【遊技業】“1円パチンコ”大当たり、4割の店が導入--大分 [07/05]
1 :
ライトスタッフ◎φ ★:
1玉が2円や1円の貸し玉料金で遊べる「低価格パチンコ」が人気を集めている。
最近は1玉が0・5円の「50銭パチンコ」まで登場。中小規模の店が大手系列店との
“すみ分け”を模索して始めたという低価格パチンコ。「少ない額で長く遊べる」
「大負けする心配が少なく、安心」と不景気な時代に新たなファンを開拓している。
風営法では、ギャンブル性を抑えるためパチンコの貸し玉料金は「1玉4円」を上限
と規定。全国も県内も4円が主流。業界関係者によると、低価格パチンコは2006年
ごろ東京で登場したという。
大分市奥田のCPセントラルパークが低価格パチンコを導入したのは07年。現在は、
358台あるパチンコ台の約半数が2円、1円の台。今年5月には50銭パチンコを
39台開設した。以来、50銭の台はほぼ満席の状態が続いているという。
50銭パチンコを楽しんでいた大分市の会社員男性(34)は「少額でも長い時間
遊べるのが魅力」。1円パチンコを打っていた同市内の主婦(58)は「以前は4円
だったが、最近はもっぱら財布に優しい1円で遊んでいる」と低価格パチンコを評価する。
力武一郎社長(45)は「集客力や資本力がある大型店と4円の“土俵”で競っても
勝てないので、東京で話題になっていた低価格パチンコを導入した。4円パチンコを
好む客は減ったが、新たな客層を開拓できた」と話す。さらに、「今では県内の
約4割の店が低価格パチンコを導入している。今後も増えそう」とも。
同市宮崎のパーラージェイズ大分店は昨年2月、「1円専門店」に“衣替え”した。
永井和彦主任(33)は「近くに大型店が進出し、すみ分けをしないと生き残れなく
なった。近所の人から遊びやすくなったという声も寄せられていて、客数も増加した」
と話す。
県遊技業協同組合の金在哲理事長は「貸し玉料金を4円から1円にすれば、売り上げは
激減する。低価格化は店舗にとって“苦肉の策”だ。それでも低価格化を進める店が
多いのは、不景気で気楽に親しめる娯楽として人気を集めているからだろう」と分析
している。
【ポイント】パチンコ店の店舗数と台数…全日本遊技事業協同組合連合会(東京都)に
よると、2008年の県内の遊技場の店舗数は147で、1992年の235をピーク
に減少を続けている。一方で、パチンコとスロットの合計台数は92年以降、6万台
前後で大きな変化はない。県遊技業協同組合によると、県内では1店で700台以上を
備える大型店の進出が進む一方で、中小店の閉店が相次いでいる。
●1玉50銭のパチンコを楽しむ人たち=大分市内のパチンコ店
http://www.oita-press.co.jp/mobile/data/local_news/2009/07/2009_124668536137.jpg ◎ソース
http://www.oita-press.co.jp/localNews/2009_124668539183.html ◎関連スレ
【遊技】パチンコ店消えた:ギャンブル性高まりファン敬遠、不況が追い打ち [09/06/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245547609/
どんどん送金
3 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 09:09:43 ID:J2ywFnHx
50銭パチで中毒性持たせて徐々に回収ですね
4 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 09:10:59 ID:4Lx3N7h8
>風営法では、ギャンブル性を抑えるためパチンコの貸し玉料金は「1玉4円」を上限
ギャンブル性を抑えたかったら1玉1円だろ、そもそもパチンコ自体いらないけど
5 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 09:12:06 ID:HYBgRAAm
潰せよ…
6 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 09:13:21 ID:rmvZOt41
面白い娯楽なのか。
7 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 09:16:29 ID:i+LIs+qs
博打は仕組みとして、胴元が勝つようになっています。
つまりやる前から負けは決まっています。
負ける闘いをやるのは愚の骨頂。
8 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 09:17:08 ID:1oaJBEyg
2ちゃんねらはパチが嫌いなのに、エヴァその他アニメ大好きという矛盾した集団。
9 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 09:17:49 ID:GJGUft7P
>業界関係者によると、低価格パチンコは2006年ごろ東京で登場
もっと前からあるよ。てかギャンブル性を抑えるってw
ギャンブルだと認めてんじゃん
10 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 09:17:54 ID:fV0KIlxa
1円パチンコなんてゲーセンだろ
パチンコは疾う昔に完全に止めたが、ギャンブル性の高い今の台なら1円パチンコでも
昔の平台の数倍の勢いで金が無くなりそうだな。
完全デジタル制御で遠隔しまくりの現在、ギャンブルとは呼べないだろ。
勝つも負けるもその時の、店側のボタン一つで決まるんだから。
てか、パチンコ屋なんて規制して潰してしまえよ。
ボッタクリはいらねぇんだよ。
13 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 09:21:02 ID:uLvCltiJ
そのうち0円パチンコが出来るかも
違法だろ?
潰せよw
パチンコなんて娯楽でもなんでもねぇし。
また大分が色々言われる…
頼むから潰れてくれ…
1円パチンコやる前に清算時の計算ちゃんとやってくれよ。パチンコ屋さん。
ちょろまかして、清算時にお菓子とかで端数をごまかすんじゃねぇ。
19 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 09:28:13 ID:Axs48/3C
パチ屋は1円パチで利益で回収できんの?
