【建設】森ビル、都の再開発事業「建築予定者」に選定される…虎ノ門に超高層ビルを建設へ［09/07/03］

　森ビルは東京都港区虎ノ門に都内で２番目に高い超高層ビルを建設する。東京都の再開発事業の
建築予定者に選ばれた。国土交通省の承認を受けてから、都の事業計画に基づいて実施設計に着手する。
超高層ビルにはホテルやオフィス、住宅などが入る。来年11月に着工し2014年５月の完成を目指す。

　再開発事業の敷地面積は約１万7000平方メートル。地上53階地下５階建ての高層棟と、地上３階
地下５階建ての商業棟で構成する。高層棟の高さは247メートルで都内では東京ミッドタウンに次ぐ
高さとなる。最上部にホテル、中層部に住宅（約200戸）とオフィス、低層部に商業施設や会議場が入る。

　地上部分には約6000平方メートルの多目的に利用できる広場を設ける。広場の一部に大屋根を設置して、
雨の日でもイベントを開けるようにする。地下には約540台の駐車場と機械室を設置する。


▽ソース：NIKKEI NET　（2009/07/03）
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090702c3b0204r02.html
▽ニュースリリース
http://www.mori.co.jp/company/press/release/2009/07/20090702130000001504.html

低

もう秋田よ。

需要あるのか

いい加減首都分散させろよ。
東京、大阪以外、どこも仕事なく細々暮らしてんだぞ。
一つの都市に人、企業が集中しすぎ。
分散させれば、仕事や経済の問題も容易に解決できる。
アホが。

こんな目立ちもしない低い高層ビル建ててどうするの？
高いか低いかメリハリ重要

>>5
残念だが今は地方分権がトレンドなので、企業の一極集中は加速するばかりだよ。

石原に献金でもしたんだろ

>>7
こんな日本に誰がしたんだろう、、、誰か、
日本を救う偉大な政治家はいないのか？

>>9
俺たちのアホウ

後の虎ノ門ヒルズである

どこの国だって自然に一局集中になるのはそのほうが望ましいからではないのかな？

アメリカが特殊なだけで他に例外が見当たらない

まだやる気かよ
じきにでかい地震がくるのに。。。
http://www.e-pisco.jp/r_ion/attention/090702.html

>>12
そりゃ一ヶ所に集中した方が住んでる人は便利だし企業も儲かるしインフラの整備も楽
日本以外の国でも大抵一極手中だよな

最近の森ビルってなんか憑いてそうで恐いぜ。

雨が振っても濡れずにビル間を移動できるようにしてくれよ
六本木の二の舞にはしてくれるな

東京の超高層はなぜ揃いも揃って示し合わせたかのように同じくらいの
200メートルくらいばかりなのか。お互いに監視しあって突出しないように
している日本人のようだ。
なかなか手に入らない広い敷地と良い立地があるんだから、たまには
東京にも突出した高いビルを建てて欲しい。東京は世界の中でも
二位のＮＹよりはるかに大きい世界最大の都市圏なんだから、一本や二本
有ってもおかしくない。

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>>17
航空法の制約。

>>17
高層ビルの経済性を考えると日本では１５０メートル前後が一番という結論なの
今回２５０メートル近いビルを建てるということなら、森ビルは経済性より
ランドマーク性を重視しているということなんだろう

どうせなら日本一とは言わないが、東京一の高さにしろよ・・
あと２、３ｍ高くすればいいだけの話だろ
ちなみに東京は２００ｍ以上の超高層ビルの数じゃ
韓国第二の都市釜山にも負けている

釜山新都市を走る都市高速道路（片側４車線、２層式）

奥のマンションは６５階
この地区だけでも
現在５００ｍのビル１棟、８０階マンション３棟　
７０階マンション３棟を建設中
http://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090704042454.jpg

>>17

まあ日本の場合は鉄道交通が神すぎて都市圏が広くなってるおかげで先進国の首都の割には土地が豊富なんじゃないかな

400メートルのビルたてるなら200メートル2本たてたほうが床面積は同じなのにエレベーターは少なくすむし

確か上海環金融中心っていう492メートルのビルより六本木ヒルズのほうが床面積多かったような


あと羽田空港のおかげで港区エリアは厳しいかな

>>5
アメリカは首都ワシントンで商都ニューヨーク
中国は首都北京で商都上海
ドイツは首都ベルリンで商都フランクフルト（証券取引所など）
世界のGNP上位国家に必須なのが首都と商都の分離型国家構造
日本のような商都が首都抱え込み型はGNP中位国家以下で古臭い国家構造ですよ。

日本経済衰退の原因は様々語られているけど（例えば少子化）根本原因は
商都が首都抱え込み型の古臭い国家構造を採用していることに尽きる。
首都移転による道州制に反対している奴らこそが諸悪の根源であり日本繁栄維持への障害物です。

