【電力】ドイツ：サハラで太陽熱発電計画、欧州需要の15％供給…発電網の構築に約50兆円が必要 [09/07/12]

　【ベルリン小谷守彦】北アフリカのサハラ砂漠などに太陽熱発電施設のネットワークを
構築し、欧州の一大電力源とする壮大なエネルギー供給計画｢DESERTEC(デザーテック)｣が、
事業化に向けて動き出す。計画への参加を経済界に呼び掛けてきた世界的な大手保険会社
｢ミュンヘン再保険｣が10日、毎日新聞に明らかにした。

　同社は13日、独南部ミュンヘンで、独大手企業を集めた初の会議を開く。事業の推進母体
となる組織を発足させる予定で、電機会社シーメンス、電力会社RWE、ドイツ銀行などの
参加が予定されているという。

　デザーテック事務局(独北部ハンブルク)のシュトラウプ事務長によると、
計画ではサハラ砂漠など北アフリカや中東諸国に広大な太陽熱発電施設群を建設し、
高電圧の送電網によって欧州に電力を供給する。欧州の電力需要の15％を満たす
発電網の構築に4000億ユーロ(約50兆円)が必要で、資金調達が最大の課題だ。
ミュンヘン再保険は｢2、3年かけて事業の枠組みを作りたい｣としている。

　同計画はハンブルク出身のエネルギー学者クニース氏が発案し、03年ごろから
地中海周辺国や欧州の学術界に訴えてきた。世界の有識者で組織するシンクタンク
｢ローマクラブ｣が後押しし、07年、欧州議会に実現を求める計画書を提出している。

　ミュンヘン再保険は、保険会社のリスクを分担する再保険業界の世界的な大手で、
収入保険料は378億ユーロ(08年)。大災害や気候変動など地球規模のリスク問題に関心を
寄せてきた。また、シーメンスは発電施設や送電でトップ級の技術を持つ。
13日に発表される推進母体には、関連分野でドイツ経済界を代表する企業が
名を連ねる見通しだ。

　政界も好意的だ。シュタインマイヤー独外相は10日、ベルリンで開かれた外国記者協会
との会見で｢実現性はまだ何とも言えないが、進めなければならない計画と信じている。
北アフリカ地域には大きな潜在的可能性があり、私自身、地中海連合に計画を
紹介してきた｣と語った。


▽News Source　毎日jp 毎日新聞　2009年7月12日　2時30分
http://mainichi.jp/select/world/europe/news/20090712k0000m030137000c.html
▽関連
【流通】太陽電池パネル：量販店が強化、｢ヤマダ電機｣取り扱い店舗を400店に…政府の補助政策などで [09/07/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246833348/

中東は自分のとこの電力をそれでやろうとしてなかったっけ？

ロンメルの秘密兵器か

サハラで発電して北アフリカで消費すればいいじゃん

50兆となw
こんな馬鹿な予算が通るのかな
しかもドイツなんかケチもいいとこ
太陽発電は小発電だから小さく使うとこで小さく発電するもんだろJK

なら日本は太平洋にビート板をつないで浮かべてその上で太陽光発電しようぜw

>>5
国内でカルテル組んでパネルパネル詐欺してるような日本のメーカーよりは遥かにマシな事をしてるよ

>>5
太陽光発電は小規模発電向きだが、太陽熱発電は大規模発電向き。

>>5
エネルギーに50兆円とか大した金額じゃないかと。
日本だって毎年化石燃料の輸入で10兆円以上使ってるし。
欧州全体の15%発電できるのなら、むしろ安いかもね。

ロシアが信用できないから東に目を向けるより
南に目を向けだしたてことだろ。

バラバラにされて鉄屑屋に売られそうだが

>>5が悲惨
常識とビジネス観点を鍛えなおせ

ガンダム00は2300年に太陽光発電でエネルギー問題解決
とかだったが、あと30年もかからんと思う。
太陽光の発電コストが急速に下がってる。風力発電網も原子炉並みに発電してるし。