20 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 09:28:20 ID:KlbSBqYG
そして北朝鮮がミサイルを乱れ撃ちするわけだなw
21 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 09:29:22 ID:EmQenYWp
早く、1円競馬・競輪・競艇・オートつくれ!ついでに1円ソープもたのむ!
そう言えば大分なんて県あったなー。w
23 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 09:31:35 ID:/E10VLcs
どっちにしろ とっとと潰れろ 朝鮮賭博
24 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 09:32:07 ID:i+LIs+qs
>>11 >勝つも負けるもその時の、店側のボタン一つで決まるんだから。
それって丁半博打で親がサイコロに重りを仕込んでるのと一緒だな
誰が勝つかわからないからこそ、ギャンブルとして成立するのに
出目を操作出来たらイカサマじゃないか
25 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 09:33:02 ID:1oaJBEyg
玉をはじて単純すぎるもんずっと何時間もやるのって
ギャンブル性無くなったら時間の無駄の何ものでもない。
27 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 09:34:56 ID:rdJwx6J3
4円パチより4倍遊べても、出玉は4円パチの25%以下
28 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 09:39:18 ID:ATUPmx58
>>18 端数を手数料としてもらわないと店が儲からんだろうがw
気に入らないなら等価の店にいって端数でないように清算しろよな
1パチは0.6円交換が主流だから1000円分玉を渡しても600円しか戻ってこない。
10000円入れた時点で4000円負けからスタートするわけだな。
これが取り返せる客は10人に一人くらいだろう。
残りの9人は店の儲け分だな。
どっちにしろゲーセンとかアホな遊戯施設よりは安く遊べると思うが
30 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 09:41:08 ID:6vM2eIAX
あれって空席よりはマシ程度じゃないの?
31 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 09:41:58 ID:SMPR8acR
まー、1円パチンコの客単価じゃムリだろ
>>31 4円等価には遠く及ばないけど1パチ店の吸引力をなめない方がいい
客を殺す気満々の釘設定だから1万円とすぐに溶ける
その上1パチは新機種入れたり金使ってアピールする必要ないから
経費も格段に安いしな
ぬるい4円をがんばって営業するよりは楽だろ
33 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 09:52:05 ID:Vg2T8uXZ
大分人の民度とは??
35 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 09:57:16 ID:ZonhTLdv
やる意味がわからんな。
全然儲からない上に、パチンコなんてゲームとしての面白みがないから
家で寝るかゲームしてた方がマシだろ・・・
36 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 09:57:34 ID:M24YWU19
ギャンブル性を抑えるんだったら1パチなんて認めちゃいかんだろ
1パチとか50銭になればなる程に回収率が高くなり、ギャンブル性が高まる
37 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 09:58:24 ID:vBQAVF+z
>>19 近くのパチ屋に1円パチ5円スロ専門店があるが、
フル稼働で日100万弱の粗利があるらしいよ。
新台はあまりいれれないから系列から回してもらってるそうだ。
>>32 なるほどねー。
まあ、客から抜きすぎたらもう来なくなるからジリ貧だろ。
中毒な客も、一昔前みたいにサラ金からの無茶な借り入れでの
自転車操業はムリだから、タマが切れたら終わりだし。
大分の状況は知らないけど、店の方も首都圏の1円パチンコ鞍替え店を
いくつか覗いてみた限りでは、ショボイ客入りだったなあ。
39 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 09:59:51 ID:fsIeanmZ
わかってないわかってない・・!
ここは敢えて一弾400円・・いや4000円・・・!!
一万円出して2弾しかもらえない・・!!
もちろんギャンブル性を抑えるため・・換金時は一弾4円・・!!!
自分で利益率低くしてどうすんだろ。
外食産業でも、不況で単価を下げることをしたことがあったけど。
結局どこの店もやるから、より苦しくなるんだよな。
結果として外食産業が一気に傾いたわけで。
まあ、パチが傾いても一向に構わん。
そのうち5円スロットが出るだろうな。
42 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 10:07:37 ID:4gvzSpFN
1円パチンコは、4円パチンコと同稼動としたら、売上は1/4しかないということ?
粗利は4円の時と一緒かな?そんな訳ねーか。
ひょっとしたら従業員の給料が1/4?
出玉が1/4?
