【労働環境】劣悪な労働条件目立つIT系中小企業…ワンマン社長が多く労組も無し [09/07/04]

情報技術（ＩＴ）系の中小企業で、劣悪な労働条件が目立っている。
賃下げや重いノルマ、サービス残業…。起業したワンマン経営者の力が強く、社員は若手が中心。
労組もなく賃金の切り下げを押し付けられるケースも増えている。

衣料品をインターネットで通信販売する東京都内の会社。
３０代後半の社長が、部長たちを飛び越え次々と指示を飛ばす。
アルバイトの女性（２８）は「社長の思い付きが最優先」と憤る。
毎月６０時間以上残業させられたが、不況の影響で昨年１０月以降は激減。時給は１５００円から１３５０円に下げられた。

若年労働者を支援する特定非営利活動法人ＰＯＳＳＥ（東京）には、ＩＴ系企業で働く人の相談が増えている。
狩野浩久事務局長は「バリバリ働いて会社を興した分、無理な働き方を強いる社長が多い。
働き方のルール作りや労使交渉の場が必要だ」と話した。

http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090704/biz0907041744009-n1.htm

昔はもっと酷かったらしいが、
まだまだってこったな

同族中小自営は蛇の穴
同族中小自営業主がもっとも恐れるのは税務署

ＩＴ派遣の仕事も、今は韓国、中国系の会社に丸事持って行かれてる
時代だからな。今までみたいに仕事貰えると思ったら大間違いだよ。

デフレだから仕方がない

ネタがあるなら労働基準監督署と税務署にタレこめよ
自分が法だみたいな顔してた社長が驚くほど静かになるぜ

社会悪撲滅！！【利権政治・カルト・マルチ・ギャンブル・行政対象暴力】『ルールある経済社会へ！』　『税金は負担能力に応じて！』
　　　　　 ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀;‐ 、
　　　　 〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
　　　 ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''　 ヾヽ
　　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''　　　　　 ヾヽ
　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;（　　　　　　　　　 ヾ! 反権力！社会正義！
　　　ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ　　　　　　 ,-‐''''´｀i 困った時は日本共産党
.　　　 i;;;;;;;;;;;;l　　r‐'''''￣｀i＾!　〜　 .l
. 　 　 r‐.v=====l　　〜 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ
　　 　 ! .ﾍヾ|　　 ヽ.,,,,. -''　　　）ヽ. 　| 自由と民主主義の宣言http://www.jcp.or.jp/jcp/Sengen/index.html
　　 　 ヽゞﾍ　　　　 ノ　ゝ--‐'' _,　　ﾉ世帯年収300万円未満　日本人の30%（厚生労働省）http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkk_6_9.html
　　　　　ヽ人　　　　 ---‐‐‐'''. ﾉ . /
　　　　　　　 ヽ,,_　　　 ｀ ‐--‐''　 /
　　　　　　　　　 ｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,
党員４０万人、機関紙１６５万部、地方議員３０００人（第１党）地方支部２２０００支部、地区委員会３００箇所、地区役員１１０００人
県会議員保有４３都道府県、後援会員３６４万人、派遣村相談全国１６１ヶ所活動ボランティア１万人
協力団体・全日本民医連（47都道府県1728事業所）、民主商工会（47都道府県615ヶ所）、全労連（47都道府県120万人）自由法曹団（弁護士1700人）
頻繁に使用する論拠参考資料引用元（OECD先進１７ヵ国)核不拡散条約（ＮＰＴ）、東南アジア友好協力条約（ＴＡＣ）
Ｑ＆Ａ　日本共産党　知りたい・聞きたいhttp://www.jcp.or.jp/faq_box/index.html北方領土、竹島、沖ノ鳥島、尖閣諸島は日本の領土です
自衛隊の海外派兵をやめ、軍縮の措置をとること、世界中の国から攻撃される心配が無くなった時に国民の圧倒的多数が同意すれば解消する
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090619/stt0906191809018-n1.htm
第二条　日本共産党は、日本の労働者階級の党であると同時に、日本国民の党でありhttp://www.jcp.or.jp/jcp/Kiyaku/index.html
（似非右翼、似非左翼、暴力集団、成り済まし、デマ等はお断りします）

若い会社で即戦力ではない社員を置いておく余裕がない

とにかく説教パワハラまがい

劣悪な環境に置いてやめるのを待つ

あくまで自己都合を狙う

ダメなら遅刻、欠勤など勤怠に問題が出るまで放っておく（簡単に解雇できる）

無事やめてくれてハッピー

北海道のニートよ出番だぞ

日本にIT企業なんてあったっけ？

形を変えたただの土木作業屋だろ？

良くも悪くもそうしないと新しい会社って成り立たないだろうからね

自称「天才プログラマー」が、ウチの子会社にも大勢いてな
サッサと独立して自分たちの無能を痛感して欲しい

IT系中小ブラック企業は地獄
仕事やめますか人間やめますか

>>12
禿同

＞「バリバリ働いて会社を興した分、無理な働き方を強いる社長が多い。
普通、社長が一番仕事楽なんだけど、自分がバリバリ働いたという妄想が激しいよねｗ

２ちゃんねるの書き込みから始まった、ノンフィクション作品

「ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない」
http://ueharasan.y.ribbon.to/
http://ueharasan.y.ribbon.to/html/1to1.htm

今秋映画化
主演：品川ヒロシ

IT系は今仕事無いから余計だろうな

今のご時世、給料払って回せてるだけでも奇跡的という会社は多そうだな。

補充
http://news-2ch.mp3bt.net/2ch-news0704201-jpg

ＩＴ企業：成長企業が多いだけに、一見良さそうに見えるが。

ＩＰＯなどで社長や幹部は億万長者になっている場合も多い。

社員は消耗品。新卒で入社して３年持つヤツは殆どいない。

下手に賃金が上がっても困るので、社員にいつかれても困るのが経営者の本音。

労組もなく、サービス残業の嵐で社員は磨り減っていく。

中小ITにブラックのイメージがつきすぎてて、
新人が入ってこないから今後の動向に注目だなｗ

ウチの会社も新人はほとんど中国韓国の子だわ。

労基法が甘すぎる、経営者を逮捕できるように改正しろ！

ネット通販なんて、ROR使えば、スクリプト言語しか使えない奴でも
全部一通りのシステムそろえちゃうからなあ。
後はどれだけ人を集められるかだけなんだけどな。

社長が一番会社に不要
ただの害悪

負債背負って会社起こすんだったら不要じゃないだろう
それなりのリスクしょってる

ただそれだけじゃん

しゃちょーもーちょーちんぽっぽ

劣悪な会社に抗議するために日本国民は彼ら↓を派遣で雇おう

解雇された労働者、ウンコを投げて抵抗
http://www.youtube.com/watch?v=KmSdEEKK-E0

ただそれだけって・・・
社長も結構大変だよ

みんな社長やりたくないから社員やってんだし、
社長の存在は貴重。

俺とか部長ですら嫌。

冷静に考えて部活の部長ですらイヤなもんなのは誰でも分かるわな
社員に給料払い続けなければならないプレッシャーとか考えただけで
胃に穴が空くわ

>>30
それはあるな。責任だけ重くて権限とか無いしな。
社長ったって、事業起こすネタも気力もネェしな。

>>22
天下り先を逮捕しちゃ　自分の将来がなくなるじゃないの

大手もIT系は厳しいんじゃないの？

でもま〜　昔よりゃマシになったよ
ひで〜時　月４３０時間コキ使われたからな・・・・

＞衣料品をインターネットで通信販売
これでＩＴ企業か・・・。じゃ実家の手伝いで健康食品をサイトで毎月だいた
い１００万前後売ってやってる俺はＩＴ企業の若社長さんか。なんか違うと
思うけどなあ。

IT系って一口にいっても分野も収益構造も色々あるし…
パソコン使ってれば何でもIT系と思いやがって。

>>1
おーおーおー、まさにウチの会社だわ！
無理な案件ばかり取ってくるから残業増。
残業代0、ボーナス0、年収マイナス100万弱。

もちろん転職活動中。
しかし、今は本当に仕事がない。2年前の1/3くらいしかないんじゃないかね。

仕様変更、仕様変更、仕様変更
「こんなことは言ってない！」こればっかり。

うちの下請けの下請けは土日が無くなったらしいな。
うちの部長ができもしないことをやると言ったかららしいが。

使用人は黙って仕事してりゃいいんだよ。嫌なら勝手に辞めろ

まさにウチの弟の会社だな。(笑)

社長は、ちょっとまえまで億の報酬にして、会社はギリギリ黒。
おかげで銀行からの融資にクレームがついて、さすがに下げて。
経費で出張＋旅行を行って、親にいろいろ土産を送っているみたいだ。
そのくせ社員は低賃金。

社長曰く「あんな会社そのうちつぶれる。それまでこき使うだけこき使って、俺だけ儲ける。」だそうだ。


その社長とやらが、弟だが・・・。

まさに時代の最先端を行く職場じゃないか
労働者に権利をなどとほざく社会主義者は抹殺すべし

>>43
本人曰く、会社経費の流用や不正な資金の流れは無いそうだが、、、身内としては本当か心配だ。
一番気にしているのは、この時期にわざわざ融資ネタをやったあたり。

引っ張り詐欺みたいなことではないとおもうけど、なんか荒稼ぎしそうでこわいよ。

>>44
連帯保証とかで巻き込まれないようにしとけよ

>>45
どうやったらそういう結論になるのかが一番知りたいが。

データ様でもIBM様でも残業地獄ですよ
中小だからというか、業界自体の問題だよなー

>>47
中小の場合　残業代が出ない
社長は残業代の代わりに愛社精神を説く

大手も裁量マジック発動するぜ

>>35
この手のスレでよく出没する奴隷自慢乙

>>47
突き詰めると結局人対人に行き着いちゃったりするんだよな。
コンピュータ関係無いっすよ。

>>44
その内社員に刺されたり、拉致されて金を奪われた上、海の藻屑とかになるんじゃない。

あまりあこぎな事はするもんじゃない

【学問・理系】　情報システム板
http://science6.2ch.net/infosys/

>>52
それは大なり小なり経営者ならあるリスクだろう。

結局10億円ももらえれば命よりいい買い物できるだろ。

>>50
自慢じゃねーよ　カス
指標として時間上げただけだよ
労働環境は改善傾向にあるって意見だよ

バカのおまえにそんな事考える頭ねーかwww

おまいらってこういうブラック退職するとき何か報復したの？PCに何か仕込んだりとか

>>1
これはIT系じゃないだろ。。。


IT系でも大企業は残業抑制があったり、ボーナスがちゃんと出る分マシだが、
中小独立系は悲惨みたいだな。

19世紀のイギリスの繊維工場みたいなもんだ
経営者一族叩けばめんどくさいから会社潰すだけだしな

>>56
この手の業界、そういうのは少ないらしい。

実際はどうだか知らないが、この手の業界は転職しても同じ業界にとどまる。
会社間での対立は激しいのに、そういう使えない奴情報みたいなのは比較的流れる。
かららしい。

本当なのか？

>>55
図星だったかｗ


必死な奴隷君ｗ

ベンチャー板見てると、労組がないのは、何も中小企業だけじゃないのな。
大企業ですら、ないとか、ありえない。

自衛隊からIT系に転職
大手や、某財閥子会社に内定もらったけどあえてベンチャーに



年収倍になっておいしいでう(^ρ^)

>>60
おまえ本物のバカだな・・・・
出世する為にゃ体張らなきゃいかん時もあるだろ？？？

長時間＝奴隷って

その発想が痛すぎる

自衛隊からって普通9条様やプロ非民や政府に挟まれてぎゅうぎゅうされて精神崩壊して引きこもってしまうみたいなのに
IT土方になって精神崩壊しにくるとは

オフショアが増えて、ＩＴ土方は無用の時代になった。
これからＩＴ進む奴は、中国語が必須（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>普通9条様やプロ非民や政府に挟まれてぎゅうぎゅうされて精神崩壊して引きこもってしまうみたいなのに
そんな話聞いたことがねぇｗ