火力発電のコスト以下になるのもあと20〜30年以内。

テロの標的にされたり、砂の掃除とかもろもろで莫大なメンテ費用掛かりそうだな。
宇宙に作る方が費用対効果よさそうだけどなあ。壊れたら修理大変だが

>>14
ロケット打ち上げにトン当たりどれだけ費用と燃料使うと思ってんだ？

砂嵐にあったら１日で埋もれそうだ。

みんな！

太陽”光”発電じゃなくて太陽”熱”発電だからな！

アリゾナ砂漠を太陽光発電パネルで覆ったら
アメリカの電力まかなえるとか何とか
＃太陽光発電と太陽熱発電って違うのかも知れないけど（´・ω・）

悪くはないが、欧州にしてみればエネルギーの１５％を北アフリカに握られるわけで。

>>15
一トンで２５億円　
２千トンで太陽光発電施設無理かなあ

砂嵐で埋まって終わり

>>15
打ち上げコストを抑えるため軌道エレベーターをつくろう

欧州まで持っていく送電ロスだけでアフリカ全部の電力消費量を超えてたりしてｗ

砂漠だったら、太陽熱で湯を沸かして蒸気でタービン回した方が、発電効率はよくね？

欧州はいつも他人様の土地をなんとかしようとするな

砂漠は１日の寒暖の差が大きいからな。
昼と夜で数十℃も変わるから機器の寿命を、大幅に縮めてしまう。

サハラ砂漠の砂は、考えようによっては

最高の建築資材にならないか？

送電網の関係で、
宇宙太陽光がいいと思うが。ロケット技術開発にもつながるし。

朝日ソーラーがアップしますた

>>19
ロシアに握られるよりはマシだな。

>>22
> 打ち上げコストを抑えるため軌道エレベーターをつくろう

静止軌道より下を飛んでいる人工衛星をあきらめてまでもか？

ドイツは　いつも自己努力をしないね。
自国の原発を廃止し、フランスの原発・電力を購入したり----
今度はアフリカに依存するのか？
生産現場（危険、環境ダメージなどの発生）は遠くに設置し、生産物だけを
自国内に持ってくる。　---これって、欧州の基本的な植民地思想なんだろうか。

>>31
フランスは欧州ではなかっ・・・

ここまで、>>1を読んでいるのが一人だけな件ｗ

気候変動をもたらしそうだな

>>24
それを太陽熱発電というのだが・・・
>>26
太陽熱タワー4000℃に比べれば、温帯域−熱帯域での±50℃差なんて屁でもない

>>24
>>1を100回嫁

最大の問題は５０兆円って試算がどの程度信頼できるかだよな。
まだ火力発電の発電機たった１基の出力にすら届いてないものしか、発電所の運用実績がない
シロモノなのに、その状況で出した試算額なんて・・・・・。
しかもドイツ企業の試算ってとこも怪しい。
原子力廃止を進めてるのはいいが代替エネルギーの目処が立たなくて悲鳴上げてるし。

復水器の冷却をどうするのだろ。

砂漠ったって
現地の少数民族の土地だったりするんだろ。
まあ権利書も法的根拠もねえだろうけど。自己申告って奴だな。
そんな奴らが、大量に沸いて出て
土地使用料よこせと大騒ぎし始めるだろうな。
そして、事業が軌道に乗ったら
賃貸料の値上げを徹底的にごね始める。
まあやめた方がいい計画だよ。

アフリカの赤道起動上に軌道エレベータを作って、宇宙空間に配置した太陽光パネルから送電すればいいよ

>>35
おいおい、熱の集中するところの温度が高いのに耐えられるのと
それ以外の部分がサーマルショックを受け続けて良いのとは別じゃん。

建造物自体が痛んで傾いたりしたら大変だし。

>>24
砂漠には冷却水が無いから却下

>>42
だから>1は太陽熱なんだけど。

ってか「砂漠に水がない」って言い訳は
ペルシャ湾ｏｒ紅海の存在を知らないのだろうか。

世界的に見て、水が豊富とされる日本ですら
火力・原子力のほとんどを海岸線に作られているってのに。

送電ロスがどれだけ出るのか。
エネルギーは地産地消が一番。

常温超伝導で送電できるまでは原発にしておけ。

>>41
ばかだなぁ
実績あるのに

いくら砂漠とはいえ、夜は来るしねぇ。
水は夜冷やせば良いとして、夜の発電はホボ不可能？

>>45
超伝導はすでに実証実験ぐらいやってるんじゃないの？

>45
超高圧にしても距離が距離だからね、、、
砂漠化防止とか植林のための動力源にでもすれば良いと思うCO2吸収するなら目的は一緒だし

>47
夜は電力消費量が少ないからかえって合理的では？
他の発電所もあるわけだから
太陽とともに生きる。

>>45

>>エネルギーは地産地消

そんなこと言ったら日本は石油使えなくなる。

>>44
もしそうなら海のそばじゃないと作れないじゃん
どうやって内陸まで冷却水ひくの？

>>52
砂漠のど真ん中にある人口100万超えの都市って具体的には？

サハラに北海道と同じ面積の発電パネル置いたら
世界中の電力を賄えるとか聞いたことあるんだけど、マジかね？

世界中で協力して取り組むべきだと思うんだが…
夜間のことも考えて、地球全土の砂漠気候地帯に均等に振り分けて…
石油メジャーが騒ぎ出しそうだけど、大体石油が取れるところは砂漠だから、置き換えで納得してもらって…