健全な企業なら成り立ってないな。
43 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 10:08:03 ID:X0XwJIxV
手打ちのころからパチンコやっていたがフィーバー機になってからやめた
あんなのはパチンコではない
2〜3千円で楽しめるのが本当のパチンコ
>>27 出玉は等価の4円と変わらんよきっと、あなた頭悪すぎ、交換率低いでしょ
雀玉やスマートボールが復活したらやってもいいかな
「大負けする心配が少なく、安心」
1万円負けても大負けだろwパチンカスの金銭感覚はわけわからん。
かたや30%引きのお惣菜を目くじら立ててあさってるし。
>>42 その分デジタルが回らないとか、出球が出にくいように釘調整されてる
とかじゃない?凄いストレス溜まりそうだな。w
仕事終わってパチンコ
タランラララララ ララララ
パチンコ パチンコ パチンコへ行くのさ
47 :
べっくちゃん918:2009/07/05(日) 10:12:06 ID:5/0Z2Ptp
警察、与党、野党、マスゴミ、総連、893が朝鮮玉入れ
とグルだなんてこの国終わってるよ。
国中のあらゆる所にあの下品で気持ち悪い賭博施設がある。
>>45 >出球が出にくい
あー、頭痛が痛い・・・。
羽モノを排除しときながら、1円で遊べますなんて、朝鮮人のいうことは信じられない
>>48 >>あー、頭痛が痛い・・・。
wwwwwww
あんたサイコーだね
>>50 あー、番号間違ってた・・・。
徹夜は駄目だね。もう寝る。
52 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 10:20:25 ID:zZ5O8QfI
50銭パチンコで大学生や新社会人、などの日本の未来を担う若人が
パチンコの世界に引きずり込まれやすくなる・・
>>41 既に出てますよー。
ちなみに5円スロット鞍替え店を数店見た限りでは
スロット設置密度が、20円の時の半分以下になってました。
内容としては、機種は意外と新しいのは入っているけど、所詮は5号機なので
機械割と時速の両方がショボ過ぎるわけで、あれじゃリピーター率は低いと思う。
1円パチンコはまだマシで、5円スロットは売り上げ自体が終わってる気配。
4号機にを味わった客には、5号機では5円になったところでお話にならないんだと思う。
パチンコ税の早期導入を。
1円だろうが、4円だろうが、ギャンブルはギャンブル。
55 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 10:38:23 ID:rKCFh7eh
借りるのは1円だけど換金する時はそれ以下だからなあ
まあほんと時間つぶしだな
56 :
名無しさん@恐縮です:2009/07/05(日) 10:45:16 ID:ooJfgHXd
4円だろうが1円だろうが違法なものはもう要らない
禁煙席が導入されたら打ちに行ってやる。
58 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 11:04:21 ID:fV0KIlxa
1円パチンコいくくらいなら
その辺のおんにゃの子食事に誘って奢った方がいいだろw
59 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 11:07:37 ID:mdCuqs2X
>>58 食事を奢る価値のあるほどのおんにゃの子は今日日その辺にいません><
パチンカスは簡単な算数もできないから
目先の数字でいくらでも騙せるだろ。
62 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 11:40:52 ID:RtqS7B82
パチンコは犯罪だろうが、何が大当たりなんや。
覚せい剤売って大当たりと言っているのと変わらない。
パチンコ屋の広告漬けにされたマスゴミの提灯記事にはうんざり。
それとローソン!○犯の宣伝を堂々と載せるんじゃねーよ。
>>25 なんでエヴァが好きならパチンコやらなきゃなんねえんだよw
1パチコーナーで出た球をしれっと4円で交換する方法を教えてください。
65 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 11:56:09 ID:sgoNUi3H
パチンコ屋を再活性化させる最良の方法は4号機の復活だ。
爆裂機を復活させろ。客は戻ってくるぞ。ヘビーユーザーが
戻ってくるぞ。「ギャンブル性の高まりで客が減っている」
というのは嘘。「ギャンブル性が低まり客が減っている」というのが
正解。実は5年位前がパチンコ屋がぼろ儲けしたピーク。
1円パチンコでは儲からないだろうね。
ついに0.5円パチンコなんてのが登場したな
1円パチが成立するのは客層が新台と勝ちにこだわらないから
まあ、パチンコの健全化と言えなくもない
68 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 12:10:22 ID:mkz6UtY2
もうこう言う「パチンコは庶民のレジャー」みたいな言い方は止めろよ。
1円パチンコだろうが、1日やってりゃ2万3万巻き上げられるんだぜ。
限りなく黒に近いグレーだし、事実昔は「人目を忍んでコソコソやるもの」だったんだから。
パチンコは違法賭博です
違うというなら闇の換金制度をなくしてみてください
ゲームセンターのように経営していけるのなら、
そのときに違法賭博ではないと認めてあげましょう
玉の単価が下がったとしても、玉の消費速度や台の維持費、
店員の給料その他は変わらないわけだから、
自ずと回収率は低くなるよね。
>>70 新規顧客開拓の呼び水みたいなものなのかもね。
その内の数%でも中毒になってくれれば御の字なんでしょ。
パチンコしないから良くわかんないけどね。
72 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 12:24:40 ID:AmRxu94l
>>8日本語でおK
アニメ好きとパチンコは関係ない
73 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 12:27:40 ID:ByqG2e5C
1円ならいいよ
ゲーセンで遊んでいる奴のほうがアホだわ
負けても2千円ぐらいですむし勝てば商品と交換すればいいし
ロリコンゲームや雑誌よりは健全だわwwwwwwwwwwwwwwwwww
なあそうだよな?
74 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 12:29:51 ID:mkz6UtY2
>>73 >負けても2千円ぐらいですむし
済まねえよ。w
76 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 12:32:38 ID:UNiioqdF
主婦(58)「以前は4円だったが、最近はもっぱら財布に優しい1円で遊んでいる」
と低価格パチンコを評価する。
w
賭博だろ潰せよ早くw
>>74 むじんくんが店のすぐ傍で待機してるからな。
78 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 12:35:20 ID:Gzh+zikM
自分でも不思議に思うのは
牛丼の大盛りにするか並にするか結構悩むのに、
パチだと1000円単位でどんどん機械にいれちゃうんだよね
あの1000円の一枚でも置いておけば大盛りを一週間は食べれるのに
ほんと不思議
79 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 12:35:43 ID:J6RZY6m2
さっさと違法化してくれよ。
ていうか元々違法なんだから早くつぶせ。
自分で資金供給しておいて
ミサイル撃つなとか馬鹿すぎ。
>>78 中毒というのはそういうもんでしょ。プラス、自分は中毒じゃないと
思うのも中毒の症状だったりする。
81 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 12:46:13 ID:TI4uDydF
朝鮮玉入れ断固反対!
82 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 12:46:37 ID:lvswjMnO
>>8 パチとアニメどっちが先なのか分かってるのか?
