【金融】欧州：赤字国債が急増　独は10年11兆円、仏も年内に追加…第2次大戦後の過去最高となる見込み [09/07/13]

　欧州主要国が相次ぎ赤字国債の大量発行に踏み切る。ドイツが2010年に861億ユーロ
(約11兆円)の新規発行を決めたほか、フランスのサルコジ大統領は歳入不足を補うために
09年中に国債を追加発行すると表明。英国も09年度の国債発行額が前年度を上回る。

　英独仏とも国債発行額が第2次大戦後の過去最高となる見込みで、財政悪化の懸念から
長期金利の上昇圧力が強まりそうだ。

　｢不況による打撃が予想より大きい｣。独シュタインブリュック財務相は10年以降も
大量の国債発行が不可欠になるとみている。メルケル政権は5月下旬に09年中の
476億ユーロの国債発行を閣議決定したばかり。

　景気後退に伴う税収の大幅減と景気対策での歳出増加で、10〜11年の国債発行額は
年間で700億〜800億ユーロ台に増える。(ベルリン＝赤川省吾)


▽News Source　NIKKEI NET 2009年07月13日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090713AT2M0601S12072009.html
▽関連
【投資/金融政策】中国の国債入札、今週２度目の札割れ　資金供給の抑制観測で［09/07/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247213485/
【コラム】国債「セールスマン」になったオバマ米大統領（Bloomberg）［09/07/07］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246979064/
【金融】ロジャーズ氏：｢ドル・米国債下落｣　｢いずれ米国債を空売りする｣計画…米債務急増が米資産の信認を低下 [09/07/07]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246920648/

先進国の財政をみると、軒並み財政難である。なぜか。
端的に言って、海外からの安い労働コストによる賃金デフレにより所得税税収が増えないからである
さらに産業をみると、どんどんオートメーションロボット化が進み、日々技術革新は進み
その分人件費カットされ、所得税も減る。これが世界的に起きている。
本質的には、労働カット所得税減少を埋めるべきなのは
オートメ化した工場の法人税であるべきなのに、法人税も下げるという。
これでは国の税収が上がる要素が無い。

一人当たりの所得は減っていくのだから、
名目（所得税、消費税、年金、介護、健康保険etc)をどう変えようが摂るには限界があるので、
国債発行に頼らざるを得ず、毎年積みあがっていき構造的に財政難になる。

したがって財政難を解決するには一人当たり所得を増やす方策をしないと永遠にダメである。

11兆円でビビッってるじゃねーよ。ｗ

戦争特需しかないな…
EU＋アメVS中国＋半島を希望

>4
現実味のある組み合わせは日本vs米国＋中国
です

戦争戦争
勝ったもんが全部とる
これで解決

世界中でデフレ回避の為インフレ誘導中。

日本はマスコミと民主党に叩かれて赤字国債アレルギーが蔓延してるから無理。

なんで、与謝野とかの気違いじみた主張は報道するくせに、こういうことはちゃんと
報道しないんだろうね。

金融危機対策のリスクはすべて国家に集中してきたね。
金融危機から財政危機へ。一番余力があるのは財政規律を取ってた欧州でしょう。

11兆程度でがたがた抜かすな
日本やアメリカを見習え

着々と各国で火薬を備蓄中。
どっか1国でも国債あぽーんしたら、文字通り世界で資本主義が終わりそうですね。

>>2
で向かう先は格差社会か？

>>7
落着けよ。悪条件込みで腹くくってくれｗｗ

国債出せないのは日本にとってマイナスだが
おそらく他のアヤシイ手段を打ってくるからそれを利用しよう
民主党への賄賂も必要悪になるくらい覚悟しよう

昨日の東京都議会選挙での民主党の躍進で、
今日からの相場はどうなるんだろう？　円安・株安となるかも！？
おいらが投資家なら劇薬・民主党政権を意識して売り。

世界中で金融危機の負の部分を財政に付け替えただけ
民主もその流れに逆らうことはできない

>>8
財務省の意向に沿って
家計と国家財政を同列に扱うミスリード連発してて
今更それが間違いでしたともマスゴミ共は言えないんだよ

普通歳入、公債依存度、利払費及び長期政府債務残高等の対GDP比
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy2104m.pdf

ドイツは金融機関への支援と経済対策、税収減の影響なんだろうが
かなりまずいレベル…。

>>16
財務省は頭だけはいいから、とっくに破綻するのを見越して
「破綻後、いかに再び利権を握り続けるか」
の研究を日夜してるだろ。これにかけては、右に出るものがいないくらい研究してるから
生半可なことじゃ官僚支配は変わらんだろうね。

ここの>>2は真面目な2だな

日本国債の人気は異常

>>20
厚生年金や郵貯などが買ってるからね

日本やアメリカと違い、ＥＵは域内の意思統一ができない。だから危機に対処が難しい。
船頭多くして船進まずだ。体の大きさだけを目差してダイムラーとクライスラーは合併したが、結局は上手くいかなかった。
ＥＵもそうなるかもね。

>>17
日本・アメリカと比べたら全然余裕じゃん

ニュースの桁が違うんかとオモタ

GDP比で言ったら日本・アメリカじゃないな。日本・イタリアだな。

日本はGDP比でもたいしたことない。
他国は政府に資産がないため、粗債務と純債務がほぼイコールなのでどっちで算出してもいいが、
日本は資産があるため、純債務で算出しなければおかしいが、そうするとたいして他国と変わらない。
また日本は90％以上内国債のため、ほとんど問題がない。
実はこれは、ボツワナ並みに格付けされたときに、財務省もかのゴールドマンも
認めている。

日本の資産は時価じゃないしな

>>26
その資産って年金積立金とかだろ

>>21
それは昔だよ。まぁ今も一番国債持ってるけどさ

最近はメガバンク、大手生保やJA系が大量に買ってる

年金積立金取り崩すのか？今ですらもたないのにバカじゃないか

>>26
ボツワナというのは地下資源が豊富で国家財政は豊かな国なんだけどな
そこら辺のアフリカDQN国とは違う

対外純資産も世界最大だから、それをこうりょすれば欧米と変わらないよな
でもなぜか報道せずに、グチグチグチグチ国債の一人当たりの額は〜とか
マスゴミは抜かしやがる
情弱はそれ信じてブヒブヒ知ったかぶりする

内国債だから大丈夫ってアホか
最後はそれを巻き上げなきゃいけないんだから
大増税かかなりのインフレにするしかないだろ
ずっとインフレかまして借金ごまかすなんて不可能

国に寿命はないのに、国内で循環できている借金を、何で慌ててなくさなきゃならんのか？
日本人的もったいない精神は、事ＧＤＰを上げる面においてはマイナスだ。企業のカイゼンも同じ。
企業も個人もカネを使わないなら、国がやるしかないだろうに。

>>34
完全国内消化できてないじゃん
海外保有比率、５％は優に超えているだろ

>>35
日本国債の海外保有比率を通じて日本の財政を見てみると、
ナチスドイツが歩んだ破滅への道とよく似てるんだよな

海外保有総額はたいしたことないが、その上昇率がとんでもないのと、
それを引き下げる見込みが全くない

ヒトラーは対外戦争でそれを踏み倒しにかかった
ドイツの国債やメフォ手形の発行は、どうせ戦争して踏み倒すんだという確信犯だった
その戦争のためにユダヤだのポーランドだのと、いろいろもっともらしい口実を捏ねた

戦争に負けても、賠償金は課せられずにむしろマーシャルプランでお金を恵んでもらって、
再工業化をやって儲けたから、ヒトラーの究極の無責任政策は結果オーライだった

日本は戦争もしないから、自爆インフレへ突っ込む気なのかな？

欧州は真面目にヤバいね。これから移民の労働者が失業して、社会不安の元凶になるのが目にみえてる

>>36
民主党になったら米国債は買わないどころか売りに転じる悪寒
ドルまっ逆さまで円高かも

>>31
財政が豊かどうかとDQNかどうかは関係ない

ドイツはたったの１１兆円。。。。
日本は４０兆円ですが何か。

借金が循環って…ねずみ講みたいだな
回る間に膨れ上がってるんだが

インフレを前提にしない限り、やってはいけない方策だよね
高度成長期のモデルをそのまま使っているからこうなる

米ドル、円、中国元などという他のメジャー通貨と違って、ユーロの場合ECBに資産がないから、
ユーロの価値はユーロ導入国の財政と経常収支により大きく影響される

>>18
100％自国通貨建ての債務しかなくて通貨発行権のある日本政府が
何をどうやったら破綻するのか。

いやそりゃ破綻（デフォルト）する可能性は０じゃないが、
少なくとも欧州をはじめ世界諸国より先に破綻するシナリオが思いつかん。

>>35
円建てだから大丈夫。むしろ円建てなら海外保有が増えた方が好ましい。

>>42
インフレを前提にしないと経済が成長しないんだから、インフレを前提にして国債発行するのがまとも。

>>40
日本人は労働者が身を粉にし、激務薄給で逞しく頑張るので全く問題なし。

翻って欧州は、全員が怠け者だから深刻だ

>>1
財政の日本化ｗ

【Deutschland】 ドイツ [DREI]
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1164313845/
ここでも読んで情報仕入れてから書けよ
短絡的なコピペばっかり飽きた

>>33
いつか借金総額を０にする必要があるとかたくなに信じているだな、馬鹿め。
内債、外債を含め「債務のない国」がどこにあるってんだ？
国どころじゃない、多くの大手企業はみなそれなりに借金してる。

貸し手が居て、金利が許す限りは永久に借り換え続けりゃいいんだよ。
むしろ世界最低金利の日本国際をもっと利用して投資を活性化しなきゃならないくらいだってのに、
お前のような経済音痴が不必要に借金におびえてるから日本は今の地位どまりなんだよ。

>>50
っプライマリーバランス

>>50
規模が縮小しているのに、借金を増やす企業なんかありませんよ

予想される未来としては、国債売れ残り→政府が購入→インフレ（ハイパー？）→ｵﾀﾜ

>>52
そんなのレンテン円＆メフォ手形で簡単に解決

日本にも外国人労働者をたくさん入れて低所得化を推進しようとする連中が居るよね

んで、借金をどう減らす?
公務員はきちっと投票して権利を守ってる
おまいらはやってないやつ大杉
老人福祉削るか?んじゃますおまいらの親を始末つけろよ 説得して海外なりあの世なりな

>>55
俺らの後の世代の子達にがんばってーと言う事で。

ドイツはともかく、英仏は大丈夫か？経常赤字と双子の赤字にならね？

アフリカ他植民地から強奪するビジネスモデルが第二次大戦後に破綻し、
EUなど相互協力でなんとかごまかして来たのもそろそろ限界という訳ですね。

>>54
賃金を下げないと日本は西欧のような長期低迷になる
まかり間違えばユーロのせいで賃金が落せなくなって破滅しそうなアイルランドのような悲惨な状態になりかねない

>>55
関係ねーよ
おまえみたいなのから何が何でも税金毟り取って安泰に暮らすよ

日本の赤字国債はこの比じゃないけどな
しかも常にｗ

>>5
はいはい、どこの現実だろうな。（棒

財政出動しろって日本に言われて反発してなかったっけ？こいつら
何で気が変わったのかな

>>63
欧州の財政政策に関して苦言を呈したのは麻生太郎
そこまでして麻生抹殺の陰謀が膨らんでいるんだな

日本の発言力 が大きくなってほしくない各国の思惑が当時からひしひしと伝わってきてたな
去年現地の麻生の会見もかなり人少なかったのも色々理由ありそう

世界はグローバル経済になった
つまり補助金もグローバルに流れてしまう
ばらまいた国から負けなのが現状
つまり国家を考えるなら、限界まで金出さないこと。
日本はこういう競争なら強いよなww
何人飢え死にするか…

麻生政策の要旨：
１．資金調達力のある先進国は強調して財政出動して景気の下支えをすべき
２．それ以外の、調達力に劣る国は逼迫する金融市場に頼らず、緊縮財政で国内の財政規律をしっかり守っるべき
３．このようにして先進国とそれ以外の国々がそれぞれの責任を果たすことで不景気を緩和し危機を回避するべき

これと全く同じことを言っていたのは、ダボス会議のヨーロッパフォーラムに参加していた
ポーランドのヤン・ヴィンセント＝ロストフスキ財務相ただ一人

>>51
プライマリーバランスも本当に愚にもつかない目標だよな。
プライマリーバランス維持してもそれ以上にGDPが下がったら意味無いのに。


>>52
縮小している「からこそ」次の成長エンジンへの投資のために借金するんじゃねーか。
不況で民間消費が冷え込んでるときに政府まで支出を絞ったらそのまま縮小し続けてアボンするだけ。

そもそも縮小してるって根拠は何だ？今年こそマイナス成長になりそうだが、
近年ずっとプラス成長だったし、IMFの予測では来年もプラス成長だ。


＞国債売れ残り
今のところ有り得ない。世界最低金利だぞ？

＞政府が購入
なぜ国債を政府が買い取るんだ。日銀が買取るならともかく。
こういうところから無知っぷりがわかるな。

＞インフレ
今ただでさえデフレしてんだから
インフレ圧力が高まることはむしろ望ましい。

>>55
個人の話ならば「頑張って働け」、
国家の話ならば「借金の総額は減らす必要がない」、
としか言いようがない。

>>61
いい加減国債残高だけを見ておびえるのはやめましょうね。
国債金利が世界最低なんだから借換えし続けりゃいいの。
アイスランドや韓国のように外貨建てで借金しまくってる国と違って、
いざとなったら円を増刷すりゃ返せるんだから日本は。

>>68
結局、誰もその理屈を信じちゃいないんだよね。
なんで信用されないんだろうね？
ID:VSp8wtMqのように最後はレンテン円と開き直ってるならまだ清清しい。
重要な結末に触れずに、ただ大丈夫大丈夫と連呼してる人って、
信用されると本気で思ってるの？

>>70
開き直ってたわけじゃなくてナチス経済に対する皮肉を述べただけなんだが
現状では>>67のような政策が正しいと思うね

>>68
GDPマイナスなら金利もマイナスにしないと債務発散ですねｗ

>>71
最終的にレンテン円で無問題と考えているんだろ？
将来がどうなろうと知ったことじゃねーよ！現状最優先wwwww
十分開き直ってるよ。
ただ、その開き直りまで悟れる日本国民は、まだまだ少数派だろうね。

>>70
むしろ、「頑張って働く」どころか、
どうせ俺達の時は年金も無価値になってる。
頑張るだけ損w損wという価値観が広がりつつある。

欧州がなんで反発したかというと普段から社会保障とかセイフティネット整備して景気の乱高下防いでるのに
普段なんもやってないアメリカに不況時の緊急対策で同じように支出増やせといわれたから

政府が国債を購入には、困ったなｗｗｗ

国は破綻しないかもしれないが最後は大増税して巻き上げるか
大幅なインフレかまして実質借金を目減りさせるしかないわけだろ？

>>73
ん？>>36も俺なんだが？よく読んでみな

>>77
ID:Hq/+2jdGとVSp8wtMqが同一人物なんて、普通にわかりずれーよ。

>>68
>プライマリーバランスも本当に愚にもつかない目標だよな。 
>プライマリーバランス維持してもそれ以上にGDPが下がったら意味無いのに。 

プライマリーバランスに固執してデフレになって儲かるのは、どこだと思う？

金を溜め込んでるところ、つまり銀行なんだ。

>>70
どの理屈のことを言ってる？
「借換えが可能で、金利が許す限り借金は減らす必要がない」
の辺りか？それとも
「民間消費が冷え込んでるときに政府まで支出を絞ったらそのまま縮小し続けてアボンするだけ」
の辺りか？
あと、お前のいう結末ってなんだ？インフレのことか？


いくら借金しても、何があっても大丈夫！などと言うつもりはない。
しかし、日本は世界と比較すりゃ格段に健全な財政状況なんであって、
必要以上に不安がり借金を恐れ、投資をためらう必要は全く無い。