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080424/299860/ph03.jpg

日本のWikipediaしか読まんオマエラは知らんだろうが、
ヨーロッパでは既に直流高圧送電技術は成熟段階。

ttp://en.wikipedia.org/wiki/High-voltage_direct_current

>>55
おー、こういうんだ。
24時間発電できるんだな。

つーか、映画のクライマックスシーンで使われそうだ。
ラスボスを、反射鏡の下に追い込んで蒸発とか。

>>55
24時間発電はすげぇな
>>1にもあるように作って送電網敷くのに金かかるが出来たらウハウハやね

>>56
日本でも本州と北海道間とかでやってるじゃん、そこまで長距離送電するケースが稀なだけで

>>4
送電は無駄だからな。
アルミ精製でもやるかね。

>>54
お前はアレか？
アマゾンは地球の肺とか信じる人か？

それなんという絶好のテロの標的

>>55
面白い。日本で出来るところはあるかな？
もしくはダムみたいに山を丸ごと使うとか？

毎日新聞だから嘘っぽく感じるわ

ドイツの報道によると、技術的にはローテクだし
かなり以前に完成していたが、最近まで石油が
安かったので力を入れていなかっただけだと。

問題点は、政情が不安定な北アフリカだから
テロの標的になる可能性があるのと、砂嵐。

あえてサハラでということは
ある程度晴天率が高くて低緯度のところでないとダメなんだろ？

こんなところは周りに人が住んでなさそうだから
送電コストがたしかにかかりそうな気がする。

他に適地はないのか？
ネバダの砂漠辺りか？

太陽「熱」発電だって言ってるのに。
太陽「光」発電じゃないから砂に埋まって終わりとか無いよ。

メンテにえっらい金かかりそう

与太話ですな

砂漠だって稀に雨が降る
何かの間違いで曇ったら大停電だ
その時に15％を即座にフォローできるだけの用意は何かあるのか
補助ならまだしもメインにするには不安定すぎる

国内が砂漠だらけの中国、ますます大躍進。

>>71
こんなバカがまだいる日本に先は無い

50兆円とか馬鹿だろ

>>72
砂漠だってことではなくて、晴天率が高くて緯度が低いことが重要

>>73
馬鹿も賢いのも居るのが健全な集団だろ。
億の単位で>>71程度の馬鹿を内包しない集団の方が気持ち悪い。

これは危ないな
最近多発してる権益闘争に巻き込まれる

太陽熱発電を日本でやった時は鏡が砂埃で汚れたのに
悩まされたそうだけど。

50兆円で15%っていうと、100%の発電所を作るのに333兆円かかるってことか。
そんなことやって採算があう？

>>78
なんか自然エネルギーの話は「工作員」の方が多いらしいので、
激しくソース希望
>>75　まあ、そういうところはつまり砂漠なわけだがｗ

>>19
> 悪くはないが、欧州にしてみればエネルギーの１５％を北アフリカに握られるわけで。

古代ローマの繁栄も北アフリカの穀倉地帯に支えられてたな。

日本海でホンダワラ栽培して、バイオマス燃料を作る計画はどうなったの？

>>55
似たようなのが香川あたりになかったっけ？
２０年以上前の子供時代に見たような記憶があるけど・・・

>>80
> >>75　まあ、そういうところはつまり砂漠なわけだがｗ

ゴビ砂漠は東京より緯度が高い。

自己レス、ググったら見つかりました。

ホンダワラが日本を救う
http://219.121.16.30/blog/archives/001091.html

>>80
> >>75　まあ、そういうところはつまり砂漠なわけだがｗ

逆は必ずしも真ならず。
高緯度地帯にも砂漠はあります。
ゴビ砂漠は北海道と同じくらいの緯度。

>>81
一方的依存よりはリスクの分散なんだろうな。

>>82
「効率悪すぎ」とかむちゃくちゃ言われてる太陽光でさえ、
15%の効率のパネルなら、昼間1時間　1�u当たり、150Wの発電ができる。
ちょっとおおざっぱだが一日平均実働7時間としたら毎日１０００Wh
それも毎日。
１�uの植物や海草を育ててそこから毎日１０００Wh取ろうと思うと
並大抵のことではない、ていうか無理。
1�uからの昼間1時間の収穫量だけで、150Wの電球を1時間つけられないと
現状の太陽光にかなわない。
まあ、海洋面の広さには余裕があるしホンダワラを焼いたらレアメタルが回収できるとか
別の枠組みがあるから面白いことは面白いんだが。

>>86
ドイツはサハリンくらいの緯度でも無理無理太陽光入れてるじゃないかｗ

>>55
曇りの日はどうすんだんべ？

>>39
先進国じゃないんだし、後からやってきてゴネる部族に対しては
軍事力でケリをつければよろしい。

後腐れないように女子供赤ん坊に至るまでの部族皆殺しを推奨したい。

>>87
あとは面積というか電力あたりコストかね。
金属板を敷き詰めるのと、縄に苗をくくりながら勝手に育って広がるのを待つのとどっちがコストが安いかという。
あとバイオマス系は得られるのが保存の容易な化学燃料であるというのはあるかな。

何で今までやってこなかったんだろね

>>92
>>65の理由じゃね？

>>91 収穫作業、油化作業、精製作業、固形物廃棄作業が必要なわけだがｗ

っていうか結局最後は「蒸気でタービンを回す」なのこ

いろんな革新技術が出てるのにここだけは全然進化しないのな
タービン業界の陰謀か？

タワマンつくるよりよっぽどましな政策だと思う。

>>94
それは分かるけど、収穫と固形物廃棄はあまりコストはかからんと思うよ
一番の障害は多糖類をエタノール化する収率の問題化と。
砂漠の太陽熱の場合はメンテナンスコストがどのくらいになるかが鍵のひとつにはなるかと

運用に毎年１０兆円とかなんだろうなぁｗ

ならお前が自腹でコスト負担してくれ

>>97
焼酎かす処理コストもただ同然になると焼酎メーカーが喜ぶだろうぜ？ｗ

>>95
枯れた技術を利用する方がリスクが少ないしコストもかからない。
が、どうやって冷却するのかどうも想像できない。
内陸部まで冷却用海水を運ぶパイプをしくのかな。