>>62
普通は、大手や財閥系にもぐりこんだ後ベンチャーにいくのに、いきなりベンチャーって勇気あるなぁ。
エセでも実績を作ったほうがもうかるみたいだから、みんなそうするらしい。

何気に携帯電話の存在ってでかいよなｗ

>>62
まさにソルジャー採用・・・

自分で事業起こさず
他人の会社で家畜になってるんだ。

文句言うな。

>>70
法を全否定するありがたいお言葉ですね

>>67
まぁ大卒後とんとん拍子でいくなら自分もその方がいいと思うけどね

正直大手側の職場は雰囲気や人間関係も理想的で、
仕事内容も手広く楽しそうだったんだけど、金と内容の深さをとった
この選択は自分でもちょっと恐ろしいとは思う(゜д゜)


某財閥系は選択肢にすら入らんかったわｗ

他人に使われるのは嫌、とか言って、他人とのコミュニケーションも交渉や折衝術も禄に知らない
社会人に成ってない若造自称社長の会社経営ごっこに付き合うのが悪い。

プログラマ板とか見ると本当に悲惨だよね
５重派遣とか普通に会話に入ってるし
どんな魔境なんだＩＴ業界

某データが下請けに「お前らは死んでもいいから完成させろ」とか
普通に言っちゃうレベル。

>>73ガーん

>>72
ちがうちがう。転職に際しても。
そのほうが独立するときにも融資とかで断然有利なんだってさ。

大切なことなので、もう一度言います。
「有給休暇の本来の使い方は、体調不良により休む場合」です。
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/blog-entry-269.html

＞衣料品をインターネットで通信販売する東京都内の会社。
これってIT企業なの・・・？

>>79
Ｉ　衣料品を
Ｔ　通信販売する
会　
社

みかかが諸悪の根源だろ、IT業界の場合。

>>63
自らの奴隷生活を正当化してプライドを保つのに必死なの？ｗ

>>77
要は転職先のベンチャー企業でもらう給料を釣り上げるネタとして、
大手や財閥を踏み台にって意味で言ってるんだよね？

そういうのはもう少し若いうちから計画的にしないと、って意味で
大卒後とんとん〜　ってわけ


もちろん４０過ぎでベンチャーに転職、もありなんだろうけど
その歳での転職は、職探しも、職に就いてからもハイリスク過ぎる

>>12
スゲーわかる

>>82
今は十時前に帰るようにしてるよ
長時間労働が良いとは思っていない

まぁ、IT系がブラックなのは認めるが
今は何処も酷いけどね。

不動産系の酷さには及ばないな。

そりゃ森のイット革命の結末だもの

転職板を見ろ
ブラック業界を避けるんだ！


まぁ転職板を見てたら全ての業界がブラックに見えるけど

>>89
だからニートが増えるんだよな

仕事があるだけいいじゃん
俺だって入れるものならＩＴ業界行きたい
4月に会社なくなって無職だよ
ＩＴ業界は資格と経験が必要なんだよな
もう２９だし正社員なんかとっくに諦めてるけど
アルバイトもないんだよなあ

>>79
だなw

数年前なら２０代で経験ゼロでも正社員になれた


もちろん超絶ブラックＩＴで参考書渡されただけの２週間研修で
経歴詐称で多重派遣される仕組み

あの頃のＩＴ業界の人手不足はすさまじかった

でもお前らパソコンいじる仕事しか出来ないじゃん

今のIT業界の人余りもすさまじいよ。

IT業界暇だってどこのことだ？
未だに月90時間ぐらいの残業は当たり前なんだが・・・
ちなみに組み込み系

ＩＴ奴隷「残業９０時間？俺なんか○○○時間だぜｗｗｗ」

ふっ、劣悪な労働環境か…。IT関係就業者の平均年齢を調べてみて欲しいよな。超怖い結果が出るぜ!

>>91
資格は飾りにもならない、特にIT業界は
未経験＆非新卒なら、あればアピールできるかな？ぐらい
ただし、技術面じゃなく精神面のアピールになるだろうけど

>>62だけど、俺も未経験の29歳だ
社長面接の際、その場で即内定もちらほらあった
結局は書類と面接の内容だよ


恥を忍んで、というほど年配でもないんだし
とことん公的支援(セミナーとか訓練校とか)利用して
就活の『スキル』を身につけるしかないよ



ただ、自分が言うのもなんだが、あえてITを選ぶ必要はないと思うぞｗ

IT関係は免許制にしろって

つか、暇なIT業種教えて欲しい、マジで
いい加減体が持たん・・・

　l::::::::::::::::::|＿!::lヽ:::::::::ﾊ::::::::::::::::::::::::::::::::i､::!　ノ
　 !:::::::::::::::::l-‐ｪ!;ﾄ ヽ:::::l ´!:::::::::::::::::::::::::::::l ｀　ヽ　　 幺ク　亡 月　|　　┼‐　.|] |]
　 l:::::::::::::::::「（;;;)ヽ､__､::ﾚ'´ｌ:::::::::/l､:::::::::::::l　　 /　 　小巴　三l三. ヽ_ﾉ / こ　o o
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　　 l::::/　lヽ!　　　　_　_　　 l;/´　 !　>､::l　　 ／　　
　　ﾉノlヽ､_!　　　 r――‐┐　　 /_ノ:::|　　／
　　　　l::::::>､　　 ﾚ,二二ェ!　　/i:::::::::::l　　￣￣|＿　　　　 ／ヽ、　 /＼　　 /＼　　　 ／
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　 　 　 ／!,r''´!/　 /　　　　　';,/"ﾞ''':;,,,,;;'' ＼ /　　　　　,!
　　 　/　l ,;;　 |l　 /`'';, ,,　　 /　　 ,;;''"ﾞ''　　 l　　　　　/

俺は高校卒業してから超零細のIT企業に入った。
子供のころからプログラムが趣味だったんで。

世間からはブラックと言われるようになって久しいIT業界が、まさにその通りだった。
このままでは先がないと思って２年も経たないうちにやめて会計の勉強して、
今はまた懲りもせずIT企業（笑）にいるが、職種は前と違って海外子会社の会計管理をやってる。

ITに先がないと悟った奴は、簿記の１級取って経理に来いよ。
エクセルのマクロとか便利なツールをサラっと書けると相当重宝されるぞ。
俺はいろいろと便利なツールを開発してる。
C#でツール作ってる画面を見て別部署の奴が「ほんとにここは経理部なのか？」と一言ｗｗｗ

経理の世界もJ-SOXやら何やらでこれからますます忙しいんだ。

ITは仕事でやるものじゃないな。趣味でやるのが一番ｗ

>>103
経理がEUCするのって危なくねえ？

>>96
マ板の話。
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1246525388/l50

#仕事探さなきゃなぁ。
#でも鬱っぽくてやる気が出ない。

>>105
そんな大げさなもんじゃないよ。
職業プログラマにとっちゃマクロなんて日本語みたいなもんでさらっと書けるけど、
普通の人はマクロなんて書けないから、エクセルのシート一つ取ってみても、
ずいぶん効率悪い仕事してることは多いので、それをちょっと楽にするために
マクロを組むという感じ。

正直この程度で回りが絶賛してくれるんだから楽でいいわｗ

似たような話聞いたな
ＩＴで胃に穴を開けて転職
病院のＰＣ管理部門に入ったら
楽な上にみんなちやほやしてくれたって話

>>106
確かに派遣や外注などサポート系はそうかもな・・
うちも全く使わなくなったよ。以前は試験とかマニュアルだけとか
あったんだが・・
今はその仕事がこっちに来て休日出勤とかしてまわしてるよ

>>109
このまま仕事が無いと、ローンが払えなくて自己破産するかも。
仕事出してくれ。
頼む。

>>110
俺が部長か社長だったらすぐにでも出す。このままでは体壊すと
何回訴えても効果なし。ほんと給料減ってもいいからワークシェアリング
でも何でもしてくれ

悲しい話だな。

ITの社長は、ホリエモンと似たり寄ったりの軽薄な奴が多いのは事実だな。

ITドカタの宿命　デスマーチ
http://www.geocities.jp/project_the_tower2/gikomona/desuma.html

どこも一緒だな。ｗｗｗｗ

労基署と税務署が鬼門

俺、ちょっと前までデスマーチ専門のプログラマやってたよ。
デスマーチプロジェクトがあると呼ばれて、
1週間ぐらい突貫作業で完了させるのを月に一度ぐらい。
時給も高かったしボロ儲けだったな。体力があるから出来た仕事だけど。
だから、デスマーチ大好きだぜ。

最近は、仕事が無くて暇か仕事が集中しすぎて糞忙しいかのどちらかに分かれてるな。

元々50人で回してたような現場で、コスト削減の名の下30人が契約解除され、
そいつが抜けたら絶対に仕事が回らなくなるようなコアメンバー20人のみ残される。
で、抜けた30人の穴埋めを残った20人が負担してるような感じ。
必然的に、残った20人の稼動は激増。猫の手も借りたいような状況に。

契約解除された連中は、次の仕事が決まらず自宅待機か社内で雑用。

こんな状況の会社が最近多いように感じる。
うちは人貸し屋なので、自社でパッケージ売ってるような所の状況は知らんが。

オレPG
月給22万
月2休み
日15時間労働
明日も仕事

エンジニア派遣の会社が自社開発製品を作ることはできないのだろうか？
技術的なノウハウはあるはずだし、経営者がリスクとる勇気があればできるはずだが

>>119
もちろんできるよ。
ただ、ハイリスクハイリターンになるから、経営者は自分の安全のために派遣して
日銭を稼いだ方が楽だと考えている。
これからは、派遣も厳しいだろうから自社開発が増えるかもね。

>>119
自社開発の製品を作っている会社で、人の派遣もしている会社なら何社か知っている。

>>74

多重派遣される奴はただの馬鹿だよ。
そんなんだったら時間給の派遣になって
大手の真下についたほうがいいのに。

>>116
キツイ分高給がもらえりゃデスマーチもいいんだけどね
大抵は、なんの見返りもなく、ただ罵倒されるだけなんだもん

ものづくりって、堅実どころかギャンブルに近い。

モノがなかった時代はものづくりはほとんどインフラと同じくらい
安定してたんだろうけど、今はギャンブル。

ブラックで働くと
生きるために働くのか働くために生きながらえてるのか
わからなくなるよな。

まぁ人生で一度は経験する価値はあるよ。
いろいろと気付くこともある。
長居は無用だけどな、

>>120、121
前から思うが実は製品なんて大した事無なくても営業力とアピール
がいい方が売れているような気がしてる。
だから安全だからと大手の言いなりで苦労するより営業とかに注力した
方が楽に稼げるような気がするんだ

けど長居する人が多い




めちゃんこ不思議！

ITの勉強好きだけど、これだからね・・・

歴史の浅い業界だと、秩序もヘッタくれもないからこうなるんだろうね。
人材派遣や新興デベ、ＩＴ系金融なんかもそうだし。

早い話が２０代の若造、いや小僧に社長をやらすなと。

>>127
潰しが利かないから。

>>126
営業というよりは、マーケティングと企画、経理がうまくいってこそかな。
最近はは営業がそこまで重要ではなくなっているような気がするな。

>大手の真下についたほうがいいのに。

大手は、それより若干小さい規模の会社にしか仕事を出さない。
だから深い階層構造になる。
つまり、そういう大手がこの多重請負の元凶。

●過労死表
労働h　　 残業h　 １日当労働時間　　過労死レベル　適用
(1ヶ月）　(1ヶ月)　 (30日,25日,20日)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　720h　　　560h　　24h　　　　　　　　　ー　　　　　　　　1日24時間x30日（物理的な限界）
　600h　　　440h　　20h、24h　 　 　 　 ∞　　　　　 　　生物的な限界、実際はありえない(はず)