不況の時ほど財政出動が必要　という意見は了解。
しかし、景気のよかったときに財政の健全化に向かわなかったのが
駄目な要因。

こうなったら、紙幣の流通量を増やすなり巨額の補助金をばらまくなりして
緩やかなインフレに移行するってどうよ。

>>76
最後っていつの話？どういう状況を「最後」って言うのさ？
いつ、どういうシナリオで訪れるか想像すらできない「最後」に
いつまで怯えてるんだ？

何度も言うけど永久に続く事を想定している政府が
借金残高を０にする必要なんか全く無い。

最終手段として円増刷によるインフレという手段も、
増税という手段も「残っている」。

>>81
それができたらとっくにやってるだろ
インフレがゆるやかで済む保証がないから日銀は頑としてインタゲやらない

>>80
当然、
＞借換えが可能で、金利が許す限り借金は減らす必要がない
の部分。お前自身も暗に認めているように、借金には限界が存在する。

＞あと、お前のいう結末ってなんだ？インフレのことか？
インフレというか、
＞必要以上に不安がり借金を恐れ、投資をためらう必要は全く無い。
無限に国債を増やすことは出来ない以上、限界が来たらどうするの？って話。
借り換えが可能なうちはそりゃ大丈夫に決まってるわな。
＞日本は世界と比較すりゃ格段に健全な財政状況
と主張するのはまったく自由。
ただ、日本国民がその強弁を信じるかどうかはまったく別の話。
貴方は、借金をしてガンガン投資すればよい。
ただ、他の者もそれに追随するかは別の話。

>>81
日本って世界的に見れば財政はトップクラスに健全。
国内に国債を買うマネーがあふれている以上、
いくらでも借り換えできる借金に怯える必要など全くなし。
金利も世界最低だしな。


>>84
じゃあお前の言う「限界」は具体的に何円だ？
いったいいくら借金したら限界だと言うんだ？

世界最低金利な上に債務が全て自国通貨建てで、
未だに市場には国債を買うマネーであふれている。
強弁もなにもこれは「事実」。

来る気配が微塵も無い「限界」に怯えて何がしたいんだ。

国家財政と家計を同列に語るんじゃないアホたれ。

11兆円程度でグダグダ騒ぐな

>>85
>日本って世界的に見れば財政はトップクラスに健全。
まず、これが分からない。論拠は？

>国内に国債を買うマネーがあふれている以上、
どこにあふれてるの？

>>85
> 日本って世界的に見れば財政はトップクラスに健全。
> 国内に国債を買うマネーがあふれている以上、
> いくらでも借り換えできる借金に怯える必要など全くなし。

年100兆の国債消化に必死な財務官僚に聞かせたいｗ

> 金利も世界最低だしな。

実質で見ればどうよ？

世界シミュレーションゲーム
リセットボタンを見つめる今日この頃

>>85
＞じゃあお前の言う「限界」は具体的に何円だ？
＞いったいいくら借金したら限界だと言うんだ？
逆に聞きたいが、いくらまでなら具体的に借金できるつもりなんだ？
誰も答えられないから、みんな怯えているわけだが。
その怯えが幻というならば、具体的な数字を出すべきだろう。

＞来る気配が微塵も無い「限界」に怯えて何がしたいんだ。
例えるならば自分の父親に金を貸していて、
その父親が最近、傍目から見ていよいよ借金で首が回らなくなってきた、
しかし本人は、まだ借りられるから大丈夫！
つか、俺の借金は子供からの借金だから踏み倒せばおｋおｋと公言しだした。
死ねこのクソオヤジ！このクソオヤジの言ってる事は一切信用ならん。
そんな子供の心情を素直に語ってるだけかな。

>>67
すげー説得力があると思うんだが
なのになぜヨーロッパは反発し、国内では10%台の支持率しかないのだろう？
(´･ω･`)
エコカー減税だってエコポイントだってメディア芸術センターだって
みんな政策として正しいじゃないか。

なのにどうして、詐欺同然のいんちきマニフェスト掲げてる民主党に票入れるんだろう？
全員で海に飛び込んで自殺するレミングみたいなもんなのか？

国債発行しても大丈夫なら税金取るなよw
インフレも増税も手段として残ってるってすべて将来への負担の押しつけでしょ
だいたい08年に一瞬国債残高が減っただけで右肩上がりの状況ではどうしようもない
景気いいときなんて来るのか？製造業も国際競争力が低下して資源はないわ食料もない

WW3起こるの楽しみにしておけ
どうせまた世界を二つに割るような動きがアメリカからでてくるよｗ
アメリカの借金は日本どころじゃないぞ

>>87
根拠も何も「国債金利が世界最低」の意味が分からん？

日本の国債金利は世界最低です。
これは「金利は低くていいから借りてください！」って金が
世界一多いことを示しています。
（その金が少なくなると「金利高くするから貸してください！」ってなる）

まあ強引にまとめると世界一低い金利で金を借りれるほど財政に信用が有るってこと。

じゃあその金を誰が出しいてるかって言うと、
郵便貯金や年金機構などの国内の機関投資家です。
今のところ国債の95％は国内でさばけてます。

他にもいろいろ根拠はあるけどね。

>>94
いま国債市場金利が低いことは将来にわたって低いことと同義ではありませんが

ふと思ったんだが、
国債を幾ら発行してもOKなら、国債を山のように発行して
国民一人当たり300万／年　を　払えばいいんじゃない。

幾ら発行しても破綻しないなら。
そうすれば国民も働かなくていいから。

つまり郵貯や年金は国債がパーになったら連鎖でおかしくなるってことだろ
被害をこおむるのは国民ばかりなりってか

>>95
40年物国債の利率がせいぜい2.4%だし当面低いままなんじゃね

>>94
殆ど国内の機関が買ってるんでしょ。
なら、世界からの評価ではないんじゃない？

郵貯や年金機構って完全に独立した民間でもないし

>>98
ところで40年物って市場で取引されてんのか？
ttp://www.bloomberg.co.jp/markets/rates.html

>>96
なんでそんな極論になるの？インフレ率がマイナスならある程度増やしても問題ないし、インフレ率が３％とか越えていくなら国債を削れって話だよ。金融政策との兼ね合いもあるけど。

>>91
>なのにどうして、詐欺同然のいんちきマニフェスト掲げてる民主党に票入れるんだろう？ 

ヒント：広告税

>>101
幾らでも国債は発行できるって言うから。
ややインフレが望ましいという事には賛成。

つまり、デフレの今は　国債を発行して財政投入してインフレに振れと
言う事なら　全面賛成。

つまり、国債の発行にも限界があると言う事ですね。
（今、限界になってるかどうかは別にして。）

>>99
大半の国じゃ、年金機構や郵便貯金を動員しても国債発行をまかえないだろ。

>.100
発行回数が少ないから市場での取引はほとんど無いんじゃないか
30年物は相当発行されてるみたいだけど
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/nyusatu/2008/offer053.htm

>>94
だから具体的に、国民の財産である、郵貯・銀行、
あるいは日銀の買い支え、これがどこまで出来るの？
どこまで出来るかわからないからみんな怯えている。
「現時点」で最低金利なんて回答誰も聞いていないし、聞かされてもふーん。で終わり。
「将来」「どの時点まで？」「どれ位まで？」「最低金利を維持できるのか」
限界が分かれば、みんな落ち着くと思うよ。
逆に言えばこれがわからない限り、いくら大丈夫といっても、
庶民は聞く耳を持たないだろう。

「円を刷れば」なんて、結局「ハイパーにすれば」と同義ジャン。
危なくなったら外貨のタンス預金に逃げるけど、増税路線の可能性の方が高い。

>>88
実質ってどの指標のことを言ってる？

>>90
あー、なんだ、そのレベルか。
バランスシートってご存知？負債＋純資産＝資産、ってやつ。
借金をむやみに減らすと資産（未来の収入の原資）まで減って、
余計に収入が減るっていう理屈、分からないかな。

何度も言うが「国家は終わることを前提としていない」。
支払う金利以上に経済が成長していれば何の問題も無い。
君の親父も、君も、君の子供も、孫も、ひ孫も、
子々孫々永久に借金を後世に回していけばよい。

企業だって儲けを最大化するために常に借金している。
利息を払い続けられ、債務超過になっていない以上は
その借金残高を０にするなんていう　愚行　は絶対にしない。

あと、数値だが、具体的な値は財務官僚のように細かな数値が無いと分からんだろうが、
少なくとも今回の補正予算約13兆円が「屁でもないレベル」と言えば分かりやすいだろうか？

>>106
見方によっては、現状は明らかに国債のバブルだもんな
危ないよ

幸田真音タンの出番がようやく来た

>>103
まだ増やせるんだろうけど、銀行が潤沢に国債を抱えている以上、金融緩和が足りないんだと思う。買い切りをして長めの金利でも下げ余地がなくなって、インフレにならないなら今以上に国債発行を増やせばいいと思う。

>>107
>「円を刷れば」なんて、結局「ハイパーにすれば」と同義ジャン
それは違う。程度がある。
経済が破綻しそうなときに無差別にお札を刷ればハイパーになるが
まだ、経済的に健全なうちならお金の流通量を若干増やす事で
緩やかなインフレは可能。

どんな事でもそうだが、行き詰まる前に、余力があるうちに手を打っておけば
失敗しても舵取りが聞く。

>>108
デフレ下の我が国における実質金利と他国を比べてくださいという意味です

>>110
銀行が潤沢に国債抱えているか？
公的資金導入時から比べればずいぶん減っていると思うが
都銀は資産比2割くらいのもんじゃないかな

>>91
正直麻生を不支持が多い理由がわからん。大きな失策はひとつもなく来年の成長率は既に＋予測に転換したし闇金の問題なども聞かない。

>>111
ベースマネーの調節によるマネーサプライ増減するのは限界があるぞ
そこがわかってないからクルーグマンは誰からも相手にされないの

>>113
ヒント：広告税

>>114
限界がある

>>114
限界があるというより、効果が限られてるんだろ。だから効果がでるまで続けたらいいだけ。

>>114
それは分かる。（お金に焦点を当てて話してただけっすよ。忘れてないっすよ。）
論旨としては緩やかな計画インフレが望ましい。との事。

>>117
話のコンテクストから判断して、続けるというのは金利の引き上げのこと
つまり、「インフレになってヤバくなったから金利を引き上げればよい」ということ

ここで２つの問題がでる：
１．インフレを抑制するほど金利を引き上げれば、景気の脚を引っ張る
２．そもそも、この類のインフレにする目的が借金の踏み倒しなのだから、インフレを抑えてしまっては本末転倒

>>74
そういえばそんな記事が出てたっけ。俺らは社会保障を
ちゃんとしてるんだから、アメリカに言われたくないとかなんとか。

>>102
広告税？民主党の原口が逝ってた電波使用量の大幅値下げじゃなくて？
>>113
そうなんだよ。冷静に考えたら失策がないと思うんだよね。
一番でかい失策は閣僚人事（マヌケの中山・アル中の中川・キチガイの鳩山邦夫）だけど
外交では頑張ってるし軋轢少ないし、経済政策は正しい、だから日経が1万円まで戻したと思うんだ。

>>118
>緩やかな計画インフレ

だからそんなものできません、て
インフレを引き起こすことは簡単だが、この場合そのインフレの程度を調整するのはほぼ無理
たぶん完全に無理
その理由が>>114

>>120
ヒント：広告税

マスコミを敵に回して勝つのは容易じゃないよ

>>108
＞具体的な値は財務官僚のように細かな数値が無いと分からんだろうが
そう。わかんないんだよね。
日銀のB/Sは分かってていても、政府全体のB/Sはわかんない。
当の財務官僚だって大雑把にしか把握できないだろうね。
その財務官僚が必死に財政拡大を押しとどめようと抵抗している。
あと、B/Sは現時点しか示さない。
なんども言うけど、「現時点」をいくら説明されても、庶民は安心しないよ。

＞少なくとも今回の補正予算約13兆円が「屁でもないレベル」と言えば分かりやすいだろうか？
だから、いくら「現時点」で大丈夫といっても、みんな怯え続けるよ。
ただ、13兆円の算定基準については興味あるな。
「屁でもないレベル」とはずいぶん定性的な表現だが、どうやって算定しているの？

丈夫三段に関しては、もう哲学というか、
「不安を感じる脳の仕組み」「脳内物質の放出量」そういったレベルで違うっぽいから、話が噛み合あいそうにない。

>>119
スマン。少し勘違いしてた。続けるのは円を刷る事。
あんたが言いたいのは、デフレから高インフレになるまでの過程が連続しないって事でいいの？連続するなら十分コントロール出来るんだし。

国地方あわせてGDPの2倍以上借金をして異常な状態になってるんだから
今からいくらばらまいても誰も金は使わないよ
増税はみえみえなんだから、プライマリーバランスをゼロに持っていって
せめてこれ以上は増えませんとか政府が説明しないかぎり金は使わんよ
年金もまともにもらえるかわからないからな

>>125
確かにいわゆる庶民がこうゆう風に考えているから、インフレ政策の効果が相殺されている面も大きいと思う。

>>124
円を刷る（まあもちろん刷ってそれをさらに流通させることだろう）というのは、ベースマネーの話
インフレ率に関わるのはマネーサプライの話

ベースマネーでマネーサプライが微調整できるというのなら、インタゲによるリフレはやってもいいが、
いったんリフレしたらそんなこと（ベースマネー調整でインフレ率をターゲットレンジに収めること）は
実際には無理だからそういうリフレの主張は相手にされないの

俺、めんどくさいからここでこの話はやめる
もっと暇な人を相手にして

>>126
そりゃ債務発散しないための大前提が守られていないのだから無理もないでしょ

もう手遅れさ

>>121
俺は、できると思っている。
出来るという説もあれば　そんな事は無理だという説がある事も
知っている。

ただ、今までに財政に余力があってインフレ政策をとってインフレ率を制御
しようとした国がないだけでは？（あったらごめん、そん時は教えて。）

どっかの時計盗んで捕まった人の案も面白かったけど。

>>94
オレは経済学は門外漢なんだけど、あんたの話ってさ、
住宅価格が上がり続ける限り、サブプライムローンが破綻することはないんだと
言い張って、証券化商品だかなんだかにAAAとかの格付けしてた連中と
同じように聞こえるんだけど。オレの気のせいかな？(´･ω･`)

住宅価格が上がり続ける限り大丈夫
金利が低く引き受け手がある限り大丈夫

>>130
サブプラも日本国債もバブルの性質は全く同じだからね

>>131
ただ、ドルが先に逝くかもしれないから対応は難しいねえ

さて、当てにしていた日本の金が当分廻くなったね。
欧米は失速は確実になったね。
中国も内需に金を使うし泣きっ面に蜂処じゃなくなったね。

>>132
俺は、先に逝くのは露ルーブルか英ポンドだと勝手に言い張ってる

>>127
確かにめんどくさそうだからもういいけど、一応俺の考えを述べとくわ。俺は急にインフレになった時のために政府と日銀の協力が必要なんだと思う。
日銀がインフレをコミットし国債買い切りを増やしまくる。それと同時に政府がいわゆる無駄（実際にはないかもしれないけど）を切りまくり、国債償還に当てていけばいいんだと思う。
出来ればその前に所得税の最高税率の引き上げやその他累進性の高い税を上げて、ビルトインスタビライザー効果を発揮できるようにした方がいいと思う。最終手段としては円買い介入も含めれば問題ないと思う。
この前のバーナンキーの発言もあなたが言っているようなのを心配して言ったんだろうし。

ねずみ講、みんなでやれば正当だ

貨幣という成功例もあることだしな。

11兆円なんて誤差だろ
びびってんじゃねーよ

>>138
ちょっとあんたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

円高⇒　輸出企業壊滅で、日本経済はおしまいです。
円安⇒　ドル建てGDP減少で、日本経済はおしまいです。

株価下落⇒　日本経済はおしまいです。
株価上昇⇒　バブルの上、世界各国の上昇率に比べると、下落しているのも同じです。
　　　　　　　　　日本経済はおしまいです。

GDP上昇⇒　実感なき経済成長に過ぎません。日本経済はおしまいです。
GDP減少⇒　日本経済はおしまいです。

世界経済縮小⇒　外需依存の日本経済はおしまいです。
世界経済拡大⇒　日本の存在感がなくなり、日本経済はおしまいです。

物価下落⇒　デフレで日本経済はおしまいです。
物価上昇⇒　インフレで日本経済はおしまいです。

日本が米国債を増やした⇒　日本はアメリカの飼い犬で、日本経済はおしまいです。
日本が米国債を減らした（現実はこっち）⇒　アメリカへの影響力が薄れ、日本経済はおしまいです。

中国株価下落⇒　調整です。日本経済はおしまいです。
中国株価六割下落⇒　調整です。日本経済はおしまいです。

中国不動産バブル崩壊⇒　不動産価格が正常化しています。日本経済はおしまいです。
中国貿易黒字激減⇒　中国が内需を拡大しています。日本経済はおしまいです。

中国人民元上昇⇒　中国が存在感を高め、日本経済はおしまいです。
中国人民元下落⇒　中国輸出企業が興隆し、日本経済はおしまいです。

中国が米国債を増やした⇒　貿易黒字がとどまるところを知りません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　輸出大国と言われた日本経済に明日はありません。
中国が米国債を減らした⇒　ドルへの依存度を減らし、自立経済を模索しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本経済に明日はありません。

