【鉄道】阪神なんば線：開通3カ月、快走支える「日帰り奈良の旅」…近鉄は増収予想を2倍に修正［09/07/03］

◇１０億円増収予想

　阪神・尼崎駅と近鉄・大阪難波駅を結ぶ鉄道新線「阪神なんば線」が好調な滑り出しを見せている。
開業３カ月を経て、利用者数こそ想定を下回っているものの、阪神電鉄は「当初の増収目標は達成できそう」。
近鉄も直通運行による増収を当初の２倍に上方修正した。旅行客目当ての特別切符も人気を集めており、
「観光利用も順調」（阪神広報）としている。

　阪神によると、なんば線の利用者数は１日平均５万４０００人。想定より１万３０００人少ない数字に
とどまっている。しかし、同線の運輸収入は今のところ１カ月あたり約３億円といい、このまま推移すれば、
今年度の運輸収入目標（３０億円）は突破しそう。

　一方、近鉄はなんば線による今年度の増収について、開業直後に５億５０００万円と見積もっていたのを、
１０億円と約２倍に上方修正した。近鉄秘書広報部は「相互直通の利用者数も含め、新線効果は予想より
大きい」と分析する。

　また、人気を集めているのが、奈良観光向けの電車・バス乗り放題券「奈良・斑鳩（いかるが）１ｄａｙチケット」。
最寄りの私鉄・地下鉄から、奈良・斑鳩方面への近鉄電車、奈良交通バスが１日乗り放題になり、私鉄各社
などが販売している。

　このうち、阪神販売分の売り上げが急増。今年の販売分は１万枚を突破し、既に昨年の年間実績の３倍に達した。

　阪神三宮（神戸市中央区）−近鉄奈良（奈良市）間を直通運行するなんば線の影響が大きいとみられ、
阪神の広報担当者は「阪神電車は通勤用のイメージが強い。なんば線とチケットを武器に、観光利用も
ＰＲしたい」と語った。


▽ソース：毎日.jp　（2009/07/03）
http://mainichi.jp/kansai/news/20090703ddf041020014000c.html
▽関連スレ　（dat落ち）
【鉄道】阪神の近鉄乗り入れ線の名称は「阪神なんば線」に：三宮-奈良間が最短70分台で [07/08/09]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1186664826/
【鉄道】「乗り心地抜群！」阪神なんば線で試乗会［09/03/13］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1236923081/
【鉄道】阪神なんば線開業1カ月、効果着々−大阪難波駅の利用者3割増。球場の集客も好調［09/05/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241283488/

>>2じゃなかったら一生童貞

阪神は「利用者は想定人数を下回ったが運賃収入は予定通り」ってどういうこと？

つまるところ、なんば線内（尼崎〜大阪難波まで）の流動がメインで、
長距離利用（尼崎以西〜生駒/八尾以東）はそんなに多くないと予測してたら
全く反対の結果になってたと。

あと、割引で利率の低い定期ではなく利益率の高い一般乗車券の乗客がかなり多かったと

つまるところ、1人あたりの単価が思ったより高かったから
乗客が目標以下でも収益は目標以上ってこと

計算すればわかるだろ
目標は6万7000人　月間201万人
運賃目標が3億円
1人平均約150円
難波ー西九条　運賃200円より少ない
つまり、定期券客を見込んでいたが、それ以外の利用者が
普通運賃で乗ったってことだろ

梅田行きの定期券でも難波乗降できるけどあまり利用されてないんじゃね？
定期外利用が予想以上とか。

近鉄や南海沿線から阪神への需要を一気に掻っ攫ったような感じだからな

いや電車が遅すぎるから・・・
難波から西宮まで30分とか舐めてるのか

>>8
十分だろ
新幹線でも走らせたいのかｗ

初年度は、新しい線路ができたから、一度乗ってみようかな。
そういう客が結構いるので、売上げは予想より上がる。
定期が予想より、少ないのは…
２年目以降が、心配だ。

え、京阪にあやまれって？
中之島新線なんて、初年度から…
失礼しました。

阪神なんば線と京阪中之島線なぜ差がついたか慢心環境の違い

梅田の収益減って難波の収益が増えている

セントーンくんが意外に人気だからだろ

はばたん最強

こんなええもん開通を30年も遅らせた九条の住民首つって市ね。

>>10と>>11は将来を見通す視点を持たないあわれなひとでつね

中之島線は今まだ本気だしてないだけ

>>4
よく解る解説アリ。

この路線キャパギリギリじゃないの？
なんか慌ただしい

中之島線は明らかに失敗
本線が地下鉄駅にモロ近いのに
中之島線は同じ線の同じ駅から離れてるし階段が凄まじく多い。
それも駅が島の北側ってｗｗｗ最低でも北新地にしろよ
それかなんばまで延伸すべきだったね

京阪中之島線は中途半端
阪神線とつなぐくらいのドラスティックさが無かったのが残念

京阪の線路のはばたんて阪神と同じだったつけ

阪神梅田と接続してればバンバン財だったのにな
中之島に通すとかわけわからんｗｗｗ
それなら複線を新しく轢いて
本線廃止しろよ

あとお願いだから交野線を高槻と学研都市精華台まで延伸すべき
これ引けばドル箱路線間違いないです

京阪中之島線は明らかに失敗だわ
なにわ橋駅とかリアルに乗降客いないよ

中之島線と本線の最寄り駅は運賃を最低でも１０円は下げるべき
そうすれば絶対流れ込む
同運賃とかマジありえんから
明らかに梅田行くにも中之島線の方が地上にでるまで遠すぎ

あと京阪の宇治線は廃止したほうがいい
もうＪＲに勝ち目ないじゃん
あと京津線の京都地下鉄乗り入れも運賃高くなっただけで失敗じゃん。
京阪山科駅から誰が乗るんだよｗｗｗｗｗ
同じとこに地下鉄山科駅あるから１００人おれば１００人は
１００円以上安い地下鉄乗るだろｗｗｗｗアホかと

あと守口寝屋川門真の超狭小住宅密集地をどうにかしろ２０坪以下の住宅は税金高くするとかさぁ

ン・メダ
ナ・ンバ

★主要都市の徹底調査された繁華街規模図です★
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/51537916.html

