【発言】「労働法、守られないのは日本だけ」…舛添厚労相が嘆き節★2［09/07/02］

舛添厚生労働相は２日、政策要望に訪れた連合の内藤純朗副会長らとの会談で、「日本では労働法が
順守されていない」と嘆いた。労働法が守られているか監視するのは労働基準監督署を抱える厚労省の
重要な仕事だが、「連合の大きな目標として、労働法を国民に意識させて」と逆注文する場面もあった。

　舛添氏は労働法の現状について、「スピード違反は捕まるからみんな順守する。労働はもっと大事なのに、
労働基準法も（労働者）派遣法も、みんな目をつぶっている部分が相当ある」と述べた。

　労働法軽視の背景には旧労働省の力不足があったとした上で、「最大官庁の厚労省になり、前みたいに
弱くなくなった」と自賛。労働法の定着に向け、連合にも組織率の向上などの努力を呼びかけた。

　会談で連合側は、０９年度補正予算に盛り込まれた職業訓練中の生活費給付制度の恒久化や、
最低賃金の引き上げなどを求めた。


▽ソース：asahi.com　（2009/07/02　16：23）
http://www.asahi.com/national/update/0702/TKY200907020211.html

前スレは2009/07/03(金) 00:24:27
【発言】「労働法、守られないのは日本だけ」…舛添厚労相が嘆き節［09/07/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246548267

依頼を受けてたてました。

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こいつの発言見てると自民最後の良心という感じがするな・・・
仕事はできるんだから民主政権になってもこいつだけは大臣続けてほしいな

経団連に言え

なんか妙に耳にしっくりくるなあとおもったら
お題のセリフは５・７・５になってるんだな。

>>3
おいおい、
労働行政の最高責任者である政治家が
こんな誰でも言える評論家みたいなこと言ってて
評価するのか？
労基違反に厳罰化法案の提出とか
いくらでも出きる立場なんだからな。
言うだけでやらない奴は最悪の政治家。

>>4
労働省の役人が経団連の企業に天下りしてるんだから無理

あまり悩むと毛が抜ける

しがらみがないからこういう発言できる
けど実際に守らせようとしても経団連とずぶずぶの自民には無理なんだよな・・・
その結果働く世代が痛い目を見る。その結果自民から出てくるのは『自己責任』だからなあ

そして結婚もできない世代ができて少子化は世界一の速度で進んでみんな不幸になる

製造業派遣許した政府が何言うか！

嘆く前に大臣なら行動しろ

監督官庁は何やってんですか？

サービス残業増やさないと会社がつぶれちゃうよ。

>>4
同族中小自営の方がずっと酷い

天下り潰さない限り無理

労働基準監督署が厳しくとりしまらんからだろ。何言ってんだよ。
抜き打ち査察とかやれば件数は減る。

万引きは犯罪ですが、サービス残業が犯罪という認識はあるのでしょうか。

>>16が全て

(2008 年 4 月 12 日)
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜労働法、守られないのは日本だけ
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー’´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だから、労働法を実態にあわせるお
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒) 　　家庭だんらん法（笑）
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー’´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バンバン
　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー?､　　　-一”””’ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

痛みが無いと分からないのなら当然でしょう

つ　少しでも税金の足しにして・・・

バブルの時に、すぐに金利を調整するんじゃなくてこういう法律で企業の負担を増やすことで経済を管理することもできただろうに
後の祭りだな

>>17
万引きは数百円でも絶対に警察に通報される
サビ残は下手すると1月数十万円でもオトガメナシ
経営者はタマランなｗ

経営者に法律を守れと言っても…倒産するなどて言い逃れ。

社員は槍玉にも盾にもなる優れ物。

バカかっ、

罰則がザルなのに守るワケねーだろ？
さっさと強化しろよ

都合が悪いから、いつまでたっても罰則・権限強化しないよな

自民・舛添厚労相、「家庭だんらん法」に言い換え指示　「残業代ゼロ法」で
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1189511078/-100

労働法を守らない会社の経営者と筆頭株主は逮捕だ。

俺の会社ではサビ残は厳禁で、全て清算して支払われる。工場のホワイトカラーは
サビ算してると聞いたけどね。んで今は不況で残業厳禁（ｗ

俺は一昨年管理職扱いになったので、残業関係なし（ｗ

　　　　　　　　　／　　 　　　　,'　　!　　　　　　　 　　 、＼
　　 　 　 　 　 / 　　　, 　　　/　　 ヽ　　　 　 ､　　　　ヽ　ヽ
　　　　　　　 / ,'　　 /　/　 /i 　!　　　　 　 　 ﾍ　　　　i　　|
　 　 　 　 　 |　| 　　| 　|　/　l 　ヽ　　　　 　 　 ! 　 　 || 　/ヽ
　 　 　 　 　 | ﾊ　 　|　 | '|⌒ヽ　ﾍ ＼　 ⌒ヽ ､i|　 　　||／　 }
　　　　　　　 ﾘ　|　　!　 ﾊl　　 ヽ　 ヽ ＼　ハ　ﾊ　　　〃　 /!ヽ　　労働法、守らせないのは日本政府(自民党)だけ♪
　　　　　　　　　ヽ　 ヘ ゝ 　　　 ＼　ヽ ''示ﾃｧ､!　　ｲ′／│ ﾍ　　　
　　　　　　　　　 　＼ ハ| ゞz≠ 　　 　 　 ｋ:::j廾　, 'ﾘ ､ 'i　 ! 　ﾊ
　　　　　　　　　　　　 ! | !　　　　 ､ 　 　　ゞ=ｿ iレ i´`ﾉ　!　i 　ﾊ !
　　　　　　　　　　　　// 弋. r､ 　r-　, 　 　 　 /　/- '　　' , !ノ　ﾘ
　　　　　　　　　　　 // 　　l | |、 ｀　´ 　 　 ／　,'　|　　 　　ﾍ
　　　　　　 　　　 ／/ 　　/ / | ＞-‐ ≦ ィ´　／ ￣ヽ　　i　　ヽ
　　　　 　,　- ｰ ´ /　　　l .ﾉ 〈/　　　　/ 　 /　　 　 　ヽ　', 　　ﾍ
　　　　／, 　　 　 l　　ハ /　ー┐　 　/　　/ , '　　　 　 !　ヽ　　ﾊ
　　　/　ｲ 　　　/{ 　/＞/　　二}r‐v /　　/／　　　　 　}　　',　　ﾊ
　 　 |　ﾊ　　　/　ヽ│ ,/ 　 　_ｸ=＝ レﾘイ　　　　 　 　,' 　　',　　 |
　 　 |/　|　　/ 　 {, ＞': ） 　 / 　 　/ 　/　 　 　 　　　/|　　　i　 　!
　　　ゝ　ゝ r′'"´　　 : ） ／）　 　 |　/　　 　　　 　 / ﾉ　　　i　 ノ

労働貧国日本の実情
例えばILO条約（国際労働条約）の根幹部分

　一日八時間・週四十八時間制の採用
　年次有給休暇の設定
　強制労働の廃止
　雇用及び職業における差別待遇の禁止
　最悪の形態の児童労働禁止

などは、なんとILO設立の1919年から今に至るまで一切批准を拒否してます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こんな国が労働者のために何かをしてくれると
考えるのは底抜けのお人好しですね

簡単な未批准リストは以下参照
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html
あとは　ILO　日本　未批准　でぐぐれ

そんなことより年金問題どうかにしろよｗ

取り締まればいいだけなのに、何故ハゲはそれをやらないで嘆いているの？
馬鹿なの？無能なの？

>>23
そういう会社はどんどん潰れてもらわないとね。自然淘汰されて
いい会社が残る。

そもそも人間の集中力なんかは8時間も続かない。残業してる
人間は手抜きをしてるから出来るんだよ。手抜きをなくせば
残業代もかからず、社員も残業をしなくてすみ、健全な経営に
なる。解雇規制を下げてサボリ社員はバンバン首にし、労働法を
遵守しない会社はどんどん潰せば長期的にはいい方向にいくよ

労働基準なんてまともに守っていたら中小零細は全て潰れる。
守るためには単価を上げなければならない。
まず、納入先が単価上昇を認めない。
顧客が安いほうにむらがる。
これでどうやって給与を安定させろというのか？

労働省よりマシになったとか言ってる時点で厚労省は終わってるだろｗ
それ以上は無理って事だからな

違反に厳罰化すらせず守ることの会社へのメリットもない状態で
何寝言言ってんだ…？

>>34
安い方は労働基準法を守ってないだろうから、多額の罰金をかけて、
経営者を一生牢屋にいれちゃえばいいんじゃないだろうか。

>>連合にも組織率の向上
って
うちの会社、組合出来たらリストラ賃下げ丸飲みしやがって
かえって条件悪くなってるよ。組合幹部だけ昇進。

以下
最初からタダ働き前提の会社経営を当然の様に考えながら
奴隷頭がサービス残業擁護の発言を多く残します

行政の抜き打ち調査を事前に察知するために
該当象徴官僚を天下りで雇って
スパイにしてるのが経団連の常套手段。
こういう悪徳集団を民主主義で潰さなければ
永遠に社会は良くならない。

おまいらがアメリカべったりを警戒すべきなのは、共和党政権のときだ。

オバマの間は、アメリカと一緒でも別に問題ないのである。

労働法を改正すればいいんじゃないの？話は簡単。
欧米バリの基準じゃ、日本の経済は維持できないってことでしょ？別にそれは悪いことでもないと思うけど・・・

まぁ、国際社会から非難されそうだが。その分、何か別のことで労働者に報酬を与えればいいんじゃないの。

どうして欧州みたいに
夕方にはウチに帰れたりお昼時のんびりしたり
週末に家族サービスできるような社会にできないのかな…
経済と社会と家庭と
全部同時に安定させんのて
そんなに難しいことなのか？
やらないだけか？
>>政治家さんよ

定年迎えた高卒のオッサンが嘆いていたぞ。小泉政権で年金需給年齢を６０歳〜６４歳（将来は６５歳）に
引き上げたのに定年は６０歳、少しばかりの退職金なんてすぐに使い果たしてしまうと。
労働法では定年後も年金もらえるまで勤められるようになってるらしいが、別に解雇しても会社側には罰則はないらしい。
サブプライムローンの影響で会社も青色吐息、あの手、この手（転勤、3Ｋ職場移動、深夜勤務、極端な減給、泣き落とし等）
で退職に追い込むらしい。

向こうは、確か日本みたいな人事異動がある「会社」社会じゃなくて職能社会だからじゃないかな

要するにうん10年と同じような仕事している訳

>>44
訂正６０歳→６４歳

昨日『ハゲタカ』観たが、劇中で
「既得権層が労働者をこき使って権益を守ろうとしている。経営陣が変わらなきゃ何も変わらない」
と語られていた。

ブルドックソース買収の件を思い出してしまう。

>>34
>>33で結論がでたが、潰れたらいい。
安く請け負うところがあるからそちらに流れるだけで、どんどん潰れたら
安く請け負うところがなくなるので、単価も上がる。


マスゾエは家族団らん法を推進しようとした人間だからなぁ
今の日本に必要なのはサビ残撲滅法なんだなぁ
絶対にサビ残には懲罰的賠償を科すべきなんだなぁ
あと、5％給料カットと抱き合わせで、有給休暇の半分くらいを
強制的に取得させる法律も必要だろうな。
人がいない中小企業には、雇用調整助成金を流用して人を雇えば
いくらか補助するとかすればいいだろう。

サビ残取り締まり大いに結構だけど
管理職は残業代ゼロってのもセットで変えないといくらでも逃げられるな

>>30
80年代の1億総中流の時代、家や労働基準を蔑ろにしても、働き手も経営者も働けば働いただけ金が入って
成長の恩恵をいっぺんに受けられた時代なら批准せずともいざ知らず
今みてーなご時世に批准しないなんて頭おかしいだろ
日本人は批准せずとも労働基準を守るモラルがあるからあえて批准しない美徳ってーのをいい加減やめろ
糞政治家ども

日本が変わるわけないよ
変わるべきだ、変わるべきだと言い続けてきて、早20年

日本でできることは弱いもの叩きだけ
時給1000円と少しの派遣工を嘲笑して
年収が上場大企業並みの独立行政法人はスルー

これがおまえらのできること

よくわからないんだけど
輸出して外貨稼ぐには外国よりも何倍も働かなきゃならなくて
だから労働者はウチに帰れないし子育て出来ないってことなのかな？
社長さん達はそんなに稼いでどうすんのかな
死ぬまで使えない金持ってて
自分達で衰退させた日本にいて幸せなのかな？
目的がわかんないよ…

>>49
自分が前にいた会社は、課のほとんどが管理職ｗ
10人ぐらいの課なのに、理事、部長2人、部長代理2人、
課長1人、課長代理2人で、
平社員は、事務の子と新人（すぐにやめるか移動になるｗ）の2人。

おまいら取り締まりも監督署も何も権限は実はないんだぞ。
監督署は勧告はできても実行行使する力がない。
告発しても罰則規定が軽すぎて企業側に刑事罰が無い。

法律を改定して厳罰・刑事罰化にしないと駄目なんだよ。

社会にとって労働とはなんぞや？

ブラック企業

不動産
食品関係（大手菓子メーカー　大手飲料メーカー含む）
流通


全てチョン企業
ちなみに安倍の嫁の森永もチョン企業
ロッテだけでなくグリコもチョン企業
キリン　アサヒ　サントリーもチョン企業

守ったら潰れるだけでしょ
低賃金労働で世界と戦っているんだから

経団連からの自民党代議士に多額の献金を受けて､何が労働法を守らない日本
?守らせるのが禿げの役目では､ないか｡もう投げ出して政権交代やれば｡
次期自民党総裁候補の禿げ｡自民党最大派閥の権力者の森元首相が､企てた
次期総理もただの傀儡政権｡

そそ、監督署は、臨検はできても、たしか逮捕できない
権限上はできても、警察みたいに留置所とかがない。

逮捕まで踏み切れるのは　労働局の上の方

税務署と同じだね
税務署にも強制調査権はない

国税局査察部に強制調査権があるくらい

>>56
チョンってすごいんですね。

欧米は違法移民の奉仕で成り立ってるからなぁ…

舛添もとうとういい加減なこと言いだしたか
こりゃ駄目か？

労働法は守らなくてもいい法律。

交通違反とか大麻は厳しくとりしまるが、
労働者が過労死しても罰則はない。

まあ、派遣法に関しちゃ連合は口出せないわな


自分らのクビ締めることになるｗ

法を遵守させるには、厳しい罰則がセットじゃなきゃ無理。日本だけが
と言うなら、厳しい罰則が無いのも日本だけなんじゃないの？　そうし
てきたのは、政府じゃないの？

低賃金労働を是正するには、転職の自由と保障を強化すればいいだけだろ
そうすりゃ少しでもマシな企業へ行こうとする人材の流出に企業が慌てだすから
それ以外に是正する方法はない

国民生活より国防だと誰かが言ってた。

麻生さんってどんだけ残業してるんだろう

>>54
それでもできることはいくらでもあるはずだが、
2ちゃんとは言わないが、
赤旗と組んで、労働基準法を守らない企業リストを公開するだけでもすれば
かなり違うと思うが、
赤旗は営業努力が実って、図書館に行けばどこでも閲覧できるからなぁ

内需企業は労働法ちゃんと守らせたほうがいいが、
外需企業は労働法ちゃんと守ったら雇用が海外流出するだけ

内需企業はしっかり取り締まって、外需企業はスルーすべき

>>38
何のために執行委員長やると思ってるんだ

経団連の会長が違法なことしてんだぜ。違法してても会長になれる国だぜ。
まず日本を代表するような企業が善くならないと、解決しようがない。

労働基準監督署にもっと権限を与えろ。
労基署は労働者の立場に立って不当労働の対価を
強制的に雇い主から取り立てろ。
（税務署のように）
不当な方法でしか利益を上げれない企業は残す必要がない。
つぶれて当然だから潰してしまえ。
経営者からは徹底的に取り立てろ。
そうでなければ　誰も労働基準法は守らない。
破り得だから。

>>4
経団連に加入してる大企業はちゃんと守ってるよ

何が最大官庁だよ。実際の取り締まり監督役の労働基準監督署が人員不足だろうが。
森を見て木を見ずとはまさにこのことだ。

＞職業訓練中の生活費給付制度の恒久化や、最低賃金の引き上げなどを求めた。

そんなことより不正就労、不正雇用など企業側の不正をただすことが第一義だろ。
こんなことしてても目くそ鼻くそなんだよ。
雇用元が変わらなければ、われわれ労働者の安全はいつまでたっても闇のままだ。

>>38
総務とか人事とか、組合出身者が出世することが多いな
組合対策で実績上げれば出世できるんだし、出世のために組合幹部やる人も多いだろ

言いたいことはわかるがまともに仕事してない厚労省職員には適用するな

>>55
1950〜1990年代前半までは労働に於いて努力すればする程給料も上昇
殆どの会社員は夫だけの給料で家も車も買えて家族を養えて子供の学費も稼げていた
それ以降〜現在では現状維持が精一杯
どんなに労働しても家と車を買えるのは一部の人間のみで
夫婦共働き前提でないと子供を育てられない

>>74
グッドウィルの折口や武富士も経団連の加盟企業だったがww
ライブドアも経団連の加盟企業だったが、ｗｗ
グッドウィルの折口は経団連の理事までやって、敵前逃亡したからなぁww

>>67
内政が上手く行っていないときは、国防や外交で国民を
騙すと誰かが言っていた。


もうその手には乗らんよ。

何のための労働基準局なんだか。

舛添のいう通りだよ。

>>80
そうなんだよ。わかる人がいて良かった。

あまり労働者を保護しすぎるとかえって雇用が失われる。
「使い捨てできる」、「安くて済む」“からこそ”
雇用してもらえるって面も間違いなくあるわけだ。
もちろん労働者の権利をないがしろにして良いわけではないし、
労働者をいじめすぎて日本が疲弊して競争力を失っては意味が無い。
要はバランスの問題なのだとは思うがね。

守ろうとしてないんじゃなくて守らせようとしてないんだろ。政府が。

桝添割合マトモだな。
でも取り締まらなきゃ意味無いよ。
指示しろよ。

>>84
そうした一面もあると思うが、労働に対して正当な対価を払えずに
経営者が利益を得るというのはどうだろうか。

競争力を付けるために一部の人だけが裕福になり
それ以外の労働者が餓死寸前では　話しにならないのでは。

>>84
そのバランスが今現在は圧倒的に雇用側にあると思うが。
まぁ年々"労働組合"が、労働者の権利をどんどん大きくしてるが、
まだそれは一部大企業やコンプライアンスを守っている企業
(法令順守こそ大企業しか行きわたっていないが…)
の労働者にしかないからだろ。

自民党にはこりごりです。

>>78
極端すぎ。
車なんてアルバイトだって買おうと思えば買えるだろ。どんな高級車だよ。
家だって都心から一時間離れたぐらいの少し古い団地なら手が出ないってほどのもんでもないだろ。

雇用側に何のペナルティもないからだろ？

奴隷労働がまかり通っている現状も
少子化に大きく貢献しているわけですから
政府としても今後何らかの対策を取らざるをえなくなるでしょうね

ってかどんどん捕まえるべきお役所こそ見てみぬふりしてるのでは？

車はまだしも家なんぞ買えない
どんな田舎にすんでるんだよ
都心から1時間でも2000万くらいするだろ、不安定雇用になった今買えるわけがない
ローンを組むことが怖いんだから

>>84
日本の状況を、労働者の保護のしすぎと認識すると、
世界の大半の労働者は過保護ということになる。
サビ残常識、過労死は自己責任なんて国、他にあるんだろうか？

>>88
労働組合自体が減少している現実が抜けてる
大企業でも非組合員が増えてる

>>90
おまえ、独身者か？
アルバイトで家庭もって車のローン払えるか？
子供がいたりすると結構、かつかつだぞ。

俺は会社員で普通のアルバイトよりはもらっているつもりだが
生活費をさっ引くと、新しい車に買い換える目処がなかなかつかない。

いままでさんざん、放置してきたくせに
自然にそうなっちゃってるような言い方すんなよ。

>>95
一方的な解雇ができないとか保護されている面を無視してるね

>>99
その代わり嫌がらせはむごいほどだ。
それに裁判にかけたところで裁判費用を考えると元も取れない。

ま、過保護のつけで自分の首しめてるだけだからな〜

>>90
頼むから都心とか東京名古屋大阪を日本全体の基準に考えんでくれ
40代50代で月給手取り25万とかの世界で家が買えるローンが組めるか

>>96
なら尚更だな。
中小企業の労働組合にしたって名ばかりの掘立小屋で、
何の活動も行っていない。春闘とかメーデーなんて特にメーデーは
もうキチガイ企業という視線だろ。まぁたどってきた歴史も歴史だが。。

>>99
出来ますよ。
一か月前に予告する事。本気で仕事が無い事。
あるいは当人に職務遂行能力が無い事。
以上三点をまもれば、一方的に解雇できます。

労働組合がちゃんと機能している会社だと、それだけじゃ厳しいけどね。

>>100
でも出社したら突然解雇言い渡されてその日から収入が無くなるってことは無いだろ

外資系なんて解雇される日は朝からPCとか差し押さえられて、私物箱に入れて
渡されるだけだぞ

>>99
それ、保護になって無いように見えるんだよな。
法律が正常に機能してないように見える。

>>30
勉強になった

何言ってるんだ。守られるように厳しく管理指導していくのがお前の仕事だろ。
こんな奴がチームの監督だったらどんな試合にも勝てないぞ・・・。

ハラへった

>>104
それを客観的に証明しなければいけないけどな
最近は弁護士が出て来るからかなり厳しいぞ

>>105
急速に後退する景気で、「雇用不安」が列島に重くのしかかる。
トヨタ本社と下請が集まる愛知県も例外ではない。生産台数世界一となり、
日本の製造業でトップの利益を稼いできた同社も創業以来初の赤字転落、
期間従業員約３０００人が削減される。名古屋を歩くと、路上生活者が炊き出しに列を作り、
トヨタ関連を解雇された人と出くわす。年の瀬の街は「トヨタショック」に揺れていた。
２７日午後７時半、栄のテレビ塔近くの広場で、炊出しが始まった。
用意されたのは過去最高の４９５食。メニューのラーメンとご飯は５０分ほどですべてなくなった。
トヨタ関連の部品工場で働き、解雇を言い渡された佐藤さん「悪いんだけど、解雇だから」
あっさりと言い渡され、その日のうちに寮も追い出されたという。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/208538/

>>87
だからバランスの問題だと。労働者が餓死してよいなどとは言ってない。

>>88
なんか甘ったれに聞こえるねぇ。
既得権益者がわざわざその権益を手放すマネをするわけ無いじゃん。
そういう連中からはもう何らかの武器（情報や能力などの意味での）を持って
その権益を奪うしかないんだよ。

不平不満を言う暇があったら武器を持って良い身分を勝ち取ったらいいのに。
何だったら自分が経営者になったっていいんだぜ？

>>94
ネット繋いでんだから自分で調べてみなよ。
埼玉で団地、3LDKなら1500万前後で買える。
そんなに苦しい値段か？
自分の話だけど奥さんにはパート出てもらえば子供二人を大学にもいかせられるしそこそこの贅沢は出来る計算になるんだけど。

