【半導体】エルピーダメモリは自力再生できないなら潰れる方がいい−山崎 元氏（DIAMOND online）［09/07/01］

　政府はエルピーダメモリ社に対する公的支援を決めたようだ。6月27日付の「日本経済新聞」（朝刊）
によると、政府は「改正産業活力再生法（産業再生法）」の第一号案件として300億円程度の出資を正式に
認可する見通しで、これに7月にも設立される予定の産業革新機構からも数百億円の支援が予定され、
民間銀行による協調融資も合わせると2000億円規模の支援になる予定だという。

　率直に言って、苦しい企業があまたある中で、どうしてエルピーダメモリ社が支援対象になるのかが
疑問だ。「グループで6000人弱の従業員を抱え、雇用への影響も大きい」と記事にあるが、従業員10人の
零細企業600社でも雇用には同様の影響があるわけで、エルピーダメモリ社が「大きい」ことは、支援の
正当な理由として納得しがたい。

　「日経」は、エルピーダメモリ社の「経営が不安定になれば半導体供給などにも影響を及ぼしかねず」と
1面の記事には書いているが、11面の解説記事には「仮にエルピーダから製品が供給されなくても、
韓国勢から代替調達することは可能だ」とはっきり書いている。思うに、日経の記者は、「エルピーダへの
支援はやっぱりヘンだ！」と感じながら、読者がよく読めば分かるように皮肉を書いているのではないか。

　あわせて読むとこれは皮肉だろうという箇所がもう一つある。産業革新機構については、これが「先端
企業などに資金支援するため15年の時限措置で設立される株式会社」だと1面に解説されているのだが、
11面にはＤＲＡＭが「高機能を競うシステムＬＳＩ（大規模集積回路）と異なり、メーカー間の技術差が乏しく」、
「需給で価格が騰落する汎用品になっている」と書かれている。エルピーダメモリ社は「先端企業」ではないのだ。

　そもそも、企業は「先端」であることが尊いわけではない。加えて、先端企業を支援するのが目的だという
組織が、汎用品の相場商品を作っている企業を支援するというのは納得し難い。エルピーダメモリ社への
支援は二重におかしいのだ。

　しかも、記事によると、この会社の経営者は次のように言っている。

「3年後には世界で2〜3社に集約され、ＤＲＡＭは安定したビジネスになる」。続けて記事本文に「坂本社長は
市場の寡占化で市況を回復させ、収益を上げる将来像を描く」とある。要は、公的支援を使った体力勝負で
寡占を目指して頑張るという話だ。

　傾いた会社の経営者が会社存続のために何でも利用するというのは生身の人間の行為として理解しない
でもないが、寡占化を後押ししようとする政府・監督官庁の姿勢は市場政策として腐っている。「反（市場）
社会的」だといってもいい。

▽執筆者：
山崎　元…経済評論家・楽天証券経済研究所客員研究員
▽ソース：DIAMOND online　（2009/07/01）
http://diamond.jp/series/yamazaki/10086/
▽関連スレ
【半導体】政府、エルピーダへの公的支援注入を決定…二階経産相「国産DRAM確保は重要」 [09/06/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246330251/l50
などなど

記事は>>2以降に続きます。

>>1に続きです。

　それにしても、この案件に関わるという、官製投資ファンドともいうべき、産業革新機構という組織は奇妙だ。
最近の流行なのか経営者は民間から登用するらしいが、一体何人の天下り官僚のメシの種になるのだろうか。
基本的には民間企業だから、現役官僚よりも好条件の報酬を受け取ることも出来る筈だ。 15年という「時限
措置」も、将来チャンスを見つけて延長することが可能だ。この特殊な会社がどのように運営されるのかに
ついては、厳重な監視が必要だ。

　「延長」の先例も作られつつある。同じ日の日経朝刊には、エルピーダ支援のフロント企業となる政策投資
銀行の完全民営化を先送りしつつ骨抜きにする「改正日本政策投資銀行法」が26日の参院本会議で与野党の
賛成可決によって可決・成立したと報じられている。一部のプロパーの行員からはせっかく官庁から自由になる
完全民営化を前に逆戻りを強いられているように見えるのだろうし、国民からは、「100年に一度の危機」を
理由にして、官庁が自分たちの利用できる下部組織を確保し続けているように見える。

　ＤＲＡＭの市況は、現在、採算ラインを大きく下回っている。公的資金が将来無事に回収できるのかどうかは
大いに気になる。記事によると、閣僚会議で「経営監視を強化することを確認する」とのことで、「経営状況に
ついて定期的に報告させることが柱になる見通しだ」という話なのだが、本当にこれだけだとすれば、随分
寛大な資金提供だ。経営陣の人事や報酬に影響しない単なる報告義務が有効なプレッシャーとして機能しない
ことは、民間企業に勤めてみると多分誰でも分かる常識だ。この辺りには、西川社長ではなく鳩山大臣の方が
更迭される形になった日本郵政のケースが悪しき先例として影響しそうだ。

　「お金は出すが、口は出さない」。「口ぐらいは出すが、絶対に手は出さない（人事に手を着けない）」。
出すのが自分のお金なら、その人の考え方でいいが、国民のお金でやるのは止めてほしい。

記事は>>3以降に続きます。

>>2に続きです。

　驚き、怒るべき点が、実はまだある。「政府は支援の条件として3年間で企業価値の向上を見込んだ事業計画
を作ることを求める」（日経・27日朝刊 1面）、「公的資金を受け入れたエルピーダは『3年間で企業価値を向上
させる事業計画』の策定・実行を求められる」（日経・27日朝刊11面）とこの点についてはページが違っても
一致した話が載っているが、これはよく考えると、現時点では条件を満たす事業計画が出来ていないけれども
資金支援を先に決めたということを意味するのではないか。満足な事業計画がまだできていないにも
かかわらず、金額も含めて支援が決まるというのは、はっきり言って、あまりに不真面目だ。事業計画を見て、
十分評価できることを確認してから、お金を出すのが普通だろう。

