【社説】正規、非正規社員の壁を崩す電機連合（NIKKEI NET）［09/07/12］

>>180
同じ判断だとしたらB君はすごい。

>>180
いやだから裁判所は法の普遍性と不変性を担保する機関であって、
トライアルをする役割は立法府にあるんだって。そう言う意味。

判例は完璧でないという立場に立てば（三回の判断後に判断を下し、
判例は変わることもある）、むしろ情報をアップデートしていく方法の
方が普遍性がある。始めの判断で決まるというのは、判決は絶対的に
正しいという想定していると思うが、そのような判断は間違い。

「同一価値労働、同一賃金」というなら給料上げろ。
開発部門で上司と同じ仕事してる。

>>184
上司はお前を監督してるがお前は上司を監督してるのかｗ

>>185
とろい上司なんで、仕事をチェックしてるよ。
でないと後で俺が困る。

偽装請負は派遣のうちに入らないからな・・・と思ったら派遣すら認否人扱いかよ＞電機連合
まさに外道。

>>187
そりゃそうだろ
２ｃｈやマスゴミの超可哀想な例ばかりで洗脳されているんだろうが
派遣なんて名前を覚える前にどんどん止めて新しいのが入ってくる
正直被直接雇用者から見たら全くの他人、仲間意識なんてゼロだよ
出入りの業者と変わらん感じ

電機は仕方ないから簡単な大量生産できるものはアフリカあたりで作るか
ロボットで作るしかない。まあコストの問題だが…
雇用的にはよほどの技術革新が無い限り未来は無いのだから
日本はモノ作りでやっていこうというのならそれに全力を注ぐしかない。

労組が助けると言ってるのは、パートや契約社員等ちゃんと組合費を払っている人だけ

請負とか派遣とか、よその人をわざわざ助けなくちゃいけない理由なんかなにもねえよｗｗｗ

よそのことはよそでやってくれる？（・∀・）

なぜ雇用格差はなくならないのか
―正規・非正規の壁をなくす労働市場改革―

http://www.nikkeibook.com/book_detail/31447/

ふざけるな。
毎日気が狂いそうになるほど設計してる俺と
単なるルーチン事務作業のやつが同じ給料になったらどうするんだよ
職種間のバランスなんてうまくとれっこねえよ

>>192
そうはならない。同じ仕事で同じ賃金だから、異なる仕事で同じ賃金なら
全員が同じ賃金になってしまう。むしろ逆で、難易度が高い仕事には
派遣、正社員に関わらず給料が多く支払われる。逆に難易度が低い仕事には
正社員、派遣に関わらず給料は抑えられる。

>>1
すばらしい。是非頑張ってくれ。

製造派遣は正社員と同じ仕事をしてると勘違いしてる馬鹿が多いよね

まあ、そんな馬鹿だからこそ、いつまでも製造派遣をやってるんだろうけどｗｗ

工員で正社員も似たようなもんだろ
誰も低学歴のお前なんかを優秀と思ってないぜｗ

OECDベイビー＆ボス総合報告書

日本と韓国では、労働市場制度と職場慣行は、母親の就業を制限し、
低出生率の一因となっている

日本と韓国では、男性パン稼ぎ人の考え方が、交渉による雇用条件の対象と
なっている正規従業員についての長期雇用関係（企業の交渉システムの中で
今なお生きている(Araki,2002)）の二分された労働市場システムに移植
された。非正規従業員は団体交渉の対象となっておらず、その雇用条件は
一般被用者のものほどよくない。・・・

非正規従業員は、特定の仕事・職務を行うために、1日単位から1年単位の
更新可能な契約で雇われ、相対的に低い賃金であることが多い。正規従業員
は会社（仕事ではない）に雇われ、こうした労働者には、使用者との間に
長期の雇用関係がある。正規従業員は、会社内部で訓練されて、配偶者、
子ども、ないしは住宅に関する手当を受け取る。これらの手当は、男性
従業員の家族の幸せのために寄せる使用者の伝統的な関心を反映している。


代わりに、長期雇用のために、正規従業員は労働条件の「フレキシブル」な
調整を受け入れる。サービス残業を含み長時間労働を行うことや、与えら
れた権利より少ない休暇を取ることによって、使用者と職業障害への忠誠の
シグナルを送る。・・・子育てに時間の一部を捧げたいと願っている母親
（さらにいえば、父親）にとって、こうした仕事のあり方は魅力的なもの
ではない。

