【鉄道】北陸新幹線、金沢−福井間など年内の認可へ前進[09/07/03]

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578名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:01:51 ID:MlCTTtyH
サンダーバードと雷鳥は結構乗ってるからもし金沢-米原で作ってもJR西は美味しくないだろうな。
579名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:01:54 ID:8yfG0BsT
>>576
対金沢の客は絶対乗り換えが厭だって言ってるくせに
対富山の客は金沢乗り換えでいいのかって聞いてるの
どう考えても金沢人としか思えないよ あなた
別に金沢止まりでもいいけどね
580名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:07:24 ID:bf9G+W5H
>>578
それが北陸新幹線のルートが迷走する一因でもあります
理想的には、リニアが新大阪まで開業すると同時に新幹線の新大阪〜名古屋間をJR西に移して米原接続
581名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:12:09 ID:EOFw5uU/
>>580
まあ無理な話だな。
西に買取る財力はないだろうし、東海も売る気は無いだろう。
582名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 00:33:52 ID:S7sURh03
金沢駅に自動改札が出来るだけで新幹線には意味がある
583名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 02:39:21 ID:ut7BrP0b
>>577
新幹線開通しても能登はあんま関係ない
小松が死ぬだけ
だいたいあそこ共用で危ねえし
584名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 06:05:05 ID:2KZv/aHe
お前ア○か?
小松なんて地方空港の中では超優良空港だぞ。
新幹線開業で羽田便は少しは影響くらうかもしれんが、それでも黒字だろ。
背景には石川と福井の両県が利用している現状がある。
もう少し考えてから書き込めよ。
585名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 06:22:13 ID:bf9G+W5H
wikiより
東京国際空港便の年間利用者数は、2007年度で約185万人にのぼり、東京国際空港発着路線で8番目の利用者数となっている。
特に空港に近い加賀地方南部(小松市・加賀市周辺)、福井県北部の対東京輸送についてはほぼ独占している状況にある。
一方で、金沢市を中心とする加賀地方北部の対東京輸送については、鉄道、高速バスとの激しい競争下にあり、
航空各社も各種割引運賃の設定で対抗している。
2014年度には北陸新幹線が金沢まで開業し、東京国際空港便の需要が低下することが予想されているため対策が急がれている。
586名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 07:57:54 ID:Il0Gia80
>>571
函館は空港に近い渡島半島東部の需要が残る程度で、減便ないし機材変更は避けられんけどな。

ちなみに360km/h運転実施の場合は東京まで3時間ちょうどぐらい
587名刺は切らしておりまして:2009/07/24(金) 22:08:27 ID:wHto/aLz
>>584
別に羽田便が完全に消滅しても
ターミナルビルに余程過剰投資でもしない限り
小松の場合は赤字に転落する心配はまず無いよ
588名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 01:10:56 ID:HW8F/0co
>>584
小松の羽田便が死ぬって話なんだが
まあ提灯で1往復残すかもな山形みたいに
でも羽田便なんて話にならんだろ
鉄道3時間の壁くらい知っとけよ
東阪はあまりにもパイ大きいから残ってるだけだし
現実は現実だ
589名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 01:31:07 ID:RZKAVtsE
小松空港って自衛隊基地を間借りしてるだけでしょ
小松基地存廃、の話が出たら別だけど多少赤が出ても無くなる事は無いでしょ