>>134
どこが引き金になるかホント分からんわ

>>136
レンテンマルクとメフォ手形ってのはまさにそれ
そしてドイツ国庫の対外債務は別勘定へ付け替え

日本では山一證券とかいう会社が昔その手のことやってバレて取り潰し食らってたな
日本の場合は企業程度で済んでよかったよ

>>140
最後に、「みんな麻生総理のせいです」を入れろ

>>3
11兆円集めるの大変だぞ
日本は郵貯で買えばいいし
アメリカは中国に買わせればいい

通常のインフレと悪性インフレの違い

外貨で見た場合、物価上昇率は普段とほとんど変わらない。
円で見た場合のみ激しく物価が上昇する。

通常物価は

・消費目的の需給
・決済目的の通貨の需給
・まあこれに投機目的の需給が少し

で決まる。あくまでも上記のような理由による需給だ。
しかし悪性インフレは通貨の信認が低下して起こる。
つまり通貨保有や受け取りの忌避が生じてインフレとなる。
だから外貨で見ると外貨自身や物の需給の範囲でしか物価は変動しないが、
悪性インフレはそういった需給とは無関係に生じる。

悪性インフレの最たるものがハイパー。
信認の低下は始まったらパニック的に広がる。ほんのひと月で100%なんてザラ。
だから丁度いいところなんて絵に描いた餅。というより原理を考えれば、
円を日銀が吸ったり吐き出したりして需給を調節したところで信認は戻らず悪性インフレは継続する。
収束には、信頼されるに足る新しい円管理のスキームを宣言し、堅持する仕組みをつくり、この姿勢を見せ続けなければならない。

都議選で日本人やっちまったし、
当面はＦＸで円買いドル売りでポジった方が当面は良いかもな！？

こんな大事なときに政治的混乱か・・・そら日経下げるわｏｒｚ
自民：肝心な党内が首相を支えず政治的混乱を誘発
民主：混乱誘って政権交代をもくろむ。政策よりも党略優先、自ら出した法案なんてハナから通す気無し。通りそうになると”引っ込めるｏｒ審議拒否”

自民は自爆、民主はテロ・・・ったくどうしようもないな。

それでも世界経済は眠らない……

日経下げたねえ。9050円だって。
明日は9000円割れかな。

安馬がんばれ

やっぱり戦争で人口と余った生産設備の破壊が必要か・・・・・

確かにこりゃまじで戦争来るな・・
なんとか中国やロシアの仲間にだけはならないように祈るわ
アメリカの植民地のほうが千倍まし

>>151
安心して戦争できるように、核兵器廃絶を

公務員の退職金制度がどうなってるか知らんけど
団塊の退職金をデフレ中に払って
その後一気にインフレに振る気じゃないのかね
インフレ後に払ったら国にメリットは無いよな

こりゃ確かに1年以内に通貨危機が起こってもおかしくはないな。
どの国もうさんくさい。 By じむろじゃーず

>>148
まあ与党が政権を失なって、
その政権を握るのが全く実績の無い党なんだから
全く上げる要素は無いワナ。

民主が政権握って３ヶ月ほど、
どれだけ大風呂敷広げて音頭取れるかにかかってる。
これで緊縮なんて唱えようもんなら・・・

おそらくイギリスだな

ハイパーインフレになるよきっと・・。

世界恐慌とアメリカや日本のベビーブーマーの退職が
次の2、3年で一気にくるから革命になるよ
アメリカ人は堕落してるから悲惨なことになる、これは確定
堕落国家に商品を売りつけてた国（日本・ドイツ）も同時に終了
そのコバンザメで楽して稼いでいた欧州も軒並み爆死
エネルギーと食料自給で自立していた国だけが生き残る

フランス・中国・ブラジル
このあたりを極にして世界は再編される

http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPnTK024788720090317

市場関係者の推計によると、午後零時４５分に結果が発表された２０年利付国債入札に
おける大口落札先は、クレディ・スイス証券１２６４億円、野村証券１０３６億円、
三菱ＵＦＪ証券７０２億円、ＲＢＳ証券６１０億円、…

日本終わっているのにどうして人種的に優れたすーぱーえりーと勝ち組白人様金融機関は
どういして20年物の日本国債かっちゃうん？

まさかこいつらが自己保有するとでも思ってる？
ただの手数料抜きディーラーだよ

日本もメタンハイドレートが実用化したら自走できるが少し遅かった、ということになり兼ねないな。
そして石油利権のために半世紀はメタンハイドレートの研究はうやむやに、みたいな。

先進国はそう簡単にはハイパーにはならない。
通貨の信認を自分で崩すような愚は犯さない。歳出削減、歳入促進、何やってもダメなら増税で凌ぐはず。
これは日本も含めてだ。

>>155
北朝鮮や中国のような国が好きなんですね
日本は民主主義ですから当然

選挙のたびに増税は年保留と言い続けてる日本で増税なんて本気でできると思ってるのか？

日本の30兆がいかに異常な数字かよくわかるわ

>>161
この状況で歳出削減したら一気にイギリス経済終了だということで財政出動してたんだけど

お金が無いから借金して経済回していたんだけど、それも息切れし始めてる

今月一杯で英中央銀行が英国債や不良資産の買い取りをやめるんだってっさ。

さらに悪いことに、財政が厳しすぎて公共事業も大幅削減する方針で今後失業率がかなり悪化する。

で、基軸通貨じゃないイギリスは大変なの。ドルと違って誰もイギリスの国債欲しがらないし

実際は銀行は債務超過だわ、産業はないわで、てんてこ舞い。

債務超過が発覚して、株価０にして国が買い取る。それでも銀行は営業を続けるしかないだから

もう、メチャクチャ、むちゃくちゃ、やけくそにお金をするしかなくなる。

だから、最後の最後はわかりますね！　

>>162
株の動きにそんな主義とか主張なんて関係ないんですよ、お坊ちゃん。

>>155
それで思い出した。
確かネクスト財務大臣(笑)だかが、民主党が政権取ったら
ドル建ての米国債もう買わないとか豪語してなかったっけ？

95や96みたいなアホには、
各国の国債の札割れ状況でも
教えてやれば良いんじゃないの？

それとも無理にでも日本は駄目だといいたい人なのかな？

楽観論も最近は少なくなってきたことだし
いよいよどこが破綻するかになってきたんだな

>>166
ご冗談をｗ
株価は全てを織り込むんだよ

アイスランドに続いてぶっ飛ぶのはラトビアかな
短期国債入札が0だとさ

>>168
国債の未達ってイングランド以外にあったっけ？
あれは需要が偏っている40年債だし
アメリカでも30年債の入札不調があったけど未達かどうかは
報道ではよく判らなかったな

>>4
インドと中国が戦争しそうとか記事あったけどそれ？

>>2
＞ オートメ化した工場の法人税であるべきなのに、法人税も下げるという。

欧州についてはユーロ導入時の自業自得なんで、それは仕方がないところですね
ttp://crossacross.org/ky/?%BE%AE%A5%CD%A5%BF

なんでこんなに日本破綻論が蔓延してるの？

いやそりゃ何があっても安全！なんてことはあり得ないけど、
他国と比較すりゃ日本ほど財政に余裕がある国も珍しいくらいなのに。

>>130
信頼度が違う。
日本国民の貯蓄額が激減して急に国債が買われなくなる確率と
平均所得の上昇率を大幅に上回るペースで上昇していた米住宅価格がいつか下落する確率、
明らかに後者の確率の方が高い。

>172
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601110&sid=aHvQ.0DvKOfA

ttp://jbpress.ismedia.jp/articles/print/422

イギリス、ドイツ、オランダ未達
ベルギー、スペイン撤回ですと。
ついでに中国も未達。

日本国民の貯蓄額をあてにしてる段階でおかしいよな
切り札は日本国民の資産の価値を下げることだろ
増税するにせよインフレするにせよ
破綻はしないとしても国民生活は急速に悪化するだろう

遂に始まったか。
世界同時破綻の時限爆弾のカウントダウンが。
経済好調なBRICSがほとんど買い取って、欧米諸国に対する外交カードにされるのがオチ。
その後、BRICSのバブル崩壊で世界経済破綻。
学習効果のない人類はまた同じ過ちを繰り返す。

資本主義がそろそろ爆発すんの？

>>175
> なんでこんなに日本破綻論が蔓延してるの？
>
> いやそりゃ何があっても安全！なんてことはあり得ないけど、
> 他国と比較すりゃ日本ほど財政に余裕がある国も珍しいくらいなのに。

宗教だから。
オウム真理教と構図は同じ。やがて日本は破綻するんだって信じないとやってけないから。

必ず消化出来る日本と違って大変かもね。

>>178
日本が破綻するのは他国が破綻しきった後だ。

外貨建て債務割合が高くて通過増刷をしてもどうしようもないあの国とか、
自国通貨建てでも他国に借金しないとどうにもならないあの国とかにくらべりゃ遙かにマシ。

世界規模の不況の中で日本だけが無傷で居ようったって無理。
そりゃ多少の国民生活の悪化はどうしようもない。
しかし軽傷で終わらせられるだけの資金は十分にある。

今回のリーマンショックで世界国々がどれほどひどいことになってるか知らないから、
日本のすごさが理解できないんだよ。

>>183
働いてないから日本がもうどれだけ酷いことになってるのか分からないヒッキー乙
世界中が酷いことになってるのに貿易で食ってる日本が無傷な訳ないだろｗ

かならず消化できてるとかいう人は誰が日本国債買ってるか分かっていってるんだよね？
日本人がとかいうおおくくりな答えはやめてよ

>>181
本当に宗教だよねぇ。
いくら懇切丁寧に「よっぽどのことがなきゃ大丈夫！」って説明しても
「よっぽどのことが起こったら破綻するんだから破綻する」って言って聞かない。

そのよっぽどのことって「日本以外の主要各国が破綻する」くらいよっぽどの事なんだがなぁ。

>184
いや、世界中凄い事になってるよ。

最近、危機を脱したってニュース流れてるだろ。
危機ってのは、銀行で取り付け騒ぎになったり、
スーパーで現金で食料が変えなくなったり、
そういう危機にこの間まで、日本以外の国は直面してたんだぜ。

会社首になったとか、サービス残業で帰れないとかそんなの危機の
内に入らん。

誰が無傷なんて言った情報弱者。
そりゃ影響が皆無なわけ無いだろうが。

だが日本ほど外需依存度の低い国は他にほとんど無いんだぞ？
輸出に頼る製造業とそれにぶら下がってる企業・人は確かに厳しいが、
それも他国に比べたら全然マシ。

「比較」って言葉を知ってるか？

>>183
それはないわ
世界がだめになれば資源国が圧倒的に有利になる
世界各国が破綻しそうになったら生きてくためにどうしても必要なものを
切り札として国の経済立て直しの切り札に使うだろう
持たざる国日本はそれを高値で買わなきゃいけなくなる
急速に日本から海外へ金の転移が進むだろう
一度流れがそっちに進めば日本は終わるよ

>>188
石油は？食料は？レアメタルは？
どうするんだよ
国が破綻しそうになったら法外な値段で売るようになるぞ

皆で借金すれば、怖くないみたいな感じだが、その先には・・・

戦争はできないだろうから
最後はスーパーインフレだろうな

>>188は>>184あてな。

>>185
国内の郵貯だとか年金だとかの機関投資家が買ってる。
いろいろ理由はあるだろうが、為替リスクを恐れてって面が大きいんじゃないかと推測している。

そりゃ「必ず」消化できるなんて言わないよ。
しかし、消化できなくなる確率はメチャクチャ低い。
そんな目の前のメチャメチャ小さい確率のリスクを恐れて、
投資のチャンスを逃し、景気回復の機会を損なうリスクを少しは考えたらどうだい？

2009年終了段階で900兆超えるだろうな国の借金は
地方も300兆前後あるからあわせて1200兆近い額
日本の資産って1500兆程度と言われてるんだっけ？
いつまで国内だけで持ちこたえられるんだ？

>>189、>>190
資源国が一国だったりカルテル組んだりするってのなら話は別だが、
現状その供給国は複数有るわけで、過度に高くしたって売れなくなるだけだよ。
金が無くて破綻したのに売る機会を逃すはずがない。その弱みにつけこめばいい。

＞194
176を読んでおくれよ。
日本より他の国の方がひどいんだから。

そうするとやるべき事が変わるだろ？

>>180

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　　　　　　　　　　　γ　⌒　⌒ ｀ヘ
　　　　　　　　　　イ　"" 　⌒　　ヾ　ヾ　　　.....
　　　　　　　　 /　(　　　⌒　　　　ヽ　　）ヽ
　　　　　　　 　(　　　　　　､　,　　　　　ヾ　）
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　:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ､､ゝ.....| 　|..., ,　ノソ::::::::::::::.......::::::
　　　　　　　　 .._....,,. .-ｰ;''!　 i;;;〜−ヽ_
　　　　　　　　γ　,〜ー'''l !　|'''ーヾ　 ヾ　
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　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／今秋には米国債デフォルトで
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／資本主義が花火のように爆発するから　
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　働いたら負けかな
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼　と思ってる。
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　 　＼ 　ニート（28・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

よし、大惨事世界大戦くるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>196
なら日本がなぜ他の国よりひどい状況なんですか？
経済成長率のマイナス具合はめちゃくちゃひどいですけど
日本人が国債発行額が1000兆なんて報道されたら
絶対金は使いませんよ、もっとも人口がこれから急速に減っていく国に
内需に頼るほどのものがあるんだろうかね

>>194
逆に言うとそれだけ「借金ができる」って事なんだがな。
そんだけ借金が有るのに、未だにぶっちぎりで世界最低金利なんだぜ？

あとそんだけ多額の借金を「誰が貸してる」と思うの？

日本ほど経済規模が大きければ借金の額が大きくて当然なの。
なぜそんな当たり前の事が理解できないの？
ここはほんとにビジネスニュース＋？

>>199
本当に日本の状況を「ひどい」って思うなら世界の情報を見てなさ過ぎです。

199
今年ＧＤＰがマイナスなのは人口減少が理由じゃないよね？
次に、先進国の中で日本は製造国で成り立っているのはＯＫだよね？

お客さんのアメリカが買わないと分かったら、在庫調整と生産調整を
したほうが良いのは分かる？

こういう場面では、経済成長はマイナスに一度して、
新たに仕切りなおした方が良いんだよ。

そうすればその後は成長路線でしょ。
そうしないと、失われた10年みたいに、人、債務、設備の３過剰で
苦しむことになるの。

>>200
国民が貸してるって事だろ
だったら国の収入って何で決まってるのか知ってるのか？
国が何か生産して稼いでるのか？税金がほどんどだろ国の収入は
最後はそこにいきつくしかないだろいつかは破綻する

一体いつになったら国債の増加を止められるのか？
借金を減らせとはいわないせめて収支を均衡させるのは一体いつだ？
それの目処はたたないだろ小泉内閣の改革を受け止められなかったわけだからな
要するに日本は痛みを受け入れられない構造になってる

もしこの論が話にならないと一蹴するなら
国債は増え続けても問題ないということになる
すなわちもはや税金を取る意味などがなくなる、それでも成り立つってことだろ

あと日本の経済成長率が極端に下がったのは、
皆過度に恐れてフローに回すべき金をストックしちゃったからだろうね。

>>204
その恐れの原因が国債の過剰な発行だろGDPの2倍に近づいてるんだぞ
年金もぼろぼろだぞ、いまや払った額の半額すら保証されない時代だ
年取って年金だけでは過ごせないというのはみんな感づいてる
この状況でどうやって金を使えと言うんだ？
自分がいつ死ぬかわからないんだから金は怖くて使えない

>>1
国債発行しますってのはいいとして、
妥当な金利で買い手が付けばいいけどね。
イギリスもドイツも札割れしてなかったっけ？

>>203
なぜに借金をそんなに悪者視する？
世に名だたる大企業の内、一社でも借金残高が０だっていう企業があるのか？

たのむからさぁ、経済学の「け」の字でいいから勉強してくれよ。
何が何でも無知すぎる。

>>207
いくらでも借金できると考えてるお前の考えがアホだろ
今ゼロではないんだけど
今860兆、来年は900兆の借金（国債）を抱えることになるんだが
今ゼロなら誰もこんなことは言わんわw