アニメが出来てアニメを元にしたパチンコが出来る
時系列的にパチンコが後なんだよ
矛盾ってのはお前の言ってることを言うんだよ
>>4 パチンコ利権に警察が群がってるから無理
ほんと警察はクズの集まりだよ
パチンコより競馬に回すべきだよなあ
>>82 実際、「エヴァなんか」と言って見向きもしなかった層こそが
パチンコ・エヴァにで突っ込んでるわけで。
パチンコは玉やメダルを硬貨のように国の専売にしてパチンコ屋に売ればよい
そうすればすぐに潰せる
88 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 13:08:54 ID:9BcEibnp
1円単位でスーパーの格安食品漁ってるのにパチンコでは金銭感覚麻痺して
千円ドンドンつぎ込む主婦大杉
正直アホだよアホ
89 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 13:13:09 ID:nf9Ni+N3
ゲーセンのパチより安いのかw
なら100円100発のゲーセンでパチするやつは馬鹿だな
というかパチするやつ自体馬鹿なんだろうけど
90 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 13:16:14 ID:mkz6UtY2
>主婦(58)「以前は4円だったが、最近はもっぱら財布に優しい1円で遊んでいる」
なんなんだこの中途半端な節約感覚はw
放心状態でパチンコやってる奴も
あてもなく2chリロードしてる奴も
TVつけっぱにしてる奴も
根は同じなんだよな。
他にやることがない。ないわけじゃないけど頭使うから億劫。
こうやって日本人は何の向上もないまま大量の時間をどぶに捨てまくってるわけだ。
ゲーセンより安いじゃん
93 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 13:52:29 ID:3XRYzACI
新台あまり入れなくなってるらしいね
昨日は選挙があるから警察の警備に配慮し新台はいれないといってて笑った
報道をみてると業界全体でそういう傾向みたいだ
台業者もあくどい手口を使ってる
次の台を導入しないとその後の台導入を割り引かないぞと脅してる
公取委が是正勧告だしたようだが
>>90 負けてるって認めてるのが凄いwある意味で肥やし
勝ってるならレートなんて関係ないしwww
95 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 14:14:14 ID:D63XNAc/
交換する時は等価なの?
最近パチンコしないからわからねー
>>94 勝つならレート高い方が良いに決まってる。
最終的には1円のほうが負けるよ
負けの速度が緩やかだから負けにくいように見えるだけ
明らかに期待値は4円のほうが高い
4円のほうが勝負も早くて負けても早く家に帰って他のこと出来るのに
何の得もない、ただ時間を潰せるのみ
98 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 14:34:03 ID:It+n23Vn
1玉4000円は漫画の世界か。
99 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 14:35:32 ID:mkz6UtY2
>>97 それを「遊べる」なんて言葉で誤摩化してるだけだよな。w
100 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 14:37:42 ID:/mEEE6r7
>>95 その店によって違う。
俺が行った店は等価じゃなかった。マルハンは1円でも等価なんじゃないか?
新しい海は人がついてたけど、エヴァはもうまばらだったな。客は明らかに減ってるわ。
101 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 14:38:04 ID:VQWJavyV
一玉4円と同じ売り上げのためには、1円なら4倍、0.5円なら8倍の時間客を座らせていなくちゃならないのだが、
それでもパチンコはやっていけるんだな。
102 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 14:43:03 ID:ZO/LqgxG
貧乏人はイチパチが好きだな。
博徒はもちろん1000倍パチの沼だな
103 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 14:48:04 ID:eXtGq19/
一パチはダラダラやってしまうから換金できず
ほぼ負けてかえる毎日だったなぁ
104 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 15:12:14 ID:VPneCSQA
雑誌にボーダーってのがあるけど、(賛否あるけど今は無視します)それをもとに1パチやると千円で80〜100は回らないと駄目なのになかなかそこまで回らないし交換も160玉とかだから勝てる見込みは少ないのはあきらかだろ。
120玉で80ぐらい回るならしてもいいかな。
たいていは数回しか試行しないギャンブルに期待値もなにもないだろ。
106 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 15:21:09 ID:X0XwJIxV
>>101 それは違うな、同じ利益で考えなければいけない
4円は等価交換、1円は6割交換としてまず売り上げで4割確保
パチンコ台は中古機種でいいからそれで2〜3割確保
出玉も少なくてもそれほど文句言われないから2割確保
あまり出ないなら店員も少なくていいから1割確保
充分利益出るじゃない
1パチは一度だけやったことがある
勝つには勝ったけど換金率低くて萎えた。
108 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 16:42:39 ID:GNIAzPYY
俺パチンコ屋で働いてた10年ほど前、
経営者に、「2円でやってみない?」って提案して、
鼻で笑われた。
そのころ1円パチンコなんて全くない時代だった。
貸し玉の上限が4円なら上限で勝負することないだろと思ったわけさ。
さすがに俺も「1円時代」が来るとは予想できなかった。
今では50銭の店もあるらしいし。
109 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 16:51:31 ID:GNIAzPYY
1円パチンコの店って釘ががっちりがっちり閉まってるよね。
決して遊びやすいってわけでもない。
換金率が店ごとにバラバラでよくわからんし。
1円パチンコの店も淘汰が始まると思う。
だいたい1円ってのが無理の気がする。
客が4倍になるわけないんだから。新装開店をケチるだけじゃ厳しい。
数年後には台自体の基準値がかわって、また営業形態がガラリと変わりそう。
110 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 16:57:06 ID:e7Y/BizQ
朝鮮球入れ粉砕
在日特権粉砕
111 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 16:58:55 ID:SEAxEoCz
ファンタジーランドのパチンコではだめなんですか?