羽田線実質廃止になっても国際貨物ハブ基点として頑張っていけばいいと思う
590名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 01:40:56 ID:InOrcDlz
小松の羽田便は福井南部の利用客も多いから新幹線出来ても廃止にはならんよ。
っていうか今の小松羽田便が異常に儲かりすているだけで利用客はある程度減る
かもしれんが大して影響はないと思うよ。上海韓国とかの海外便も増えているしな。
591名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 01:50:20 ID:HW8F/0co
いや福井延伸したら死ぬよ
592名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 07:03:01 ID:xYT33fw+
大阪まで繋げちゃったら
成田の国際便の売り上げが減るじゃないか
593名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 07:18:30 ID:tfJ9/ZFz
早く完成させてください。
そして新幹線の通称から『長野』というクズ文字を抹消してください。
594名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 07:55:26 ID:rW7oVgDE
>>584
小松空港は赤字だろ、この原油高時代にあんなガス食いが利益出るとは思えない
福岡空港でさえ毎年100億の赤字だ
空港赤字を税金で補填して新幹線から航空を保護してるのが日本の交通の実情
世界的には環境に悪い航空から税を取り、省エネの高速鉄道に投資するのが潮流だからな
595名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 08:07:12 ID:KEZTdlix
巷でお前は福井行き確定みたいな言葉がでそうだな
596名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 08:22:35 ID:v9H11qRP
>>594
小松の場合は滑走路や管制設備の維持管理運営は
航空自衛隊が実施してるので
旅客&貨物ターミナルビルと駐車場の維持だけだから黒字だよ。
597名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 10:24:07 ID:GDdAFwQe
.>595
そりゃ新幹線が延伸決定する前にすでに新幹線駅の基盤が完成してるしな>福井駅
598名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 10:26:05 ID:34T1Ddoo
福井ー大阪ができたらサンダーバード終了のお知らせ?
599名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 10:34:28 ID:Us6lLf4Z
解散→自民敗北→解散→自民勝利
まで認可先送り。
600名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 10:36:55 ID:0mkYckoP
森が選挙に落ちれば中止
601名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 13:41:53 ID:tCPg8BeM
>>599
綿貫民輔はあの辺だろ?
602名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 15:44:15 ID:Hv3Z9vlM
綿貫さんは富山。政治的には大体終わっているところ。
603名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 16:00:59 ID:h0e0TkEB
空港の収益と航空会社の収益は分けて考えようぜ
604名刺は切らしておりまして:2009/07/25(土) 22:58:44 ID:OrTlL9aR
<北陸新幹線>開業したら在来線の乗客4割減に 30年後
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090725-00000010-maiall-soci

こういうのって、建設を決める前に判断材料として示せないものかね?
デメリットだけ後だしジャンケンってのは良くないよね。
605名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 01:55:40 ID:72nQXvAo
特急が無くなるのに在来線の利用者増えたらおかしいだろアホ
606名刺は切らしておりまして:2009/07/26(日) 15:09:59 ID:U2yI/9vR
>>605
ミスリードを誘う見出しだよね、これ。

新幹線が原因で乗客が大幅に減る訳じゃなくて、
少子化で高校生人口が減るから乗客が落ち込みますよ、ってな記事なのにさ。
607名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 02:49:07 ID:hW0ns0rw
地方のカネ食う新幹線 2008年3月15日 朝日新聞

新幹線が通ると地方財政が痛むのだそうだ。
14日に開かれた与党の作業部会で、青森県と富山県の知事が惨状を訴えた。
地方交付税が減らされる中、整備新幹線の建設費の3分の1は地方が負担する。
さらに新幹線と並行して走る在来線のうち赤字の路線は、JR各社の経営から
分離され、地方の足を守るための負担が地方にまわる。
二人の知事はその負担の軽減を国に求めた。
地元選出の国会議員らも国費を使った支援を検討するべきだ同調する。

だが「新幹線が出来れば地域が活性化される」はずでは無かったのか。
企業進出が進み、観光産業も潤う。地方税収も伸びるだろう・・・。
こんな甘い経済効果の予測で、地元を誘致一色に染めた政治、行政の責任は誰にあるのか。
「カネがカネを食う」構造に目をつぶり、新幹線の新規着工を求める知事や政治家は多い。
ただ、未着工区間を抱える自治体は「在来線の分離問題は今後検討する」などと口を濁し、
建設に伴う厳しい現実を住民に知らせないままだ。

ちなみに盛岡ー八戸間の平行在来線運賃は新幹線開通後は約2倍W
608名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 12:11:10 ID:bVqCugXk
>>607
ANAの大株主であるアカヒ新聞ならではの記事だな
北陸新幹線や北海道新幹線が開通してしまうと
ANAのドル箱である羽田〜北陸便や羽田〜千歳便に
大きなダメージが出るのは必至だ。
609名刺は切らしておりまして:2009/07/27(月) 23:45:44 ID:jxDH4Gpt
ハテサテ、ANAと提携してる鉄道会社は無視ですか
610名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 14:43:07 ID:/u4rYpai
>>604
乗客減になるのは試算前からわかってたけど、
具体的な数字は、わかってなかった。
ただそれだけのこと。
それでも、関東の人がちょっとでも潤う為には、
北陸新幹線は絶対に必要。
北陸新幹線は、北陸の為に作るのでは無い。
田舎者は、その辺がわかってない。
611名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 20:22:29 ID:fvr47dAR
>>610
並行在来線が犠牲になるんだから地元のためにならなきゃ意味がない