>>22
高層化すればするほどエレベーターフロアに床面積取られてしまうんだよね
今、数百メートルのビルを立てているところが先進国とはいえない国々ってことを考えると
やっぱり経済性よりも見栄、ランドマーク・象徴を優先しているようにしか見えないし

日本一の高さのビルは今のところ横浜のランドマークタワー（２９５ｍ）だけど、
３００ｍ以上のビルは東京だと航空法に引っかかるのに、他国の都市だとなぜ
飛行機の邪魔にならないのだろう。航空管制のやり方が違うとか？
東京タワーだってすでに３３３ｍにまで達しているのに低くしろとは言われないし、
新東京タワーは500ｍとか600ｍあるんでしょ？不思議だなぁ。

>>23
首都東京の商都大阪にすればちょうどいいともいえるが
いかんせん大阪弁がネックだな
それに、京都と大阪ぐらいの距離がいい

>>23
政治と商業が分離していなければならないと言う事も無いと思うよ。
フランスだって、何でもかんでもパリに集中しているし、それで
古臭いとか弊害があるとは思えない。

特殊法人の巣ですね

森はやることがワンパターンだな。
金太郎飴ばっかり作ってどうすんだ。

上海環金融中心より背が低い六本木ヒルズの方が、使える面積が多いのか。
なるほど、見てくれで高くするとエレベーターばかりに面積を取られて
しまうから、１５０−２００ｍくらいが最も経済効率がいいんだな。
高いビルが有る方が発展していると考えるのはもう古いって事か。

>>23
イギリスも政治も経済もロンドンに集中してるがそれゆえに
困ってるとは思えない。

>>27
フランスの政治権力は基礎自治体と市民に多く残されているから
なんでもお上の日本とはちょっと事情が違う。

オフィス、商業施設にホテル、住宅と機能を詰め込むのはなぜ？
後々各施設の需要バランスが崩れたり改装したりするときめっちゃ困りそう

>>30
はっきり言ってイギリスの経済が成功しているとは誰も思わない

産業が壊滅して金融博打だけで食い繋いでるような国だし

>>27,>>30
東京は海に近すぎると思う
ロンドンだってもっと距離あるから
全部一緒なのに放射線状に伸ばした時に右下が使えないのは大きな損

イギリスだのフランスだの比べて一極集中してるのが悪くないとかアホか
日本のインフラ整えにくい地形とか細長い国の形を考えろっつーの

>>32
たぶん骨組みはみんな同じで、仕切りや表面の仕上げをやり直せば
オフィスにでも住居にでも切り替えられるようになってるのでは？

>>5
東京大阪に住まないお前たちが悪い
何も市内にすまなくても埼玉や奈良に住めば土地安いし
全家族で移住しろよ
田舎なんてエネルギーの無駄遣いしまくりだろ
北海道東北なんて暖房費でどんだけ使ってんだよ
除雪だけでどんだけ税金使ってるんだよ

>>23

アメリカは州同士の平等のためどこの州にも属さない位置に合衆国政府

ドイツはベルリンの壁崩壊までベルリンの属する東ドイツの経済規模は小さい

中国はよくしらんが、政治も北京政府と上海政府と言われるように勢力が別れている


逆に、イギリス、フランス、イタリア、韓国、ロシアなんかは商都が別になっていない（先進国でない国が混じっているかもしれませんが笑）


いまから例えば東京の永田町と霞ヶ関の機能だけを移転したら、日本がどういうふうに良くなるのか、また商都がわかれているアメリカなんかではどういう便益が生まれているのか、ということが私には理解・想像しがたいです

>>17
残念ながら都市圏人口という意味では東京は世界最大ではない
この都市圏定義は交通インフラ、交流人口など一定の基準をもとに
計算されているが、上海の人口は１４００万人←これだけを考えると
東京首都圏３２００万よりはるかに規模が小さいと感じてしまうが
この１４００万人とは戸籍人口のことで上海に本籍があるものしか
上海の人口として計算されていない、現実には上海の人口には、この１４００万人
に加えい一時居住証があるもの５００万人と民工と呼ばれる出稼ぎ者７００万人が存在する
これらをあわせると、実質２６００万人都市である、しかも面積は、６０００ｋ�uと
馬鹿でかいものの、東京首都圏１万４０００ｋ�uの半分以下で
上海都市圏は実質３０００万人をすでに超えているといわれている
この他にも交通インフラの整備により東京首都圏と同じ面積で
３０００万人以上の都市圏を形成することがほぼ確実な地域として
インドのムンバイ４３００万都市圏、香港、シンセン、広州都市圏４０００万都市圏
などがある