　500h　　　340h　　17h、20h　 　 　 　 ★★★★★　　まだ生きてるのが不思議なほど
　450h　　　290h　　15h、18h、23h　 　★★★★　　　 限界を超え、いつ入院してもおかしくない
　400h　　　240h　　13h、16h、20h　 　★★★　　　　　休日が無く、睡眠時間の確保も困難に
　300h　　　140h　　10h、12h、15h　 　★★　 　 　 　 　働きづめ、プライベートな時間は無い
　240h　　　 80h　 　 8h、10h、12h　 　★　 　 　 　 　　過労死ライン、健康状態の危機

　200h　　　 40h　 　 7h、 8h、10h　　　☆　 　 　 　 　 何年も続けると精神疾患の可能性
　160h　　　ー　 　 　 5h、 6h、 8h　　　ー　 　 　 　 　 1日8時間x20日（法定労働時間）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
※端数は四捨五入

（1日8時間＋残業4時間）x20＝240時間が2〜6ヶ月続く
もしくは
（1日8時間＋残業5時間）x20＝260時間が1ヶ月続くと
脳血管疾患及び虚血性心疾患等のリスクが高まるとの厚労省の調査あり

>>91
俺は30歳でIT系に正社員で転職したよ。
それまでは、現場系の仕事をしていて、仕事辞めて3ヶ月学校で勉強して
資格とって、就職活動したなー。
面接の時に、技術では他の人の足元にも及ばないのでコミュニケーション能力を意識して
明るく話しただけだったけど、採用してくれた。

採用してくれた恩を返すために頑張って働いているけど、賃金体系は、みんなと一緒だなｗｗ

ITとは、【（I)今は（T)ちょっと待て】の略だとどっかで読んだ

>>1
転職すればいいじゃん

ITバブルは崩壊した。一握りの大手が大金を掴み、残りはすべて檄貧の時代へ。

>>134
恩とか感じないほうがいいよ。
向こうは「エース級のオマケとして付けて人月いくらで売り飛ばせりゃ儲け」ぐらいにしか思ってない。
まあ30歳未経験じゃブラックしか入れないだろうから
1,2年ガマンしてスキル磨いて「業務経験あり」てことで転職するのも手だろうけど
スキルになるような仕事させてもらえてる？勉強する時間取れてる？

>>138
荒んでるな…ｗ

IT業界で働いていたけどやめちまった
まさに>>8やられたよ

その会社では人が余りまくってて
一人でも辞めさせたいってのが
ミエミエだったからね

辞める直前に振ってくる仕事なんて
デスマーチ系しかないしｗ

IT業界経験すると事務が天国に思えるぜ

うちの会社は20時には鯖の電源切らなきゃいけない位だから、
そんなに劣悪ではないと思うが、とにかく人が来ねー。
うちは仕事もあるし、未経験可なんだが、それでも来ない。
来たとしてもあれな人ばかり・・・
頭いてーよw
そんなにこの業界って人気ないんだなw

給料そこそこなら紹介してくれｗ

>>141
20時に帰れるならいい方なのにな。給与次第ではぜひ御社でお世話になりたいぜ

中小ITは今年で壊滅状態になるだろ・・・

通信販売がITってのはどうよ

まあ、機嫌は補助が切れる時期だよな。選挙終了後。

社長だけいい車

>>141
一部の企業が、地雷巻き捲くってるからな…
ほんとアレな人って、そのまま精神病院ブチ込んだほうがいいんじゃね？ってくらい非常識だし。

>>141
いんたーねつとでどういう業界かは調べられる
それがあいてぃー業界という

そんなのIT系だけに限らない

IT業界ってドカタ業ですね。

本物のドカタは残業あんまり無いぞ

残業それ自体はまあいいんだが、大抵の場合、残業が常態化していると
休日出勤もあり、有休など論外、というオプションがもれなく付いてくるからな

>>151
ドカタや大工のほうがいいと思う。

>>153
だからそういう風にズルズル行かないように、
きちんとした労働者の働き方を定義する必要があるよね。
そこらへんが全く議論されてなかったから、
メチャクチャな労働環境がまかり通ってるわけで。

>>155
残業ってさ、本来は、連続した労働時間が必要な時（10時間という塊が必要であって
8+2では駄目な時）や、稀に起こる緊急時対応の時のためのものだと思うんだよね

それを、単に時間が足りないという理由で残業が発生するもんだから、問題が
残業だけでは収まらなくなる。そういうのは、人を増やすか仕事のほうを減らして
対応するように求めないと駄目だろうな

中小企業のオナーは、どこでも同じ、社会に馴染めず自分で
起業してるんだから個性の強い人が多い、法治国家であることは
無視して俺様が法律だ的な人が多い。

>>156
ヒーロー物のアニメで言うと、
ここぞと言う時にしか使っちゃいけない必殺技をどうでもいい時に使いまくって、
いざ必殺技を使うべき時にヒーローがヘトヘトになって必殺技が使えないと言う
アホらしい状況になっている。
あくまで残業って言うのは緊急手段であって、常態化してはいけない。
それを強要したりするのは明らかに労働者軽視。
残業強要しないとできない仕事なら、始めからそんなもの取って来るな、と。

>>156
なに寝ぼけてんの？

ITドカタ＝奴隷、これ常識。

「朝は始業1時間前に来て一日の仕事の準備しろ！
「終電まで働け！」

「時間が足りないのは、お前の能力が低いからだ！」

の世界だよ。ｗｗｗ

>>141
IT関連はもう悪評が立ってるから新しい人はあまり流入してこないよ

>>127
長くいればいるほど、他業種での仕事ができなくなるよ。
専門バカ的なとこがあるでよ。

手当てもなしで休日出勤とか平気で言ってくるからね。

24時間交代制のｵﾍﾟはきつい。

>>138
学校卒業した時には、基本のきの字ぐらいしか、解らなかったけど
上司や先輩に色々教わりながらやってるから、スキルや知識は増えてきている
と思う。

勉強する時間も、2時間ほど取れてるから他の人達より環境はいいのかな？

>>164
現場系の仕事と比べてどうよ？

IT中小企業だけど、残業ほとんどないよ。
なんか、ブラックブラック騒いでるのって、既得権益を
守るためのデマとしか思えないんだけど、他社って
そんなにヒドイの？

火のないところに煙は・・・ってね
俺の友人や知り合いや、その他溢れるネット上での情報から完全に黒なんですよ
つか、そういうとこで働いてる人たちのためにもおまえさんの会社紹介してやれよ

法律事務所や会計事務所もこんなんだからな。
職員としては周囲が勝手に堅い商売と思い込んでくれて世間体が良いだけ。
会計事務所は良くわからんが、法律事務所なんか実態はヤクザな商売だし・・・

イークラシスなんかもマサにこんな感じなんだろうな

>俺の友人や知り合いや、その他溢れるネット上での情報から完全に黒なんですよ
友人が〜
　知人が〜
　　ネットが〜

>>156
アメリカで働いている人の話だと納期にどうしても間に合わない場合は
延期しるか一部未完成のままリリースするらしい。徹夜に休日出勤して間に合わせるという発想にはならないと言ってた
ただゲーム業界は日本の実態に近いと言ってた。

>>21
それは良い傾向だ。
中韓は自分で声を上げるし主張するからな。

特に中国人は不当に虐待すると平気で人を(ry

>>21
ますますブラック化だなｗ

３５歳過ぎるとこの業界で働き続けるのは辛いかもね。
他の業界への転職も難しいかも。
他社への常駐など特定派遣による仕事が多いからな。

私の現場では５０代の人も居るけど。

IT企業で残業がないから楽とか言ってるやつ＝女で事務担当の奴

>>174
但しCOBOLエキスパートは神

こんな状況でも経済同友会とか商工会議所みたいなお遊びには一生懸命な社長様。

別にそんなところに入ったからと言って仕事が増えるわけでも、融資がおりやすくなるわけでもないのに。

>>176
そんな幻想をｗ

COBOLのエキスパートｗ
まぁ、システムの保守とかで食っていけるかもな。

労働環境を労働法に合わせたら会社が潰れるだろ
倒産して無収入ときつくても収入があるののどちらがいいんだ
特に底辺連中は再就職難しいだろ
文句を言えば他人がなんとかしてくれるって自己中な考えはやめたほうがいいぞ
理想を夢見る前に現実を見ろ

>>165
体力的には現場系より全然楽で助かってる。
椅子に座って、空調完備されて、汗をかく事もないし。
疲れることと言ったら、社長と上司がもめているのを取りまとめるくらいかなー。

後は、先輩の年下の女の子にPCの使い方みたいな事を尋ねられて
最初は教えてたけど、面倒臭くなって、最終的には「ググれカス」って言ってみた。
女の子は、「この人何言ってるの？？」見たいなキョトンとした顔で、こっちを見つめていた。
当然、意味も伝わらなく、今でもちょこちょこ聞きにくる。

給与面では現場の時の半分になっちまった。
生活が出来ない訳でもなく、自分のスキル相応かなって感じだね。

そもそも　>>1　の
＞衣料品をインターネットで通信販売する東京都内の会社。
はIT系中小企業か？

中小企業なんてワンマン社長が多いんだからしょーがねーよ
通販してる服屋もITって。。　大雑把杉

10年くらい前はプログラミングの本とかうんざりするくらい出ていたのに
最近はほとんど見かけないな（見かけたとしても数ヶ月に1冊程度）

フリーランスプログラマのお小遣い稼ぎはいったいどこにいったんだろう

>>183
インド人、中国人が代わりにやってます。

昔はフリーのプログラミングすごいできるやつ一人に委託とかでもよかったけど
最近はそういうのより安くて大量の仕事を一気に委託なのだろう

労働法をまともに守ったら日本はもうおしまいだよ。
無法にしろとは言わないが
サビ残くらいはしないとそのうち移民の労働力に負ける

>>186
その理屈はおかしい

×情報技術（ＩＴ）系の中小企業で、劣悪な労働条件が目立っている。
○中小企業で、劣悪な労働条件が目立っている。
日本の中小企業なんて、治外法権みたいなもの。
社長の同族を頂点とした北朝鮮。

労基が完全に骨抜きだからなー。
俺が勤めていた企業なんて
100人規模、操業50年とかほざいている癖して
誰も傷病手当というものを知らなかった。

まぁ100人なんて企業全体からしたら
零細と対して変わらんのだろうが。

>>186
企業がそれに見合った待遇をするっていうのなら話は分かるがね
待遇というのは別に高給である必要は無い
それこそ昔は、滅私奉公に対して終身雇用という、一種の御恩と奉公の関係が
成り立ってた。別に終身雇用はあまりいい制度ではないが、今の日本よりはマシ

今の労働環境で長時間労働を強要するのは、御恩が無いのに奉公を要求しているのと同じ

日本人は高すぎる。
日本人の仕事が外人に完全に奪われる日は近いよ。
特に下流は。

発注する側にいない日本人は終わる。

IT系は四極化してるな。
派遣(請負含む)、パッケージ、社内SE、技術営業(元請けSE含む)の三極。

昔で言う請負系の中小ベンダーは壊滅した。
セキュリティ云々で社外への仕事持ち出し厳禁になったからな。

パッケージは宝くじみたいな状況。当たれば大きいけど外す確立が圧倒的に大きい。
派遣は地道に技術を上げれば給与も増えるけど、間違いなく忙殺される。
社内SEは給料低めだけど、暇も多い。技術は育ちにくい上に求人少ないので、首になると路頭に迷う。
技術営業(元請けSE)は給料がいいけど、狭き門。対人スキル必須。