新幹線がきてもしらさぎ、サンダバや普通電車といった並行在来線が
無傷でそのまま残ってくれるならあなたの言うこともわかる

しかしそうでないなら北陸に関係ないと言われても絶対に納得しない
612名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 21:08:19 ID:AighQ3Tl
>>604
都会の人に田舎の人が騙されてることに気づいてないだけ。
いままで関西や中京の経済圏だったが、
北陸新幹線開通後は、ゆっくり確実に関東の経済圏になっていくよ。
613名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 21:22:36 ID:fvr47dAR
北陸にとっちゃ関西中京より東京の方が文化的にも地理的にも遠いからね
ストローはされるかもしれんが
地元経済を考えれば関西中京も大事
614名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 21:27:00 ID:4HZR2OlD
>>611
特急から新幹線になるんだから乗降客が減るのは当たり前だろが。
並行在来線がなくなるなんて正式に誰が言っているのか教えてくれよ。
615名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 21:33:31 ID:fvr47dAR
新幹線の開業により特急列車が新幹線に移る線。新幹線を新たに着工する場合には、
その区間の並行在来線について、新幹線の開業時にJRの経営から分離することを、
沿線地方自治体及びJRが同意することが求められている
http://www5a.biglobe.ne.jp/~raillink/screen2.pdf

長野 - 金沢間に関しては並行する在来線(信越本線の長野 - 直江津、北陸本線の直江津 - 金沢)をJRより経営分離し、沿線の自治体が設立する第三セクターが運営することが決定している。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E9%99%B8%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%
616名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 21:53:15 ID:hMFw3s+n
近場は車、遠く行くときは新幹線だから在来線はなくてもいいじゃん
617名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 21:54:14 ID:zAbZonjr
廃止じゃないじゃん。
618名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 23:21:22 ID:6XYcx5BB
氷見線・七尾線・城端線・高山線・大糸線は、どうなるんだ?
これを「並行」在来線とは、いわんような?
619名刺は切らしておりまして:2009/07/28(火) 23:47:58 ID:A7zZy3fs
高山線、大糸線は残るでしょ。他は知らんが
620名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 01:04:26 ID:Zkj1FTeV
みんす政権になれば凍結せざるを得なくなる。
逆に、あれだけバラ撒きをやって公共事業も現状維持では
国債が紙切れになる。
621名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 01:12:38 ID:UH4T87Vf
>>609
最終的には、JRと航空各社は合併するか新会社に再編成されることになる筈。
国内線は新幹線に置き換えられるべきで、そうすると、ANAとJALの経営基盤が危うい。
ドイツのように、新幹線に航空会社の参入を認めてもいい。
622名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 08:54:40 ID:Oj1Qvvjw
高山線は、ミニ新幹線乗り入れで高山まで持って行く方法がある。
高山って観光地でしょ。
623名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 11:57:02 ID:P+/S0QmL
>>622
もし、高山まで新幹線を引くとしたら愛知方面からで、
北陸新幹線を分岐して高山まで引くことはありえない。
624名刺は切らしておりまして:2009/07/29(水) 13:05:03 ID:Oj1Qvvjw
>>623
いや、ミニ新幹線区間の距離が違うだろ。
625名刺は切らしておりまして:2009/07/30(木) 03:21:17 ID:Yd31hMYU
まず束はこれ以上のミニは認めないと言っている
今ですら3線5区間を捌いてる大宮以南にそんなもん入れる訳がない
そもそも線路容量の無駄だし
次に倒壊
リニアが大阪まで全通しない限り可能性はゼロ
何年後だよ
開通したとこでできるかどうか知らんが

簡単にミニって言うが、イコール在来線ネットワークから外れることだから
良いことばかりではない
626名刺は切らしておりまして:2009/08/03(月) 02:57:20 ID:jAOtpMbR
そのころには、高山線は廃止でバスに変わってるからw
実際、新幹線車両からタイヤが出てきて高速道路を走るほうが、高山に速くつく。
627名刺は切らしておりまして
>>626
名古屋からだけでなく、各方向。新宿・松本からも出てるな。
富山便は、富山空港にも停留所ができてるし、高山線包囲網が、
拡大してるね。