>>23
パリ、モスクワ、ローマはどうなんだよ

>>23
GNP上位国家って言うか、人口が多い国じゃないか？
国の人口が8000万超えるぐらいになると、一極集中じゃ
集中先が容量オーバーになるんだと思う。
フランスやイギリスにしても、首都圏の人口は1200万ぐらいで、
東京圏の三分の一程度だもの。東京圏の人口は異常そのもの。
国全体に占める人口割合が英仏以上なのも凄いけど。
日本の一極集中の有様は奇形的、末期的。

>>36
いや、オフィス（４ｍ）と住宅用（３ｍ）だと天井高が違う。

>>32
大型の施設で供給を1つに絞ると
供給過多になって価格が下がるからじゃないか？

一極集中が嫌なら、最近の話だとウォーターフロントの開発をさせなきゃよかった
なるべくしてなったんだよ

つうか日本は分散してるほうだろｗｗｗｗｗｗｗ
大阪、京都、北九州、姫路、小樽、長崎、和歌山などの衰退が激しいがｗｗ

>>40
フランスは地方にブーブー言われて、地域圏（道州制みたいなの）導入したり、
特定産業を特定地方に集積させるよう図ったり、色々やってたと思うが。
ロシアはプーチンがペテルブルクを優遇してるし、
イタリアはそもそもローマ一極じゃなく、ミラノ都市圏の方が大きかったはずだぞ。

>>38
じゃあ君は、全ての日本人が東京で暮らせと？
君は東京、大阪以外、どれだけの無数の、
地方の市町村の人間が仕事不足に苦しんでいるか知ってるかい？
例えば、東京の１/３を仙台に、１/３を青森に移転してみ！？
もう地方格差なんてなくなって、日本全体が活気ずくと思わないかい？
さらに、大阪の１/３を四国に、１/３を福岡に移転すれば、日本の
失業問題、そして貧困問題も解決できると思わないかい！？

>>32
>>42の意見が主だろうけど森ビルの思想も関係してる
森ビルは長年高級賃貸マンションをオフィスビルに付随する方法を取ってきた
六本木ヒルズやプルデンシャルタワーがその集大成

遅せぇよ！
新橋周辺も割り食って、
周辺空き地だらけになって商売上がったりだよ。
マッカーサー通りの上に立てる高層ビル早く建設始めろ！

東京にずっと住んでるけど一局集中で嫌だと思う要素はあまり感じられないな

さすがに飲んで帰るときの電車は嫌だが、個別に対処すべき問題で、直ちに一局集中が悪いとなることではないな

あれは鉄道会社が、どうせみんな定期だから、タクシーで帰ってくれと思ってわざと本数減らしてる
国土交通省が指導入れてくれたら改善する

てか地方だって片側一車線の道路が永遠と混んでたりする




そいえば計算上は、高層ビルが一定の階数を超えるとフロアすべてがエレベーターになるって話あったけど、何階だったかな

東京駅から５時間以内に到着できないところは
全部森か田んぼにしちゃえばいいよ

結局田舎が都市部並みの生活水準求めるから
国の財政が苦しくなる

G7
一極集中・・・日本、フランス、イギリス
分散・・・ドイツ、アメリカ、カナダ、イタリア

どっちもあり

ID:xab6W5qg
↑
無駄な改行するな、醜い

>>46
非効率なんだよ
工場とか地方にもってってみろよ輸送費とか高くなるだろ
エネルギーの無駄使いだし

>>49
そりゃ、一極集中で金の降って来る場所にいる立場なら不満はないだろｗ

韓国、タイ、メキシコ

極度の一極集中型。

>>46
移転させたところで結局出て行くと思う
地方人だが無理やり移住させようとしても
地元の県の人口が増えるとも思えん。
県内の各主要都市が政令市並みに商業施設、業務地区が集積するというのなら
別だけど。

>>52
それ以上に日本の生活が向上し、環境問題も改善されると思うけどな。

高層化すればするほど・・・



土建屋が儲からないｗｗｗｗｗｗ

>>51
フランスはすでに経済統合して経済の中心の座を明け渡してる
イギリスはすでに経済大国として考慮に値しない


日本の一極集中ぶりは特異
まあ、このままならいずれ経済の中心が中国に移って
政経分離が実現されるだろうな

とりあえず大企業とか省庁とか、山手線の外側に出せって。
日産とか横浜に本社移転してえらいよな。
省庁も伊丹跡地とかつくばとか木更津とかに積極的に移転してほしい

>>55
東京、大阪から離れれば離れるほど経済格差が生じる。
首都分散で、例えであげた仙台、青森、四国、福岡へ分散すれば、
その周辺の地域も活気づくはず。地域均等が生まれるはずだよ。

結局判子屋とすき家あがったん？
砂場は無視してそこがいつも汚いから気になってた

これも
http://2chnews.mp3bt.net/news2ch070521-jpg

ま、あ、あれだ。

どちらにしても、日本の人口は3億人になる。

つまり、今の東京の人口を維持しつつ、
第2の都市として、大阪を発展させ、次に北海道、東北、
次に福岡、沖縄、最後に名古屋で良いだろう・・・。

しかし、東京の人口過密度は異常なので、もうちょっと、23区外に
本社とか移動しても良いと思うけどね。
中央線なんかはかなり変わってきたから、相当価値あると思うけど、
企業は何も考えていないのかな？