■■■世界一の繁華街面積を誇る大阪のミナミ■■■
★ミナミ　日本最大のブランド路面店街の心斎橋エリア★
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/161662.html
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/170930.html
★ミナミ　１０代ブランドの聖地であるアメリカ村エリア★
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/2985771.html
★ミナミ　日本最大の観光地繁華街である難波・道頓堀エリア★
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/2985851.html
★ミナミ　お洒落なセレクトショップ路面店で埋め尽くされた南堀江エリア★
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/2985599.html
★ミナミ　新進気鋭のデザイナー達の店が展開される南船場エリア★
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/2985528.html
★ミナミ　日本一の電気街からアニメコスプレの聖地に変貌を遂げた日本橋エリア★
http://blogs.yahoo.co.jp/luiluicom/2985450.html

中之島線なんか計画時点で失敗するって分かってたことだろww

難波ー尼崎までのノンストップの電車を作って欲しい。どう考えてもその間に降りる人はほとんどいないだろ

いやいっぱいいてるけど、接続が便利だから

甲子園〜難波　350円　
三宮〜難波　400円

甲子園から高すぎるよ('A`)

中之島線は、西九条につなぐまで判断しない方がいいが
どうして既存駅と被る新駅作るかねー
淀屋橋から渡辺橋まで歩いて中之島線に乗り換えても苦にならないから大江橋、難波橋いらない

それより長堀線門真南と住道あわよくば荒本までつなぐ鉄道を

次はKUJYO、KJJYOです

はばたんかわいいよはばたん

尼−九条−難波か、乗りたくねえラインだな。
まさに飲む打つ買うじゃねえか

甲子園〜難波はよく考えたらｲﾍﾞﾝﾄ路線だな。
球場が２つもあれば、競艇場も公営場外売場もある。

確かに関西の人の流れが一変するような路線ではある

それを数十年も妨害していた苦情民の罪深さは万死に値するな

中ノ島線は西九条延伸で日の目を見る




何時の話かわからんが。




JR東海のリニア新幹線の方が早いかも

>>4
人の流れはそう簡単には変わらんしね
せっかく梅田に直通してるのにわざわざ難波には行かないよ

>>34
住道乗り入れはまずありえない
学研都市線のほうが便利良すぎ
鶴見緑地線は京橋乗換え不便すぎ
京橋沿線から心斎橋に向かうやつって少ないしｗｗ
ほとんどが京橋で乗り換えて梅田に向かってるし
どうせなら京橋から支線設けて梅田を目指すべき
外環状線の新大阪延伸ははっきり言って意味ない。
誰があんな大回りしてまで新大阪行くかっつうの

>>41
西九条延伸なんて意味ないよ舞洲まで延伸しろ
舞洲に大学誘致して六甲アイランドみたいに高級志向にするべき
大阪は湾岸地帯がマジヤバい地域になっちゃってるからなぁ
東京、神戸、福岡みたいに湾岸地区のレベルをもっと上げるべき
大阪の海側ってマジ倉庫街工場街限定だからなあ
住む気にもなれんわ

全国高校野球大会、この路線使えば「甲子園球場」と「大阪ドーム」の両方が使えるな。

>>42
東大阪、生駒、奈良 / 八尾、高田、橿原等の、いわゆる「近鉄村」のポテンシャルを
阪神は甘く見てたところはあるね

あの辺の住人が阪神間〜神戸に出ようと思ったらJR経由にならざるをえなかったところを
なんば線で直通できるようになったのは大きすぎる

勢いよく出る水道の蛇口をつないだようなもんだ

近鉄は難波、阿倍野が終点ってのがイタイ。
これからの時代は梅田が大阪の本当の中心地。
難波と天王寺は衰退していってるしマジで野蛮な地区だし。

おかげさまで福原に遊びに行くのが便利になったお＾＾＠東大阪住民

>>26
＞京阪山科駅から誰が乗るんだよｗｗｗｗｗ

足の悪い婆ちゃん

京阪山科なら階段の段数が少なく歩く距離も短い
なので100円?支払ってもこっちを利用すると言う人が
少なからずいる

何故か爺ちゃん連中は100円をケチって地下鉄に乗る

山科にそんなにヒトが住んでいるとは知らなかった

そら直通で奈良まで連れてってくれたら楽だわな
寝て起きたらついてるってことだろうし1800円なら行き易いだろ
東大寺と薬師寺とかみてたらとりあえず1日過ぎるわ

>>47
阿倍野はともかく難波は今くらいの規模は維持できるだろ
キタと色が違うんだから問題ない

>>26
ところが統計では敢えて京阪山科から三条方面に向かう客というのがいるんだな。
主に滋賀県方面からJRでやってきて山科で乗り換えて
三条京阪方面に向かう客の流れで
地下鉄山科駅までの乗り換えの距離の長さを嫌って
高額を承知でJR山科駅の真ん前にある京阪の駅を利用するのだそうだ。

ほんまかいな
にわかには信じられんが

クルマもたざる人にとっては（何度も乗り換えないといけないから）、
「遠かった」神戸と奈良が「近くなった」から行こうという
一時的なニーズが加味された部分はあるのかも。

それでも、神戸三宮〜大阪ミナミ（難波）〜奈良県各地という
路線の需要はそれだけ潜在的に高かったということでしょう。

三宮−難波が思った以上に時間掛かる。
ヘタすりゃ、梅田経由で出たほうが速いかも。

尼崎−西九条間に退避駅造って、スピードアップは図れないものか？

>>56
快速急行は、三宮〜尼崎間ももうすこし停車駅を減らして、
尼崎〜難波間はかなり停車駅を減らして、スピードアップして欲しいところ。
でも、それをやろうとすると、線路容量の問題が出てくるなあ。