５０兆円かけるなら
砂漠の緑化できないの？

地熱発電が一番楽なんじゃないの？

送電施設ロスが酷い上、
発電所からの距離遠すぎで安全保障上ヤバすぎる。

>>101
実は砂漠太陽熱はそこが問題。水のないところで冷却水を使う。
まあ、海水脱塩化と砂漠緑化と同時にやるんだろうな。

>>100
基本海上でそのまま破棄か、適当に薄くできるようにして海上で処理だと思うよ。
っつか三菱方式だと発酵ではなくて高圧蒸気で一気に分解、その後触媒で処理するのを狙ってるようなので、
固形廃棄物の量は相当少なくなるんじゃないかと。

>>101
昼夜の温度差だと1日2回しか発電できないことになるし……
基本は地面そのものを蓄熱容器として使うんじゃなかろうか。

>>95
まあ、同じ蒸気タービン使うなら
もっと効率がよくて安くて夜間も発電できる原子力を作るんだけどね
しかしドイツはなんでこうも自然エネルギーに必死になってんだろう。

熱が問題になるなら南極大陸とかでやればいいんじゃね？
あそこ人も少ないし土地代も安いんじゃね？

>>108
南極じゃ太陽光の密度薄すぎだろ
マクロ的に見れば温度差の解消過程を使って発電するので
どことどこの温度差を使うかの勝負

もしかして太陽光発電には、広大で雨の降らない砂漠が
必要不可欠な資源になるのか！

>>107
今のやり方じゃ、ウランの方が石油より先に枯渇するって言われてるし。
増殖炉が実用化されれば良いんだけど。

５０兆ぐらいなら、日本で垂れ流してる税金一年やめればおｋ

>>106　いま焼酎かすでさえ、海洋投棄禁止になってるのに
エネルギーとして意味あるくらいの量のホンダワラから油分回収して、
ホンダワラカスを海洋投棄するんだ？ｗ
ホンダワラをクラッキング蒸留したらカスが出ないんだ？
サツマイモでやれば焼酎が安くできるんじゃないか？ｗ
>>104 日本にもGENESIS計画というのがあってだなｗ超電導線で（ry
http://www.sei.co.jp/tr/pdf/special/sei10522.pdf
>>108 冬は真っ暗だよ？

>>111
【科学】海水からウラン採取　沖縄近海で実証試験計画
1 ：きしゃくらφ ★：2009/07/02(木) 15:27:48 ID:???
原子力発電の燃料となるウランを海水から採取する技術を研究している日本原子力研究開発機構が、
沖縄周辺を含めた海域で実証試験を行う計画を進めている。同機構は、２００１年からウランを
取り出すために開発した捕集材の性能試験を恩納村の周辺海域で行っている。必要と試算する
９０億円の予算が付き次第、早ければ１０年から５年間をかけ、ウラン１００キログラムの捕集を
目指す実証試験を始める意向。

日本では、年間約８千トンのウランの需要があるが、現在はすべて海外に依存している。
機構は実用化し、エネルギー開発に役立てたい方針。
放射線を当てることで、さまざまな機能を付け加えることができる方法でポリエチレン製の捕集材を製作。
海中に漂わせ、ウランを捕集し取り出す。恩納村での試験の結果、１キログラム当たり最高４グラムの採取
に成功したという。実証試験に適した海域について同機構は「南西諸島から土佐湾にかけての６千平方キロメートル」
としている。具体的には慶良間、久米島、西表島、石垣島、多良間島、宮古島などの周辺が候補に挙がっている。

[琉球新報]2009年7月2日
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-146578-storytopic-3.html

>>110
まずエネルギーがあれば、灌漑用のポンプとか地下水くみ上げ用のポンプだとか
海水脱塩設備とかいろいろ副次的に使えるようになる。
エネルギーと水があれば、砂漠緑化が可能になる。
んでもって食料もついてくる。
そんな大規模なことをして地球に優しいのかどうなのかは不明。

>>113
焼酎の固形カスってセルロースが主成分だろ？
だから焼酎の蒸留カスから紙を作って廃棄物削減……なんてアリバイ作りがされてる訳で。
海藻からエタノールを……って話って基本的にリグニンを含まない多糖類を分解するってのが基本コンセプトであって、
多糖類が主成分のカスが原理的に出ようがないというのが基本アイデアだと思っていたんだが。

>>114
税金で泳ぎに行きたいだけじゃないのかと小一時間(ry

ドイツがサハラに移住すればいいんじゃね？

>>111
http://www.fukui-u.ac.jp/~kogyokai/h19_2007sentan.pdf

放射性廃棄物をまったく出さないシステムも研究されております

サハラの発電した電力で海水を電気分解し、液体水素にして船で運搬する。

しかし５０兆円となると、原子力発電所１００箇所分ですか
そこまでして昼間しか発電できないんじゃねええ。。


費用対効果わるすぎ〜

太陽光発電の集光タワー型、熱の制御はヘリオスタット

維持出来るのかよｗ

コスト対費用効果考えたら、原発しかないんだよ
環境バカサヨは、その現実を直視しなさいよ。

電気代がいまの10倍でもいいなら、いいんじゃね

テロで一瞬でパー

>>125
100倍は無理だけど、10倍程度なら払えるんじゃね？
文句はスゴイだろうが。
原発事故一回で国土崩壊よりマシって納得させられりゃね。

似非環境国ドイツ
ベンツとか環境にうるさい国の割には燃費悪すぎ

日本も鳥取砂丘でやろうぜ
雨降らない香川更地にするのもいい

原発は太陽光発電より費用対効果が悪いというのはバレてます
日本が１/３も導入しながら、かつ電気代が世界的に見て高額なのに電力会社の経営がカツカツなのはそのせいです

