【書評】『「理工系離れ」が経済力を奪う』を書いた今野浩氏に聞く★2[09/07/03]

日本の研究所の待遇が悪いってｗｗ　　ぬるぬるの環境なんだからしょーがねえじゃん
欧米並みの、待遇がほしけりゃ、欧米並みの評価基準にするけどそれでいいの？ｗｗｗ

それを嫌がってるのは研究職の人たちじゃんｗｗｗ

ぬるぬるなのは研究職だけじゃーないけどな。
経営者、マネージャクラスもそう。

日本の場合は、トップレベルの待遇を抑える代わりに、底辺、中堅レベルの待遇が底上げされているから、
一概に悪いとも言えない。

ひとつ言えるのは、超一流は日本から飛び出した方が報われるだろうってこと。

理系離れ？
ホリエモンに影響された頭の弱い工房が、
エリートになる力もないのに文系に流れただけだろ。

東大法学部以外は理系のが有利じゃね？

全国規模の博士技術者組合つくって議員を送り出したらどうだい？
配分を変えたいなら、実力行使が一番近道だぜ。

理系は目立たないところにいてアピール不足だった
カッパーの糸川さんだって現役のころ知ってる人が少なかったし
やることはやってたのに陰に埋もれていて
彼等を優遇する策がとられなかった
経営者たちが彼等をリーマンとして使えば
それほど優遇する必要がないと踏んだ

転職や引き抜きを抑圧して、
海外には出難いから、ただ働きしてもらえるという構想だわな。

一流は海外の方が良いってのは昔からだが、
今後はどうかな。それ以下の層でも国外考える時期かもしれんね。

最近の若手の理系は、軟弱でいかんわ。文系の影響が出てるのかもな。もの作りを忘れた日本は、これから何処にいくのだろうか。

医者になればよし
嫌になるほど優遇されとる

医療費抑制はあるだろうから微妙なとこもあるが、そうだろうねえ。

進学校だと理系は医学部目指すよな
電機連合の薄給が改善されないことには工学部人気でにくいだろう
私大洗顔で遊びまくりの総計から金融行った方が給料高いなんてどう考えても馬鹿馬鹿しい

>>955
議員を送り出すよりは、日本医師会みたいなのを
作って圧力団体になるほうが楽ですよ

理系は数が少ないし金もない。改善は難しいだろね。

>>954
極論しなくても、旧帝大・準旧帝大の理工学部に
行けば、同レベルの文系に行くより良いと若者が
思えるようになれば、理系離れは止まりますよ。

で、そんな手はないんだけどねｗ

まじ話すると、中学生でも1/3+1/4の
計算とかできない生徒が沢山いるからな。
理科できるわけがない。
アルバイトで塾講師やっているから
わかる。
けどそういうのでも英語はスゲーできたり
するのもいる。

＞たとえば民主党の鳩山由紀夫さんは工学部出身。
＞私と同じ応用物理学科で、スタンフォードで一緒に暮らした。

文系は生産せずこねくり回すだけのクズ、理系は何かを作り出し世界に寄与して優秀。という
俺の中での図式がガタガタと崩れ落ちた
やはり個人の資質か・・・

>>966
政治家に要求される能力と技術者に要求される能力は違うからしょうがない
イチローにサッカーさせても上手いとは限らぬ

理系だけど、就職活動楽なのは利点じゃなくて欠点だと思う。
文系のようにたくさん受けて、その中から自分にあったところを見つけるほうがいいよ。
自分の人生にとって大きな決断を、適当にやってるから理系は待遇が悪いんだと思う。

理系って無邪気に世の中を無茶苦茶にするよな
倫理ない奴多いから

>>953
向こうじゃ、初任給で700万とかだぜ?
研究職というだけで、それくらいは払うべき。
今じゃ、大学教員の期待年収と、小学校教師の期待年収がほとんど同じ。
大学教員の方が、任期制とかでずっとリスク高いのに。

給与は能力や学歴や仕事に対して払うものではないからな。
人生やり直したいな全く。。。

まず文理対立の思想から離れろよ。
あと理系も営業覚えなきゃダメだ。
「私の技術（製品）は算定して、これだけの重要性、価値があるので
これだけの報酬をください。払ってくれなきゃ他社に行きますよ」
と言葉にして経営陣に言わなきゃ何も変わらんぞ。

まあなんで待遇悪いのかっつうと、医師会や弁護士会みたいな
圧力団体がないのが原因なんだよね。もうそれだけに尽きる。

>>964
旧帝大（ごく一部を除いて）の文系って悲惨ですよｗｗｗ　　理系のほうがいいですね
これが、ＭＡＲＣＨ　ＫＫＤＲくらいになると、理系が圧倒的に有利です

文系圧倒的有利なのは、一橋以上　慶応上位以上　ですね

＞一橋以上　慶応上位以上　ですね

┐(´ー｀)┌

アカポスの就職難からもわかるように、企業も学歴だけでは採用しなくなってるしな。
理系なら教授推薦で、その教授がどこの大学に行くかで変わるし、
文系は学歴よりも、コミュニケーション能力とか行動力とか重視するし。
小学校から塾漬けでいい大学に入っても、受験で頑張ったという評価があるだけで
必ずしも会社の仕事で通用するかは別だしな。