よし。
独身は20ﾏｿ、扶養家族ありは30ﾏｿを最低賃金としよう。
その後20年間は二年ごとに最低を上げよう。

これ基本にして、社会的に必要なのに払いきれない会社にはその分補助出せばいい。
将来的に社会に還元されると信じられるならば。

これくらいは理想でもなんでもなく現社会には当然だと思う。

>>105
外資系とかいきなりクビになっても半年分くらい働かずに給料もらえたぞ
ソースはおれ

>>112
実際経営者になれる人間なんて何人いるんだって話からすると無駄なので、
そんなの考えなくたってあなたの意見は極論だろ。
人間背俺ぞレ適材適所、能力差があるから雇用者と労働者があるんだろ。

>>111
すいませんが「正社員」の話をしてるんですが・・・・

>>115
悪かった
外資系「の一部の企業」は・・・・・

歳出に占める割合が一番大きい官僚の人件費を削るのが先決


一般企業なら当たり前のこれが出来ていないから


いつまでも赤字になる


この１００年に一度の恐慌とか言ってる時期に

民間から見たらあり得ない４％減程度で、平均２００万の

ボーナス払うとか基地外沙汰

しかも公表数字はいじくったうえ管理職除く数字しか

公表しない売国奴

>>117
＞すいませんが「正社員」の話をしてるんですが・・・・
派遣だろうとバイトだろうと労働基準法の適用対象なんだけど

>>116
いや、なんで武器が「経営者になること」だけなの？
労働者を解雇しづらいように組合を作ったり、能力を上げたり、
経営者の弱み握ったり、団体を作って法制度を変えたり、
などなど方法はいくらでもある。

日本の「餓死寸前」の身分すら世界の大半の人間からしたら「破格の厚遇」なんだぜ？
日本が今日まで豊かさを勝ち取ってきたその結果だ。

世界にはその豊かさを求めて必死にあがいてる人間が
それこそ日本の人口の何倍も居るってのに、
どうして武器も持たずに厚遇が得られるって思うかなぁ？

>>119
雇用主である人材派遣会社に対して言わないからだろ

雇用契約内の期間がや期限によっても扱いが変わるし
明確に定めていないからアルバイトが切られるのでは？

だって
無
理
　な
法
律
なんだもん

低賃金労働者(金)→搾取企業→経団連→企業献金→自民党→選挙資金→桝添→ガス抜き(タダ)→低賃金労働者→
てことですか

わかります

労働者は厚遇だろう。その分失業したらおしまいだが。

おまけに
公
務
員
のために　つくた
法
律
なんだもん

仮に労基違反に罰則を設けたとしても、
多分入社時に契約書を取らされるんだろうな。
「わたくしはサービス残業を受け入れます」
「労基には連絡しません」
「以上破った場合は会社に課せられた罰金を全て肩代わりします」
ってな感じで。

舛添事務所では　労働法きちんと遵守していたの？

>>120
自己防衛という意味では労働者自身も勉強して
組織化して身を守る必要がある。

しかし、国も制度として守る必要がある。
そのためには労基署の権限強化が急務でしょう。

現状、労働問題が発生して労基署に相談に行っても
「雇用者に相談に行ってもいいけど、貴方の立場が悪くなるよ。」
と言われて　すごすご引き上げさせられるのが　おち。

>日本の「餓死寸前」の身分すら世界の大半の人間からしたら「破格の厚遇」なんだぜ？

人は食い物だけに生きるにあらず。
トナリの芝生で飯が食える。
地域ごとに社会的抹殺というもひとつの飢餓がある。
そしてこれは多分自殺したくなるほどの事だと思う。
もちろん気の持ちようもあるが。

将来の夢が見えないというのは生き地獄に等しい。

>>3
ムリ
ミンス政権では聞いたことも無いような奴が入閣して、官僚がやり放題
代表ですらあの体たらくなんだから…もう目に見えてるよ

外資系といっても、例えばアメリカだと、年齢差別禁止法で40歳以上のクビを切って
39歳以下の者と置き換えることは違法だったり、会社都合でクビを切ると失業保険が100％
会社負担だったりするが、日本の場合そういうのが無いから遠慮なる切ってるのかもしれん

実は、あくまで法律上では、日本はそんなにクビ切りにくいということはない
クビを切りにくいのは法律よりも判例の問題なんだが、その判例自体は終身雇用の時代のもので
当時はしごくまっとうだった。ここらへんをいじらないと駄目かもね

日本において法とは民衆の権利を守るものではなく愚民を統治するものだからな
個人の犯罪厳罰化は喜んで進めるくせに企業や公務員犯罪はスルー

守られるようにしろよ大臣だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

守らせるようにするって言っているじゃないのさ。
足引っ張ってばかりいないで、君達も協力しなさい。

>>131
アメリカは若い方から切るんだよ
技術の習熟度って物差しが有るから解雇理由になるんだよ

日本で正社員が正当な理由無く解雇されたら、弁護士に相談したみな
最低でも一千万位は取れるもんだよ

>>128
枡添の嘆きもそこん所ら辺なんだろうな。
労働者の保護を法律でうたっても絵に描いた餅なんだよな、実際は。
どうみてもパワーバランスが崩れている。

バランスを取るのが行政の役割なんだが立法府の方がやる気ないからなぁ。

>>135
そんなにもらえない。
判決が出るまでに非常に時間がかかるし控訴、上告されたらもっとかかる。
それに、判決が出ても支払われなければ労働者の立場ではどうにも出来ない。

そういった事例が地元ではある。

>>120
世界有数の経済大国の労働者の状態を、餓死してる人達と比較できる時点で
いかに異常な事態になってるかを示してるんだよなぁ…。

じゃあさっさとやれやカス！
そんなんで人の前でよく物が言えるな！
なにも出来んのなら辞めろや！

>>129
じゃあその「将来の夢」とやらを自分の力で勝ち取れと言ってるんだ俺は。

「今日の飯すら危うい」人間がわんさかいるんだよ、この世には。
世界的に見て破格の厚遇にある者の
「将来の夢が見えない」などと言うぽやーっとした不満を
なぜ他人が解消してやらなきゃならんのだ。
甘ったれるな。


>>128
国全体としての機能を高めるためになるんだったら
「労基署の権限強化」はやってもいいと思うよ。

まあでも結局は「労基署の権限強化」の推進が
政治家・官僚の得にならないことには無理だよ。
彼らにしてみれば当然の話。生活かかってるんだから。

>>137
うーんそこまでブラックな企業を引き合いに出されるとな・・
普通は判例まで行かずに和解するはずだが・・・
裁判費用が通常1年で2000万位かかるはずだけど

これは口だけで実際は取り締まる気はないと見た
チッ、

>>138
そんなん例え日本がユートピアになったところでいくらでも比較できるし、しなければならない。
「世界の中で生きている」ということは常に意識しとかなきゃならんことだぞ。
世界の一部で餓死者が出てる一方で、なぜ自分達はこんなにも厚遇が与えられているのか。
日本が豊かさを積み上げ、世界との競争に何とか勝ってきたからだ。

>>140
あくまでも個人の意見だけども。
国家百年の計でいえば　労基署の権限強化は
全ての国民に益するもの。
労働者と経営者が本音を語り合い落としどころを探り
経営に参画することは
労働者の労働意欲にも関わる事なので
質のよい労働で競争力を付けたり付加価値を付けるという
意味では　プラスだと思う。

発展途上国に橋や発電所を作ってやるよりは　教育水準を
あげてやる方が　本当にその国のためになる。
それと一緒だと思う。

経団連会長がアレじゃな・・・

企業側が労働法を守らないってのは
義務教育の中で労働法の中身を十分に教えられてこなかったせいもあるだろうな。
三大権利ぐらい知っててもサビ残は無くならない。３６協定だって何％が知ってんだか。

>>143
そうやって労働環境を無視し続けたら、確実にいつか負けるわな
いつの時代も最後まで残り続けてたのは労働環境が良い企業だったじゃないか
そうじゃなきゃ労働三権なんてものが残り続けるはずもなく、世界中でとっくに破り捨てられてるはずだよ

日本の労働者が報われる日が来るわけが無い。世界のパワーバランスから変えないと。

罰則をたくさんつくって労働警察で取り締まればいいんじゃね？

でも、奴隷自慢好きな奴も多いからな

寝てない自慢
残業自慢
誇って語るような奴も多いｗ

で、何でこの人他人事みたいなこと言ってんの？
やる気がないの？
それとも能力がないの？

>>147
そうやって労働者に優しいBIG３が死んでトヨタが生き残った・・・
IT系なんて環境激悪だけど業界自体が伸びてきたのは何故？

>>1
動かすのは口だけですかな、ますぞえさん。
それとも、遠まわしな嫌味ですか。
内需拡大のために、経団連を軌道修正させた
方がいいんじゃないですか？
がんばってください。

今まで底辺層が自民に入れ続けたこと自体が凄く謎だよ。
今首切られたり派遣に転落してる奴で小泉にフィーバー(笑い)してた奴って
何十万人くらいいるんだろう。

非常に申し訳ないがIT系が伸びてきたのは労働法を無視したからではないと思う。
トヨタが生き延びたのも米国の労働法を無視したわけじゃ無いしな。

グッドウィルやライブドアを経団連に入れようとするからだ

>>154
郵政選挙は実はそれほど票に差がついたわけじゃ無かったんだな、これが。
スポンサー様の意向に沿った報道のお陰で大半が支持したような印象があるけど。

公取委と連携して労基法違反は不正競争防止法違反で業務停止命令の対象にすればいい。

>>144
同意します。そういう風に、
「国全体の機能の強化（あるいは弱体化の防止）」とそれによる
「国民の幸せの増加（あるいは減少の食い止め）」という視点が無きゃ。

単に自分の不遇にブーたれて「助けろバカ！」って言われたところで
誰が助けるって言うんだろう。


>>147
だれが「労働環境を無視しろ」なんて言った？
ただ「労働環境」だけに気を取られ、
「世界と競争している」という視点がすっぽり抜け落ちてる
近視眼的な連中が余りに多いからそういう視点を出したまでのこと。

労働環境をないがしろにしていいわけがない。
労働者をいじめ続けたら結局は疲弊し競争力が落ちる。
ただ、労働者が権利を持ちすぎても競争力は落ちる。

要はバランスの問題だし、
世界情勢によって最適なやり方はそのつど変化するんだから、
無理に束縛しようとしないで、柔軟に対応していけばいい。

>>143
どうやら、基本的な考え方が違うみたいだな。
例えば100のリソースがあって、1しか持ってない場合、人から奪って2にしろって話だよね？

俺の場合は、リソースを200に増やせば、1の人も自動的に2になると考える。
過去の日本はそれに成功してきた。
ところが最近1の人が増えてきた。これは、システムに問題が生じてるか、
全体のリソースが減少してるんじゃないかと心配してるんだ。

あと、世界の餓死者については、世界全体の食料を増やすしかないと思う。
配分の最適化では、うまくいかないだろうからね。

>>154
貧困層は金以上に知識も知恵もないからなｗ
日本式カースト制度の固定化を果たす役割を担っちゃうんだよｗｗ

ライブドアは労働環境良いらしいけどな。
トヨタとかキヤノンと違って。

>>154
まああれは小泉＆飯島の手腕が良すぎたからだ。
やつら売国連中を微塵も支持してなんかいないが、
あの政治手腕は見事。

麻生ももう少し側近が有能だったら違ったろうになぁ。
まあ有能な側近を置けなかった麻生の能力不足のせいなんで自業自得だが。

しかし、つくづく日本に二大政党制はなじまないと思う。
ただでさえ「自民がダメ」ってなった時の選択肢が少ない（っつーか無い）のに、
これ以上選択肢を狭めて良いことなんかない。

本当に小選挙区制はダメだ。中選挙区制に戻すべきだね。

守らなくても取り締まられないし罰も少ないからな
厳罰化して取り締まり強化しない限りDQN企業は消えない

>>87 同感ですっ！
こ〜ゆ〜こといってくれる大人がもっと私達には必要だぉ。
でないと若い世代は、働くことに希望も夢もないままになる。

日本は長時間労働だけど、確か労働（生産？）効率は
先進国中最低と聞いたことある。なら、サービス残業＝非効率・ムダ。
北米みたいに、残業する人＝非効率的・仕事できない人っていう意識の教育が必要。
団塊世代の悪習を浄化する時期に来てると思うぉ。

日本はルール作っても取り締まりがゆるゆるで
やったモン勝ちになってるのがダメなんだよな。

かつてはライバルは先進国だけだったから、労働者も先進国水準の待遇でよかった
いまは中国やインドなどが工業化して、日本よりはるかに低賃金の国がライバルになったから、
格差が大きくなって底辺の待遇がより低くなることはある意味仕方がない

トヨタ：米インディアナで工場改修、コスト削減進める中で巨額投資
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=7203:JP&sid=aRc7rQpGuVtw
トヨタの広報担当、横井孝典氏によると、インディアナ工場への投資はスポーツ型多目的車（ＳＵＶ）「ハイランダー」を新たに生産するためという。
北米で販売しているハイランダーは現在、全量日本から輸入している。


日産自：中東向け小型車をメキシコで生産へ−円高で日本から移転(２)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003013&sid=auUPX2Uluh3w&refer=jp_us
日産自は円高の進行と世界的な需要の減少で輸出採算が悪化していることを理由に、2009年度
から10年度にかけて年間13万台分の車両生産と、エンジンやトランスミッションなどパワートレイン
同12万基分の生産を国内から海外に移転する方針。



労働法強化を見越して着々と海外シフトしてるねw

自分の所の管轄なのに他人事とはいかがなものかと。

やあ、若者諸君。小職は休出後に部下と飲んでいるが、そういう場で会社、上司への忠誠心や仕事への熱意を表現できて部下は幸せ者だ。
自主的に休出する者は出世できるし、残業をうまく調整する機転のきく奴は目をかけてやる。
残業時間をそのまま申請する奴なんか仕事ができないし、評価は降格査定だ。
右から来たのをそのまま左に流すのは誰でもできる。うまく加工していかに早く流すか、それが仕事というものだ。

単なるポーズ。後々の言い訳のために言ってるだけ。

やる気があるなら、「どんな反発があろうが、断固改善します」と表明する。
無理なら無理で口をつぐむべきなのにそれができないのが、政治評論家の
ままといわれるゆえん。

＞＞1
だったら罰則厳しくして金取るとか、内部告発者を保護する為の対策大々的にやるとか
なんかねーのかよ！
監督署に権限持たせるとかよー、バッポンテキにやってみろよパッポンテキによー

>>170
そう思っている馬鹿が　最終的に会社を駄目にする。
正当な対価を支払わないで優秀な人材が集まると思っているのか。
馬鹿の極み。

監督署が人員減らされてるからな

>>168
その辺りは労働法だけでなく円高やら輸送コストやらを勘案した結果でしょう。
とはいえ労働法強化の動きも間違いなく影響してるでしょうな。

つまり、そういうことなんだよね。
世界がどんどん小さく身近になってる昨今、世界の労働市場で競争しなきゃならない、
という視点を全く持たずに労働者の権利を主張したって雇われなくなるだけ。
自分で自分の首を絞めてるんだから世話ないわな。

厚生労働省が取り締まりをさぼっているからですよ

>>170
会社に洗脳された奴隷頭だな
＞残業時間をそのまま申請する奴なんか仕事ができないし、評価は降格査定だ。
会社の犯罪を自慢してどうするよ
問題が表面化したら真っ先に切られるのは>>170だぞ？

>>170は明らかに釣りでしょうよ。

>>167
はっきりいって中国・インドや東南アジアと価格競争しても勝てる気がしないがな。
為替レートの関係や労働人口の差がありまくりだｗ

>>179
国際競争力という話しになると　労働単価だけで
話せば絶対に勝てない。

だからこそ、国策としての付加価値が必要になる。
民間だけに任せると安易な労働単価の低下に走る。

他国のように国家レベルで研究をして　未来の日本の
姿を国家が語るべき。

>>160
俺そんな話ひとこともしてないはずだけど？
1しか無いと嘆くだけで2にしてもらえると思うな、
2にしたいなら武器を持って戦え、と言ってるんだよ。

ただ、戦うときに注意しないといけないのは、
無理に2にしようとして日本全体のリソースを50にし、
結局自分の取り分が0になっちゃったら元も子もないでしょ？
世界中が日本のリソース100を虎視眈々と狙ってるんだから。

まあ武器を持って戦おうとしない人のところには
たとえリソースが200になったところで1しか与えられないだろうがね。

一番上が他人任せな発言してるようじゃ改善される見込みはゼロだね…
本当に何とかしたいならこんな悠長な発言はないはず。

まず中央官庁が守ってないやん
霞ヶ関の官僚は普通にサービス残業

>>182
そうだね。
あんたみたいに改善を要求する立場の人間からして他人任せなんだから
改善される見込みはゼロだろうよ。

本当に何とかしたいならそんな悠長な発言してる間に何か行動してるはず。

罰則を強化すればいい
死刑も視野に入れろ

サービス残業や給与未払いなどは
懲罰的意味合いを込めて１００倍くらい取り上げればいい。
それを被害者にあげればいい。

>>180
その通りですな。日本の強みを見直す必要がある。

>>185
タクシー業界と広告業界と雑誌編集業界で大量の執行人が必要になるな

実は監督署に勤めてる公務員自体がサビ残やってたりするけどな

時間外でも金はらってもらえるならまだいいが、サービス残業なんて奴隷と
かわらんもんな。誰も口にしないが「文句あるならクビだぞ」という匂いがただよっている
労働者が団結して革命おこさんと駄目だわ・・ｗ

>>1
処分が甘過ぎるんだ
一発廃業に追い込め

>>187
以前、NHKの「沸騰都市」（？）でシンガポールの話しを見たが
ああいった戦略が必要だと思う。

実際に、先進国は集中的に資本を注入して次世代の覇権を争っている。
日本だけが　民間は民間でというお題目を唱えてて勝ち抜けるのか。
そのしわ寄せが　今の労働問題ではないのか。

漆間闇皇帝の御言葉



「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」


「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しい」


「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」

とにかく雇用者側への罰則強化しか無かろうて。
この絶望的なまでの会社での拘束が改善されれば日本は豊かになるぜ。
子供も増えるさ。

社保庁が率先して法令順守するわけですね。
わかまりす。。。

>>189
余裕で午前様だからな。そりゃそれと折衝する民間だってそうなるっての。

労基も成果主義なんだよ
取り締まりで成果を出せば加点だが､今までの怠慢を露呈するというジレンマがある
なので動かない
取り締まりやすいとこに入り､それなりに指摘して終了

>>197
税務署のように強権を与えたら嬉々として発動したりして。
要はプライドと権力を与えたら　それなりに動くよ。
あとはやり過ぎや怠けないように見張るだけ。

>>152
トヨタも瀕死だろ。

一言だけ言わせて下さい

うんざり

まぁ、大きな企業に狙い撃ちで指導すれば、それなりに動くよ

うちも思いっきり言われたらしくて、かなり改善された。
残業代は減ったけどさ

財界・経団連の力が強いんだろ。

>>201
大きな企業を狙い撃っても無駄。
大企業ほどある程度は守っている。
たちが悪いのは中小企業や小店舗を沢山抱えるチェーン店。
こういった所を集中的に狙い撃てば　他の企業もびびって
改善はじめるよ。

>>180
日本の国策事業はアメリカの外圧でずいぶん潰されたからなぁ
安易な民間任せにしておくと、利益出すためにより低コストな労働力を使うようになるっていう
競争がメインだし

>>204
だからこそ、アメリカの国力の弱っている今のうち。
頑張れニッポン。

罰則を強化しろよ。　労基署のクソどもに仕事させろや。　調査に行った会社に、
相談者のファイルを忘れてくるとか、企業よりな事してんのやめさせろや。

オマエラ自民党が、そういう事させてんだろうが。

罰則云々もそうだが、労働者も声あげなきゃいかん。
残業代でないけど、残業してーーみたいなこと言われたら、そいつ残してみんなで笑顔で帰宅ーー

>>203
それは思うね。中小企業がやばい。
結局、大企業の時短のしわ寄せが、中小に向かったりもするし

残業代払ったら、潰れてしまったりもするんだろうしな

短期間でここまで成長するには
無理しなきゃいけない部分が多かっただけ。
まったりゆったりの西欧が良ければ、そういう国に移れよ。
歪んでるけど、崩壊させちゃ元も子も無いんだよ。

鼠男は、アメリカ版ネオリベ万歳・経団連様々の自民党にいて、いまごろ何を言ってるんだ？
民主に鞍替えする準備か？

>>208,209
正規の報酬を払うと潰れる所も出てくるだろう。
しかし、労働単価が低い性で国内の消費が伸びないのも事実。

全ての企業が適正な報酬を払ったら国内消費は上向かないだろうか？
違法な方法で経営者が得た報酬を適正に分配する事で
富の分売がなされて国内の景気に刺激が与えられないだろうか。

実際の所、分からないが、分からないが故に
適正な対価を支払う→中小企業が潰れる→不景気になる。
が　正しいかどうかも分からない。

国内の景気のために企業の上の連中が身銭を切れるか

>>212
自発的には身銭を切らないだろうから
労基署に強権を持たせてはぎ取る。

パイオニアが公的資金活用意向を表明、400億円の資本増強必要に
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJAPAN-37754820090428

日立：公的資金の活用を検討、過去最大赤字で増資も選択肢(３)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003003&sid=ayLNoSWtxr9s&refer=jp_stocks
最終赤字が7000億円と過去最大の損失になることを受け、公的資金活用など政府の支援制度の申請を検討していることを明らかにした。

東芝の自己資本比率8％台に、公的資金の活用を排除せず
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJAPAN-37561720090417


政府：エルピーダ支援で再生法の初認定、出融資1600億円(Update2)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003015&sid=avt1BRDJd3mI&refer=jp_europe
　　６月30日（ブルームバーグ）：政府は30日、ＤＲＡＭ専業メーカー、エルピーダメモリに対し、出
資と融資で計1600億円を資金支援する事業再生計画を認定した。





大企業も税金救済の検討するほどまでに弱ってるからね
きれいごと言っても現場ﾚﾍﾞﾙじゃ改善は望めないだろ　

特に今はどんなことでも我慢するだろな、嫌なら辞めていいよの一言で

日本人労働者は芸人みたいに空気読めるからな

労働３法の中身は、精神論が主体で、努力義務のオンパレード。

罰則規定が殆ど無く、一番思い規定でも罰金２０万円以下。

そんな法律誰が守るか疑問。

言うなれば、道交法で、「走行スピードは制限スピードを守るよう努めねばならない。」とあり
「もし、これを怠った場合、２０万円以下の罰金とする。」とあるようなもんで、もし
捕まっても、「制限速度以下で走行するように努力した」と主張されると警察は努力を怠った事を
証明せねばならないが、客観的に努力を怠っているかどうかを立証するのは困難であるので、事実
上、検挙出来なくなる。

個々の労働者はあまりにも弱いから
経営者や上司からそう言われれば断れないよね。
だからこそ行政が正しく指導しないといけない。

マスゾエもこうやって「日本の奴隷労働はかえられません」って降参してることだし、
やっぱり政権交代だな。

もう、今のサビ残地獄、変えられないって白状したんだろ？　マスゾエでも変えられないなら
ほかの二世のボンボンじゃ絶対変えられないよ。

ってことで、政権交代やむなし。

>>70
そういう外需企業には出て行ってもらって、余った人員が新しい産業を創造するインセンティブを充実させたほうが幸せになれるかもよ

労基法遵守させたら中小零細企業が軒並み倒産しちゃう件

>>221
公務員給与さげて、法人税を今の４０％から３０とか２０に下げれば
余裕で対応できるお。
結局、公務員天国のために中小零細の社員が奴隷になってるって構図なんだよ。