政治と経済を別の都市に置きさえすれば何か良くなるんだろうか？
政権交代さえすれば、今の日本の抱える難問がなぜかすべて解決して
ばら色の未来がやってくるという、某党のスローガンとなんとなく似てる
ような気もする。

日本全体にさいたま新都心のような物を作るだけのようにも思える。

>>46

いやーそんなことしたらますます全体として疲弊するとしか思えません

インフラ整備にも金かかるし人口100万未満ならそっちが東京来たほうがいいかな

大体分散すると急に全体の雇用なんかが増加するわけじゃないんだから、個人的には3大都市圏に資源を集中させるのが日本の未来にとってはいいかと

仮に一部を青森に移転して、目の前では青森の仕事が増えたとしても、東京では減るし アクセスが悪くなることで効率は下がる 国民の幸福度があがるわけではない

あと、東京だけズルいって感情論はナシで

虎ノ門にまで造るのか馬鹿なもういらない
茨城あたりにホームレス収容の日本一高いビル建てるべきだな
森ビルってなんかいいイメージないんだよな。
六本木ヒルズで亡くなった子供かわいそうだった
知らない人でもなかったからな。

>>4
東京以外の再開発なら必ずそういうケチをつける・・・日経は

>>65
いや、東京だけずるい
それが根本

アンフェアな競争は国力の減退に繋がる

>>65 の言うとおり、なんでも分散させれば良いというものではないと思う。
ちょっとした事をやるのに電車で用が足りていたものが、わざわざ飛行機で
北へ南へ飛んでやらなければいけなくなるのは勘弁してくれｗ
集中のデメリットばかり言われるが、東京には集中のメリットもばく大に存在
するのだから。

>>65
＞インフラ整備にも金かかるし、、、
＞、、、大体分散すると急に全体の雇用なんかが増加するわけじゃないんだから

新ニューディール政策さ！
さらに企業が移転して、仕事も増えて、ウハウハだぜ！？

＞東京では減るし アクセスが悪くなることで効率は下がる、、、

だから東京に一極集中しすぎだってえの。
日本全体の仕事量は減らずに同じなんだから、地方各地で仕事に心配せずに
住みよい生活ができるよ。

世界のどこ見たって一局集中を問題視してそれを変える政策をとっている国は見当たらない

やっぱり専門家から見ても分散のが効率悪いってことじゃないすかね

>>21
国民のほとんどが集合住宅住まいな、すげぇ韓国的な都市開発だなw


虎ノ門の土地は霊友会が内ゲバでもめて弱体化→資金不足で売りに出したって噂。

ところで大阪圏や首都圏の生活が普通の人って
地方に行きたい、移住してもかまわないなんて人は多いの？

なんだか首都圏から来た人、2ｃｈなどでの都市住民の話聞いてると
地方人と都市人なんで求めてるもの、常識が
根本的に違うんだなと思う。
何も無い、サービス、教育などのレベルが多少低くても
かまわない、標準だと思ってる地方人と
それと逆のことが標準の大都市部の人とは
相容れないところが結構あると思う。

>>21
どうでもいいよ、韓国なんてｗ
超高層ビル多くてもなんでもないしｗ

なんでも分散すれば良いというものではない。地方にさいたま新都心のような
中途半端な”中心”をたくさん建設する事になるだけ。

>>69
いや、むしろその”活発さ”が景気回復につながるんだよ。
金は天下の回り物って昔から言ってるよ。
”循環”が大事なのさ、今の日本には。

>>23日本は逆行してんだよ江戸時代までは首都京都、商都大阪、政治大阪
って良いバランスだったけど明治から日本はいかれちまった

>>66
馬鹿なの？ｗ
土地の余ってる田舎に超高層ビル建ててホームレス収容？ｗ

東京は直下型地震が忘れたころにやってくるわけで、東京に集め杉は危険だにぁ

兆かける外環、数千億かける鉄道立体化、空港付近の一等地にある精油所工場、すでに子育てできないレベルまで高騰してる賃貸物件、その高騰を望んでジャブジャブ投入される資金、ダンピングで疲弊してしまった福祉

>>65
つうか東京のインフラ整備って、十二分に金も時間もかかってるような。
成田新幹線は都と都民がゴネたせいでできなかったし、三環状も進まないのは
予算というよりゴネ厨のせいだろ。鉄道の凄まじい混雑も一向に解消しない。
建設費の類は大阪の三倍ぐらいは国からの補助率があったはずだが。
羽田の再国際化にしても、ならば東京上空も航路が通過するようにして、
負担を分担しろという千葉県の要求はガン無視。つうかいくら拡張したら
足りるのか・・・既に関空建設費以上の費用が、拡張事業でかかってたような。