阪神がなんば線内に待避線入れない限りスピードは上がらないだろうな
逆にそれを作ればすぐにでも40分切るダイヤ組めるだろ

>>56
御堂筋線の息苦しさに耐えることができれば

三宮行きの快速急行
なんで尼崎であんな何分間も停車してるんだ
５分どころじゃないぞ

フロントがアホやからスピードアップできへん

近鉄側が10両で乗り入れることは最初からわかってたんだから
10両停められるように工事すればよかったのでは？

三宮ー難波であと10分短縮できたら合格点だと思う

>>62
鉄道板によると今10両延伸事業をひそかにやってるらしい

阪神本線高架化に伴い、ホーム延長計画実施中（完成すれば近鉄8連（170m）〜10連（215m）可）

武庫川…通路になってるところの柵をはずしてホーム化する
甲子園…武庫川〜鳴尾〜甲子園駅高架化の際、甲子園駅の東側を作り直す模様。現ホーム延伸部は仮設
　　　　　　（参考資料：http://web.pref.hyogo.jp/contents/000118751.jpg）
　　　　　　（http://web.pref.hyogo.jp/hs04/hs04_4_000000003.html）
今津　…現時点で阪神8連（160m）対応、近鉄10連延伸対応は容易
西宮　…現時点で阪神10連（200m）対応、近鉄10連対応も可能？
　　　　　　（参考資料http://pamphlet.cool.ne.jp/CARD/M-244/M-244-06.jpg）
芦屋　…ホーム両面に道路が面しているが、西踏切（生活道路）は近くに代替トンネルがあるので閉鎖可能らしい
　　　　　　あとは芦屋市のやる気次第 （？）
魚崎　…東側の築堤を使ってホーム延伸可能だが、その前に仮線撤去の問題あり
三宮　…現在改良工事中。完成するとかなりの長大ホームに（215m？）
　　　　　　（参考資料：http://holdings.hankyu-hanshin.co.jp/ir/data/SR200709252N2.pdf）

なんば線・旧西大阪線区間　…
淀川の嵩上げ工事に伴い、出来島南方〜千鳥橋まで高架化、追い越し線新設の可能性高し
http://www.yodogawa.kkr.mlit.go.jp/activity/comit/develop/newkisoan/pdf/chi_7/chi_7_9.pdf
http://www.yodoriver.org/kaigi/iin/70th/pdf/iin70th_s01-2.pdf












御影　…無理。石屋川に止めたほうがまし。

>>23
高槻につないでもそこから先に行く需要は見込めない。経営を圧迫するだけだ。
>>46
東大阪、生駒はそうだが八尾、奈良の住民は大和路快速で大阪、
そこから神戸に出てるから阪神には流れない。
近鉄大阪線利用者は一度乗り換えることになるからメリットがない。
>>47
天王寺は阿倍野再開発でこれから活気が出てくる。
梅田は大阪の中心になるにはイマイチ。
大阪駅前のビルとか地下街とか商業施設をパッと見るだけならいい。
だがヨドバシカメラから東側の野蛮なごみ溜めがある限り無理。
あれは大阪の顔に泥を塗るだけだわ。

奈良の人間は近鉄がベースだから
大和路快速は20分に1本しかないし利便的にどっこいどっこいなら近鉄が圧倒する
八尾の人間は微妙なところだが
そもそも奈良→神戸需要があまりないと思う、奈良→甲子園の方が訴求力ある
神戸→奈良はまさに観光需要のみ

>>65は真っ赤な嘘。
奈良で梅田方面に行くときにJRを利用するのは三郷、王寺、小泉、郡山、畠田、志都美が最寄り駅の人だけ。
それ以外の人間は全て近鉄をメインに利用する。

>>20
同感
中之島線は阪神と乗り入れてこそ生きてくる路線
まあ阪神側も近鉄との乗り入れで満杯だから
京阪の入り込む余地はないけどな

朝混みすぎだぞ
JR利用していた神戸方面の学生が流れてきてる
車両長くするとか本数増やしてくれ

実家が奈良だけど、タイガース応援往復割引切符はありがたいね。
途中下車出来れば、大阪で旨いものを食ってから帰れるのに。

>>65
＞東大阪、生駒はそうだが八尾、奈良の住民は大和路快速で大阪、
＞そこから神戸に出てるから阪神には流れない。

今は西九条もしくはJR難波で阪神に乗り換えて神戸に逝けば安くつく。
今後はこのルートが定着するか見ものだ。

＞近鉄大阪線利用者は一度乗り換えることになるからメリットがない。

難波に出る際にいつも鶴橋で対面乗り換えしてるから慣れてるよ。

＞天王寺は阿倍野再開発でこれから活気が出てくる。
＞梅田は大阪の中心になるにはイマイチ。

誰が何と言おうと大梅田の発展は止まらないし、今後も大阪の中心であることに変わりはない。
天王寺みたいな街外れに今更ビルを建てたところでたかが知れてる。

＞だがヨドバシカメラから東側の野蛮なごみ溜めがある限り無理。
＞あれは大阪の顔に泥を塗るだけだわ。

天王寺なんて、動物園の外側も動物園だったり、高層マンションの横が赤線だったり、
駅北側の建物の裏に犯罪者の隠れ家みたいなスラムが隠れてたりと実に素敵な街ですねｗ

まあ関西で地下面積が一番大きいのは難波だけどな

>>67
ウソではないよ。
奈良から梅田に行くにはJRなら直通の快速一本だから結構使ってる人がいる。
近鉄だとどこかで地下鉄とかJRに乗り換えることになるから手間と金がかかるよ。

>>70
大阪難波までの切符を買って、難波で降りたらよろし
大阪難波で乗り降りしたら電車賃は変わらないよ

>>16
西大阪線時代はここも散々な言われ方だったよな。

中之島線がどこへ繋がるのか、今のところ不確定だけど
あと40年くらいしたら状況は変わっているかもしれないなw

此花のパチンコ屋放火事件で、ニュースでやたらと「阪神西大阪線」って見るんだけど・・・

>>76
あってるやん。と思ったけど、全線名前を変えたんだったな。

尼崎--(西大阪線)---西九条---(なんば線）---大阪難波　

だと思ってたｗ

マンションの広告でも既存区間は今も西大阪線だと思って表記しているのがある。
特に西淀川区内で「なんば」と言われても違和感があるしねえ。その内慣れるかも。

>>71
梅田厨乙

>>44
湾岸レベルで、福岡？？？？ｗ　　ハァ？　　福岡w

JRがオイタしてくれたおかげで
スピードアップへの免罪符ができたのは大きいな。

三宮からの快速急行で変な徐行をしてた場所がどこかにあった。

需要のあるところにつくったからうまくいっただけ

当たり前のこと

>>82
何が当たり前だ。
需要があるからってどこにでも簡単に作れるもんじゃないだろ。

九条住民の反対は簡単じゃなかったからな、全然…

「九条」

交渉が難しくなるキーワードだな。

九条の苦情を駆除

>>73
環状線は特定料金だから、近鉄もJRも大して変わらんよ
というか、差がつかないようにJRが値段いじってる

>>82
これだから、ゆとりは困るよな

>86

( ´д)ﾋｿﾋｿ(´д｀)ﾋｿﾋｿ(д｀ )