厚労省の管轄の勤務医に対する労働基準法違反はスルーしている馬鹿くせによく言うよ

>>217
スピード違反にたとえるなら、免停＝営業停止（ただし従業員への給料は払い続ける）や
免取＝廃業（株主の有限責任は認めない、経営者・株主は従業員への給料を払い続ける）
に相当する罰則を設けないとな。

まあ
自民党議員からして
国会前に徹夜でペーぺー官僚に
答弁書書いてもらわないと
仕事できない奴の集まりだし。
違法労働状態でしょ。官僚に労基法は適応外といえど。

国がちゃんと取り締まらないからじゃないのか。

取り締まったら経済成長が詰むけどな

今も詰んでるから問題ない

ID:LtY/JQkt
ID:a9iVB6n/
ID:qIBlvSLa

労基法まもったら
潰れるような企業は
バンバンつぶれりゃいいんだよ。
どうせろくなビジネスやってないし、
税金も払わないんだからな。

法律は守った方がいいと思うけど
不況で既に大企業に搾取されまくってる中小企業は全部守ったら潰れるレベル

>>230
そんな事を平気で言えるのはマスコミ関係か公務員かニートだけ

自民党の最後の良心だとか歯が浮くセリフいってる馬鹿がいるが
どう考えても選挙用だろｗやる気があるならとっくにやってるわ
やる気もねー癖に国民完全になめてるなこのハゲ

>>230
俺もそう思う。
俺の考えは>>211

>>232
の様に不正を許す考えには同意できない。

労働法

　守られないのは

　　　日本だけ

嘆き節を平然とこぼせる面の皮にあきれるしかない
それを守らせるための行政であり、その長が大臣であり
守られるべき法律を作るのが立法であり、そのための国会議員だろうが

他人事みたいな感想を大臣が述べてる時点で
本気で取り組めてないのが丸わかりだ、恥を知れよ…

>>230
もうバンバン潰れてるし内需も外需もオイルショックを超える度合いで急降下してる
次に大きな雇用を生む産業が生まれる可能性は皆無なので、お先真っ暗てことだよ


企業倒産件数は12か月連続増、製造業が急増…5月　帝国データバンク
http://response.jp/issue/2009/0608/article125700_1.html

自動車輸出、55.9％減と8か月連続マイナス…5月実績
http://response.jp/issue/2009/0629/article126605_1.html
四輪車の輸出台数は前年同月比55.9％減の23万3217台と前年実績の半分以下の水準となった。

百貨店「どん底」続く　５月販売１２．３％減
http://www.asahi.com/business/update/0620/TKY200906190471.html

工作機械受注が8割減、大幅マイナス続く…5月
http://response.jp/issue/2009/0609/article125751_1.html

５月の雇用は一段と悪化、失業率5.2％−有効求人は過去最低(Update1)
http://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003017&sid=a2b9qmzxMAcE&refer=jp_japan

　御手洗を証人喚問に呼ばなかったんだからさ
　言う事聞かなくて当然だろう

　てめえで舐められるような対応しといて
　泣き言いうなよ

>>230
激しく同意

>>234
理想は良いから現実を見ようね

製造業以外の単純労働者は生産する価値が対価に比べて低すぎ

むしろ守っていた企業は淘汰されて、
守らない企業だらけになってしまったのが実情だろう

★厚労大臣の舛添が、嘆き節を平然とこぼせる面の皮にあきれるしかない
それを守らせるための行政であり、その長が大臣であり
守られるべき法律を作るのが立法であり、そのための国会議員だろうが

他人事みたいな感想を大臣が述べてる時点で
本気で取り組めてないのが丸わかりだ、恥を知れよ…
何だよ！勤務医を優遇するて言うていたくせに厚労省の管轄の勤務医に対する労働基準法違反すらスルーしているくせによく言うよ！

【発言】「労働法、守られないのは日本だけ」…舛添厚労相が嘆き節★2［09/07/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246837759/

労働基準法守れとか叫んでる奴らは
間違いなくアカ、危険思想保持者。
近づくと反日売国活動に利用されちまうぜ。

有給や いつだって 有名無実

>>230
同意してる人も多いみたいだけど
バンバン潰した後はどうするの？ｗ
ピラミッドの下の中小企業をバンバン潰したら、大企業も傾くぞ
過激な意見は、後先考えずに言うべきではないと思うが

結局、悪貨は良貨を駆逐するんだよ。
確かに現状を維持したいなら安い悪貨を生かした方が得である。
が、将来的には癌にしかならんな。

>>243
だとすると、厚労省はアカのスクツだな。

厚労省職員には性悪説で対応しましょう

>>245
大企業は下請けの違法労働で成り立っているということですか？ｗ
問わず語りってやつか

要するに、もう特攻は始まってるんだよ。
劣勢なの。
どこかで見た様なパターンだけど、同じ事やってるの。
ただそれだけ。

守らなかったら一定期間業務停止(停止中も労働者への賃金は払わなければならない)と、
会長及び社長は退職命令にする。くらいはしないと。

いつも口だけ
いつも指導するだけ

もう舛添ダメだよ
政界から引退して俳優にでもなるといいよ
大臣役とか社長役とかいいんじゃないの？

＞大企業は下請けの違法労働で成り立っているということですか？ｗ

そのとおり。

>>249
半分当たってると思うが

大企業＞中小企業
大都市＞地方都市

この搾取と格差が競争力と利益を生み出してきたんだから

中国だって大都市と地方農民で搾取の関係が成り立っているだろ？

しかしこの時間にID真っ赤にして企業擁護してる人ってどういう立場なんだろう。
会社経営者？それとも年金受給者？
自分の周りで会社の競争力維持の為に我々労働者は多少の我慢が必要！
とか言ってる人が一人もいないからちょっと不思議なんだよな。

>>249
お金も時間も下請けから搾取して
自分たちはコンプライアンスがどうの涼しい顔してるのが大企業だろ。なにをいまさら。

>>240
それは法律を軽く見ている経営者がいるから。
労働単価は法定最低賃金より低くしても罰せられないから
生産単価を低くして商品を売るわけだ。

泥棒して安く売ってるんだから　製造していたら本来の製造原価より
安く出来るよな。

それを仕方がないという言い訳がおかしい。
正当な賃金を払った上での競争でないと悪い面での資本主義になる。
そうならないように見張るのが労基署でしょ。

>>241
守らない企業を取り締まらないから
真っ当な企業が淘汰されてしまった。
故に国の責任。

今からでも遅くないから、真っ当に取りしまれ。
今後、数年は混乱があるだろうが　正しい賃金を払う社会こそ
正しい資本主義の世界だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　
　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ⌒　＼　
　　　　　　　　　　　　　　／　　＜◎＞　 ＼　←ここの入れ替えは不可だろ？
　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　　　　　　／/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　　　　　　　／:::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　←ここの入れ替えは既に始まってる
　　　　　　／:::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼　大人しく従うか、入れ替えられるか、好きな方を選べｗ
　　　　／:::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
　　／:::::::::::::::::/ＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴＴ＼
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>>257
正しい資本主義・・・・弱肉強食だろ

アメリカや中国相手にして「正しい」とか言っててやってられるかよ

>>259
資本主義が弱肉強食だと思っていると最終的には国力が弱るだけだぞ。
いかに質のよい労働力を確保するかという事が競争力には大事。

特に、どんなに頑張っても発展途上国の労働賃金には敵わないのだから
それに対抗するには付加価値と効率。
そのためには労働者自身のモチベーションも大事。

搾取だけが正しい経営とは言えない。

嘆く暇があったら取り締まれよ。
自分が責任者だろ。
何他人事みたいなこと言ってんだよ。

>>257
法律の方がおかしいって少しは思わんのか？

おまいら中国や韓国との経済戦争に敗北していいのか。
労働法守れといってる奴は結局日本を滅ぼしたいと思ってる
国賊だろ。

>>249
値引きと在庫を下請けに抱えさせることで大企業は生き残ってるんだが
中小に職業訓練の支援とか産休中も雇い続けるとか全部守らせるのは現実的に不可能
しかもこれは弱体化した企業をバンバン潰して解決する問題じゃないから
バンバン潰した後、じゃあどうするの？って言ってる

守った企業がなくなって、
守らなかった企業が生き残ってる

昔の日本は、20年持つ家電製品とか作ってたけど
最近は日本企業ですら有る程度使ったら壊れるものしか作らなくなったからなあ
みんなに行きわたっちゃったから
そうしないと商売が成立しないのはわかるけども。

大多数の国民に賃金がまともに支払われてなかったら
税金的な意味でも企業利益的な意味でも潰れるのにな

そんな難しく考えんなよ
加藤の行動力を経営者に向ければいい話だろーがｗｗ
日本の未来？そんなもんしったこっちゃねーよｗｗｗｗｗｗｗ

>>262
悪法も法である。
法を軽視しろというのは、法治国家の住人としては頂けないな。
立法府が何の為にあるのか、もう一度よく考えることだ。

>>249

正しくは大企業(の正社員の給料)だな

>>263
民滅びれば国栄えず

>>262
おいおい、正当な労働には正当な賃金が支払われるって言うのの
どこがおかしいのか？

>>263
労働法を守ると本当に日本が滅びるのか？
俺は守らないと滅びると思っているが。

今の日本じゃ　幾ら労働力を安価にしても中国や発展途上国には
敵わない。
このままではどのみち滅びるのだよ。
だから、真っ当な対価を支払って労働者のモチベーションを上げ、
労働者自身が経営に参画するほどの意識を持ち
商品に付加価値を付けてゆくしか　対抗手段がないと思っている。

所管の大臣がこんなこと言ってちゃあな
経団連幹部を何度でも呼びつけるとか、違反企業を公表するとかパフォーマンスしれよ
その一方で、世論を盛り上げて、懲罰的罰金とか経営者に禁固刑とか、効き目のある政策を実施しれ
他国のやり方とかいくらでも研究済みじゃねえのかよ

まあ、会社辞めた俺には関係ないが

法のスキに付け込んで働かずにカネを得ようって連中が多いからな

理想論と現実論の応酬で
奈良県の車椅子少女のスレみたいな流れになってるな

憲法九条と自衛隊とか18歳未満はセックルや酒禁止とかみたいなもんだろ。
出来もしない法律作るのが駄目なんだよ。

>>260
それを言うなら付加価値の高い人間にだけ還元すればいい
モチベーションだけで上がるならみんな昇給と出世目指して働くよ
でも今はそんな人間は一部だろ
既に人材の質で海外に勝てる状況では無いのだから

「搾取だけ」は正しくないけど「搾取も」必要

>>240
>単純労働者は生産する価値が対価に比べて低すぎ

その辻褄が労働法違反によって合わせてるんですよ。
経営者だけが悪者ではない

>>273

９時５時は仕事サボって５時から残業代稼ぎに励む輩たちですね

行政が取り締まらないからだろうが。
サビ残やらせてる経営者を刑務所に入れろ。

>>276
今は出世も昇給も殆どないだろう。
違法な搾取は必要ない。
経営者には正当な利益が分配されるのだから。

いいか、自分の会社の現状を理解して
労働者自身が経営者と共に会社の未来を
話し合う場が必要なんだ。
そうして、会社に貢献した人には十分な報酬を払い
みんながそれを目指す事によって会社の業績を
あげる。そう言った事が必要。

違法は取り締まられるべき。

>>277
違法行為を正当化されては困るな。
辻褄を合わせたいなら、そのように法を変えろ。
それが出来ないなら罰せられても仕方あるまい。

>>280

話し合ってるだけなら楽できるかならなｗ
会社に貢献した人には貢献しない人の貯金を崩させて払ってやれよ
家を売ってもいいし女房娘をソープに沈めてもいいぞｗ

>>282
そうか、何も考えてないのか。
茶化すだけしか脳がないんだ。

ウンコの給料が高すぎ。
だから労働法が守られない。

ウンコは早く土に返って養分になってください。
そうしないと労働法どころか刑法さえ守られなくなるかも。

今逮捕出来る奴が経団連の上の方にもいると思うが。

子供じみた負け惜しみしか言えないとは・・・

年金不払いの責任者は牢屋に入れるとか、おおみえはどうなったんだ。

浮世離れした理想ばかり語ってる奴は幸せだね

>>1
お前が大臣だろ、違法者には厳罰化してくれや。

もう奴隷みたいな労働で低賃金なんかで働きたくねーんだよ。

>>288
問題の本質を根本から考えられない方が幸せですね。
搾取されようが奴隷といわれようが　深く考えないから
不幸というのが分からないんだね。

経営者みんな逮捕すりゃいいのに

勝手に俺様ルール作って適用していいなら、もう政府なんていらねぇよ。

>>291
国立病院での違反は、自分自身を逮捕か？

つまり、厚生労働省ではなく不公正労働省だと。

無駄な療養費を使うような接骨院整骨院をのさばらしているのは日本だけ

>>280
ほとんど無いってのが理由？そんなの言い訳だろ
出世していけば昇給する
その為に本当に努力している人間がどの位いるよ
現状維持を望んでいる人間がほとんどじゃないか
そんな人間と業績を伸ばしたい経営陣じゃ話し合いなんて平行線だよ

経営陣「売上と利益を伸ばしたい。昇給は伸びた分から支払う。稼げなかった人間は減給したい」
社員「働いた時間分給与をくれ。定昇くれ。有給くれ。残業代くれ」

だから人事部や評価が存在するんだろ

>>290
そこまで言うなら理想が実現できそうな方法を言ってくださいねｗ

>>297
それより先に現行法を守るところから始めないとダメでしょボク。

>>291
ポルポト乙！

>>290
労基署の権限強化。
税務署並みの権限を与えて違反者には懲罰的徴収。
現法の的確な執行。

それにつきるんだけど。なにか？
前からそう言ってるんだけど。字が読めないかな？

>>300
それやったらそれこそ雇用契約自体が変わるけど良いのか？
企業と個人の雇用契約を理解して言ってるか？

過度に規制したらそれこそまた海外移転とアウトソーシングが多くなるだけだ

日本も懲罰法作って違反した企業には多額の罰則金を払わせればいいんだよ。

労働運動を努力と認めない奴が多いんだな。

労働法を撤廃して、全てを会社に任せ、
全てを会社に捧げればうまくいくと言ってるようにもみえるが…。

守らせたかったらもっと合理的な仕組みにしろよ
最高速度みたいに何の根拠も無く適当に決められちゃ大迷惑

>>301
しばらくは混乱するけども
法律だけあってそれが真っ当に運用されていない現状よりはまし。
それで問題があるのなら　裁量で適当に運用するのではなく
法律できっちりとそう決めればいい。

自民党支持者ってたとえワープアでも自民が言ったからということで
こういう発言を容認、擁護しちゃうわけ？バカじゃねーの。

>>304
根拠はあるじゃん。
あちこちに示されてるじゃん。
適当だって思ってるようじゃ　何も分かってナインじゃん。

不正に得た利益は全額ｊ没収にすればいい+多額の罰金
銭に汚い奴は銭を奪い取られるのが一番こたえるんだ

またやるやる詐欺か！

できもしねえ年金処理もやるやる詐欺しやがって！

糞詐欺師！

法治国家で法が守られないとか嘆くとか嘆かないとか以前の問題だろｗｗｗ
だから日本は人治国家だって言われるんだよｗｗｗっｗ

そして精神論だけで突き進んで自滅する。いつものパターンだわなｗ

>>307
根拠って何の根拠だよ

薬の対面販売くらい中抜きの法律

高齢者優遇、少子化軽視で未来はあるのか？　1世代で35%も人口減少する日本
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1246860662/

政府・与党はこれまで、少なくとも金銭面では高齢者に手厚い
施策を取ってきた。総額８８兆円に達する社会保障給付費で、
高齢者関係の給付は約７割を占める。児童・家族関係は４％
に過ぎない。政策の効果を短期間では測定しにくい少子化対策は、
後回しにされがちなうえに、「限られた財源では『現物』がどうしても
優先された」と厚生労働省幹部は説明する。

現物、現金のいずれにせよ日本は、子供や家族に関する社会支出
（児童手当や児童福祉サービスなどの合計）が、他の先進国に
比べて極めて少ない。

日本のＧＤＰ（国内総生産）に占める家族関係支出の割合は
０・８１％だ。近年、出生率を回復させたフランスの３・０２％、
スウェーデンの３・１７％に遠く及ばない。

小川直宏・日本大学人口研究所所長の話
日本の少子高齢化は、世界でも類をみないスピードで進行している。
このままでは１世代（３０年）で３５％ずつ人口が減っていく。
２０６０年代に、人口は半減するかもしれない。

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090705ddm003010072000c.html

>>300
いやだから理想はわかるんだけどねｗ
現状大企業は会社維持のために下請け企業へギリギリまで値下げさせてる
下請けはでも従業員の給料は下げられないし、施設の維持費も変わらない
残業代は払うのは当たり前だけど
（不払いなら労働基準局にタイムカードと明細持って行けば会社から請求できる）
社保とか雇用保険とか労災の支払で手一杯だからその他の保護には手が回らない
なら、そんな会社は潰れろとか言うかもしれないけど元請の会社の金額は
一度どこかで下がったら、まず上がることはないから下請けが変わっても同じ事がおこる

バカだな　労働法なんか守ったら会社潰れるぞ

欧米では労働法って守られてるの？

異常な回し方で回ってのが普通の回し方に戻したら・・・ってことだね

お膝元である社保庁で前科アリの長老連中は本省職に。
不正前科なしの若手職員には適当に理由つけて事実上のクビ
きり行為を見て見抜ふりしてんだもん。

錆残取り締まりに本腰いれるとは到底思えん。

>>313
じゃあ大企業に政府介入して請負単価を上げさせるしかないな
大企業のくせにケチケチすんなよ

消費者のために安く成るように、がんばってるのに
法律守ったら、安く成らないじゃないか

安くする為にも、法律は護るべきじゃない

バイト並仕事の公務員に国家予算を使い過ぎ
政治屋はみんな詐欺師だし
人数の少ない若者が貧乏なんてふざけ過ぎだろ！
老人は借金ばかり造って、若者に払わせる

アフォだろこの国

>>320
いやいや全然おかしく無いんだが

俺ら年寄りが沢山金を貰うのが当たり前だろ
自分の金は若いときに稼いだからだ

>>242
人の文章のコピペでアジるのは
舛添と大差ないレベルでみっともないと思いますｗ

>>313
法律を守らせる事を理想論と断じられたら
一体労働法って何なの？

という話になるのだが…

労働法を守っている会社から見たら、
労働法を守らない会社は「ズル」をしている訳だよね？

そんな社会がフェアだとは、とても俺には思えない…

>>324
厳密に労働法を守っている会社がこの日本にいくつあるのやら
所詮役人の裁量の中さ

そうなんだけど世の中その「ズル」を許容しないと駄目になってしまうくらい「ズル」して大きくなった会社がいっぱいあるんだよ

労働法を守ってない企業をハロワで紹介すんなよ

>>323
政府の諸外国への公開オナニーです

自民・舛添厚労相、「家庭だんらん法」に言い換え指示　「残業代ゼロ法」で
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1189511078/-100

こいつに期待してる奴はなにを期待してるの？
サービス残業の合法化を期待してるの？

>>300
労働基準監督官は逮捕権持ってるから
最強公務員の１つだぞ

口だけなら、何とでもいえる
政権与党なのだから、行動と結果で示したら

まあ、選挙まで、もう、間に合わんが

戦争に負けて、失業者が回りにあふれ新しく憲法ができたけど。
その憲法も廃墟の中ではあこがれ憲法といわれ。
経済的に立ち直る過程で事実上労働法が無視され続ける土壌を作ってしまった
わけだよな。
失業者があふれてる状況で契約内容と違うと言ってもイヤならやめろ
変わりはいくらでもいるといわれたら文句もいえないし。
その状況が長くつづいたせいでサービス残業は日本では当たり前のことで
疑問や文句をいう奴はキチガイ扱いされてきたからな。
日本人の労働に関する思考自体が変わらないとダメだよ。

>>5
風流だな
そりゃ日本にしかないわけだ

コンプライアンス体制構築
※ただし、労働法は除く

広告の制作現場なんてサービス残業あたりまえ。きっちりしてるのは大手だけ。
アニメやテレビの下請けもひどいってきくしいくらでも調べられるだろ。経営者もむかつくし、役所は仕事しろといいたい

労働法違反の罰則を重くした上で、監督官をもっと動かさないとどうにもならんだろうが。
やることやってからリップサービスしろよ。

そうだー悪徳経営者は逮捕しろーしないから悪徳経営者は撲滅出来ないのでは？

産地偽装や粉飾決算などの違法行為には厳しいが労働法だけ特別にゆるく見てあげるってのも
どことなくアンバランスな気がするがな。

下請けいじめもそう。下請法ってのがきちんとあるのに有効に機能してない。
そろそろ公務員にも真面目に働いてもらう頃合じゃなかろうか？

>>338
そもそも作った方も守れるとは思ってないからｗ

実際は大企業の労働組合が、自分たちの利益のために法律作る。
大手は労働基準法守る。　
↓
下請けに押し付け
↓
下請けは労働基準法守れない　（中小企業で働く人の方が多い）

最終電車を20時にしよう。
それでだいたい解決する。
ほとんどの企業はタクシー代まで出さないだろ。
出したら朝までだが。

交通ルールも警察の取締りがあるから守られる。
舛添＆厚生労働省はなぜサビ残を取り締まらないのか？

>>314
法律も守れん会社は潰れればいいのｗだいたいその会社が潰れても仕事が無くなるわけじゃなくてどっか別の会社が引き受けるだけでしょ、糞会社を生かす必要なんぞどこにもないんですよｗ

>>314
潰れていいな
法律の下の自己責任上等だろ

都議選に興味ある人87%だってよ。
なんだか急に政治への関心が高まってるな。
自民の小泉人気再来か。

ビートたけしのＴＶタックル
2009/07/06 21:00 〜 2009/07/06 21:54 (テレビ朝日)

祝２０周年…因縁バトル田嶋ｖｓ舛添が今夜再び爆笑復活…
日本の景気名物キャラ　ビートたけし

【テレビ朝日実況板】
http://live23.2ch.net/liveanb/

つぶれた会社の社員たちはどこに就職するのか・・・・
結局法律守らない会社に就職するんだよ

法律守る会社にみんなが入れない現実

舛添、お前が取り締まれよ。お前が権力者だろ。守らないようにしてる親玉がお前だろ。

国際競争というが、新幹線通勤とか過剰な待遇するから下
の世代にそのシワ寄せがいくんだよ

中学校の頃、おかしいと思ったよ。よくそれで会社が回るも
んだ、とね。

>>341
取り締まっても40ＫＭの道路は50ＫＭで走る人いなくならないでしょ？

非正規労働者の団結心が低い

なんとかせねば

労働法をガチでやれと言うなら製造系の下請けは
事務系や監督や技術指導員以外は基本賃金の安い外国人労働者を使うしかなくなるね
近いうちに日本もフランスみたいになりそうだ

>>349
だからといって取り締まりを放棄すれば、重大事故（過労死）を引き起こす奴を

野放しにすることになる。

残業代を払うと潰れるようなDQN企業は先進国にふさわしくないので、
さっさと廃業するか日本から出ていくべき

不況だの円高だのに知恵を絞って対応してきたのに
遵法することは不可能、潰れるなんておかしな話だよ。

>>349
いや、全然取り締まらないからみんな100km超で走ってるような感じじゃないか
労働法周りは。
シートベルトもコストダウンのため「ついてません」みたいな。