パチンカスを自殺に追い込んでくれるだけ朝鮮人には感謝してる
少しづつゲームセンター化しつつあるな
いきなりパチンコ店をつぶすのは無理があるから少しづづ
ギャンブル性を下げていけばいいよ。
最終的にはなくす方向でOK
114 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 18:05:17 ID:K0jvWzKu
115 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 20:01:44 ID:vF44oKD6
ゲーセンよりはまだ有意義だろうな
景品あるし
117 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 20:07:48 ID:K0StwFFq
やけしねよ!
118 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 20:11:30 ID:5kcHYjS7
50銭パチンコくらいならゲーセンと似たようなもんだろ
1円パチンコくらいでもそんなもんだろ
119 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 20:15:44 ID:uy2/pRsy
ナデシコのパチンコは台ごと買いたい
120 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 21:02:22 ID:mmO5X6mG
似たようなもんでもやはり換金できるのは大きな違い
121 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 21:04:32 ID:Xbp2/ujf
一円パチンコいく意味がワカンネw
そこまで好きなんだなww
122 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 21:19:34 ID:nKypkHOt
1円パ チンコ
123 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 21:21:18 ID:5kcHYjS7
>>120 1円パチンコなんて大爆発しても3万行くかどうか
それくらいならあってもいいんじゃないの?
競馬とか認めてるんだから
負けて2万くらいだろそれだと
チンコさわる
って検索してくるひとがやたら来るからなんだと思って自分のブログ内を検索したら
「ああ休みはどうせいつもパチンコさ
わるいか!!」と逆ギレされたが
に引っ掛かった。
検索してくる人に悪いなと思ってソッコー文章変えた。
125 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 21:34:36 ID:sIaLek1/
そうまでしてやりたのか?
依存症はしょうがねえなw
パチで食ってる奴は4円の店しか行き場が無くなったの?
127 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/05(日) 22:24:10 ID:Pu1Q01HH
1円パチンコなんて本人も勝つ気ないんじゃないの?
暇つぶしさえできればいいってだけの話で
言うなれば大人向けのゲームセンターってやつかな
安くてもこんな客ばかりならパチンコ屋にとってはおいしいわな
128 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 12:49:36 ID:LIOSsMH4
129 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 13:08:08 ID:tIWKgG74
>>8 エヴァの権利40億円だってよ
そりゃ魂も売るわな
130 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 13:17:46 ID:Y+sMwgua
>>127 チョコレートを孫のお土産にとやってる爺さん婆さんも
多いよ。パチ屋でチョコレート貰い出したらアホらしくて店で
買えんよw。
131 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 13:19:25 ID:Y+sMwgua
昔はタバコに代えてくれたが、最近はどうなのかな?
タバコなら簡単に換金できるからね。地金と交換してくれる
店もあるそうだな。いろいろと考えるねw。
132 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 13:33:36 ID:lNJxJysZ
2年か3年ごとに法律変えてその度に設備投資を強いれば、お金を回しながらパチンコ市場を小さくできる。
今の政府はこういう方針?
大勝したなと思ったら
たばこ1カートン分とかな
まあ、でかくなりすぎた市場なんで、いきなりつぶすこともできないから
理由はどうあれ今の流れは悪くない気もするな。
135 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 15:12:07 ID:al8EWz6J
>>127 だったら、元パチ屋のゲーセン行くわな。
換金できないけど、設定や釘、激甘で、
店によっては、堂々と裏物まで置いてる。
136 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 15:18:44 ID:fEZOeBE9
1円パチやるくらいなら普通にバイトとかした方がよくないか?
137 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 15:57:40 ID:n+6Jwjrt
パチンコやる奴は銃殺しろよ
人権を奪え
人として認めなくて良い
138 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/06(月) 16:03:33 ID:p/Tdrx8z
単にリスクもリターンも4分の1になるだけだろ?