　そもそも、大幅な採算割れの状況にある現在のＤＲＡＭ相場がありながら、同じビジネスを続けて、
3年以内に企業価値が向上する計画をどう作ることができるというのだろうか。「はじめに支援ありき」、或いは
「第一号としてエルピーダメモリを使いたい」と政府は考えているのではないかと疑ってしまう。

　筆者は、エルピーダメモリ社に対して今のところ何の恨みもない。同社が自力で復活するなら賞賛を
惜しまない。エルピーダメモリだって、大切な会社の一つだ。但し、他の一般企業と同じくらい大切だというに
過ぎない。エルピーダメモリ社が、政府による不当な「えこ贔屓」の対象とならなければ存続できず、まして
悪しき制度や組織の先例として利用されるなら、スッキリ潰れてくれる方が世の中のためには遙かにいいと
思わざるを得ない。パソコン等のメモリは、動いてくれさえすれば、どこで生産されたものでもいい。

−以上です−

金融側から見るとそうみえるんだろうが
現実は国内産業の基礎だったり、国家間競争の代理戦争だったりするわけで

そんな簡単な話じゃないよなぁ

世界中の企業に向かって言って下さいｗ

DRAMは命綱だろがJK
死ねよこういうアホなやつはよ

もはや自由競争の時代から、国家間代理戦争とも言うべき国家資本主義に
世界が舵取りしてるときに、物凄い寝言をいってるとしかおもえん

>山崎　元…経済評論家・楽天証券経済研究所客員研究員


楽天かよ

エルピーダが潰れたら
メモリー価格爆上げ
韓国メーカー大儲け
韓国メディアマンセー報道
日本メディアは韓国を見習えの大合唱
こうなるぐらいなら税金投入した方がマシ

確かにその通り。

朝鮮人から見たらまぁ潰れてほしいわな。韓国だって国が力入れてサムスンがビジネスやり易いようにとか支えてんだろ。

これもそれも東芝が韓国にメモリ技術を流出させたのが問題だな

＞山崎　元…経済評論家・楽天証券経済研究所客員研究員

見るからにおポンチっぽい肩書ｗｗ

潰せ潰せ
サムソンマンセイしたいんだから早く潰せ

韓国の糞メモリは保証無しの年中投売りワゴンセール

この人は数少ない信頼できるエコノミスト。
とりあえず記事を読んでみ？
過去の記事も全部面白いよ。

チョンの工作員ね

エルビーだって残ってるんだから
とりあえず残しとけばいいじゃん

それでおまえらのPCはどこの国で作ったメモリーが入ってんの？ｗ
PSPのメモリーは？
DSは？

どこなんでしょうね。

DRAMを捨てたら、国内の半導体製造装置メーカーも廃れてしまう。

古き良き時代の名残だな。
もう終わっているのにしつまでDRAMに固辞してるのやら。

至極正論じゃないか。

弱い企業は自然淘汰されていく。そんなものに税金を投入して生き延びさせても無駄。

楽天証券よりは、遥かに重要なのは間違いない

早く潰せよ

アイスランドを見習って日本も金融立国を目指すべきだとか言われてた頃もあったな

ここが無くなったら価格決定権はサムソンになるのか
日本だけ不当に高くなったり

メモリ業界は正に消耗戦だからなあ
例えエルピーダが半島勢に勝っても、資金注入しまくりで腑抜けになった所をアメ公にごっそりやられそうで怖い

まあそれが一番分かってるのはエルピーダ自身と信じて応援するしかないけど

DRAMなんてなくても大丈夫だろ普通に

案の定アホウヨ発狂ｗｗｗｗ

サムソンなんて国営企業みたいなもんだろう
サムソンだけになると後は言い値で買わされるのか

俺は潰しちゃだめだとおもう…
サムチョンとシナ産メモリだらけってのも不安
…まぁ、１０年後には、殆どシナ産かもしれないけど…

なんでDRAMに固執すんの。
わかんね。
DRAMなんて台湾と韓国にあげれればいいじゃん

違う分野に投資せーや。

一番根本からおかしい
>「メーカー間の技術差が乏しく」「需給で価格が騰落する汎用品になっている」→「先端企業」でない
液晶ディスプレーなんかに置き換えて考えりゃすぐにわかるのに…。
こういった物の大規模量産技術って先端技術だろjk

エルピーダは政府の支援を受けてるぞ。

>>19
SanMax/Elpidaですが何か
PSPやらDSやらは持ってないから知らん

韓国のハイニックスだって潰れかけたのに政府の資金援助で、今DRAM世界２位だっけか？

山崎って人は自由経済に夢見すぎ
今回は国が正しいと思うよ

むしろ、世界的に寡占化が進む中、どこも国挙げての産業支援が当たり前になっちまったな。

支援しなきゃそもそも市場に食い込めんし、潰れると影響が大きすぎるので潰すに潰せない。

もうこの手の技術は日本には育たんよ
あきらめたほうがいい
30年間に日本が欧米に進出したのと一緒
底辺の産業は発展途上国のほうがコストで有利

何してもメモリー専業じゃ生き残れないだろうな。
ファウンドリー事業がうまくいくかどうか。

>>33
DRAMは参入障壁が低いよ。

支援したところで韓国勢との開きは大きい。
税金たくさん投入したのに競争負けちまったってのが一番情けない

DRAM製造会社なんて日本にいらねーよ

むしろNANDの東芝に入れろ

自力復活できないから資金注入するんだろ

そもそも前提がおかしい

確かにDRAM叩き合いになるからなぁ。
プロセスルールを進めたところで歩留まりが良くなるだけで、技術が結果に結びつきにくい。
CPUならプロセス微細化すれば発熱が低下してクロックアップにつながるんだが。