＞２０６
ついでにオランダも札割れ。
ついでに中国は１年もの国債が札割れ。

>>205
何をもって過剰だと言ってる？
たとえＧＤＰの2倍だろうが3倍だろうが、
「借金で得た資産」によって得られる収入が利子を上回る限り、
そして借金の借り換えができる限り、借金が問題になることなど無いの。

世の国、企業がなぜ借金をするのか。
なぜそんな簡単な理屈さえ分からないんだ。

＞２０８
目に見えてる借金が唯一の借金ではに無いのだよ。
だから、イギリスやドイツやフランスの国債利回りが日本より高いの。
分かる？

借金については日本とイタリアが双璧。GDP比80%。
その他の先進国は大体どこも50%位だね。
たぶん何年か後は日本がダントツでしょう。

>>209
中国は景気浮揚策で57兆円くらい公共投資につぎ込むって言ってたよね。
元払いの資金をどうやって工面するんだろう。

>>211
でも国民は金使わないよね
どんなにあなたたちがそんなことを言っても
それがどういうことか考えられないから
経済だけ語るやつはバカなんだと思うが
この国の内需を本当に回復させたいなら
福祉に金を突っ込むか国債が減るという明確な事実を突きつけない限り無駄

石油並みの信頼の円

>>208
無条件にいくらでも借金できるなどと書いた覚えなんぞない。
いったいレス番何番のどの部分だ、指摘してみろ！
思いつきで適当なことを言うんじゃないクズが。

頼むから「借金＝悪」の考えを改めろよ。
本当に普段ビジネスニュース見てるのかよ。
マジかよ。なんなんだよ。
俺は本当に悲しいよ。
ビジネスニュース＋板のレベルってこんなに低かったの？

ちなみに、長期金利はGDPの名目成長率に附合すると言われている。
日本の潜在成長力の乏しさ長期金利にも現れており、借金問題を相対的に大きくしてるね。

＞２１６
２１４は分からないフリをしてと我々を愚弄しているのでは？
いわゆるＴｒｏｌｌ？

増税、増税というが財務省は、財政再建するために増税したいんじゃないよ。
消費税を増税する事に正当性を持たせるために、財政再建に必要といっているだけで、
それにマスコミが乗っかった結果引っ込みがつかなくなっただけ。
それと日銀系の人はインフレの心配をするが、デフレギャップが45兆円という試算があるこの時期に、愚の骨頂。

第三次世界大戦は起こらないと断言してる奴はどうしてそういうことが言えるんだろう
核兵器の相互確証破壊があっても通常戦力による戦争は無くなってないだろｗ

日本の借金＝国債は年寄りが死んだらそのまま相続税という税金として消化されるすばらしい機能
年寄り以外誰も損しない画期的な方法

>>216
今−30兆の予算を組んでるんだけど？
ここ20年近く借金が減ったのは1回だけ
好景気の時も延々借金が増えていったわけだけど
どうしたら借金をしなくていいようになるんだねこの国は
出口はまったく見えないけどね、選挙でえさをまき散らす党しか勝たないんだから
お前らみたいなのはまったく借金を減らすことをいわないからないつも

>>214
あえて言うが「お前のような」国民が無知すぎるんだよ。

「国民一人当たりの借金」なんぞという財務省が流したデタラメに騙されない国民だったら、
医療費の削減だの構造改革だのといった緊縮財政を推進する売国奴小泉が政権を取ることなんか無かった。

なぜ不況時に借金の額を減らそうとする？
余計に収入が減って負債対ＧＤＰ比の額が増えるだけなのに。

6年経っても、公的資金２兆円返済しないりそな銀行！

当時の首相、金融担当大臣は、債務超過懸念の疑惑のあったりそな銀行に、
約３兆円の公的資金注入を決めた。


しかも、今現在、

行員は高額ボーナス・月収にほくほく！

30代短大卒女子行員、
アソマネ・マネージャー　
年収750〜950万円

アメリカAIGの高額報酬問題！　（笑）
日本のりそな銀行、高額給料問題！　（笑）

「りそな銀行は公務員の給料体系を導入すべき！！」との声も


http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1247473456/

>>223
好況時にも減ってる様子はさっぱりないけど

>>222
なんでただでさえ国債金利が最低なのに
　借金を減らす　＝　資産を減らす
なんて馬鹿なマネをしなきゃならんのだ。

負債が半分に減ったところで収入が4分の1になったら返すのが倍つらくなるだけだ。


ほんとさぁ、頼むよ。国家財政と家計を同列に語るなよ。
「バランスシート」だけでいいから、
ほんとそれだけでいいから勉強してくれよ。
無知で自分の感覚だけで語ってるクセして偉そうにすんなよ。
なあ、頼むからさぁ、なあ。

２２６
あんたいいひとだねぇ

>>218
それだったら本当に良いんだけどね・・・

>>225
失敬、言葉足らずだった。
好況の時ですら減らす必要のない借金を、
不況の時に減らす理由は、今の日本には無い。

いま世界各国が何のために債権をバンバン発行しているのかを理解できない人が
なぜビジネスニュース＋板に来ているのか本当に分からん。

好況のときは減らす必要があるだろ
不況の今は確かにないかもしれないが

内需拡大内需拡大ほざいてる日本だが
これだけの借金抱えてたらいずれ待っている増税やインフレに備えて
金使うわけがないだろうが、いまどきの若者のボーナスの一番の使い道が貯金だ

こんな国が景気なんて回復するんですか？
いくら財政出動しても国債の発行額が雪だるま式に増えれば使わんよ金は

毎年何十兆円も国債新規発行してつぎ込んでるんだけど、
ちっともGDP上がってこないな。

実力以上のポイントで均衡させようとしてるからなあ、無理がある罠。
実力は450兆円以下でしょう。

日本でこれから生まれてくる子供は、リアル地獄を生きるからな

可哀相にｗｗ

>>210 さんに質問

>> 「借金で得た資産」によって得られる収入が利子を上回る限り、

この前提が崩れたらどうなるの？
少子高齢化が進むこの国で、税収が今以上増えることはとてもありそうにないけど
多くの人はこのことを心配しているんじゃないかとオモ

＞２３１
他の国がもっと地獄と言う事は織り込み済み？

お金が無いから借金って、サブプライムと変わらないじゃん。

日本に比べれば、他の先進国の借金なんて微々だるものじゃないの？
日本は将来に備えてでなく、単に目先だけのばら撒きで世界一の借金
大国に

経済学学んだ奴がいろいろ理屈こねるとろくなことは起きない
詐欺師だからな人をだますことで利益を得る奴らだから

大丈夫日本はもっと多いｗｗｗ

この馬鹿のせいで
↓

　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
　　　　 　 　 　 　 |///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
　　　　 　 　 　 　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |
　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}　　　　　　
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}　　　消費税増税でも、国民負担はガンガン何でもしたらええ
　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /
　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　　　自民党、創価学会、公明党をよろしく
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__
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＞２２９
国が借金を抱えている事と、あなたが金を使わないことの
関連はどこにあるの？

国が借金をして国内で使えばそれだけでも内需拡大。
有効な投資をすれば、それも内需拡大。
あなたがお金を使わなくても別に良いよ。

で、他の国。
内需拡大に使う借金に失敗するレベル。

この不況下で借金できる日本って素敵ではないか？

>>238
でなんで国内総生産が上がらないわけ？
GDPは下がってるよね、上げてても1とか2の世界
結局仕事が海外に出て行ってるんでしょ？
国内で仕事がなくなれば失業率増加、賃金のダンピング

>>229
・・・お前、本当に勉強する気無いんだな・・・。
俺は本気で、本気で悲しいわ。

「借金が増えてもその利子以上に収入を増やせば良い」
ってことがなぜ理解できない？なぜわざわざ日本の経済を縮小させたがる？
ただでさえデフレで苦しんでるのになぜインフレを怖がる？


>>230
そんな予算が決まってちょっとしか経ってないのにすぐ上がるかよ。
まあでもＩＭＦの予測だと、来年は１％成長だそうですよ。


>>232
そりゃその前提が崩れた分だけ負債対ＧＤＰが上がって利払いが苦しくなる。
最悪「増税」、「円の増刷（インフレ）」によって借金を返済することになる。
それは当たり前。だからいくらでも借金して良いなんて言えるわけがない。

ただ言えるのはその前提が崩れる確率が今のところかなり低いってこと。
世界主要各国が軒並み破綻するって事態にでもならない限りは、
その事態になることは無い。だから不必要に心配する事はない。

>>235
民主のばら撒きはトンデモないことになりそうだからな
次の選挙で民主が勝てば3年後あたりの日本の借金は世界一になるだろうな

＞２３９
前にも言ったが日本は必要があって今年の前半ＧＤＰを下げた。
下がったんじゃんくて下げた。
下げる必要があった。

これでいいか？

資本主義って何なんだ？

>>242
在庫調整？本当に世界で日本商品が今までのように売れるようになるとでも思ってるのか？
新興国も対抗している、価格面だけでなく品質面でも徐々に上向いてきている
前提がおかしいよね日本の製造業は強いと言う前提が日本の製造業の競争力を過信してるだろ
だからいつまでも借金ができると思い込んでるんだろうな

確かに今減らす必要はないにせよどっかでこの流れを止めないといけないだろ
それを示してみてくれよ、借金の利子が収入を上回っていればいいなんていうけど
利子と収入が均衡しだした段階で財政再建したって手遅れな事くらいはわかるだろ？

>>234
じゃあ世の中の大半の人間、企業はサブプライムと変わらないな。
債務の無い企業、カードを持ってない人間、ローンを組んでない人間なんてマレなんだから。

みんな「必要な金」が「今」無いからこそ借金してるんだよ。
いいかげん　借金　ってだけで悪者扱いする愚を止めろ、無知ども。


>>235
日本がどれだけ恵まれてる状況なのか理解してないなぁ。
今世界に「ウチはもっと大変ですよ〜」なんて言ったら殺されるぞ、下手したら。


>>236
耳と目をふさいだら騙されないと思ってるのか、バカ。
賢くなる気が無いからお前は一生騙され続けるんだ。


>>239
予算が決まっただけでＧＤＰが上がるわけ無いだろうが。
これからだよ、これから。

>>225
名目ＧＤＰ比債務はかなり減っただろ

>>240
>ただ言えるのはその前提が崩れる確率が今のところかなり低いってこと
>世界主要各国が軒並み破綻するって事態にでもならない限りは、
>その事態になることは無い。だから不必要に心配する事はない。

そのお言葉を信じたいところ
ただ、今の人口ピラミッドとゆとり教育の子供達を見ると恐怖を感じる
数十年後、日本だけが世界の負け組みになるかもしれん

とりあえず給付金で金を買いますた

>>244
随分と話がずれてるようだけど
新興国の製品の中核部品分野での日本企業の輸出の伸びはすごいぞ

>>245
過剰な借金は悪ですよ
破産すればちゃらになるけどね
それはそれで貸し手が泣きを見るんだよね
その貸し手って国民だよね、結局損するだろうがどっかで

とにかくお前だっていくらでも借金するのは不可能と書いてる
となるとどっかで止めなきゃいけないだろ
お前はそれがどういう状態か示してみろよ
俺は死ぬから問題ないと思ってるのならそれはそれでありだけどな
だけどお前は詐欺師で薄汚いやつだと断言してやるよ

>>230
＞そんな予算が決まってちょっとしか経ってないのにすぐ上がるかよ。
＞まあでもＩＭＦの予測だと、来年は１％成長だそうですよ。

1%ですか．．．たった．．．

500兆円の1%だと5兆円だね。
それによる税収増って、5,000億円位だね。

毎年毎年30兆円位借金しては遣ってるんだけどねえ。
いつになったら税収が自然に増えるんだろう．．．

>>244
インフレになって初めて財政再建が出来る。デフレ下では支出を削っても逆に債務が増えるだけだよ。

まあ心配しないでも日本は民主党が破綻させるからもうあきらめろって

＞２４８
ずれてないよ。

日本と新興国が同じものを作ってると思ってるのか？
しかも新興国の経済を支えているのが全て現地企業と思っているのか？

ついでに言うなら、日本の産業が海外へ逃避と言うが、
海外に仕事があると思っているのか？

金融危機は既に終わったと思っているのか？

安心しろこれから世界のの主要国は経済立て直しのために山ほど借金をする。
そうした日本は他の国と一緒だから、安心してお金を無駄遣いできるだろ。

>>251
誰もインフレにしてくれないじゃないか20年くらいずっとゼロ成長orデフレ基調
おそらく次政権取る民主党もインフレにしますなんて一言もいわん
やらないんじゃなくてできないんじゃないの？

>>253
いや俺はお前に言ってないぞ

若者が多くて仕事にあぶれるぐらいじゃないと新産業なんて生まれない

>>247
まあこのまま人口が減っていって良いことは無いだろうね。
そういう人口対策のためにも借金による「公共投資（育児制度の充実とか）」も必要になる。

借金を減らす＝資産を減らすってことは理解できるかな？
資産を減らした分だけそういった公共投資に回す金も少なくなる。
無理に債務を削って、収入が減りました、ってなっても全く意味ないでしょ？


>>249
あのな、「借金の借り換え」と「負債の増額」の違いが理解できるか？
おれが不可能だと言ってるのは急、かつ大量の「負債の増額」。
「借金の借り換え」は国債金利が世界最低（つい最近また下がったな）で有る限り永久に可能。
おわかり？

不況の今でさえ全く問題なく利子の支払い、借金の借り換えができているのに
何をもってして「過剰だ」としているのか。
何がどれだけ過剰か、ということも理解できない無知野郎のクセして適当なこと抜かすんじゃない。

俺も民主党がやると思うわ

>>254
誰もというか、出来るのは日銀と政府だけしかない。政府が十分国債発行している以上業務を怠っているのは日銀。
でもインタゲ論者を指名しないのは政府だから結局政府も悪いんだけど。老人が多いからインフレにしたくないってのもあるんだけど。

後根本的に間違ってるのは債務残高なんてなんの意味もない。注目すべきは名目ＧＤＰ比債務であり、これが減るのが政府の債務が減るって事。これなら景気悪化時の国債増発は十分正当化できる。

>>257
いつまでも借金をすることができない
ということは予算で収入と支出が同程度にいずれはしないといけない
何をもって過剰かがいえないお前が偉そうに指摘する必要はないんじゃないか
相当無責任なことかいてるんだぜお前は
名目成長率が何パーセントくらいになれば財政出動を減らせるとかいえない段階で
お前の論は破綻してるよ、最終目標のない論なんてあるかよ
お前みたいなのは成長率が10％になっても財政出動は必要とか言うんだろうな

なんでこの無知どもは「いつか負債総額は０にしないといけない」なんて思うんだろうか。
利子が払える限り無理に全額返す必要なんてこれっぽっちもないのに。
いつか命の終わる人間とは明らかに違うのに。

本当にバカ。本当に不誠実。
勉強する気は無いクセに猜疑心だけは強いから、
「信用できない」なんていう馬鹿げた反論しかしない。
信用する気なんてさらさらないクセに。

お前らみたいなバカで無知なのがいっぱいいたから小泉はあれだけ長期政権を維持できたんだな。
今更ながら納得したよ。

>>262
ばっかおめーバカで無知のクズぞろいだから自民党の悪口いってるだけで民主が選挙で勝っちゃうんだろｗ

>>260
デフレで対GDP比債務（GDPは自国通貨換算）が全然減っていかないことが問題であって、額自体は必ずしも減る必要はないよな。

デフレ圧力がきつくて利子もマトモに返せなくなりそうだが

というか国債の借金レースって国内銀行からの信頼というかリスク許容があってこそだから
ぶっちゃけ理屈じゃないところも多々あるんだよな
外国でも地方でもなんでもいいけど借金で飛ぶようになったら現状で居られないかも
最終的には日銀の輪転機だよりか

>>264
ちゃんとそう書いてるだろｗ。

円安になれば日銀どうこう以前に無理やりインフレ化するんだけどな
なんないね

>>36
対外膨張すれば通貨発行が激増するのは当然のこと。
戦争すると国債発行が増えるのも当たり前。
戦争も無くて好景気だったのに赤字が増え続けた日本が異常。

>>261
自分の無知さ、不誠実さを棚に上げて人のことを無責任だと？
経済学の「け」の字も理解せず、自分の感覚だけで語るお前に無責任って言われるとは思わなかったわ。
お前、自分がどれだけ「無責任」に日本経済縮小をあおってるのか理解できないのか？