>>75
京阪中之島線の場合、西大阪線時代というより伝法線時代の様相なのだが

明確なビジョンもなく、敢えて盲腸線を造ったようなものだからな

>>90-91
大阪市役所職員のために造った路線としか思えない。

中之島線って不思議…。あのままじゃ、都市伝説w

でも交野に住んでる知り合いが、中之島の新築高層マンションの最上階をリタイア後に別荘として買って、楽しそうやよ。
京阪も、なんとな〜く、富裕層取り込みしたかったりして・・・w

>>78
そりゃマンション販売では「西大阪線」の方が売り易いからでは？
事情知らない人に、対なんば、限定的に思われることは避けたい。
梅田、難波、どっちも。確信犯じゃね。

>>8
これまでは梅田乗換えで40分ぐらいかかってましたが何か？

>>33
これまでは
甲子園〜難波（梅田乗換え）で450円
三宮〜難波（梅田乗換え）で540円
それぞれかかってましたが何か？

馬鹿が多すぎるｗ

>>45
1回戦及び2回戦で初戦を戦う高校の試合は甲子園。
（これで1回は全ての学校が甲子園で戦える）
2回戦の残り（2試合目を戦う高校同士の試合）と3回戦は大阪ドームで開催
（2回戦は4日目から並行開催）。
準々決勝から再び甲子園。
これで大会の日程を4日ぐらい短縮できる。
出場校の負担も軽くなるし、選手の熱中症のリスクも軽減できるからすばらしいことだ。

あとは高野連の脳みそ固い連中をどうにかすれば言うことなし。

>>56
＞尼崎−西九条間に退避駅造って、スピードアップは図れないものか？
特急運転も見越して、将来的には退避駅は必要になるだろう。
現状その有力候補は、福駅。
（かつては千鳥橋駅が候補だったが現状は改造が無理）
高架化の際に退避駅にする予定。

>>96
そりゃ無理だ。
甲子園のドーム化が頓挫したほど「高校野球＝屋外」が定着してるし、
そもそも日程短縮したら高校球児(特に投手)に負担がかかりすぎる。

三宮からだとなんば線でそのまま大阪難波にいくのと
梅田経由で地下鉄で難波に行くのは、
５分程度の乗り換え時間を加えても
時間はまったく変わらないね。
料金は140円安いけど。
もう少し早くならんものか？

>>96
大阪ドームはかわいそすぎる。

合理的だけど、2試合目敗退の子らの「土」の問題はどうするよ？

ドームの土も大切にされ、語り継がれるようになる、かぁ？？

ピッチャーがもたんだろう。

土は本来は持っていったら駄目なわけだが

今更本来とか

>>33
順調以上に建設費償還がすすめば、速けりゃ20年以内に加算運賃50円がなくなるから
安くなるんでね

>>103
でも最近のガキ、鬼のように袋に詰め込んで持って帰ってるぞ。
下品やなぁと思ってたが、あれ、ほんとはイカンかったのか…。
昔は片手でひと掬い、ポケットに入れて‥と聞いたが…。

>>97
なんば線内の退避駅こそが、なんば線の未来を拓く、つうか
それがなければ次に進めない、って思うが、いつ頃できるんだろ？
（まあ、他にもいっぱいインフラの改良は必要なんですが…）

最短で７１分はちょっとかかるね
あと１５分短縮してもらいたい
そしたら本当に気軽に奈良・三宮間が移動できる

>>96
真夏の暑い時期にハードなスポーツをやらせて、
若い選手の才能を潰す方がこの国にとって損失だと思うが。
それに完全に屋内にするというわけではない。
「甲子園に戻るんだ」という新しい目的も出来るし。
2回戦と3回戦の間に1日休養日を入れてもいい。
あとは>>102へのレスも。

>>101
土は初戦を戦い終えたら、双方が持って帰ればいい。
持って帰る量は専用容器に定められた量のみ。

>>102
先発投手の連投禁止で、複数の先発投手を義務付ける。
ベンチ入りメンバーを現行の18名から20名にする。

>>108
板違いだが。

大阪ドームより神戸グリーンの方がいいなぁｗ

休養日を入れるなら３回戦以降。準々・準決・決勝の間に各一日入れるのがベスト。
そうすれば、連騰禁止なんて変な規制をしなくて済む。

土は練習日に持ち帰らせればいい。（今は、そういう指導があるはず）

ベンチ入りは２５名で。（主催者も出せるはず）

とりあえず、優等と普通の割合を1：1にせい
話はそれからだ

>>9
30分なら難波から三ノ宮まで行かないと

>>33 >甲子園〜難波　350円 甲子園から高すぎるよ('A`)

そうか？ナイターの帰りは難波行き臨時高速バスが600円でも大盛況なのだが。

>>106
寄付金の見返りに関係各方面に“甲子園の土”を配らなきゃならないから大量に必要なんだよ。

なるほど。そういう事情ね。もらってどうすんだよ、って思うが。
　
次世代高校野球かぁ…。
あそこはアナログな聖地で土も涙をこらえながら、って思ってたが
出場選手はドライな子が多いか。もう商業主義の賜物って感じ…。
朝日もかなり悪い。「神聖」なんて死語なんだしナンでもありで。
しかし25名ベンチ入りって、甲子園もののマンガ家、大変そうw

俺がガキの頃は、予選も１回戦から甲子園でやってて、よくスコアブック片手に銀傘の下に涼みにいった。
予選決勝が西宮球場のこともあったが。
固いこと言わずに両球場とも予選もやらせれば、乗客増えるかも。（ドームは準々位からやってるか?）
不公平以外にも経費面や他のイベント需要の面でも不可なのかな。
高野連と、自球団のロードの問題なのか。