>>79がいい事言った。
首都分散はいつか来るであろう東京大地震の被害を、
最小限に食い止める役目もあるよ。

>>77
時代もなにもまったく違うのに「良いバランス」と言っちゃうのなｗｗｗ

>>77
幕府なんていう広域暴力団が国を支配してた時代なんて参考になりましぇん。

>>71
ブラジルのブラジリア建設、南アフリカの三権分立、女王がいて政治の中心でもあるオランダのハーグなどなど
いっぱいあると思うけど

会議や打合せが大好きな日本企業の体質が
変わらなきゃ、東京集中も変わらない。

9-18時が打合せで埋まってるとかw

>>68

じゃあ東京来ればいいじゃないすかw

東京は居心地いいすよ
昔地方に住んでたこともあって、なぜか地方だと東京行くとバカにされるかのような感覚の人が多かったけど、そんなこと気にする人いませんよ

たまに田舎からの方で自分より更に田舎の人を馬鹿にする人がいるくらいでw



てか最も一局集中的なヒエラルキーを形成してるマスコミが｢限界集落｣とか特集してるのはどう思われるんすかね笑

自転車操業ｗｗｗ

自立した経済圏は複数あったほうがいい。

�@過剰リスク
なぜ株式は分散投資するほうが良いとされているのか考えてみよう。
�A集積の非効率性
3LDKの狭いマンションに住み、1時間かけて満員電車で通勤するのは効率的だろうか？
�Bガバナンス不安
圧倒的優位のうえにあぐらをかき石原銀行のような稚拙な行政がまかり通る

東京に業務機能を集中させるのは得策だ。

だが、地方からヒトが供給されなければ、東京の成長は止まる。

怖いな。

話によると石原が高層ビル嫌いで建てさせないようにしてると聞いたことがある
あの低いビルが多いロンドンでさえ３００ｍ越えのビル作るらしいｗ
韓国でさえ３００ｍ越えを４．５本作ってるぞ
東京スカイツリーで流石に地震で高いビルは建てられないという
いいわけが通用しなくなってるしなｗ
上海とか６３２ｍのビル建設してるし、東南アジアでさえ３００ｍ越えの
ビル建設するらしぞｗ

私がお気に入りのメッカで建設中の５９５ｍの高層ビル
http://farm4.static.flickr.com/3335/3492049554_91bfccb52b.jpg?v=0

>>90
東京の成長が止まり振り返ってみると首都圏以外ぺんぺん草も生えていませんでしたとさ

>>89
東京・名古屋・大阪
他に仙台・横浜・福岡

これだけあれば十分

>>91
そんな主張はお国板の高層ビルスレくらいしか
賛同する奴はいないだろ

俺も高層ビルスレ好きだがそういう論は
お国系以外では受け入れてくれる人はほとんどいないぞ。

東京スカイツリーのデザインだって
石原が安藤と友達だからなったとニュースでやってた
まじ今時あんなデザイン

ちなみに一局集中を仮に是正すべきだとすると、何をするんだろう

新潟の合同庁舎でもつくるんすかね

新幹線つくるとストロー効果って怒られるわけだし


いままで日本は地方交付金やダム工事で、かなりのカネをばらまいたおかげで、アメリカを除いてはかなり分散して発展してきた方ですが、もう限界ですよ

俺はもう寝る。
とにかく俺は、田中角栄のような”大物”首相を待ち望むよ。
首都移転、ばんざーい！
あざーすｗｗｗ

都庁より高い建物はいけません！

>>91
韓国とか中国は、うちの国はこんなにすごいんだぜって自己顕示する必要が
有るから建ててるんだろうに。このスレでさんざん議論されたようにせいぜい
200ｍくらいのビルがエレベーターとかに面積を取られなくて効率的なのなら、
そんなデグノボー立てる金が有ったら２５０ｍのを複数建てたほうがいい。

問題は、労働者だけでなく、年少者や高齢者に
とっても都心の方が都合がいいって事だな。

特に高齢者は、マンションも交通機関もバリアフリー。病院も多い。

超ハイパービルディングを一個作って後は周りは森と一軒家にするべき
どっかで聞いたことあるけれど
皇居の東側には高層ビルを建ててはいけないというやつがいて
反対してるとか

俺のさっき書いたＮｏ６６か
森ビル呪われてるのかな？

ちなみに、鳩山のいう｢地域主権｣にしますと、一見地方が潤うかのように見えても、東京地方、名古屋地方、大阪地方の寡占がますます加速しますね

>>98
ミッドタウンは都庁より高いんだが。

>>99
アメリカだって南米だってイギリスだって、フランスだってドイツだって
フィリピンだってベトナムでさえ３００ｍ越え作るらしいぞｗ
明らかに高さで遅れをとりはじめてるよ
普通に高い方が街に迫力がでるしね
東京って低いからといっても汚いよね

