【電力】三菱重工と東芝:次世代原子炉、共同開発で合意・建設コスト半分以下に…経産省は資金面で支援 [09/07/14]
1 :
明鏡止水φ ★:
2 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 08:04:58 ID:X2CVXkYK
今は守矢の核融合発電の時代
はい、また、特定企業への税金補助。
社会主義にすればいいのに。
4 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 08:09:17 ID:v3C5RL48
日立・NEC・富士通も加えて合併クルカ?
5 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 08:10:38 ID:Lp5VfdLl
まったく中央や東欧に進出しないって、どんだけチキンだよ
これから一番原発需要がある地域なのにフランスのアレバや韓国の現代に遠慮している日本勢
6 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 08:11:02 ID:qs0cyQ1q
日立(笑)
PWR一辺倒にするの?
派遣や失業者が支える、非効率企業の貴族的待遇。w
9 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 08:20:02 ID:6rbXNc5P
でも二酸化炭素減らそうとか原油高くなれば確実に原子力発電の
シェアは広がると思うよ。
核融合が実現できれば変わると思うけどさ。
11 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 08:23:48 ID:O+Q6GM8B
世界最強
ビール 業界再編して 世界最強にしろ
12 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 08:24:26 ID:gDGIKmpP
儲けも半分に。
東芝はWH買収した金を回収できないんじゃないのか。
できたとしても40年以上かかりそう。
13 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 08:25:16 ID:NAZy/Vh3
WH社を巡って敵対関係にあると思われた東芝と三菱重工が協力とは驚いた。
東芝プラントへの三菱の製造支援もあるかもしれんな。
14 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 08:27:21 ID:gDGIKmpP
あと原発の建設コスト半減てもの凄く危険じゃ
15 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 08:30:35 ID:ZWJtOAd0
これは東芝が擦り寄ってきたんだ。
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 08:33:00 ID:O3kCv86Q
>>14 時代が進めばより技術の進歩もあるわけで。
市場が拡大するとコストもさがるからな。新素材を使うんだろ。
なんでもかんでも危ないとか言ってるおまえの頭があぶない。
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 08:40:55 ID:sAkVTmX3
NEDOですか?半分税金ですか?
18 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 11:05:40 ID:xAHIvRYV
原子炉の真横で作業する派遣労働者は激しく募集中、大丈夫被爆量は有効範囲内死にゃしない
原子炉の真横で作業する派遣労働者は激しく募集中、大丈夫被爆量は有効範囲内死にゃしない
原子炉の真横で作業する派遣労働者は激しく募集中、大丈夫被爆量は有効範囲内死にゃしない
原子炉の真横で作業する派遣労働者は激しく募集中、大丈夫被爆量は有効範囲内死にゃしない
原子炉の真横で作業する派遣労働者は激しく募集中、大丈夫被爆量は有効範囲内死にゃしない
19 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/14(火) 11:09:46 ID:bZHffz6B
>>3 日本の技術力強化に 反対なの?
アメリカも 電気自動車の開発に巨額の金を支援しているし、
韓国も当然やっている。
今は次世代の環境関連の技術をどこが主導権を握るか、
国を挙げての技術競争の時代になったんだよ。
まあ、文系や在日には関係のないことだが。
>>11 世界最強にして消費者踏み付けされるのか?
馬鹿?