>>103
うちの部署も簡単なWebアプリ作るだけで、絶賛&査定Aだわ。
開発にいた時は残業100Hでも査定C連発だったんだが。。。

お前ら、なんで中小企業で働いてんの？ 働くだけ損してね？
大手でクビにならない程度に適当に働いてそこそこの給料もらうか、
起業して一山当てるかの二択だろJK

>>189
鎌倉幕府滅亡時と同じで御恩と奉公の関係が崩れた現代はマジで日本滅亡
というか、最低限、高度経済成長以来の秩序は終焉を迎えるだろうね。
鎌倉仏教が勃興したように、妙な宗教団体系政党が騒いでいるしｗ

最近は本当にマシになったと思う、まぁ発注元に金がないからなんだけどな
ちょっと前までは本当に酷かった、IT系で社長が60歳超えてるようなところは今でもやばい

社員20名程の鯖保守会社＠新卒です。
中小企業相手だと仕事が多いし、夜勤があるし。
幸い代表取締役が良い人なので、どうにか頑張れます

>>191
四極なのか三極なのか　はっきりしろカス！

>>192
その厚遇も数年、もっても10年もいかないでしょ。

>>194
新自由主義の崩壊さ。

>>142-143
経験等にもよるが、22万〜ってとこかな。
頭が固い連中ばかりなので流石にここでは名前は出せない・・・
定期的に求人サイトに載ってけるんで、チェックしてください。

>>148
アレな人達については本当に本出せるぜw
今年に入って来た人だけでも
・正社員経験ないのに希望年収900万
・3年後に独立するから金と人脈を準備しろ
etc・・・
マジで人間不信になりそうだ。
これはどこも一緒なのかね？

頑張ってくれそうな人なら30代後半未経験でも取るのに。
現にその人は頑張ってくれるから、現場からも評判が良い。


>>149
この仕事（人事）に着いた時点である程度は覚悟してたんだが・・・

>>160
高い金出してリクナビに出しても変わらないし、もういくら使ったか分からん。
こんな大不況なのに人員補充できないとか・・・
20時には鯖の電源切る、土日祝日休み、夏期年末年始休暇あり、勿論茄子あり。
社長と相談しながら労働環境を良くする事には
同業者の中ではそれなりに気を使ってるつもりだが・・・
社長は元某大手企業勤務でこき使われて死に掛けたから、その辺は気をつけたいっていつも言ってる。
まぁめげずに頑張りますわ。

>>200
福岡に支社はないよね？

そもそも20時に鯖の電源切るっておかしくね？
電源切るものなのか、あれは。壊れねぇか？

>>200
「どうせ詐欺やろ」って思われてるんですよ。その募集条件が。

まあ善良な会社が悪徳同業他社のとばっちり受けるっていう普遍の構図ですね。

求人してもこないね。新人は中国人ばかり。
コンビニや居酒屋と同じｗ

このスレタイを見てみんな警戒しているのではないの？

ITの中小なんか今は派遣しか使わないだろ

日本式のＩＴビジネスモデルは　もう崩壊してるでしょ。
すべては、ＮＴＴが作り上げた構造だけどねｗ

【SEを受ける人が見といた方がいいもの】 http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/diary/?200606c
とかいうページがあるくらいだから
独立系には人が集まらないだろうね

官僚が作り上げた産業に　ろくなものはないね

>>160
おかげで　４０歳メンヘラでも　職にありつけまつｗ

>>188
＞誰も傷病手当というものを知らなかった。
それは　一部上場でも同じｗ

たしかに中小のIT企業は酷いね、社長と部長のワンマン経営
バイトで入って、「頑張ってくれれば社員も考えるよ」て言ってたけど、社員になればさらなる地獄の労働環境が待ってる、俺は逃げたけどな。

>>200
・2chなどで、悪評などがあるか確認する
・ナビではブラックっぽい表現や、他社の使わない表現を抑え、労働環境のよさを強調しすぎない
・学生が必死になっている今、新卒採用の説明会をする
コレだけで少しは変わりそうな気が。

>>200
労働環境のよさに自信があるのなら、逆に一つくらいはあるであろう
悪い点を強調するのはどうかね

個人的には、普段から余裕のある仕事が出来るのなら、たまに激務が入る分には
全く問題無い
逆に、たとえ短時間であっても毎日残業というのはかなりこたえる
労働環境は、突出して悪い所を無くそうと平均化するのは逆効果だと思う
まあ、突出どころか悪条件が連峰状態で平均化しようがないというのがこの業界だが・・・

若い女性が頑張ってます＝薄給与だし野郎はお断り
経験者を求めています＝嫌な客から逃げる対価として、給料下がるかサビ残増えてもいいなら来い
20代〜30代が中心＝業界知りすぎてる年上はピンハネしにくいから雇いたくない
上記給与はほんの一例です＝本当にわずかしかありません
アットホームな雰囲気です＝お説経は日常茶飯事だからストレス耐性が社内でも要求されます
すべてお任せします＝何かあったら全責任をとって辞めてもらいます

ウチは零細のくせに厚遇しすぎてる気がするな
残業代や各種手当ては全てきっちり出すし無茶な
スケジュールは組まないしデスマなんてお目にかかった事も無い
そのせいで会社自体は危なそうだが

>>141
今やIT業界は介護職並みの位置付けだからな。

>>200
あんたの会社は、うちの会社か？
というぐらいソックリ(@o@;)
残業はほぼ無いし、社長が頭ごなしに決めることはないし、
ほとんど合議制？と言っても良いぐらい。
当然、賞与も出るし、みんなで旅行行ったり、釣り行ったり、楽しくしてる。
それでも人が来ないから、仕事断ってる状態。
案件断るのって、罪悪感募るんだよね。

>アレな人達については本当に本出せるぜw
>今年に入って来た人だけでも
> ・正社員経験ないのに希望年収900万
> ・3年後に独立するから金と人脈を準備しろ

似たような人うちの会社にも来た！
やっぱり、あんたの会社はうちの会社か！？

個人的には、世間でITはブラックって言われれれば、言われるほど
新規参入が減っておいしい状態になってる気がする。
ぶっちゃけ、ITは酷いともっともっと広めて欲しいｗ

>>200-218
業界自体敬遠されてるんで人はなかなか来ないかもしれないけど
本当に労働環境がマトモで離職率低ければ徐々に人は増えていくんじゃないの

なぁ、"IT企業"ってどんな会社なの? 何作ってるの?
パソコンと何か関係があるってことくらいしか分からん
IT企業がある日突然なくなったら、ｵﾚの暮らしにも影響出る?

>>220
暮らしに影響出るよ。
君髭剃り使うでしょ？その髭剃りの中にもプログラムが入ってるんです。
そのプログラムを作る会社がIT企業。
君コンビニでATM使うでしょ？その金融オンラインシステムを作る会社もIT企業。
SNSみないに無くなっても(たぶん)誰も困らないIT企業もあるけど、
大雑把に言っちゃうと、IT企業が無くなったら、今の生活は成り立たない
と思う。

>>221
まじで?
もしかしてｵﾚん家の炊飯器もIT企業がないと米が炊けなくなる?
でもそれって松下とか日立の中の人がやってたんじゃないの?

20代〜30代が中心です＝40代？首だよ首。

>>222
少なくとも俺がいってた部署のPanaはソフトについては無能だったよ。
ハードの立場でしかものを考えられない。
プロジェクト管理もでたらめ。
組み込み系の知識がある外部に頼らなければ成り立たない。

>>222
違うよ、大抵はIT奴隷が作り込んでいる
そーいや、関西じゃ任天堂DSのファーム作成を何年か前に集めてた

>>224
そっかぁ、IT企業ってｵﾚ達の知らないところで暮らしや産業を支えていたんだね
なのに>>1みたいなアコギな会社ばっかりで大丈夫なんだろうか･･･

>>225
最近買った最新型のデジタル一眼レフがあるんだけど
どうも操作や設定が煮詰まってなくて使いにくかったり、時々バグみたいなのもあるんだけど
ああいうのもIT企業に外注して、環境劣悪な労働者がサビ残して作ってくれてたのか

隠しコマンドで"ワンマン社長のバカ"とか写真に映るかも、探してみよう

>>141
都内に会社があって実家から通えなかったら給与的に死亡ってのじゃなかったら
ぜひとも御社で働きたい……。

あっでも実は休み月一とかだったらどうしよう

途中でレスされてたの気づきませんでしたｽﾏｿ
もう見てないかもしれないけど

>>141
新卒の就活中でまだ内定ナシですが
土日祝日休みが確実なだけでも泣く程嬉しい
勤務開始が常識的に8時半とか9時程度なら、20時までとか問題無し

接客系(パチンコ・外食・小売)が苦手な人がSE希望する傾向があるんで
コミュ力不全な人はいるかもしれないけど
新卒だったら>>200に書いてるようなレベルで傲慢な人はそうそういないと思うので
もしよければ新卒採用検討してもらえないでしょうかorz
>>141さんの会社にいい人材が入ってきますように

ワンマン、同族、大口取引先からの天下り役員
受け入れ・・・

うちの会社もブラックだなぁ。

>>163
拘束時間が明言されてるだけマシじゃないか。

昔参加したプロジェクトで、全員総出の出ずっぱり
を１カ月続けたよ。他社はちゃんと三交替とかで対応
してたんだけどな。１日３０分位しか寝られなかったよ。

目の前が真っ白になって机に突っ伏したら、「サボるな」
と部長が言って、髪の毛を鷲掴みにされて無理矢理起こされた。

派遣元が勤務表を見てびっくりして電話してきて「どんな
手を使ってでもいいから帰って来い。命の方が大事だ」
と言ってきたので帰ろうとしたら、派遣先の部長に
延々と説教された。

この部長、愛知県の情報処理産業の団体の理事を務めてる。

理事とかがアテにならないのは、御手洗を見ればすぐわかる
あいつらは搾取することしか考えてないからな。
>>231
こういう仕事で、過労や鬱で社会的に死んだり、
実際に死んでしまう人もいるんだろうなぁ…

大卒メインの仕事で、その後の高給の見返りもなく、
職場に寝泊りするような仕事ってSEだけじゃない？おかしいよ。

IT業界の事務員ってどうなんだろう？
ヒマなのかな？

>>233
暇すぎて自分の存在に疑問を持って結局辞めるくらい暇なところも多々ある。

>>233

夜のピンクな接待で大忙しさっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>231
酷すぎ…
きっとその部長すでに何人か殺してるに違いない

いやならやめてコンビニのバイトでもすればいいだけの話だろ

>>237
なんでコンビニのバイトが出てくるのかな?