金かけないで時間を潰したいのなら
麻雀でもやりゃいいのに
>>139 >金かけないで
ゲーセンかオンラインだな
10秒に1発しか玉が出ないように条例とかで定めろよ。
143 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 18:03:34 ID:ESerdoOn
144 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 18:09:11 ID:0y85rV6t
今までの4倍時間がかかる。同じ額負けるのに
"遊ぶ"だけであの臭くて、発狂しそうなほど煩い屋内で1日中座って、見つめていられるって異常
146 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 18:21:46 ID:bSmZKV9z
ホントにまだパチやっている人っているんだな。
自分で冷静に物事を考える事が出来たら行かなくなると思うんだが…
知り合いでもいたな。
東京じゃ子供つれてだと打てないから車で地方のキッズルームがある
パチ屋に行くんだって。朝一から打つために前夜から先乗りして子供と一緒に
ラブホに一泊。子供はそのパチヤに来ている子供と遊んでいるんだってさ。
それをプチ旅行って言っているパチで100万以上借金しているたバカ夫婦。
子供がかわいそうだな。
147 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 18:25:38 ID:+MavttFN
イス無し、手打ちの時代に戻すべきだな
148 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 18:38:44 ID:H+Q5d853
1円パチンコのキャッチフレーズが
「4倍お得!4倍遊べる」
ところが、実は、
球貸し料金4円で交換率3円の店だと1箱あたり5000円で換金できるのに対し、
1円パチンコは1箱で1000円以下。
4倍得だったはずなのに、交換するときは、5分の1損になってる。
4分の1損じゃなくて5分の1損になってるところに、カラクリの一つがある。
149 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 18:43:13 ID:0zL1wVId
勝つために今までの7倍かかる
150 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 18:48:16 ID:3Uws3c/f
「1パチは負ける」って言う奴がいるが、そもそも1円パチンコって「勝ち負け」を意識する所じゃないだろ。
4パチでボロ負けしたくなくて負け額を減らしたい奴が行く所だろ。
最初から負けて当たり前、いかに4パチより負け額が少ないかが勝負なんだよ。
一円パチはつぶれる寸前の店が導入してたけどなあ。最後の悪あがきだろ。
152 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/07(火) 19:34:49 ID:xeKoc5P0
>>146 > ホントにまだパチやっている人っているんだな。
> 自分で冷静に物事を考える事が出来たら行かなくなると思うんだが…
>
「まだ」っていうところにひっかかるんだが…、パチンコ屋の環境は昔の方が劣悪だろ。
ずっと以前から「冷静に物事を考える事が出来たら、一度も行こうと思わない。」が正解。
>>19 4円等価や3.0〜3.6交換だと1kで16〜23回しか回らないが、1パチだと60〜80回回るので
客がだまされる。
1パチは0.6〜0.65交換が多いので4円に直すと2.4円交換。
物凄いぼったくりで店丸儲け。
当初遊んでるよりは稼動させた方が・・・って嫌々やってたが中古台や古い台でも稼動が良くて
店側も1パチ専門店とかできる始末。
>大負けする心配が少なく、
負けるんだけどねwwっw
155 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 00:12:58 ID:hVyLYBgE
>>153 事業計画では1パチで十分利益ができる仕組みが確立されている
そうです。儲からなければ、この手の商売人が手を出すはず無い
ですもんね。人さえ確保すれば粗利は十分に期待できます。
人件費と機械代がパチ屋の現在の支出の最大部位なので・・・
156 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 00:14:12 ID:TgrGXwXp
この期に及んで まだパチンコするか・・
いい加減 目覚めよ
157 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 00:18:45 ID:ilXaW6CI
一円パチンコは交換率が悪いと言うか
確実に損をする ギャンブル
マア パチ中毒には言っても無駄か
158 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 00:21:34 ID:6+z8B/9p
俺的には、10や20パチを希望する。
159 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 00:22:12 ID:su6f//sL
見せ側の回収率が下がるだけだろ?
160 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 00:31:50 ID:2G2VikJB
1銭パチンコ出せよ。どんな糞台でも1日遊べるやろ。
161 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 00:36:04 ID:6aekPCVM
利益は落ちるかも知れんが、導入しても1ヶ月も人気が続かない新台入替を月に何度もやらないで良い分、店側にとっては1パチの方が良いわな。
パチのエバはもはやエバではない
163 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 07:03:36 ID:XIfbIbKM
1000倍パチンコ出せよ
1玉4000円のやつ
164 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 12:43:37 ID:FtJu8Vr+
1円の時に限って400分の1確率が
10回転程度であたる。
等価の時には確率逆数まわしても
当たらない。
気のせいかな。
165 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/08(水) 13:01:42 ID:sbF3lZ/D
0円パチンコあるんだよ、
ゲーセンのスロットやパチンコは、換金できないから0円。
玉は有料、換金0円。
単価落としたおかげで回転率下がるから結局パチ屋の体力落ちるよ
どんどん導入して自滅してくればおけ
うちの実家が土地を貸してるパチ屋は1円パチンコから始めてた。
儲かってるかどうかは知らんけど
168 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 10:48:20 ID:Lob5KzJl
169 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/09(木) 11:09:53 ID:Zm2eYjJC
1パチは現金交換しようと考えたらダメ
貯玉して延々と暇つぶしに遊び続けるのがいい
もしくは出玉をジュースやお菓子やカップめんなどと交換
パチンコ以外やることないのかねえ
日本人として情けないよ
>>168 親族5人で月100万くらいとか
でも1円パチンコ業者の前に入ってた4円パチンコは一番貰ってた時で月200万くらいだったそうな
業績悪化してから支払いが滞ったり一方的に値下げしたり好き勝手やってくれてたらしい、潰れた今も未払いは残ったまんま
ちなみに親族一同パチンコは全くやらない
172 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 15:41:59 ID:lEdbA+WT
1円パチは旧台中心+設定が厳しいからあんがい儲かるんだと
新台は4円パチに入って、そこのお古が1円パチに流れる
173 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 16:40:20 ID:0sc+cWlz
1パチのガロで30連越えてる兄ちゃんがいた
泣いてた
174 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 16:55:09 ID:Qpm6Rkjo
お財布よりも脳への影響が心配なんだが。
入ってドーパミンドピュなんて簡単なスイッチ方が定着すると、考える力なくすよ。
友達が1円パチンコで「丸一日打って、一万円くらい勝った」とか言ってたわ。
176 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 17:26:30 ID:A3NXtY2F
1円パチンコは時間の無駄だろ
儲からないパチンコするなら台買ってから好きなだけ打てばいい
ゲーセンのスロット楽しいです
1パチでジョーズでも打ってくるか
179 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 15:38:40 ID:4mD1Xwhp
180 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 15:53:36 ID:pWNBgCSi
パチ屋にこの間初めて入ったけどあまりの騒音で頭痛くなった
あんなとこに居座ってたら脳みそ壊れるぞ
パチンコチェーン最大手のマルハンだけで年商2兆
1年間に売れる本は、そのわずか3分の1
日本人馬鹿ばっかり
下手にギャンブル性がなくなると、潰しにくくなって困る
183 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 02:21:24 ID:/nQQK0ze
184 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/19(日) 02:30:22 ID:eguCeAsx
なんなんだよ、パチ屋礼賛のマスゴミ記事は!
