【証券】NY株：8000ドル割れも視野に、景気敏感株の下げ目立つ…雇用環境の改善が進まず [09/07/12]

　【ニューヨーク＝山下茂行】米株式相場の調整色が一段と強まってきた。
ダウ工業株30種平均は4週連続で下げ、先週終値は8146ドルと、8000ドルの大台割れも
視野に入り始めた。

　景気敏感株の下げが目立ち、投資家は景気低迷が予想外に長引きかねないとの
懸念を強めている。

　ダウ平均は6月12日に付けた直近高値(8799ドル)をピークにじり安基調が続き、
先週末までに計652ドル(7.4％)下げた。3月の直近安値(6547ドル)を底に急ピッチで
回復してきたが、雇用環境の改善が進まず、景気の早期回復期待がしぼんでいる。


▽News Source　NIKKEI NET 2009年07月12日07時00分
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090712AT2M1100X11072009.html
▽関連
【株式】日経平均6日続落、リスクマネー縮小で9500円割れ［09/07/08］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247061886/
【投資】足踏み日本株　運用「弱気」　機関投資家　3→7割に上昇［09/07/06］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246869026/

樹海

来年の今頃には暴力が支配する世界になっているだろうな

井戸と種籾もっているやつは注意しろ(´・ω・`)

今日選挙で明日月曜の株価の反応が気になる。
勝った方を市場は歓迎するのかそうでないのか

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　　 　　. .::::＼　　　　　　　　　　 イ:了 ｜ 　.::/
　　 　　!::::/:::::＼ 　　 　_ .．　´　ｲ　 !　 !　 ::ｲ　　　　　　 100年に一度の大不況
　　　 　i ::i!:::::::::i:::丁 ¨＼　　／　 `ｰ! 　!　 !::!　　　　　　これからその本体が姿を現すの？
　　　　｜:i!:::::::::i:ノ　　　ｲﾚ'´　　　　ｲ　 !　 !::|
　　 　 ！:ハ:／_ ..イ´￣　　　　／　|　　　 !::ﾊ
　 　　　!::|／'´　　_j､__...．-＜:..:ヽ.　|　　　 !　 |
　 　　　ﾚ'　　　＜: : : : : : : : : : : : |　|　　　 !　�U

いくら楽観的なアメリカ人でも、実体経済で具体的な数字が出れば危機感を
持つようになるかな？

折込済みじゃなかったことに驚き

アメリカ版の失われた10年が始るんだよ

>>8
十年で済むの？

みんながボーナスで投信買ったから、嵌め込み終了ってことか。

ETF空売りを同値撤退したオレ涙目・・・

世界共通で、こういう記事が出だすと大抵底のサイン。

とりあえず、個人は日本株を7月に取引しないほうがいい
無駄無駄

アジアをバカにしていた黒人たちも自国がつまらない国である事が解ってきた
のは良い事だ。

ラビ・バトラ　２００９年５つの予測

予測１　２００９年は歴史に残る「資本主義大崩壊」の年になる
予測２　原油価格は一時的で、１バレル１００ドル超に上昇する
予測３　イランが中東で大きな動きを見せる
予測４　円高はさらに進行し、１米ドル＝８０円レベルになる
予測５　東証株価・日経平均は５０００円前後まで下落する

>>1
不安を煽っても無駄だよｗ
今は
株価回復の第二ステージなんだから。

オバマは外交でアピールしているけど、国内政策は今ひとつなのかな？

＞ 雇用環境の改善が進まず

日本と同じ失敗で、投資よりも借金の返済を優先しているのかな。

>>4
民主勝利で9000割れオメだろ。
ただ下げの底が見えない・・・

景気が悪い中で、原油価格を吊り上げようと動く馬鹿どもがいることに
怒りすら感じる

あれほど投機マネーの流入には断固たる措置をとるとかいっていたくせに、
昨月末には７０ドル突入と、需給・実態経済とは関係ないところで原油があがりやがった・・・
足元の実態経済が悲観的で、さすがに相場の高値維持は無理だったが、いまだに
前回のバブルの反省もなく、原油を投機目的に使うモラルのなさには呆れる

世界景気と原油価格や資源価格が一連の動きをしないと経済回復は無理だ
とくに原油・金属・穀物価格は物価にもろ影響するので、各国政府ともこれに対する投機マネーは
徹底的に排除するよう動くべき(´・ω・`)

下げ幅が少なくなったからって、勝手に願望で底打ち宣言しただけだもんな
消去法で銘柄を選び、逃げ足も速い
しかも今更原油の投機がどーたらとかアホか
日欧は投資マインドを冷え込ませ、アメも瓦解まっさかり
投機かヘッジ目的以外で買いに向かう奴の気が知れんよ

オバマの仮面が剥がれ出したとか言うようになってきたな。
責任押し付けられてかわいそうに・・・
しかし日本のジリジリ下げている8200とかまで落ちそう。

ジンバブエみたいなとんでもない所は別にしてインフレを止めるのは簡単
地獄が来るとしたらデフレの姿でやってくる

ダウの上昇に伴い、日経は３月から６月にかけて
ジリジリあげてきたが、正にダマシ上げだな。
４月か５月にいったん下げるとオレも思ってたが
だまされた。誰が仕組んでるにかわからんが、
株を読むのは難しい。

雇用環境改善されず株価を下げるって健全な市場だよなあ
日本って雇用関係ないだろ

>>14
この予言はずれるんじゃねーの

失業率悪化、所得減少の局面で景気がよくなるわけがない
ただ資金はじゃぶじゃぶなんでどっかに流れ込む
買うならしばらくは商品、円、金あたりじゃないか？

>>23
３月上旬の株価下落を見て、空売りを入れていた個人投資家は４月〜６月の株価上昇で
かなりの大損を喰らっているしな。
５月頃の株式板のブラックマンデースレは、空売りして大損した投資家の悲鳴でいっぱいだった。

先週から半ばから売り転換したよ。
直近三月からの上げ相場をそれなりに取り、
かつ４年連続＋実績を叩き出している俺が言うのだから間違いない。
まあ既に大分リカクしたので、来週少し上げたとしても余裕なんだけどね。
買い持ちしている人はとりあえず売って様子見した方がいいよ。
8500割れは確実、8000まで突っ込む可能性高いから。
短期的には去年の安値を割れることはないけど、中期的（年内）にはわからんよ。
なんせ日本は世界最弱市場だから。

俺の敏感株も飛び出しそうです

>>25
夏終わりにはに各地で連鎖倒産が始まり米国は生活が困難になるってのが
去年予測でてた

それがあると当たるかもな
そして暴動が始まる

>>27
--３月上旬の株価下落を見て、空売りを入れていた個人投資家
個人投資家は底値で買ってました。
大量に空売りをしていたのは海外の機関投資家では。

みんな、すいぶん慎重なんだな。
おいらは年内7000円は想定の範囲内とみてる、なんせ民主党政権誕生で株式市場は阿鼻叫喚。
外国人の売り浴びせ乱舞で、国内投資家≒買い豚の屠刹場と化し死屍累々の地獄絵図となる事はほぼ確実。
おまけに円(通貨)は玩具にされて乱高下。
危機が実体経済に及び、実体経済が破滅的なダメージを受ける悪寒。
で、年末は円安確実でしょう。