サハラ砂漠からドイツまでの送電線設置費用と
太陽熱発電施設の建設費用とどっちが高いのかな

衛星軌道上に太陽発電衛星を上げた方が安上がりだわい。

>>130
原子力の割合が消費電力の８割程度であるフランスをどう説明するんだい。

>>130
ソースマジキボンヌ(^ω^)

太陽熱発電は電力供給が不安定な上、管理コストが高い。

現時点では原子力が最も安定して電力を供給できるし、安全対策もしっかりしている。

原子力発電を批判してる奴は一度発電所見学をオススメする。

＞発電網の構築に4000億ユーロ(約50兆円)が必要で、

その金で原発を１００基作って、再処理工場と最終処分場を
サハラ砂漠買い取って作ったらどうなんだ？

>>135

＞ ＞発電網の構築に4000億ユーロ(約50兆円)が必要で、
＞
＞ その金で原発を１００基作って、再処理工場と最終処分場を
＞ サハラ砂漠買い取って作ったらどうなんだ？
原発ではドイツの会社儲からないんよ

スウェーデンやフィンランドの北極圏に巨大原発を何十基か建設したほうが安全で安上がり

途中の電線から漏電しまくりで効率悪すぎです本当にありがとうございました。

>134
＞安全対策もしっかりしている
笑うところか？

サハラなんて　１晩で　パネルが全部砂に埋もれるとこだろ？

政情不安な地域に大金投入しても投資に見合った資本は得られないよ

>>134
原子力賛同者の方こそ、原発建設にでも携わって洗脳を解いたほうが良い
今や原発が安い、なんて大っぴらに謳ってるのは官僚しかいないｗ


米連邦エネルギー規制委員長：原子力や石火発電所新設に慎重
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003006&sid=azJARoNNZhtk

　４月22日（ブルームバーグ）：米連邦エネルギー規制委員会（Ｆ ＥＲＣ）の
ウェリングホフ委員長は22日、米国には原子力や石炭火力発電所の新設は
まったく必要ないかもしれないとの考えを示した。
その理由として、再生エネルギーや効率の向上で将来の電力需要に応えられることを挙げた。

　　同委員長は米エネルギー協会がワシントンで主催した記者会見で、
「高すぎる。原子力発電所の最近のコストは１キロワット当たり7000 ドルだ。
これは太陽光発電システムより割高だ」と述べた。

欧州域外でやるのは危険だな。
ましてやサハラ近辺はイスラム国ばかり。
テロ攻撃にあったら50兆円がパーだ。

太陽熱にしろ、砂漠の砂害からの防御・維持コストはかなりかかると思うんだが。

>>142
土地取得コストが安い国限定。

　　　　世界のサイフの出番です！！

砂漠なら石油ほってガンガン焚いてそいで発電すればいいだろ( ´∀`)

野蛮なイスラム凶徒なんか皆殺しにすればテロ問題なんて簡単に解決するのにな。

米国も欧州もずいぶん甘いよ。

すごい構想力だな
今の日本にはガッツも能力も金もない。
欧州はすごいわ。

>>142
原発は建設費がバカ高いから計算の仕方次第で変わりそうだけどね

>>149
日本じゃ鳥取砂丘くらいしかねぇじゃん、日本にゃなんだかんだで家の上に
太陽電池パネルが向いてるよ

>>150
それも中国製に代わるだろうね
悲しいわ
とにかくメタンハイドレート実用化急げと言いたい

これタワー式かトラフ式かどっちでやるんだろう？

>>149
むしろ、環境団体に巣食われて現実的な判断が出来てないように見えるのだが

太陽光より、アフリカの土人を奴隷にして、タービン回させるのがヨーロッパ流だろう。

マイクロ波に乗せて電力を無線供給するって話があったよな？
あれと組み合わせたら世界中にクリーンな電力を供給出来ると思うんだが。

>>149
＞今の日本にはガッツも能力も金もない

潜在的能力はある、カネもある
しかし、肝腎要な「ガッツ」無い
これは致命的だ
満足しきった「ブタ」は屠殺され
焼くブタとして処理が御似合い

若い連中の目は死んでる、一部を除いてだが

天蓋が閉じられているように見えるが
それは人の情念で開放可能
しかし、偏差値教育と馴化狂育のせいか
ハナから与えられたものしか、この世に存在しないと思い込まされている