185 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/20(月) 14:49:48 ID:SVBxQUs6
>>180 もともと脳みそが壊れた人たちが行くので大丈夫です!!
パチンコするならゲーセンで遊んだほうがいい
ゲーセンで遊ぶなら漫画喫茶でふんぞり返って漫画呼んだほうがいい
漫画喫茶でふんぞり返って漫画読むなら図書館で正しい姿勢で読書する振りしてオナニーしたほうがいい
手でレバーをはじくんじゃなくて、ハンドル回してぼーっとして
小さい液晶画面をにらんでるだけでしょ。
遊びっていうのかそれ。
ネオンギラギラの豪華なパチ屋の店舗見りゃ、
入って行く気がなくなりそうなもんだけどな。
みんなが金捨てに来てくれるから
あんな豪華絢爛な店舗ができるんでしょ。
189 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 14:09:08 ID:hrZKmrEy
鳩山カジノ
190 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 14:24:18 ID:DNK3ZO88
俺は昔パチプロやってたけど、たしかにパチ屋なんかに行く奴はバカばかりだった。
目先の勝った負けたに振り回されて、釘も満足に見れず回転率さえ考えない。
自分が連荘してるときは気が大きくなり、ハマっている人を見下すようなことを言う。
逆に、自分がハマっているときは内向的になり、それだけじゃなく出してる人を嫉妬する。
もう最低の人間だよ。
でも、サラリーマンも同じ(俺は今ネクタイしめてる)。
パチンコ玉が出世競争や売り上げに変わっただけ。
くだらなさはまったく同じ。
バカばかり。
そのバカさに気づくか気づかないかの差は大きい。
191 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 20:17:57 ID:5CohzbRF
その一方で、裏スロとかあるらしいな。
ミリゴとか吉宗とか、4号機の台ばかり。
詳しくは知らん。知っている人がいたら解説してくれ。
>>190 確かにパチもサラリーマン社会も似たようなもんだな。
192 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/23(木) 20:27:42 ID:tAQ/4YZt
宿泊、入浴施設を内蔵すれば完璧だな。
>>190 同じ職場の人間とは足の引っ張り合いしかしないのか
嫌な職場だな
釘見ても遠隔は見破れないから無駄ですよw
195 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 04:01:42 ID:XXBMiR4o
196 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 12:20:08 ID:LIyjjDb2
1円でも4円でも、パチンコなんぞにハマッてるやつらは全員DQN。
197 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 12:45:53 ID:hznxS8Sm
>>194 遠隔は割に合わないのでやってる店はほとんどない。
遠隔の装置はけっこう高く、しかも見つかれば即営業停止。
バイト店員とか下っ端に見つかってもタレこまれる危険があるから、
店長クラスが管理してないといけない。
面倒でリスクが大きすぎる。
大当たり確率を変えるり出玉を制御する基盤を付ける不正はよくある。
店が一番困るのは予測不可能な出玉の波。
思っていた以上に出てしまったり、逆に出なかったりするのはまずい。
ある程度の数の台ごとに出玉を制御できるのはありがたいわけ。
ただそれも不正基盤をつけるだけの売り上げがなければ意味がない。
客付きのいい人気機種でのみ不正基盤が使われる可能がある。
まあ、店が管理したいのは客ではなく、出玉。
客にしてみれば自分は命の次に大切な金使って遊んでる大きな存在だけど、
店にしてみりゃ大勢の中の1人というだけ。
被害妄想膨らませて「遠隔が〜」というのは間違ってるよ。
198 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 13:40:02 ID:f/klIRMW
そうそうあいつらにそんな近未来的な経営戦略出来る訳ないだろ
事務所であ〜連チャン終って下さいとか
いっぱいハマって下さいとかお祈りしてんだろ?
199 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 14:54:33 ID:eHgmVCAQ
玉ちゃんファイト、ファインプレーみたいなの出せよ
あとは過激な、アレジン・エキサイトも
そういえばもうパチンコ屋なんて全然行ってないな。
デジフラッシュが復活したらまた声掛けてくれ。
201 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 15:29:44 ID:pbyEMyfg
1パチや5スロ始まってから、近所にあるゲーセン潰れまくってるw
ゲーセンのパチ・スロ台って結構売上あったんだな。
パチンコ屋がアミューズメントに近づけば近づくほどホントのアミューズメント屋が潰れるでござるの巻。
固定費据え置き
売上8分の1×新規顧客増加分
結果なんて算盤はじくまでもないだろ
>>187 脳内麻薬どっぷりだからな
阿片戦争当時の中国状態だな。残念ながら。
自民党とかはとっととパチンコつぶせばいいのに。
やめたいけどやめられない人は大勢いると思うので
パチンコ廃止を公約したら選挙に勝てると思うぞ。
204 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 14:46:26 ID:TvmKQndZ
205 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 15:14:12 ID:S5D8lQ2O
>>44 おい、貧乏人
なぜお前の脳内ではパチンコで負ける奴と総菜を漁ってる奴が同一人物になってんだ?w
根本的に頭悪いなw
>>197 そそ
「今日は全部出さない」ってポチだけだもんね
一々見てないでもOK
>>191 >ミリゴとか吉宗とか、4号機の台ばかり。
今そんなん設置したら営業停止だけどなw
208 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 20:45:23 ID:2T0tDFtM
パチンコの危険性について訴えるビラを1枚2円で俺が作成したら、みんな買ってくれる?