男女間の就業機会の違いは全生涯に渡って続く。それは、社会政策が職業
生涯を維持したいと考えている女性に焦点を当てているという事実にも
かかわらず、日本と韓国の多くの使用者は、女性は、学歴にかかわらず、
結婚ないし出産によって労働力から引退する（少なくとも一時に）ことを
当然のことと思っている。このため、使用者は女性労働者とその職業生涯
の将来展望に投資しようとはしない。

その上、「再就職の母親」、つまり子育てのために労働市場を離れた後仕事
に戻る女性たちは、（パートタイムの）非正規従業員になるという結末を
迎える（これは日本の社会保険システムによって「奨励され」ている。
いったん非正規労働者になった場合には、正規従業員になる（復職する）
ことは難しい。入職に対する年齢障壁が時には生ずるからである。例えば、
いくつかの自治体において正規の公立保育労働者として応募する場合は28歳
より若くなければならない。そうでなければ、非正規としての雇用契約のみ
締結できる。大きな賃金格差がある。平均的には、女性の非正規従業員は
同じ女性の正規従業員の33％以下しか稼げない。これらの条件のもとでは、
職業生涯を追求したいと願う女性が子供を作らないと決めることが多いのは
驚くことではない。

日本社会や韓国社会の規範っていうのは他の
先進国から見ればかなり時代遅れのものなんだよ

>>196
だから、そういうやつはいつまでも工員さんなんじゃね？ｗｗｗ

日立や富士通の口だけ無能正社員は淘汰される？

先進国から落ちる日本にお別れを
As Japan sails into the shadows, let’s wish them well and wave good-by.

http://fabiusmaximus.wordpress.com/2009/07/14/japan/

電気連合て馬鹿？同じ屋根の下で同一労働する労働者には労組法17条が適用されます
派遣、請負にも実は組合員と同じ労働協約を適用しなければ違法

17条 （一般的拘束力）
一の工場事業場に常時使用される同種の労働者の4分の3以上の数の労働者が一の労働協約の
適用を受けるにいたったときは、当該工場事業場に使用される他の同種の労働者に関しても、
当該労働協約が適用されるものとする。

>>196
高卒でも頭が物凄く切れてたり、人をまとめるのがうまい人もいっぱいいるよ。

そういう人は、小学校の時は勉強も凄い出来てたって人が多い。
高卒なのは勉強が出来ないからじゃなくて、したくなかったからなんだろうな。

ちょっと前：年功序列やめた、成果上げる人が沢山賃金貰うのが道理、でもトータルの人件費は減らすよ

今ココ：正規、非正規の格差やめた、能力や仕事に応じて賃金貰うのが道理、でもトータルの人件費は減らすよ

(´・ω・`)

>>1
いいことじゃん。
ただ非正規の雇用を守るために正規の賃金低下を受け入れられるのか
ここがキーポイントだと思うね。

親会社で働く協力会社社員＝子会社の正社員、というような身分の連中にとっては悪夢だな。

これを実行させるにはなんとしてでも与党に自民が残ってなければならないんだが、絶対無理。
民主政権誕生。で、日本終了のお知らせ。

>>171とか、労働法、会社法しらないんだろうなぁ　
「おれ、うまいこといった藁」みたいに考えてるんだよな
新しいバスは作れねえんだよ

まぁノアの箱船にはみんな乗れないよってことか

>>203
俺は超進学高卒だから高卒で頭のいい奴を知らないな。
昔なら高卒でも頭いい奴はいただろうな。今はｗ

>>210
母子家庭とかの子供は頭よくても早く就職するために進学校を蹴って就職率の高い工業高校にいくんだぜ

非正規内で競争させて総賃金は現状維持だろう。
会社が正社員にやってることを正社員が非正規社員にやるわけだ。
身分を維持したままなのがミソだな。

>>206
それって偽装請負

>>203
俺は超進学高卒
大学へ進学せずに就職したやつもいるから
高卒で頭いいやつ多く知ってるよ

本社社員以外は、みな奴隷。　こういうことですな。

>>215
うむ。
子会社の待遇切り下げをしたいという強い意志が感じられる。

>>212
するどいな。

正規内でも成果主義が進んでるから、
それを非正規でも適用すると、
正規のボトムと非正規のトップは重なり合う。
一部だけだけど同一労働同一賃金が成り立つ。

各々の平均値は…今とかわらんだろうな。

>>214
超進学校卒が高卒の知り合いなんか多くいるはずないだろｗ
進学率１００％なのにｗ東大合格者１０名以下のDQN高校を勝手に
超進学校と命名するなよ。超進学校の価値が下がるからさ