1939年の恐慌も1942-3年くらいに二番底ってのがあっただろう？
今回だってそういうのがあっても不思議じゃないろう

>>9
10年ですまないだろ。
資源は有るからしばらくは持つだろうが、今までの様に好き勝手は出来なくなるだろうな。

カリフォルニア州の破綻まだ？
かなりヤバイだろ。

>>32
年末が円安ならトヨタ、キャノン、任天堂など輸出株は高値でしょう。

>>14
予測２の原油の１バレル１００ドルはないなｗ
今でさえ、もうリバウンドの頭打ちは終わってるだろ。

それに省エネ化や二酸化炭素の排出権取引の動きは
石化燃料の需要削減の要因になる。
その価格を上げるために、故意に産油国で戦争を起こそうとする
思惑があれば、その限りではないけどな。

あとの予想は概ね同じ考えだ。円高も２年は続く。80円割るだろ。
基軸通貨のドルの崩壊と、日本の輸出産業の技術を盗もうと目論む
人民元の動きに引きずられてな。

民主政権だと基本円安だと思うが米国債売るなんていってるからわからんぞ

>>23
選挙前にあれだけ財政出動して、原油の底打ちの反発も重なってたからだろ。
日経なんて、外国人が底で買って、反発したところで売りさばいて、
それを日本が巨額の金で買い支えた。次に下がったら、買い支えるとこないだろ。

日本の輸出産業の外資の買収劇が始まるな。
技術だけ盗まれて精算されて終わり。

>>28
バブルが弾けてからのチャートで見てみろよ。
底なんて全然見えてないから。

日本の産業構造や人口構成、地勢リスクからしても
日本投資に魅力なんてない。
5年先考えれば、円の通貨の価値さえ危うい。
日本から最先端の技術だけ奪えば、用無しだからな。

どうでもいいからユアサ金曜終値スタートを切に願う＞＜

ほら、やっぱり底じゃなかった。
日本があれだけ苦しんだ不景気の何倍もの規模のものが
1年で収まるはずが無いんだ。

失われた１０年を経験してる日本と違って、アメリカ人は楽観的だったんだろうなw
ズルズルと下に行くしかないんよ、とにかくさ。

これから３年間は小型、中型のパフォーマンスが高いと思うよ。

今回のプチ恐慌でもネット関連の業績はよいからマザーズ銘柄は
底堅い。

大型は、ジワリジワ上昇していく時がくるかもしれないが、重い状況は
変わりないような。
１００年に一度の環境産業は、日本企業は世界トップレベルってことを
アピールすることで、海外投資家の資金が流れてくるかも

すべて私見

>>20
日経平均225指数とＴＯＰＩＸ指数の剥離を見れば解りやすいよな

>>40
人口は２０２０年頃まで日本は問題ないと専門的勉強したよ。

こういうニュースが出てくるあたり、そろそろ底なんだろうなと思う。
売り玉外しはじめないとな。

>>15
連レスせざるを得ない。センセ乙ｗｗ

つーかオバマは経済政策で無能ってのは初めからわかりきっていたことだろ

>>14 共産主義の大崩壊はどうなったんだ？

都議選民主党圧勝で明日9000円割れ

衆議院選挙で8000円割れ

民主党単独政権で5000円

つーかPBR一倍割れの大型株たくさんあるんだから
変な所の株を買わなければ普通に儲けられただろ

三井物産他商社の株なんて去年の年末は手頃すぎたぞｗ

>>46
2006年から日本の人口は純減してる。
高齢者の医療費は、限られた国家財政や企業運営を圧迫する。
親世代の介護で労働力さえ奪われる。

外国人労働力の参入は治安の悪化と海外に技術と資金を流出させる。
これのどこで問題がないと言うんだ？

>>47
いや、底が破れるんだと思う。

>>52
PBR1って、今制度変更しちゃって時価会計してないじゃん。

>>54
底打ちは近いだろう。株価的にはね。
景気なんてはじめから回復もヘッタクレもないわなあ。ファンダなんて最初から考慮外。

>>56
で、どこの誰が日本の株式相場を買い支えるんだ？

>>56
いやあ、まだ微妙だよ。
上がるとも下がるともいえないラインだよ。
俺は下がる方の可能性高いと思うけど、でも、言い切れない。
俺はファンダメンタルで言ってるんじゃないよ、テクニカルだよ

>>57
3月から買い支えていた奴がいるくらいだし、これからもいるだろ。
具体的には誰だかわからん。俺も含めた素人がわからんからこそ、上がる。
俺はそう考えてる。

>>53
問題だとはいっていない、日本の問題だ。

人口の労働を考えると２０２０年までは問題ないと人口からの
成長率の話のみ

上がるっても「明日から爆上げ」みたいな買い豚の願望とは違うけど・・ｗ

>>59
225で1万とかはしばらくあり得ないという気は確かにするがなあ。
まああなたも多分、万が一あてが外れた時にどう対処するかは想定しているだろうから
どちらに転んでも問題ないのだろうけど。

俺的には、今回の原油売買規制は、評価している。

７０ドルはいくらなんでも、高すぎ、世界中の消費力が
落ちるからな。
市場原理の最後は、戦争、破滅　これは避けるべき

米国のSP５００一株資産は１，８倍くらいだろ、日本は１倍くらいだろ

日本は、米国より割安

どこも外国人比率は下がって
国内の投資信託や個人、年金比率が高くなっているが
外国だとFidelityが大幅に買い増している

>>18
株式市場は総選挙での民主の勝利を既に織り込み済み、と言ってなかった？

これからが本当の世界大不況の突入。
アメリカ借金返せるの？
日本は残念ながら自民党のおかげで格差拡がりすぎ
一旦政治家、企業の役員の老害を駆除しないとアメリカに巻き込まれ
経済の回復はたぶんない

まあ、大きく下がる
市場がパニックになるとしたら
金融危機の再燃だろう

で、その金融危機の再燃はありえると思うかね？

株やってるヤツざまぁ（w
格差是正のためにも、もっと下がった方がいいよ。

>>66
アメリカが破綻しようと、アメリカの優位は変わらないだろ。
食料は自給できる。アカスカの原油は手付けず。
核兵器数千発が直ぐに無くなるわけじゃないし、軍事的優位を背景にした
経済的優位性もなんら変わらない。

日本は食糧自給くらいだろ。それも超潜在的な。
しかも、占領される速度に防衛が全然追いついてない。
国民大多数にリスクの認知すらされてない。もうダメだろ。

米住宅価格が下げ幅拡大して下がり続ける、
或いは商業用不動産価格に大々的に飛び火して
大手銀行か投資銀行、AIGが吹っ飛ぶという展開にならないと
金融危機の再燃にまでは行かない様な気もする

紙の上の経済システムが破綻してもアメリカは十分豊かだからな。
むしろ鎖国した方が豊かかもしれん。
日本はゆとり文系と朝鮮人ばかりになりつつある。。。

頼みのアジア市場が壊滅的だからな・・・
インドSNESEXは暴落してるし、中国は内政問題が顕在化してるし。
週明けから暴落くると思うよ？

投資家は景気低迷が予想外に長引きかねないとの懸念を強めている

みんなわかってたんじゃないのか？

そろそろ反転か

まさか本気で景気が改善すると思ったわけではあるまい。
商品も株も唯の流動性だろよ。買ってたのは短期中心じゃないのか。

>>71
ゆとり文系は、自分の財産が全て搾取されて、命の危機に対面したとき
やっとこんな筈じゃなかったって思い返すんだろうな。
新聞記者や大企業の経営者とかさ。

>>72
今回の中国の圧政なんて、ロシアのグルジア侵攻の時と全く同じだろ。

>>68空売りって知ってるか？

中国の内政問題といってもウイグルは軍備持たないから
家畜のトサツと一緒だろう。大勢に影響無しと考えるが。
ロシアのほうが恐いけどね。経済が終わってるからな〜

そういやＮＨＫの沸騰都市シリーズはタイミングが絶妙だったな。

>>71
理系出身でも大半がゆとりだぜ。
発想力も開発力も行動力も積極性もチームワークも低水準で、
ただの命令待ち人間、歯車としてしか機能していないのに
何故かプライドだけはご立派だから始末が悪い。