>>19 ww2前夜状態だね、ホームレスにまで金を保証する社会にするならそれもありか。
>>19 > アメリカも 電気自動車の開発に巨額の金を支援しているし、
米国が保護した鉄鋼や自動車は潰れちゃったよね。
国が保護すると、社員は働かなくなる、これは時間軸を超えた万国共通普遍の原理。
必死に働く奴なんていなくなる。
23 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 11:19:11 ID:BSsGKIhb
金を出しさえすれば成功すると思っている馬鹿がこの手の政策に単純に賛成する。
24 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 11:20:26 ID:RPWwygyg
こら、経済産業省
原子力産業だけでなく、航空機、スーパーコン、量子コンの開発推進を国を挙げて
しなさい。
25 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 11:21:38 ID:eBvOubW0
>>24 ソニーがiPodやiPhoneを凌駕するヒット商品を出すこと、ユニクロを世界一のファストファッションにするほうが
重要だろうが
26 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 11:22:34 ID:eBvOubW0
あと東京インテリアをIKEAを超える世界一の家具屋にすること、そしてキントリーをネスレを超える食品企業にすることのほうが
大事
27 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 11:26:15 ID:BSsGKIhb
国滅びて原発あり。w
28 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 11:34:37 ID:qmndlELi
>>22 あれは安楽死という側面もあるかと
1950年代の日本政府による自由化のタイムリミットを設けた幼稚産業保護の様に成功とされる例もあるわけで
29 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/14(火) 11:35:03 ID:bZHffz6B
>>23 文系に金を出しても どうにもならないが、
理系に金を出せばたいてい成果はあがる。
金をださなければ、そもそも研究開発ができないからな。
30 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 11:41:09 ID:BSsGKIhb
>>28 > 1950年代の日本政府による自由化のタイムリミットを設けた幼稚産業保護の様に成功とされる例もあるわけで
国全体のパイが拡大する高度成長期でないと成立しない。
31 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 11:43:02 ID:BSsGKIhb
>>29 > 理系に金を出せばたいてい成果はあがる。
> 金をださなければ、そもそも研究開発ができないからな。
また理系、文系の二項対立構造馬鹿かよ。
右足と左足のどちらが大切かとか言うのと変わらんな。
32 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 11:43:27 ID:4O+oZo+J
文系のアホが技術を流失させてくれるさ
とくに東芝
33 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 11:43:38 ID:28BdMxi0
日本はいろんな意味で世界最強になるべき。
34 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/14(火) 11:44:21 ID:bZHffz6B
>>22 米国が保護した鉄鋼や自動車は潰れちゃったよね。
それは保護の仕方がまちがっていたからだ。
技術開発しない会社を生き延びさせる保護政策では、技術的に優位の外国企業に負けてしまう。
外国企業の参入禁止のような思い切った保護策をとれば、守れるけどね。
守るだけでなく、外国にも売っていこうとすれば、研究開発に金や人を支援する
支援策になる。
35 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 11:45:04 ID:hdTkC6Z4
36 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 11:47:53 ID:O5hqDqzB
>>3 世界中どこでもやってるので、世界中社会主義にすればいいってことですね。
37 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 11:48:41 ID:BSsGKIhb
>>34 君の言うのは
「空想社会主義」って言われてとっくに論破されている。
どんな素晴らしい思想を語っても人間自身は変わらないから。w
38 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 11:49:53 ID:O5hqDqzB
ID:BSsGKIhb
ルサンチマンかマジキチか知らんが、言ってる事が支離滅裂だぞ。
平日の昼間に国家の大計を考えるスレ
40 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/14(火) 11:52:51 ID:bZHffz6B
>>31 また理系、文系の二項対立構造馬鹿かよ。
文系、理系の区分けがよほど嫌いみたいだね。劣等感もたなくていいよ、同じ日本人だから。
日本民族が食っていくためには、科学技術立国しかないと思う。
あれば、具体的に提示してみそ。
そのためには、文系だから理系の優遇に反対する ような狭い了見はすてるべきだと思う。
41 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 11:53:36 ID:BSsGKIhb
持たざるものは大きくて強い国家を望む、それが共産主義でも全体主義でも何でもよい。
大きい国家を通して間接的に持つものへの疑似体験に浸る、無論まったくの錯覚なのだが。
42 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 11:55:48 ID:BSsGKIhb
>>40 > 文系、理系の区分けがよほど嫌いみたいだね。劣等感もたなくていいよ、
好悪というよりも、不毛で何の生産性も産まない。
お父さんとお母さんのどちらが重要でしょうってのと同じだわ。
43 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/14(火) 11:59:12 ID:bZHffz6B
>>39 仕事が猛烈に忙しいときは、仕事のことで頭がいっぱい、
国家の体計なんか考える時間も余裕もない。
仕事が暇になったときに、いろいろ考えることができる。
中国の戦国時代に 各国の支配者が大勢の食客を抱えていたのは
頭を使って考える人々を 雇っていたのだと思う。
>>43 俺もだ
国家と世界の未来に関わるこの俺の重要な仕事が一段落したので、ここで国家について
おまえたちのようなエリート仲間と真剣に議論
おお、三菱と東芝が和解したのか!!ここ最近で一番めでたいニュースだ。
フラ公あたりはガクブルしてカンコク人は舌打ちしてるだろうが、今のご時勢
他人様に優しくしてあげられる余裕なんてないしねww
46 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 12:17:14 ID:NiNuw9Sr
>>42 経済を学んでいるのに、必要な数学すらできない文系はどうかと思う。
48 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 12:29:14 ID:7wHNIfsP
ビジネス板は、
>>47みたいなキチガイ理系が昔から何匹かいるな。
ポスドクかなんかで一日中暇なやつなんだろうけど。
や、
>>47がキチがどうかは別として「微分ってなーに?」と真顔で訊いてくる
経済学専攻が多いことは確かだし、けっこう問題になってる。
一時期マルクス主義に偏りすぎたせいで、計量的な分析のできる人材が少ないとか何とか。
50 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 13:19:39 ID:WZXvdM/W
>>46 「ペーパーリリース」って単語おかしくね?