まぁ、エルピ退場したら韓国は喜ぶだろうけど。
嫌がらせのために税金投入ってのもなんだがねぇ。

隣国の韓国にメモリをまかせばいい
友愛外交すればきっと韓国もわかってくれるから大丈夫

>>38
やっても無駄なんだ
あきらめようと、日本人に思わせたい工作って向こう系はよくやるよね
国内ではカルト学会とかが、よくやる手。

韓国企業も癒着は激しい。
だから、元大統領は必ず告発される。

エルピーダ支持のやつらは、技術の現場しらないやつばかりだな。
DRAM産業なんて今の日本にはいらんだろ。
もっと儲かるものに投資しろや！

全額返済までボーナスカット給料減額ぐらいしろよ

＞山崎　元…経済評論家・楽天証券経済研究所客員研究員
楽天証券の研究員も大したことねーなｗｗｗ


半導体という産業がどういったもので、なぜ保護する必要があるのかを
まったく無視し、バカ以外には思いつかない論法で書き殴った稚拙なコラム


これなら便所の落書きのほうが遥かに有意義ｗｗｗｗ

エルピーダよりも日航なんとかしろ。公務員以下の給料でよろしく。

>>44
>>CPUならプロセス微細化すれば発熱が低下してクロックアップにつながるんだが。

夢のようなプロセスだなｗ

楽天って段階で里が知れてしまった。
マスク買占め乙です。

冷静に記事を読むには、書き手への信頼も必要。
今回はパス１で。

>>51利権でガチガチだから無理だよ

せめて役員は辞めさせろよ
単なるボーナスじゃねーか

１０年前の出来事

サムからしきりに見学にくるﾆﾀﾞと東芝に要請
↓
仕方なく行ったら酒池肉林の接待
↓
是非ｳﾘの工場を見学するﾆﾀﾞ
↓
いやーな予感がするが仕方なく見学
↓
ｳﾘの工場を見たんだからそっちの工場も見せるﾆﾀﾞ
↓
やっぱりそうきたか思いつつも弱み握られてるから仕方なく見学許可
↓
見学させた工場の工場長を引き抜かれ技術流出

ポジショントークなんだろうが市場の分析は間違ってるし、技術的な観点は０だな。
キマンダが退場して、サムソン・ハイニクス・エルピーダ＆台湾・マイクロンのチキンレースになってる
あと一社くらい退場すれば価格が安定して大もうけできる。多分、一番しんどいのはサムソン

自己再生せずに公的資金で復活したHニックスとかいうメーカーがありましたね

日本のエレクトロニクス産業にとって必要不可欠だから、国家として支援するんだろ。
叩いてるヤツは、一流企業で働かないから僻んでんのか？

>>50
公的資金を投入するならバカな国民でも理解できるように説明しろよｗ
お前は福沢諭吉先生から何も学んでないｗ

まだ市場原理主義者が生き残ってたのか
本家アメリカですらやめたと言うのにｗ

まあ半導体業界は歪みすぎてるよな。

汎用規格品だからDRAMって性能にも差がないんだよね。
たしかにエルピーダがなくなっても困らん。

微細化つってもメモリの容量の割にCPUの性能がついて
いってないし、露光装置やステッパーなんかは購入企業が
同じだから差別化も出来ないし、DRAM業界は人件費等の固定費
削減でしか利益が出ない。だから坂本は中国に工場作ろうと
したんだしね（人件費上がってきててこの判断自体？）

ルネサスの方が国内納入先に影響でかいんだからそっちなら
まだ納得。

HGSTだったらいらなかったかもしれんな
HDDはきえる運命だし。

でも、DRAMはきえんだろ？
よく知らんが、PCが進化したらDRAM消える可能性とかあるの？

エロ拓かと思ったぜ

毎回思うがダイヤモンドってこんなバカ記事ばっかりでよくやってけるな

在日のエッセー？

素人の俺でもこの記事書いてる奴が言ってることおかしいってわかる

>>1
山崎おまえが潰れればいい
消し炭決定

このスレは自虐ギャグが上手な人が多いな
僕もうまく笑いが取りたいです

元々日本の半導体が崩壊したのは政治による介入の結果だ。
生き残りを救済する義務は政治にある

と言うか、台湾の半導体企業と韓国の半導体企業全部が国策で
実質政府支援下ゾンビ企業だろ。

>>44
>プロセスルールを進めたところで歩留まりが良くなるだけ
逆だ。プロセスルールをシュリンクさせると歩留まりは下がる
そこを金欠けてイールド上げて総合的にコストを下げるように持っていく。
そこが技術者の仕事だ

>CPUならプロセス微細化すれば発熱が低下してクロックアップにつながる
これはDRAMも全く一緒だ

>>44
すごいな！……何かと勘違いしただろ？

微細化は同一面積における処理能力、容量が大きくなるが
同じ規格で作るなら発熱量はそのぶん大きくなるぞ。

導電物質変えたり絶縁物質変えたり、省電力回路組んだり
したりと、発熱の問題は半導体業界永遠の課題。

>>64
ある。高速な不揮発メモリができたらHDD(SSD)もDRAMも吸収してしまうかもしれない。
部品も減るし、省エネにもなるからね。

山拓はたまにはいいこと言う
民主党に移籍して頑張って欲しい

ＤＲＡＭとかメモリとか以前にＩＴ自体が斜陽産業

エルピーダクラスは政府で再生させるべきだと思うよ
こういうのを潰してしまうと日本の技術力は低下する
ただ再生できるまで全社員の年収を300万円程度に抑えるべき
そういう罰を与えないと倫理が保たれない