懸命に努力してきた最前線のグループに
どさくさに紛れて加えてもらおうだなんて
それこそ在日の発想と一緒だ。
腐ってる。

確かではないが最近アメリカの２０都市の９都市の住宅はプラスになってきた
ってのは、どうなんだ

>>76

新聞社なんて戦前戦中戦後は勿論、永遠に食いっぱぐれないよ。
中国が侵略してくればなびくし、露西亜がやってくれば尻尾を振る。
すでに布石を置きまくりだし。

ヽ(´ー｀)ノｵﾜﾀｰ

幼児退行も進んだかな？
養老あたりも信州大の忍耐力テストの低下について触れてたが。
もれのいとこの子も公立中学だが、教室が勉強する雰囲気ではないとか言ってたな。
こういう日本人は歴史上はじめてかも試練。勤勉が取り得だったのにな。。。

>>78
イスラムを敵に回してるんだぞ。
イスラム諸国の人々の中国に対する認知がそうなってきてる。

中国の大都市のどこかでテロにあうリスクなんてどれだけ高まってるんだよ。
一般市民の暴動の兆しは見えて軍で押さえ込むことはできても、
テロは予見できないし、海外企業も巻き込まれるから情報封鎖も難しいぞ。

中国で暴動は珍しくもないし、イスラムテロはバックが反米勢力かなんか
じゃないのか？よく知らんが。すぐ中国向けのテロになるんかな？

同じ民族同士の暴動と
異民族間の暴動って、少し事情が異なるんじゃないか？

架橋とイスラムの関係は古いからそのルートで解決するんじゃないのか

>>86
しょっちゅう数万人規模で起きてる暴動は農村部だろ。
そんなとこに海外からの投資なんて無いに等しいもんだろ。

人は感心のある事象なんて小さいから、投資の集まってる都市で
テロが起きれば、中国投資は確実に収縮する。
イスラム組織もやるとなれば、そこら辺は効果的にやるわけだし。

>>86
モスクやコーランを焼かれたら聖戦突入だよ

アメリカはイスラム教のテロ解除、中国の人権テロを指定すれば、
イスラム教圏の金融の流入でアメリカ経済は復活する。

まったくアメ公には
むかつくぜ

>>81
5月のケースシラーは調査開始以来最悪じゃなかったか？

はい　リバウンドフラグ立ちました　来週は反発します。

　　　　　　　　↑
　　　　いいカモだな

この時期に語学留学、現地インターンはどう？
治安の状況は？
行き先はシアトル。

住宅在庫、生産は改善傾向だがな。
雇用が改善すると思って買ってたとしたら
アメリカ脳としか言いようが無いが。

景気回復したんじゃなかったのか

>>89
この間、毎週金曜日恒例のモスクでの礼拝を強制的に中止させていたな。＞ウイグル
これでまた、ウイグル族（イスラム教徒）の怒りを一つ買ったわけだ。

カリフォニアの財政、まじヤバイんじゃん？

>>97回復するかもしれないという期待で買われただけ。

その期待が裏切られたから売られてる。

そろそろ半年経ってオバマ叩き解禁だっけ？

>>8
パチンコ業が政府支出の効果を打ち消した日本とはちと事情が違う

予想外にって。。

>>97>>100
回復（笑）
の兆し（苦笑）

は事実上の敗北宣言。

「やっぱり」なのがアメリカクオリティ

なんだ、麻生たん解散前に失速かｗ

ダウだけじゃなく欧州や日経まで一緒にピーク打ったっぽい
ロシアやインドやブラジルとかの新興国も先行き怪しくなってきてるな
何故か中国だけまだ好調
中国もこれから下がるのか、それとも憎まれっ子世にはばかるの諺通りなのか

>>107
内需拡大で吸収してんじゃね

>>39
外資って金持っているのか。
相当大損したはずなのに

中国は金持ってるな。

中国の内需が裏切ったら資本主義終了のお知らせ来ちゃうな。

支那の内情は本当のところどうなんだろうな

まだ市場から悲鳴が聞こえない。
ここらで信用買いするヤツがいて、
そいつらが追証で投売りするあたりが底。

まあ頑張って信用でしこめやw

楽観論があったとは知らんかった。ただのリバウンドだと思ってたんで。

景気対策大分やったからな。
昔の大恐慌より経済学がススンじゃったから大丈夫と思ったのかもな。

中国は内需拡大だから失速はしない。

まやかしのスキームを発表しただけで
CDS爆弾は健在だからな

今回は別！時代が違うから前と違うお！　ってのが常に変わらぬ崩壊のフラグなわけだが。

中国はあのぶっ倒れたマンション見ると

実際どうなんだか不安になる。

米国の景気対策効果は秋から加速すると今日の日経朝刊に書いてある。

米国の景気対策の７０兆円の資金の多くは、来年使われると聞いたがよ

日本も８０年代後半、世界的に不景気だったので世界の経済成長の機関車
の役割を果たすなどと言ってバブル起きちゃったんだけどね

バブル崩壊の落ち込みをバブルで取り戻すという政策を金融主導で世界中で
行ってきたわけだが、金融崩壊でそれも出来なくなった

ただ一国、共産主義的中央集権で、無理矢理金融機関に貸し出しを行わせている
中国以外はね

この後、最後のバブルを行っている中国が最後の大きなババを引くカモよ

>>111
共産のはずの中国に資本主義の命運がかかってるって皮肉だなｗ

やっぱきたな

【国際】新疆ウイグル自治区ウルムチで石油タンクが爆発
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247370979/l50
＞新華社電によると、５日に大規模な暴動があった中国新疆ウイグル自治区ウルムチ市の
＞化学工場で１２日、石油タンクが爆発した。死傷者の有無や原因などは不明。
＞
＞*+*+ 産経ニュース 2009/07/12[12:54] +*+*
＞http://sankei.jp.msn.com/world/china/090712/chn0907121242002-n1.htm

そろそろ調整終了か。

中国の分裂って世界経済にとっては好材料だと思うんだけど。

長期的には消えて欲しいけどな。今はどうだろ。

支那の崩壊は当分は先だろう
ここの板、2ch全体か
支那嫌いが多いから崩壊の話には多分に願望が入り交ざるのだろうな

早期に崩壊すると思ってたんだが指導層が優秀なんでな。
当分成長するのはわかってる。

あしたはブラックマンデーですか

ガラれお(　＾ω＾)

>>127
自然に、他民族同時蜂起になると思うけどな
地域としても、ウィグル、チベット、台湾、香港、モンゴル。

アジアの周辺諸国も国内を華僑にいいようにされて、
中国の覇権主義を嫌ってるから、いくらでもその流れに乗る。

大量にぶち込んだ金の効果も早くも切れたのか？
これからアメリカも地獄をみるんだろうな。

アメリカは教科書どおりに転落の道をたどってるな

小泉改革

「オリックス」病院民営化でも丸儲けしてトンズラ
ttp://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/09gendainet02041848/