>>351
事務も中国とかインドに外注になるでしょ。

>>355
だから世界第二位の経済国家になれたのでは？
経済縮小しても法律守る方がいいなら失業者が増えるけどそれでもいいの？

他人事だなさすがハゲ
どうにかできないはずはないポジションにいる奴がこれじゃ終わるわけだ
嘆き通り越して自殺してる奴がまわりに一人もいないんだろな

>>352
死亡事故が起こるからって50ＫＭで走る車を取り締まって厳罰を与えないでしょ？

みんながやっていないような危険な運転をする奴を取り締まる。

労働法もみんながやってないような酷く事をしてる会社を取り締まる。

このスレを見れば如何に奴隷根性が染み付いた馬鹿がいっぱい居るのが分るな
世界2位の経済大国だからと言っても、庶民の生活水準はヨーロッパの方が高いだろ

>>350
一般道をみんなが１００ＫＭ以上で走ったら社会は大混乱だよw

80年代まではみんなが週休１日で働きまくってたから
労働環境で言えば悪化はしてないと思うよ

>>360
大体のところでそれなりのものをいつでも買えるという意味で日本は便利だと思うよ
ただその便利さのために必死こきすぎてサビ残して過労死するんじゃ本末転倒

>>360
現代の貴族の方の仰ることは一味違いますね

>>360
ヨーロッパの人に日本人は貧乏人が毎日いらっしゃいませ！と言われて牛肉を外食で食べて、生野菜も食べるんだぜって いったらびっくりするよw

よく言われるけど一般人が受けられるサービス水準は日本が突出してる

労働は美徳だと思う、おもうけどその美徳につけこんで。

サービス残業は当たり前の考えから脱却しないと日本は今後発展できない。

サービス残業当たり前で世界と張り合っても実際は競争力があるわけじゃなく。

労働力の搾取でなんとか勝ってきたにすぎないからね。

>>362
その通りだね
サビ残なくすにはサービスの低下が一番。
貧乏人が出入りするレストランで数人の客が帰らないからって貧乏な従業員が客のためにサービス残業なんて笑い話にもならない。

残業したくないから出ていけ！って言えないと欧州みたいにはならない

現状維持こそ素晴らしいと思うなら自民に入れればいいし
何かを変えたいなら民主に入れつつもし手を抜いたら落として
また10年野党暮らしさせちゃうよ？と圧力をかければいい。

これこそが真の争点だな。

ぶっちゃけどっちが政権つこうがそれ自体に意味はない。
そのままじゃ双方やる気のない低能集団でしかないからな。
どっちの尻に火をつけて我々の要求をのませるかということを真剣に考えない。

仕事の内容も時間も量も様々なのに馬鹿かよ
居酒屋の経営者が精一杯従業員に気を使って給料払っているのに
深夜手当てをよこせと騒ぐバカ労組なんか市ね

ハードワークで部下をぶっ壊しても、
その日その日の仕事が回りさえすればOK、
部下の自己管理能力の問題と言っておけば無責任で済ませられるし、
抗議してきたら命令を聞けない職務遂行能力の欠如した部下と報告して飛ばせるし、
この不景気代わりの人材はいくらでもいるもの。

って人を壊しちゃ入れ替える上司連中に適用される罰則作れや。

>>369
その上司も、残業代対策の為の名ばかり上司だったりするんだよな。
そういう上司は、大抵仕事出来ないから、上や客にヘコヘコして、
部下に無茶振りする。

×労基法遵守→経費上がる→売価上げる→相見積で負ける→倒産

○全ての企業が労基法遵守→経費上がる→売価上がる→給料増える→需要増える


ブラック企業が癌だな。

そうそう。
一日１２時間も質の高い労働してる奴なんて
この世に居ないんだから、
違法労働なんて足の引っ張り合いしてるだけ。
倒産するとか言ってるやつは
アホ経営者に洗脳されてるだけ。

しかし不思議だよな〜
江戸時代なんてみんな怠けてばかりで
いかに労働時間が少ないかを自慢しあってたくらいなのに
１００年かそこらで国民性が変わっちゃうんだもんな。

部下に問題があるのは、上司に問題があるから。
部下に問題が無くても、上司に問題がある場合もあるが、その逆は絶対にない。
要するに、常に問題があるのは上司の方。

民主党は衆院選の争点にすればいいのに
ILOの国際条約を片っ端から批准しまくることをマニフェストにすればいいのに
そうすれば軽く単独過半数をクリアできるはず

残業未払いの人は労働基準局にタイムカードと給料明細を持って行けば
速攻で監査が入るよ　しかも請求も全額できる
タイムカードを前もって押させる会社は3,4人同士を募って相談に行けばいい

>>371　下請けに絶対余分な利益を与えないのが、大企業の大企業たる所以

>>373
そりアレじゃん
死を恐れぬ特攻神風民族が、フヌケになるんだから

最近、ストライキという言葉をあまり聞かないな
30年くらい前はよく聞いた

>>376

大企業が全ての癌、どこに行っても同じ景色で同じ店が並んでる

こんな国日本以外であるか？

めんどくさいから自殺が一番

そんな大企業が大好きで、上場してる、あちこちでみかける、ってだけで人が殺到してしまう国。

>>376
終業時間になったら強制的に切らせてみんなで残業！とかだったらどうすんだ
もしくは定時で上がる奴を周囲がフルボッコにして退社させるとかね

>>381
だからちゃんと勉強して大きな会社に入りなさいって言われるんだね
最近やっと実感しました

>>378
JALとかANAとかTBSでは流行っているみたいですが

>>376
PC管理でタイムカードがない。

修正権限を人事が握るのは当然して、
出勤時間と退勤時間が押して確定するまでの間しか表示されない。
設定が電波時計の時刻と明らかに１〜２分ずれている
PCの時計表示も隠してある。
0分1秒に出勤して29分59秒に退勤するとおよそ２９分×２で1時間のサービス勤務になる
自分が今月何日間何時間働いたか修正不可能な状態でのログ閲覧権限すらない。
給与明細と一緒に印刷したもので渡してもらうことが可能だが
不当修正されていても気付かれない、生ログを取得できないシステム

>>379
外国にはどのくらい行ったことあるの？

キヤノンの便所逮捕すればみんなびびって守るわ

>>74
経団連企業が労働法を守ってるだって？
経団連トップ・キヤノンの偽装請負が目に入らないと言うのか？
経団連自身が緩和させた労働法すら守れてないのが現状

>>377
それもさ、切腹から通じる、究極の奴隷文化だと思うんだ。

誰も切腹なんてしたくなっただろう。
そして、誰も特攻なんてしたくなかっただろう。
でも、家族の命や名誉を人質にとられ、したくない事をさせられてたんだろ。

昔から、日本って国は、日本人にたいして異様に冷酷なんだよな。
外国とろくに闘った歴史がないからじゃないかと思ってる。

石高の国盗り合戦が、税金の国盗り合戦に変わっただけ。
国民という奴隷をどれだけ手に入れて、イイ思いするかってのを競い合ってる。

>>382
あーそれが3行目のとこね　同士を連れて相談に行って信憑性があれば
監査に入るらしいよ（知り合いの社労士が言ってた）

ここ覗いている奴でIT関連の奴手をあげてみ？

選挙前に必死だな

お前が言うなｗｗｗ

>>47
いや、労働者はこきつかって何ぼなんだが・・　不満を貯めさせないのが経営の腕だけどな。

>>1
経団連解体しろ

もう何十年も前から長時間労働、サービス残業は問題になってた やっぱり国民性とか文化の問題かな 人生を楽しんではいけないという儒教思想または米国の占領政策か

欧、米に比べると日本は働いても報われない人が多い。
そして年収が低くなればなるほどサービス残業も多いし、福利厚生もほとんどなくなってくる。
貯蓄もあって幸せな人より毎日ギリギリの生活の人が大部分を占めてる国。
海外の人は日本が豊かな国で日本人は金持ちだというけどね。

社会主義を否定している自民党が今更何を？

【労働ビックバン】　

　　【目　的】　：　不公正な格差の是正
　　【方　法】　：　正社員の解雇条件や賃下げの条件を緩和する　　　　←　【 注目 】


　　　　　　　　　　　　　　　格差是正のために
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 |￣i＼
　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　 ─　 　 |　 | =|
　　　　（　　´∀）　　　　　　　 ／　 |＿| =|
　　　　 |　　　∪　　　　　　　　　　 |￣￣|
　　　 　と＿＿）'　　　　　　　　　　'|　 　 |
　'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""



　　　　　　　　　　　　　　　正社員待遇を非正規社員水準へ。
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 |￣i＼
　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　 ─　 　 |　 | =|
　　　　（ 　ﾟдﾟ　）　　　　　　　 ／ .|＿| =|
　　　　 |　　　∪　　　　　　　　　　 |￣￣|
　　　 　と＿＿）'　　　　　　　　　　'|　 　 |
　'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""

【経済】「格差是正のため正社員待遇を非正規社員水準へ」…経済財政諮問会議メンバー・八代尚宏氏★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166456873/
あらゆる分野で受け入れを　奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all
【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208769682/

30年以上前、建設現場・製造現場での死亡事故が増え続けている頃、
労働安全衛生法ができた。それを境に、死亡事故は大幅に減少してきた。
法律が制定される前は、経団連など、経済界から、猛烈な反対があったが。

労働基準法を厳しくして、罰則を強化すれば・・・であるが
日本の政治家、自民党・民主党にそんなことが出来るだろうか？
企業献金、大富豪からの故人献金など貰っていては先ずできない。
経営者層に不利になる法律なんて、自分たちの首を絞めるだけだからだ。

では我々庶民はどうすれば良いのだろうか？

１人でも多く立ち上がる事、国民総ストライキ

ベンチャー作った先輩と飲んだ時にこんな話になって、
「役所が守れないものを会社に守らせようというのがそもそも変だろ」
と半ばキレ気味だった。
「霞ヶ関が見本見せてくれよ！できるのか！？できっこねえだろ！？」と。
その会社、創業メンバーは全員役員だからいいとして、平社員は労基法守らないといけないから、かなり効率悪いそうな。
いっそ全員を役員にすればいいのかなあ、とけっこう本気で考えてた（その会社では管理職=役員）

あのぅ・・・・・・・・・・オマエなんで他人事みたいに言うの？

>>403
…ごめん、学生だから、現実の厳しさを実感として知らない。
来年には現実に揉まれて死にかけてるだろうから、許してくれ。

労組＝バカサヨだし
零細だから権利権利騒いでも意味ねぇし
適当に息抜きしながらやってるから労働時間なんかまったく意味ねぇし

>>373
鎖国して産業保護してたからワークシェアできたんじゃないかね
江戸に限れば貯蓄より消費を美徳とする気風があったのも一因かもしれない

とりあえず夜１１時過ぎは全ての業種の営業を禁止するくらいのことを
やってみれば、意外と労働環境は劇的に改善するような気がする。

>>406
江戸時代の場合、そもそも庶民は貯蓄できるほどの余力は無かったとも聞くぞ。

>>404

あ、ごめん。マスゾエハゲに言ったんだわ。
労働法を守らせ取り締まる側の人間が、>>1みたいなことを言うのはおかしいだろう、という意味。

勘違いするな。あのハゲはサー残合法化勢力の一味。

>>402
> いっそ全員を役員にすればいいのかなあ、とけっこう本気で考えてた（その会社では管理職=役員）

でもそれはある意味正しいわな

一般従業員はまさに「使用人」なんだから。
使用人なのに「俺の会社」とか思ってる哀れな存在が日本のサラリーマンなんだから。

>>410

そうだわ。忘れてたわ。
ホワイトカラーエグゼンプション。
選挙前になり、一気にその話題出なくなったわな。

>「労働法、守られないのは日本だけ」…舛添厚労相が嘆き節★2［09/07/02］

労働法を緩和して、サビ残も偽装請負も解禁すれば、日本でも労働法が守られるように
なるわけですね、わかります。

たった年収400万で、残業タダ働きさせようと法律改正しようと目論んでたな。

マジで労働者殺す気満々。
んで、自分がちょっと夜中に数分の会見しただけで、このハゲめっちゃ仕事してます面してたわ。
あ〜ムカツク。タレント大臣マジで死ねよ。

一番上の人間が適当にごまかすだけって、どんだけダメな国だよｗ

この記事だけみると正しい事を言っているように感じるが、>>410や>>412の言うようにWEの導入をしようとしてから舛添は全く信じていない
タイミング的に選挙前の自民好感度アップ作戦といったところか？

中国人の言う小日本も嘘ではないな。
中国は地方の農民と都市部の貧富差、
日本は

金をもらいすぎている奴を賃下げして、その分を新規雇用に回すしか解決法はない。
パイは決まってるから、それの分配法の問題。

おまえら泣き寝入りせず会社辞めたら裁判してみろ
思っている以上に裁判所は労働者よりだよ

いいこと考えました。
ますぞえ大臣が死ねばいいんですよ。
この二枚舌の気違い変態が いなくなれば、社会は平和になります。

何このスレ。
日本の国際競争力を低下させようと目論むチョンばっか。

時代遅れの労働法なんぞにこだわっていたら
企業も個人もこのグローバルなビジネスシーンを
サヴァイヴできないんだが。

>>402
国家公務員：国民のための奉仕者


会社員って、奉仕のために働いてるわけじゃないよな…同じ基準で考えるのが間違い。

>>421
んにゃ、自分とこはちゃんと守ってるみたいですよ。
残業代は出るし有休は申請通り取れるし。

代わりに、時間当たりの仕事の効率が悪いと絞め上げられるけど。
何無駄なコスト使ってるんださっさと帰れ、能無しは査定で相応の結果になるだけだ、
…ってね。

>>421
ルー大柴さんはお呼びでないです

役員報酬と配当は上げ続けるくせに、派遣を簡単に切る財界。
「医療費削れ教育費削れ」と政府を突き上げてて、企業はエコ補助金などで
税金にたかる財界。
日本的経営を否定し「グローバルスタンダートに合わせろ」と労働者の賃金を
外国人とダンピング合戦させといて、サービス残業なんて日本的慣習だけは
手放さない財界。

仕事は働いた時間で評価する。
疲れてもあと一時間、あと一時間が大事。
オレは徹夜で頑張っている。

>>421

国際競争力？

国内で実際に人口減少が起きてるのに何言ってるの？

労働者をゴミの様に扱い、何もしてくれない企業が国際競争？ｗ

自分の会社さえよきゃいい、で来て需要足りない？人口足りない？

何人事の様に言ってるんだ糞経営者？ｗ

>>426
逆に、毎日遅刻/定時帰宅で人より仕事をする人が出世街道に乗ってます。
…まあ、費用対効果ってことで納得できるけど。

会社にもよるけど、俺らの所なら、人より仕事できる人は
人よりキツイ仕事割り振られて、潰されて辞めていく。

正直、定時でかえしゃーいいと思うんだが、アホな経営者はわかんねーんだろーなぁ

>>429
仕事ができる→仕事量が増える。責任も増える。給料は増えない
仕事ができない→仕事量は増えない。責任は減る。給料は減らない

アホな経営者って、絞れるところから絞ろうとするよな

>>429
労働者を潰したら、
とんでもない大損と言うことがわからないんだよ。
その時のことしか考えない、行き当たりばったりな思考しかできないから。
あと、加減を知らない。
どれだけ叩けば労働者が潰れてしまうかがわかっていない。
だから容赦なく叩いて潰して、
「あーやっちまった、まあいいや、やつが軟弱だし」で自分を正当化して済ます。
反省しないから当然、同じことを何度も繰り返して、
何十人もの労働者を地獄へ叩き落す。
これが、ブラック企業の恐ろしさだよ。

アホな経営者は市場から去るべし
サービス残業させるなんてその会社の効率が悪いんだし、サービス残業やらせないと会社がもたないならとっとと潰した方が社会的によくなるし

労働基準監督署って機能してんのかよ？
仕事しろよカス！

>>4
> 経団連に言え

たしかに、経済連のトップは、悪玉ではあるが、他は、意外とまとも。

それに経済連ばっかりが、日本をしきっているわけじゃない。


そんなんより表にでない人材派遣業者の経営者の方がずっとヤバイ。

素朴な疑問だが、フランスやイタリアのSIerとかどういう業務体系なんだろう。
精神論と無縁なSI業者というのは可能なんだろうか。

スピード違反じゃなくて労働法違反を捕まえるのを警察の点取りに活用すればどうだろう

>>434
＞他は、意外とまとも。

いやいやいやいやｗ
それはないｗｗ

ここでは文句ばかり言ってるけど、暴動も起こらなけゃデモすらたいして起きない。
全て人頼みで、国民がなんにも行動しないんだから変わるわけがないでしょう。

舛添がんばれ

んだな。
どうせ会社に言われりゃ黙ってサビ残してんだろうからなｗ
国民自体がバカなんだわ。

>>439

一般労働者のようには、簡単に過労死してくれなさそー。

サラリーマンの残業の８０％は、仕事の効率をあげればなくせると信じている。

海外じゃ暴動が起こるが日本では誰も怒りません
労働法を守らなくても文句はないということでしょう

経営者「「死ぬほど働け！嫌なら辞めろ！ お ま え ら の 代 わ り は い く ら で も い る ！ ！ 」

日本では暴動は起こらない。
だが、確実に鬱病など精神疾患患者が激増中。
暴動よりも堪えがたきを堪え、忍び難きを忍び、そして発狂。

だが、単発テロが散見されるようになったな。

権利を勝ち取った欧米と上から権利を与えられた日本の違いということですね。
別に欲しくて貰った権利ではないのですから問題はないのです。

武井は、
朝礼で社員に自分の写真に向かい「本日もお願いします」終わりに「本日もありがとうございました」などと挨拶をさせたり、
自分は偉大であり、
尊敬する人物であるということを社員教育の中で徹底的に教育するなど、
独裁者気質のある人間だった。

会社の運営も独裁そのもので、
不満や不平を言う人間は容赦なくやめさせ、
そういった不満分子をあぶりだすための監視機構を作ったりと従わない人間に対して容赦なく弾圧を加えていった。

出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A6%E4%BA%95%E4%BF%9D%E9%9B%84

>>445
それじゃあ変わらないのは仕方がないね

知ってるなら罰則もうけて取り締まれ！

うちの会社なんかブラックまんまで

打つ社員がつぎつぎクビんなってんだぞ！！！

まだ全然見えてこない自民の公約に書き込めよ。
勝つ気あるのか。

イヤなら辞めればいいのに

取り締まり取り締まりというけど、国民がそれを希望してない。
少なくともそういう行動をとっていない。
全て政治家まかせ。
普段はロクな政治家がいないとか言ってるくせによく政治家まかせにできますな。
そして投票にすら行かない若者達。
もうアホかと。

>>6
少なくとも現状を一部であってもちゃんと認識してる政治家ってコイツくらいじゃね？
自民も民主も大半は現状把握の見解を示してないから現状認識してないように見える

>>431

どんどん厚生労働省へメールだ。

ブラックな企業ほど「会社の為」「社会人として」「正社員何だから」

「役職者何だから」「定時で帰るのは会社への反逆」とか美化しようとする

>>438
一応、非暴力的に政権交代として世を変えようとしてるじゃないか。
これで民主もだめだといよいよ暴動とかの世の中かもな。

転職市場最悪だからってワンマン経営者がやりたい放題

もうアナーキーすぎる

消費者は安くて品質が完璧な物を求める
だから 労働基準法なんか守る必要は無いだろ

企業からの献金はそんなに美味しいですか？

彼は、海外経験があるし、欧州人のゆとり生活をよく知っている。

だが、こんな発言したら経団連に潰されてしまうぞ　がんばれ

仕事が出来る→定時に帰る←会社評価「協調性が無い」

仕事が出来ない→サビ残←会社評価「成果は無いが努力は認める」

労働法なんて飾りです。偉い人にはわからんのですよ。

この前フランス行ったら、最近まで残業なし法だったからサビ残ばっかりだったって
嘆いてた人いたぞ。

スーパーが24時間営業をして、銀行や役所までが土曜も開いているのが普通と思っているこの国で労働法が守れるわけねーだろ。
>>455
この国では暴動なんか起こらん。

企業努力とは何かを 労働基準法は知らないからな

>>457

就業規則は守れ、だが労働基準法は守れない

経営者のば〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜か

そこで共産党ですよ。

労働者自身が労働基準法を守れと言わないんだから守るもなにもないわな

労働法を守ると言っても票にならないんだろ
国民がバカだから

罰則規定のゆるーい今の労働基準法なんざ無きに等しい存在だろ。
本当にやる気があるのなら罰則をそれ相応の重いものにしろよ。
大臣なんだから旗振りはお前自身ってこと忘れてないか？

経営者って違法行為に関しては何も言わないんだな？？

横領してもおｋｗ職権乱用もおｋｗよ〜〜〜し！おじさんサビ残もしちゃうぞｗｗｗ

役員職を免許制にすればいいよ。

お前らがデモでも何でもして運動を起こせばいいじゃねーか

日本は今でもお上意識が強いんだよ
この板の住人ですら権利は政府から与えられる物だと思ってるみたいだしね

厚生労働省自体が強制労働省と呼ばれるくらいサビ残の嵐なんだからそんなもん取り締まれないだろｗ

>>472
派遣やフリーターの労働環境改善のデモならあったけど全っ
く改善策に手を着けようかという動きすらみせなかったけど
な

>>475
ありゃ単なる左翼の政治活動だわね
本当の派遣フリーターはほとんど参加してないし

>>460
仕事が出来る→定時に帰る→会社評価「協調性が無い」→アホらしいから能率下げてサビ残
仕事が出来ない→サビ残←会社評価「成果は無いが努力は認める」→さらにサビ残

どっちにしても会社は伸びないｗ

「大臣直属サービス残業取締りチーム」結成とか打ち上げて
毎日のように取り締まりをやってマスコミに宣伝していけば
自民の支持率もあがっていくだろうが、やらないんだろうねｗ

>>466
数人でも、デモに加わったことには違いはないんでないの？


結果的には無意味だったけど。

>>466→>>476

の間違いでした。

こんなサービス過剰の世の中で労働法遵守なんて無理
消費者が悪い

取り締まるつもりがないのに、なんで守られると思ってんだ
日本のモラルは終戦と一緒に滅んだんだぞ

>>1
basicインカムやれ。企業は社会的責任を放棄した。従業員の人生を破壊するばかり。プロを育てない。
口座・株取引に市民生活税を課税して、成年した全国民に規定の生活費を支給しろ。小遣いを企業が支払うようにしろ。
人件費が激減するから、中小企業は蘇るはずだ！
血税でＧＭ社員がシャワーを浴びてビールを飲んでいいなら、日本だってこれぐらい許されるだろ！

>>479
つーかあんなあからさまな政治キャンペーンで変わるわけねーだろｗ

タイやマレーシアの貧困国でさえ
従業員の人権や、モラハラ発言を言わないようにって厳重に上司たちに仕込まれるのにｗ
日本の馬鹿労働者は、自らブラック企業多くしていってる。