>>101
>皇居の東側には高層ビルを建ててはいけないというやつがいて
>反対してるとか
すでにいっぱい建ってます。

googleで上空から東京湾見てみろ
前もって計画建てないでやってたから
離れ小島がいっぱいでまじ東京湾の形が変になってるからｗ
政治家が計画性なしに作ってたからなｗ
まじバカなのよ
コンクリート川も古くなればなるほど汚らしいし

>>105
俺も高層ビルオタだが
そういう主張はお国の高層ビルでしか通用しないので
やめとけ
って言うか他の板でそういう主張を
するといろいろ突っ込まれて高層ビル肯定派そのものまで
同じように思われるので止めてくれ。

>>106
２００ｍ以上は建てられません。

>>105
べつに他国が立てるからって真似してわざわざ高く立てる必要も無いだろ。
金も余計にかかるし。

企業が集積のメリットを求めた結果こうなってるんだが、国家としてのリスク管理、文化の多様性、
経済活性化という観点からすると極度の一極集中は感心できませんなぁ

個別企業の判断の結果が、経済全体としてもプラスをもたらすとは限らないということのような気が
する

ま、１回大地震がどっかんと起きてからじゃないと色々是正はされないだろうね

日本の一極集中は、自然とそうなったんじゃなく
そうなるよう仕向けたから問題なわけでね。
だから集中度合いが経済等の効率化を超えて
むしろ弊害を生むまでに過密になった。

>>110
でも全体計画ない作りだよね、東京って
外国の掲示板ではこの頃バカにされてますよ
低層箱ビルばかりだってｗ

>>109
グラン東京は越えてます。しかもダブルで。

アニメのアキラを見て東京に旅行にきたけれど
がっかりしたと何度も言われてます。

>>108
あんたは同じ高層ビル厨でも良識派ｗ

高層ビルそのものに純粋に魅力を感じてるだけなら良いんだけど、
都市間や国家間の争いのシンボルとして建築物を持ち出すと、話はややこしくなってくる。

高さ比べとか小学生かよｗ
戦国大名の天守閣じゃないんだから…。

>>114
>外国の掲示板ではこの頃バカにされてますよ
>低層箱ビルばかりだって

少なくともアメリカやヨーロッパの文化圏に関しては
象徴性が必要なビル以外は無駄な高さは追い求めないですね。
英語に関しては相当できるつもりですが、そんな掲示板を見た事が
ありません。
そこまで断定して言うのなら、さぞやたくさんご存知の
事でしょうから、読んでみたいのでいくつか例を示して
リンクを紹介してもらえませんか？

>>114
他国に馬鹿にされようが、我が道が正しいと信じて突き進むのが、
サムライの美学だったはずだが。

カオスがいいというけど、カオスだらけだとちょっと興ざめかな。カオスもあるというのならいいけど。
計画的に作って欲しいもんだね。まぁ今更無理だけど

ビルにしたって高層ビルじゃなくても、ビルのデザインにも行政が口を出せるようにすれば、景観も
生きてくると思う

>>5

人口一人当たりの公共事業費は、地方のほうが都会の3.8倍使ってる
都会の利権とは比べ物にならないほどの利権政治やってるから
いくら金をつぎ込んでも消えていく。

>>81
東京の上空飛んでますよ？
横田空域は部分返還されてなお更多く飛んでます
たしか千葉は牛や鶏の為にゴネて成田24時間化出来て無いですよね？

高層ビルのせいで、電波妨害や風の遮断による温暖化も進んでいるのに
まだ建てるか

>>117
お国板(2chとは別の避難サイト)住民だけど
高層ビルアンチや荒しがいないのはいいが
過度に現実無視の超高層マンセーや
都市計画、需要、を無視した主張が結構多くて
時々呆れることがあるのが残念
下手に突っ込むと今度は高層ビルアンチだと
数人に攻撃されることがあるし。

>>121
とこがどっこい、兆かけて外環を国に作ってもらいますからね、東京は

関西空港には借金で建設させたくせに

英語は仕事で相当使うし、ビルに関する英語掲示板はそれなりに
見た事があるつもりだけど、東京のビルが低いからバカにされてますよ
ってのはねつ造だろうね。そんな掲示板見た事が無い。有るというのなら
ぜひ紹介してもらいたいものだ。ま、あくまでそれがデマでなくて、
実在するのならですが。114=ID:OkTseJERは例を示す事は出来ないと思う。