車も住宅も前倒しで販売しすぎたからな。
金がなくて車や家だけが余ってる状況。
設備も過剰。

向こうでも今まで我慢してて
この不況で落ちたところで買いをいれれる人にとっては
ラッキーだが、そう数はいまい。

ん、今後中国は内政不安が燎原の火のごとく顕在化していくから
しばらくはやばい状態が続くよ。

>>127
明日が予測できれば苦労せんよ

だいたい、ソ連が崩壊するなんて思ってなかったし。
日本で自殺者がでたって知ってるか？

日本の例を見れば地獄はこれからさ

なんかほんと教科書通りだな・・
実態経済なんて数年間はずっとぐだぐだが続くだろうな・・

米国バブル崩壊は　現在　９８年の日本に当たる。
つまり　最後の地獄が　これからやってくるｗ
逆に　仕込み時かもしれんが　難しいだろう・・・

>>140
98年からの日本は緊縮財政による財政再建という宗教に
ハマって長期低迷するのだが…

アメリカを始め各国は積極財政を実施するから日本みたいな
悲惨な状況には陥らんよ。

３月からのリバウンド相場は様子見で全く乗れなかったが
次、日経8000円切ったら本気出して株を買う

>>142
今は、不況時の一時的な株高。
今度落ちた時は、いつ上がってくるか分からないからね。

>>140
>>141
日本は時間をかけ過ぎたと言われているようだが
彼らにとっては日本というサンプルがあるのは強みだよな

日本は95年までは国債発行残高200兆円切る位だったのが、
00年には300兆円、05年には600兆円を越え、今じゃ700兆円近いようだ
かなりバラマキ財政やってきてるのに、皆が景気実感出来てないように結果は今ひとつだった
金のバラマキ方、使い方が間違ってたんだろうか？
この10年程度で大量にバラまいた何百兆もの大金はどこで停滞してしまってるんだろう？

つまらんこと書き込むなよ
法人の債務圧縮と、個人の貯蓄だよ

>>145
>かなりバラマキ財政やってきてるのに、皆が景気実感出来てないように結果は今ひとつだった
>金のバラマキ方、使い方が間違ってたんだろうか？

政府が金をバラ撒いたからこの程度で済んだとも言える。

>この10年程度で大量にバラまいた何百兆もの大金はどこで停滞してしまってるんだろう？

減税によるバラ撒きは富裕層の貯蓄や法人の内部留保になってるよ。
借金返済や貯蓄になってるから総需要が上向かないわけだな。

であれば、確実に需要の創出になる公共事業をすべきって話だけど、
官が金を使うのは無駄・非効率だから法人税減税や所得税の累進性緩和などの
減税をすべきってのが構造改革派、小さい政府主義者の主張だったわけだが。

決めるのは北浜センセ

総悲観は買いだが、まだ悲観が足りないかな

問題は暴落後に仕込んでも、次にいつ上昇するかがわからないんだよな

そういや最近はあのアメリカでさえ貯蓄率が上昇してるらしいと聞いた
小売売上高もマイナスがずっと続いてると
急激に景気が悪くなると人々は消費を抑えて将来に備えようとするのはどこも同じか

>>147
国の借金は91年で180兆、そっから10年で400兆以上増やし
小泉登場によってそのペースが押さえられた
そしてやっと08年度が借金が減少に転じたって記事をどっかで見た気がしたな

まあ00年に300兆ってことはないはず
ここ数年は緊縮しすぎたから景気が悪いんじゃないかね

>>141
98年頃の日本の状況とは違うんじゃないか。
むしろ1930年代の世界恐慌に加えて不良債権の総額が誰にもわからないという状況。
その中で積極財政を行っている状態だからなあ。
先行きなんぞ誰にも見えないわけで…。

1930年代の同じことになるとしたら

どこかの国の銀行が破綻（もしくは破綻処理）
↓
世界中で取り付け騒ぎで連鎖倒産
↓
世界中で第2波発生

というシナリオもあるからなあ

うーん、俺は手出さないつもりだが（出してもお祭りのデイのみ）

まあがんばれ！

>NY株：8000ドル割れも視野に

8000ドルは割れないと言うことだなｗ

>>145>>147
バラマキも戦争と一緒。
戦力の逐次投入は最悪の戦術。
バラマキも逐次投入は最悪の政策。

どうせバラマキするなら、この１０年分くらいを一気に１年で吐き出す
くらいまでやれば、すぐに景気なんて明るくなるものだよ。

少しずつバラマキしたって、砂に水をまくように消えるだけ。
そして、借金だけが残った。

>>14
なんだかんだで凄い人なんだなあ・・・
歴史的な偉人ってその当時の価値観からすれば皆トンデモだし、
ひょっとしたら・・・ってこともあるかも。

決算も終わったし、次は12月までぐだぐだ下げるのは当然です。

>>152
小泉登場してからは一応景気上向いてた、マスコミはいざなぎ越えとか言ったり
7000円台に落ちた日経平均も18000円くらいまで、
失業率も5％半ばから4％切るくらいまで、企業の倒産件数も3割ほど減ったと
ただ給与総額と平均給与は下がってた
これは雇用環境改善とのトレードオフかもしれないが

オバマは10兆ドル国債発行しないといけないって言われてるからなあ・・・。

｢こういうニュースが出た時が底だな｣とレスする連中さえ
いなくなった時が底だな

小泉で景気が上向いたといっても、海外のバブル景気頼み。
しかも30兆円も為替介入したり。
債務残高も小泉政権になって急激に増加したしな。
根本的に小泉竹中の政策は間違ってた。

明日、月曜日の終値は9000円割り込みそうな勢いだなｗ
ブラックマンデーorz

結局、小泉時代に何をすれば正解だったのかを批判する奴らから聞いたことないけど
どうすれば良かったんだろうな。教えて！経済に詳しい人！

>>85
中国に反発するイスラム教徒は、イスラム原理主義者およびテロリストに
弾圧されます。
今までイスラム原理主義者およびテロリストがウイグル人を無視して来た理由を
考えるべき。

>>164
ITバブルに乗っかって少しでも金利あげるべきだった。
貯金を投資に一時的にでも向けさせれたけど継続できたら完璧だった。

>>166
は・・・速見優を知らんのかｗ

>>166
矛盾したことを言ってないか？
金利を上げたら、投資に金は向かないだろ。

>>145
老人がたっぷり持ってるだろ。

>>166
金利を上げちゃったら住宅ローンの人逝っちゃうんじゃない？
当時のアメリカの低金利がベンチャー創業資金や投資資金の借り手に追い風となって資金調達を容易にした。

経営基盤の脆弱なベンチャー企業は、一部の成長した企業を除いて多くはアメリカ金利の上昇をきっかけに失速し、株価は急速に下落して行った。

金利上昇がＩＴバブルの崩壊を招いたみたいだけど、実際はどんな感じだった？

>>166
ﾜﾛﾀ

>>164
聞いたことがないって、経済関連スレを読むようになったのは最近か？
景気がよくなるまで徹底的に財政出動するべきって意見は昔からあったが。

>>167-171
ごめんなさい、適当こきました

>>164
積極財政

小渕政権で積極財政で景気は上向いて、税収も伸びていたのに
その真逆の緊縮財政などやったのだから景気低迷するのは当然の結果だよ。

結局世界の市場アメリカの購買力が回復してくれないと
アメリカ人が消費控えてるのは将来の不安があって、その根源は雇用不安があるから
景気の底は、アメリカの雇用統計悪化が止まるのを確認してからかな

秋に景気の二番底を付けに行くな。
去年を焼き直したような相場展開になりそう。

中国は周囲に敵が多すぎだな。
元々インド、ベトナム、韓国と不仲な上に、トルコ、イスラムも敵に回した。
東南アジア諸国でも華僑の評判は極めて悪い。
ついでに、エネルギー問題でロシアとも不仲になると面白いな。
この点、日本はロシアとは関係を強化すべきだ。