どこまでが過剰かなどとは言えないが、
少なくとも国債金利が最低で推移している現在の債務残高は明らかに過剰でない。
むしろもっと借金しても良いくらいだ。


なぜ「いつか借金総額を０にしなければならない」などという愚かな論理を支持するのか？

>>265
確かに日銀が動いてインフレにしない限り、永遠に政府は無駄遣いをなくせとか言われて、財政再建論者が債務を増やすような事が続くと思う。

>>257
公共投資がそのまんま人工増につながればいいんですけどね
いまの人口減の主要因である未婚者の増加は、「将来に対する漠然とした恐怖」
が原因ですよね
不意の失業、年金支給年齢の引き上げ、医療費の増額etc・・・
もちろん、給付金が全額貯蓄に回るような内需不振も。

国の財政がこれ以上悪化すれば、少なくとも年金、医療が破綻するのは明白。
多少なりとも財政を健全化して、この国民の（将来への）恐怖を払拭しないと
内需喚起はできないし、結局税収も増えないような希ガス。もちろん程度問題ですが

>>261
そいつは何故かビズ板にきちゃった名物お馬鹿だから
相手にするなｗ

(´･ω･`)若者の所得やニート率高過ぎだから、デフレになるのあたりまえじゃん？

>>269
ゼロにしろとはかいてないだろ
せめて借金がこれ以上増えないようにしないとだめだろっていってんだよ
GDPで債務が減れば問題ない？
30兆借金こしらえて来年のGDPが5〜6兆増えるだけ
これが問題じゃないというのかね？
日本がこれから5％成長など本当にできると思ってるのか？

>>271
ある意味１番的を得ているんだよな。実際にはこのぐらいの債務は全く問題ないのにみんな合理的でないから、財政支出の効果が薄れていくんだと思う。

まぁ日本国の問題は金の用途ですから金額以前なんですけどね
無為な使い方だから国民に増税しか残さないと確信できる

外国からしたら
負担の押し付けられた層が死んで、利権を持った層が潤ってるだけだから
普通に国が回ってるように見えるけどタマッタもんじゃない

>>271
だから財政は悪化してないんだって。
いや、小泉の時に債務対ＧＤＰ比がやたら増えたが、
それでも世界各国に比べて格段に財政状況は良いの。
あくまで比べて、ってだけだから苦しいところが有るのは事実だが、
少なくとも悲観するようなレベルじゃない。

もっと勉強してくれ。そしたら不必要に不安がる必要は無いって気付くから。


>>272
ん？俺のどこがお馬鹿？指摘してくれると嬉しい。

超インフレに持ってけばいいじゃん

>>271
>いまの人口減の主要因である未婚者の増加は、「将来に対する漠然とした恐怖」


こういうことしたり顔で言うやついるけど完全に間違ってるよねこれ
なぜならバブル期の頃にすでに晩婚化＆少子化は始まってるし

>>274
３０兆発行しても、同時にかなりの額を償還してるから残高はたいして増えない。今なら金利もかなり低いからさらに重みは少なくなる。

>>274
30兆が全てフローになったなら原理的に30兆円分ＧＤＰは上がる。
5〜6兆しか上がってないのなら、それは残り24〜25兆円がストックに回っただけ。
そんなことも理解できないのな、無知だから。

>>273
必ずしも増えてるとは言えない。ほぼ横ばい
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/images/3470.gif

急増は若年無業者に家事・通学をしていない既婚者＋学生が加えられたから。
古い統計がないから何ともいえんが、実際はクローズアップされただけで無業者は昔から一定数いただけじゃないのか？

ネットで知られるようになったから、若年無業者の存在が認知されただけで
昔からそういう社会からの落ちこぼれというのはいたと思う（あくまで主観だけど）

そりゃ昔の専業主婦なんか今の価値観でいえばニートだしな
パートなんかもしてなかったわけで

>>277
君のいう世界各国とはイタリアのことか？
ttp://www.mof.go.jp/zaisei/con_03_g05_2.html

>>284
なに的外れなこと言ってるの？

日本ほどストックに余裕がある国が他にどこにあるんだ。
どの国も債権売り切るのに必死で、売れ残りがでる国まであるぐらいなのに、
日本は未だに世界最低金利だぞ？しかもつい最近また下がったしな。

>>279
少子化って、どっちかというと女性の社会進出が原因だと思うな。

育児は男が代わりにやることもなんとかできるけど、出産はどうしても女にしかできない。
そして育児は出世に不利になるからと産む回数が減る。どこの会社も育児休暇に寛容とは限らないしな

そして最近は将来への不安からか、はたまた晩婚の駆け込み需要か、好景気のせいか、むしろ出生率は上がってる。

グラフ（棒グラフが出生数、折れ線グラフが出生率）
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/dc/Number_of_Births_and_Birthrate%2C_Japan.svg/640px-Number_of_Births_and_Birthrate%2C_Japan.svg.png

>>285
ストックって国民の資産の事かｗ

みなさま、欧州のお話も忘れないでやってください。

国の借金、借金といって、しかも日本国民一人当たりいくらの借金（債務）といって、マスコミはあおっているが、
その借金の90％以上は、日本国民が貸した金（債権）なんだよ。
債権と債務を相殺すると、あら不思議となるが、そうすると消費税増税ができないため、財務省はすっとぼける。
それと日本の年金の本質は賦課方式だから、分配に必要な金額をその時点で徴収するのが基本。
ただそれを突き詰めると税方式（保険料方式では無理）になって、厚生労働省が関与する必要性がなくなるため、
厚生労働省も適当な意見を主張し続ける。

さあ無知で不誠実なID:eMmo7rcgの相手もココまでかな。
流石に眠くなってきたわ。

しかし大半の国民はこのレベルなんだろうなぁ、やっぱり。
「借金」ってだけで嫌悪感を覚え、
「一人当たり○百万円の借金があります」って言われただけで
もう怯えきって思考停止してしまう。

当に財務官僚の思うつぼ。

やっぱり高校を義務教育化して、
財務、法律、税、労働、政治、外交、軍事あたりの
基礎知識は教えるようにすべきだね。
じゃないとID:eMmo7rcgみたいな哀れな国民が増える一方だ。

>>288
ていったってマーストリヒト条約の枠組みが確か年GDP比３％の財政赤字上限だろ
それをちょっとくらい超えたからって日本のレベルには程遠いわな

>>277
俺はあんたの言ってることは理解できるよ。
麻生の今やってる経済対策、中川（直）の上げ潮論、与謝野の財政再建。
正直どれも大事だ！
ただこういうご時世になった異常、それぞれ力の入れ方の配分を間違えるととんでもないことになる。

借金が怖いと言って公共投資が萎縮することはあってはいけない。
従来型のハコモノ事業で建築土木を太らせて後の世代に負債を残すような投資であってはいけない。



前レスにもあったが「日本破綻教信者」と会話しても疲れるだけだぞ。
ビズ板が劣化してしまったのは否定しないというか、ニュー速辺りの変な奴が流れ込んでるのは間違い無いとは思うｗ

こんな借金あるのならどっかもうけてないとおかしくね？

>>5
ぶっちゃけそんな組み合わせ出されたら
戦わずして降参しそうだぞ、いまの日本じゃ。

>>293
「公」が赤字なら、残りのグループである「法人」と「家計」がため込んでるんじゃね？

>291
財政赤字のこと？
公的債務残高のこと？

>>293
いや、儲けてるって言うのではなくて、
こんな借金がある＝誰かがこんな金を貸してる
って図式なのよ、くれぐれも儲けていると言ったレベルではない。

っとなるとどういう事ってなるのだが
>>289氏がおおむね的を得た回答をしている。

>>295
正解。２０００年過ぎくらいから企業も貯蓄超過になってる。家計は昔からだし。その金が世界一の対外純資産と政府債務を作りだしてる。

神国日本万歳ですな

>>292
ありがとう。そう、まさしくその通りで、要はバランスの問題なんだよね。
奴らは「債務残高」だけに脅されて極論で考えるしかできなくなってるんだろうなあ。
こういう奴らを見るにつけ「勉強って大事だな」って思うね。


あ、あと言い忘れてたけど、>>227（ID:fe9SP+Z+）も「いいひと」って言ってくれてありがとうね。
俺は単に、むかついて「こりゃ野放しにできん」とか思っただけだったんだがね。
ヤツが自分の無知を少しでも自覚できたなら良しとしようかな。
ま、たぶん無駄だろうけど。

>>296
財政赤字って書いてんだろ
ドイツは来年度６％になるらしいけどな
ttp://jp.reuters.com/article/marketEyeNews/idJPnTK842018820090709

ところで日本は来年40兆くらい赤字国債発行するのかね？
おおよそGDP比９％くらいか

>>300
逆に奴らみたいな人が国民の大半ということを意識すべきだと思うけど。それが公共事業の効果を相殺してる面も否めないと思う。

>>288
この先どうなるのかが分からないというか、知りたいんだけど。
イギリスやスウェーデンの銀行がやばいという話を聞くけど
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090713-OYT1T00496.htm
仮にイギリスの銀行が破綻したとして、具体的に何がどうなるの？
ポンドが暴落する？それは日本に影響がある？
イギリス人が超貧乏になるだけでオレらに影響ないならどうでもいいような
いやつまりオレには分からないので

>>302
そうだね。そのへん小泉はうまかった。
小泉のやったことに賛同なんてこれっぽっちもしてないが、
マスコミをおさえりゃ世論なんてどうとでもなるということを存分に理解し、
実際マスコミを押さえきったあの手腕は見事。

安倍、福田、麻生はその辺り無頓着すぎた。悪く言えば無能だった。
麻生は経済政策などは非常に良かったがいかんせん「政治」が下手すぎたね。

>>300
仕方ねえよ

この未曽有の債務拡大を危険でないと説得するための錦の御旗だった
プライマリーバランス黒字化達成と持続的経済成長が
絵に描いた餅だったことがこの2年ではっきりしたわけだ

それが今や大した問題でないとか言われても説得力ナサス

>>302
あ、そういうことじゃないか。
まあ奴らをうまく騙すレトリックを考えないといけないね。
しかし「国民一人当たりの借金」ってデタラメのくせにほんと強力な言葉だよね。
一言二言でどうやって覆したらいいか考えつかない。

>>206
対外純資産を参考に国民一人当たり２万ドル貸してるとかしか思い浮かばないわ。

>>306
逆に、「国民一人当たりの資産」を出してみてわ？

>>305
え、むしろプライマリーバランスの黒字化って債務拡大を抑制するための目標なんじゃないの？
プライマリーバランスの黒字化が絵に描いた餅ってのは同意。
実際達成しても全く意味のない目標だし、それ。

まあ政治家にさんざん騙されてきてるからどれを信じて良いか分かんないんだろうな。
そして「国民一人当たりの借金」とか「総額数百兆」とかいうわかりやすい言葉だけを元に
理論を組み立てようとして、またまんまと騙されると。哀れだね。

＞３０１
失礼しました。
さっきまでのとんでも君だと日本の150％の債務残高とＥＵ要求の３％以内のの財政赤字を
混同して日本はヤバイとか言いそうだったから。

でもヨーロッパもこれから相当悪くなるみたいね。

>>309
プライマリーバランスが赤字だと何が起こるか理解して書いてるか？

>>304 はあ？　麻生とかますぞえのどこが政策がいいの？
かねばら撒いていて、将来に付けを回しているだけだが。
民主党なんかもっとばらまきだ。
まあ、小泉がパフォーマンスがそれ以上にうまいのは
否定しないが。天下り、公務員、国会議員、医者、その他既得権益
団体税金を貪り食ってるのに、国の貢献度が低いこち裏を何とかしない
と日本は衰退していくばかり。

世界が日本の後追いしているなｗ

>>308
たぶんピンとこないと思う。
ウチの両親にいくら「借金以上に資産がある」って言っても納得してもらえなかったしな。
もっとこう、一言でインパクトがあり、安心感を与える言葉か、
借金すべき時にしないと逆にやばいってことを伝える言葉が有るといいんだが・・・

問題の本質は個人金融資産が米国債に大量に流れていることだ。

米国債の金利がどんどん上がっています。

米国債が大暴落した日が日本終了の日。

１ドル５０円割れ→輸出壊滅→外貨を稼げず日本飢餓！

銀行預金、生命保険、年金がどれだけ米国債や仕組債に流れているんだろう？

カリフォルニアの問題もあるし、アメリカの国債利払停止は、起こるかどうかではなくして

何時起こるんだろうと言うレベル！嘘八百の経済通ｗ三橋などに安心させられて

経済を知ったかぶっている輩が本当に最悪の人間かもね。

現実を見ろと！怖い怖いと言って、見ざる、言わざるを決め込み

安心する情報だけを信じて、現状認識ができなければ再スタートできねぇだろ。

危機管理は最悪シナリオで動かないとｗ

でも、現実にはもっと酷いことになりそうだな。想像を絶するってやつが来るかもよ。

おまえらが油断させたからだよ！情報を共有して一致団結して立ち向かわないと！

想定元本６京円のウルトラスーパーバブル崩壊とｗ

>>312
こう思うやつが増えるのがデフレの最大の弊害だわ。色んな意味で早くインフレ起こす事が先決だな。

>>312
小泉が上手かったのは「妬み」の向かう先を上手く操ったからだろう。

あんたが言う「公務員」「医者」やらのいかにも良い生活してそうな連中を敵ににするのが上手かった。
結局、妬みでしか国民は動かないってのを実践して、そして成功した。

郵政民営化にしても、結局は妬みが最大の動機だった。

>>312
またバカが現れた。
今、金をばらまいて崩壊を食い止めないと
もっと大きなツケを後世に回すことになるってなんで思えないのかなぁ？

>>318
結局は妬みなんだよ、「あそこはばらまきの恩恵を得てるのに、俺は貰えない」ということになるから。
政治的には財政出動は常に有権者の妬みとの闘いだな。

高齢者ばらまきはそういう妬みが一番少なかったから、一番のばらまき対象になった訳で。

>>309
その変な国民の迷走が
「この事態を打開するためにはとにかく政権交代を・・・」
なんて訳の分からんことを言い出す。

実際俺の親や親類に「民主党政権で景気回復すると思う」って聞けばみんなＮＯと言う。
「麻生のやった経済政策って全部知ってる？」って聞けば「知らない」と応える。
せいぜい定額給付金ぐらい、それをバラマキだと批判するんだけど諸外国も同じ政策打っていることはほとんど知らない。
うちの兄貴に至っては「国民一人あたりに２００万ぐらい出したらいい！」なんてさらって言いやがる。
”あの〜２００兆の財源・・・って言うか日本の毎年の国家予算あなた知ってます？”って小一時間問い詰めたい、知りもしないだろうけど。
スポーツニュースしか見ないような奴まで変に政治経済を語り出すから困ったモノだ＾＾；


俺はむしろ民主の掲げる経済政策の方が怖くて怖くて　＞＜；
俺の大好きな日本に何するねん！！！　　＃）
って感じです。

>>318
まぁこういう方々が「外貨準備高を半分にして国民に還元」と言ったら諸手を上げて喜ぶ方々なんだろうね。

今日明日よければ全てよし、5年後なんか知るか。という感じで。

>>318
その手はすでに小渕時代（小泉時代もね）にやってしまったんだよ、日本は
>>1の意味するところは、あちらはこれから小渕時代突入ということ
日本は債務総額が膨れ上がったままで2度目のアクセルを吹かさなきゃならないということ

>>320
ある種の「もうみんな滅んでしまえよ」って厭世観が充満してると思うわ。

だから、もはや自民党はどんな政策出してもNGだな。
逆に言えば、民主党がどんな酷い政策を出したとしても、受け入れられる余地がある。

そりゃ通貨も崩壊するわな。

商品の時代はまだこれからも続きそうだ。

ちょっと話が変わるけど、前の話に郵貯や年金基金が国債を支えているって言ってたけど、あいつらは郵貯や年金基金が他に何を買えばいいと思っているの？海外の株や債権、国内の株や社債をもっと買ってたら莫大な損失を抱えてたわけだし。

>>325
国家ファンドで華麗な投資技術を駆使して・・・・じゃねーの？？

実際、2007年頃に跋扈していた中華系や中東の国家ファンドはどうなってしまったんだろうね。

>>322
その手をもう二度と打っちゃいけない理由は全くないよ。
金利が世界一低いんだから、借金が多少増えたところで、
利払いがわずかに増えるだけ。何の問題もない。