なんば線は、まだまだ、化けますよ。
速くなるし、ほかにもいろいろとね・・・楽しみですよ。
でも少し長い目でみてくれよ。

中之島線活性化の為に犬猫駅長を投入せよ！

姫路-名古屋弾丸特急

インフル騒動さえ無ければ当初予想は楽にクリアしてただろうな。
騒動が始まるまでの快急の混雑は半端じゃなかったからな。

>>114
学校や地元のグラウンドなどに撒いて
｢先輩達の汗と涙が染み込んだ甲子園の土の上で練習して
君達も甲子園を目指すんだ〜！｣って使う場合がほとんど。

持って帰って言いように、毎度新しい土を入れてるわけで、
汗などしみこんでいないよ

三宮駅ホームの沿線案内看板じたい、西大阪線のままだったりする。

成分分析的な話で汗が染み込んだっていうわけじゃないよ

奈良で「駅前で待ち合わせ」って言うたら行基前。

>>8
西宮の人が難波に行く場合は梅田経由で御堂筋線の方がいい。
難波線遅すぎる

確かにJRで梅田まで出て、御堂筋線に乗り換えた方が早いよな
だいたい、普段阪神なんて乗らんし

来年は平安遷都１３００年祭があるし、今年以上を見込めるね

>>119
逆にテメエの学校のグラウンドの泥土を甲子園にぶちまけて帰る学校とかあってもよさそうなのにね。
グラウンドキーパーがいくら一生懸命に取り除いたって少しは残るだろうし
そうなれば永久に甲子園に“思い出”が残せるのにさ。

阪神はもうちょっと難波〜三宮間で自信を持って勝負に出てもいい。
今の鈍臭いダイヤでは宝の持ち腐れだ。

まあハード面の整備とかやることは山積みだろうが。

仕事の合間の移動で昼間のマターリした生駒〜三宮を毎週利用するのだが、
体と脳みそがなまって仕方ないｗ

乗換えがあったほうが気が引き締まるｗ

>>126
おいおい…

平安遷都w　最近焦りつつある、阪急京阪の間諜か情報撹乱か？

快速急行、難波から尼崎の間
停車駅多すぎ

山陽も須磨浦か東二見まで乗り入れて欲しい。

>>132
途中で退避できる駅がないから仕方ない。
どれかひと駅でもできれば可能。

中之島線とは何だったのか

阪神なんば線というより、近鉄難波線だよね

いや、近鉄神戸線だよ。

>>119
甲子園の土の上で練習か…。
いろいろしかけがあった方が、モチベーション上がるもんな。

京阪中之島線涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

京阪中之島線も、西九条からユニバ方面まで伸ばせば乗客は増える

ところで「けいはんな線」は元気ですか？
鳴り物入りで開通したのは最近だったような気が・・

>>3
思っていたより長距離乗る人がいた

駅員、乗務員、運用等にかかる費用が思っていたより少ない

速くなった暁には、京阪も迎えに行くから、待っていてくれ。

>>117
＞姫路-名古屋弾丸特急

対名古屋ナイナイって思ってたが、ひょっとして、
これもナイとは言えんゾ。
すっかり慣らされてるけど新幹線ってJRの足元見てのぼったくり！
スジ的には、かなりきつそうだが…通す為には近鉄も設備改良費を負担する、つう噂も無きにしも非ずだしな。

＠名古屋へ用事ができる可能性は、かなり低そうなんだけどねw

俺としては、段階を踏んでだが

姫路-伊勢志摩団欒特急

>>128
自信をもって勝負に出られないのは、ダイヤの問題。
いまの線路構造では現状のダイヤが精一杯。
尼崎〜西九条の間に退避駅が設置されれば、
今より時間短縮できるし、本数も増発できる。
平日昼間の快速急行停車駅の改善と
難波どまりの急行乗り入れ、休日の特急乗り入れも。

>>143
なんば線中間駅高架化・追い越し線新設は、淀川嵩上げ事業と連動してる（>>62）

なんば線・旧西大阪線区間　…
淀川の嵩上げ工事に伴い、出来島南方〜千鳥橋まで高架化、追い越し線新設の可能性高し
http://www.yodogawa.kkr.mlit.go.jp/activity/comit/develop/newkisoan/pdf/chi_7/chi_7_9.pdf
http://www.yodoriver.org/kaigi/iin/70th/pdf/iin70th_s01-2.pdf

>>140
開通した当初はけっこう散々言われてたけど、案外と乗降客多いみたい。
不思議なのは、指摘されてた生駒乗換え（大阪方面、例えば本町に出るにせよ奈良線の方が
早くて安い件）があんまり無くて、そのまま中央線の利用者を押し上げてること。
それなりに「高級路線」が成功してるんだと。トンネルだらけで建設費は高うついたから延伸は
近未来には想定していないらしい。少なくとも4年間は調査すらしないと。

けいはんな線は高いけど、コンスタントに本数があるんだよな。

奈良線快速急行が速さを発揮できるのは、朝のラッシュ時とか終電
間際とかであって、日中は待ち時間含めると実質的に逆転してる
時もあるんじゃないか？

かなり快急が早いからそれは無いと思う。
やっぱり中央線のポテンシャルが高いからやと思う。あとは奈良線が
体が浮くほど混んでるっていうこともあるけど。

昔東生駒に住んでて、リアルタイムに建設現場を見れて良かったな。
今は東大阪市内で立体化やってるから徐行してるらしい。

では、ためしに一個検索してみるか。
13日(月)の12:30生駒駅発で、地下鉄長堀橋駅に行くケースを想定してみる。
以下はヤフーで検索した結果。

けいはんな線〜堺筋線経由
生駒→12:31〜12:55→堺筋本町→12:59〜13:00→長堀橋

奈良線〜堺筋線経由
生駒→12:32〜12:56→近鉄日本橋→徒歩12:57〜13:02→日本橋→13:07〜13:08→長堀橋

実際には近鉄日本橋〜日本橋の乗り換えは5分もかからんと思うが、
むしろ時刻に着目してみてくれ。
けいはんな線の速さがわかると思う。

>>148の例は奈良線が急行利用なので、快速急行と競るケースを
探してみる。
13日(月)の12:20生駒駅発で、地下鉄長堀橋駅に行くケースを想定してみる。
以下はヤフーで検索した結果。