役にたたねぇハゲだな

給料分稼げてない奴
（1円も稼がない内勤職は特に）
猛烈にサビ残してもらわないと、
給料払って雇っている意味がない！

あれから何も改善してないのにすっかりデモの話はなくなりましたね。

デモをするにしてもあんなデモの仕方じゃ駄目とかどうとか
言うようじゃどうにもならない

じゃ、どんなデモなら効果があるのか？とりあえず数人単位
のデモは駄目みたいだしな

>>460　仕事できない奴ほど残業して仕事をした振りをしている。
馬鹿経営者はそんなことも見抜けないで偉いやっちゃと恵比須顔ｗ。
一方仕事できる奴は涼しい顔して定時退社。馬鹿経営者の目から見た
ら生意気なやっちゃとなるｗ。まあ今までこんな馬鹿経営者が幅を利
かせていたが、これからはこんな会社は淘汰されるよ。
ある意味、いいことかもしれない。

日本の労働者も腹すえて、大ストライキをやらなきゃね。
会社が潰れたら元も子もない、などと甘いこと言ってちゃだめだ。
会社なんてそうかんたんに潰れませんってｗ。
ストしたくらいで潰れる会社はどの道いつかは潰れる。
本気で経営者を震え上がらせなきゃね。
韓国の労働者をちょっとは見習おうぜ。

ブラック企業で働いていて疲れてしまった人　その2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1240413312/

>>405
君らも犠牲になって行くんだね…。

今や正社員が「労組イラネー」とか言ってる時代だぜ
雇われ人なんて護る必要はねーんだよ

>>494
正確には「御用組合」ならイラネーだ。社畜師ね

無暗に潔癖症では自分の身も守れんぞ

舛添さんがんばれ。

労働法は、一番重要なほうなのに、民法では、売買法ばかりやってるね。

労働法一番守ってる業界はどこ？

人件費を削ることしか脳がない企業を作ったのは竹中、小泉改革。
これを改めるのは政権交代しかない。
経団連からあれだけ金を貰っている自民に労働者のことを考えた改革など不可能だ。

三菱電機の偽装請負は合法

もしも、本気で労働法の遵守を実現させる気があるならば、それを党の公約にしろ。
本当に実現するなら罰則の強化、労基署の権限強化、組織拡大等が必要。労働者の権利を守るための法整備が大量に必要となる。
まあ、経営者の利益代表者である保守政党のすることではないけどな。自民党が守ってるのは自分達と経団連だけ。
ぶっちゃけ、民主党が政権とったほうが労働者にとってはよい国になる。
搾取されてる労働者が喜んで資本家の手先政党に票を入れちゃうなんて、日本ほど愚民化が成功してる国ないよな。
サラリーマンの最大の利害対立者は経団連だぞ。
社会不安が生じた際、教養のない人間は、異なるエスニックグループの人間に原因を求めてしまう傾向があるらしい。

>>90
維持費とか税金とか考えてる？

有給って何で使えないと消滅するの？
さっさとこれ改善しろ

中流意識こそが自民党長期政権を実現せしめた観念。意味は文字通り、上流階級でも下層の階級でも無いということ。
要は、資本家ではないけど、搾取されてる労働者ってわけでもないということ。
もちろん、資本家でない以上、搾取されないことなどない。それは紛れもない事実。しかし、その事実はある勘違いの中に隠されてしまっている。
勘違いとは、｢サラリーマン≠労働者｣というもの。要は、労働者とは、作業着を着て、汚くてキツくて危険な（３Ｋ）仕事をする人のことであり、
サラリーマンはそういう人達を使用して利益を産み出す、言わば中間搾取層であるというもの。
もちろんこれは勘違い。利益を享受するのは経営者のみ。
人は自分を認識する時、価値の低いものよりも、価値の高いものと同一視したがる傾向を持つ。中流意識を持つものは、上流と同一視したがる。
だから、身の丈に合わない高級フレンチを食べたり、高い車を買ったりというような行動が見られる。
もちろんこれは選挙の際も同じで、中流意識の人間は喜んで自民党に票を入れる。

ホワイトカラー＝新中間層であり、労働者ではない。

↑
こういったことを平然と言えるバカが多いことが自民党の成功

労働組合とか左翼に牛耳られて選挙だのデモだの署名とか訳の判らん、俺達の権利とは関係ない事ばかりやって
労働者側の権利を守る運動とか全然してくんねーじゃねーかよ
自民党もそう。何もしねーで自然に回復をするのを待つってなんだよそれ

>>507は社会学もわからない低学歴

>>499
たぶんだが、鉄鋼とか造船とかの、労働時間を正確に記録する必要がある業種じゃないか？
サビ残すると記録との整合がとれなくなるだろうし。

労働法って何のためにあるのかなぁ
日本の労働環境は後進国レベル。まぁ仕事のハードさは後進国よりきついがw

選挙の前だから口先だけ
自民党が勝てば家族団らん法が可決するから意味ないぜ

嘆いてないで、守らん奴を厳しく処罰せよ

>>531
労働法は労働者のためだけど
日本の大企業しか守る事が不可能な法律は大企業の労働者のため。

中小企業の従業員が遵守を求めても無理w

なめくじは 走っているの かもしれず

労働者がすぐにできる事は大して意味ないのに納期を早めろとか言わない。

飲食店や店で閉店まじかに粘らない。

店で従業員にわけのわからない質問しない。

自分はお客様だと言う発想をやめる。
逆の立場になれば金にならない仕事が増えて労働条件が悪化する

三菱電〇はサービス残業当たり前のブラック企業

労働基準法は労働者の為にあるのだが 労働者より消費者の方が日本では強いから
労働基準法は消費者の前では無いも同然だな

消費者が居るから労働者が居るんだよ

テレビによく出て顔なじみだからって、東大を首席だかで卒業した人が、友達や知り合いの沢山いる官僚への利益誘導をやめる理由には全くならない。テレビでは完全に官僚や経営者の目線で発言してたろう。そんな奴に期待するなんてどうかしてる。

>>518
恐ろしいよね、消費者庁w
金にならない消費者様のための仕事が激増して
奴隷労働者が死亡しそう。

消費者様＝奴隷労働者なのは笑えるけどw

日本では 労働者は消費者には逆らえません
たから 労働基準法は消費者の前では無効です

お前の勝手で法が無効になるわけないだろ？

>>521
お客様は神様だからな
神の前では奴隷労働者を守る法律など無に等しいw

労働基準法は労働者の法律
消費者の為にある法律じゃない

年金もそうだけど
枡添のやるやる詐欺にはウンザリ

枡添えなんて結局口だけ

「お客様は神様」などと煽てないと客を取れないなら潰れろ。

企業努力で潰れない様にしています
それが努力と言うものだ

法を超越する努力か。

企業が潰れてしまうと労働者は無職になる
潰れないなら労働者だ
労働者である限り消費者には逆らえません
無職なら逆らえるんだが 企業は努力で存在する限り労働者は居なくならない

頭悪いな。
それを法の範囲内でやれ。
出来ないなら潰れろ。
その時、失業者が出るのは当然だ。
失業者を出さない為に、法を犯してよいという法はない。

潰れない為に努力をやるのが悪いのか

だから、法を犯してまでやる必要はないんだよ。
そんなに己の違法行為を他者に認めさせたいなら、他者の違法行為も認めろ。

消費者が喜んで繁盛しているんだから 法律がおかしいんだよ
法律を改正すれば良い

それか 労働基準法と同じ
消費者基準法でも作れば良いだろ

>>530
多数が法律内でやって潰れない法律をつくるべきだな

大企業だけしか守れない法律作って、中小企業は全部潰れろ！下請けは海外で充分なんて酷く話だろw

>>533
>>534
その通りだよ。
解ってんじゃん。
だからこそ現状の違法行為を容認するような発言は控えるべきだろうが。
法改正されたら、今度は法を盾にとるんだろ？ｗ

当たり前だろ
法律はその為にある
便利だ

労働法　守られないのは　日本だけ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　桝添


有休が　知らない間に　減っていく
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺


休んでもいないのに、毎年きっちり取得済み。

>>536
何が当たり前だ。
違法行為をさも当然の如く語る馬鹿が偉そうに「当たり前」などと言うな。

2チャンネルの既得権益　２代目自営業社長　涙目だな

>>534
他の先進国ではより厳しい基準で企業が経営出来てるのになんで日本は無理なんだ？
やっぱり黄色人種は劣ってるんじゃないか？

日本が民主主義とは思えない。低層国民の方が圧倒的に多いのに実権を握るのは一部の権力者のみ。

無気力国民が多すぎるせいで日本が没落した。

>>538
だってこのスレは法律を作った張本人達が、

大臣　「　大企業は守れてる所あるけど多くの中小企業は守れてないねｗ
（大企業の労働組合に）守れように中小企業にも労働組合拡大してよｗ　」

連合　（大企業中心）　「　わかったよｗ　」　

大企業の労働者達は中小企業に無理難題

これを笑うスレだろｗ

国際競争に打ち勝つ為には100時間の時間外労働はやむなし。
という認識の日本企業

時間外に100時間も働くなんて効率悪すぎ。ワーキングホリ
ック？ｗって認識の欧米企業

認識の違いか

>>542
御免、厚生労働省は行政なんだわ。

>>540
不法移民には労働基準法ないのと、日本より企業率が高く個人事業主が多いので
労働基準法に縛られないからじゃね？

企業が競争する為に労働基準法は糞過ぎるだろ
廃止にすべき
企業に任せれば良いのだよ

法律を守るは建前
法律は利用したり都合が良い様に変えていく物
だから利用価値がある
駄目な法律は目的に合わせ変えてしまえば良い

>>544
日本では行政が法律作ってるからな。ｗ
通達やらなんやらですさまじいよ、日本は

労働大臣が基準を決れるなんてのが法律のいたるところに平気で入ってるから

働かせてやってるのに給料くれとか抜かすバカなんて法律でまもる必要無いよ
日本を後退させることしか頭にないサヨどもは国外退去処分にすべし

雇用機会均等法みたいに機能していない法なくせよ・・・
女が欲しい所に男が行っても時間の無駄だし、逆もしかりだろ
これのせいでわざわざ電話で聞かなくていい所まで探り入れ
なきゃならんからいやだ

>>548
> 日本では行政が法律作ってるからな。ｗ

それは知ってる。
だが、本来あってはならん姿だな。
なんの為の立法府か？ってことになる。
ただ、行政が立案した法律を適当に可決するだけの存在にしては
コストかかりすぎだしな。

稼いだら給料を出すべきだな
稼げないなら給料は出さないで良いだろ

これこそ血の通った法律運用だろ。

自分たち（官僚）が守れない法律、守ったら国民からバッシングを浴びるような
法律作ってるなんて馬鹿すぎだろｗ

労働力を不当に搾取してよい理屈は無いし、
雇用を守るために肉体精神を壊しては元も子もないが、
労働者の権利を拡充しすぎると
企業は「最初から雇わない」とか「海外移転」とかせざるを得ず、
結局雇用が減って労働者の不利益になっちゃうんだよなぁ。
労働法が　守られないからこそ　労働者が守られているという面は確実にある。

>>555
そうだよ。
でも、現状は違法なんだ。
違法行為を容認してもらっては困るだろ。

東京・霞が関の中央官庁に勤める国家公務員のうち、過労死の危険ラインとされる月平均８０時間以上の
残業をしているとする人が８・９％に上ることが１日、「霞が関国家公務員労働組合共闘会議」のアンケートで分かった。

共闘会議は「単純計算で霞が関で働く４万５千人のうち４千人が過労死危険ラインで働いていることになる」としている。
月平均の残業時間は、省庁別では厚生労働省の厚生部門が７１時間で最長。


そもそも官僚どもが作った過労死危険ラインが間違えてるんだろ
4千人のうち何人が過労死で死ぬんだ？ｗ

社員が労基署に駆け込んだことが会社の総務に電話があり、
後日(形ばかりの)監査すると連絡。
会社は監査に向けて社員に時間外勤務の端末使用は管理職IDを
使うように通達。

労働者に取っての最後の砦の労基署がこれじゃ、
誰も駆け込めなくなるよな(´・ω・｀)

>>556
法律の厳格な運用が経済的に多大なダメージを与える、というなら話は別です。
労働者を守るための法律が労働者の不利益になってどうするんですか。

そういう場合は「法律が悪いから改正しよう」と働きかけるのが普通。

>>559
だから、上でもそう言ってるだろ。

というか、サビ残言うなら会社訴えろよ。みんなで。
自分は残業代裁判やって全額回収したよ。本人訴訟でカンタンにできるよ。

>>558
どんだけ馬鹿会社なんだｗ
そんな通達だしたら労働基準局ブチ切れだぞ

その通達を労働基準局にたれこんでやれよ。

労働基準局は低姿勢に反省してます、以後改善しますと
言えば劇甘だけど、小細工使うと結構厳しいよ。

地域にもよるんだろうけどね

>>560
「違法行為を容認しないとかえって労働者の不利益になる」
「法律の改正を訴える必要がある」
と理解しているならばなぜ>>556のような発言が出るの？
矛盾してるでしょうよ。

>>562
地方の出先機関なんて一捻りにできる企業だしな無理だよ。
東京いる時はそんなのあるわけないと思ってたけど、地方に転勤になって
まじズブズブの関係ってあるだって知ったよ。

>>563
現行法で違法なんだから、その違法行為を容認できるわけねぇだろが。
お前は患者の不利益になるからと、現行法で禁止されてる臓器移植するのか？

文句言うくらいなら起業して人を雇ってやれよ

>>565
悪法も法、ってやつですか。
まあそりゃ法律は守るべきだとは思うが法が全てに最優先であるわけではない。
労働者を守るための法律が労働者の不利益になるようなら、
それを破って労働者の利益になるようにしたからといって
道義的に悪いことをしてるとは思えん。
臓器移植だって時と場合によってはするでしょうよ。

>>564
匿名でも良いから、通達の内容を労働基準局にタレこみな。
書面と電話両方で。

労働基準局と企業がずぶずぶに見えるのはもめ事を起こしたくないからだよ。
それはお互いの利害が一致してる。

通達の内容をタレ込む事は非常に効果的だよ。
その内容を調査しないと自分達の責任問題になる可能性があるからｗ

>>567
道義的にはなｗ
犬だって「待て」をすれば、待つぜ。

>>569
畜生のたかが一回の飯に対する姿勢と
人間の人生を左右する問題を一緒くたに語るなんてあきれるね。
法律を遵守して死ぬなんて馬鹿のやること。
当人にとっても周りの人間にとっても迷惑この上ない。

>>568
俺は他人を奴隷のように扱いたくなかったので辞めたよ。
もう関係ないしな。でも、大企業のパワーを何も知らずに
ルールだ法律だ言ってる人はもっと現実を知ったほうがいいなと思っただけ。

ちなみに、元総務の人間としてこうゆう事例は共産党が一番よく聞く耳持つよｗ
ここだけには企業もビラ撒かれても潰そうとせずに、知らん振りし続けるだけだしｗ

>>570
道義的根拠しかないお前に言われたかないな。

>>570
ついに罵倒するしかできなくなったのな。情けないね。
悪法でも法だから守って死ねという奴の意見を誰が聞くというんだ。

労働者を優遇したら消費者にツケが回る
労働基準法は消費者から見たら悪法だよ

>>573
自演して楽しいか？
それと罵倒なんてしてませんから。
道義が法を超越するなら、道義的根拠に基づいての殺人も認めて頂かないとな。

間違えた>>573は>>572宛な。

労働基準監督署は税金ドロボー

>>577
民間なみの仕事をしようと思えば労働基準法を犯さないといけないから
無理です。

こんなめちゃくちゃな労働基準法守って労働基準局がどれだけの
仕事ができるか？なんて考えればわかるだろｗ

ならば 法律を変えれば良い

>>575
極論が好きな奴だな。
まあ個人的には道義的根拠のある殺人は
場合によっては無罪にしてもいいよ、別に。

しかしどこまで行ってもお前の意見は
「死んでも法律を守れ」なんだな。

それが道義的だけでなく経済的に、
つまりは人の生命を左右する問題として
どれだけダメージがあろうとも
「法律は守れ」だもんな。

えらく単純な脳みそなことだ。
考えなくてラクだろうよ。

>>577
仕方がないじゃないか。
権限が与えられていないんだから。
労基法を違反しても碌な罰を与えられていないんだから。
法律に不備がある。
労基署に税務署並みの権限を。

>>579
そうだよ、やるべき企業努力とは違法行為ではなく、法改正を促すことだ。

機能しない労働基準監督署は税金ドロボー
人が足りないなら補充しろ

手始めに、経団連解体しろ

>>580
極論？
守って頂かないと示しがつかんだろうが。
自己の都合で法を破って良いと考えてるお前の方がよっぽと単純馬鹿だよ。

学生には過労が理解できないよな

>>585
そのとおり。法は守るためにある。
飲酒も麻薬も賭博も自己都合で本人はOKだと思ってるんだよね。
で、結果、他人に迷惑をかけるわけで。
労基法違反も他人様に迷惑をかけてるって意識がないんだ。

中で働く者も会社とは良好な関係でいようと思うはずで、
告発はよほどのことがあると考えていい。
それか、コミュニケーションがうまくいっていないか。
どっちにしろ、会社に問題ありだから、ひと騒動の意義はある。

法律は破る為にある

>>587
根本的に労働基準法を勘違いしてない？
労働基準法の多くのは改善すれば罰則無しって法律だぜ

現行の法律で照らせば法違反が見つかれば改善すること！
これが雇用者の責務。

>>585
経営者のみならず労働者にも不利益のある法律を
無理に守れと強要するのは馬鹿じゃないとしたら何なんだ？
法律の改正まで悠長に待って結果双方に大打撃って本当の馬鹿じゃないか。

>>587
悪法と良法を一緒くたに語るなよ。

>>591
実際、臓器移植患者は待ってる。
もし、遅延による損害に文句があるなら、それは政治家の責任だ。

労働者が我慢不足で我が儘になっただけだろ

欧米人は我が儘だらけだからさぞ経済が衰退してるんだろうね
もちろん生活水準も低いんだろう

>>590
それが最大の問題点じゃないか。
罰則がない法律は守られない。

サービス残業させても、勝手に賃金を削っても、
資格がないのに資格の必要な作業を強要しても
大きな事故でも起きない限り労働者が泣き寝入り。

不法な方法で経営者が利益を得る事が日本の経済に
本当に正しいのか？

そうした経営者がいるから、真っ当な経営を行ってる
企業が潰れてゆく。

だからこそ、正直者が馬鹿を見ないように
労基法の強化が望まれる。

政治の責任だよ、厳罰にしなさい、桝添さん。

>>594
欧米人の労働者の受けられサービスなんて日本よりかなり低いよ

日本なみのサービスをしようと思えば労働者は我が儘言えない

>>592
だからみんなもいざとなっても法律守って死ねってか？
いやまあご立派だことで。アホだけど。

>>598
そうか。
俺はお前のような自己中と違うからそうは思わねぇよ。

>>595
強化すれば消費者は今のサービスを受けられない。
別に強化するのに反対ではないけど、現行法では無理

こんな男性器みたいな

顔してるやつを




テレビに出すな！！！！！



政治やめさせろ！！！！！

>>600
嘘吐きさん乙
今のうのうと暮らしてる人達がだろ
ま、その人達のその理論で、ある日
ビックリする事が起きるんだけどね〜

>>600
その論点が分からない。
逆に話させてもらえば、不正をして安く販売（製造）する店があるから
うちも不正をしないと競争できない。
のが現状だろう。
なら、不正をなくせば適正価格にはならないのか？

強化反対の人たちは　強化すればまるで社会が崩壊する
ように言っているが、根拠がよく分からない。

>>599
横だが、そうしないと死ぬって人を前にして法律守れって言うのは自分の価値観を押しつける「自己中」じゃないのかね？

>>597
夜2時にコンビニで買い物したいかと聞かれると疑問符がつくけどね。
夜遊びでクラブとか行く人も飲食は中で済ませるしね。

>>603
適正価格がなんなのかの問題もあると思うけどその通りだと思うよ。

労働基準法を順守すれば安く売る店はなくなる。
そもそも高い値段（適正価格）で売られている高所得者が
買うようなものの値段は変わらない。

それを受け入れるか低所得者でも世界一質の高いサービスを受けられる国と
言われるくらいの状況を維持するか？の問題だね。

おれも一部のクレーマーみたいなお客様なんて相手にせずに
労働者の権利が守られた方が良いと思うよ。

働いてればわかるけど金にならないサービスを強要するような”お客様”に
厳しい態度で望めれば労働条件なんてもっと良くなる。

それに対応するのが労働者の勤めみたいな風潮が日本にあるからねｗ
労働基準法よりも日本の社会風土の問題が大きいような気がするね

経団連の犬の自民党が言うな

>>604
俺が勝手に作ったルールを守れって言ったら完全に自己中だろうな。
法律がどうやって作られるか知ってるね？
選挙があるのは知ってるかね？
コンセンサスって知ってるかね？

しかし消費者は安い物にしか大半が興味無いのさ

>>609
そりゃ、消費者（労働者）は経営者や株主に賃金抑制されてるからな。
賃金に見合った消費しかしないだろうよ。

>>610
ローン経済

>>611
つまり、アメリカみたいに借金消費しろと。

>>608
いや、数の暴力を笠に着て死んでも法律守れって言うのは自己中以外のなにものでもないと思うけどなぁ。

>>613
はあ？
自己の意味解ってる？

>>610
日本は、諸外国にくらべて経営者が高級とか株主が高配当とか
利益率が高いとかはないからね。

労働条件の悪さに見合ったサービスは消費者は受けてると思うよ。
海外から帰ってくると、日本のサービスの良さには感動すら覚える。ｗ

>>599
確かに俺は自己中だが「悪法守って死ね」と言うお前に自己中呼ばわりされる筋合いなど無い。

>>616
何が言いたいんだ？
苦やし紛れも大概にしろ。

>>615
労働者は賃金に見合ったサービスだけを消費者に提供すれば良い。
賃金に見合わないサービスを消費者に提供しようとするからこういう状況になる。
良き消費者となれ。

>>614
まあ自己中は適当じゃなかったかもしれん。ただまあやっぱり価値観を押しつけてる感は否めないなぁ。

>>618
じゃあ、体制そのものを変えなよ。
もう、それしかないわｗ

>>617
日本には低賃金でもお客様が喜んでくださるならサービスしますって人が
多いから。

そういう俺も嫌な客は無視するけど、お客様が喜んでくれて”ありがとう”
って言ってくるなら喜んでサービス残業するよｗ

>>617
現在の労働基準法を遵守すると労働者、経営者双方に不利益が生じる。
労働者を利するための法律がかえって労働者に損害を与えている状況で、
無理に法律を守ることを良しとする姿勢には賛同できない。以上。

>>621
ホントしつこい負け惜しみ野郎だな。

　　　『労働法、守らせないのは日本だけ』

>>621
労働者にどういった不利益が出るのですか？
詳しくの教えてください。
それを元に検討しましょう。

>>621
根拠は？

誰を守ってるのか良くわからない労働法などいらない

>>620
まあ、君個人が滅私奉公の精神を持ってるならそれで構わないが、
君の上司は君の同僚に君と同等の滅私奉公を強いるだろうな。

>>619
いや「法律」が押しつけてるんでなく、あんたが押しつけてると言ってるんだが。
法律を守るだけが正しい道ってワケではないでしょうに。

>>628
法律は守るためにある。
そうでなければ法治国家では無い。
悪法は改正する。その努力を怠ったから
今の日本は混乱しているし　法律なんかどうでもいいという
あほみたいな　考え方が広まっている。