>>225-227
YRP携帯軍曹でググれ。
組込み系はどこもこんなもん。

まあCにしろ、JAVAにしろ、中国人でもインド人でも変わらんからな。
知り合いの経営者はもう日本人は雇わんとか言ってるしw
日本人にしか理解できない言語を誰かが開発するしかないな。

なんで情報系の学科てもてはやされているんでしょうね？
ITに行くのははっきり言ってアフォだと思う。特に中小。

>>200>>218いいなー
おれはTI未経験だがやる気鬼のようにある３２のプーだぜ。
ってか、関西でTI業界はほぼブラックのように見えるよ。
面接にこぎつけても、聞かれる話しは「未経験？学校は？」とか俺のスキル完全にみずにこう言われるからな。
面接官確実にPC触った事ないだろｗ
だから職業訓練で5倍とかアホな倍率になるんだろうにｗｗｗｗｗ
（因みにｗｅｂ系です）

人数だけは超大手だよ。

売上げは零細孫会社以下だけどww
1人当たりの売上げが悲惨。

>>240
仕様を説明する役が必要になるから
結局費用は変わらないんじゃね？

新自由主義って、もともとはドイツで生まれたんだよね。
理念の上でしかないが、国家が市場での法に則った競争を促進しつつ、
労働者保護のために教育に力を入れ、共同体を要請するような考え方だ。

日本ではどうもほったらかしの思想として浸透してしまったみたいだけど。
http://www.lib.kobe-u.ac.jp/repository/00172324.pdf

途中からよく言えばアメリカ型新自由主義、悪く言えば占領国型新自由主義になったからなぁ。

日本のは経団連のご都合主義

まあ言語もミドルウェアもアメリカ製なんだから常識的に考えて
そんなに生産性あがるわけないよね、この業界。となるとやたら労働時間を
長くして稼ぐしかないわけで・・・・

>>236
幸い、その仕事場では死人は出なかった模様です。
夜中の２時３時に取っ組み合いのケンカが勃発するような
超劣悪環境だったけどね。
そのプロジェクトのエピソードだけで、たぶん本一冊書けるよ（ｗ

ちなみに俺はそのプロジェクトの開始二ヶ月後に心を病んで
精神科の門を叩いた。

今は休職してて、精神障害者手帳が発行されるかもな
状況です。

>>249
おいおいｗ
お大事にな。

社内SEがやはり最善？

>>249
数年前のＹ○Ｐの携帯開発現場だな。
体は大切にしなよ。
おれは最高で1ヶ月だけ同じような経験した。
いまは辞めて失業保険で暮らしています。
そろそろ転職活動しないとな･･･。

>>251
　たしかに〜。

　社内ＳＥみたいなもんやったことあるけど、
　経験則からいわしてもらうと、

　基本的に、規模が小さいところだと、開発があったとしても
　テストなんて一切しない。
　　で、なんでテストしないんですかっていう一般論でも言おうものなら、
　パワハラの嵐。
　
　だが、毎日定時で帰れるが、激安給を覚悟しろ。
　年齢×１０万いけば御の字。

☆☆　あの耳障りなクリック音がしない静音マウス　☆☆

狭い事務所で複数の PCを使用する場合や、図書館など何台もの PCが隣接する場所では、
マウスの耳障りなクリック音や、キーボードのタッチ音の大きく響く音を聞かされて不快になったり、
自分のマウスのカチッカチッというクリック音が、他人に迷惑をかけていないか心配でしたが、

サンコーという会社から、クリック音のしない静音マウス ( サイレントマウス ) が発売されたので、
もう安心です。
サンコー　→　http://thanko.jp/product/silent_mouseEX/

使用感は文字どおり あのカチッカチッというクリック音は出ません。
クリック音無しでも PC画面を見ながら操作していますから、クリック時の反応確認には何の支障もありません。

>>202
18時半くらいに電源供給自体が無くなる会社があるらしい

電力系らしい

東電のどっからしい

>>253
俺は中小零細ブラックとか大手ブラックとかを
派遣とかで渡り歩いた後に大手子会社に就職した。
労働条件は安定していて、公務員に近い労働条件だが、
仕事が微妙で（保守のルーティンワークが多いからね）、
親会社との軋轢故か人間関係がかなり微妙.....
大手子会社はどこも湿っている所が多そう...

独立系の中小企業に行きたいけど、
普通の会社って労働条件が入ってみないとわからないからな。
普通に北朝鮮みたいな会社が存在するからな。

>>103

簿記持ってて、プログラムはバリバリかけるんだけど
実務が出来ないからどこも雇ってくれない。

また氷河期になるからブラックIT増えるぞなもし

既に氷河期。ニッポン氷河期でございます。

印系ソフトウェアエンジニアが派遣できたが、一か月と持たなかった。

担当範囲、見積もり範囲が曖昧で、だいたい客先仕様作るのに
客先に出向いて一緒に仕様書作成するなんてどう言う事だ？

なぜ私にトナー交換やプリンタ給紙作業を要求するんだ！と議論の
毎日だった。

>>260
その陰茎エンジニアの言い分が正しい。

【社会】 「私は日本人」「仕事見つからず…」 ハローワーク女性職員を火だるまにした中国人？樊玉萍容疑者、供述…千葉★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247031407/

会社員として本来受ける待遇をどんどん削っていって極限まで派遣社員に近くしているのが
中小零細ＩＴだもん
そんな会社が増えすぎた。これからは淘汰されるべき

>>103
会計士？

派遣なんだから労働条件は派遣先で決まるよ。
賃金はシラネ
残業代でなければ訴えろ

>>265
ＩＴ派遣はみなし労働時間制をとっているか裁量労働制をとっている
残業代で稼ぐなんて夢のまた夢
これも劣悪な待遇の一つ

>>266
え？派遣て残業精算あるかないかは契約で決まるんじゃないの？
むしろ自社内開発とかは全く残業代無しとか３０ｈで打ち止めとかめちゃくちゃじゃん

裁量労働は残業代が出ない上に何の裁量も無くて
裁量労働手当は残業手当の替わりなんだから月給に上乗せ
されなければならないものなのに
裁量労働手当をつけてやっと一般並みの月給なみになるという。
しかも基本給が下がることから同じ倍率が出てもボーナスも下がる。
完璧だよね。

自分が前に努めてたIT中小は、創業者がテレビに出るようになってから、一気におかしくなった。
中途半端に名誉を求めるようになっちゃ、お終いだね。

IT業界で月の残業はどれくらいまでは良い企業ってことになるの？

普通に９時前には退社できる環境ならかなりまともじゃないかな
だいたいリーダーとか以上は１０時〜１１時に退社するのが日常で
忙しくなると泊まりとか終電になるから

>>271
そうなのか。
忙しい時で月80時間残業て認識だったんだけど80時間は業界でいえば普通なの？

>>272
デスマーチ状態になると１５０時間２００時間が本当に普通になる業界だから
２ちゃんのネタとかじゃなくて本当にそういう世界
特に製品系の開発してるところは相当きついよ
業務系はなし崩し的に納期伸ばせたり（試験運用とか）、問題を運用で回避するとか最後の手段があるから少しはマシだと思う

>>260
契約範囲外の仕事はやらないのが当たり前
ふたいぎょうむｗとかでなんでも雑用やらせようとするのが異常

求人見ると
少数精鋭のスーパーマンしかイラネ
って感じの求人だな
派遣でさえどこ応募しても
○○の知識ないならイラネ
って感じだ

>>273
そうなんだ。200時間って普通の勤務時間と同じだけ残業してる感じか
ITで平和な話を聞いたことないなぁ。
システムインテグレーターを持ってる企業なら比較的平和なのかな？

>>218

うちにも来た

半年働いて
年収800万じゃ、やっていられないと
100万あげろと

やめてもいいんですよ
どうぞどうぞ

いいか、
年俸制の会社は避けろよ。
残業でるならいいけど。

>>186
　お前は頭が完全に奴隷。
　社長の高給やボーナスがお前らのサービス残業が化けたものだと理解できないのか。
社員がさび残下ぐらいで、国際競争力を維持できるなら、海外に工場なんて移転しねーよ。
第一ヨーロッパを見てみろよ、ヨーロッパを！

>>275

コンシューマ向け製品のファームウェアとかになると、
すでに製品の開発スケジュールが決まってる段階で
仕事が回ってくる。
ハードのバグがあっても最初はソフトが疑われて、
デバッグした結果ハードに問題があるとわかっても
納期が遅くしてもらえない。

ハードに問題がなければ大体のスケジュール立てられるけど
なぜかハードが完成してないうちに決まってしまう。

>>276

800出してるならそれなりに過酷なところじゃないの？
嫌ならやめてもいいよって言ってるところって
経験上ろくな職場じゃないんだけど。

>>279
辛いね。受注側はすべて決まった段階でくるんだ。
これだけ辛い業界なのに企業がやたら多い気がする

そもそも受注だけの企業ってこういう不況のときに真っ先にダメージ受けるよね？

>>279
ＢＩＯＳだから仕事はいくらでもある。
でも所詮世界のどこでも出来る仕事は単価は安い。
営業にとっては自分がやるわけじゃないから
単価安くしてでも仕事取って来る。競合他社がほとんどないのに。

おまけにＢＩＯＳが完成しないとＯＳが正常に動かないので
アプリのテストも出来ない。

前いたところは、プロジェクトリーダーが複数仕事かかえる羽目になって、
定時回らないと現場に来なくなった
残業時間がどうのってレベルじゃねー

>>1
なにを今更

ＩＴはなにが悪いのかな・・・
ジレンマが・・・
派遣ばっかで人生計画たてられんし

ITで人生計画建てるなんて方が間違い。

忙しくて帰ってこないから離婚ってのもよく聞く話だしなぁ

国はくだらねー職業訓練でプログラマー育てるより、合理的な
マネージメントできるヤツを育てるべきだな

ついに鬱社員切りが始まった
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1246977486/

労働条件が劣悪なんじゃなくて営業や技術者の能力が劣悪だからデスマになってるだけだから

リーダーも担当者もきちんと進捗や品質を管理する能力が無いカスばかりだからそうなる

上手い絵を描くオタや、凄い作品を作るオタがSEになって、ほとんど作品を作らなくなってしまう現状が悲しい。

>>289
なんでカスになるか、考えてから言おうね。
怠惰やもともとの能力不足も少しはあるだろうけど、中小SIの場合、
仕事の詰め込みすぎによって知識・技術がきちんと体系だって取得できてなかったり、
大手の子会社に勝てない立場なので、営業が無理な案件でも引き受けたり、
いい人材を大手の子会社などに取られ、管理力ある人材がいない
とかちょっと考えただけで原因がゴロゴロ。
悪循環がひどい。もうこれはなんとかしないと。

多重請負で技術者に回る金が少ないから。
技術者に回らなかった金は、中抜き会社の社長や営業の利益になる。
中抜きを無くして、その分を技術者に回すようにすれば、もっと優秀な
技術者が来るだろうし、技術者の数を増やすこともできる。

中抜きをなくすには、元請での一括採用かプロジェクトごとで技術者を雇用するか、くらいになると思う。
というかアホだからこれ以上思いつかないんだけど、

元請会社での技術者一括採用は社会システム上どう考えても難しいし、
プロジェクトごとでの技術者雇用では、
ほとんどの技術者を派遣労働者にでもしないと実現できないんじゃないかな？

今の実態はほとんど派遣労働者。
名目上は請負ということになっているけどね。
偽装請負を徹底的に取り締まって、派遣にした方がマシ。

派遣でも結局、搾取はされるんだけどね。
中抜きの回数が減って、マシにはなるだろうけど…
根本的な解決にはならない気がする……

>>292
まあ、実際には技術者単位じゃないけど、アニメなんかはプロジェクト単位で
チームを作って、そして解散、ってやってるよね。

だから、出来ない事ではないよ。税務的にもそんなに負担は高くないはず。

>>292
＞ほとんどの技術者を派遣労働者にでもしないと実現できないんじゃないかな
ＩＴの正社員は９割が特定派遣と偽装請負ですがな

ごめん言葉間違えてた。みんなフリーランスって感じで。
でもどのみち、これでも欠点が多いんだよな。
こっちはただ単に、少しでも待遇がよくなればそれでいいのに…

>>295
日本独特のPGは底辺という階層があるため
技術者のプロ意識が育ちにくいってのも
そういう形態を成立しにくくさせてると思ってる。
それに学校での教育体制が今のままだといまいちで
今以上に新人お断りになってしまいそう。

ユニオン作ればいいのに

>>291
中抜きする社長や営業のいない個人事業主が
５０万とかで仕事受けるんだからどうしようもない

>>300
NTTみたいな所が直接フリーランスに仕事を出すようにすればいいだけ。
そうしないから、多重請負にならざるを得ない。
構造をフラットにすれば良いだけなんだよ。