>>174
その積極財政を何年続けられるんだよ。

>>176
今時ロシアはねぇよ
あいつらに何度毟られたら気が済むんだ

ロシアって契約守る概念無いだろ

アメリカはぶっ潰れたほうがいい。その時こそ新たな日米関係が
スタートする。

>>177
景気回復するまで。
少なくとも当時でも3年や5年は続ける必要があっただろう。

失業率、給与所得に関しては
好況時に向上せず、不況時には激しく悪化する、
というのが常識になりつつあるな

>>37
WTIは軟調になってるけど
年末が近づくにつれ上げるぞ
先物知らないの？

>>183
アメリカの規制が本格的に始動したら官制相場になるよ

>>1こんなスレが立ち上げ
られた時は、買い戻しの合図だな。

>>181
失敗したらハイパーインフレするだろ。

これまでの財政出動は一時的な需要しか喚起出来ず、止めた途端に景気は落ち込む。有り得ない借金を残して。
インフレ誘導は財政出動を抑えた後も続かないと意味がない。永遠に大規模な財政出動をする訳にはいかない。

無限大に輪転機を回してそれでハイパーにならないなら、無税国家が実現出来る。実際には、限界があるんだよ。
やたらに円を下げても貿易摩擦になるし、円の価値を毀損し過ぎれば1400兆の貯蓄が海外に逃げ出すよ？

>>185
その通り。
相場の魔術師、北浜大先生も今は逆張りの買い時と仰られている

ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0711&f=business_0711_014.shtml

どうせなら５０００ドル割って、支那経済や回教経済を
破滅させろ。

>>186
ハイパーインフレになどならんよ。
需給ギャップの解消＋程度に積極財政をしろって話だから。

生産力など無関係に輪転機を回せって話ではない。

半値8掛けに割引というがその線だと
3000ドルまで逝く

>>189
総額は変えずに、歳出の無駄を省いて、必要な所に予算を集中させるならいい。

そうではなく、闇雲に政府支出を拡大する話には恐怖感を感じる。
それで増税の必要が無いというのは、話が上手過ぎる。

財政規律が軽視されて、モラルハザードが起きるよ。

財政規律なんて考える必要性はないよ。政府紙幣を発行してまず
デフレスパイラルを止めることが先決。
>>191みたいな人間が高橋是清の時代にもいたけど高橋是清は無視
して日銀に国債を全て買い取らせ世界恐慌が起きた後真っ先に経済を
立て直した。もしも>>191みたいな人間の声を聞いてたら農村の自殺は
止まらんは人身売買は止まらんは強盗殺人が増える一方になるところ
だった。お金を作らなければ日本は真っ暗闇だった。

お金を作る事によって犯罪は激減し、製造業の受注が回復し日本はやっと
たてなおった。あの時と同じように通貨を発行し政府が使う方向で動かな
ければならないよ。

日経、そろそろ底だろ。
先物がサーキットブレイクした時は、驚いたがｗ

>>192
じゃあ何でバーナンキが財政規律を口酸っぱく言うの？財政規律関係無いんでしょ。

そんな事より明日の日経の終値予想しようぜ！

>>194
ダメリカがどんだけドル刷ってるのか知らんの？

>>191
>総額は変えずに、

総額を増やさない限り総需要は増えない。
金の付け替えだけではプラスマイナスゼロで何の意味も無い。

歳出の内容は精査する必要があるのは当然だけど、
全体的に見て日本の歳出は効率的なものだよ。
マスゴミの喧伝とは違ってさ。

>話が上手過ぎる。

問題は人間の心理的なところにもあるな。
経済は非ゼロサムなのだから、皆が勝つこともあるし、
逆に皆が負けることもある。

ゼロサム的な発想から上手過ぎる話は怪しいと思うのだろうが…

>>175
最近それを中国が飲み込み始めてる。
すでに現状世界の自動車販売台数世界一はアメリカから中国に移った。

原油価格の暴落に比べ、鉄スクラップが下がっていないのは、
国内の鉄スクラップ価格は、中国向けが多くて中国市場に左右されやすいため。

今の不況は日本の行政・産業構造や為替、人口分布も原因なんだから、全部金融緩和の問題で片付けようとする言い方はおかしいよ。
日銀も「そういう問題じゃなくね？」って思ってるんじゃないの。

全部お札を刷るだけで解決するなら、バーナンキが財政規律を気にするのは矛盾している。

>>191
程度はわからんけど、積極財政とモラルハザードはなかなか切り離せないだろうな。
公共事業や補助金減らして、乗数効果が低くなっても減税重視して抑えるとか。
ただそういうマイナス点はあっても、トータルでは積極財政で景気をよくするほうがプラスだと思うね。

それにしても、政府支出拡大に恐怖感を感じるっていうのは、感覚が正反対だな。
俺はなによりも政府支出拡大が必要だと思う。それも徹底的に。
もちろん無駄なことに使うのは反対。

>>199
なら言おう。

日本の根本的低迷の原因は、日本人の平均的学力が頭打ちだからだ。
日本を再び経済成長に向かわせ大復活させるためには、
日本人の平均的学力を大幅に引き上げるか、人口を大幅に増やすより他はない。

極端な話だが、
日本人の平均的学力レベルを、2005年の東大生レベルに引き上げれば、
日本国は世界最強の技術力を誇る超大国になる。

日本が世界的に埋没している最大の理由は、
世界的にどんどん学問が普及し高学歴者が増えているのが根本原因。
日本がより豊かになりたいのであれば、連中をはるかに上回る学力を身につけるより他はない。

>>194
バーナンキがどれだけドルの価値を失墜させているかを知らないの？
彼はドルが暴落するほど通貨を発行しているから財政規律を口酸っぱく言うんだよ。
しかもＦＲＢは民間銀行だから財政規律なんて関係あるわけないだろうに（笑）
あれは個人の所有する銀行だよｗ中央銀行とは言い難い。

アメリカ人は根本は中国人と良く似てるよ。偉い人の発言は常に嘘まみれ。

>>196
知ってるよ。ただ、>>197の論理なら、バーナンキがアメリカの医療費増大を気にして財政規律に言及する必要は無いよね？とにかく総額を増やせばいいんだから。

それだけ財政赤字を気にするって事は、あんまりドルを刷り倒せば、マズい事になるという事なんじゃない？

つまり、限度があるという事。

>>199
貿易赤字国がお金を刷ると問題が大きいんだよｗ
日本がお金を刷っても影響は軽微なんだよ。
まぁ、この辺は日本の経済学部は教えないからさっぱりわからんだろうけど（苦笑）。

>>204
当たり前だろ。たとえば一京ドルとか刷ってみろ

>>202
若者に配る金は無い(ｷﾘｯ

>>207
そもそも金なんてものは奪うためにある。

若者が年寄りから奪いたいのであれば、
連中よりはるかに高い技術やノウハウを身につけ
連中から奪えば良い。合法的範囲で。

口開けて｢俺らに分け前よこせ｣じゃ話にならん。

>>204
アメリカのドルが基軸通貨になったのは工業化とインフラ整備がとても優れ
広大な土地から豊富な農作物が取れ大きな貿易黒字を達成し、金の保有が
とても多かったからなんだよ。
今のアメリカは双子の赤字を抱え製造業は中国に奪われてしまいポンドを
基軸通貨から失ったイギリスと同じ状況にある。