コミュ力とか、企業人事では死語と化してるのに
学生さんだけがいまだに使ってんだよな

>>976
ポスドクの就職問題は、また別の問題。

理工系離れが進行しているのは、製造業が儲からなくなったから。http://c.2ch.net/test/-/rikei/1192371164/1-
別スレでもう結論が出ている。

>>966
＞文系は生産せずこねくり回すだけのクズ、理系は何かを作り出し世界に寄与して優秀。という
＞俺の中での図式がガタガタと崩れ落ちた

勝手に現実離れした妄想抱いておいて、それが崩れたことを何か
大事件でも起きたかのように語るお前は、そもそも学卒ですらない
んだろ。理系とか文系とか知ったようなこと語るんじゃない。

>>972
営業を覚えた結果、やることが

>「私の技術（製品）は算定して、これだけの重要性、価値があるので
>これだけの報酬をください。払ってくれなきゃ他社に行きますよ」
と言葉にして経営陣に言わうことなのか？

頭大丈夫か？

>>979
技術者需要そのものは依然として高いんだけどね。
高待遇を求めようとすると、とたんに道がない。

安く雇える人間をたくさん欲しいってのが実態。

>>982
日本の企業って業界問わず基本的に人海戦術だからな。
既得権持ってるところにぶら下がる以外
高待遇得る道なんてないんだよ。

年収今の半分で束縛時間も半分なら、受け入れ考えるけどなぁ。

年収今の半分で束縛時間は今まで以上にしようとか本気で考えるから、日本の経営者は。

待遇は必ずしもサラリーだけじゃないけどね。

ワークシェアリングとか言いつつ、労働量は減らずに
賃金だけシェアさせしようとするから困る

これからは優秀な文系様に稼いで貰おうぜ
理工系は生活保護申請して高等遊民にスキルアップ

>>982
そうだね。
人が欲しい人が欲しいというなら相対的に高給出せば
幾らでも人は来る。要するに安い人間が欲しいだけ。

そうなるとそういう業界には賢い奴は行かない。
それだけの話。理工系離れでおかしいことは何もない。

安い給料で幾らでも調達できるレベルの技術しかない理系様ばかりだからなｗｗ

>>986
野良博士の方ですか？http://c.2ch.net/test/-/life/1232857335/1-
ご愁傷様。

俺は電気メーカーに勤めてるけど、一般に理系（工学系）というのは賢くないよ。
入社して寮に住んだけど、最初に同じ寮生の同期に聞かれたのが、自動洗濯機は使い方だったな。
（洗濯粉の入れ方がわからなかったらしい。）
俺も含めて、理系というのは、一般に自分の研究領域以外はほとんど興味示さない人が多い、とおもう。
俺は、情報系だけど、興味のない自動車のしくみについては、全く知らないし、
一般の理工学系学生に、例えば「ヤング率」という、基本的な単語の説明を求めても、返答できるのは、機械系に属する２〜３割のくらいだろ。
もちろん、会社経営に必要な労務、経営、経理については知る人は、もっと少ない。

研究所や開発拠点を都内一等地に持ってくれば変わるかもよ。

>>990
会社経営に必要な知識を身につけて入社してる人間なんて
理系でなくてもいないけどな。入ってから体で覚えること。
理系の場合、入社後に覚える機会が少ないけどさ。

「理系の大学（院）でも経営について教えるべき」って声を最近
よく言うようになったが、経営側からするギャグ以外の何物でもない。
本で読んだだけの知識なんて使えないし。

>>992
入社後だけど、理系は基本学生時代の専門分野以外をやらせてもらえんし、業務は最初の配属から変わらんしな。

同期の事務系営業の『xxのインド市場開発」とかを１年目やってるのをみては羨ましく思ったよ。
現状の日本大手メーカーにおいては、リーダーになるのは事務系幹部職だけだと思う。

1000も近いところで、結局話は振り出しに戻ったか……

本当に不毛な論議だな

理系離れは、今の日本の現状を見れば当然。
これに対して打つ手なし。
技術者に今以上に回せる金はない。

将来、技術立国に代わる別の道を日本は探せ。

>>996
出稼ぎ立国くらいだな。
女は体を売り、男はどうすっかね

やっぱり経営者のセンスって大事だから、
あんまり文系を叩くのもどうかと思うな

>>990
＞俺は電気メーカーに勤めてるけど、一般に理系（工学系）というのは賢くないよ。

恐ろしく主観的な意見（経験）を、一般化しているな。
理系なら、「おもう」とかじゃなくて、もうちょっと客観的なデータで示して欲しい。
理系自体のレベルが低下なんだろうが。

というわけで、この議題についてはおしまい。
次行こう。

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