>>628
君が馬鹿だと言うことは良く解った。

>>622
単にあんたの論が薄っぺらで賛同できないから
自分の主張を繰り返しているまで。

>>624、>>625
現状の労働基準法の遵守するってことは
すなわち労働力の価格を上げるってことだから、
雇用主にとっては「海外移転」や「そもそも雇わない」を選択する圧力になる。
それすらも規制したら会社がつぶれるだけだしな。
それすなわち労働者の不利益。
もちろん労働者の権利をないがしろにしろとは言わないが、
その辺のバランスも考えないと共倒れになるだけ。

>>631
何が薄っぺらいの？
具体的に指摘しようよ。

>>630
馬鹿な奴多いよね、日本。ｗ
海外に比べればサービス満点だから　チップも貰えないのにｗ

過剰サービス、低賃金になれてる日本の労働者は海外に行ったほうが幸せになれるかもな

>>632
法律至上主義。

>>629
もちろん法は守るべきだし、法改正の努力を怠って良いわけでないが、
守ってたら死ぬような法律までも律儀に守る必要がどこにあるのか。
なんでこんなに法治原理主義がはびこってんのかね？何のための法律だよ。

労働法、守られないのは日本人だけ

だが、それが日本経済を支えてきた

当たり前だろ
罰則を厳しくしない政府が馬鹿
法破ったら死刑にしてみろ、99,999％守られるよ
馬鹿を甘やかす国が馬鹿

>>635
選挙で政治家選んで、その政治家が国会で法律制定したんだから
尊重するのは当たり前。
お前みたいな唯我独尊主義よりマシだ罠ｗ
契約概念の欠片もないのな。
こんな奴とは危なくって契約できない。

家電リサイクル法がいい例だろ
個人が7000円くらい払っても、販売側がピンハネ、横流しｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それで、どうなったかといえば注意くらいの軽いことだけだ

日本は馬鹿だね
政治、官僚がセコイから、末端の国民が損するだけだ

>>631
現行の労基法の基準に問題があるとして、「じゃあどのへんが落としどころか」
という話が全く出てこないあたりが問題だと思うけどな

どこかに線引きをして、その一線を守れない企業には退場していただく、
という制度自体はいずれにせよ必要だが、「ここまでなら守れる」という話にならずに
「無視してやりたい放題」なんてやってたのでは、守ってたら会社が潰れるという
主張が単なる自分勝手な主張に聞こえる

>>631
労基法を守れば潰れる会社も出てくるだろう。
しかし、その分、適法の会社のシェアが増える。
一部は、海外へ行くだろうが既に海外に行くべき企業は
出て行っているだろう。
元々、労働単価だけの勝負では　幾ら違法に安く抑えても
海外には敵わないのだから。

違法な方法で安くした商品が氾濫する事が日本国民に益する
事になるのだろうか。

確かに、労基法を強化してすぐは社会は混乱するだろうけども
長い目で見れば　その方が確実に社会にとっていいと思う。
（思うだけだけどね。）

>>634
いろんな人がいるね。
俺は海外で低賃金労働なんて絶対に嫌だｗ

日本の方が絶対まし

>>643
ヨーロッパのレジ打ちは日本のレジ打ちよりずっとスキルが低いけど給料は倍貰ってるからなあ

ヨーロッパのどこだよ？

それも重要かもしれんが、年金問題なんとかしろ

まあどっちかというと、単位時間あたりの労働力を上げる圧力が
期待出来ない、というあたりなんだろうけどな

元々組織として強いというのが日本の特徴だったはずなのに、他の体制はそのままで
人件費だけ下げようとした結果、現場をやたら派遣に置き換えたり正規雇用と非正規雇用の間に
溝を作ったりして組織力を分断しまくってるのだから、これは端から単純な労働単価で
勝負になるはずがない
労基法を守らないと企業が潰れるのではなく、労基法を蔑ろにした結果、労基法を守らないと
潰れるような企業になってしまった、というのが実態じゃないかね

民間の労働基準が守られて国民の社会参画が活発になると、
困るのはお手盛り手当てでやりたい放題やってる公務員共と、
企業の経営者達だからな。
そりゃあ、自民も民主も労働環境を整える気にはならんだろ。

間違った
×労基法を守らないと潰れるような企業になってしまった
○労基法を無視しないと潰れるような企業になってしまった

厳しく取り締まればいいんじゃね？

>>647
その通りだと思う。
終身雇用という制度も　社会保障の一部だったと思う。
それが派遣などの非正規雇用になったせいで社会自体が
弱くなったと思う。

その結果、日本の強みであった技術の伝承も行われなくなった。
大企業ほど、実際の社員が持つ現場での技術は落ちていると思う。

労基法を守れば　昔のようになるとは言わないが
戻してゆく努力が必要だと思う。

労基法・・・完全遵守可能なのは公務員だけ
　　　・・・ある程度遵守可能なのは超優良企業だけ
　　　・・・半分程度遵守しているのが普通の企業
　　　・・・発注の遅れ、不完全な図面による発注と訂正による
　　　　　　仕事の遅れ、より安いほうを探して両天秤にかけるため
　　　　　　ぎりぎりまで発注しないゼネ担当・・・等々により
　　　　　　　残業・休日出勤当たり前で、余計なコストを全部
　　　　　　　引っかぶる中小零細企業には労基法など関係ねー
　　　　　　　そんなの関係ねー
　　　　　　　食っていけるだけで十分だアー

わかってんなら守らせろよ！舐めてんの？

>>651
まず昔のように労基を週休1日とかの水準に戻さないとね。ｗ

>>654
終身雇用制度が崩れたのは週休2日になったせいかな？

おっと、言い忘れたが週休1日でもいいんじゃないかと思うけどね。
日本人は勤勉に働け。とは思う。
そう言う意味では労基法は改正する必要はある。
でも、働いた分は報酬を払えというのが個人的意見。

守らせるよう、官僚に命令すればいいだけだろ
守らない企業に行政処分してさらに罰金とれば一発で世の中が変わる
要するにできるけどやりたくないからもっとお前ら死ぬまで働けよと言ってるように聞こえる
馬鹿はマスゾエカワイソウｗとか言ってるかも知れんが用はそういうこと

>>655
いろんな要因があると思うけど
一番は高度経済成長が終わった事だと思うよ。

高度経済成長したければ、諸外国を押しのけてエコノミックアニマル
と言われるくらい働くしかないんじゃね？

まぁ現状でどれだけ低賃金で長時間働いたら高度経済成長するんだって
言われれば恐怖だけどｗ
あと人口の増加は必須だから強制的に子供産まなきゃいけないね。

終身雇用なんてネズミ講みたいなもんでいつかは息詰まる

>>19
まあ結局は、>>19　なんだろうな。
何時までも国会に上げ太鼓とに、経団連も業を煮やしているだろうし。

>>658
当時との環境が違いすぎる。

>>657
その官僚自体が守れないような法律なんだからどうしようもないｗ

日本を経済大国から引きずりおろしたいたいなら労働法守るといいよ
そして格差もどんどん広がるぞ

悪徳企業トヨタ(笑)の悪事一覧

・リコール隠し（重傷者、非公式には死者あり）
・プロペラ機のエンジンを無届け改造で飛行して3人死亡
・F1でフェラーリにスパイで有罪
・プリウス特許侵害で有罪
・プリウスCO2排出量 虚偽申告で指導
・整備士試験問題の漏洩
・脱税60億
・外国人労働者を最低賃金以下で働かせ労基法違反
・労基署への利益供与
・工場排水で水質汚濁防止法違反 指導
・工場からアスベスト飛散させて指導
・工場からトリクロロエチレンを垂れ流して指導
・米トヨタで社長がセクハラ有罪 賠償金数億
・本社社員が数十台の連続車両放火で逮捕
・社員の女子高生買春事件多数
・社員の大麻栽培事件
・社員による不正コピーソフトの通販
・社員によるエロ同人誌の国際通販
・数百台を虚偽登録で逮捕
・1億数千万の横領で逮捕
・違法車検
・カリフォルニアで排ガス規制に反対裁判
・タイでエコカー優遇税制を妨害
・カルディナ　ニュルのラップタイムを50秒サバ読み表記
・馬力の誇大表記　レビン、アルテッツァ（50psも）
・bBのステアリングシャフト欠陥隠し
・アイシス・カローラ・プリウス等のステアリングシャフト欠陥隠し
・ランクル・ハイラックスの操舵系の欠陥隠し
・ハリアーの燃料漏れによる火災の欠陥隠し
・レクサスLSの燃料漏れによる火災の欠陥隠し

労働者を思うなら労基署はまず土日もやるべきだ

労働法守らないのが、この国のルールだろ。ちゃんとルール守ろうぜ。

>>660
その通り。
だから高度経済成長も終身雇用で賃金が上がり続けるのも無理。

不景気になったら全員の給料を下げる。赤字にはしない。
そのかわり終身雇用ってのは可能かもしれないね。
社会の安定にはそっちの方が良いんだろうけど、有能なのが外資に行っちゃう

終身雇用ってのはたとえ不景気になって仕事がなくなっても
1年後には前以上の仕事があるから、雇用は維持してその時に備えるってのが前提だから

問題は中小企業だよな

大企業はちょっとした事で大問題になるから、労働基準法を遵守している企業は多い。
飲食業は甘いがな。

中小企業は、ほとんど守る気すらないもんな。
で、1人の社長が利益独占。
日本には中小企業多すぎるし、処罰しにくいのだろうが、
悪徳中小企業多すぎ。

>>666
そう言う実情はわかるが　最近の企業は
安易に派遣などの非正規雇用に走りすぎている。

それが今の社会不安の一因だと思う。

>>657
労働分配率で言うと中小企業の方が圧倒的に高い。

>>667
今はあまりそれも無いと思うよ。
引くに引けない会社ばっかりだよ。

>>658
誰も守れない労働基準法に怯える経営者が社員雇わずに非正規雇用。

俺も仕事の能力や頑張りに関係なく仕事がなくなれば派遣が切られるのは可愛いそうだと思う。

>>1
＞「連合の大きな目標として、労働法を国民に意識させて」
連合なんて、経営サイドポチじゃん。
特に、電機労連なんて、日雇派遣の規制反対を唱えるほどだし。

労基法って、そんなにきついか。
大企業すら今までの労働条件を維持しきれなくて、派遣や請負への依存を強めた流れはあるが、
それはどっちかつーと、組合との労使協約の方が重荷になっとるのと違うか。

我々自身が我々自身の意志で今の日本を確立したんだから
いまさら文句を言うべきではないな。
硬直的な法律を守ってればよりよい社会になるなんて保証はどこにもないわけで。

連合は解散すべきだ

>>674
硬直的に法律を守るのではなく。
法律は守るが　実情に合わない法律は改正する。が正しい。
法律の恣意的運用はよくない。

>>676
　巷にあふれるブラック企業にあわせて労働基準法を改正しろということか。
実情も理想も大切だろ

>>677
それでは労基法の精神が骨抜きだろう。
個人的には罰則は強化の方向で。
懲罰的意味合いもかねて。
休みは週一で結構。

法律は建前で守る必要は無い

身分制度を導入して　奴隷制度を作り
奴隷は働かせ放題でいいじゃないか

>>678
　骨抜きになってるのは罰則の重さの問題ではなく
厚労省に取り締まろうという意欲がないからだろ。

グローバル市場で弱肉強食の激しい競争が繰り広げられている現実。
さらに、消費者からの安さを求めるニーズも無視できない。
労働基準法が時代にそぐわない法律になったのではないか？
国際競争力の観点から、日本が勝ち組の座を維持するには派遣法同様、規制緩和が必要だ

>>682
そこで　ホワエグと正社員の解雇の自由に最低賃金の撤廃の3つが必要だな

>>681
それもそうなんだが、実際に取り締まるときに
罰則規定がないのも問題だろう。
改善要求なんかでは埒があかない。

これでは弱い立場の労働者が泣き寝入りだ。

おい。おまえら。
サービス残業やめな。そして、
ニッポン終了。

>>684
　労働基準法に罰則は一通りそろってる現場の役人が運用してないだけ。

休み週１でそれすら守れない企業は罰金3000万円で良いんじぁね？

残業に上限つけないで残業させるのはＯＫ。割り増し賃金縮小。

サービス残業させたら罰金3000万円

こっちの方が今の労働基準法よりすっきりしてて良いよ

>>686
今まで適用してないって事は裁判になれば負ける。

罰則を決めるのは現場の役人じぁなくて裁判所

今まで労働法守らずにやってきたのに
守れば会社が沢山潰れるぞ

>>688
　いいとこついてるけど、実は全然違う。判事はそれほど悪くない。
最大のガンは訴追しない検事。

　あと労基法の罰則規定読んでみたら、労基法の罰則の立証は容易だから。

労働時間規制するようになってから
景気の悪化が加速してるように感じる

>>690
>最大のガンは訴追しない検事。 

検察審査会もあるのに？

そもそも送検してんのか？

いい加減日本脱出する準備しようぜ
日本全体がブラックなんだから

>>689
それは自己責任

経営者の努力不足

労基法は時代にそぐわないとか自分勝手な解釈の元の甘え

>>19

過労死法に言い換えるべき

>>693
海外もいろんな意味で危険だからな
ウンコ味のカレーか、カレー味のウンコか

またリップサービスか

>>694
新自由主義者め。恥をしれ。

労働基準法を守る<1人当たりの給与減<雇用が増える<役職者減<役員報酬減<物価変わらず<幸せな日本へ

こういう所に一切メスを入れずに
借金垂れ流しで給付金だの高速の期間限定値下げだのやって人気取りしてる
自民は末期にもほどがある。
やる気ねーならさっさと下野しろ。

>>1
選挙の大切さを認識した方がいいよ。
【 庶民の年収推移 】 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼／＼　 ／＼←　派遣法改正 　
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 ￣　 　 ＼　 【 強行採決！】
　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 ／＼／＼／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)＼ ←W.E.　サビ残合法化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼ 　　【 強行採決！】
　　　　　　　　今ココ！＞　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /　　　　　　￣＼←外国人受入
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /.　　　　　　　 　　＼ 【 強行採決！】
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿) 　　　　　　　　 　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿( 　　　　　　　　 　 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

あらゆる分野で受け入れを　奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all

【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208769682/

スレ途中までしか読んでないけど、なんで経営者視点の社員の発言があるんだ？
自分と同じように我慢しろってのよー分からん

　【問１】　学習した点を考慮し以下の空欄を埋めよ

　　【前回選挙前】
　　　　　　, - ,----､
　　　　　（Ｕ（　　　　） 　サラリーマン大増税は行いません！
　　　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　郵政民営化だけで全て解決です！
　　　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　【選挙勝利２日後】
　　　　　↓自民党
　　　　 ∧＿∧ 　　サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
　　　　（　´∀｀）　 　勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ口約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
　　　　（　　 /,⌒l　 　 　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　【次回選挙前】
　　　　　　, - ,----､
　　　　　（Ｕ（　　　　） 　消えた年金対策はしっかりやります！ＷＥは見送ります！
　　　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　道路財源も見直します！
　　　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　　　↓

　　　【選挙後】

　　　　　　　　[　？　]

>>700
労働基準法を守って増える給与より、労働基準法を守れないから海外流出する雇用のほうが多いだろ

>>686
例えば、不払い賃金の請求の時効を2年から5年にするとかの方がよくね？

そうすれば、企業にとってもリスクが大きくなるし、
訴えるほうのモチベーションアップにもつながる。

経営者というのは、あらゆる利害得失を換算して経営判断を下す。
得られる利益と、それに対するリスク、発生するコスト。

現状では、サービス残業をさせることにより得られる利益が、遵法リスクと
それにより発生するコストが下回っているということだろう。

懲罰金を取りまくれ

>>705
で、このありさま↓かｗ


中国で“終身雇用”が始まる　「中国労働契約法」が日本企業の現地法人を直撃
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q1/556637/


まあ、中国人でも終身雇用してくるといい。

やがて始まる中国人の苛烈な労働争議に痛めつけられれば、日本人が
どれだけ穏やかで、安定した労働力を確保できていたかはっきりわかる。

この先何時間労働だろうと国内還流分の資産を外人に渡すだけの政策じゃ
奴隷制度は変わらない

>>700
サービス残業を徹底的に取り締まれば、結果的にワークシェアリングになるよ。

一番即効性が高い。

>>709
自民党：法人税を下げて、将来の競争力強化のための設備投資に・・・・。

で、設備投資といっても、中国に300億円で工場とかだからなｗ
国内の空洞化にますます拍車が掛かるだけｗ

それよりも、法人税率を上げて、社員の給与に回るようにした方がいい。

>>711
自民以外も中国様政策で一致してて期待持てない

>>712
【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼
　　　＿_ヽ 　 　 　 　 　 　 ／　/_{　

　【効能】　経団連肥大からくる諸症状の緩和に

　【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください
　【用法】　政権へのご使用はおやめください
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください

>>712
民主党が経団連から嫌われる理由

７．個人の多様な力を活かす雇用・就労の促進　×　　　　・・・・・　　　　合致度：Ｃ　取組み：Ｄ 　　　　　

　　【理由１】　ホワイトカラーエグゼンプションの導入には、労働者保護を過度に重視し消極的。
　　【理由２】　パート労働者については、正社員との均等待遇を求める法案を提出した。 　　　　　　
　　【理由３】　外国人労働者については、高度な技術・専門性を有した人材の受け入れのみ。 　　　←

　http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2006/067minshu.pdf

昔、厚生省の課長らしき人が「公務員といえども奴隷ではないので年休は取れます」と言っていたな。

2chでﾆｰﾄとか派遣とかゆとりとか左翼とか叩いて
残業自慢と不幸自慢して、とりあえずそれですっきりして、

それでしぶしぶまた働き出すんだから、労基法なんて守らなくても全然おっけーだわな。
ネットが無い時代より、経営者側に来る文句とダメージは減ってるんじゃないか。

>>704
ＷＣＥは、民主党議員も、通したい人は多いだろうからねぇ・・・

会社がつぶれるだのなんだの言うけど
なんだかんだで余裕あるんだぞ
中小企業の社長なんて
億戸立てにレクサスベンツだぜ

>>714
＞【理由３】　外国人労働者については、高度な技術・専門性を有した人材の受け入れのみ。 　　　←
カルデロン（偽）一家の時の対応を見る限り、とても信じられないよね・・・

なんかおまえがいうなっぽいけど
今まで無視してくせにさ
今の空気にあわせてしゃべってるだけだろこのはゲハ

WCEは成果主義と同じ。適切に導入すれば有効だが、単に給料カットの材料として
使われるのが目に見えてるので、今導入すればまず失敗する

裁量権のある高所得者に限る、非対象者には労基法を厳格適用、なら
本来のWCEのコンセプトに合致するんだろうが、当初年収400万を
基準として主張してたことを考えれば、何がやりたいかは推して知るべし

労基法を順守したら潰れるような会社も
そんな会社にすがりつくしかない社員も
みんな日本には必要ない

潰れるとしても、同業他社で生き残ったところが楽になるから意味はある。
労基法をないがしろにするのが迷惑ってのは、まともにやろうとしてるところの
足を引っ張って、同じことをしないと競争に負ける構造を作り出すから。

>>716
国旗を汚す連中は許さんが派遣は死ね、っていう自称愛国者
沢山みかけるねそういう連中は、

とりあえず楽に叩ける対象を叩いて自分を慰めるオナニー愛国者たち。
不毛だね

そう考えると文部科学省ってすごいな。

奴隷並みの扱いしても怒らない国民とか、むしろそれを誇りに思ってる奴までいるなんてw

お前らみんな厨房か？

経済のグローバリズム化は、その国の存亡を賭けた戦争なんだよ。
今、国民に求められているのは、一丸となること。そのために愛国心.は必要不可欠。

　「欲しがりません勝つまでは」

戦後忘れられていた、日本人本来の心意気をもう一度思い出して欲しい。
愛国心を育てる教育基本法改正とW.Eが、日本の国力向上の一助になって欲しい。

御手洗様が言いたいのはそういうこと。

>>724
【形式的愛国心】
　日の丸に起立し君が代を歌い、官僚に忠誠を誓えば、あとは私利私欲に走って
　日本沈没させも構わない、という考え方。
　(長期政権と官僚機構を支え、美しい日本を台無しにした)

>>726
そういう寝言は御手洗の自宅を見てから言え。

ネットに○○しねと書き込んだだけで逮捕するくせに
過労で死人が出ても責任者を逮捕しないんだよな

お前ら騙され過ぎ、日本人の半分以下しか働かないイタリア人の
平均年収は今年、日本を超えたんだぜ。
価格競争しか出来ないから、高品質でも安っぽい物しか造れない
魅力無いから売れない、これが日本。

【今の日本の問題点】

　・正　社　員　；　お金はあるけど、使う暇が無い　→　消費活動できず
　・派遣・無職　；　暇はあるけど、使うお金が無い　→　消費活動できず


【今の日本に必要な政策】

　・サービス残業の徹底取締り　→　雇用枠の拡大
　・法人税定率減税の廃止　　　→　労働分配率（賃金）の向上
　・派遣社員報酬の増額規定　 →　派遣社員収入増　or　正社員化促進

>>725
流されやすい連中がそっち方向にいったのはネットの影響だと思う。
昔と方向が変わっただけで、中身は変わってない（以前と比べて思慮深さとか思考に
長けてるわけではない）んだろうけど。

>>726
「欲しがりません勝つまでは」を削って、もう少しマイルドな文句を入れると
いい感じになるかもｗ

>>730
イタリアの製造業は中国人の出稼ぎ労働者によって支えられてるって
ローマ人の物語の塩野七生が言ってたろｗ
まぁ日本もそうなってるけど…

中抜き派遣は撤廃で良い

中小の製造業だと業界団体に月５万（自動車部品会社）とか
上納金さしださなきゃならんって今のご時世には重荷

グローバリズムだとか国際競争というなら、まず手近の慣習
めいた制度から撤廃すべきことではないのかね？

そもそも、労働基準法に違反したときの罰則が、30万以下の罰金ってのがほとんど。
罰則なんて無いようなもんなんだよ。もちろん民事で訴えるやつもいるだろうけど
わざわざ裁判起こそうなんて奴は稀だろ。
そりゃ経営側はやりたい放題やるっつーの。

労働ダンピングで不当にドーピングした状態で国際競争に参加してんのにフルボッコにされる日本てなんなんだろうな・・・

軍人が政治に介入すると国家がおかしくなるのと同じ原理で
商売人が政治に介入すると国が滅ぶ


というか、車屋とか、カメラ屋とか、

経済学の素人が経済政策に口出しする国ってなんなの？

ここで聞くのも変な話だが
三六協定は労組が一方的に破棄できますよね？

労基署の責務放棄で訴えね?