>>301
それは非現実的だろ。
100人相手に営業交渉してたらコストかかりすぎ

>>302
多重階層構造でも、トータルの営業交渉に要するコストは同じかそれ以上だよ。
中抜き会社の営業のコストが減る分、フラットにした方がトータルのコストは減るだろ。

>>303
それでコスト減るなら、今時どこの会社だってそうしてるよ。
そうしない会社が圧倒的多数なのは、それではコスト=自社内での管理人件費が増えるのが解り切ってるから。

>>304
そうやっているから、階層が深くなればなるほど、技術者の質と量が下がって、
トータルのコストが増えているということに気がつかないのかな。
目先の営業のコストばかりを気にして下げているから、全体のコストが膨らんでいるということに。

けど目先のコスト低減を示せないと、どこも採用してくれないよな。
これで目先のコストを減らす策ってなにかあるかな？

労働環境の整備も出来ぬ者が社長とはな

経営者逮捕しないと日本の非生産的な労働は悪循環を辿る
ブラックにつとめてる奴は自爆テ○でビルごとふっとばせ

IT業界は思ったよりもマトモになってきてるんだな。
そうすると…、秋口くらいに介護業界が今までのＩＴ業界の立ち位置で語られるんだろうな。

今まで気にしてなかったけどインターネット使った業務を行う企業は全てIT系になるのか。
下品な金儲けがメインの企業のせいでIT業界がますますイメージダウンするわけか。

労組がない？
ソ、ソフトバンクのことかー！！

ITは結局のところ、PGやテストあたりの人海戦術するような泥臭いところは
オフショアやら何とか技法で削減したい／削減できると業界単位で妄想してる。

もともと人の手間を減らして良しとする業界だから、その辺りに関わると扱いがひどいのではと思う。
よく建設業界に例えられるがあちらは人を減らすような発想はあまりしないと思う。

逆に職人的な要素や俗人性があるのも事実で、エース級SEや老獪なプロマネの需要は絶えないから、
抜け出したければ職務範囲を広げるしかない。

正社員といってもこんなもんよ

ブラック企業（DQN企業、ドキュン企業）の求人広告の事例

「明るい雰囲気」
「アットホームな雰囲気」
「頑張った分だけ報われる」
「残業なし」
「社員の平均年齢が25〜30歳前後！」
「週末、よく社員同士でボウリングや飲み会をします」
「ノルマなし」
「未経験者（初心者）大歓迎！」
「若い社員にも重要な仕事を任せます」
「若い仲間が多く」

◎幹部候補募集（薄給でも責任重大）
◎未経験大歓迎（誰でも出来る仕事です）
◎若い仲間が頑張ってます。（離職率高し）
◎大幅な事業拡大のため募集。（年中人手不足）
◎あなたのがんばりを評価します。（歩合率高し）
◎家庭的で働きやすい職場です。（同族企業です）
◎とても風通しの良い社風です。（ワンマンな社風です）
◎中途採用のハンディはありません。（入れ替わり激しい）
◎大変やりがいのある仕事内容です。（アホくさい内容です）
◎店長をはじめ愉快なスタッフがあなたを待ってます。(店長は元バイト）

求人広告で大体判かる。

・ 茶髪風若者社員が並んでガッツポーズをしている
・ 歩合給の占める率がやたら高い（例：28歳年収960万=うち歩合780万とか）
・ 学歴不問、実力主義と必ず書かれている
・ 広告のデザインにセンスがない（茶髪のネーちゃんとかの写真をよく使う）
・ スーツや作業服がお揃え（軍隊チックな可能性あり）
・ 「夢」という言葉がよく出てくる（マルチネズミ臭）
・ アットホームな会社ですとあり（同族零細企業ほぼ確定）
・ 社員旅行が海外（実績：06年ｸﾞﾚｰﾄﾊﾞﾘｱﾘｰﾌ、07年ｻｲﾊﾟﾝ、08年ﾊﾜｲなど）

>>260
以前にも同じ事書いてたよね？

衣料品をインターネットで通信販売する東京都内の会社

これがＩＴ系なんですか？

>>314
わざわざハロワの求人票に

「明るい雰囲気」
「社員の平均年齢が25〜30歳前後！」
「未経験者（初心者）大歓迎！」
「若い仲間が多く」

こんな感じのこと書いてる起業してから僅か数年のIT企業の募集があったな。
ハロワの職員にここ勧められたけど、上記の事が書かれていて
30超えてるオレは応募する気が起きなかった。
そこのHPもちょこっと見ただけでブラック臭が漂ってた。

>>315
スーツはともかく作業服は揃ってない方がまずいだろ。
作業服すら支給されず、自前で用意しなきゃならんとこだぞ。

>>290
そうだね。激務で時間が無くなるとか、
もう自宅でPC触りたくないとか。

趣味を仕事にするもんじゃないよね。
とはいえ、ほとんどの企業はそういう即戦力
を求めてるのが現状なんだが。

この業界は夢も希望もなさすぎる。
おまけに生命力奪われるし、ひどけりゃ鬱にもなる。

ＰＭ　ＳＥ　ＰＧという階層をそろそろ見直せよ
スクリプト程度しかできないなんちゃってＳＥの営業バカより
ライブラリ管理したりオープンソース解析したりしてるＰＧが立場が下で給料が安いってどういう評価なんだよ
だから優秀なやつが辞めちゃったり一人にとんでもない負荷がかかって潰れたりしちゃうんだろ

>>301
NTT大儲け。奴隷商人ですね。
NTTから仕事受けたフリーランスは一生働き続けて、つかえなくなったら保証一切なしでポイ捨て。
永遠に出世できない事になるって気がつけよ。

だから基本高給じゃないとだめなんだよね。
そして派遣会社じゃなくて、代理で仕事を探してくれるエージェントが必要。
ピンはねされるんじゃなくて収入の10%ぐらいを払う。

>>323
そんな条件でうれしいなら馬車馬のように働いて死ぬまで最前線で新人と机を並べてやってくれ。

中抜き会社の社員だって、
常駐先の元請け会社の新人からは軽蔑の眼差しで見られて、
顎で使われるんだから大差ない。

客＞営業＞現場

これは当然として
下と上の待遇差が開き過ぎる。


下がどんどん辞めて補充もきかなくなってるのに
今更教育ってアホか。

現場で鍛え直しになるのがオチ。
むしろ客と営業が教育しろ。

開発じゃなく、シフトのインフラ屋やまるで関係ない経理や営業にまで裁量労働制

客＞現場＞営業

だろ?　士農工商だぜ?

俺は最大手子会社の社員だが、うちは
遅くとも9時退社 残業月平均30
今日も7時退社で今ビール飲みながらマッタリ中
有給20日フル消化
今年の夏休みは9連休が2回
残業代もちろん全額出る
強力な組合あり
残業付けないと組合が見廻り時に上司を叱る
住宅補助4万
ボーナス6.1ヶ月
昇給は毎年もちろんあり
30で600万余裕
クールビズあり
普段はポロシャツにチノパン、サンダル


言っておくが子会社だぜ？
このスレの人らの会社どんだけブラックなの？
信じられないよ

大企業の人間がリストラを恐れる理由は能力以上の
給料を得ている自覚があるから

だから、解雇規制を取り払い能力と給料が見合うように
制度変更すれば中小IT社員はより高い給料の会社に移れる
ようになるよ

>>329
地方デー子あたり？
下々の血と汗と涙と魂を絞って得た既得権益は、さぞや旨いんだろうな。

社員の社保を滞納してるくせに高級車を陰で乗ってる社長もいるらしいよ

基本みんなドＭで内心喜んで劣悪な環境で仕事してるんだから問題なし

まともな人間はすぐ辞めますから

>>332
俺もちんまい会社経営しているが
そういう社長が一番頭来るね

>>42
べつに間違っちゃいない。普通だと思うよ。

そりゃ口開けて待ってりゃ大規模案件が振ってくる元国営企業のなんちゃって民間なら待遇いいだろうよ
レガシーシステム（笑）の保守メンテ費用で莫大な税金も降りてくるしな
そういうゴミ企業を排除しないとまともな競争にはならないって事だ

>>336
それも対応してるのは下請け、孫請けだからな。
発注側が大手SIerに丸投げしてる間は無理だろうな。

俺んとこは民間相手に売ってるから公共の仕事なんかほとんどないがな。
営業も自分とこだし。

まぁネームバリューのお蔭で仕事取れてるのはあるけどね

関連会社間で仕事回して利ざやを稼ぐ旧公社時代と同じ事やってるんだもんな

【低ＩＴ】　サバ＆ネット運用ＯＰ・ヘルプ　Part14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1242126210/

文句あんなら大手行けば良いんだよ
零細企業なんざグデグデ上等
そんかわり成功したらインセンティブ寄越せって世界だろ

自分たちの既得権益を守るため大手は優秀だろうが何だろうが入れない
下請けで使えば大手が儲かるから儲かった金の分配先増やして自分の利益を減らさない
当たり前の事やってるだけ。

うちの会社の場合
給料:固定給(何時間働いてもいい契約らしい)
残業代なし
ボーナスなし
有給なし
社会保険料払えないらしいから各自、国保、年金加入。
仕事がなくて休みにしないといけなくなると
公休と振替になり、無給。忙しくなると公休が出勤になる。
休日出勤に対する振替はなし。

>>343
それ完全に違法なんだけど
通報しなよ

>>343
そもそも社員契約じゃないんじゃないの。
個人事業主とかそんな感じで。

そうなら、契約金額次第。

>>345
いえ。会社員です。今は仕事ないんで休みなんですけど。
仕事に来てもらっても仕事ないし金払えないから休みにするという事で
公休を振替にして無給休暇って感じです。
個人的には解雇してくれたほうが有り難いのですが。
でも、雇用保険料も払ってるのか怪しそうな感じ。
とりあえず、今は連絡もないので転職活動してます。

>>346
そういうときは
１）ICレコーダ持って言って人事握ってるのと面接
２）相手が自己都合退職要求してきたらさっさと辞めて
３）ハロワへタレコミGO!
だよｗ

>>346
フリーランサーの様な契約だな。
その代わり給料は高いんじゃないの？


これで薄給だったら完全にネタだぜ

>>343
まさに典型的なブラック

技術は最先端、経営は戦前

つうかＩＴ系中小企業なんてもはや風前の灯火だろ
今年でかなり潰れる、今年いっぱい生き残れればなんとかなりそうだが

IT業界のゼネコン構造は本当にどうにかならないだろうか

公需は旧電電企業が独占。そして実際の開発は下請けに丸投げ。
この腐った構造を是正しやい限り日本のITは終わる

人生棒に振りたいならアニメーターかIT技術者だな orz

アニメーターはまだデザインやイラスレーターへの転進ができるが
IT技術者はつぶしが利かない

>>354
適当な事言ってるなｗ
デザインやイラスレーターで食える奴は頂点の一握り

>>354
IT技術者はまだ、「パソコンを使える人」という位置づけでどこかにもぐりこむことはできるだろ
アニメーターからの転進は、絵を仕事にするなら同人作家とかその辺りしか思い浮かばんわ

総務省とNTTが根源だから文句があるならそちらへどうぞ

>>354
元アニメーター・演出家だが、そんな奴ほとんど居ないぞ。
転職できるぐらいのやつは、キャラデなんかで年収1千万超えてるわ。

良くてサービス業か土方だもんな

介護って道もあるけど、また他人の不始末の後片付けやれって言われてもなぁ

>>359
ITもある意味介護という話もあるが

>>351
人売りソフト屋は人件費以外の費用がほとんどないので意外と余裕。
売上100、人件費70の会社が稼働率50%になるケース。
本来なら売上50、人件費70で20の赤。
でも非稼働の人を休業扱いにすると
売上50、稼働分人件費35、休業者分35*0.6=21、雇用調整助成金18.9。
結局68.9の収入に対して費用56と余裕の黒字。

