけだから

かつて我が国では、職人は大工は工＝匠、左官職人は、官の位と偉い人だった。

肉体労働するより変なプライド捨てて
生活保護受けたほうがいい生活できるよ

>>320
朝鮮人限定でな。

派遣の事務職なんかが時給1200円ももらってるんだから
期間工なんて時給2500円ぐらい貰っても別にいいと思うがな。
一般事務ほど誰でも出来る仕事なんてないんだし。

肉体労働で年収２０００万より、会計士で１０００万選ぶだろ？

>>323
そりゃ、人それぞれの価値観だわ
体を使って、健康と収入の両方が手に入ったら理想だけどな。

俺は回路計、ソフトウェアのエンジニアから、
肉体労働のある似非エンジニアに職を変えた。

続けてたら、今の倍くらい（年収９００万くらい）になってるだろうけど、
体が疲れるがなんか楽しいぞ。

肉体も知能もそれぞれ使う仕事がやっぱいいと実感した。

>>297
肉体労働やったことあるの？
40でも筋肉すごい奴多いよ

意外と誰にでも出来そうに見えて、そうではなかったり。

たまに、仕事が休みの土日限定で日雇い派遣のバイトに行くが今の20代って体力や持久力が全然無いな。

引越しや配送所で、トラックの積み込み作業で簡単にへばってるから少しは運動した方が良いよ有り得ないくらい肉体労働では使え無いレベルだから。

まず、精神力がないよな
重い物持ったら、そりゃキツイし辛い
でも、それが仕事なんだから耐えないと
「意地」がまるでないから「恥ずかしい」もまるでない
口に出るのは「愚痴」ばかり

世界を相手にできる伝統工芸の職人や宮大工ならなってみたい。

>325
俺と逆だな
肉体労働メイン→技術系肉体労働
ぶっちゃけると
鳶職→パティシエ

>330
そういう世界は
「習う」じゃなくて「修行」や「技術を盗む」
やってみたいとかじゃ、とても耐えられない
好きで憧れて、どうしても人生賭けて「やりたい」じゃないと無理

賃金上げりゃいいだけだろｗ

下流ITドカタより、リアルドカタの方がイイよ

マジレスすると40過ぎたらきつい
腰 膝 首なんかを悪くして働けなくなる人が多い
悪いところを庇いながら仕事をすると根性がないとかやる気がないと言われてイジメの対象になる
40過ぎて体育会系のノリで仕事を続けるのはきついよ

土方も一流にはなかなかなれないけどな
「土方」つうくらいだから一流は土のプロ
土止めなんかの計算間違えたら大惨事になるから大変

>>336
土木学なんてあるからな
壊すのも作るのも技術が要る
人類最古のエンジニアリングだからな

肉体労働見直せって
やりたきゃお前がやれ

　　 　 　 　 　 　 　 l ::: 　　　 　 |　　　 .彡:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ミ
＼ヽ l｜l｜l｜l /／ l :: 　　　 　 |　　 彡:::／⌒""''''''-−'''""''ヾヾ:::::::::::::::::ミ
＼　　　　　　　　 ／ l :::　　　 　 |　　..彡::|　　　....,,,,____,,,,.......　　::::ヾ::::::::::::::::ﾐ
二　　出 　 ビ　 .二 .l　　　　　　| 　　..彡|　　　'''''''-,,,,,-''''''-'　 :::::::ヾ:::::::::::::ミ
―　　な　　デ　 .―　l 　 　 　 　|　　　 彳_..-,,_丶　　　　 _,,--.._:::::::ヾヾ:::::::::ﾐ
二　　け　　オ　　二　.l　,､-_,ニﾆ|　 　 　ﾐ|　　 '''　　　　;;'''　＿　　 ...::|:::::::::::ミ
―　　れ 　 さ　　―　 l´'" .:.::::::::.|　 　　 .} ｨ' ９ヽ　 　〈::　イ'９｀ｧ ,　::::}::::::ﾐ^、
二　　ば　　え　　二 　 l　.:.:.::::::::::.|　　　 .|　 ｀￣　　 　　 　￣´´ ::::::::::|:::/ゝ{
―　　 ：　　　　　―:　　 l .:.:.:.:::::::: |　　　 .|　　　　　　::::...　　　...:::::::::::::ｿ)てﾉ
二　　 !!　　　　　二　　　l .:.:.:.:::::::: |　　　 .|　　　　　　 ::::):::　　:::::::::::::::|;;_／
／/　　　　　　　 ＼　　　 l_;,: -‐､‐'ﾄ､_　　.|　　　　/'ｰ'^ヽ　　 ::::::::::::::|::ﾘ
　// l｜l｜l｜l ヽ＼　　i´　　_,,....L:;_）`t､　',　　　 _,-┴-_::::..　:::::::::::,':::|ﾘ
　　　　　　　　　　　　　 〉　''"~´ _j,, ）` ´　　',　　　' =≡="　::　::::::;;,':::::{
　　　　　　　　　　　　　 l　 ､-''"´_,,.::.〕　 　　 ヽ　　　　　　　　::::;;／　／入_
　　　　　　　　　　　　　 〕 　､-''"´_,..､〉　　　　　ヽ　::::::::::::::::;;;;／　／　/::::::::"
　　　　　　　　　　　　　 iﾞ:';;　 ,ｨ-'ﾞ-─-､,　__,. - ‐ﾉi｀ー-─ '"　／　　/::::::::::::
　　　　　　　　　　　　　 l::';;　/!　　_,.､-　ﾞ!´::::::::::::::', ヽ::::.....　　ノ　　　/::::::::::::::