>>730
日本人は価格競争が大好きで　真剣にしている
だから、賃金が上がることはあり得ない

日本人の宿命だ

中小企業といっても、業務を限定して類似の仕事を多数の企業から受ける
集約型ならいいが、下請け孫請けひ孫請けとか、実態は単なる外付けの製造部門、
ということも多いしな
そういうのは、直上の企業から見れば恰好のコストダウンの材料だが、
全部を一つの製造ラインとして見れば、非効率的なことこの上ない
違法雇用しないとやっていけないってのは、ここらへんにも原因があるんじゃないか

名前： 　 投稿日： 02/07/07 16:34
官僚が諸悪の根源は正しい。
でも、実際に日本と言う車を運転しているのは、官僚。
能無しの政治家たちはみな免許なし。いろいろ文句は言うが
自分で運転する技術はない。

今は、構造改革とか行ってる奴が、首相やっているが、
そいつも何も分からないから、国債は30兆円以下に抑えるとか、
特殊法人は廃止・民営化とか結論だけは言うが、プロセスを知らないから
結局どこへ行けばいいかは、官僚の力なくしては何もできない。

これが本当の日本の構造。構造改革に迫るまえに、
政治家・官僚の役割分担構造を改革しなけりゃ、
何をやっても官僚に骨抜きにされるだけ。

>>738
つうか、口出しを認めちゃった政治の方があれだけどな。そもそも金がうまく回っていれば
それでいい国と、出回ってる金を少しでも得たい営利企業じゃ水と油だからな。

>>741
好き嫌いじゃないだろ
資本主義の本質は競争だよ
競争以外の所に逃げて売れても長続きしない
お前は日本国籍じゃないから日本人を馬鹿にするのもいいが
一緒に資本主義も否定してることも忘れるなよ
あ、もしかして南ではなく北の方の人ですか？？

世界でも類を見ないぐらい守らないのであれば、
違反には世界でも類を見ないぐらい重い刑罰を貸せばよい。
経営陣とその一族の全財産没収とか

>>741
企業が自らの利益のために安値競争している。
消費者のためを思ってやってるわけではない。

　・低価格を求めるのは消費者の本能。
　・利益を求めるのは企業の本能。
　・それによる誤謬が生じないようにするのが政治の役割

134 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/07/18 21:50
公務員の財産は、国が相続することにすればいいんじゃない？

135 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/07/18 23:03
>>134 名案だな（ｗ

136 名前： 名無しさん＠１周年 投稿日： 02/07/18 23:07
>>134
つまり、公務員の相続税は１００％と言うことだね。
そうすれば、蓄財に走るバカはいなくなるな、確かに。

>>739
人事権、給与、職務内容
色々会社に握られてるからな
失業保険を100%で就職決まるまで
勤務先が支払うようにすればいいのに

派遣はなくすべきだ

>>747
格安弁当なんかそうだよな。
ニーズに応えてというより、業者が自発的に250円だと198円
だとか破格な値段設定の弁当だしてきて、最近じゃ百貨店
にまで波及しているし。

業界自らが勝手にチキンレースの泥沼化させてるだけのよう
に見える。そのしわ寄せは従業員にも波及することは間違い
ないだろう。価格競争に打ち勝たなきゃとかいってそう（笑）

>>708
日本企業はインドネシアとかタイインドメキシコ東欧とか日本以外にも進出してリスク減らしてるじゃん
あと、最近は中国組み立てっていっても、台湾企業に委託して中国で組みたてやってる場合も多い

しかし　価格競争はこれからも更に加速する
いやもっと価格を下げて利益を確保しないと埋けない状態がこれから何十年も続くんだよ
それの始まりなだけ　いつか無料にあんり反対に金をくれる時代になるだろう

社員追い込んで鬱病等にさせて入院とか自殺とかされて遺族が裁判起こしても
取れる賠償金はせいぜい数百万
そして裁判では裏工作しまくってもそれに対する罰則も殆ど無し
これで守れ、って方が無理　性善説に立ちすぎ

>>740
経団連「この訴訟を全面的に支援する。労働基準監督官は無能で怠惰であり、よって不要である！」
労働者「あの…」
経団連「みなまで言うな！その気持ちは良く分かる！納税者として労働者諸君の思いに全面的に賛成する！
　　　　労基署を廃止し、税金のむだを無くそうではないか！！」
労働者「…あれ、いや、なんでこんなことに…」

なんか、こんな状況が頭に浮かんでしまった

敵は政府や政治家や大企業じゃなく、外国の労働者だってことに気づいてない奴ばかりだな
待遇を上げれば上げるほど、雇用が海外に流出するんだよ
多くの労働者は、低待遇か無職かどっちかを選ばないといけないんだよ

世界でも有数の市場を国内に抱えているのに、それを無視して、
育てないでどうするって話だ。この市場では距離的に一番近い日
本企業が一番有利な市場なのに。

内需に絞れば、外需を捨てなければならないというわけでもないん
だから。どちらか一つを選ぶのではなく、両輪にしていかなければ
ならない。

ましてや、必勝が約束されているわけでもなく、いつ逃げていくとも
しれない無国籍企業の勝利に国運の全てを賭けて、国内市場を縮
小させるのは愚の骨頂。

2/8　派遣法改正し"労働者保護法"に　志位委員長が質問／衆院予算委員会（全編）
http://jp.youtube.com/watch?v=6I_NTfz3RNs

10/7　派遣労働者の使いすての実態をただす　志位委員長の衆院質問
http://jp.youtube.com/watch?v=cDCB_efZSDY&feature=channel

「派遣切り」　大企業の無法をただせ　志位委員長が追及（09.2.4）
http://www.youtube.com/watch?v=LeSStg6F3cA&feature=channel

キャノンによる「非正規切り」問題を追及。｜社民党・保坂展人
http://jp.youtube.com/watch?v=PBqU1cVNMMI&feature=channel_page

>>742
残念ながら日本の製造業の競争力の源はそういう中小零細の下請けだよ。
「我社でないと作れない」とか高度な技術を要する中小零細はほんの一握り。
あとは大企業のコストダウンのために存在する「労働法？なにそれ？」の
中小零細下請けばかりなのが現状。
工場自体を持ってない元請けも存在するから笑える、俺が勤めてる会社だがｗ
当然、その下には「単なる外付けの製造部門」の中小零細下請けがたくさんある。
当然それらの企業は労働法なんて守ってないのが現状ｗ
下請けの品質担当の奴なんていつ電話しもいるしｗたぶんそいつここ５年ぐらいは
１日も定休日以外休んでないｗ

労働基準法違反に重い罰則つけてくれたら今からでも全力で舛添と自民党とを支持するんだがなぁ

経団連に言われるままにホワエグを家族団らん法とか言い換えて導入しようとしてたようなヤツにこんな期待してもムダだろうがなw

まあ
企業が労基法を守らないのは
罰則がきつくないから
で結論でちゃうよな。

>>761
例えば、不払い賃金の請求の時効を2年から20年にすればいい。

そうすれば、企業にとってもリスクが大きくなるし、
訴えるほうのモチベーションアップにもつながる。

経営者というのは、あらゆる利害得失を換算して経営判断を下す。
得られる利益と、それに対するリスク、発生するコスト。

現状では、サービス残業をさせることにより得られる利益が、遵法リスクと
それにより発生するコストが下回っているということだろう。

で、誰が罰則を強化するかって
与党自民党であり
舛添大臣なわけで。

評論や感想は引退してからでいいから
政治家がやるべき仕事してよ。

労基法を守らない企業を取り締まるのがお前の仕事だろ。
バカじゃないのか。

警察が暴力団と癒着してたら嫌だろ？

労基署が企業と癒着してるのって可笑しいだろ！

職務放棄だろ！！！！

労働基準法を守る会社は倒産しまくりだから
取り締まりは簡単だよ

労基法を守ったら会社が潰れるから取り締まる必要はないと思うぞ
日本経済が混乱する
ここまでくると法律が実態に合ってないんだと思う
最低賃金とか残業とかさ

うちの会社は残業代は全部出るし有給も全部消化できるよ。
社員２００人程度の中企業だけどね。
技術部長がよく言ってるけど、いかに社員に還元するかを考えないと
会社は強くならないし、人も育っていかないって言ってた。

それはともかく、会社が利益を上げる究極の方法は社員に給与を渡さないことに尽きるんだけど
これを擁護する人間はその結果どうなるか理解してるのかな？
一会社単位でならそれは利益に繋がるのかもしれないけど、これが続けば社会が壊れるよ。

今の日本での状況で言えば、税収(所得税や消費税など)の低下による日本の赤字会計化
低所得から来る将来への先行き不安による内需縮小＆少子化
内需縮小により企業収益の低下
企業収益の低下によるって失業者の増大、その結果による社会保障費の増大(これは今後５０年続くと思われる)

国際競争力維持の為に企業が労働法を守る必要が無いと言う奴は↑の解決方法を示せよ。
それに、日本国内で金を回す分にはインフレにしても国際競争力なんてある程度維持できるからな。
アメリカがアホみたいにドルを刷ってるのにドルがハイパーインフレなんてしてないだろ。
むしろ、円以外に対してはドル高になってる。

内需縮小により企業収益の低下→法人税の低下が抜けてた。

※労働基準法そのものが存在しない国の方が多数派ｗ

>>756
海外との人件費による競争力という点で見れば、日本の輸出が鈍れば
円が安くなるから調整される。外需ってのはつまり、国内生産されたもののうち
消費されたものを除いて海外で消費されるということ。つまり、生産＞消費な状態。
どこかは消費＜生産という場所があるはずなんですよ。

ちなみに日本の内需がでかいとはよく言われるが、その内需のうちのどれだけが
輸出関連企業がらみで発生してるかを考えないと見誤る。

>>771
良しヽ(・ω・｀)

仕事あるだけマシなのにな

>>769
内需に関しては余暇の増加というプラス要因もあるね。

>>534
能無しは経営やめて清算すれば？

>>767
・フレックス制導入
・基本給最低賃金スレスレで諸手当充実→時間当たりの残業代削減
・定時の1時間程度後にロックアウトの日を作る

これだけで時間当たりの能率上がるからやってみ。
残業しても馬鹿らしい、短時間で猛烈に働く方がマシって
従業員の大半が思えば自然に低コスト体質に変わるから。

人件費←この名前がイカン

日本経済活性化投資益←こう変えよう

>>777
人が財産だ！とかいいながら「費用勘定」なんだよねｗ

>>776はわかってるかもだが
諸手当も定常的に出るもの（家族手当、資格手当）については
残業代の基準計算に含まれる。
これ守ってないところ多いよな。

>>778
それは会計上の分類だから仕方ないよ

>>770
無賃労働が合法の先進国は皆無

>>780
わかってて言ってるということがわからないのかい？ｗ
これは「皮肉」っていうんだよ。

排出削減目標というノルマがつけられてるのに 余計な、無
駄な排出させてどうする？

国際競争に打ち勝たなきゃならないという指名感仇で排出削
減未達成で、輸出にハンデ背負わされるなんてトンだお笑
い草だ。

第一、連日１０数時間以上もの勤務なんてあまりにも
非効率な労働だし。

>>760
つーかこんな何十年も前から解っていたことなのに、
自民が劣勢に立たされてやってこういう話が出てくるようでは、
たとえ内容が良かったとしても今更この連中を支持できんわｗ
現状は、労働者でも有る有権者自体が招いた結果でも有るわけだからねえ。

人を不法に拘束したのであるから　監禁罪とし刑事罰を
課すれば改善し失業問題も解決し時間が有れば消費も増え
内需拡大になるはず。

>>762
そもそも、賃金不払いするような会社なんて倒産フラグだから、
訴えても倒産で支払ってもらえないとかだろ

国民に見放されつつあるな
http://up4.pandoravote.net/img/panflash013270.jpg

Q「会社人としてサビ残は当たり前」
A「じゃあ就業規則もサビ残有りと書いて労基署へ提出して下さい」

Q「お前は８時間みっちり働いたのか？無駄な時間分サビ残しろ」
A「待機時間も労働時間でしょ？」

Q「定時出勤、定時退社は評価を下げます」
A「お前は約束の時間の１時間前に待ってるのか？お前の仕事は
　　労働時間内に業務を全て終わらせる事だろ？」

価格競争が有る限り　賃金は上がらず　下がる一方だぞ
消費者自体の懐が変わらない限り無理だな

不払いはやばいよｗ
もって１〜２ヶ月だよ
うしじま君みてーな人が頻繁に会社に顔見せるよ

社会悪撲滅！！【利権政治・カルト・マルチ・ギャンブル・行政対象暴力】『ルールある経済社会へ！』　『税金は負担能力に応じて！』
　　　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ
　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ
　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　 ヾ! 反権力！社会正義！
　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i 困った時は日本共産党
.　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　〜　 .l
. 　 　 r‐.v=====l　　〜 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ
　　 　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　| 自由と民主主義の宣言http://www.jcp.or.jp/jcp/Sengen/index.html
　　 　 ヽゞﾍ　　　　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ世帯年収300万円未満　日本人の30%（厚生労働省）http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkk_6_9.html
　　　　　ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ . /
　　　　　　　 ヽ,,_　　　 ｀ ‐--‐''　 /
　　　　　　　　　 ｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,
党員４０万人、機関紙１６５万部、地方議員３０００人（第１党）地方支部２２０００支部、地区委員会３００箇所、地区役員１１０００人
県会議員保有４３都道府県、後援会員３６４万人、派遣村相談全国１６１ヶ所活動ボランティア１万人
協力団体・全日本民医連（47都道府県1728事業所）、民主商工会（47都道府県615ヶ所）、全労連（47都道府県120万人）自由法曹団（弁護士1700人）
頻繁に使用する論拠参考資料引用元（OECD先進１７ヵ国)核不拡散条約（ＮＰＴ）、東南アジア友好協力条約（ＴＡＣ）
Ｑ＆Ａ　日本共産党　知りたい・聞きたいhttp://www.jcp.or.jp/faq_box/index.html北方領土、竹島、沖ノ鳥島、尖閣諸島は日本の領土です
自衛隊の海外派兵をやめ、軍縮の措置をとること、世界中の国から攻撃される心配が無くなった時に国民の圧倒的多数が同意すれば解消する
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090619/stt0906191809018-n1.htm
第二条　日本共産党は、日本の労働者階級の党であると同時に、日本国民の党でありhttp://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html
（似非右翼、似非左翼、暴力集団、成り済まし、デマ等はお断りします）

長時間労働の美風ｗｗ　外食・小売にキツク灸でもすえてくれｗｗ

深夜残業しなきゃならないルートセールスだって沢山あるけどな(笑)

よく「資源のない日本は、欧米と同じ労働環境にしたら
国際競争で負け、経済成長もない」という人がいるけど、
それは本当ですか。教えて偉い人。

滅私奉公万歳

>>794
日本の産業構造だとそうなるだろうね
何倍も発展途上国と、賃金格差あるんだから、発展途上国相手に
まともに戦ってたら勝てるはずがない
まあ、大量にサビ残したところで焼け石に水だけど・・

北海油田を除いてヨーロッパに資源なんかないだろ

むかしは炭鉱や鉄鉱石掘ってたけど採算がとれなくなって閉山したし

資源は関係無く人件費はコストだからな
コストがかさめば同じ売上でも利益が減る
利益が減る分だけ価格に転嫁されて売上が減る
可能な限りゼロに近づけたい金だ
そういう会社が渋々払う金なんだから、能力を磨いて勝ち取らないと安くなって当然

>>797
木材。

木材なら日本にも腐るほどあるじゃないか
利用しないだけで

報道「住友電装」派遣法違反を麻生総理が言及　都築工業1
http://www.youtube.com/watch?v=gxSAKj3kSsE

報道「住友電装」派遣法違反を麻生総理が言及　都築工業2
http://www.youtube.com/watch?v=shK5aHK4xWU

アカどもがぐだぐだ五月蝿いな
労働者だって人間なんだから金がなくても生きていける
改革を止めるな！

>>798
人件費コスト掛けないと売り上げは減るだけなんだけどな
企業は自分で自分の首を絞めてる状況笑

輸出で稼げてるなら問題無いけど

日本の労働者は、British Leylandの従業員をほんの少しだけ真似した方が良いかも。
あまりに、企業に従順すぎ。

過労死しそう

>>800
日本の木材なんか伐採マシーンを使えば3年で丸はげに出来る位のレベルだよ
何が腐るほどあると言えるのか解らない
世界的から見ると　極極極一部のレベル

>>802
じゃあ君は給料なしで働いてくれ
アカとか言うけど無理矢理やらされてる人たちの事を考えて見てくれ

日本の森林資源は世界的に見て豊かな方。
中近東、中国、スペイン、歴史上、さまざまな国が製鉄のために木炭を必要とし
大伐採をした結果、再生せず砂漠化したというのに、日本の森林は製鉄の負荷に耐えた。

人口一億ある国なんてそんなにないぞ。
お前らなんでそんなに自国を卑下したがるん？

>>809
その１億３０００万あった人口はこれから数十年で８０００万まで下がる予想なんだが。
どこのどういう政権が実施した老人ばかり優遇して現役で働く若い世代をいじめ抜く政治のせいでそんな状態になったと思う？

>>808
しかしその為に戦時中は、山が丸はげになったのだよ
そして戦後に引き揚げ者の仕事確保で林業で植林したんだよ

何ぼけたこと　ほざいてんだ

>>811
再生できるだけの地力があるということ。中近東、中国、スペインは再生できなかった。砂漠化した。日本はしてない。

>>812
再生できる地力が有るんじゃない
植林をすると言う習慣があったからだ、そして木材の自給率が２０％まで下がり
国内の木材を切らずに海外の木材を切りまくったからだ、現にシベリアの森林はソ連崩壊で
今まで日本の為に、日本の国土の2倍を超える面積の木材が切られてほとんどが日本に来ている
オーストラリアもインドネシアもフィリピンも大量の森林が切られているが日本向けに来ている

こうやって国内の森林は切られずに今まで増えてきただけである　お前馬鹿だから解らないだろうな

よ〜しっ！
盛り上がってるなぁー！

ここで不満を爆発させてガスを一時的に抜いてもまた溜まるわな。
そして、ここで爆発してるみんなの会社は、ちょっとやそっとで改善なんて事はしなさそうな会社だろ？

デモはそれらの不満を顕在化させる良い手法だと思う。
個人的には地味すぎて嫌だけどね。

そこでだ！
労働基準監督署に、申告する日を決める、あるいは週を決めて一気にみんなで労働基準法や労働安全衛生法違反を持ち込むのだよ！
（事前に書式や証拠固めは必要だぞ）

んで、事前にマスコミ・政党への告知を行いイベントのようにやっちまう。
何件の申告があるのか、どんな業種に多いのか、どの地区か、などとミンナが興味を持ち、関心を抱くだろう。

ここからじゃないかな？
小さな握り潰されそうな現実を握りつぶせないほど大きなものにすればいいのさ〜。
労働組合も労働基準監督署も越えて戦わないとダメだろうよ、この問題。

俺は、ほぼ準備出来てるがな。
ちなみに渋谷の労働基準監督署だぞ。

>>814
その前にお前が握りつぶされるんじゃないのか？
ココで書いてる時点でなｗｗｗ

>>814
国家はなぜ暴力団構成員に生活保護与え続けてるか知ってるｗ

>>794
http://www.jri.co.jp/consul/cluster/data/ict/nextmove_14.htm
ここみるといいよ。

金本位制の時代ならいざしらず、いまだにアナクロニズムがはびこる理由がわからんなあ。

妄想脳を持った連中もわいて来てるな。

>ヤクザの生活保護

>>818
そうだね。ヤクザ・暴力団じゃなくて、街道と在チョンと言わないと、かなり漏れちゃうね。

ハローワーク職員の女性、火つけられ重傷　求職中の女を
殺人未遂容疑で逮捕
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090708/crm0907081006005-n1.htm
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1247017562/

枡添さんは自民党にいるのがもったいない人材だ
次の選挙ではぜひ民主党から立候補して欲しい

長労働時間やパワハラの罰則強化すればいいのにね
競争力のない企業を淘汰できる、ニートも減る、子供も生まれる
最初は倒産しまくりで混乱するだろうけど

法律まもらないやつは、死刑、死刑
さっさとぜんぶそのように改正しろ
馬鹿が好き放題やるぞ

アパートに押し入り女子高生触る　容疑の国交省職員を逮捕
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247019243/

ふーん
ソマリア、北朝鮮あたりでも守られてるんだ
へぇー(笑)

週単位とかじゃなくて年間で見てほしい。
そうすればもっと長期の休暇を取らせる事で調整できるんじゃね？
休暇中にいろいろ調べられるし

>>825
おまえは１２年以上も税金で教育受けてきた日本人のくせに
北朝鮮人やソマリア人と同じような類の
仕事しかできないんだ。へえー

新自由主義は潰れろ！

新自由主義は国是であり国策です。
故に反対するもの即ち国賊であります。

日本の労働市場の閉鎖性はさすがにちょっとどうかと思うレベルだからなあ

二枚舌の ますぞえ大臣は今すぐ死んでください。
国民は そんな口八丁に だまされるほど ばかでは ありません。
あなたの悪行の数々は絶対に忘れません。
だから早くしんでください。by 社会正義と順法精神を持つ日本国民全員

ここで盲目的に法に従ったら日本丸は沈没するよ。
ますますミンスごときに政権渡せなくなったな。
今政権変わることほど最悪な行為はちょっと思いつけない。

>>831
まあ、そう言ってやるな。
労働問題で労働者軽視は、経団連＆同友会のポチである、自民党の党としての方針だ。
民主党の言う労働者とは公務員だけだし、社民は無防備都市条例に賛同する者。
共産党は、憲法九条教に入信した者だけを、労働者と認める。

労働者の立場になって、政治を行ってくれる政治家は、日本には居ないよ。

>>817
いつも思うんだが、日本や日本人に還元されない国際競争力に
日本や日本人に何のメリットがあるんだろう。
輸出が、下請け中小企業を通じて内需を刺激するという奴もいるが、
国内中小企業をつぶして外国企業に依存してる状態だから、内需の刺激効果なんて期待できないはず。

言うことをきかないと出て行くぞ！、と脅迫してるようにしか見えないんだよな。

>>829
経団連のなかまか？

ブラック企業に勤めてると子作りや子育てをする暇や金もないだろう
ブラック企業撲滅は少子化対策でもあると思う

一日のうち半分以上が労働時間になるのなら生まれてこないほうがいい
子供にはこんな思いはさせられないので、子供は作りません。

日本を運動選手にたとえると、長年のドーピングに身体が悲鳴をあげてる状況かもね。
このままドーピングを続ければ壊れてしまうし、といって薬をやめれば並以下の選手になってしまう。
もっと若ければ、いったん薬を抜いてから健全なトレーニングで身体を作り直すこともできたかもしれないが、
もはや老いた肉体にはそんな余裕はない。

どうすればいいんだ、と、頭を抱えて悩んでる状態。

そこでサラリーマン新党ですよ。サラリーマンが新党結成するんですよ。
サラリーマンのサラリーマンによるサラリーマンのための政治。
マジでいいアイデアだと思うんですよ。だって、政党って基本的にはソーシャルクリービッジ（社会の割れ目）をもとに形成されるものじゃないですか。
サラリーマンって一つの層だと思うんですよ。
日本て基本的には単一民族なんですよ。テレビの音声とか、本屋の品揃え見たら分かるでしょ。９９％日本語だし、日本の思想でしょ。
こんな国には民族や言語を基にした割れ目が出来にくいんですよ。有権者はみんな同じ民族で同じ言語を話し、等しく宗教無関心。
もともと資本家と労働者の対立ぐらいしか争点が生まれようがない国なんですよ。
だのに、中流という言葉で騙され育った人達が、白い襟の作業服を颯爽とはおり、喜んで資本家に搾取されているのが今の日本のありさまなんですよ。
国民の大多数はサラリーマンですよ。そしてそのサラリーマンの大多数は、資本家に搾取されていることなどどうでもよく思っているのが現状なのですよ。
要は、大きな争点なんてないんですよ。だから、マスメディアが取り上げる争点によってコロコロ見方が変わる。
政治に無関心なのは、争点が無いからなんです。ある意味では今の生活に満足しちゃってるんですよ。
今こそサラリーマンが目を覚ますときなんです。自分達の立場を理解し、自分達の利益を最大化すべく活動を始めるときなんですよ。
そうして結成される集団が政党であり、そうした集団が互いに利害を調整するのが政党政治の本質なんですよ。
日本は２大政党制など根付きません。大きな割れ目がないので。