欧州の金融危機は、これからが本番。

>>322
橋本が財政再建とか言って、日本をどん底に落としたからあれほどの経済政策が必要だったんだけど…。

欧州はじわじわ景気悪化が深刻化しそうだな。
アメリカのようにドラスチックなことをしないだけ、まだ社会的安定性はあるだろうが。

>>327
債務総額が大きいと金利上昇に対して財政が弱くなるのは理解できるよね？
毎年100兆円近くの借換を市場金利で消化しなくちゃならないんだよ

今は縛りを一次的に外してるけど、ユーロ圏は財政赤字に縛りがあるから、そのうち破綻するんじゃね？
もしくは二度と縛りがつかなくなって、なし崩しで財政赤字の制限がなくなるか

>>157
中国って輸出のうち８割が対米じゃなかったっけ？ｗ
しかもGDPの輸出依存度自体も３割くらいだったと思うが…。

>>326
結局リスク取らないと、リターンは取れないって事だな。あの経済状況では郵貯の運用先は国債しかないのに…。

国賊池田大作「創価学会」を斬る
国賊池田大作「創価学会」を斬る―ユダヤ悪魔教に日本を売る (単行本)
太田 龍 (著)

>>331
つい最近また下がったばかりの国債金利が上がるリスクってどれくらいあるの？

日本の成長率が−６％超とか言うやつが時々いるけど
一年通しての成長率じゃないんじゃなかったか、これ。

>>336
円への信認が落ちれば嫌でも金利は上がるよ
今の国債買い切り水準が月2兆円を超えてくるようなら
いくら償還が近い玉ばかり打ち込まれていると言っても明らかに日銀保有国債の償還額より過剰に映る
だから信認問題にならないように日銀は日銀券ルールの維持に必死だけどね

>>325
郵政なぁ・・・あの時も郵政民営化って掛け声で一気に傾いたけど。
当時俺は郵政民営化の郵便事業と保険事業の民営化には賛成だったけど
金融事業ってのは反対だったな。
”郵政民営化賛成”で小泉に投票した奴で、
郵政の３事業の少なくとも大まか部分を理解していた国民っていたんだろうか？

高齢化社会に突入する中で年金医療がどんどんかさむのが分かってるなら
莫大な原資を積極的に運用して将来の不安を取り除いていこうっていう竹中理論も分かる。
ようはどこまでの資金でやるのか、命金全部使ってまで運用するかの問題なのよね。

俺は株もやってるからあれだけど、東グロでガッツリ儲けたこともあるしアーバンで食われたこともあるｗ
俺の資金を全部この手の株につぎ込んでたら今頃全部食われてるだろうな。
資金の１割しかこの手の株に手を出さないけど。
ハイリターンにはハイリスクが付きものだし、ローリスクならローリターン。

今のこういった経済状況を見て小泉/竹中のやったことを一律全部批判するのは短絡的だとは思うけどね。
日本なんてホントまだ被害少ない方だよｗ

>>337
1年通して−6％だけど
四半期だとマイナス2桁もある

マイナスあるで

>>340
俺の勘違いか…�d。

>>338
それで日銀買い切りを増やしてインフレに持っていけば実質債務はすぐに減ってくれるのに…。

>>343
要はそこで円の信認がぐらつかないようにうまくやる必要があるってことだろ

いまだって月1兆8000億円（年間21兆6000億円）の既発債買い切りがなかったら
新発国債消化にはずいぶん影響があると思われる

今財政再建なんかしようとしたら日本経済は崩壊する
一旦崩壊した経済を立て直すには、今までの何倍もの財政出動が必要になる

借金無問題派の結論は「増税」「インフレ」「知るか」の3つ
もちろんハッキリ言ったら馬鹿を騙せないから投信営業みたいなことを言うわけだ

「増税」→「税金」→「国には徴税権がある」→「民間に資産がある」→「国の借金は、国民の資産」

ここまで言い換えられたら騙される老人が出るのも仕方ない、最後の文言なんて借金＝素晴らしいとすら聞こえる始末ｗ

もちろん「インフレ」は中央銀行独立ルールの生い立ちを追えば無理だと分かる
高度成長が終わった日本はインフレどころかデフレが普通だし

あとは外国だって同じとか、外国よりマシとかいう思考停止ルートくらいか
サブプライム金融しかり、外国の後追いをする日本と言う構図になるな

欧州の赤字国債は良い赤字国債
日本の赤字国債は悪い赤字国債
それがマスゴミクオリティ

外国の赤字国債もいいとは決して言ってないと思うけどな

>>303
簡単に言うと
リーマンショック再び、だ

＞３４６
無問題かどうか知らんが、
今の世界情勢を織り込まずに言っても仕方ないんじゃない？

>>349
それはつまり先進国の資本主義にトドメっていうことでいいんですか。

今返済する必要ないだろ
どんどん借金すればいいんだよ
借金は借金で返済しろ国に寿命はないんだから

＞３５１
新興国もでしょ

空襲は東京だけでなく日本各地、
殆どの都市は焼き尽くされました。
非戦闘員を無差別に焼き殺した罪は裁かれなくとも消えません。

http://www.youtube.com/watch?v=lKnnVF3h6sE

ナパーム弾です。初期のやつです。これを隠す為に「南京大虐殺」 をでっちあげました 。
南京大虐殺やったじゃないかというウソで戦時国際法規違反の無差別空襲から目をそらしています。
中国 が南京大虐殺を宣伝してい ますが、、うらではユダヤ連合国なのです。？

>>353
生き残るはジャングルの奥地の先住民くらい？
物々交換の時代がやってくるか・・・

日本は未だにデフレ経済というか、不景気が常識という現実を受け入れてない節がある
どこか高度成長を前提にしているんだな
だからGDP前年並みを維持とか、好景気になれば返せるから財政支出を優先とか言ってる
サブプライムショックがあった数年は多めに見ても、それ以前から財政支出とか言ってたろ？

GDP積むにしてもゲンナマぽん！の公共事業式のやり方じゃ汚職云々を抜きにしても効率悪すぎて長くないよ
法制度とかで業界ルールを弄繰り回して需用を創るアメリカ式じゃないと

>>346
借金こそが資本主義経済の根幹だろ・・・
無借金がしたけりゃ計画経済するしかないな。

>>349
イギリスとスイスは脱落して、仕方なくEUROの軍門に下るんじゃないかな？

両国とも金融が支えだが、銀行の不良債権額が国家予算を超えていたりして
それを保証することで小康を得ているが、金融村の世界は弱者を食い物にするから
そういう歪みは見逃さないだろう。

アメリカは自国民の脱税に絡めて、スイスの守秘義務をつぶして、スイスの特殊な地位を
奪い去ろうとしている。ウォール街がシティの弱体化を望まないわけもない。

ついでに言えば、ルクセンブルグなどの租税回避地、および北欧の日和見圏も
この際つぶしてしまうんではないかな。EU主流派の独仏もその方が自分らの得に
なるからつぶしにかかるだろう。

>>344
現在の既発債買い切りの（売ってくれる方の）応募倍率低すぎやしないか？
確かに市場での買い切りオペでないから金融機関にとって利便性は低いけど。

国債持分減らしたい金融機関があるとしたら、絶好の押し付け先なのに　＞　日銀買い切り

>>356
出生率低どまり、かといって移民を受け入れない国情であるのは自明なのだから
（中川女が1000万移民とか言っていたがアレルギーのひどいこと）
縮小均衡するための政治的処方箋が必要なんだけどね本当は

>>346
禿どう！

借金無問題連中はアメリカ至上主義の虜！

米国債の大暴落は想定外ｗ


結局、国債発行して（借金して）経済回しても


出口戦略が無いんだよなー！とめどなく借金し続けるだけｗ


麻薬と一緒！止められないのｗ


明日から禁煙する！　いや明後日から！今だけ勘弁して！

と言いながら肺癌になって死ぬまで借金するんだろ！


絶対にルール変更するってダメリカは！ドルの大幅な切り下げ来るぞ〜！！！

ゾ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っ！！！！っとする。

ニクソンショックならぬ、オバマ・ショック！！！ってか！

>>359
たぶん国債以外の運用先がたいしてないんだよ、現状では

無利子・無期限の国債を発行しろ

アメリカ国債大暴落といっている連中は本当にそんな事信じているの。
その事件が起こったときは、世界中大混乱（リーマンショックの比ではない）で、
世界貿易が全く成り立たなくなるんだよ。
資源国が強いとかいっても、決済手段が全くなくなるんだよ。
解決手段が第三次世界大戦しかなくなるんだから、アメリカ国債大暴落を引き起こそうとした
連中を殺した方が早いでしょ。
それから勘違いしてる人が多いけど、世界中で何をおいても借金を返そうとするのは
日本だけ（それゆえサラ金の借金を返すために警官が強盗をした事件があった）であって、
普通は踏み倒すことが前提だから。

>>364
貸す方は貸し倒れリスク込みで貸してるんだから借りたほうも踏み倒せるものなら踏み倒すのが筋だよね。

>>360
うむ、出生率って数値で言ってしまうと現場が分からなくなるが、
（ってか出生率そのものはちょいと上昇傾向になったとかニュースあったと思う）

実際は結婚した人間はほぼ２人以上産んでいるのよ。
問題は結婚しない層、晩婚化層の増大が平準化された数値でもって出生率が低いってな事になってる。
”産めよ育てよ”って政策を取るのではなく（もちろんここの部分に力を入れることも必要だが）
”若いときに結婚しても安心して暮らせる”ってところに重点をおいた政策を取らなきゃ行けない。

それと国土面積に対し人口の比率で言えば日本は移民を受け入れ無ければならないってほどでもないし、
むしろ諸外国に比べて飽和状態でもあるって思う。

問題は年齢層なんだけど、フィスコ辺りが将来の年齢別人口比率を出してたが、
圧倒的に老人が増えていく、すなわち労働層が減っていくってことになる。
これに対し解決する方法はおおむね２つ。
１．予算配分を高齢者への医療福祉重点から若い人の支援型に変えていく
２．高齢者であっても労働意欲のありそれに従事する人達に対し手厚く保護する
ってなこの二つなんだよね、怖くてこんな政策打てないだろうけど。

日本人は他民族アレルギーと一言で言ってしまえばそれまでだけど、俺は特にそうは思わない。
受け入れる部分では狭き門だけど、本当に日本に馴染んだ者に対しての手厚さぶりは世界でも類を見ない。
良い意味でも悪い意味でも”村社会”なんですよｗ
何の担保もなしに1000万移民を受け入れようなんて、別に日本でなくても単純にガード張るよｗ

>>364
ｗｗｗｗ

面白いねあんた！

エンタに出たら？


ＳＤＲをブリックスが改造しているでしょ


コレもうまくいくとは思わんが・・・。






結局、「資本主義は崩壊するんだよ!！！！！！！！！！！！！！！！」


ラビ・バトラでも読めよ！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな、搾取システム（多くの発展途上国の犠牲の上に先進国が大量生産

大量消費、大量廃棄！more＆more！拡大再生産Ｗでしか成り立たない）

狂ったシステムそのものが成り立たないんだよ！！！

資本主義は間違っているんだよ！　気づけよ！

>>330
調べようと思って調べてないのが、在庫。
在庫の増加は資産の増加として計上されるから、在庫を倉庫に積んでもGDPは増加したと勘定される。

日本は在庫調整を速攻で完了したのでGDPが下がるのはある意味当たり前なのだが、
欧米に新興国は在庫投資を調べないと真の成長率が分からん。
もし在庫投資が増えてるだけだったら、その分は引いて勘定した方がいい。

>>367
ラビ・バトラを本当に知りたいなら、1990年代からの著作を全部読むことをお勧めする。
1つだけ一貫していることがあって、それは「世界は崩壊する」だ。
崩壊の仕方は毎年違うことが書いてあるが。

そういやラビパトラのコピペみなくなったなｗ

2%成長しても不思議は無いと思うが。
新しい事業を興したい企業家は何時もいるし、
新しいアイディア、新しい技術は次々と生まれている。
人口減を勘案しても縮少均衡が続くとしたら何か間違ったことが行なわれていないか、
疑いの眼差しで世の中を見るベきだ。
セントラルバンクが独立であるべき合理性は如何程か。
縮少が前提とは、凡そ思えない。

大戦前と比較するとどうなるんよ
そっちの方が気になるお

>>369
読むよ！　ＭＢＡの資格が何の役にも立たないシロモノ（認めたくないが）だってことに

気がついてやけっぱちになっている俺がいるｗ　じゃあね！おやすみ。


アメリカのデタラメぶり、彼らの性質は、度し難いバカだぜｗ

人が生きていくうえで必ずお金が必要だという制度に問題があり、

そのお金をロスチャイルドとロックフェラーが印刷しているというところに問題がある。

税金を支払ったり食料を購入する際に、銀行券以外の労働証明書や

地域振興券等の地方地方で発行する金券が使用できるようにするだけで

問題は解決するのである。

金利というシステムが経済が縮小することを許さないんだよな
だが地球資源は有限であり、現実はそうとは限らない

ゲゼルの提唱したような減価貨幣ならそれにも対応可能だが、
貨幣の保存性がなくなることへの抵抗感はかなりのものだろうな
貨幣を電子化することによって現実に導入が可能になりつつはあるのだけど

税金を支払う時に

ロスチャイルド銀行券やロックフェラー銀行券で支払わなければならない時

たくさんの他の失業者と競争して職業を勝ち取るか、土地や娘を売りに出して税金を

払わなければならなくなる。銀行券制度は競争の敗者を必ず自殺に追い込む。

人が最低限生活するのに必要なものに関しては、地域が発行している地域振興券で購入できるようにする

ことが不況対策の第１歩であり、地方政府は地域振興券を必ず入手できる仕事を用意しなければならないのである。

まぁ、明日は・・・今日か（１４日）は藤原直哉先生のインターネットラジオが

ＵＰされるからみんなで聞こうよｗ

日本と世界に一言！と２１世紀はみんながリーダーだとよｗ

午後４時から５時くらいには毎週ＵＰされるから聞いてくださいよ！

この人すげぇよ！


東大経済学部卒
　　　　↓
三井住友電気
　　　　↓
　経済企画庁
　　　　↓
　ソロモンブラザーズ証券
　　　　↓
シンクタンク藤原直哉研究所
藤原直哉氏 in 国会 1/3 (意見陳述・前編)
http://www.youtube.com/watch?v=7TEuFQJPDm8
藤原直哉氏 in 国会 2/3 (意見陳述・後編)
http://www.youtube.com/watch?v=C0-1g0nxewk&feature=related
藤原直哉　新しい日本の政治
http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/2009/07/2009-fa8c.html

　　　　　

ブラウンのイングランド銀行改革みたいに
インフレーションの目標は政府が設定し
中央銀行はこれを達成するために必要な政策手段を決定させてはどうか。
中央銀行の独立性がもたらすデフレスパイラルの加速という弊害がいたい。

連続ストップ安で一気に国債残高を10分の一に圧縮することは可能。
暴落したと言っとけばいい。自業自得。

>>368
>日本は在庫調整を速攻で完了した

嘘。
アメリカは12月期から在庫投資がマイナス、日本は同時期プラス。

理由は簡単、まず輸出先で積み上がったた在庫が消化されて、それからやっと日本の在庫を（輸出して）消化することが出来るからだ

>>380
ブンデスパンクの資料だけど、US(p16)で「政府の支出と在庫投資に救われてる」と言う一方で、
日本(p17)は「在庫投資の影響は0.5ポイント以下で現在その分を調整中」としているわけだが。
ttp://www.bundesbank.de/download/volkswirtschaft/mba/2009/200902mba_en_global.pdf

>>381
ごめん米国の在庫投資が急減したのは3月期だった

ただ日本も同期は微減だったな

国民はもう緊縮を支持してない。
痛みに耐えた分　約束通りばらまいてもらう

>>360
子供が在学中は年100万円の手当て支給すれば、少子化なんてすぐ解消するよ。

財源は国債刷りまくればよい。無駄な箱物作るための建設国債よりよほど健全なんだから。

すぐ解消するわけがないだろ
今でも婚姻した夫婦でガキを生む人数は2.0くらいあるんだから
今の状況で結婚が増えると思うのか？・

日本においては「借金」という言葉自体を変更すべきかもしれない。
借金は、貸し手のお金を運用代行しているのだから、そのプラスの面で何か良いネーミングは無いか。

国の借金。国の借金。この念仏が様々な面で、ネガティブな心象を生じさせ判断を誤らせてはいないか。

>>385
>今でも婚姻した夫婦でガキを生む人数は2.0くらいあるんだから 

その数字、完全に子育て終わってる夫婦の比率がかなり多くて、まだまだ産める現役
世代の夫婦の子供の数は減ってるぞ。

>今の状況で結婚が増えると思うのか？・ 

今の状況って、金がないから結婚できないんじゃないの？

外国人から借款しなければいいんだよ。

運用？ｗ

増やして返す訳ではなく、
遣っちゃって返す時には徴税して返すんだろうが。

ノー天気ｗｗｗ

いずれは税金に跳ね返るから問題なんだろ？
もし税金に跳ね返らないなら無税にすればいい
ここにいるキチガイの話を見てたらいっそ無税にすればいいだろと思ってしまうがな
インフレを起こすのなら毎年予算80兆全部国債でまかなえばいいだろそれか政府紙幣で
明らかに矛盾してるだろ税金をとることそのものが