ググッても出てこないぞ。
52 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/14(火) 13:27:58 ID:bZHffz6B
>>50 福田や二階のような眉中派の連中は、
日本の先進技術を中国へ流すことばかりやっているな。
とんでもない売国政治家。
次の選挙で落選しろ。
東芝よ、朝鮮にHD盗まれるなよ。
54 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 16:44:37 ID:RPWwygyg
55 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 17:08:43 ID:ReLarBki
遅いんじゃねーのー 25年じゃ
東芝から韓国に技術が漏れるな
19 :名無しさん@恐縮です:2009/07/14(火) 11:09:46 ID:bZHffz6B
>日本の技術力強化に 反対なの?
>アメリカも 電気自動車の開発に巨額の金を支援しているし、
>韓国も当然やっている。
その技術は役に立つようで実際には役に立たないよ
なぜなら“使えない”からだ。
電気自動車を例に挙げれば、GMは1994年に電気自動車EV1
(8秒以内で100q/hに到達可能、最高速度約300q/hという高性能)
を開発して1996〜1999年まで販売し、
フォードはRangerEV、クライスラーはTEVan、トヨタはRAVE4 EV、
ホンダはEV plus、日産はAltraをそれぞれ20世紀内に販売した。
どの電気自動車も非常に優秀な性能で走行性・安全性・快適性ともに完璧で、
かつ量産態勢に入ればコストを大きく下げる事が可能だった。
充電スタンドも各地に設置され、21世紀はクリーンな電気自動車の時代になるだろう、
これで環境問題も大幅に改善するだろう、と言われた。
しかしすべて2002年以降ブッシュ政権によって徹底的に潰され、生産された電気自動車はスクラップにされ
一流どころのメーカーは何故か一斉にどこも電気自動車をほとんど販売しなくなった。
これは裏で巨大石油資本の思惑が絡んでおり、彼らの利益を損なうものとして販売中止になったらしい。
(経緯については「誰が電気自動車を殺したか?」という2006年米映画に詳しい)
(ちなみに2流メーカーは電気自動車の販売を続けており、タケオカ自動車のraveなら175万円・補助金48万円、
光岡自動車のConvoy88なら90万円・補助金9万円で買える)
要は電気自動車の開発が行われており、かつ十分な実用化の段階になってはいても、
政治的理由からそれは決して石油車輌に取って代わる事はなく、その可能性はまず見込めないという事だ。
同様に水素エンジンや水自体の極性を変化させて水を燃焼させる「水エンジン」の自動車も
過去プロトタイプが何台か作られたというハナシがあるが、全て握り潰されてしまったそうだ。
ちなみにブッシュ在任中に「意図的に演出された石油危機」「価格高騰」で
バイオエタノールへの転換がかなり進められたが、これは裏でブッシュファミリーの利権が絡んでいる。
また難しい説明は省くが地球が温暖化すると自然にCO2ガスが増えるものなんだが
それを意図的に「CO2ガスが増えたから地球が温暖化した」と大々的に宣伝をして情報操作が行われている。
裏で糸を引いているのは原発を含む「クリーンエネルギー」利権を狙うグループ(具体的にはロスチャイルド系資本)だ。
また、「不都合な真実」を出版したアル・ゴアにしてもその実原子力利権とズブズブの関係だった事はあまり知られていない。
>>47は経済やってるくせに数学からっきしな文系を問題にしてるだけなのに、
それをキチガイと切って捨てるアホ文系
無いわ。水エンジンだけは絶対無いわ。w
水の極性を変化させて燃焼って…。wwww
60 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 22:30:33 ID:xFCwZ0fv
まあそういうなよ