けいはんな線〜堺筋線経由
生駒→12:23〜12:48→堺筋本町→12:54〜12:55→長堀橋

奈良線〜堺筋線経由
生駒→快急12:22〜12:41→近鉄日本橋→徒歩12:42〜12:47→日本橋→12:52〜12:53→長堀橋

この例では快速急行利用のほうが早く着いているが、アドバンテージは
発車時刻で1分、堺筋線ダイヤで1分稼いでいるだけであり、互角と言っても
差し支えないだろう。

連投してすまんが、けいはんな線経由が奈良線快速急行利用より早く着くケースもある。
同じ条件で13:00発にしてみると、こうなる。

けいはんな線〜堺筋線経由
生駒→13:01〜13:21→堺筋本町→13:24〜13:31→長堀橋

奈良線〜堺筋線経由
生駒→快急13:03〜13:21→近鉄日本橋→徒歩13:22〜13:27→日本橋→13:32〜13:33→長堀橋

>>150
すいません。時刻修正。いくらなんでも速すぎ。
生駒→13:01〜13:25→堺筋本町→13:29〜13:30→長堀橋

けいはんな線は最高速度を95kmまで引き上げたからな

兵庫のDQNがますます大阪や奈良に侵入しやすくなってますます治安が悪化するなぁ

>>153
難波はDQNには魅力的な街だよなw

甲子園ネタに乗り遅れたけど

近鉄京都〜大和西大寺〜阪神なんば線〜甲子園
高校野球シーズンに、こういう臨時特急（団体列車）を運行してくれよ

関東圏、北陸からの応援団輸送に威力を発揮できる。

>>153-154
以上、DQN共の戯言でしたｗ

>>151
今徐行ダイヤになってるから比較はできんはず。
瓢箪山から八戸ノ里あたりまでいますごいノロノロ運転してるけど、住んでたころは
普通に速かった。
けいはんな線内が95km/hに引き上げられたのも一因かもしれんけど、とりあえず
立体化が終わるまでは分からん。

>>154
高校生〜大学生くらいやと、難波の方が梅田より若干オシャレやで。

>>157
>>145は今の乗客数の話なんだから、阪神なんば線開通後の今のダイヤに
基づく時刻比較で、特に問題ないんじゃない？
高架化工事が終わった後の奈良線の速さなんて、工事完了後に測れば
いい。利用客の数だって、そのときにまた変動する。

けいはんな線が登美ヶ丘に伸びる前は、実際乗客はさほどでもなかっただろ。
当時の東大阪線は感覚的には、準急と同等の速さだったから。
今のけいはんな線とは違う。

>155

京都→(JR)→甲子園口→(バス)→甲子園球場

そりゃ、京阪中之島線とは素人目に見ても需要の大きさが違う

まあ、けいはんな線はけいはんな線でまだ高速化の余地はあるからな
三線軌条でも160km/hとかイギリスでも出してるわけだし
新石切にはそのための追い越し線あるわけだしな

そして近鉄の電車は3箇所の九条を手に入れた。
関西はこれで新線打ち止め。あーあ退屈。

>>159
路線バスに大団体が乗れるの？

おおさか東線の残りがあるじゃないか

なにわ筋線もあるで。

>>159
甲子園口は団体客をさばけるほど大きな駅ではありません。

遅い時間の通勤時間と重なる甲子園からの熱い客人の流入にはうんざり。
甲子園はその時間敢えて通過してほしい。
それから、運転席の窓上部につけている阪神タイガースのマークを
山陽の直通車にも貼るのは止めてほしい。
阪神電車の乗客ならタイガースファンと決め付けるそういう阪神電車が鼻につく。

単に甲子園で試合があるぞってPRでやってるだけだろうが。

>>167
ヒント：タイガースの親会社

>>169
せめて、試合中の甲子園は通過してくれ。
静かだった車内が急に騒がしく、普通じゃない状況になる。
それまでの乗客は、もう知っているはずなのに、「なんだ、なんだ」という演技をする。

試合中の甲子園通過してくれないなら、
もう、阪神電車乗るのやめるわ。
JRにする。

>>170
阪神タイガース自体、鉄道の乗客数を伸ばすためのもんだからそれはしゃあないわ

阪神電鉄としては本数増やして乗客を分散するのが現実的な対応かな

>>170
通過はまずありえないから今日からJRに乗るしかないね。

>162
今時の若い人でも案外こういう意識の人は多いんだよね
箱物開発が減らないのも仕方ない

何も生み出さないと衰退するだけになる
まあ確かにそろそろ人間、いや日本は衰退を始めるべきなのかもね

東京にしたって、もう今は地方から人を吸い上げて栄えてるだけだからね。
単なる付け替え。

さっさと衰退するニダ

阪神と近鉄ともに増収でっか！そりゃ結構結構！

阪神も直通特急なんてやめてしまえ。
播州の田舎者が都心の通勤客の邪魔すんな。

>>178
播州の田舎者は明石でJRに乗り換えてますよ。

だよなあ
誰が糞遅い阪神に乗るかよ

関西でこれから新線ができる可能性のある区間
・おおさか東線（放出〜新大阪）
・なにわ筋線（新大阪〜JR難波）
・四つ橋線延伸（西梅田〜十三〜新大阪）
・中之島線延伸（中之島〜西九条）
・けいはんな線延伸（富美ヶ原〜リニア奈良駅）