どいつもこいつも、目が死んで暗い
生きながら死ぬという、まことに器用な日本人気質なんでしょうか？

>>80
>激しくソース希望

20年前に出た、別冊宝島「地球環境読本」という本に、香川県仁尾町の
太陽熱発電所の所長の、「雨が降ってほしい」というコメントが紹介されてた。
わざわざ雨が少ない塩田地帯を選んだというのに。

この壮大なる計画案を見てると
あの「ロンメル」機甲軍団を彷彿とさせるわ

>>124
（原発の是非は置いておくとして）
最近の原油の乱高下でも分かるようにコストはその時々の状況で変わるから、
「しかない」という判断は安易すぎる。

で、"コスト対費用効果"って何かね？

日本はさぁ、沖ノ鳥島に超巨大メガフロート作ってそこで太陽光発電しよーぜ！

>>129,150
日本海側は晴天少ないから向かないと思うよ。
鳥取砂丘は千代川が吐き出した砂が堆積してできたもので、サハラ砂漠とはちがうし。

超伝導の見通したったって事か

>>156
でかい商売する能力がないんだよ
例えばDELLとかAPPLEみたいな地位
それに供給する下請け的な地位に甘んじてる
太陽電池でもワンオブゼムにしかすぎない地位になるんだろうな
悲しいわ

>>161
じゃあ東京砂漠で。

東京砂漠で太陽光発電あるで

太陽熱発電だからサハラは最適地。
昼間は上昇気流、夜間は下降気流で発電できる。
太陽エネルギーの一部を電気エネルギーに変えるから気象変動も起きるだろう。

>>128それでもドイツよりＣＯ２排出量が多い日本…

>>151

メタンハイドレードは天然ガスの輸入依存緩和目的じゃない？

気候変動で欧州主導の枠組ができたら、結局再生可能エネへの切り替えが必要になる。

まあ日本には原発があるけど。

>>157
ああ、それだ。
仁尾太陽博てのがあったんだな。

バッテリーの問題が解決できたとしても、やっぱり原発のほうがいいと思うなぁ。

>>28,40
【エネルギー】宇宙で太陽光発電、送電する技術の実験、年内着手…電力をマイクロ波に変えて飛ばし、それを受信して再び電力に変換　政府
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1246321074/l50

ほんとにやるのか・・・

ドイツ、アフリカ進出再び

太陽光発電と勘違いしたレスがこれだけ多いって・・・
ちゃんと読めよ

>>173
太陽熱が日本では知名度がないし、どっちでも問題点がまぁ変わらないからいいんじゃね

>>44
あふぉですか？水が豊富だからて、大事な水を原子力に使えるか

海岸沿いにあるのは、海水で冷やしたりした汚水をまた海に戻してるんだよ

初期投資50兆円

毎年の維持費が5兆円

あふぉか

超伝導送電線はかなり実用に近いところまで日本でも電力会社とかで研究されてるよ
と言うかもうテスト段階じゃないかな？東電関係のHPでみたな

>>51
石油エネルギー地産してるところなんてないけどなｗｗ

>>134
いま原発はテロ対策とかで一般人は見学できなくなってるよ
いけるのは、原発の近辺にある原子力館とかの広報施設じゃね？

>>176
安いじゃん
日本の個人資産１４００兆円だよ

ところで、砂嵐とかには対応できるの？

パネルに砂埃かぶちゃわないの？

>>175
読解力が無さ過ぎて笑う気にもならんわ

供給の安定性が問題だな
送電網がテロや自然災害でやられたらやばいし(何重にもするだろうけど)

アフリカなんて不安定だしなあ。

この発電所(？)は軍隊で守るのか？

>>181
太陽熱発電ね

マイクロ波送電は宇宙で発電しなくても、地上-衛星-地上ができれば案外いいかもね。
膨大なエネルギーを衛星で扱えるかって言う疑問はあるけど。

比較的近くなら成層圏プラットフォームでもいけるかもしれんし。

>>181
サハラと言っても、周縁の砂の少ない沙漠でやるんじゃね？
居住地とサハラの境目ぐらいの

あと、夜中は鏡を垂直に立てとくとかさｗ
もともと太陽の動きに追随するために可動式らしいし

アフリカなんかから送電だと、結局安全保障対策で、
かりにダウンしても問題ないだけのバックアップ容量もっとかないといけないな

>>187
鏡を振動させて砂を掃うとか聞いた気がする。

テロリストに送電設備制圧されたら欧州即死だな。

あ、これだ。1年位前に記事で見たよ。
太陽熱で電力を欧州へ
真水をアフリカへってやつだろ？

これは戦闘時においてレーザーとしても使える。

はっきりしてない様だけど計画は海水を使う事になってた

この計画の最大の弱点は、EUの外側に電力を依存するってこと
しかも潜在的に敵性のイスラム地域に。
もちろん石油もウランも海外に依存してるけどそれとは意味が違う。
送電網を破壊された瞬間に経済活動がストップする。

原油のパイプラインと違って
送電線は縦横に配電できる
これほど安全なものはない

送電"網"だもんな

政治的リスクが大きすぎるわな。
政情不安定なアフリカにインフラの要の設備を置くってのは。
政権が変わったら、突然国営化宣言とかされて
まるまる全部奪われかねない。
そうなると戦争するしかなくなる。