理系は大学卒業後に語学を学べるけど
文系は大学卒業後に工学を学ぶのはムリ。
大學の夜学が始まる時間が早すぎる
それに理系は営業をバカにするけど、アレはアレで泥臭い仕事だけどね
ただし、文系だろうが理系だろうが
「他人を騙して操作したり」「ごますり」「責任転嫁」「手柄横取り」
が上手くないと出世できないな
近年 問題解決能力よりそれらの「政治闘争能力」の重点が上がったのが
日本社会上層部の劣化の原因なのは同意だよ。
諫言なんかしたら飛ばされるからイエスマン(w
61 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 22:32:36 ID:xFCwZ0fv
ところで
なんで高温ガス炉じゃなくて今更軽水炉なんだ?
熱効率だって42%以上は上げられないだろう
62 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 23:42:40 ID:kLnCX8be
アレバ三菱とロシア東芝、日立アメリカ涙目w
神戸出張出来るな
日立は設計者のきまぐれオナニー設計で失敗ばかりするからダメ
65 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 00:09:42 ID:33R6y54I
>従来の原子炉より大型の180万キロワット級の原子炉を実現。
すげえ、今の火力の2倍くらいかな。その分火力か原子炉の個数
減らせる。数が同じなら2倍の発電量が実現。
>免震技術の導入などにより高い耐震性を実現する。
日本でも加州でも大丈夫ということか。
>また、使用済み核燃料の発生を30%程度減らし・・・
プルサーマルってことかな?保管場がいっぱいにならんならオケ
島耕作のストーリーに出るな
67 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 00:12:38 ID:rDHOL+r3
>>56 産業スパイ事件として告発とかしなかったのか?
東芝関係ないじゃん。以前のWHと三菱のままだね。
結局、東芝本体は加圧水型はやらないで沸騰水型に専念するのかな?
69 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 00:30:57 ID:p3WITZC5
東芝がWHの技術を扱いきれずに三菱に泣きついたのかと邪推してしまいそうだなw
東芝もせっかく大金注ぎ込んでWH買収したんだからピンで総取り目指せばいいのに。
原子核工学科に入れば
間違いなく一生安泰
71 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 00:45:10 ID:uQaTgNQm
建設コストコに見えた
>>70 核工学は周りがマニアックな奴ばかりで灰色の大学生活を送ることになる。
まあ、素粒子研よりまマシだけど。
73 :
さざなみ:2009/07/15(水) 01:01:08 ID:NR9CN7T8
>>1の新型原発の詳細データはないの?
いつ頃お目見えするわけ?
前にウェスチングハウスが東芝に技術を出し渋ってる話を犬HKで見た。
明らかに向こうに足元見られたり、見下されたりしてるってのを。
世界的には東芝の原子力技術て、知られていないんだってな。
これが中国なら容赦なく脳みそチューチューだから、なんというか・・・
そういや韓国へメモリ技術丸ごとくれてやったのもココだったな。
75 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 01:23:07 ID:Cod3OpUh
現時点で原発がベストなのはわかるが、高レベル核廃棄物のことを
考えればこれに未来永劫頼るべきではないんだよな。核融合だって
核廃棄物が出るのには代わりはない。かといって太陽光発電は大規模
発電ソースとしては不安定極まりないし。
>>75 そうか?
今既に大量の高レベルがあるという事実は避けられん。
原発を使い倒すのが国策としてはいいのでは?