>>181
残念

×富美ヶ原
○登美ヶ丘

>>181
けいはんな線は高の原に伸ばすんじゃないの？

>>183
確か高の原案と新祝園案があったと思うが

その調査費用さえ、数年は予算計上されません

>>181
おおさか東線北部区間以外の４線は
谷町線高槻延伸やモノレール彩都線の延伸計画に匹敵するぐらい
実現のめどが全く立っていないように思えるのだが…

>>170
試合中はJRへ逃げるというのは、一番賢明だろ。
試合帰りの阪神ファンに埋もれて電車乗っても
幸せがやってこないのは明らかだ。

半球に逃げるのは？

┌─┐　　　┌─┐　　　┌─┐　　　┌─┐　　　┌─┐　　　┌─┐　　　┌─┐　　　┌─┐
│三│　　　│甲│　　　│西│　　　│ ド│　　　│難│　　　│鶴│　　　│生│　　　│奈│
│　 ├──┤子├──┤九├──┤　l ├──┤　 ├──┤　 ├──┤. 　├──┤ 　│
│宮│　　　│園│　　　│条│　　　│ム│　　　│波│　　　│橋│　　　│駒│　　　│良│
└─┘　　　└─┘　　　└─┘　　　└─┘　　　└─┘　　　└─┘　　　└─┘　　　└─┘
　神　　　　　　プ　　　　　　 Ｕ　　　　　　プ　　　　　　道　　　　　　焼　　　.　　　山　　　　　　文
　戸　　　　　　ロ　　　　　　 Ｓ　　　　　　ロ　　　　　　頓　　　　　　肉　.　　　　　上　　　　　　化
　空　　　　　　野　　　　　　 Ｊ　　　　　　野　　　　 　 堀　　　　　　の　　　　　　遊　　　　　　財
　港　　　　　　球　　　　　　 　　　　　　　球　　　　　　・　　　　　　 メ　　　.　　　 園　　　　　　と
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 法　　　.　　　ッ　　　　　 　地　　　　　　鹿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 善　　　　　.　カ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 寺
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 横
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丁
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 メ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 村

電車が少ないね。
今の本数なら増えようがない

ミナミも人が増えてる。元々多かったけど。

阪神なんば線：日帰り奈良の旅
京阪中之島線：日帰り中之島の旅


何が違うの？

日帰り中之島の旅ｗｗｗｗｗｗｗｗ

中之島は奈良より見所多いだろ
近代建築も多いし市立科学館、図書館、国立国際美術館、フェスティバルホール、グランキューブとか

>>194
だが、１日で全部回れる。

大阪・中之島
http://forum.skyscraperpage.com/showthread.php?t=150195

>>192
中之島には鹿がいない

>>195
市立科学館だけで一日かかるわ

>>192
沿線の人口かな？
中ノ島線なんて京阪沿線くらいしか使わないじゃん。
阪神間なら福島から歩くし。

>>192
市立科学館-まぁ子供向き
図書館-見所ではないわな
国立国際美術館-イベント内容による
フェスティバルホール-イベント内容による
グランキューブとか-イベント内容による

>>199　あとせいぜい近鉄沿線からか。
しかし、なにわ筋線が難波経由で建設されたらそれすら
近鉄-難波-なにわ筋線-中之島
になってますます京阪沿線住民の専用線になりそう。

>>44 舞洲に大阪拘置所を移転する案があったけど刑務官の家族が小中学校
　　に通学するのにあまりに不便すぎるので立ち消えになった。

>>200
難波〜中之島は御堂筋線・四つ橋線で十分。

中之島に観光客がたくさんいる？

>>186
四ツ橋線延伸はかなり実現可能性が高いと思う。
阪急がかなり乗り気だから。

次に可能性があるのがなにわ筋線だな。
もうすぐ始まる調査の結果次第だけど。

他は知らん。

>>203
仕事のおっさんばっかりw

>>202 >難波〜中之島は御堂筋線・四つ橋線で十分。
ん？リーガロイヤルホテルのある中之島駅へ行く方法のことをいったのだが。

>>203
中之島の国立国際美術館はかなり客が入ってる。
国立の中では新美術館についで2番目に多かったんじゃないかな。

っつーかさ、今時都心にデッドエンドの路線なんて問題外なんだからさっさと
西九条までつながないと中之島線なんてつかえないだろ。

>>208
西九条延伸は中之島線が黒字にならない限りやらないと京阪の社長が明言している
お前如きがグダグダ言っても同じなんだよボケ！！

>>209
じゃあずっと使えないままだな。
社長がバカなんだろうね。
使えないものを使えないままにして黒字にならなきゃ使えるようにしないよとか（ｗ

奈良も結構人気あるね

>>210
お前アホだな
現状で黒字にならん限り、延伸の建設資金はどこも金を貸してくれんのよ
分るか？

>>207
でも問題はそこに京阪で行く人間が大していないという点なんだがｗ
リーガロイヤルだって梅田からの送迎結局続行してるからね。
近所に良い集客施設があるのと、中之島線の糞さのアンバランスさが笑えるわ。

誰もが認める一流校にも、バカがいる光景そのもの。

いいんでないか。
中之島線ができてから、よそものでも中之島かいわいを探索しやすくなって。
図書館、公会堂、東洋磁器美術館への道のりも以前よりもわかりやすくなった。
中之島初心者にこれは便利だ。
北浜も淀屋橋もラッシュ時の人はすごいんだから、
少しでも分散するのは賢明。

これが中之島線の乗車人員。


[1日乗車人員]
　　　　　　　中之島　 渡辺橋　 大江橋　 なにわ橋
H20/10　　　3914　　　3596　　　3430　　　1458
H20/11　　　4123　　　3774　　　3582　　　1531
H20/12　　　3800　　　3450　　　3238　　　1400
H21/01　　　3796　　　3476　　　3300　　　1410
H21/02　　　3829　　　3512　　　3342　　　1424
H21/03　　　3813　　　3456　　　3236　　　1403
H21/04　　　4104　　　3746　　　3541　　　1520


[そのうち定期客]
　　　　　　　中之島　 渡辺橋　 大江橋　 なにわ橋
H20/10　　　*888　　　1082　　　1385　　　*432
H20/11　　　*900　　　1097　　　1404　　　*438
H20/12　　　*759　　　*924　　　1183　　　*369
H21/01　　　*831　　　1013　　　1296　　　*405
H21/02　　　*855　　　1042　　　1333　　　*416
H21/03　　　*746　　　*908　　　1163　　　*363
H21/04　　　*869　　　1059　　　1355　　　*423

そして、これがなんば線。
通過客以外は中之島線以下なのが実態。


[1日乗車人員]
　　　　　　　九　 条　 ﾄﾞｰﾑ前　 桜　 川　 大阪難波
H21/03　　　3202　　　3001　　　1500　　　14596
H21/04　　　2984　　　3279　　　1269　　　10917

[そのうち定期客]
　　　　　　　九　 条　 ﾄﾞｰﾑ前　 桜　 川　 大阪難波
H21/03　　　*315　　　*322　　　*223　　　**898
H21/04　　　*803　　　*673　　　*389　　　*2169