この先のエネルギー資源需要を考えたら、枯渇の心配が無い資源をある程度混ぜておかないと怖い
この計画はまだ、どうかと思うけどこういう再生可能エネルギーに力を入れられる欧州が羨ましい
日本じゃマイナスイメージばかりだ

>>195
盗電するやつが出てくるなｗ　

これはソーラーパネルの設置と同時に砂漠の都市化計画を進行させるのに
都合がよろしい。パネルは砂漠に今まで無かった日陰を作り出す。
これは重要な事だ。

>>200
いくら電気があっても水がなけりゃ都市化なんて無理

>>6
そういう計画なら既に提唱されているが、
予算がつかないのでうまくいかない。

何事もプレゼンが大事だね。
君が音頭を取って提唱してみてはどうか。

>>201
水はあるさ。だが別になくてもいい。むしろ無い方がいい。

また熱と光がわからんやつ登場＞２００

>>30
あきらめる必要はないんじゃない？

赤道からまっすぐ上げるだけが方法じゃないし、
すこし軌道要素を弄れば回避可能だと思う。

>>81
アルジェリアなんて欧州の経済植民地だろ。
リビアも大佐の軟化でそうなりつつある。

北アフリカが欧州と対立とか、すでにイメージできん。

>>171
キター！！！！！

>>174
> 太陽熱が日本では知名度がないし、どっちでも問題点がまぁ変わらないからいいんじゃね

知名度がないのはわかるが、
太陽熱は土地が必要だとか、夜も発電できるとか、事情はかなり違うだろ。

構造も、タワーとずらっと並べた反射鏡の写真でも見れば、明らかに違うのがわかる。

ついに鳥取砂丘の出番だな

つ　
http://www.nedo.go.jp/kankobutsu/report/1037/1037-09.pdf
http://www.desertec.org/en/
これおいときますね。

>>71
だから太陽熱だって。
溶融塩が蓄熱材になってるから溶けてる間は大丈夫。
水に氷が浮かんでる間は温度が一定なのと原理は同じ。

「岩」で検索してヒットしないとはね

砂砂漠じゃなくて岩石砂漠・礫砂漠につくるに決まってるだろ。砂嵐でオジャンとかアホかと・・・

>>197
サウジやイラン、ナイジェリアから石油を買って、ロシアからガスを買うのとそんなに違うかな？

＞サハラ砂漠の約70%は礫砂漠で、残りが砂砂漠と山岳・岩石砂漠である

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%8F%E3%83%A9%E7%A0%82%E6%BC%A0

30万平米の敷地があれば、世界全体の電力需要を
太陽光発電でまかなえるらしいね。
数日前、ドイツの売電を扱った番組で、いってたぞ。

>>213
石油やガスはいろんな国が輸出してるから、いきなり輸出停止されても当面備蓄放出＆ほかから買い付ける分で何とかなる。
電力は貯金できない上、他の国も一国を賄うほどの大規模な発電余力がないので万一止まったらとんでも無いことになる。

（ ;‘e‘）（ ;‘e‘）＜サハラの地下に天然資源埋まりまくりだろ？

サハラの熱を欧州に回すんだろ
で、サハラが寒冷化すると。。

送電ロスが多そう

再保険の会社がブチ上げてる計画だというのがミソ 
本業の発電で儲ける気まったくなし 

将来人間電池で発電するようになるよ
きそちしきな

日本の２００８年の原油・鉱油の輸入金額は１６．６兆円。
これは原油高の影響もあるが、現在の１バレル６０ドル程度でも１０兆円は越える。

ちなみに、１バレル２０ドル時代は４兆円程度だった。


この原油に注ぎ込む金を内需に注ぎ込めれば、日本は変わる。

日本には1億2千万にが毎日垂れ流す屎尿エネルギーがある！

＞２２３
オハイオ大学の研究者達は電気分解により、尿の主成分である尿素から水素を取り出す方法を開発した。(論文、本家）。

この方法は水から水素を取り出す場合と比べて、エネルギーとコストの面で有利なようだ。
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/07/09/0424242

ローマクラブねえ。

この時点で眉唾だな。

ラリーも２年連続で開催できない政情不安。

自然の猛威。

砂嵐とか凄いけど大丈夫なのか？

時代遅れの錬金術のたぐいだな。
いまどきよくやる。

全ての小学校、中学、高校の屋上、体育館の屋根をソーラ電気を義務に出来ないの？

>>215
随分少ないのだが、単位か何か間違ってないか？

世界人口の消費電力の3分の1を賄えるという
触れ込みらしいけど本当かいな

>>39
基本的に遊牧民は「土地所有」の概念がない。
「羊に草を食わせる権利」とか、そういう感じ。

距離を考えると大部分が送電ロス
電線をあっためるため発電するようなもの

金集めて発電所作る土建屋が一番儲かりそうなプロジェクト

超伝導で送電すんだろ。
東工大の教授が考え出した鉄にヒソ混ぜるのを使うんじゃ？

ヒソヒソ話はやめれ

この中に仁尾サンシャインランドを知ってる奴はいるのかな

ｱｶﾋ「時代はｴｺ！！　日本も見習おう、場所は中国のゴビ砂漠がいい」
（　 ｀ハ´）「地球のため、場所を提供するｱﾙ」
・
・
・
一年後

（　 ｀ハ´）「環境が破壊されたｱﾙ。賠償金は3兆ｱﾙ、施設も接収するｱﾙ」
ｱｶﾋ「日本は戦前に・・・従軍慰安婦ｳﾝﾇﾝ・・・賠償して、ｱｼﾞｱの平和のため」
・
・
・
半年後