六本木ヒルズみたいな住居混在型と

高層マンションをたくさん建てれば良い。

そうすれば、良い。

商業施設が多いのに、住居が不足している。

>>124
実は俺も高層ビルは好きなんだけど、２ちゃんに来るようになって、
世の中には妄想に取り付かれた高層ビル基地外が沢山いることに驚かされた。

お国自慢板にも行くけど、あそこは都市のデータを使った、ただの争いの場と化してしまっている。
だけど、中には中身のあるレスもあるので定期的にチェックしてるｗ

ちなみに新宿三井ビルを愛してやまない(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>127
住居と商業混合ビルは住居は人気がないよ。住むなら利便性を考慮しても住居だけのビル。欲をいうなら低階層マンションだわ。

もう東京以外を開発しろ。人追い出せ

パストラルホールのとこだっけ
これもJPから落札したんだよね。こっちは適正価格だったの？

人じゃなくて企業を追い出せ。仕事がないと生活できないからな。
とにかく企業の集中が異常すぎる。
これが利便性とかいう馬鹿な理由のはずがない。

役人がすべてだよ。役人が異動すれば
役人に呼び出されて企業が移動していく

大型のマンションとかビルとかで人集めると
駅など大混雑するんだけど。

>>134
確かに、吉祥寺なんて人が集まりすぎて
駅舎のキャパを超えてる。

森はセンス無いからな。マンネリで。
ほかの業者にやらせないかな。

マンマンネリネリか

日本は今の一極集中から東京と大阪で二極化させなきゃいかん
経済は一方通行では流れにならない。循環させて始めて流れになる。
なのに今は東京内だけで経済を完結させるから経済の流れができないんだよ。
外需があったころはそれでも出口があったが、今はその出口がない。
東京が日本経済の溜め池化してる。
東京と大阪で人、物、金を循環させて流れにしなきゃ内需は生まれないし日本経済は沈むばかりだ。
大阪が元気だったころは日本の経済も元気があっただろ。

>>138
大阪が弱ってきたここ２０年でも
数年前のように日本の経済が元気なこともありましたよ

>>139
嫁

＞外需があったころはそれでも出口があったが、今はその出口がない。

くだらん書き込み

記事に載ってる247mはビル本体の高さ。
実際は最高部255mになる。（避雷針込みで258m）
実際には、東京一になる。

西新宿で計画されてるのはもっと高いんだよな。
全然進んでないみたいだけど。

３００〜４００メートル級のビルなんて使いにくそう
ワンフロアに対するエレベーターや階段施設の専用率が増えるしな

１５０メートル級位が一番使いやすいかもね

香港の高層階のホテルに泊まったことあるか？
30階にあっても見えるのは隣のビルだけｗ

高層ビルの林立は使う側からするとうざいだね。

ただ、ランドマークとして日本にも1-2本超高層ビルがあってもいいとは思う。

都内の開発は浅草や押上などの東部に重心が移りだすだろうな

道路上空に高層ビルがあると、
道路にスプリンクラーがいっぱいつけてるんだろうな

>>114
その代わり地下開発がもの凄いだろ
そのせいで高層ビルが建てられないのかもね

まあ3大都市圏を整備して3局化させ、都市間で競争させ、更にリニアでつなぐのが望ましいかと


>>125

近くに住んでるが、外環道は都内からのインターチェンジが少ない
地方の車が東京の渋滞に巻き込まれずに迂回するための道路です



試しに平日静岡から東北まで行ってくださいよ

札幌東京大阪福岡
これでいこう

地方分権って言ってるときに
東京の床面積を増やしてどうしたいのか。
森ビルは巨額負債で倒産する運命だな。

>>151
東京よりも上海の穴あきビルのほうがヤバそうだよな＞森ビル
ある日突然接収とかありそうだしw

>>105
遅れをとるって言っても、既に日本のディベロッパーと建設会社は海外で高層ビルいくつも建ててるけどなｗ

上のやつわかってないね〜
日本経済＝東京だからね〜
地方が何をやっても東京には勝てないよ
人物金すべて東京の一局集中それが日本

>>138
例えると、下半身に血が溜まって、上半身の血行が悪くなった。

前までは運動器具(アメリカ、中国産)があったが、それが壊れてしまった。
湖が濁ってきた。

>>135
今頃思ったんだけどさー、三鷹じゃなくて、吉祥寺に特別快速止めた方が良くない？
三鷹よりもう吉祥寺の方が人口多いし、商業もずっと吉祥寺だし
井の頭線あるし。

このビル虎ノ門のどの辺に出来るの？

NHKの沸騰都市でやってたやつか

>>158
沸騰都市でやっていたのは虎ノ門・六本木地区開発
http://www.mori.co.jp/projects/toranomon/

今回のプロジェクトは同じ虎ノ門でも
環状2号線新橋・虎ノ門地区開発
http://www.mori.co.jp/projects/kanjo-2go/

まあどちらも高さは200mを超えているけど。

一極集中の嫌なところは、地元で働けないことだろ。
大学で上京していら、ずっと東京に住みっぱなし。
今は勤務地が上野だから、北千住に住んでいる。
実家に帰っても、まあ仕事がない訳ではないが、どうせ本社が東京の会社の
支店しかないから、結局東京に戻る羽目になるし。
何より、実家は田園都市線沿線なのであのラッシュが嫌だ。
市営地下鉄で横浜中心部に通勤できれば問題ないのに。
まったく、地方の活気が無くなるのがわかるよ。