中之島線は明らかにルート設定をミスってる。
最初から終点を西九条or野田阪神に設定すべきだった。
今からじゃ延長しようにも金が出ない。

ほんまに、おおさか東線とか中之島線をつくる金でなにわ筋線作っておけばねぇ

>>212
計画性の無い自転車操業の経営が悪いだろ。

そもそも中之島線は中之島の活性化などが主眼ではなく、擬似的な京阪本線の複々線化に意義がある。
天満橋〜萱島が複々線であるのに、天満橋から終着駅の淀屋橋までは複線。
これでは将来的に列車の本数を増やすのにも限界があるが、土地がないから複々線を淀屋橋まで伸ばすことは出来ない。
そこで、何もなくて余裕のある中之島（玉江橋）に伸ばしたというわけ。

あくまで「擬似的」なものだよね。
客自体は全然中之島線に移ってないから。

だったら今まで通り天満橋止まりでよかったわけで、
多額の金をかけて中之島に流す必要はなかっただろって話なんだがな

>>222
京阪としてはなにわ橋と北浜、大江橋と淀屋橋を運賃制度上同一の駅と見なすことによって
駅周辺が目的地（地下鉄に乗り換えない）の客を中心に京阪本線からの転移を見込めると思ってたんだろう。
蓋を開ければごらんの有様だったわけなんだけどね。

>>216
なんば線の「新区間」はドームを除けば特に何かがあるわけではない。
中之島線に比べれば走っている場所も圧倒的に下町である。
新区間＝瀬戸大橋、途中駅＝土台が設置された島と捉えても良い。

従ってその表では考慮に入れていない、新区間を介して既存区間同士を
行き来する客こそ主体なのだと思う。

「なのだと思う」なんて、みんなわかってることを大げさに言わなくてもｗ

それにしても、桜川酷すぎるな…

新線区間は快速急行だけでも通過駅を設定する必要があるんじゃないか？

中之島線は京阪本線の渋滞緩和だけが目的

>>226
新線区間は今はどの駅も利用者が少ないけど、通過はできないと思う。
九条やドーム前は地下鉄乗換えで本町や心斎橋につながっているから、定期客が増えてくる可能性がある。
桜川は乗務員交代があるから通過できない。
それに、通過駅設定しても快速急行が前の普通列車に追いついてしまうだけ。

全駅停車を条件に認可されてるところはあるんで難しかろう

野球が最下位になっても電車の利益で増収だな

千日前線を作る前に、開通させるべきだった。
苦情住人は死ねよ。

千日前線はどうなってるのかな？
まぁあそこは都心がダメでも今里・南巽方面から一定の需要はありそうだけど

元々の西大阪線の住民からすればのんびりとした西大阪線が混んで迷惑なのが３割
神戸方面が便利になったのが３割、難波に行きやすくなったのが４割。
トータルで便利になったね。

奈良人が兵庫を訪問する方が多いと思っていた。

海に恋している奈良人より、歴史・文化を愛する兵庫人が多いのかな。

単純に人口の差
神戸市 150万人
姫路市 50万人
明石市 30万人
西宮市 48万人
尼崎市 46万人

奈良市 37万人
橿原市 12万人
生駒市 11万人

中之島線の失敗を認めた形の新ダイヤ。
特に夕ラッシュ以降ひどいｗ


●淀屋橋方面
　[朝ラッシュ]
　　　　通勤準急 淀屋橋行き 1本を樟葉始発から三条始発に変更
　　　　通勤準急 中之島行き 2本を淀屋橋行きに変更
　　　　普通 淀屋橋行き 1本を中之島行きに変更
　[夕ラッシュ]
　　　　特急 三条行き 5本を出町柳行きに変更
　　　　急行 樟葉行き 4本を新設
　　　　準急 枚方市行き 5本を出町柳行きに変更(この間の普通は樟葉行きに変更)
　[21時台]
　　　　特急 樟葉行き 3本を出町柳行きに変更

●中之島方面
　[朝ラッシュ]
　　　　上を参照
　[夕ラッシュ]
　　　　快速急行 出町柳行き 5本を三条行きに変更
　　　　快速急行 樟葉行き 3本を普通に格下げ
　[21時台]
　　　　快速急行 出町柳行き 3本を樟葉行きに変更

阪神なんば線の運輸収入、当初予想上回る　４〜６月

http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0002180940.shtml

　阪急阪神ホールディングス（大阪市）は３０日、今年３月に開通した阪神なんば線の４〜６月の運輸収入が、
当初予想を１６％上回る８億９２００万円だったと発表した。

　１日平均の輸送人員実績は５万７０００人で、初年度目標より１万人少ない。
割安の定期券を利用する通勤・通学客は予想を下回ったが、長距離の観光利用が多かったことが収入を押し上げた。

　同社は同日、２００９年９月中間連結決算予想を下方修正。
関係会社の評価損を特別損失計上するため、純利益を当初予想比３０％減の７０億円と見込む。通期も、純利益は同３５％減の１３０億円の見通し。（西井由比子）

【野球】阪神が観客動員２００万人突破
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1249169228/

今年は阪神タイガースがめちゃくちゃ弱いのにこの動員力。
やっぱなんば線効果なのか。

>>236
不況が長くて残業代が出ない
リーガロイヤル使う人が少ないからかねえ

夏休みや９月の連休で利用者増えるといいですね

JR死活問題
神戸環状大和路
またスピードアップするじゃ・・・

>>240
JR西日本の利益は75％減少
高速1000円かで山陽新幹線がやばい状態なのが原因らしい
民主党が政権握ったら、マジで潰れそう
困るよ〜

甲子園に一本で行けるのは大きい

>>231
今時鉄道なんかいらん

なんば線は混んでないだろ
混んでるのは快速急行だけだろ輸送量は1.5倍になってるんだから普通に限っても

京都に比べて戦火に巻き込まれることが少なかったから、奈良の文化財の質は日本一なんだよな、
国宝の大半があるわけだし。
問題は県内に点在していて回るのが大変なことだ。
コリアンやチャイニーズが少なくて白人の個人観光客が多いから、観光地にしては快適だけどね。

やっぱ海無し県が潮の味を覚えた影響はでかい。

矛盾ですね。
242 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/08/03(月) 08:58:53 ID:gHqTPEgz
甲子園に一本で行けるのは大きい

243 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/08/03(月) 09:00:45 ID:gHqTPEgz
>>231
今時鉄道なんかいらん

>>241
民主党の政策で高速道路無料化は納得できない