昔経済アナリストが、DRAMをドラムって言ってて笑った。
バブル絶頂期だったかな。付け焼刃って大変だなあと思った。

短絡的思考の研究員なんていらね。
クビにしてしまえ！

というか・・・メモリ作ってる所は国支援のチート会社。

結局は国対国の戦い。

ここまで意見が割れるのも珍しいな

産業に対する投資と技術に対する投資を同一視するなよｗｗｗ

>>74
いや普通、微細化に伴って駆動電圧は下げるからあながち間違ってもいない。
完全に同じ規格で作るならその通りだけどシュリンクするときに同じ規格でつくる阿呆はいない。

少なくともJALに金入れるよりは理解できる

頑張って韓国勢と争ったところで5年後は中国勢に蹂躙されて終わりだろJK

カツオとマグロでエサの取り合いしてたら
後から来たクジラにもろとも飲み込まれるようなもんだ

山崎氏は常識的というか正論派というか、理屈っぽいんだよな。

金融系の会社をあちこち渡り歩いてるからもう金には困ってなくて、社会的なしがらみとかも
あんまり無い。なので、健全な自由市場経済を確立すれば何でもうまく行くぜーという個人的な
信条に沿った発言が多い。

今回のエルピーダの件もその線に沿ったブレない発言で、内容的には御説ごもっともなんだが、
そこまで言うなら、同様の視点で競合他社（特に韓国勢）についても語るべき。

競合他社の状況を意図的に無視してるんなら、完全にポジショントークだね。

もう一度日本の工員の賃金を中国並み（為替調整後）にすれば、産業競争力も回復する。

文系⇒DRAM産業保護にマンセー。韓国のいいようにさせてたまるか。
理系⇒もうDRAMなんかほっとけよ。MRAMとかFRAMとか次世代メモリを研究開発しようぜ！

安い米が輸入できるんだから　国内生産にこだわる必要はないと主張する
経済学者がいるが、
フィリピンは、国内の米作が壊滅したら　輸入価格をつり上げられ、
おまけに世界的に米不足になったら米が買えなくなって
日本に泣きついてきた。
経済学者の言うことは　信用ならない。

特に、楽天なんかの研究者は、日本のDRAMメーカーが潰れれば
韓国が儲かって万々歳の奴だろう。

CMOSまあ何でも良いんだろうけど、どこで発熱するのって話になる。
殆どはスイッチの切り変わり目での貫通電流で熱になる。
サイズが小さくなると電流の流れる幅も小さくなり、電流量の低下、発熱量の低下に繋がる。
ただし回路数は増えているので、増える要素もある。

あってるよね。

「仮にエルピーダから製品が供給されなくても、 韓国勢から代替調達することは可能だ」
ということはエルピーダを潰すと日本勢はＤＲＡＭ市場から撤退ということになるよねえ。
将来的なことを考えるとあまりよくないような。
ビッグ3を全部潰すのが市場原理から言えば正しい選択だが、
アメリカの国策として車がすべて外資系というのはマズいということになったのだろうが。
それと同じ臭いがする。

資源を持たない弱小国家の場合は、国内産業は１分野につき１企業に寡占させて
保護政策で無理やり競争力を高めて輸出で儲けるのが自然なんじゃないの？
日本は国内需要は小さいのに１分野に３つも４つも企業が居て全く淘汰されないから
足の引っ張り合いで全く力が発揮できてないｗ
ソニーがアップルあたりに簡単に出し抜かれてるほど産業政策がバカ

>>89
次世代メモリは当然サムスンなんかも力を入れてる。
仮にDRAM市場を放棄して韓国勢に寡占させた場合、メモリ需給が安定することで
生じる利益が開発資金に投じられることになり、次世代メモリ競争で不利になる。
それなら、もともと儲からないDRAM市場なんだから相手に出血させとくほうが有利。

山崎元プロフィール

81年東京大学経済学部卒。三菱商事、野村投信、住友信託銀行、メリルリンチ証券、明治生命、
UFJ総研など12社を経て、現在、楽天証券経済研究所客員研究員、一橋大学大学院非常勤講師、
マイベンチマーク代表取締役。

絵に描いたような転落ぶりだな。
3年と持たない社員の能力などアルバイト体験と同じ。
人間的信用度ゼロのスピーカーが何言っても、今じゃ周りの人は誰も信用してくれないんだろう。

んなわけでダイアモンドのような3流経済誌に寄稿か？
哀しい人生だね〜(笑)。

せめて植草のように悲惨な性癖だけはないことを祈る。

>>95

>>82
なんつーか、嫌韓感情から韓国勢に主導権を握られるのが嫌って理由で
記事に反発してるのも多いんじゃないかな。

この程度で潰れそうになるってことは、単に不況だとか需要減だとかだけじゃなくて、
研究開発や生産技術や営業力を含めて、企業として弱いってことなんじゃないかな。
そんな弱い企業を守って日本のためになるのかな。

分かったような事いうな。
製造装置の分野とか、日本の技術が「食べながら育っていく」ためにはエルピーダは不可欠。
こうなったのは、日本の税金高すぎたり、建築や消防法が厳しすぎたのも原因。

台湾や韓国は戦争しているつもりで、いそいで不安全な建物を建てて、発展したんだぞ。
工場の建設では、大量の作業員が死ぬし。

とにかく、国有化してでも、日本銀行の子会社にしてでも守れ。

>>98
この程度で潰れそうになるってことは、単に不況だとか需要減だとかだけじゃなくて、
研究開発や生産技術や営業力を含めて、企業として弱いってことなんじゃないかな。
そんな弱い企業を守って韓国のためになるのかな。サムソンのことね。