だから口先だけでも財政規律という言葉と強いドルという言葉を連呼しているの。

歴史を学べば彼らの発言の意味はすぐわかる。もうちょっと学力を高めてくれ。

中東が原油の決済をイランみたくユーロに変えたら、
基軸通貨のアメリカは、また戦争起こすｗ

>>204
ちなみにアメリカで二泊三日の盲腸手術をうけると250万位かかる。
医療費はまじありえんよ。初診３万とか普通で住んだらびびるぞ。

>>202
そりゃ凄い構想だ。
優生学やるしかないな。

>>204
>あんまりドルを刷り倒せば、マズい事になるという事なんじゃない？

アメリカは外国債で国富が海外に流出する。
日本は内国債だから国内で循環するだけ。

まぁ、米ドルは機軸通貨だから輪転機をフルスピードで回すだけで
いいのかも知れんが。

ちなみにアイスランドが破綻したのは外国債だから。
そういやサムライ債は日本の債務だ！と喚く基地外がいたなｗ

>>206

刷ってみて欲しいｗ

円も刷る場合、担保として金塊が必要。
ＦＲＢの地下に眠ってる。
じゃないとジンバブエ状態になるｗ

不況時に積極財政をする必要があるのは、民間の需要が減退していく分を
補填して、景気の落ち込みを緩やかにしていくためであって、不況によって
非効率的な企業が脱落していくことは正しい作用だよね。
積極財政によって、バブルで膨れ上がった経済を維持し続けることが
できないのは自明のことでしょ。

>>209
口先だけなんですね。ちょっと信じられませんが、真意はバーナンキ自身にしかわからない以上、反論はしません。

>>214
体重計バカ売れ

>>217
内心ではどう見てもドル安誘導だからな。

>>213
内債だけど、あんまりインフレが酷ければ預金が外貨に逃げるのでは？

>>202
じゃあ予備校の授業料を公的資金で援助するか

日経、もう一回窓を開けたら。
テクニカルで、３空叩き込みなんだけどなあorz

>>219
確信犯なのは解るんだけど、当然ながら限度がある訳で、政府の赤字がとてつもない場合は、想定外のラインまで減価してしまう事もあるんじゃないですかね。

ある程度下がるのは輸出に有利ですけど。

>>216
>非効率的な企業が脱落していくことは正しい作用だよね。
それは金利を高めてやる事だよ。金利を高くすれば不良企業が脱落し
企業の利益率の改善と貯蓄者の消費喚起が期待できる。

>>224
おいおい、不況時に金利を上げることが一番最低な政策だろ。
金が回らない状態で、金を引き揚げさせてどうするよ。

>>221
教師増やして教育の質高めりゃええやん。

http://ameblo.jp/shinji-es/

>>225
俺も最初はそう思ってた。だけど金利を２％以上低下させたら更に不況が
深刻化するというデータを得られたんで日本の不況が長引いた原因もやっと
わかったよ。つまり金利を低下させることで景気を良くするという政策は
誤り。金利がないと消費が喚起されないんだぜ（笑）

東京民主大勝利で
明日は日経平均も新興も大暴落だな
しばらく買えないわ

>>223
ただ減価させるほど、債務が減り債権が増えていくんだから暴落になりえないと思う。下げるラインは対外純債務が０になる為替相場くらいじゃないかな。

民主だろうと自民だろうと政府紙幣を発行すれば株価は上がるよ。
政府紙幣を発行しないなら下がる。あんまり政党と株価は関係ないｗ

>>225
そりゃあ２％とか３％上げるんなら問題あるだろうが、日銀は０から０．５まで
しか上げてない。それも１０年近い年月の間に、だ。それで不況の原因が
日銀にあるとか言うのは妄言じゃないのかね？

>>228
経済の基礎も理解できずに、今まで偉そうに発言していたのか。
企業活動にとって、金利がどれだけ重要であるのかを理解していないなんて
社会人ではないよな。

>>229
株価は下がるだろうな
でも円安になればいいや

逆に円高になったら民主市ね

>>233
そいじゃ金利の基礎をあなたに教えようか？
まずは金利を上げて景気を刺激した事例をあなたが知っているなら話を
しようかな。少なくともそれ位は知ってるよね？

そういや円の上下ってどうなるの？
普通に考えれば円安だよね

>236
政府紙幣を発行すれば円安。政府紙幣を発行しないなら円高。

>>235
そう言うことは、自分から話せよ。

>>238
現金の貯蓄率の高い国と貯蓄率の低い国で二つで金利を上げた場合
どちらの消費が拡大するかを答えなさい

>>234
民主党勝利は
反米、反欧だから
外資は日本株をはずす
で民主は株売買重課税方針だから
個人も株を売る
で株は下がる

さらに民主は米国債を買わないことを公言してるから
ドル売りで相対的に円が上がる

都政ははっきり言って民主でも自民でもそう変わらないんだけど
この選挙の結果が国政を占うんで
もう国政も自民負け決定したようなもん

>>ALL
選挙ネタは、関連スレがどうせ立つだろうからそっちでやらないか？
無法図に選挙持ち込むとスレがぶっ壊れる。

それまでは雑談スレ利用するが良かろう。

＞＞222
明日で反転ということですね。わかります。

>>240
デフォルトしそうな米国債買うバカいるか？

>>238
Ｑ：貿易黒字国と貿易赤字国の二つで金利を上げた場合
どちらの消費が拡大するかを答えなさい

こういう経済の基礎教育を日本はやらんから間違うんだよなぁ。
簿記で借り方貸し方があるように金利の上げ下げ一つとっても
良い影響を及ぼすことも悪い影響を及ぼすことも国家の状況に
よって変ってくる。この辺の基礎教育を日本の経済学部はやら
ないから日本は経済後進国の道を歩んでいる。

日本は金利を上げて消費を喚起したほうがいいよ。政策金利２％
までは目をつぶってあげればいい。後は勝手に消費がついてくるから。

>>243
自民党は米国債買い捲ってるだろｗイタリアで日本人が16兆の米国債
もってつかまった事件あっただろ。あの二人も大物だぞｗ

底だと言えば底じゃないと言い張り
下げが目立つと言えばこれから上がると言い張る
おまえら

>>244
すべての変数が変わらないなら、増えるだろうけど、実際には増えるわけない。円高になり輸出企業が日本での雇用、設備投資減らし、国民所得が減るんだし。また対外純資産が減価し、資産効果でも消費が減る。また中小企業の資金繰りも悪化して破産続出だよ。
お前が教育してもらえよ。

>>244
今、日本で金利を2%も仮に上げたら、中小企業が軒並み倒産するぞ。
大手も社債を発行しまくっているが、その金利だって上げないとならない。
10%近い利息を払って事業活動をするのはしんどい。

>>245
そう言えばあの事件はどうなったのかね
釈放されて行方知れずで、債券は偽物ってことになったんだろう？

>>246
先のことなんか分らんということだなｗ

>>244
根本的に因果関係と相関関係の違いがわかってないんだな。

>>246
いや、ソレは違う。
>下げが目立つと言えばこれから上がると言い張る
下げて当然と言い張る
が正しい。

これからぞろぞろ出てくるぞ。
キャハリンコーワとか予言外しまくって逃げてたヤツが、
ほとぼりが冷めたとばかりに長文コピペ始めるはず。

>>250
多分、彼は左翼思想なんだよ。
金利を低くするのは大企業優遇で、庶民のためには金利は上げるべきだと言う
社民党の主張と同じじゃないか。

>>249
本物に偽者を混ぜたの間違い。つかまっちゃの日本の政府の大物だよ。
>>247
金利が高いときのアメリカで何が売れたのか
金利が高いときの日本で何が売れたのか

消費がどういうものかをもう少し学んだら良いよ。金利は借金していない
人間にとっては消費をとても上げる効果をもたらしている。

金利は不労所得だからね。金利を上げれば国民にお金を分配したのと同じ
事になり景気は改善される。もちろん借金の多い企業は倒産するよ。
でも金利を引き下げて消費を奪ったらそもそもの企業の生産を否定してしまう。