非正規とかそういう呼び方すんなよ、大体。

そういう発想でしかものを考えれない人間とはすぐに関係きることにしている。

馬鹿とつきあっても価値ないからな。

成果主義とか言うけれど実際は気に入った人にだけ仕事教えて
「彼は仕事できます」ってやり方だよ。
上司がいないところでは上司の悪口言ったり後輩を厳しく使ったり、
嫌な事はやらない、人にやらせたり・・・

他にもそういう経験ある人いない？

>>220
昔居た会社がそうだったよ。
気に入った奴には、下駄を履かせて、気に入らない奴は、負担をかけるやりかた。

そんな馬鹿なやりかたやってると、気に入らない奴になってた人が逃げ出したら、
馬鹿な上司に降り掛かってくるんだよね。

正規、非正規なんて区別（階級）があるのは日本と韓国くらいのものだよ。
後進国なんだろうな、もはや。


貧困率　日本、先進国で２位　ＯＥＣＤ報告　格差拡大を懸念
http://www.stop-ner.jp/nler-kakusa.html

最低賃金制をめぐる世界各国の動き
http://www.zenroren.gr.jp/jp/housei/071016_01.html

GNI　国民総所得に関しての資料
http://siteresources.worldbank.org/DATASTATISTICS/Resources/GNIPC.pdf
3位 　Norway
7位　 Denmark
14位　Sweden
15位　 United States
17位　 Finland
25位　 Japan

>>222
アメリカなんかもっとひどいだろ。
フルタイム、パートタイム、契約いろいろおる。
何億円ともらう管理職からチップで暮らす貧困層まで
幅は日本より広いよ。

アメリカは職務によって差が大きいだけ

それと、雇用が流動化し、年齢差別も無いから、
いくらでも挽回することができる。

日本は一度落ちたらほぼ人生終了。

Flinn教授によれば、一時点の賃金格差はアメリカの方がイタリアよりもはるかに大きいものの、
生涯賃金の格差は両国でほぼ同じになるという。
これは、転職が比較的容易なアメリカの労働者は、
たとえ現在の賃金水準が低くとも転職によって将来よりよい条件の仕事に就ける可能性があるために生涯賃金で見た格差は縮小するからである。
http://www.rieti.go.jp/users/kobayashi-keiichiro/watching/04-2_01.html

正規・非正規社員の賃金格差の問題にしても、同じ仕事をしながら賃金に大きな差が出るということは
アメリカではあり得ない（もしあれば明らかに組織的な差別）。
日本企業ではインサイダー（内輪の人間、つまり正規社員）の雇用保護が強いので、
アウトサイダーの非正規社員が不利益を被ることになる。
本来は労働組合が何とかすべき問題だが、企業内組合なのでアウトサイダーのために本気で闘おうとはしない。
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/

やるなら早くやったほうがいいよ外国人研修生の不当労働は国連の人権問題になりそうだ
笑い事ではなく国際司法裁判に訴えられる人がでてくる勢いだぜ

非正規は早めにリタイアして生保が吉

悪の枢軸　経団連　電機連合　

日本がそうなのかうちの会社がそうなのか
上司になればなるほど仕事しないし、気に入ったやつだけ目をかける。

総務はもっと現場に介入すべき。

能力制といいつつ賃金を下げるのは納得している。
だが、気に入った従業員にだけ仕事を与えて実績や経験を積ませ「彼は仕事ができます」と
現場が好き勝手にやっているのはどうしても納得できない。
下駄をはかせてもらった彼らが本当に能力があったり、ついていけるような器の持ち主だったら不満ももたないが、
上司に取り入るのがうまい、口がうまい、都合の悪いことは後輩に押付ける。
他人が伸びては困るので仕事をさせない、教えない、連絡もしない。
こんなことをやっている人間が昇進していくのは会社としてもマイナスだと思う。

だからこそ総務がもっと現場に介入して人材の発掘や育成を行って欲しい。
うちの会社では条件さえ整えば採用試験受けられるはずなのだが、
現場の上司が「おまえは受けたらダメ」とをか決めている。総務はこういった行為は見逃さないでほしい。