対戦相手が皆チートしてるのに、日本だけフェアプレイを論じても仕方ないだろ。

メモリぐらい韓国あげろ
サムソンには負けたんだ

こういう企業に死に金

んー　こいつ　白ーと目でも　　たんなる　へぼつけだなｗ

　ま、勉強はできたが、　世間はしらない　裸の王様か　こいつも

>>101
ダンピングして市場占有して競争相手を退場させてから
利益をむさぼるのが連中の常套手段だろが

台湾も韓国も国から支援もらってるのに、日本だけやるなってどうなの？

言えることがひとつ、
国内産業基盤がなくなると、行き着く先は英国

>>101
また1GBで2万円位になっても良いのですね。

それに韓国から代替調達可能だという論調が通るのであれば、農作物も国内生産する必要は無いだろう。代替調達可能なのだから。

エルピーダの重要性が解らないのはチョン

それだったら、銀行も助けるなよ。

>>109
分かっているのが朝鮮人なんでしょう

何がメデタイって、公的資金援助すれば、万事解決すると思ってる奴が多いこと。
要は国ぐるみでダンピングしろよってことなのか？

>>109
でもこのまま消耗戦ばかり続くんじゃあいつらと同レベルだわ
・・・どうしてもこういう話は気持ちばかりが逸ってしまうな

消耗戦になるんだから特許とらずにブラックボックスにすればいいのに

ビジ板なのに山崎元知らない人が多いんだな

山崎　元…経済評論家・楽天証券経済研究所客員研究員

三星を側面支援します！

選択と集中ってもてはやされてたけど専業メーカーは潰れたら終わりだもんな
総合電気の半導体部門なんて昔は大々的に外販やってて
今は社内向けに細々とやってたりするが技術は継承できる
トップが有能な独裁者ならリソースがデカイ方が良いわ

だまれ、お前がいなくなれ。この工作員記者！

おまえに何の関係があるのかと

転職はガンガンすればよい。
という持論ながら楽天の客員研究員になって５年以上。

ずいぶん居心地よいようで…
つまり、居心地いい会社を可及的速やかにゲットしろと。

>>115
ハン板から負け組ニートが集まってきてるんだろ。

サムスンとか韓国の国策企業は補助金貰って税金免除
ひたすらダンピングでライバル潰すまでシェア拡大
問題起きても韓国司法に逃げ込んでいつも勝訴の無敵状態
例え小さな産業でも基地害に独占される訳にはいかんのですよ

>>111
そうなると俺もチョンになってしまう
言いたい事は解るけどね

>>113
だがこれは経済戦争なんだ
弾が無くなった方が負ける

援助受けてもいいが、アメリカみたいに報酬制限しろよ

この人のコラム好きだけど、この件は反対だな
πなんかはカネ出さなくてもいいけど、エルピ潰しちゃだめだよ

エルピーも、気合入れて、社員99％クビにして
全員派遣で時給450円にして、製品価格を7.5％にすれば勝てるぞ。
やれば出来ることを見せてやれｗｗｗｗ

どんなに必死で叩いても株価は100円上がってるｗｗ
チョンチョンメディアが嘘付いたｗｗ

ロイター、ドイツ証券はサムスンＬＧの広報機関ｗｗ
変態毎日、あさぴもエルピ叩きに必死ｗｗ

スイスの投資アナリストは700−＞1500に株価予測修正、強気投資にｗｗ

韓国企業は経理が不透明で英独以外では株式上場できず
英独のリーマン不良債権処理はこれから
英独投資家は韓国株を米シティ同様全部売るでしょうねｗｗ

はい、韓国サムスン死亡ｗｗｗ

<丶｀∀´>　サムスン様に都合が悪いから反対ニダ。

こうですか。分りません。　＞＜

元ちゃんよ。
反則なんか屁とも思っちゃいない韓国ダンピングの嵐の中で
あれだけの文字通り鉄火場やらせておいて、
自分で立てないなら死ねってのも酷な話じゃないか？

>>112
全く、完全に、１００％そのとおり。
今までそうしてなかったけど、そうしないと韓国のインチキに
してやられるから、同じインチキをすることにしたわけ。

俺は完全に賛成だよ。

>>126
四季報にある従業員数5000人、平均年収700万くらいだから、人件費総額は350億位だよ。
人件費は売上げの1/10以下で、人件費は主要なコストじゃない。
ルネサスとNECエレクトロニクスは、同じ半導体でも従業員が10倍居て、人件費であっぷあっぷだけどね。

山崎はサムスンＬＧ株を売り抜けてエルピに投資するから
エルピの株価が下がればいいとｗｗ

適正価格は1500〜2000で、ＥＵ債権処理ショック（予測7-8月）で
700〜1000、Ｗｉｎ7人気で1000〜3000程度

平均推移は1000〜1300なので今は安いですねｗｗ

>>123
エルピーダは政府と銀行で1000億円ほど弾をかき集めましたね。
サムソンどうすんだろ？液晶・プラズマ・DRAM・Flashとチキンレースを抱えすぎてて2つ位は諦めないとだめだと思うのだが
以前みたいに株式市場から資金供給もないし、韓国内銀行は融資能力が疑問だし

韓国は来年までに経済破綻しますから
サムスンはＩＭＦが解体してばら売り

月保有ドルが20億ドル減少中で、資金はドルスワップ換金です
このままでは来年2月のドル返済が不可能でしょうｗｗｗ

はやく死ねよｗｗ

>>133
プラズマはしょぼいパネルしか作ってないからもう投資なんかしないよ
DRAMとNANDは生産転換ができるから、ここらの運用でしのぐでしょ
日本のエルピDRAM、東芝NANDみたいに分かれちゃってる方が柔軟性に欠けるよね
攻めるときはこの布陣の方がいいかもしれんけど

【韓国】 今年の政府外貨予算、為替レートの差で9134億ウォン不足 [09/07/01]
ソース：韓国速報
http://www.worldtimes.co.jp/kansok/kan/keizai/090701-2.html
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1246411543/