（　 ｀ハ´）「御苦労だったｱﾙ、ｱｶﾋﾟｰの社長は国賓待遇でもてなすｱﾙ」

ドバイとか中東諸国の電力はどうやって賄ってるんだろ？
やっぱり石油火力発電？

>>53

ウルムチ。漢民族ばかり２００万人。
ウイグル人は１０万人。

ちなみにウルムチは清朝とロシアの
新疆経営のために生まれた
ハルビンみたいな植民都市。

砂漠化が進んでいるスペインとかに作った方が
効率よさそう

日本はマグネシウムプラント作ろうぜ
http://img1.wiredvision.jp/blog/yamaji/200907/images/20090703_03.jpg
http://wiredvision.jp/blog/yamaji/200907/200907031402.html

>>228
ごめん。30万km2だった。。。
>>238
その番組では、これが紹介されていたね。
ttp://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/6616651.stm#graphic

砂漠の砂を溶かしてシリコンとして回収とかってできないの？
そんでそれをまたパネルとして利用して。
お、砂漠無くなっちゃうじゃん、すげー。

このご時世に太陽熱温水器が普及しないのが不思議でならない。

>>242
うさんくさい業者が売ってるからｗ
おれは農協で買ったから安心

>>242
水系はメンテがめんどくさいから。
発電だと水垢がどうとかそういうのが少ないし
配線は配管より楽

50兆w
さすがにやんないだろうけどw
少し前に欧州の新エネバブルの記事読んだけど、こりゃ凄いね

関電トップの冷ややかな指摘が痛快だったなぁ

>>245
奴らは本気

>>124
思考停止野郎

原発については、核廃棄物処理費用として
原発持っている電力会社は、５〜６兆円くらいを積み立てている。
しかし、それでも核廃棄物処理費用としては足りない。
放射能除去装置でも出来ない限り、何十年、何百年と核廃棄物処理費用が
増大していく。
つまりトータルで考えれば、原発はコスト面でも十分に不利だ。
いいのは見せかけの短期的なコストだけ。

しかしまぁ実際にやるやらんはともかくこういうでかい政策の話が出てくる国というのはうらやましい

>>247
それ以前に、>>124は"コスト対費用効果"つう言葉が突っ込みどころ

よくわからんでどっかで覚えたての言葉をうろ覚えで使ったんだろうな
恥ずかしい奴

>>240
サハラはその十倍の３００万平方ｋｍ２はあるぜ？
余裕じゃん。

>>252
間違えた。平方ｋｍ２って何だよorz

>>250
コストの単位は「円」で、費用効果の単位は「パフォーマンス／円」だな。
ということは、コスト対費用効果だと、「円」×「パフォーマンス／円」で、
結局「パフォーマンス」になるな。

つまり採算度外視でパフォーマンスを追い求めるってコトか。
原発というか、核融合の研究なんてまさにそれだが……。

＞156
林秀彦の本にそれについて怒りをともなった指摘がなされてたな
「日本人は奴隷になった」とか言うタイトル

それよりも二酸化炭素排出権というインチキをどげんとしてくれ！

>>248
ん？
減量装置はもうすぐ稼動しそうなんだけど。
除去装置も研究してるよ。

かなりリスキーなビジネス

原発も火力もだめならそうなるが出来上がったらサハラが攻撃されて終了

そのレトリックは、油田が攻撃されて終了、ガスパイプラインが攻撃されて終了、タンカーが攻撃されて終了ってのとかわらんだろ

巨大隕石が落ちてきて、粉塵が巻き上げられ、
太陽光が当たらなくなると、発電できないぞ。リスク高すぎ。

>>260
巨大隕石がウランの塊の可能性もある
もっと原発を増やすべき

>>197
＞政権が変わったら、突然国営化宣言とかされて
＞まるまる全部奪われかねない。
＞そうなると戦争するしかなくなる。

石油やウランだって事情は同じじゃん。

四国でもこれを作れば水不足が解消するのでは・・・

と、とんちんかんな事を言ってみよう

アメリカの砂漠地帯じゃダメなのかな。

>>262
産油国とかかつてそうやってきたな
まあ、産油国には高度な採掘技術がないから、
結局産油国が石油メジャーに権益をわたすやりかたになったけど

>>263
元はと言えばgoogleがアリゾナ砂漠での大規模太陽熱発電に投資するって話が
太陽熱発電見直しへの始まりだったような。

このへんがうまくいくようなら、次は中国がゴビやタクラマカンで始めそうだな。
悔しいがあそこは超長期視点での大規模投資ができる国だから。

　

>>266
太陽熱発電で反射炉を中心に気温が上昇、夜間周囲の砂漠との温度差で竜巻誘発したら笑えるな

　

>>263

＞ 四国でもこれを作れば水不足が解消するのでは・・・


塩の捨て場所に困るよな。