高層ビルキチガイって何なの？
こんなのも居るんだな。
心の病み方にもいろいろあるんだなぁｗｗｗｗ

数年後、森ビルなんて潰れてるだろｗ

これからあることが原因で森ビルは空室だらけになるのにな。

>>156

全くその通り

ただ、ＪＲが井の頭に乗り換えさせたくないことと、三鷹に車庫がある関係

三井不動産も三菱地所も東京の土地転がしてるだけで安泰だからな
首都機能移転にこいつらが賛成するわけもないし
こいつら抜きでまともに首都機能移転できねーわな

NHK:沸騰都市で森ビルの野望が語られてたわな。
連立する超高層森タワーを上空でつないで回廊したいような事をいってたな、会長さん。

森ビルは上海環球金融中心で沈没しそうだな・・・

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/china/271967/
　昨年秋のグランドオープンに時期を合わせたかのように、米国から金融危機の
“津波”が押し寄せる不運に見舞われた。森ビルが企画運営する中国で最高層の
地上１０１階建てビル「上海環球金融中心（上海ワールドフィナンシャルセンター
＝ＳＷＦＣ）」（高さ４９２メートル）だ。

　テナントと見込んでいた米金融機関などの辞退が相次ぎ、入居率はまだ６０％と
苦戦を続けている。

>>5

東京、大阪とか言って東京と大阪を一緒にするな！
それでいっつも大阪は東京と同じ規制かけられて割りをくらって東京に
あらゆるものを略奪されたんだから

http://comps.fotosearch.com/comp/UNN/UNN372/u12688940.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/kashu8sheep/imgs/e/2/e247ffbf.jpg
http://mottainai-lab.jp/wakuwaku/upimg/0903_masdarcity.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/f6/92/10060058579.jpg
http://img.gizmodo.jp/img/080625doha-quatar-mead-thumb.jpg
http://blog.aurora-net.or.jp/~doreca/uploads/doreca_no_izumi/metapolis0804_03531.jpg

森ビルって、ゴレンジャイしか思い浮かばん

>>163, >>156
どーせ中央線がグモとかで止まるとみんな井の頭線に流れてきて、ただでさえ輸送力ひ弱な
あの路線がパンクするんだから、快速吉祥寺停車とかやめて・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

たまには中止になった都市博のことも思い出してくださいｗｗｗ

中国のビルは国威発揚のために無駄に高いビルが多すぎる。現に上海の
最新鋭の高層ビルでもテナントがなかなか入らないで、ただ建ってるだけ
のも見られる。中身もいい加減。記憶に新しいのが北京のＣＣＴＶビル
があっという間に燃え落ちた事件。マンダリンオリエンタルホテルという
最高級のホテルとして営業開始を間近に控えていたのにあれだけ簡単に
燃えおちてしまったと言う事は、中国では最高級ホテルといえども
火災に対しては安心できないという事なのでは？

その前に
虎の門病院建て替えてよ

交通はパンク状態だと思うよ、東京は。
それでいてこれ以上強化のしようもない路線すらあるんだから

>>174
おおざっぱ過ぎて、どこがどう悪いのか分からないよ。陸海空のどの
交通のどこの話かとか、もう少し詳しく言ってくれ。

>>171
青島とかいうコメディアンがまぐれで当選したから。

>>169
でっかい男になりたくて・・・

>>171
残念だけど後の不況を考えると
結果的にはあのタイミングで中止しておいて良かったかもしれない

>>171
>たまには中止になった都市博のことも思い出してくださいｗｗｗ

そのとばっちりを食らって、Ｄ様にユニバーシアードで税金をしこたま吸い取られ、
今回もオリンピック誘致で当て馬としてこきつかわれた
福岡市のことも思い出してください

超高層ビビル

虎ノ門には特殊法人が多い

>>121
ろくに渋滞しもしない道を作ったり
数十人しかいない集落への道を作ったりすることに比べたらほぼ12時間以上の時間帯渋滞が発生している道に併走する高速道路のほうが何万倍も価値がある。
だから少しお金掛けたくらいで文句いうな

東京タワーの北側で影になる位置だね。
アナログ放送全盛期であれば絶対に許可されない再開発だったんだろうなあ。

数百メートル道路を拡張するだけで数百億円掛かってしまうから
東京は効率は悪いよ。

ある程度は地方に散らした方が良い。

>>138
つまり江戸時代に戻ればいいんだな
大阪が商人（笑人）の町
東京は将軍様（官僚様）のお膝元ですね。
わかります