韓国ハイニクスは破産して韓国が買い手を捜していますが半年たっても
売れません

ドイツキマンダは3億6千万ユーロの支援を受けて再生中ですｗｗ
キマンダとエルピのＤＲＡＭは高品質なんでチョンはいりませんねｗｗ

はい韓国死亡ｗｗ

所詮、勝てば官軍、負ければ賊軍の世界だからインチキしようが何しようが勝てればいいと思う
だから自由競争を極端に優先するのは反対だ

市場原理にまかせちゃダメなことってある。米とかも。
基幹となる技術・部品だから、いざとなったら自給できる余地は残してほしい。
独占されたら値上げされるし。
鉄鉱石とか鬼価格でしょ。レアメタルとか中国、禁輸するかも。

DRAMは転換期に来てる。
DRAM業界が今のままならこの記事書いたヤツのいうとおり、支援止めた方がいい。

DRAMはありとあらゆる近代兵器にも使われている必需部品だから、その供給元が国外の少数企業に握られているとうことは
国防上大きな問題を生じさせる。
もちろん現在のサムソンは韓国企業であり日米同盟側だから問題ないが、一私企業である限り、たとえば未来において中国やロシア
といった国家に事業譲渡される可能性もないとは言えない。（その場合、他国のことであるから日本が出せるクチには限りがある）

さらに今回の場合、エルピーダは台湾側の企業とも提携し、台湾からの資金も組み入れてスキームを組んでいるのだから
ことを日本側の立場だけですすめることは外交問題にもなる。

DRAMが国防上の戦略部品であることは台湾とて変わらず、彼らにすればなおさら、自国の独立性を守るためにも
それが中国企業に握られることだけは避けなければならないという事情があるのだ。

そんな彼らが日本企業のエルピーダと米国企業のマイクロンを計りにかけ、エルピーダを選んだのは、単に技術的有利性のみならず、
そこに日本という国家に対する信頼があったからだということを忘れてはいけない。

目先の金銭面だけを見てDRAM産業の得失を計ると、とんでもない過ちを犯す。
山崎のような経済マニアのラッパが空しいのは、そういうことが何も分かっていないからだ。

>>4
金融側にどれだけ「ムダな」金を流したと思ってるんだろうな
結局自分可愛さでしか金融系はモノが言えないんだろうな

そんな毒の沼みたいなところで必死に戦ってないでもっと有利な戦場探せよ
バカじゃないの

>>135
状況から考えてプラズマは撤退でしょうね。ただ、それだけでは足りないと思う。
液晶は引き返せないだろうから、そうするとDRAMだと思うんだけど。
サムソンの場合、生産力が大きすぎてFlash⇔DRAMの切り替えしたら生産を増やした方が値崩れ起こすから両方は無理なような
一方に集中してコストを下げた方がいい
でも、多分、全部チキンレースして全滅するんだろな

「戦車1台買う金で乗用車100台買えるんだから乗用車買えよ」的な話だな。
DRAMみたいな消耗戦は相手が死ぬまで戦い続けられるかが重要なんだがねぇ。
しかも国家間の戦争だから政府はどこかが勝つまで見守ってるわけにはいかんし。だというのに
＞寡占化を後押ししようとする政府・監督官庁の姿勢は市場政策として腐っている。
だからなぁｗ
＞パソコン等のメモリは、動いてくれさえすれば、どこで生産されたものでもいい。
多分DRAMって「パソ」コンの中に入ってるメモリのこと（だけ）だと思ってるんだろうなぁ。

>>8
「有名経済ブロガー」とかそれくらいどうでもいい肩書きだなｗ

しかしまともに理論立てて考えてる奴少ないな
思考停止してる奴しかいないんじゃ議論になりようがない
平行線で一歩も前に進めないってやつ

この人こんなにモノを知らないとは思わなかった。
この規模の会社が潰れたら、取引関係のある周辺の企業が多大な被害を被るんだが。
国家の戦略ってのもあるし。
わかってないのだろうか？
それとも、韓国の某企業からカネをもらったか？

チョンメーカーにわたってる補助金を批判してからものを言うべきだな、この売国奴は。

>>134
>韓国は来年までに経済破綻しますから
その話は、去年の10月くらいからずっと聞いてるんだがｗ

サムが公的な形態をとった時点で既に、国家間の経済戦争に変化している。
何故そうなるかと言えば、DRAMは世界経済にとって必需品であり
原油や米に近い価値だから。DRAMの輸出をゼロにしてしまうという事は
国力の低下を意味する。よって、異論を唱える方が反社会的。

エルピーダの保護の是非は本当に分からんなあ。
技術の保護はやったほうがよさそうだけど、
台湾と組んでる今、保護したら技術流出にもなりかねないし。

これがJALなんかだったら
さっさと潰したほうがいいんだろうけど。

エルピーダが無くなったら価格はサムスンの言い値になる
需要があっても設備を増やすこともせず価格が高騰するのを放置するだろう
そして日本メーカーはメモリが供給されずに思うようにハードが売れない状態にもなり得る
たぶん記者は在日だと思う

石油も米も、かなり原産地は偏在してるがな。

>>146
＞この人こんなにモノを知らないとは思わなかった。
こいつはどこの会社にも3年といたことがなく、結局アルバイト体験しかしてきてないから仕方ないんだよ。
総研と名のつくところはどこでも、上級幹部の扱うテーマになればなる程、政治に絡む問題も多くなるもんなんだが、
こいつはバイト体験しかしたことがないから、いつまでも電卓持たされてレポート報告させられてるような
ド新人の議論しかできないのさ。

結果は他人がどう言おうと国家支援しまくった韓国の大勝利じゃねーか。

結局、韓国式「国家資本主義」大勝利ってことなんだよな、市場原理主義はもう古いんだよ。

エルピのDRAM生産というより、製造装置やマテリアルなんかの日本が競争力
のある産業に対する影響が大きい。これが落ち目になったら本当に日本ｵﾜﾀ
テクノロジドライバとして東芝NANDとシステムLSIじゃ市場が狭いよ