だから金利は２％は必ず必要なの。企業が社会的役割を果たすには金利は
必要悪なんだよ。わかるかな。

>>252
金利は高すぎても低すぎてもダメだって思想。しいて言うなら中庸の徳を
経済学に持ち込んでいるだけ。
左翼でも右翼でもない。中庸の徳を言っている。わかるかなぁ。

わかんねぇよ

金利は上げた方がいいと思う。ゾンビ企業は早く潰して再生してほしい。

>>253
あなた、簡単な計算もできないだろ。
仮に1000万の貯蓄があっても、2%の金利だといくらになるよ。
その額で、刺激できる消費なんてたかが知れているだろ。

>>255
日本の学力は低下してますなぁ（笑）

金利が上がれば貯蓄のある者は消費が伸びる。
金利が上がれば借金のある者は余計に働かさせられる。

金利が下がれば貯蓄のある者は消費を減らす。
金利が下がれば借金のある者は支払いを減らせる。

消費を伸ばすなら金利を上げる。借金のある者を延命させるなら金利を下げる。
しかしあまりにも金利を下げれば消費が大幅に減退し企業の生産の意味を失う。

よって金利は下げすぎても上げすぎても良薬にならない。わかるか？

中庸・・・。
「対立する二者の中立点こそが最良」という根拠レスイデオロギーか・・・。

最近多いよな。
論争形式の掲示板において中立・リベラル気どってれば、
他者を裁定できるけど自分はツッコミされることがない。
ニューアカとかポストモダンの連中が使い古した手法を
経済談義に持ち込むヤツが出てくるとは。

>>253
＞金利は借金していない
人間にとっては消費をとても上げる効果をもたらしている。

それを金利収入を貰えるからだろ。国内では政府の消費が減り国民の消費が増えてブラマイ０（実際は違うけど）。対外も含めると日本の金利収入はすべての主体で激減するんだけど（金利差縮小及び逆転、日本は対外純資産国だから）。

それよりも早く、金利を上げて景気を刺激した事例を出せよ。

>>257
正直言って金利に何かを期待する事を知らない世代なんだ、実感がない

>>259
借り方と貸し方の妥協ポイントを探すって事だよ。
大人なんだから落しどころがあるじゃないの。

どちらかの都合だけを聞けば道理が曲がるじゃないの。わかるでしょ（笑）

>>263
屁理屈はいいから、金利を上げて景気を刺激した事例を出せ。

>>261
国民の貯蓄率が高い国及び貿易黒字国で金利を上げて消費を喚起した事例を
自分で探してみなさい。こんなの中学生でもわかる話だよ。
国民の大半が貯金をたくさんしてる国で金利上げたらそらもう景気浮揚効果は
とんでもないことになる。

そもそも、金利が低いから銀行が企業に金を貸さず国債に非難してる。

>>265
>>260に答えろよ。あんたのとてつもなく単純なモデルでも、海外部門加えるだけで悪影響って事がわかるわけなんだけど。

>>265
金利だけでローン払いながら車を一括で買う奴なんて都市伝説だろｗｗ

日本の金利を上げる事を拒み続けて不況を深刻化させた自民党が負けた。
金利を上げるか政府紙幣を発行するか、どちらかを選ばなくてはならない。
自民党が次の選挙で勝つには政府紙幣を発行し、財源を確保し、国民へ
給付金を一人１０万ほど配ればいい。そうすれば勝つだろう。

もしも政府紙幣を発行しないならば円高が加速し輸出企業が倒産に追い込ま
れるとみる。しかも大企業かもしれん。

国民のためにも犯罪の低下のためにも政府紙幣発行の英断を祈る。

では皆様お休み。

景気や株価がどうであれ政治とは無関係。
どんな政権政党でも上がるときは上がる。下がるときは下がる。

国と地方の借金はどうすんのよ？
金利で膨れ上がった分はいつか国民がツケを払わないといけないでしょ

消費者金融と一緒で、金利が低くなるほど銀行はリスクを取らなくなるんじゃない。
だからかえって企業の資金調達は難しくなる？個人ローンも審査が厳しくなってしまう？

>>270
日本の高度成長期は政府がお金を作り国民に配ったことで達成された。
どんな政権政党でもお金を作れば株価は上がりお金を作らなければ
株価は下がった。それだけの話だよ。

>>265
日本のように製造業が盛んな国において、金利を2%上げることは、企業の
資金調達コストが2%跳ね上がり、利益が2%犠牲になることは理解できるよな。

それにたいして、個人の貯蓄で金利が2%上がったところで、それが消費に
回ることは確実ではないし、1000万の収入を持ち、1000万の貯蓄を持つ人が
20万余分に支出を増やしたところで、その人の支出の伸びは、多く見積もっても
せいぜい4%だろ。しかも、そんな恵まれた人間は多くない。

金利を上げて、消費を刺激なんて全くナンセンスな話だ。

>>272
金利を高くすると銀行はお金をかすんだよね。リスク取れるから。
あなたよく勉強してるね。
金利の高い低いの政府（経済学）の思惑と銀行が取る投資行動は逆行している。
バブルを加熱させ不景気を長期化させる。銀行はそういう商売さ。

>>273
結局>>260に答えられないだね。せっかくあんたのモデル通りにしたのに。

>>274
日本の政策金利が６％の時、日本の製造業は世界の頂点を極めた。
どうしてか調べてみなさに。まずは歴史を調べるんだ。

そうしたら低金利が景気を刺激するという日本のマスコミの嘘を
君は知る事になる。マスコミがいかに嘘をついているか君の目で
確かめればいい。誰がユ○○の手先かもそうすればわかる。

>>276
海外に投資することと国内に投資すること、どちらの資金効率が高いかを
考えれば分かることじゃないの。手数料だけ見ても雲泥の差があるよｗ

そもそも資金需要がないから低金利なのに
金利上げろとか低能過ぎるわｗｗ
借りたいのは事業として成り立っていないような所ばかり。

>>277

>>250 で言われた通りだね。あなたは、全くわかっていないよ。

>>279
消費を喚起する必要性があるから金利を上げろといっている。
資金需要のあるなしは見ていないよ。消費を浮揚させるには
金利の上昇が不可欠だと言っている。わかる？

>>280
では、またね。

250、270がいいこと言ってる

>>278
結局あんたが言っているように金利引き上げたら毎年日本全体の金利収入は毎年−４兆円ぐらいになるんだけど…。

しっかし日本人はアメリカ人に言い様にだまされてるんだねぇ。
貿易黒字国と貿易赤字国で同じ論理が通用すると思っているんだろうか。
日本人はやっぱり不思議な生き物だわ（笑）。

>>283
為替の評価損は計上してる？

金利を上げると円安になるから為替の評価益が4兆を超えるよ。
意味わかるよね？

馬鹿はさっさとねろｗｗ

>>280
円高になって為替損しか起きないぞ。なんで円安になるんだよ。

つかぬ事を聞くけど、仮にこのままアメリカ債がデフォルトやらかしたら
どうなるのかね？？

スケールでか過ぎて想像できねえ。

>>289
その話は禁則事項だわｗ

金利分だけインフレしそうですね

>>289
デフォルトなんて起きるわけない。ドルを刷ればいいだけ。ドル安になって対外資産多いから大して問題ないし。

>>291
そのとおり。つまり対外資産の評価益が計上されるわけよ。円安になるからね。
金利所得が減少してもお釣りが来る位儲かる。

株なんかただのゲームやろ
そんなもん500くらいになってもかまわへんよ

>>290
だって知りたいじゃんｗ

>>292
そうなると１ドル５０円とかなるのかね。
でもそうなったら、為替市場はそれこそ無法地帯になる様な・・・。

>>293
まじで釣りにしか見えなくなってきた。ここまでの馬鹿なんて見た事ないわ。
一応言っとくけど、あんたが好きな過去の事例みても金利引き上げと通貨高はかなりの正相関だから。