みんながみんな一級品になれるわけじゃないからな

職人芸は簡単には習得できないから当たり前のこと。

肉体労働はいいぞ。蒸し風呂のような外での作業から帰宅。冷たいビールを飲みながら
書き込んでる。冷房の効いたオフィスで震えながら事務。一歩ビルの外へ出たら耐え難い
蒸し暑さだ。急いで冷房の効いてるところへ走るわけだ。ビールを飲んだってうまかない。
第一、冷房は健康によくない。日本人は伝統的な自然観をもたなきゃ。夏は暑く冬は寒い。
しかし今年の夏は異常だな。梅雨は明けたのか？　恐ろしく湿度が高い。ひとっぷろ浴びて
扇風機にあたるとするか・・。

>>336
トシさん乙。

てか、土方って名字はドカタからきたのか。

ビールもいいが、からだのケアも忘れずにな
炎天下の仕事
風呂
ビール
クーラー
熱中症のでっかいフラグ立ってるぞ

ビールは水分排出ビタミン破壊
炎天下は勿論、水分塩分ビタミン減少
風呂も同じ
クーラーは、脱水症状を自覚しにくくなるし汗調節機能を狂わす
これで晩御飯食わずにふろあがりにウトウトして寝たらフラグどころじゃない
まあ仕事中にポカリなり丸塩なり補給してるならマシだけどね
美味いビールのために体壊すなよ

頭脳労働≠デスクワーク
だしな。

頭を使わずにパソコン操作を黙々と続けるだけでできるような、
データの加工作業とかは、不要になる。

>>342ナイス

オフィスワーク＝つまらない
は同意だけど、肉体労働が金になることは無い。
でも、もし俺がバカだったら、事務職やるよりは、肉体労働選んだだろう。
一般事務職を４０年も続けるなんて精神的に無理。

肉体労働だとメタボとか無縁

ぼくの父ちゃんは日本一の日雇い人夫です！


↑
セリフまちがってたらごめん
あと昔は肉体労働の人を「ドカチン」っていったよね

日本は戦時中か

俺は会社を辞めてからウォーキング始めた
週に80キロほど歩く
高脂血症だったが、いまは血液検査では超健康体らしい
もう少し体重減らしたら筋トレを開始する

>手を使う仕事（建設、修理、保守整備など）は世界的な外注化の流れに巻き込まれない

日本は外注化してるが・・・

俺の性分って、会社つとめというのが絶対に向いてないんでよね
なんか同じ職場で同じ人間と一日でも付き合うということができない。
最低でも２時間なんだよ、しかも毎日別の街に行って飽きないように仕事したい。

今の仕事は、芸術系の講師業やってるから、１週間に５つの都市を教えまわってる。
家に帰ったら、自分の個展のための作品作り。
最近、生徒さんも徐々に増えてきて。ようやく安定してきたかなって感じ。
このライフスタイルは結構気に入ってる、
毎日同じ職場で座ってるってのが俺には拷問。俺は学校も休みまくってたからな

不景気といっても、芸術系講師業は年金生活している老夫婦やお金持ってる主婦が対象なので不景気に強い。
いつの時代も、お金持ってる人は持ってる。そこにうまく入り込めれば食いっぱぐれはない

>>354
芸術系の仕事で食っていけるんだからウラヤマシ
才能次第の世界って感じだから誰でもできるわけじゃないしなあ
そういうセンスなければ会社勤め頑張るしかない罠

>>350
軍艦島の居住区跡の写真なんかを見る限りでは、
結構裕福に暮らしていたように見えるが。
音声多重放送のカラーテレビが結構な数が置いてあるとか、裏山。
俺の家なんて、白黒の14インチしか置いてなかったぞｗ