>>361
>非稼働の人を休業扱いにすると
ここわかんない
登録派遣みたいなもの？

>>362
偽装請負

>>362
いや、正社員だよ。
助成金をもらう方法はネットで調べても色々でてくると思う。
合法的なのから違法なやつまで

>>356
マニュアル・ドキュメント作成の仕事とか資料作成系にいけるだろ＞アニメータ
絵で説明する能力が高いというのは強いよ。

なんで動画作ってる奴が絵で説明する能力が高いのか全然わからない
少なくとも本からコンテ作れる奴以上だろ

劣悪な環境で過酷な労働ですか
うちの会社環境は最低だけど仕事ないからのんびり

>>348
固定給で25万です。
ですが仕事ないんで実際はその半分くらいなんですよ。
先月は更に少なかった。orz
仕事ある時は出勤して残業させられますが残業代はもらえません。
もともと、基本給だったのですが固定給になりまして。
「今まで自分達(経営者側)が損してたから固定給にする」という事でした。
もともと短納期の仕事を受注する事が多くて残業、休日出勤が多かったわけですが…
(大型連休に出勤しないと片付かない仕事を受注したりとか。)
振替なんてもちろんないです。仕事がない時は公休振替できっちり無給にされるわけですが。

資本金1000万とかのクズ企業だろｗ
そんなとこ入るおまえらは負け組ｗ

社員が労働条件で騒ぎ出したら、経営側が先回りして
共産党に相談すれば良いよ。
共産党支持の経営者になるけれども労働問題に関しては
押さえが利くぞ。

仕事無いなら会社も要らないんじゃないか？

土曜プレミアム　織田裕二傑作選(２)「踊る大捜査線　ＴＨＥ　ＭＯＶＩＥ」
2009/07/11（土） 21:00 〜 2009/07/11 23:30 (フジテレビ)

アマルフィ公開記念・湾岸署史上最悪の三日間！青島の運命は？　織田裕二　柳葉敏郎
　深津絵里　水野美紀　いかりや長介　小泉今日子

98年フジテレビ。織田裕二。同名テレビシリーズを映画化。猟奇殺人、警視庁副総監誘拐、
署内窃盗という同時に発生した三つの事件に挑む、湾岸署捜査陣の活躍を描く。本広克行
監督。　青島(織田)やすみれ(深津絵里)が勤務する湾岸署管轄の川で、腹部に刺しゅう用
の糸で縫合した手術あとがある水死体が発見された。当初は自殺かと思われたが、解剖の
結果、胃袋から縫いぐるみが現れ、事件は猟奇殺人事件へ発展する。そんな中、本庁や警
察庁を震撼(しんかん)させる無差別テロが発生し、何機ものヘリコプターや覆面パトカー
が湾岸署に集結する。かつてない事件の連続に捜査は難航し、事件はついにマスコミを含め
た公開捜査へと発展する。青島と和久(いかりや長介)は単独捜査に乗り出すが、そんな彼ら
に凶悪犯の魔の手が忍び寄る。


【フジテレビ実況板】
http://live23.2ch.net/livecx/

>>266
うちの会社がそうだった。
「残業代相当分」として一定金額の上乗せをする
一方、残業がハンパなく増えようが、値上げ交渉
→単価アップ→労働力アップとなっても、給料には
一切反映されず。

>>362
黒に近い灰色、一応合法。
「研修」と称して内製させればさらに黒くなる。（これは普通に違法）

なんで脱法ばかりの企業なん?

罰則がないから

例えるなら、殺人しても無罪なら皆殺しまくるだろ

本当は有罪なんだけど、誰も取り締まらないから。

>>372
実況スレでねばねばしてきてやったぞ。

従業員が告訴しないからだろ。
ブラック企業はそこで働く社員が作っている。

劣悪な労働条件で働かせれば個々の企業にとってはいいように
思えるかもしれないが、優秀な人材がIT企業に入ってこないという
事になり結局個々の企業にも返ってくる。

そうなんだよなあ。
訴えないからだめ。

ネットで検索するだけで無料で相談に乗ってくれる弁護士も見つかるから、
泣き寝入りする前に相談してみなよ。

ブラックが不幸な事故という頻度ならともかく、ブラックが多過ぎて、訴えて辞めて転職しても
またブラックってのが見えてるから訴える気も起こらない、というやつじゃないかね
ある程度まで減ればあとは自助努力もいいが、ある程度までは減らさなきゃな

国自体ブ…

あ、誰か来た。

>>1
二代目、三代目はダイオキシンのごとくその濃度が高くなる。
資質を無視した世襲同族ワンマン経営者が蔓延して、労働行政もまともに機能してないんじゃ、世の中おかしくなるわなｗ

>>1
二代目、三代目はダイオキシンのごとくその濃度が高くなる。
資質を無視した世襲同族ワンマン経営者が蔓延して、労働行政もまともに機能してないんじゃ、世の中おかしくなるわなｗ

↑ｗｗ
クドいなｗｗ

>>379
労基署に申告し臨検に入ったけど、
「明らかな違法行為が認められますが送検はしません。めんどいから」

>>388
労基署は企業とズブズブ。
告訴するには、弁護士か司法書士に依頼しなきゃ。

ブラック自民党はブラック企業から献金もらって
労働者は使い捨てを国の方針している。
だから労基署が動くわけがない。
あそこはただのごくつぶしだよ。

>>382
無理無理。
明らかなパワハラで弁護士に相談したけど、
「せいぜい１０数万円の賠償金が相場だよ」
って言われた。だから引き受ける弁護士もいないって。

死人が出なきゃ問題にならないのかねぇ・・・

賠償金自体よりもパワハラをやめさせることに意義あると思うが。
パワハラ以外の違法行為も同じ。
違法行為をやめさせることに意義がある。

底辺階層が団結しようと思ったら
とりあえず共産党か創価学会の二者択一だろうな。

>>391
死人が出たって問題にならんのが問題だｗ

パソコン整備士
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1140884513/

>>395
典型的な資格商法に見える。

名称独占無し、業務独占無し。
この資格持っていてなんか得なことあるのか。

以前中小ＩＴにいたが、あまりに酷いサビ残で体壊して辞めたよ・・・
酷い時は、貸しビルの中に２４時間カンズメ拘束されて
家に帰れたのは月１〜２日とか。

貸しビルだから仮眠室も無く、イスで２〜３時間寝るか
冷たい階段の踊り場でゴザを敷いて寝ている人もいた。
ほとんど奴隷だよマジで。

当然、残業代・休日出勤代・深夜代とか一切無しで
どんだけ仕事させられようが週５日８時間分の規定給料しか出ず、
実際の週の実働が１４０時間前後なのに４０時間分の給料のみ。

同じ会社の同僚ではないが出向で同じ仕事していた３０代で新婚
だった人が突然過労死し、自分も真夏に倒れて
その後経理の人に何故これだけやって残業代が出ないのかと聞いてもシラを切られた。

中小ＩＴなんてマジでこんな地獄だよ。

辞めたの最近ですか？
なんか知り合いに最近辞めたのがいてデジャブが…

固定給１０万って法定内の労働でも最低賃金割れになるんだよね
月累計限界値の１６０時間労働だと時給６２５円相当ですぜ

ましてこれに裁量性とか何とか言ってサービス残業の強要が付くわけだろ？

このスレ　まだあったんか

くそＩＴ会社のウンコＳＥどもは薄給に甘んじてろってｗ

嫌なら辞めろ！かわりはいくらでもいる！！

↑ライン工さん深夜の作業ご苦労様です！

代わりと称する者や代わりであると称されて来る者はいくらでも
いるんだけど全然代わりにはならないｗ

>>357
> 総務省とNTTが根源だから文句があるならそちらへどうぞ

ほんとにそうだな
NTT死ね

最近はコンプライアンスが厳しくなって下請けほど仕事が楽。
一番きついのは元請けや一次受けの連中。
いつ寝てるんだろ？と思うほど皆死んだ目をしてる。

>>404
下請けだけど、>>397ほどひどくはないけど、全然仕事楽じゃないぞ

亀レスですが・・・

>>201
九州はちょっと・・・

>>203
確かに同業他社はかなり悪名高き事をやってるみたいですね。
でもその手の会社の悪名がある事でうちみたいな会社に依頼が来るって側面もあるみたいです。

>>213

＞・2chなどで、悪評などがあるか確認する
そもそも話題にすらなってませんね。
よく話題になってる会社で色々話を聞いた事がある所ばかりです。

＞・ナビではブラックっぽい表現や、他社の使わない表現を抑え、労働環境のよさを強調しすぎない
ここは難しいところですよね。
どうもありきたりになってしまいますね。
色々勉強したいと思ってます。

＞・学生が必死になっている今、新卒採用の説明会をする
うちみたいな中小でも興味を持ってくれるんですかね？
合同説明会にも何度か参加しましたが、誰も来ずに眠かったです。

>>214
その辺は本当に難しいです・・・
きちんと残業代も出て、頑張る人は報われるとかありきたりな表現になりそうですし。

>>218
やはり何処も同じって事でしょうか・・・
うちは現時点では何とかやってますが、このままだと断る事も出てきそうです・・・
お互い頑張りましょう。

>>219
決まったお得意さんの仕事をこなすだけなら特に補充はいらないですが、
お得意さんから別の案件の依頼に加えて、
新規のお得意さんからの仕事も来てるみたいなので人員が必要なのです・・・
同業他社では毎年千人以上採用してる所もあるとか・・・
さすがにそれは寒気がします。

>>228
状況はいかがですか？
またその内に求人誌に載せる予定なんで、良かったらチェックしてください。
厳しいご時世ですが、妥協せずに納得行くまで頑張ってください。
自分も就活にはとても苦労したんでよく分かります。

2ch、初書き込みですので、こんな感じで良いのか自信がありません･･･。

>>406
私は大学四回生で就活中なのですが、未経験な文系ですが…TT系を志望しています。
が･･･実際、説明会の空きを見つけ、その企業をぐぐってみると、一発でブラックという文字があがる事が多すぎですね。
その瞬間、しょんぼりしながら、そのページを閉じます。

新卒の立場で書かせて頂きますと、中小企業でも興味を抱きます。私は、企業は、大きさではなく、
残業等の待遇や離職率、そしてスキルを磨けるかなどを重要視しています。
ですが、どうしても社名を聞いたことがなかったり、「劣悪な労働条件目立つIT系中小企業」というイメージ
から、寄り付きにくいところがあります。

とても優しい人でも、顔が恐ろしく、竜をも泣かせるような顔でしたら、皆、怖がってしまう…というような所でしょうか。

やはり、がんばりたい!!と考えていたとしても、将来をイメージした時に、過労で倒れる自分の姿をイメージできてしまうと、
別の企業があるのではないかと、その企業を避けます。

貴社のような、企業がイメージと企業の数の中に埋もれてしまっていることが、現在、IT系の企業を検索している自分として、
悲しくて仕方がありません。

大阪等にも支社があれば、その求人を見つけたいと思うくらいです。

少し長くなりましたが、つまりは、新卒は大・中・小を関係なく興味を持ちます。
ただ、膨大すぎる企業数と、そして求人の内容や社名からでは判断ができない。
なので、中小IT企業に対するイメージが強く入り、疎遠気味になっていると思います。
ですが、だからといって全員が興味を抱かないというわけではなく、その中で良い企業
はないかと探している新卒は絶対いると思います!