>>390
>いずれは税金に跳ね返るから問題なんだろ？ 

スレタイ見る限り、日本の問題ではないな。

>>364
ドルの大幅切り下げだろ。
段階的に１０年くらいかけて
1＄＝１００￥　から
９０→８０→７０→６０はあり得るシナリオだぞ

>>392
同様に日本の切り下げもしていったら無問題。

>>390
そこは税負担とインフレのトレードオフ関係だろ。インフレも一種の税金だし。今は現金持っている人に補助金だして、自らの債務には税をかけて景気悪化させている。だからある程度のインフレ税を取れと言ってるだけ。

>>392
>段階的に１０年くらいかけて 

甘いなあ。360円からあっという間に下がったのに。

問題は、その国債を誰が買ったか？だな

日銀が買い取れば済む話、税金にも跳ね返らない。
これをやるとハイパーと円安が心配になるが、今の状況ならどっちも問題ない。

なぜやらないのか？日本だけが大々的にできるのに

ただのハイパーインフレ（ジンバブエレベル）ではなく、超ウルトラハイパーインフレ（無料大数レベル）になるな

>>397

＞ これをやるとハイパーと円安が心配になるが、今の状況ならどっちも問題ない。

馬鹿なの死ぬの？

禁じ手は何で禁じ手なのかを理解してないのかよｗ


円をジンバブエドルにしたい支那工作員だな。

紙幣増刷による財政均衡を実行し国民所得の倍増計画を実現します。

なんでこんなに経済音痴が多いの？
多少の借金増は問題ない、今ある負債で破綻することは無い、
と「現在の程度」の事を言ってるのに過ぎないのに、
「借金増やしても問題ないなら無税にすればいいだろ！」
などという屁理屈を言い出す始末。

今の負債額でなんとかやりくりできてます、
もうちょっと融資を受けて事業拡大する余裕はあります、
って言ってる社長さんを前に
「融資増やして問題ないんだったら商品をタダで配ればいいだろ！」。
ってバカな論理を展開して何がしたいんだよ。

極論でしか考えられないんだな。頭が悪いから。

途中までしか見てないが、ここの奴らは大丈夫か？
国の借金はたしか700兆くらいだけど、外国に貸してる金は1700兆だぞ
しかも今は低金利なんだから借りたほうがいい（利子あんま増えないから）
んで金利あがったら（経済好調）税収があがるから返済すればいいだけ

>>402
その１７００兆の多くはアメリカに貸し付けてるわけでな。連中がもう払えません
と言った時にナニワ金融道みたいに取り立てられるのか？

外国に貸してる金って対外債権のことだろ
トヨタがアメリカに持ってる工場とか、中国にある子会社の株とか、そういうの。
国の借金と何の関係があるんだよ

国の借金に関係してくるのはせいぜいODA債権や二国間融資、国際金融機関への出資金くらいだ
ちゃんと返ってくるのかね

>>403
その多くってのが何％か知らんが米が基軸通貨のうちは大丈夫だろ
もし米が借金踏み倒すなら戦争起こすだろうしな
危惧するのはわかるけど優先順位はかなり低いと思うわ
あと、このあいだIMFに10兆の出資はまんまナニワ金融道だぞ？
それ以外の途上国にしてもほとんどがヒモ付きだし

>>404
1700兆の大半は米国債だろ
日本はアメリカと運命共同体
アメリカが死ねば日本は死ぬ

米国債の保有残高は昨年末でも5700億ドル台だが。

ハイパーインフレになるという人は、これだけ供給能力が過剰な日本で
どうやったらそうなるのか教えてくれ。
まあ日銀みたいに、通貨価値だけに着目して、油断するとそうなるから銀行券ルールとか
とんでも主張をしている人間もいるわけだが。

・・・っていうか外国に貸してる金1700兆ってどっから出た数字？

調べなおしたら対外純資産は08年末で225兆円だ
1700兆円でググると個人金融資産の総額を1700兆とする2chのスレがhitするが、個人金融資産総額は1500兆円だ。

かって国内の金融資産を政府の借金返済に使いまくった時は
革命が起きたんだが（明治維新）、、、

天皇制から共和制に変わるのかw

>>410
ごめんｗどっかの

>>409
簡単な話。工場は稼動していても、
通貨価値が崩壊すれば、物々交換じゃないと取引が成立しなくなる。
ロシアは旧ソ連の膨大な供給力を引き継いでいたのに、
普通にハイパーインフレに陥った。

自力でタバコを止められる人間は少ない。
共同責任ともなれば

間違って(ry
>>410
どっか経済関係のブログで見たやつ‥だったけどググッても出てこない
見間違えかもしれんからちょっと探してくるわ

>>259
緩やかなインフレなんか無理って言ってる奴がいるぞ。
なら、自然発生的にインフレになるまで借金を悪化させ続けるのか？

俺も、緩やかなインフレこそが健全な社会であって
日本経済を活性化させる要素であると思うが。

インフレ＝ハイパーを主張する人が多い。

>>416
>緩やかなインフレなんか無理って言ってる奴がいるぞ。

そんなことを言うやつは日本から追い出せばいいんじゃね？
日本経済悪化の犯人に違いないよ
追い出せ！

経済成長するからインフレが起きるのであって逆ではない

まぁ多分インフレは起きない

かって、高度成長が起きたときインフレに耐えられたのは、米が運良く豊作だったからなんだが、
今インフレになって、それが給料に反映されるまで、どうやって耐えるんだ？

ひたすら我慢かw

>>409
投機筋が商品市場の値段押し上げたら日本がどうだろうがインフレだろ。
去年だって食料品やら生活必需品の値上げで体感比率10％くらいのインフレだったし。

家電製品なんか数年に一度しか買わないもんが値下がりしたからインフレじゃないって
統計上はなってるが、それこそ庶民の実感からかけ離れてる。
テレビなんか十年に一度買うかどうかだろ。それでインフレじゃないとか言われてもなあ。

恐らく数年中にまたそういう騒ぎが起きるよ。
繰り返すが、結局のところ体感的にインフレになるかどうかは世界の商品市場次第で
日本がどうだろうが全く関係ないからね。

ああ、そうか。
だから日米vsEUで綱引きやってるのかな。
日本はまだこの先ドルが基軸通貨でいて欲しい。そこはアメリカと利害が一致してる。
それに対してEU（＋中国）はドル以外の基軸通貨体制を作れと主張してたっけ。
でG20の金融サミット東京で開け、いやロンドンでやるんだとやり合って
結局日本は綱引きに負けてロンドンになってた。

で、基軸通貨がドル以外ってのは、つまりユーロか元を基軸通貨にしろってことだろうけど
それってEUにとって何のメリットがあるんだろう？
無限に国債刷って借金できるってことかな。

>>419
「運良く」とちゃうよ。
機械化で労働時間あたりの米生産がどんどん増えただけ。
それで米単価が時給に対してモリモリ下がっていったのだが、
しかし米の収量は面積縛りだから、農家の収入も（相対的に）モリモリ減る。

んで余った時間で働きに出て兼業農家化し、
それでも吸収しきれない雇用を、田中角栄が地方の発展という名目で土建で吸い取ろうとした。
地方の土建ばらまきの下地をなしているのは米収入の相対的低下による潜在的失業だ。

>>420
物価変動率は、庶民の報告した家計調査の出費内容に比例して計算されるようになってる。
だから去年と同じものを買う限りにおいてちゃんと出費は物価変動率の分だけ変わる。

あと新興国の工業化で、工業中心の日本は必然的に追い込まれてる。
工業製品の供給は増えて、その元となる一次産品の供給は増えてないからね。
去年と同じ量を生産しても今年買える一次産品の量は減る、そう言う関係。

>>410
わかった、あの1700兆は
>>個人金融資産総額は1500兆円
と日本の対外純資産200兆合わせた数字だったｗこれは正直申し訳ない謝る

とはいえこれだけ国内に資産があって
国債も外国に買われているわけじゃない
しかも低金利
が揃う国が世界に先駆けて破綻はないんじゃないか？という話
もちろん日本の経済や政治に関しては不満はありまくるけどなー

>>423
特定の産業別に見るとアレだが
全体的に見れば新興国の拡大に伴って輸出も増えてる分けで
国内の空洞化はほとんど進んでないってデータがあっただろ
資源が値上がりして貿易黒字がそちらに吐き出されれてるのは明らかだが

日本みたいに国内で回せばいいのに

>>425
その点は輸出物価/輸入物価で定義される交易条件を見れば分かる
というか「交易条件」でググればいろいろレポートが出てくるよ。
空洞化は置いておくとしても労働環境に悪影響が出てるってのがみずほリサーチの推測。

>>424
逆にいうと、家計も企業も消費をせず、貯蓄超過だからそのお金が政府と海外に流れているって事。破綻の可能性は対外純資産が大幅プラス、政府単独でもかなりのプラスの時点で一番低い。

>>427
結局は資源の値上がりが全てで
海外需要の増加である程度緩和は出来るけど後々来るってことでいいのかな

じゃやっぱり日本の対外純資産の大半は米国債で正しいんだな

>>429
資源が値上がりしたと見るか工業製品が値下がりしたと見るかは相対的なものだけどね。

工業製品は「需要が増えても単価は下がってる」ということになるので、
単価減で労働時間あたりの稼ぎは悪化し、需要増で労働総量は増える。
サビ残や派遣労働者の大増殖は交易条件から見れば当然の結果とも言える。
企業vs正社員vs非正規の取り分の問題は別問題としても。

>>430
でも、換金性の問題やらを抜かせば全部債権ってのもあれなんじゃないの
少なくてもリスク資産を少し加える場合、全部安全資産(債権＆預金)でいるより
長期的なリスクを軽減させることは分かってるんだから
欧米のインデックスファンドみたいなのに全体の１０〜２０を段階的に振り分けるのにはある程度賛成だよ
もちろん役人に投資なんて出来る分けないから個別銘柄を買うのは大反対だけどね

>>430
１００兆ぐらいが政府外貨準備でのアメリカ国債。残り数十兆がユーロ建て資産（おそらくドイツ国債）。後１２０兆ぐらいが個人や企業が持ってる資産。（これもほとんどドル建て資産）。
これから考えても円安政策は不可欠って事。

>>432
大半が１年未満の短期国債だよ。後経常収支が長い間黒字だから換金するような事態も起こりそうにないし。

>>432
すまん。読み間違えた。でもリスク資産て言っても額が巨大だから投資先があまりないんだ。あって政府関係機関ぐらいだし。
別に資産運用が目的じゃないんだし、日銀がインフレを加速させた時に資産を圧縮するのがベストだと思う（起こりえないけど…）。

買うならリスクの少ない資産が良いな
韓国の土地なんてどうだろう

>>430
各国の米国債保有額
ttp://www.treas.gov/tic/mfh.txt
読み方が間違ってなければ日本6800億ドル‥なんかじわじわ増えてるなｗ

海外資産の多くは、直接投資による現地法人の資産なんかが多い。
もちろん証券による間接投資も多いけどね。債券や株。
大半が民間。

政府の分なんてたかが知れてる。為替介入で得たドルで買った米国債100兆円程度と
あとはODA借款だがどんなに多く見ても10兆円に満たない。

大半が民間の資産なのに政府のモン、しかもその大半が米国債？
どっからともなく吹いて来るガセネタを信じ込む低能右翼の多いことｗ

アメリカは意外に大丈夫そう、フランスやっべ

日本は9兆で予算の10.6%、GDPの1.8%
アメリカは16兆で4.6%、1.1%
イギリスは2兆で4.5%、1.3%
ドイツは4兆で13.9%、1.6%
フランスは4兆で15%、2.2%

一般会計、公債依存度、利払費及び長期政府債務残高等の対ＧＤＰ比
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/siryou/sy2104m.pdf

米国債の信用は日本の次くらいだから
金利を狙うなら投資してもおかしくはないな。
リスクは当然あるが。

そういえば日本以外の国債ってどうなの？
たしかEUは軒並み割れてた気がする、あと米もFRBが買い取ってたっけ？

>>441
中国も１年物が額面割れ
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=aAHKdVualDOY

>>441
札割れとか中銀が買ってるとかはあまり意味なくて、利率だけで判断すると確か日本＞スイス＞アメリカ＝ドイツ＞イギリスだったと思う。

>>443
格付けはともかく利率が低くても安心して買える国債順ってことか
札割れは意味ないの？　その利率でも買い手が付かないってことだと思うんだけど

>>442
ここらへんがよくわからんのだけど解釈としては悪いインフレ懸念でおｋ？
字面読む限りでは割れたからインフレ懸念にもとれるけど

>>444
いや利率が低い順。微妙に格付け通りじゃないけど、格付けより利率の方が実際を表してる。札割れはある意味不完全なオークションだから生じるわけで、その後少し条件を変更すれば売れる。

国が頑張って自転車こいでるみたいなもんなのか

>>445　�d把握した
日本・スイスは低金利&対外純資産上位２国で次は基軸通貨のアメ
同率で産業が堅調なドイツまではわかるけど‥イギリス？
これは興味深い、ちょっと調べてくるわｗ

http://jp.reuters.com/article/economicPolicies/idJPnTK024788720090317

２０年利付国債入札における大口落札先は
クレディ・スイス証券１２６４億円、野村証券１０３６億円、三菱ＵＦＪ証券７０２億円
ＲＢＳ証券６１０億円、ＢＮＰパリバ証券３３０億円、みずほ証券３２５億円
バークレイズ・キャピタル証券２６９億円、日興シティグループ証券２６６億円
モルガンスタンレー証券２５２億円、ドイツ証券２１２億円、新光証券１３５億円
ＵＢＳ証券１２２億円、東海東京証券１０８億円、ＪＰモルガン証券５５億円、岡三証券４８億円
などとなった。

白人は日本終わってると言い続けるが、国債は買う白人がうようよｗ
結局日本国債ほど信用できる物がないわけだなｗｗｗ

>>448
同意、国債の格付けはポジショントークだから気にするだけムダｗｗ

>>447
先進国だけ対象にしたから、イギリスは比較的高い方。カナダや一人当たりのＧＤＰが高い国（ユーロ圏を除く）を含めたらまた変わると思う。ただそんな国はほとんど国債に流動性がないから含めなかった。

教えてください。
前提として、不況でない場合。
（今のような経済不況下では思い切った財政出動が必要という事は了解している。）

デフレ状況でこのまま推移した場合、乃至はGDPの伸びが非常に低いかマイナス
成長の場合。
このまま、国債の発行額が増えた場合、どのような問題が起きうるのか。

（国の借金があってはいけないとは思わないが、景気がよくなった場合は
−国が介入しなくてもGDPがプラス成長−　財政の健全化に着手する
必要があるのではないかと思っていますが　いかがでしょうか。）

>>451
日銀が日銀券ルールに従って金融緩和しないなら、近いうちに金利が上昇して、円高でデフレスパイラルが加速してめちゃくちゃ景気悪化する。
だからといって財政再建を目指してもデフレが加速する。日銀が思い切った国債買い切りをしない限りは、何も解決しない。

横やりスマン
>>452
>>日銀が日銀券ルールに従って金融緩和しないなら
これは結局、国債を日銀が全部買い取って量的緩和しろってこと？
札が出回れば円の価値が下がって円安になるってことなのか？

全体的な流れでいうと、現在円高で輸入は安いわけだから安価で大量輸入して
国内の消費を喚起、金が回りはじめれば需要もupで給与もup
それがゆるやかなインフレにつながって景気回復
定額給付は国内の消費を喚起を期待しての施策でおｋ？　質問多くてゴメン

>>453
実際行ったイギリスやアメリカでは通貨下落した。本当に下落しないならそれで対外資産を買い占めたらいいだけだし。（そんな事出来ないから実際には下落するんだけど）
後円高はデフレを及ぼすから国内消費は絶対増えない。いくら輸入しても消費先がないんだから。
後円高で国内雇用も減るし内需拡大なんて出来っこない。