>>355
センス以前にやる気がないだけだと思うよ、センスなんてのはアホが考えた言葉で
自分がやりたいことをしっかりと形にしていく、それだけで成立する。

人が寝てるときに深夜２時３時まで手を動かし作りたいものを作る。
そういうことを、情熱を持ってしていれば、どんな人間がやってもしっかりしたものができる。
本気でやる気がないと頭一つ抜け出すことはできんよ。
自分の名前が残るという確信があるからがんばれるのであって。
会社勤めという自分の名前の残らない雑務を我慢できる人ってのは凄い忍耐力があるんだろうなと思う。

雑用でも、人の百倍の量をこなせるなら、それはもはや特殊能力。
力仕事でも同じ。

秋口から５月まで
仕事が無かったので、派遣もパートも解雇
設計部も工場作業でした。
それすら無い時は工場の屋根、壁、床の塗装に草むしり
７月以降はボチボチで盆前で忙しいです

【社会】消防長の資格要件緩和へ 大量退職で人材不足
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1249970842/

市町村の消防本部では、団塊世代の大量退職などで人材が不足、
政令の要件を満たさない消防長を任命する違反状態が各地で生じており、
自治体側から実情に合わせるよう求める声が出ていた。

総務省消防庁は、消防技術や災害対応能力の向上により、要件を緩和しても
十分な能力が確保されると判断した。

改正案では、消防団長などの経験も４年以上を２年以上にするなど要件を
半分に短縮。消防署長などを補佐する職に就いていた場合は、
市町村が条例で経験期間を要件として定め、消防長に任命できるとした。

こいつらの根性叩きなおしてやってくれ！

生活保護総合質問スレ　そにょ２５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1249018107/

>>354 さん
みたいな性分の人は、集団行動が苦手なんですね。
ちなみに子供の頃からそんな感じ（２時間話すの不能）だったのでしょうか

つまらないオフィスワーク
知的な満足感を得られる

この2つは同じ感想を持てる

パソコン使って仕事してると万能感に包まれるような錯覚を起こすからな。

パソコン使ってもルーチンワークならブルーワークと変わらないな。
筋肉使うか脳みそ使うかは違うが、どっちもスピードと効率重視。

地元の高卒DQ友に言われて衝撃的だった言葉
「お前、パソコン使って仕事してんだろ」
「手取り40万以上貰ってんだろ」←俺は入社1年目で実際は手取り25万とかその程度

パソコンを使わない仕事なんて今時ないだろと思ってたが、
冷静に考えるとドカチンにパソコンはいらないよな。

中国が近い日本じゃ無理

>>367
匠、職人なのか奴隷なのかが分かれ目だな

>>357
おいらはフリーで絵を描いて食ってるけど
ほんのちょっとビジネス視点と冷静さがあれば
食ってくくらいはできる。
実際描くのだって、論理から入ってるし。
才能は二の次だよね。

自分も、会社勤めの人って本当に忍耐強いと思う。
人生を切り売りしてるようなものだ。
リーマン時代は、終身刑くらって閉じ込められてる気分だったもん。

配送部門は時給７００円で激務
事務・コンサルティングのやつらフリーセルで遊んでやがるか愛車整備

【超速報／画像大量】どう見ても高校生の女の子２人が全裸で泳いでいるんだが


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bread/1249010005/

>>77
今日もどこかでｸﾞﾓ電が入場してくるお・・・

>>366
パソコンはやらないけどパチンコはやるからな

>>372
血だらけの車体を見る事になるわけだが、マグロと対面する事はないｗ

肉体労働って結構頭使うよ。
ホワイトカラーで優秀な人は肉体労働をやらせても優秀。
逆にホワイトカラーで駄目な人は肉体労働をやらせても駄目。

ところが後者の方が肉体労働を馬鹿にする傾向がある。

>>366
どかちんでもパソコンは使う
材料の発注や仕方書の作成とか。工事の設計も自前となればCADも必要だな

まあマクロだらけのexcel用テンプレートに入力していくだけだが

>>375
禿同。要領が悪いと本当に使えない者扱いされるよな。
しかも親方は口が悪い奴ばかりだから罵倒されまくる。

おまえらさ、自分の体重くらいの冷蔵庫、持ち上げられる？
高速に乗って徹夜で東京から大阪へ行ける？

事務職やパソコンパチパチの仕事しているから関係ない、じゃないよ。
労働って、そもそも頭脳労働も肉体労働も無いから。
肉体労働者を統括するのが頭脳労働者だから。

>>375
頭脳は肉体の一部分ということを忘れてる奴がいるからな
優秀な人間は、優れた肉体を持っているから優秀なんだよ

建設、修理、保守整備全部外注
しかも免許資格なんて持ってませんよみなさん
もってたら会社の方で金かかるから雇わないし

>>379
運動オンチの奴が仕事できるってあまり聞いた事ないからな。

加藤鷹｢ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━ !!｣