私もその一人です。

貴社のような企業と出会いたいものです。

いや、大企業にしとけ。
大企業から中小行くのはいつでもできる。逆は無理。

　うんうん、学生のうちは、そういう幻想をいだくよね。
　ＳＥになるにしても、メーカー系のＳＥにしときな。

宗教系や自己啓発系に熱心な経営者も多いなｗｗｗｗ

もうほとんどのメーカー系とか今年は新卒採用終わってるし。これからどうしよう。
中小独立系→中小子会社の転職もたぶんムリなんだろうなぁ。

独立系中小で、過密スケジュールに食いつぶされないようのらりくらりとやり過ごしたり、
派遣先とかでしたたかに勉強したり、中年になってもクビにされないような、
世渡り術を勉強したほうがいい気がしてきた。
うん、それができれば誰も苦労しないですよね。もうだめだ。

>>410
それは、宗教や自己啓発にすがりたいほどに
自分はダメだと思ってる経営者だから、
宗教系や自己啓発系を進めるやつにロクな奴がいないな。
まともな人なら、ひたすら自己鍛錬に励んで、
あまり他人の事は悪く言わないよ。

>>411
諦めたらそこで試合終了ですよ

>>412
京セラなんて、まるっきり宗教団体だぜ？

>>397
ごめん、俺ごときが大変などと言うのは間違ってたよ…

メーカー系が無理なら、ユーザー系に行けばいいじゃない

共産党工作員ではないんだが、　搾　取　の二文字しか浮かんでこないｗ

■平均賃金に対する最賃の割合（1997年）
フランス 57%
ベルギー 50%
オランダ 49%
ニュージーランド 46%
カナダ 40%
アメリカ 38%
スペイン 32%
日本 31%

■欧州主要国の最低賃金（2006年1月）（出所）Eurostat、厚生労働省　
ベルギー　　　　　172,390円
フランス　　　　　170,155円
アイルランド　　　180,632円
ルクセンブルク 　209,969円
オランダ　　　　　177,838円
イギリス　　　　　177,279円
日　　本　　　　　115,653円　←ここ注目
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-28/20060928faq12_01_0.html
※アメリカは最低賃金を時給880円に引き上げ決定

なんか最近は、馬鹿なプロパーのチームリーダの下で働くより
放射線区域内で危険な仕事をした方が、マシに思えてきた。

>>418
放射線障害は怖いぞ。

バケツでウランのような極端な例でない限り、被爆量管理は厳格だから
精神壊すよりはマシかもしれん。どっちもどっちかもしらんが

>>419
うん、あれは目にくるね。

ネット通販もいまやＩＴ企業扱いなのか

>>418
君も青い光を見てみないか？
かっこいいぞ！

時給20,000円

電車で過払い返還の広告を弁護士事務所とか司法書士とかが出してるけどさ、
似たような感じで「会社を辞めたあなたの残業代を取り戻します！」
みたいなのをやってくれないかな。依頼はいくらでもあると思うんだが。

>>420
厳格じゃねーよ。被爆測定する機器は胸につけるが、胸より指先の方が被曝量が多い。
よって、爪とか壊死してくるんだぞ?

紙の上でしか物事を考えられない、このバカ。

>>407

>TT系

いきなり泣きを見る職種狙いかよ！

ＩＴの中小だけはやめとけ。
入っても同僚は時間的に教える余裕がないから
無駄に過ごすだけ。

ＯＪＴだけでは体系的に身につかない

>>426
OJT = 何も教育しません。本人の努力に任せてます
だからな。初日から一人ぼっちで客先常駐なんてのも
よくある話。
うちの若いのが、それで腐りかけて辞めたがってるらしい。

今は新しい職場で同じ会社の中堅社員と一緒に仕事を
しているのだが、そいつがやたらと後輩の事をけなしてる
とかで、ますますやってられないらしい。
ちなみにその先輩は、自社では"いい先輩"面をしていて、
他の同期を出し抜いて昇進。

>>426
馬鹿な上が、OJTだけで何でも教えられるって思ってるんだよな。
体系的に整理された知識の上で、初めてOJTは効果があると思うんだが。

教えられる側にも問題がある場合もあるけどね。
俺の昔の後輩は、丁寧に教えていたら、
何でも上げ膳据え膳で、教えてくれる物と勘違いしだしたから。

OJT対象者は員数外で工数に含めない。
これが守られるだけでもかなり違うのにね。

中小零細ITは奴隷の喜びを感じられるマゾならやっていける。
まともな人には勤まらない。因みに経営者は無能が常識。

経営といっても只の非合法人売りだからな。

>>430
介護業界は想像を絶するとんでもない経営者がたくさんいるらしい

>>407
こんな時代で状況も苦しいと思いますが、頑張ってください。
妥協だけは絶対によくありません。
自分も就活にはとても苦労したんで気持ちはよく分かります。
現にうちみたいに人手不足で困ってる会社はまだまだ沢山あると思います。

>>431
IT経営者＝キャバクラ大好き
が多い気がする

>>200
>>218
そういう希少な優良IT企業もあるみたいで少し安心です。
どこで社員を募集してますか？
大真面目で興味あります。
もうブラックはこりごりです。(泣...

>>434
零細IT経営者だけどキャバ嫌いだよ。酒飲まないし。
でも好きな人もたしかにいる。
他の業界に精通しているわけではないけれど
どこもかわらないと思う。

>>435
>>200,>>218ではないけれど、うちの場合はリクナビ使っても
反応の薄さにがっくりしたので人伝採用に戻したよ。
（100万近い金だして2人しか会えないので効率悪過ぎ）
給料は悪い方でもないと思うけど
残業がそもそも少ないから稼ぎたい人は向かないな。

IT企業は外国にも当然あるんだろう？外国もこんな感じなのかね。
日本人は働きすぎの割に生産性が低いとはよく言われる話だが。

欧米じゃ人売りはしていないのは確実。
アジアは人売り放題。

>>437
欧米で似たようなことやったら、やった次の日には潰される。
むこうは労組というか労働者の権利が非常に強いから。
労組も無しってタイトルにあるけど、日本の労組ってあんまり役にたたないんだよな、結局身内だけだし。

パワハラの定義は難しい。オレなんて毎日怒鳴られてるけど「使えないからだ」の一言で片付けらているよ。

今はどうか知らんが、少し前までは似たような状況だったんでは
デスマーチや人月の神話は、元々向こうの状況を書いた本だし

>>440
そりゃお前が悪いな

ショートスリーパーはデキル奴が多いらしいな。
お前ら早寝しすぎ。

>>441
日本式の多重請負丸投げピンハネは欧米には無いだろ。

>>437
知り合いがイギリスでヘルプディスクやってるが
残業するヤツは皆無だそうだ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

中小ＩＴ企業への新卒での就職は駄目だ。
ＮＴＴとか銀行や電力、鉄道のＩＴへの就職が厳しいのなら、
その直系子会社なら、まだ良いかもしれない。

※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
※※※日本の歳入５０兆円 　公務員給与総額３２兆円※※※
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248760379/

>>200
うちの専門学校で学内試験とかやってくれよ
2､3人しか募集しない零細でも20人くらいは応募してくるぞ
多すぎて足切り地獄だしな

特に名古屋は悲惨凄惨阿鼻叫喚でなんでもいいから仕事くれって奴が溢れてる

うちも名古屋だけど、所属員の１割以上が
待機要員になって、虫の息状態。

>>450
所属員って社員と同等の意味でいいの？
だとしたら稼働率9割で虫の息は経営がだめすぎるよ。
少なくとも稼働率7割ぐらいで損益分岐おいてる。
大体年休フル支給時には年休分で稼働9割ぐらいまで
落ちるしね。

>>445
目が回りそうな仕事だな。

「虫の息」の定義が違うんじゃ。

ボーナス100万切っちゃったよ〜(/_;)とか

>>424
残業代の時効は2年だから需要が少ない。

幹部のテンションが現場と違いやたらに元気
感嘆符大目の抑揚で、ジェスチャーしつつ、横文字ビジネス用語を多用した丁寧語をつかうから、洋画の吹き替えを聞くような違和感バリバリ
特に人事、面接官の反応がオーバーリアクションで電話セールスのアポインターそのもの

これはまちがいなく幹部に自己啓発やらせてるな。

また、ここも反日・中国朝鮮マンセースレになってるしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>453
明日にも仕事が無いかもしれないわけだから他の業種の仕事よりも切実だよ

弁チャなんてこんなもんだろ

外に出ていた人間が戻ってきて

仕事がないから、社内でツール作る部隊か、自宅待機になる部隊に
分かれ始めたなぁ

自宅待機→iPhoneアプリでひとやま当てる→ｳﾏｰ

という妄想をした

>>435、>>449
地方出張はマジで考えてるよ。
どっかの会場借りて、その近隣の学校に求人票なりを送って説明会兼選考をやるって感じで。
面倒だけどむしろ求人サイトに無駄な金使うよりも良いかなって思えてきた。
閑古鳥が鳴いてるってオチになりそうで怖いんだけどね・・・

>>461

5〜6年前にも、同じことを大手中小のIT企業がやったから、
なおさら行っても相手にしてもらえないかもねぇ。
あの頃は、常駐先に地方出身の新人が大量発生してビックリした。

何度か転職してる友人がいるが、
「危険なのは精神論だ。
　というか、むしろ精神論だけに気をつけていればそれだけでいい。
　精神論を嫌う社風であれば、ひどいことにはならない。」
と言っていた。

ITだけど、周りに合わせて残業していると
必ず終電になってしまう。

必要な残業ならやるつもりだが、毎晩付き合っていたら
キリがないので、２時間程度の残業で切り上げているよ。

IT系の企業がなかなか労働条件が良くならないのは、
人死にが出ないからと思うんよ。
自殺とかじゃなくて事故でと言う意味ね。

建築現場とか、工場の設備とか、プラントの建設とかで
IT屋みたいな真似をしてたら、事故が発生しまくって、
怪我や死人が大量に出そうな気がするんだけど。

>>463
最後には精神力がモノを言うってよく言うが、
それってつまりは精神論に頼る段階は既に末期であるって事なんだろうね

>>465
現場では死人はともかく、大怪我はいくらか黙殺されてそうな気がするわ。
しかしIT系では確かに、事故死はほぼないなぁ。怪我にしてもIT系では精神の病くらいしかないけど、
精神を病ませるのは自己責任だっていう風潮も強いし、
それに会社が責任を問われることはまずない。

それにしても１年に何人自殺してんだろうこの業界。

まあ、空飛ぶITなんてざらにいるしな。

>>466
でも、日本の会社って基本的に精神論好きだよね。
経営者が精神論の害悪を説いた本を読んだとしても、
「俺は精神論が嫌いになった！精神論に頼る奴はたるんでるから気合入れろ！」
とか普通にいいそう。

過去の実績から採算ラインを描けない人が多すぎるんだよな。

>>470
それができる前に会社を辞めるか、もっと上の地位に行ってしまって
結局は経験不足の人間だけになる

実力主義だから、従業員も労働組合に頼るよりも実力でのし上がろうという意識が強いのかも。
アニメ業界と似た構図だか。

うちの会社のアホリーダーは、会社傾いてるのに
孫受けの分際でクライアントに喧嘩売るｗｗｗ
それも糞クオリティのモノ作って、直せって言われたら逆ギレ

クライアント　金はしっかり払ったんだから直せ。
下請け　中抜きウマー
孫請け　お金はあまり貰ってないから、直せない。

わかります。

労働環境は日本は先進国とは言えないとは思う

>>474
それが、そこらの学生引っ張ってきた方がまだマシなんじゃね?
ってぐらいの低クオリティなんだｗ

>>476
というか、大学院で情報工学を専門で学んで、学生時代からGNUに貢献してたような連中は、
いわゆるIT系企業に行かない。

ハイレベルのプログラマが、メーカーやコンサルや公務員になってしまう。