去年の10月、11月
今年の2月、3月
貶されようが笑われようが、この時株を買えてた香具師が結局笑った。

ゼロ金利で円高一直線なのに正相関とはこれ如何に。

>>296
ここ10年日本より金利の高かった通貨は軒並み10年前より対円で
価値を失ってるんだけど。さーてどんな物をあなたが見てるのか
知りたくなってきたわ（笑）

>>295
デフォルトはあり得ないが、ドルの大量発行で大きく減価して、基軸通貨の座を降りる可能性はあるのでは。
これは実質的に破綻と言って良いような。

アメ公もゼロ金利だからなｗ
日本が上げるしかないだろｗ

>>299
世界各国が史上最低レベルまで金利を引き下げたからだろ。金利引き下げ＝通貨安であってるじゃん。

いや、金利が上がってほしい。
金利が上がって、物価が上がって（というより下がらずに）家ローンの
負担が下がってほしい。

物価が下がるデフレになると、待てば待つほど物の値段が下がるから、
急いで買う必要がない→物が売れない→値段が下がる→繰り返し
にもかかわらず、日本では保険料や教育費は下がらないから、
子持ちの負担は増すばかり。少子化が進む→保険料はさらに上がる→
給料は増えずに、保険料増で手取りは減り、教育費は減らない。
企業の業績は上がらない→給料は増えない、非正規の増加→雇用不安
→さらに非婚、少子化が・・・・

>>301
円安にするためには金利を上げるしかないね。
>>298
彼は夢を見てるんでしょ。大体低金利でお金を借りれる奴と高金利じゃないと
金を借りれない奴には雲泥の信用力の差がある。高金利通貨が売られるのも同じ
理由だし、日本の円が買われるのも当たり前。その辺がわからないと俺の話は
全然理解できんだろね。

>>295
為替市場はなくなるよｗ。あと物を世界に大量に売り付けるビジネスモデルも
崩壊する。もしもそうなればね。後は自分で考えてね（笑）。

>>303
ケインズがインフレになると働いても働いても楽にならないが
デフレになると仕事を失って国民が自殺するからインフレの方が
まだましだとか言ってたっけな。その意味では金利はある程度必要。

>>304
対外の金利差縮まったから円高になった事も理解出来ないんだね。他の国の通貨の視点から考えてみろよ。

>>305
金利引き上げはインフレ鎮圧、デフレ推進効果しかない。結局相関と因果の違いが理解できない馬鹿って事だな。

>>304
取りあえず都議選受けて今日は円安に振れるんじゃない？

皆さーん、０１　０２のアービトラージで泳いでいきましょうよ。

ところで今日の日経って暴落すんの？都議選で民主勝ったけど

インドネシアが大統領再選でかなり安定してる感じで良いんじゃないか

金利上げて、株を大暴落させて日本経済を大混乱におとしいれ
一年ぐらいで民主政権退陣という辺りになりそうな気もする。

結果は、やってみないとわからないかもだけど
実際やらなくても、わかるだろうｗ

>>310
金曜ダウが下がってるから、まんま下がるだろ。
だがしかし、マスゴミはこれを都議選と絡めたがる。

>>310
暴落かはわからないけど下がるでしょ
だって前に民主の財務担当がドル建てアメリカ国債は買わないって
ブルームバーグの取材で答えて一気に日経株安、円高ドル安になったよね

つうことは明日はいっそうの円高か・・・90円われるのか

>>313
都議選がらみじゃん。常識的に考えて。
ドンピシャリで鳩山更迭の日だぞ、日経平均が天井を付けて
下げ始めた日は。明らかに政権交代懸念でしょ。

景気対策路線を国民が拒絶したんだからまあ下がるよ。
工作機械や建築不動産は倒産寸前のとこも多いだろうし。

やっぱり金利は上げた方が良いんじゃないですか？

銀行がリスクに見当った金利でしっかり利益が取れれば、審査も甘くなるからかえって企業は存続が可能になるんじゃないですか？
いくら調達コストが上がっても、銀行が貸し剥がしをしなきゃいいんだから。

金利が低く調達コストが安くても、貸し剥がされたらおしまいですよね。

都議選も次の総選挙も民主が勝つことは既に織込み済　　そう【織込み済】笑

とりあえず、今週はメシウマ週間だな。

この勢いで衆院選で民主が勝利して、
外国人参政権とかが通ったら、日本経済終了なわけだ。

５０００円割れは、あながちデマでもなさそう。。。

民主政権下だと歳出拡大と輸出産業衰退で
双子の赤字が問題になるかもね

民主党って基本的に細川政権の面子じゃないか。

キリンとサントリー経営統合

>>14
まあ資本主義崩壊って
意味ﾜｶﾗﾝ

デフレで金利上げる馬鹿がいるか、　日本はあと５０年はデフレとも
言われている。

それでも15年前の3倍になってるからいいじゃん

>>323
ほんとだ

日本と米国を単純比較するのはいろいろな面で無理があると思うけど。
GDPに占める不動産評価額の比率（日本はバブルピーク時にはGDOの５倍、米国は２倍）が異なるし、日本は今でも不動産評価額はＧＤＰの２．４倍。
世代別人口構成や人口動態も異なる。
株式時価評価額も日本はピーク時ＧＤＰの２．２８倍だったが、米国は１．８９倍。

外人は昨年秋以降、日本株を大型株中心に５兆円くらい売り越したらしいけど、今年に入ってから資金を集めてるアジア向け
ヘッジファンドのパフォーマンが良いので、相場が下がれば日本株の中でも優良銘柄を物色するという説もある。

ただ、最近の円高でドル建て日経平均は円建てほど下がっておらず、当面ドル建ての７５日線である９５.５ドル＝８８００円台まで調整下落する可能性があるかも。
お盆過ぎまで暫くは、木を見て森を見ずの相場になるのかもしれない。

ここ数日、怖い綱渡りって感じだ
やめないけどね

株価暴落はシュワちゃんが発端だろ。次いで欧州が資金繰りに困って、今にいたる。

日本の政局なんて問題外

俺が
>>229
>>240で書いたとおりになった

東京民主大勝利で
明日は日経平均も新興も大暴落だな
しばらく買えないわ

民主党勝利は
反米、反欧だから
外資は日本株をはずす
で民主は株売買重課税方針だから
個人も株を売る
で株は下がる

さらに民主は米国債を買わないことを公言してるから
ドル売りで相対的に円が上がる

都政ははっきり言って民主でも自民でもそう変わらないんだけど
この選挙の結果が国政を占うんで
もう国政も自民負け決定したようなもん

特に新興はひどい
中小企業や新興企業は麻生の政策を歓迎していたからね
一気に不透明になった
まあこれ麻生を支えなかった自民が悪いんだけどな

これが民主党の威力なのか…

もし金利が高ければこうはならなかった。
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5056985
http://www.nicovideo.jp/watch/nm4515453

>>331
米国債を買わないのはいい選択だと思うよ。別に円安にしたければ
政府紙幣を発行して国民に配ればいいだけなんだから、それをすれば
いいのでは？民主がもしも政府紙幣を発行して米国債を買わないなら
日本株は大暴騰するよ。ま、彼らがやれるだけの頭があればだけど。

そうこうしてる内にダウ先物がヤバい
あと少しで8000割りそう

持ち直したな。
それでも今週中には割りそうだけどｗ