イギリスの量的緩和はさっき調べたから知ってるｗ　>>454が言ってた国債の利率のやつで

要するに円安にすることが最優先事項ってことだ
そのうえで以前より安く海外へお届けする（輸出upは供給up）ってことか
でもそれだったら日銀が札刷って国債買い取らなくても、単純に刷るだけじゃだめなの？

>>455
それがいわゆる政府紙幣。でも禁じ手に近く、先進国が行うにはリスクが高すぎると思う。効果は絶大だけどね。
後輸出を増やすというより、輸出企業の雇用や設備投資、インフレによる消費拡大がメインの効果だよ。

>>456
なるほど禁じ手なのね、でもそのわりにアメ(ry

>>451
とりあえずiU86ZaNdの意見としてはデフレ回避、円安最優先
札ばらまきついでに国内に出回っている国債を日銀が回収
（これは借金のままなのかわからんけど）が上策らしいよ　邪魔してごめん

でも日銀総裁はこれずっと言われてるけど全然やらんねｗ

あのねえ、
為替操作をあからさまに直接目的とした経済政策など一国単独でできる訳ない。
為替操作合戦みたいな事が起きたら困るだろ。

まあ金融緩和ってのはいいよ、だが為替を目標にしてはだめだし、
そもそもほんの2、3年前までずっと金融緩和でキャリートレードが活発化して、結果として円安に振れていた。
その時期、輸出産業は恩恵を受けていた。
その頃他国はじっとしていた。国内産業は圧力を受けていたのにだ。
今度日本が都合が悪くなったからと言って自分の都合に合わせてあからさまに為替をいじることなどできやしない。
やれば国際的には一段程度の低い国とみなされる。

そう、戦前金本位制を離脱し、円安を武器にジャンジャン輸出した時にそういうことがあったが、それをもう一回やることになる。

【ＥＵ】ＥＵで高齢化、２０６０年予測で６５歳以上３割に[07/13]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1247491629/

>>458
他の国はインフレ率がかなり高かっただろ。当たり前だが日銀が注視すべきはインフレ率で為替はそれに付随した物。他の国は高インフレでこちらがデフレなら為替介入をしても全く問題ないわけだし。

ヨーロッパの赤字国債急増は、日本にどんな影響があるんでしょうかね？
やはり円高ですかね？
だとすると、日本のデフレ基調は当分揺るがないですかね？

個人的にはデフレ歓迎です。
ガソリン安くならないかな…

>>458
世界中が痛手を負ったんだから日本も自重しとけ、と　なるほどｗ

>>金融緩和でキャリートレードが活発化して、結果として円安に振れていた。
これ逆に今は円高ドル安になってるんだから円安に持っていったらダメ？
>>その頃他国はじっとしていた。国内産業は圧力を受けていたのにだ
オレの認識では欧米は金融商品で大儲けしていた気がする

正直、自業自得な気がするけど言わんとしてることはわかった
じゃあそれ以外の解決案があればぜひ教えて欲しい！

>>462
納得してどうすんだよｗ。金本位制じゃないんだから、世界中で通貨切り下げが起きれば商品とかが上がってインフレは起きる。そもそも中国は切り上げる必要があるわけだし。切り下げ合戦が起きてるのは先進国だけ。

>>463
しゃあないやんｗ日本の外交は片手落ちで欧米に空気嫁って言われたらショボンだしｗ
他に円安振れさせる方法っていったら、大臣に酒飲ませるか売国民主に政権とらせるくらいしか思いつかんもん
あとは北を煽って日本の軍需を上げるとかｗ？

ま、そのうち潮目も変わるとは思うんだけどさ

>>453
＞ 現在円高で輸入は安いわけだから安価で大量輸入して国内の消費を喚起
「円高で景気回復派」の中で一番の勘違いだと思うのがそこかなあ。
輸入で消費を喚起しても国内をスルーして海外に雇用と金が回るわけだし、
小売価格が生産の内外需要比率通り8:2の付加価値で構成されていたとすると、
20%の円高でも値下げ幅は4%にしかならない。

国内消費される価値が、基本的には輸入品との競争にさらされるので、
単純に国内生産物のうち価格で負けたものが海外産品に入れ替わって労働環境が悪化するだけ。
ttp://tinyurl.com/l5xylz


>>458
＞ そう、戦前金本位制を離脱し、円安を武器にジャンジャン輸出した時にそういうことがあったが、それをもう一回やることになる。
それ、バックストーリーが抜けてるだろ。
世界が金本位制をやめるなかで、日本一国だけ金本位制に復帰しようとして
大恐慌を引き起こして大量の失業者に農家の娘売りが多発するような状況になって、
一度死んでから仕方なしにやった作業じゃない。

>>463-464
唯一の落としどころはそこかなあという感じかね。
国内雇用の拡大を釣り餌にして、先進国協調のインフレ政策で中国を干すという手口。
まあ他国の雇用状況がどれだけ悪化するかが成否を決めるが。

>>462
＞世界中が痛手を負ったんだから日本も自重しとけ、

勘違いしてるな、為替操作というのはお前の想像しているような自主的なモンじゃない。
為替合戦にならないようにどこの通貨等当局も連絡を取り合ってるんだよ。
為替介入では必ず合意を取ってからやる。

金融緩和は流動性提供の範囲内ならそんなこともないのだろうが、
それを超えてあからさまに為替操作を目的としているとみなされれば指摘されて非難を受けるな。
というよりまず、2流国とみなされる。

サミットやG8の資格無しだなｗ

>>466
添削ありがとう勉強になったよ

>>唯一の落としどころはそこかなあという感じかね。
>>国内雇用の拡大を釣り餌にして、先進国協調のインフレ政策で中国を干すという手口。
>>まあ他国の雇用状況がどれだけ悪化するかが成否を決めるが。
ここ大事な気がするんだけどうまく落としこめない、ちょっと自力で考えてみるわﾉｼ

こうなったら世界中の借金を俺が引き受けてやるから、借用書もってこいよ

>>465
それは分かる。
こういう考えでどうかな。
外国から安く買って外国へ高く売るから外貨が国内に貯まる。
外国から物を買って国内で消費すれば外貨が出て行く。

日本は資源国ではなく、輸出国だから
資源を外国から買って国内で付加価値を付けて外国に売る。
これがしやすいのは円安だから　円高は日本に不利。

>>470
ちょっと足りないので補足。

というか円安になると相対的に国内賃金が低下する、というシンプルな構図。
単純に円高は円の価値が上がることだから、円資産、円債権を持っている人に有利で、
輸出入品と競合関係する財・サービスを作っている人は不利になる。
すなわち、円高は資産家・年金生活者・公務員などに有利で、
円安は重軽問わず製造業や農家に有利になる。
だから世界中、雇用拡大を狙うときに通貨安を仕掛ける。

個人的にはマクロ研究を始めた理由がいわゆる下流層救済策を探るためなので、
これを理由として円安支持派なのです。

今は逆に1000兆くらい預金がなきゃいけない時期だぞ。
終盤。

これが伝説の資本主義の破綻の前触れですか？
そろそろ共産党が本気でアップを始めるんじゃないですかねw

ヨーロッパのどこの国も大変そうだ

でも日本ほど借金をずっとずっとしまくってないので
まだまし？

もしヨーロッパが日本のように借金しまくりで
問題がないみたいなことになったら
めちゃくちゃになるんじゃないの？
日本は円高で終了ってことになるのかな？

世界中で一斉にインフレの方向になるかもしれんな。

つうか、たぶんなる。どの程度のペースかはわからんけどね。富の再分配効果を強制発動でも
して金持ちから貧乏人に金まわさんと政府が持たないだろ。

二流国に見られたっれってかまわないだろ
もうすでに二流に見られてる
輸出で成り立ってる国が円高誘導されてるのは
もはやテロ行為だと思う

>>476
ジム・ロジャースはそんなことをいってるな
世界の全通貨が暴落して現物があがると

>>477
二流に見られることは問題ではないな
報復されることが問題。通貨の切り下げ競争や対抗して貿易制限が多発すれば戦前同様に日本が真っ先に死ぬ

日本は経常黒字だから国債発行残高が莫大でも国債金利が低いんだ。
しかし近いうちに経常黒字国ではなくなる。
アメリカは双子の赤字だが基軸通貨有事のドルだったから国債の買い手がいた。
どちらも先の見通しは悪い。
EUの場合端から国債を買いたがる巨大な資金の流れが日本やアメリカみたいになかったからな

>>478
ジムは自らコモデティの指標を作って売り込んでいるくらいだから
そんなことを言われてもいまいち眉唾感が拭えないんだよなあ

まあ本人は信じているんだろうしそれはそれで理にかなっているんだけど

【行政】 "無駄遣いの温床?" 財務省が「特別会計」の説明に躍起　「霞が関埋蔵金」論についてもコラムを設けて反論
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247610139/

>>479
国債の大半を国内で引き受けてる現状で
国際的信用云々を言えるのだろうか？（単なる疑問）

持論としては、今のような非常事態の財政出動は
思い切って出すべき（出す先はよく選ばなければいけないが）
だとは思うが、緩やかなインフレ時やGDPがプラス局面では
財政を健全化して非常事態時に財政出動が出来るように
余力をためるべきだと思う。

そう言った意味では　プライマリーバランスの黒字化は
平時において目標とすべき物だと思う。

>>482
国内に日本国債を求める資金の流れがあるうちはいい。
経常黒字国ではなくなるとその資金の流れがなくなるというのが俺の意見だ。
「スイスフランに代わるローリスクローリターンな安定安全通貨日本円」
が世界の金持ちのドルからの逃避先になれば当面は別だが

>>483
そうだよな。国内に需要や資金があるうちは問題ないよな。
大口引受先として郵貯や簡保や年金などがあったと思うが
まだまだ余力はあるのか？（そろそろ限界では？）

まぁ、日銀なら幾らでも引き受けられるけど。
（それ以外の問題が出てくるけど・・）

ヨーロッパの場合はバブルのツケを払うには
強みとしてきた高福祉を捨てざる得ないかもな。
でもそんなことしてしまえば国民から反発食らうことは避けられないから、
ツケを隠すように粉飾をして、あたかも大丈夫ですと大本営発表で
誤魔化す以外に方法はないな。

現物の価値があがるって資源のない日本は苦しくなるんじゃねえの？

>>484
限界なら金利が上がってもよさそうなものじゃない？

EUは不良債権処理が手付かずだからねｗｗ

ドイツとイギリスがしこたま持ってるらしい

ヨーロッパで弊害が出てくるのか
これからか？

1ユーロは今、130円だが、８月末にはもっと下がるかな？
１ユーロ　110円とか
そうなると、ちょっと仕事で助かるのだが。。。
予測できる人いませんか？

なんでいちいち国債を発行して借金の形で財源を調達する必要があるわけ？

お金が無いなら政府自身がお金を刷ればいいじゃない(´･ω･`)

なんでこんな簡単なことも思いつかないの？(´･ω･`)アホなの？

>>491
馬鹿なんだよ
きみのように頭のいい人が東大に行って財務省に入って大臣になって
がんばってたくさんお札を刷ってくれよ
たのむよ
一人1000京円ずつちょうだい

>>487
かつてチューリップで家が建つ時代があった。明らかなバブルだが
じゃあチューリップの価値が現実的なものになるまで供給できるのか、生産していいのか？
実際問題として、ある時を境に見向きもされなくなったという
需給云々でジリ下げのケースではなく、一瞬で暴落したカタチだ
飽和はしてるからゴミになったんじゃなくて、見向きもされなくなったからゴミなんだ

俺は国債もそうしたケースをたどると思う
日本国債に関しては何も考えずに買ってる痴呆ｗ銀行が大半だろうからな
正しい金利、というか金融商品としての価値判定なんてしてるわけが無いんだ

株もそうだろ？原油価格や穀物価格もそうだけど
実態なんてまともに反映してるものではない
だから国債が2000兆になっても大丈夫かもしれないし
今でも何らかのきっかけで金利暴騰デフォルトってのもある気がする
今でも金利画3％になれば終わっちまうだろ

>>487
個人や海外といった売り込み先を開拓する余地があるから上がらないよ

>>478
少し前に「インフレーショナリー・ホロコースト」って一言でそれを表現してたな…。

>>493
その痴呆銀行のどっかで取り付け騒ぎでも起これば一体どうなるんだろうかってのが
思いっきり気になるんだがな…。

>>495
はあ？開拓する余地？どっちもこれまでさっぱり売れてなかったんじゃなかった？w

まだもつよ。課税強化と歳出削減で払える範囲内だから。
でもどうだろ、利払いが税の半分くらいになればさすがに危険水域だろうな。
30兆円位かな？2,000兆円くらいまでは持つかもね。

でも崩れ始めたらあっという間だよ。
浮き沈みしたりはしない。地滑りと同じ。
円信認は、円発行の見合いの資産は大半が国債だから、
国債の信用が崩れれば悪性インフレ突入は不可避。地滑りが起きたら止まらない。

なんか世界中がみんなで借金すれば怖くない状態に陥りつつあるな。

ヒトラーみたいに中央銀行廃止して政府直轄にすればおｋ

>>243
お金持ちが自分の利益を確保しつつゲームを行い
ゲームが破たんしたら、金を持たない庶民に尻拭いをさせる仕組みのことだよ

日本国債のデフォルトで世界恐慌が始まる

>>503
今現在も十分恐慌レベルだと思うけど…

>>67
最近の大企業のトップも結構似たようなこと言う人いるけどね。

組織防衛という点では正しいけど、一方で組織からあぶれた役割のない人というのが
増えてきている。そういった人にとっては組織が壊れてくれた方がチャンスも仲間も広
がるんで立場次第じゃないかな、その話は。

>>505
企業などの組織が壊れると国民にも、国にも大きな痛みが
発生します。
国としては既存の組織を守りつつ、新しい物を育てる努力が必要だと思う。

>>503
債務不履行はあり得ない
刷れるから

円資産が暴落すればやっぱり恐慌。

でもデフォルトは当分しないけどね。

中国の国債入札：２週間で３度目の札割れ−資金は株式・不動産へ
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003011&sid=a.BIjDGWALsc&refer=jp_asia

日本は現状デフォルトが有り得ない分、かなりマシだな。
楽観してよいとは言わないが。

デフォルトが無いっつーだけでハイパーインフレになるとよほどの多額債務者以外誰もうれしく無いからな
まぁ外貨建て債務じゃないからそんなえげつないインフレにはならんけど
せいぜい年間２，３００パーセントとか
十分えげつないか

インフレになるリスクも相当低いと思うけどなぁ。
ただでさえデフレしてんのに。

あげ

さっさとインフレにしろ。

デフォルトに一番近いのは、実はアメリカのカリフォルニア州かもしれん。
シュワちゃんが財政が非常事態で破綻寸前と言ってるのに、連邦政府の
ガイトナー星人は、「支援する予定なし」と突き放しちゃってるし。

このままだとマジでヤヴァイんちゃうの？

道州制ってそういうもんじゃないの？
日本じゃ今地方分権とか騒がれてるけどそんなにいいものとは思わないな

>>515
とはいっても、アメリカは公務員でもリストラ出来るし
税率も州で決められるんだよな、むちゃすると人も企業も出てくけど。
破綻といっても日本の自治体と違って、一人辺りの負債はメッチャ少ないんだよな。

麻生のばらまきは欧州にとっては恵みの雨だったか。
さすがクリスチャン。

>>512
そりゃモノより金（円）が欲しいと皆思ってるのが今現在だから
札刷り始めると円よりモノが欲しくなる
刷りすぎると円を捨てたがる

インフレ＝ハイパーインフレとしか捕らえてないやつが多いな。
緩やかなインフレは経済においては正義だぞ。
むしろ、ここ１０数年物価がほとんど上がっていない日本が異常なのを理解しろ。

ただし日銀はゼロ金利まで実施したのも事実だよな？
これでインフレにならないならマイナス金利にしろってか
そんな常道に反すること本当にできると思うのか？

>>521
日銀が縛りを緩めて国債を買い取ればあっという間に円安＋インフレですよ。

【金融】邦銀の「国債離れ」に懸念…金融商品の会計基準変更で［09/07/18］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248101885/

日本オワタ

【コラム】貯蓄率急落の先にある悲劇−東京大 大学院教授 伊藤元重氏（Voice）［09/07/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248495591/

日銀が買い集めるといっても、逆ザヤ(満期償還でもマイナス)で買わなけりゃ、
買い集められる量は限られるな。