>>146
日本が競争力を保っている半導体材料・装置メーカーに、サムスンの支配力が増す事を何も考慮していないよな。

もはや民間企業としてやっていけないのは事実だけど、潰すのはまだまだ先で良いと思うがね。
年間何千億もかかってるならともかく。

魔法の言葉　韓国・台湾　それがつけばなんでも許されるのなら
国民全請負社員にでもなれば　そうすれば競争力つくだろ

>>133
韓国は昔から政府支援バリバリだろ。
ハイニックスなんて破綻したのに、韓国政府系金融機関が、無利子社債を好きなだけ引き受けして支えたんだから。
それで世界2位で大勝利。

サムスンはサムスン生命という非上場企業が有ってそこからの資金でやりたい放題できる。

さすがグローバルな視点で見る金融屋の言うことは違うねぇ
グローバルすぎて細かいトコが見えてないとこが正にそうだわ。

エルピーダ潰したら、サムスン、ひいてはそのバックの韓国政府による電子産業の「完全制覇」が実現しちゃうから、
利害の一致する台湾勢とも連合組んで、それを阻止してる状態なんだろう。

アメリカだって、マイクロン支えてるわけだから。

>>159
その政府支援が今の韓国ではままならない現状があるのでは？その点、エルピーダの方が有利
韓国の法律は良く知らないけど、生命保険会社ってそんなに資金を柔軟に運用できるのか？
日本では生命保険の資金運用はかなり制限されてたはず。

>>148

通貨スワップで資金が続いたから生きているだけの話ｗｗ
保有ドルがあと半年ぐらいで尽きますから計算してください

あと韓国保有債権はリーマンショックで2000億ドル棄損していますから
韓国経済データはすべて再計算の必要があります

2008年12月時点で1200億ドルほどが毎月20億ドルほど赤字なんですが？ｗｗ

で、サムチョン相手の体力勝負に2000億で足りるのか？
桁が違うんじゃねーのｗｗ

>>148

韓国はそれ以外にもおおむね5兆ドルの外資負債があります
金利3〜8％が合算されますからねぇｗｗｗ

ＩＭＦも匙を投げると思いますよｗｗｗ

>>162
韓国政府が容認すれば何でもOKなんだよ。
それ故に国策は国策になる。

造船でもEUからずっと10年近く補助金支給してる事を言われているのに、馬耳東風、勝ちまくりｗ
韓国式国家資本主義最強ですな。

>>161
『完全制覇』後の技術の収奪を無視しているからな、>>1のバカリストは。

>>164

サムソンは保有資金を失い、韓国内で社債を連発中です
貯金も1000億円程度ですが全部使い果たしてしまった模様ｗｗ

>>167
>>1は「寡占化の後押しはいけない」と言いつつ、サムスン寡占は良い訳ですね、ってまさに朝鮮人だとしか。
「朝鮮人の寡占はきれいな寡占」って言いたいってことか。

ダメな会社は潰れる方がいいケースが多い。
果たして公的資金入れてまで救う会社かは微妙な所だな。

>>166
韓国政府(≒韓国国民)が無限に資金があるわけではない
限られた資金を使う優先順位として金融機関への資本注入が一番になりその額もハンパでない。
結局、思った程電気業界にはお金を回せないと思うのだが
ちなみに、韓国の造船はそうとうやばいことになってるぞ

公的資金などビタ一文出す必要ないのはパイオニア。

カーナビやカーオーディオのメーカーが一社潰れたところで何ら問題ない。
ケンウッドもあれば、アルパインもクラリオンも代わりはいくらでもある。

いや、仮に全ての車載器メーカーが潰れても構わない。
そんなもの無くても国防上何ら問題ないし、部品を納入してたメーカーも、取って代わった海外メーカーに部品を売り込めばいいだけの話。
それよりパイオニアだけ助けたら、潰れたアカイやナカミチといった、かつてのオーディオメーカーに申し訳なさすぎだろう。

山崎の話は、パイオニアにだけはピタリと当てはまる。
パイオニアは自力再生できないなら潰れる方がいい。

DRAMなんか生き残らせる価値ねーだろ。
だいたい韓国ごときに負けてる時点でダメだろ。
韓国もいずれケタ違いの量産力をもつ中国にひねり潰される。

日本語で書き込みしてるからといって、日本人とは限らない。

>>171
いや、「一時的」な資金だったら、ほぼ国家の資金は無限でしょう。
それをどう使うかのルールの問題でしかない。
なんなら、FRBからスワップしてドル調達しても良い訳だ。

問題は、そのルールが韓国の場合、「国家資本主義」だから、日本の
一般的な考え方だと、斜め上に飛んじゃってる。

>>150
半導体技術の維持は、すごく重要だからねえ。
韓国に技術流出した失敗は、考え直さなくちゃあかんのだけどさ……。

メモリを韓国独占なんていう悪夢は見たくない(´･ω･`)

>>172
パイオニアは6期連続赤字で、正直、今回の件と関係なくいつ潰れてもおかしくなかった。
こちらは解体しての「出口戦略」を考えるべきでしょうね。

エルピーダ救うカネがあったら給付金とかエコポイントに上乗せした方がマシだと思う

DRAM製造業を国内一社にまとめたって評価だとしても

んでもそれで通るならパイオニアはなんだったのだろう

>>175
"一時的"の意味がわからん。
金利がいくらでも良いなら相当な額が借りれるだろう。けど、そんなことしたら普通に国家滅亡
ドルスワップを国内製造業の補助に使うとは新しすぎて俺には理解できない。多分、FRBも理解できない。