高速炉の中に入れときゃ、半減期の長いマイナーアクチニドはぶっ壊れるだろ。
>>70,72
そもそも原子力工学科(原子核工学科)自体がもうレアだろ。
今残ってるのは国立では東大、京大、東北くらい?院レベルではもう少し多かったはずだが。
まあ、学科再編で消えてもラボ単位で残ってたり土木系のラボの中にそっちの延長で廃棄物処理を対象にしてたりと
意外とまだ原子力に絡む場所は多いけど。
自分が噂で聞いた話では次の3月卒業予定者でも自分の母校の原子力系のラボはない内定はほとんどいないらしい。
>>74 中国なら有無を言わせず、ドキュメント根こそぎ持っていってポイ、にしそう
人の頭に入ってるノウハウ無いからヤバイ事故起きたりして...
奴らの場合それでも無問題で、しばらくしたら何とか丸コピー完了→他国に売る
>>58 >>48がアホ文系がともかく、数学がわからないとマクロ経済学の数式を
理解できないよね。
80 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 02:05:56 ID:HZgW9JBx
>>75 放射性廃棄物をまったく出さない原子力発電システムも考えられています
将来的にそれを目指すべきでしょう。
81 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 02:11:22 ID:983niHd4
>>80 実現の目処がついたら話を聞こうじゃないか
82 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 02:50:14 ID:HZgW9JBx
83 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 02:51:07 ID:Wn6iWKwb
>>74 以前に東芝の研究所に勤務していたことがあるが、天国だったよ。
お上品な会社。
中国にも甘く見られている。
世界が激変しているんだから、会社の体質を変えなきゃダメな面はある。
西田さんはよくやったけど。
女性従業員でダントツに優秀な人がいても使い潰している。
昔からの大企業病が完治していないんだな。
恩義は感じているから、頑張ってほしい。
84 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 03:12:38 ID:Y+GVR8Oi
東芝は、また情報漏洩すんだろうな・・・
韓国にHHDのデータ盗まれる馬鹿企業wwww
85 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/15(水) 03:48:04 ID:NaDWHCT/
86 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 04:00:00 ID:KC+B4nCP
>>1 >使用済み核燃料の発生を30%程度減
>建設コストも今の半分以下
これって凄くないか?もはや原発で日本に太刀打ちできる国なくなっちゃうんじゃないの?
87 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 04:22:16 ID:5iji9f1s
敵対してた同業者が横に繋がって防衛線を張ったんだな
88 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 07:25:58 ID:Bz6ObPb4
また、カルテルで巨額の罰金とられるのか
>>28 いやそれいろんな研究で否定されてるから・・・
安全面も半分はないよね?
>>47 おい文系理系の話をしてるのに数学ができるかできないかに話を摩り替えるな
お前は数学ができても論理的思考はできないようだな?
92 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 08:04:56 ID:HkyFEaUe
>>91 こいつ最高のアホじゃね?よほどコンプレックスがあるようだ
93 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 08:11:24 ID:2EzNNsGL
別のニュースソースでは三菱、東芝、日立・GEの三社連合となってるがな。
中味は同じだな。
>>86 コスト半減が下請け叩きだったら止めて下さい
銭と工期を十分与えてやって
97 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/17(金) 23:52:34 ID:/us7hP9A
98 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/21(火) 03:20:46 ID:/9XKZ04K
99 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 02:23:09 ID:dXMlmJqH
101 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 22:07:33 ID:o4B1Amh/
原子力施設に二重派遣 労働局が改善命令
福島労働局は23日、職業安定法が禁じる労働者の二重派遣を行っていたとして、
富岡町本町の設備工事・人材派遣業「木村管工」と浪江町高瀬の同「マイティビルド」に改善命令を出した。
派遣された労働者は青森県の「日本原燃」の原子力関連施設で働いていた。
発表によると、両社は、2003年4月〜08年3月、派遣元から派遣された労働者計22人を
原子力プラント設計・人材派遣業「辰星技研」(東京都港区)に派遣し、二重派遣をしたとしている。
辰星技研は、両社などから派遣を受け、日本原燃に派遣したことが三重派遣になるとして東京労働局が25日から
1か月間の労働者派遣事業の停止命令を出した。このほか辰星技研に労働者を派遣した県外の会社も各地の労働局から改善命令を受けた。
(2009年7月24日 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20090723-OYT8T01171.htm
そろそろ家庭向け原発を開発しろよ