2000枚(4000円)からなんだけど、
もちろん、このビラを買うのは自由だし、買ってからは所有権は買った人間にあるので
駅前で撒くなり、ポスティングするなり、親戚にばらまくなり、
報道されることのないパチンコ屋で起きている事件をマスコミが報道しない事実もビラに記載する。
みんな、アイデア出してくれ。俺は1枚2円でできないかもしれない。1枚5円かかるかもしれない
が、買ってくれる顧客がいれば、どんどん売りたいと思う。
俺はほとんど利益なし、ボランティアでやりたい。だが、チラシ代金、インク代金、
送料は、買う人が支払うが、パチンコを根絶したいと願っている人にとっては
1枚2円でもしビラができたら、非常に有効活用できると思う。
みんなの意見を聞きたい。
210 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 19:42:44 ID:Hb1aTOXA
パチンコチェーン最大手のマルハンだけで年商2兆
1年間に売れる本は、そのわずか3分の1
日本人みんな馬鹿ばっかり
211 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 19:48:08 ID:nkYhb8RN
年金でやる老人なんとかしろよ
212 :
名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 19:52:58 ID:7F5j/KaV
パチンコを禁止にすればどれだけ内需があがるかw
政府はほんと無能としかいいようがない。朝鮮利権と在日ともどもすべて
壊滅させて強制送還、資産没収しろよ。
213 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 09:08:58 ID:wzA0qifc
>>212 ヤクザを肥やすだけ。
浮いたお金はどこに行くんですか?
元パチンカスが使うところなんか
たがだかしれてる。
まだ、雇用に貢献しているパチンコのがマシ。
214 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 09:11:44 ID:zjYbtqFu
乗数効果がまるでないパチンコが雇用に貢献してるとか無学馬鹿丸出し
215 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 09:12:00 ID:3OgxelFS
あんな難しそうなパチンコ台を理解して遊べるんだから
パチンコやる奴は頭良いんじゃないの?
216 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 09:14:57 ID:zjYbtqFu
しかもパチンコに勤めたら転職可能性絶望的
どのアヅラ下げて雇用に貢献とか言えるんだ
しかもパチ屋そのものがヤクザ同等
217 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 09:45:27 ID:u0vzjo+L
マスコミはネットやアニメは犯罪の温床と叫ぶ割に
重大犯罪や事件の発生源のパチには随分とぬるい記事かいてんだな?
国民の安心安全よりてめえらの金の方が大層大事って訳か。
>>218 貴重なスポンサーの悪口言うわけにはいかないだろ
たまに話題になっても被害者としてだし
220 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 14:56:43 ID:4u/scRQ5
昔はたたいてたけどね
いまや主要スポンサーだからたたかなくなってる
221 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 15:04:58 ID:5zg2ABtj
所得再分配してもこれだからなあ
222 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 15:17:16 ID:4u/scRQ5
金をばらまくより教育無料の方がいいんだよ本質的には
223 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 15:22:01 ID:yojecBQd
また自民党と公明党の利権だろ
つぶしてしまえ
そうかなあ
和歌山でパチンコ税の話進めてるのは自民だよ
利権だとしたら税金なんて取ろうとするか?
225 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 15:31:28 ID:gvtf6E1N
日本はパチンコ業だけで21兆円
アメリカの全カジノ産業7兆円
そりゃ没落するわこの国
すごいな。パチンコ関連株でも買おうかな・・・
その代わり規制が入ればあっさり流れが変わるからな
その辺読めなきゃやばいよ
>>226
そうだよねぇ。でも不況でも繁盛してるこの業界ってなんかスゴイね。
229 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 19:28:41 ID:wzA0qifc
>>216 パチヤがなきゃパチヤに勤めるようなやつなんか
生活保護受けるか刑務所入るためひところ須加のどちらかだから
やはり雇用促進と治安維持に役に立っている件について
富裕層サロンのビジ板に浸れば
庶民感覚と乖離するのは致し方ないけど。
230 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 20:58:21 ID:GGNVDr6g
231 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 21:04:18 ID:EJMANppn
>>225 その21兆円がすべて市場に流れれば一気に景気回復だな。
232 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 21:05:36 ID:GGNVDr6g
日本はパチンコ業だけで21兆円
それに対して1年間に売れる書籍の総合計が8000億円
この国、馬鹿すぎる
種まきですね、わかりますw
パチョンコなんて人生の浪費なのにw
234 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 21:08:26 ID:wzA0qifc
>>231 だから、どこの市場になられると思い?
パチンカスが使う21兆だよ。
ヤクザ賭博?オンラインカジノ(=海外)?
競馬、競輪なんていうなよ。
パチンカスは競馬場はおろか場外に行くことすら億劫な奴なんだからw
競馬競輪に流れるにしてもテレビ喫茶(=ノミ屋)経由で買うから
胴元には1円も還元されません。
だからパチンカスがパチンカスと呼ばれる所以であって。
235 :
名刺は切らしておりまして:2009/08/02(日) 21:16:59 ID:GGNVDr6g
パチンコを(競馬と同じく)国営にすればよい
21兆のうち17兆くらいは戻るから4兆円が消えていくだけだけどな
まあ4兆というととんでもない額ではあるが