>>834
「日本や日本人に何のメリットがあるんだろう」こういうことを考えるのは
真っ当な思考だと思う。そして経世済民を胸に秘めて経済学者を志した人たちも
よく意味を問うているよ。

ただあなたの場合、単純にミクロとマクロを混同しているところからみても、勘違いが多そう。
NRIの件の記事でも、個別の会社の競争力には意味があると書いてあるでしょ。

「いつも思う」の時間を、ポール・クルーグマンの「良い経済学・悪い経済学」でも読むのに
当てるほうが実りはあるよ。まとまりはないけど、その分経済学者の認識の仕方や
彼自身の視座がみえてくるいい本だから。ついでに時間があったらマンキューの
「マクロ経済学」の2冊も読むといい。

自民党政権が本当の意味で終われば日本は変わる。
すべての問題の根元は自民党長期政権にある。
でも、誰も自民党を負かすことなどできない。
官僚になって日本を良くしようと思ってたって、結局は出世レースメインの考え方になる。
政治家になって日本を良くしようと思っても政治の舞台立つためには政党に頼らなければならない。金かかるからね。
マスコミでジャーナリズムをと思っても、中にはいると結局は自らの既得権益を第一に報道させられる。

いや、１人いる。日本を変えられる人が。そう麻生太郎だ。

　　　　.／　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ＼
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　　|　 l.　l　　/　 ／ / ./ .l　　　 |　　|　 l　 / /　 l l.〉
　　 l、 |　|　 l　 / ／ ./ ./ 　 |.　 l　　| ./ ./ ./　| |./
　 　 ｌ、|　|　l　// /／／|　　 l　 /　/ /／／/ / /　　　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　　　 ｌ、l　|　/l//／＿/ l　 /　/／_|/_∠| /　| /　　 　 .＜　ず　っ　と　自　民　の　＞
　　　 /⌒ヽ | ＼　`ー'　ゝl 　//　`ー'　／|/⌒v'　　　　＜　　　　タ　ー　ン　！　！＞
　　　 | ｌ⌒l l|　　 ￣￣"/／|〉￣￣￣　 .|/＾_l.l　　　　 　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 ヽゝ(ー|　／|　　　´ ＼|　　　　　　 ll ),l'ノ　　 　 　 　　
　　　 　lヽ_ ／　 |　　 ┌───7　　　/._／
　　　　 .l／　　　| 　 　 l￣￣￣/　 　 / /　　 ,ノ!
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　　　|／　　　　.（;;） |─────┤ _,.-‐'":::::::::/


　　まだ続ける？

少子高齢化に財政危機、景気悪化、全てサビ残に根ざしてるんじゃないか

ついに鬱社員切りが始まった
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1246977486/

そういう役所、公務員が、
相当サービス残業してるんだから、
民間が守るわけない。

>>1
おまえや自民党が無能だからな
経団連の犬なんだろう

ニートの海外就職日記
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

ここに書かれてること正論過ぎる
早く目を覚ませよ社畜ども

桝添には失望した

働く場があってこそ労働者が好き勝手言えるってことを分かっているのかな。
職を失すれば後は犯罪者コース一直線だぞ。
桝添ののらり位とした対応こそ実はベストなんだよ。
あまり白黒はっきりさせずに調整していくのは日本的な美徳。

で当然　朝日は守っているんだよな？
子会社に登録型派遣会社があるみたいだが・・・・

http://www.asahi-sougou.co.jp/company/

労働法令違反の内部告発者に
賞金だせばたちまち遵守されるよ

そんな国づくりをしてきた政治が悪い


というと社畜から売国奴扱いされるのかな？
ども、一理ぐらいはあると思うんだがな。

閣僚がこんなことを言ったらどうなるか
サビ残、パワハラは更に横行するぞ

パワハラなんか気にするな！

>>852
そんな政治家を選んできた国民も悪い。

抵抗勢力とレッテルはってる衆愚政治の見本みたいなので大喜びしたり、
Biz+にあるこのスレも、まともな経済学の知識がない人が多いし
なめられても仕方ないわ。

政権交代しないと無理だね

もうサラリーマンが決起するしかない。もちろん会社と利害が対立することになるし、下手すると労組とも利害が対立する可能性もある。
しかし、現状の打破に関しては、サラリーマン新党が唯一の手段。やることは以下のことだけで十分。
･現在の劣悪な労働条件を大規模に調査
･欧米との労働条件、自殺率、犯罪率、生活満足度等の比較的
･公務員の待遇の調査および公開
･サラリーマン、子供が就職する時期にきている４０台後半の人へのピンポイントなアピール
とにかくアピールは、劣悪な労働条件を示した上で、その企業の経営状態を説明。短期的な利益追求のみの企業行動による苦境という事実を啓蒙する。
その上で、その流れを作っているのは個々の企業というわけではなく、勝ち組サロンである経団連の利益追求が源流であるという事実を説明。
そして、それを可能たらしめているのが、自民党長期政権であるという現実を説明。
服装は襟のある白いつなぎを特注。鎖柄のネクタイを特注し、首にきつく巻く。

竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html


>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　竹中平蔵

マジで日本の労働環境は先進国を名乗るに値しないな。
いや、ひょっとするとまだ発展途上国以下かもね。
発展途上国の労働者は日本の労働者ほど骨抜きにされ従順じゃないだろうからね。

>>847
これ読んでみて思ったんだけど
移民受け入れも悪くないような気がしてきた。
日本人が少数派になるぐらいじゃないと
いまの労働環境は変わらないんじゃない？

>>845
公務員のサービス残業なんて、都市伝説。
単に「残業手当」と、ストレートな名目で出ないだけ。

　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　 　あなたねえ！！
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　どんだけサービス残業してると思ってるんですか！
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
　　　　　| 　 　 　 　 　 　｀l￣
.　　　 　 |　　　　　　　　　 |

　　　　 　　　／￣￣＼
　　　　　　／　　　 　　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　
　　　　　　 |::::::::::::::　　　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　はい。サービス残業はしてません
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　きっちり残業代はもらってます
　　　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　それがなにか？
　　　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

去年暮れに大量に解雇された人たちの失業保険切れが迫っています
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247062747/

事件時、失業保険切れ＝経済的な行き詰まり原因か−パチンコ店放火殺人・大阪府警
大阪市此花区のパチンコ店が放火され、４人が死亡、１９人が重軽傷を負った事件で、
殺人や現住建造物等放火容疑などで逮捕された無職高見素直容疑者（４１）が事件の約
１カ月前、「失業保険が切れた。仕事もまだ見つからない」などと話していた
ことが８日、関係者への取材で分かった。

大阪府警此花署捜査本部は、再就職のめども立たないなど経済的に追い詰められ、事件
を起こした可能性があるとみて調べている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc&k=2009070800915

サービス残業というけど残業代を請求もしてないで何を言ってるのかね

学生には解るまい

>>857
俺は詳しくないけど、
こういうのを作っても日本じゃ骨抜きにされるんじゃない？

しかし昔の日本にはストライキとか労働環境への要請も結構あったのに、今じゃ全然見ないよな。
労働組合が骨抜きにされているせいか？
ストなどに参加した人が、社会的に殺されてしまうからか？
とりあえず、なにか行動するべきだとは思うが…

>>865
骨抜きになった最大の原因は、経営者が法律違反をしても
訴えたり、取り締まる機関が存在しないからなんだよ。

経営者の方が圧倒的強者だから、労働者が対抗するのは
相当困難。
だから、結局骨抜きになった。

国が強固に取り締まる姿勢を示さないと現状は改善されない。

違うよ。
現代は、労働者が闘わなくなったのが最大の要因。
昔は、デモやスト、時には爆弾テロまでやっていたから、労働者の
権利は守られていたんだよ。
権利というのは、そうやって闘って守らなければならないもの。
黙っていれば、権利はどんどん剥奪される。

労働者の一致団結が無くなったのも事実だと思う。
しかし、取り締まりが無ければ労働者は泣きネイルしかない。

無力感に苛まれても仕方ないと思う。

個人の問題としては、個人個人が勉強して自らの権利を主張する
努力を怠ってはいけない。　は、正しいが、

国家の体制としては、適正に守られるように取り締まりや指導を
行う義務がある。

国家の問題と個人の努力は同じレベルで語られるべきではない。

医師や看護師の労働時間を知ってから発言しようね、舛添さん

うちの市役所なんて、カウンター越しに市民が見ていても、
市職員は、職員同士の楽しい私語をやめようとはしない。
勤務時間中に一生懸命仕事している奴の方が少ない。
それで５時過ぎてからダラダラ仕事始めて、ほとんどの職員が
月に50-70時間の時間外給与を貰っている。それだけで10数万になる。
こんなことやったら、欧米なら間違いなく残業手当の不法収得で懲戒免職だ。
日本でも勤務時間に遊んでいる公務員や、残業代稼ぎやる公務員は懲戒免職にしろ。
オイ舛添、判ってんのかよ？？

>>868
国家というか、それが行政の範疇だとすると、その実権を握ってるのは誰だよｗ
政治と地続きだからこそ選挙が大切という話になるはずなのに、同じレベルで
語られるべきでないとするのはすり替え。

そら規模も組織も違うから同一なわけはないが、まともな政治家を選び、適切な
政策に国民が支持を与えていれば、義務は果たされるっての。
そうでないから果たされないの。その過程で嘘や妥協は当然つき物だろうが、
これ自体は理想論でもなんでもないからな。

>>871
政治家の選出は国民の責任だが、
だからといって国の怠慢の責任を個人の努力に
帰納するのは的外れだと思う。

政治家を選ぶのに慎重な姿勢が求められるという事に
異論は全くないし、賛同するが

それをもって国家行政の話しと混同すれば
議論が前に進まない。

派遣法を推進した自民党が言うのか、このセリフを

はっきりいって公務員と大企業しか守れない労働法だからな。

中小零細企業は守ったら、会社が潰れる。

>>866
労組が会社経営側に引き込まれて、労組が経営者の傀儡に成り下がったからだろ。
出来て間がなく、「労働者の権利を守るんだ！」と血気盛んな労組が、徹底抗戦を貫こうとすると、
経営者が上部労働者団体（電気労連とか）に頼んで、労組に圧力掛けたりするしね。

サビ残させてる犯罪経営者を逮捕してブチ殺せば済む事。
こんな発表してる暇があったらさっさと取り締まってブタ箱放り込め。

自民党は、労働法を徹底させることを前面に押し出せば、まだ逆転できる

民主・マスコミは海外を対比して労働時間のひどさをアピールしていけば
あっさり移民・外国人参政権を獲得できる可能性がある。

労働者は、一刻も早く労働争議を行えば、移民と給与面の競争を
することなく労働環境の改善を図れる。

早いもの勝ちです。

国のトップがこれじゃあな

宗教じゃなくて、道徳教育が政治家には必要だな
このままじゃ、いつまでたっても駄目だよ
おそらく、発展途上国にもいずれ越されるよ

>>876
刑事沙汰だけで処分されても労働者には一銭の得にもならん
サビ残放置は３倍返しでいーじゃん

過労死

過労死

過労死

過労死

待遇改善を求め労働争議を起こすと、国民が総出で労働者を叩く、日本の風潮も困ったもんだ。
ねらーは特に、「中国、北チョンの回し者」と叩くシナ。

派遣もそうだけど、摘発されないからのさばっているわけで、
それは国が主導してるのと同義だろ

ILOの条約批准しないのはなぜ？って話だわな

>>883
中央官庁の機能が完全に停止して、日本が静止するからという噂を聞いたことがある
今だとおそらく中央官庁だけじゃなく地方自治体の技術行政、福祉行政も停止する悪寒

>>858
要は雇用の流動化を言ってるだけだろ

>>884
つまりあれか？
日本全国民、労働に関してはド素人と。
教育に問題ありそうな話だなぁ。

>>883
B条項には日本は絶対に批准できないよね。
批准したらサービス残業は国際的な問題にされてしまうわw
ILO関係なしに人権問題で国際的な非難浴びてもいいと思うんだがなぁw

>>887
そのサービス残業で輸出毎年黒字なんだから非難轟々になるわなｗ

大企業はISO1400とか9600やったりして
法令順守なんてやってるが
労働法はまもらないからな、俺も偽装請負
で一部上場企業で働いてる、企業名を大声で
叫びたい

>>889
そのＩＳＯだって、「名と実なら、実は捨てて、名を採る」って感じで守ってるとこどんだけあるの？
前職では、実際には存在しないプロジェクトの、障害レポートなんぞを書いてたよ。
食品衛生関係で捕まった企業だって、ＩＳＯ取ってとこもあったしな。

労働法なんて盲腸みたいなもんだろ。あってもなくても一緒みたいな。
グローバル市場の自由競争に勝ち抜き、第二の経済大国という座をキープすることが国益にかなう。
最近の日本人は残業代とか権利ばかり主張する個人主義に走りすぎな傾向があり先が危ぶまれる

いや、労働基準法を守らせる立場のおまえが言うな。

>>889
何のための２ちゃんねるなのかと

>>890
ISOなんぞ欧米に物を輸出出来るようにするためだけに存在するものだしな。
そもそもISOは欧州が、自分の国のインテリの失業対策や日本などに対する非関税障壁を
設けるためのもの。建設的な事など何も無い。

労働法に関してはどこの党もあてにならないから
選挙の争点にできないな

>>895
残業代ゼロ法案を通そうとした自民党と公明党が最悪であることだけは確定だが。

むしろヨーロッパとか先進国の企業が、どうやって労働法を守っているのか気になってきた。
ガチで能率のいい仕事をしているのかどうなんだろう？

日本の労働環境が酷いのは、日本に極端に不利なハイパー円高を押しつけられているからであって、
別にむかしどおりの１ドル３６０円程度の為替水準なら、日本企業は労働法を守りつつ余裕で利益を出せる。

若い働く人間が地獄になろうが働かない引退世代の利益を極度に優先したい日本政府と日銀の思惑と、
日本からＪＯＢを奪いたい外国の利益が一致することにより、雇用を外国様に献上する超売国政策が続いてるわけだ。

>>897
欧州の場合は企業が労働法を守るのではなく
労働者が労働法守ってる

>>899
正確には、労組が労働環境を監視してる
日本と違うところは、監視対象に労働者も含まれるってところか

>>898
なるほど、イギリスの本を読んだとき、
アメリカの話題ばかりで日本がまったく触れられていなかったのを不思議に感じたが、
これは日本が植民地だからだったのか。

もういやこの国脱出したい。

労働環境という点に絞れば共産一択なんだが
労働は一番自分の生存にかかわることだし

>>900

【　サービス残業はドーピング　＝　同僚への背信行為です　】

　・違法な残業により有利な処遇を手に入れようとするアンフェアなルール違反。
　　【ドーピング】のようなものです。

　・労働市場における【ダンピング】行為です。労働力の不当廉売は他の労働者
　　の権利を侵害します。

　【サービス残業】というポジティブな呼び方ではなく、【違法残業】と呼びましょう。

>>898
円高緩和のためには内需が肝になるんだが、それを軒並み潰したからな。
不当なコストの削り方を看過して輸出超過にしながら、日本の国際競争力が（ｒｙとか
言ってんだから、ただの馬鹿か、特定の人間ないし集団の利益のみに気を配ってるかの
どちらかだったな。実は、内需拡大の要求は常に突きつけられてたんだけどｗ

海外からの投資もあるにはあったんだが、今となってはそれも期待できるわけもなく。
小泉政権だけに責任を負わせるわけにはいかないが、しかしこれは当時の小泉首相と
竹中が竿を流れに思いっきりさした結果といわざるをえん。支持してた奴らは猛省しろ。

まあ、特定の党を積極的に応援する必要も無いが、どの政党にでもいいから、
とにかく労働者層は必ず投票に行くようにしないと影響力は生まれない。

労働者層が投票に行き、投票率が１０％上がると政権交代が起こる可能性が
高まるそうだ。

必ずしも野党に入れる必要も無くて、労働者層が投票行動に出て、キャスティ
ングボードを握る無視できない票田になれば、各党ともその票田を意識した公
約を掲げ、政策をとらざるを得なくなる。

労働者層が票田であることをアピールする一つの手段として、共産党や民主党
に入れて、得票率を誇示するというのは有効だと思う。

>>902
共産党の支持者は中小企業や自営の経営者も多いよ
この辺が一番労働法守らない層だから期待薄かと

日本の人口は1億強だが、世界の人口は60億。
ある程度以上の規模になった産業が「外需」に左右されるのは当たり前。
例えば自動車産業を考えてみればいい。
事業規模を「内需主導」になるまで縮小しますか？
それとも、日本人に今の何十倍も車を買わせますか？

外需依存批判を叫ぶバカは精神病院に行って入院しなさい。

>>889
>労働法はまもらないからな、俺も偽装請負 
>で一部上場企業で働いてる、企業名を大声で 
>叫びたい 

叫べよ。

偽装請負じゃ、J-SOX法違反で、上場廃止じゃね？

>>905のつづき

ちなみに、経済界が政治への影響力を強めたのは、奥田が経済界をまとめ、
政治資金源であるということを認識させたから。その点で奥田はたいしたもん
だと思う。

ただ、民主主義の世界において、一番強いのは票の数。政治資金もその数
を得るための一つの道具に過ぎない。労働者層はその数をもっている。

極端にゆり戻しをする必要もないと思うが、一方に偏りつつあるバランスを修正
するためにも、労働者側はその影響力を行使すべきだと思う。

そのツールとして既存の労働組合を再生させたり、共産党を劇薬として有効活用
するのが効率的だと思う。

少なくとも経済界と同じようにまとまらないと話にならない。

>>886
まじめな話、日本は「なんとなく」で、かなりのことができてしまうから、労務管理は相当に未発達。
意外なことに、あれほど我の強い韓国人や中国人ですら、
日本の大学を経てから日本の会社に入ると「なんとなく」に従ってサビ残とかやるようになってしまう。
もはや洗脳レベル。

途上国の経営者とか、大挙して研究に押し寄せても不思議じゃない。

>>907
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090622AT3S2201P22062009.html

外需に依存するって事は、競争力は円の値動きで調整されるってことくらい
理解してんだよな？輸出超過ってことは、輸入超過の国に消費を押し付けてる
という側面があることくらい理解しろよ。

ものは言いようだな。
外国に消費を押し付ける＝他国の市場を奪うこと、他国の雇用を奪うこと。

これは経済戦争なんだから、こっちが奪いに行かねば相手に奪われるだけ。
国内に失業者があふれることを肯定するやつを売国奴と呼ばずしてなんと言おう。
日本が日本人の幸せのために他国から仕事を奪い取るのは当然。

>>907
それからついでにいっとくが、竹中が経済財政政策担当大臣だったころ、
しきりに海外からの投資を呼び込む必要があるっていってたが、あれは
内需を増やすため。つまり、竹中自身も必要だという認識はあったの。

>>912
なんか哀れに見えてきた。誰の言ってたことを鵜呑みにしちゃったんだろうねえ。

●「資本主義」自体は、資本家以外には悲惨で惨めなもんだよ
　　それを是正してバランスとるのが「政治」
　　その過程で民意をくむのが「民主主義」


●市場経済ってホントは死ぬほど大変なんだよ。

　この１００年ぐらいは共産主義や社会主義諸国が
　出てきたんで自由主義諸国や企業が労働者に遠慮して
　福祉政策を充実させただけ。

>>914
大変立派な人物のようですな。
あなたが日本の総理大臣になって、小泉政策などの負の遺産を

どうにかしてやって下さい。

団塊のような傲慢で無能なクズには何をしてもよい
団塊のような傲慢で無能なクズには何をしてもよい
団塊のような傲慢で無能なクズには何をしてもよい
団塊のような傲慢で無能なクズには何をしてもよい
団塊のような傲慢で無能なクズには何をしてもよい
団塊のような傲慢で無能なクズには何をしてもよい
団塊のような傲慢で無能なクズには何をしてもよい
団塊のような傲慢で無能なクズには何をしてもよい
団塊のような傲慢で無能なクズには何をしてもよい
団塊のような傲慢で無能なクズには何をしてもよい

>>913
お前の正体は日本が撤退した市場を狙う朝鮮人だ。

>>897
ドイツなんかは定時を超えて残業を強いる正統性とか
これだけ必ず支払いますみたいな書類を一から作成しないと残業させられない。
手続きがえらい面倒。

日本に正規で入ってきた中国人でさえ、不法残業させたら大変だよ。
文句言わずに働くのは、日本人だけ。
日本も正規ルートの外人を多く受け入れるようになれば不法行為
できなくなってくるよ。

>>1

現在、多数を占める20歳代〜30歳代の非正規公務員は年収で200万円以下

で同一労働、同一賃金ではないだろうに・・・・・・・

まず！国民のためにある正規公務員（平均年齢50歳くらい）の賃金を半分に

押さえて非正規公務員の賃金増加と待遇改善・・雇用数増加促進が先決では？

公務員が守らない状況を放置しての解決は無効！！

業績急回復とかいって、今まで払っていた残業代を払わないで
ほとんどサービス残業とか言っている企業は危険だろーな。
就職するにしても、投資するにしても。。。

>>918
なので最近はドイツでもサビ残が表面化しつつある

日本はまだ欧米のようにアカぬけていないからだよ。
現代でも江戸時代の邑社会をひきずっている。
会社（お上）に対して、対抗しない。
私のいた会社では、労働組合長になると春闘では
会社のいいなり。そうすると労働組合長を辞めると
出世するしくみ。
会社は多数の天下り役人や弁護士を抱えているのに
原資がないから賃上げできないと言うばかり。

戦中とその前数年を除くと、昔は暴動は多かったといっていい。
現実であれ幻想であれ、一億総中流を実現してみんなを
『持てる者』にしたから大人しくなった。

>>919
基本的にチャンは定時あがりだよ。会社契約の運転手でさえ時間外があるのでコッチが気を使う様だった。
サービス残業が恒常的な国なんて日本ぐらいじゃない？しかも残業代前提で経済が仕組まれているなんて異常と言える。

経営者のモラルがこの国では低すぎるんだよ。
労働力を商品として売り買いするのが根本にあるが、日本人経営者は「ただ」が好きだ。
毎月同じ賃金を払うんだったら、少しでも余計にこき使う事しか考えていないんだよ。
で、残業を拒んだりすると、やる気がないとか、愛社精神がないとか、都合のいい事を云う。
有給休暇なんて未消化分を五割増しで買い戻させりゃ、会社も出来るだけ休みを取らせる様
になる筈だ。
まぁ、今の状況の中ではそんな余裕はないと云う会社も在るだろうが・・・。

サービス残業が嫌なら資本家か公務員になれ。

>>903
この考えをもっと国民に広めないと日本はいずれ潰れてしまう
なんかビラでも作ってまいたほうがいいのでは

>>927
こいつが噂の経営者か?
サービス残業というのは、買った商品代金を踏み倒す事と同じだ。
現状で世間一般的に雇用状況が良くない事を良い事に、こういう間抜けな事を云う輩が多いんだよ。
本当に質が悪すぎる。

>>927
それなら全員公務員の社会主義国家になろうぜｗｗｗ
手抜き万歳ｗｗｗｗｗｗ

嘆く暇があったら守らせろよ

>>931
多分守らせようとしたくても、票に絡んでくるから出来ないんだろうな。

>>925
アメリカ人も良く働くよ
ただ、それに見合うフィーを要求する。
だから雑用的なことをするやつがいなくて困る

雑用だけする人とか向こうはきっちりわかれてるんじゃ。