ＮＥＣの２５６ｂｉｔのＲＡＭが欲しくてお小遣いためてた

>>180
要は粉飾は国家がバックなら、幾らやっても良いってことですな。
国際金融市場との接続部では、そうはいかんでしょうけど。

中央銀行が社債を引き受けても良い訳だ。

ダメモリ・・・

>>172
>カーナビやカーオーディオのメーカーが一社潰れたところで何ら問題ない。
>ケンウッドもあれば、アルパインもクラリオンも代わりはいくらでもある。
カーナビメーカーは、アルパイン、ケンウッド、クラリオン、パイオニアだけじゃない。
松下とソニーと三菱と三洋と富士通テンとデンソーとアイシンAWを忘れてる。

>>182
確かに国家ぐるみで粉飾やりかねないってのはあるな。但し、ばれた時の反動がすごそうだけど
中央銀行が社債を引き受けれるのはウォン建てだけじゃね？ドルは余力的にむりっしょ
それに中央銀行が一般企業の社債引き受けるなんて前例あるのかな？失敗したら中央銀行が負債抱えるという事態に…

>>185
ばれた時の反動がすごそうといいますが
過去に一度ばれてますｗｗｗ

>>186
さすが斜め上ｗ

>>184
車載器専業メーカーというイメージで思いつくままに書いたんだが、
総合電機メーカー含めそんなにあるなら、なおさら潰れて問題なしだね。

>>177
も言ってるように、ここは何もサブ・プライム問題で急に経営が悪くなったわけじゃない。
みんなが金融セミ・バブルに浮かれてた何年も前から赤字で、今回、それでとどめがさされかかってるだけなんだ。

こんな会社が税金を使って助けられることには、絶対反対しなければならない。
これが許されるなら、もうモラルなんて無いも同然だ。

サムチョンと同じ値段で対抗したらいいのに　それなら国内メーカー買うだろう

国内に工場を持たなければ製造業が生き残ることは十分可能。
開発研究などのごく一部分の機能だけなら、場所もとらず
固定資産の負担も少なくさほど問題ない。

これからは、製造業は
従業員数で本社１（先端研究、先端開発、先端設計、財務）
周辺国９（研究、開発、設計、製造、品質）

になる。欧米はとっくにこうなってる。日本は国内に雇用を残そうと
涙ぐましい努力をしてるよ。

目の前の銭しか勘定できない金融屋からみればいらないように
見えるんだろうが、技術産業はそんなに簡単なものじゃない

どちらかというと日立という親会社の能力が問題のような気が
するがな

潰したほうが良かったと思うけどな。上場以来将来の見通しばっかり話して結果はゼロに近い。
エルピーダには東芝みたいに優秀な技術者を育てる事ができなかった、で終了でいいだろ。
公的支援が決まってニコニコしてるような社長じゃ将来の期待もできんよ。

マスゴミも自力運営できない所はどんどん潰して構わないよな

>>192
見通しが話せない会社だったらそれこそ潰すべきだと思うが。

とはいえ、普通に考えりゃ潰すべきなんであって、救済決めた官僚はなんか考えているんだろう。
１、ムーアの法則終了でDRAMの設備投資効率改善（工場自動化して長期でサムスンに勝つ！）
２、半導体設備会社防衛のため（設備会社の客がサムスンしかいなくなればサムスンに逆らえなくなる）
３、ダイ貫通ピア普及によってDRAMを調達できないメーカーはマイコンも作れなくなる状況を見据えて
なんであれ救済が決まったのなら成功を祈る。GMよりマシな状況だと思うし。

そんなこというならアメリカ国債だって日本の国債だってＯＤＡだって
溝に金捨てるようなものだろう、こいつ天然

パイオニア以外の出資は妥当でしょう
パイオニアがなくなっても家電はほかにある

エルピなんかは無くなると困る

>>50
＞半導体という産業がどういったもので、なぜ保護する必要があるのかを
＞まったく無視し、

ちゃんと教えて下さいね。

寄せ集めDRAM屋と半導体「産業」とを
区別して説明してね。

寄せ集めDRAM屋は、親から存続価値無し
野垂れ死しろと切捨てられた
捨て子たちの敗者連合。

養育責任をいうなら、まず親ではないの？

韓国の基盤を崩壊させるために
こちらから消耗戦を仕掛けるのだという
覚悟と戦略があるのなら話は別だがな。

その時も、尻尾に振り回されて深みにはまり
いつの間にか抜き差しならなくなったなんて
戦争のやり方は愚の骨頂。

たとえば朝鮮戦争でもおこってDRAM供給が止まったら
とか考えればやっぱり１社は必要でしょ

たとえば米なんか中国の農民でもつくれる汎用品で
需給だけで価格が決まるごみ製品　日本で作る必要はない

という理屈を使い始めたら日本国内の労働者は
公務員しか残らんですよ

メモリは今後も利用されていく重要な製品だから、国内に強力な会社は残しておいた方がいいでしょ。
この会社以外に有力な会社がいくつかあればつぶれてもいいんだけど。

このメモリ関係のスレってキチガイ多すぎるな。
言い負けると、相手のことを、「キムチ」呼ばわりしたら勝ったことになるみたいで、
すぐにキムチと言うやつが多すぎ。

常識的に考えて、民間企業に政府が介入すべきじゃないんだよ。
やるならやるで、一回潰して、そこで働いてる奴と株主に責任をとらせてからやるべきなんだな。
それをしない限り、いつまでも駄目な面子と駄目なシステムで経営が続けられることになるから、
モラルハザードを引き起こすし、いつまでも変わらず負け続けることになる。

2000億入れてそれで勝てるようになるのか？100人中100人がもう一杯お代わりするんだろうなあって予想してますよ。

DRAM供給止まったら、その時点で生産ラインを再度立ち上げればよろしい。
所詮DRAMだし。コストの問題はあるが、斜陽産業に無駄金投入するよりはマシ。

>>198
サムスンを退場させるには、今年は最高のタイミングだと思うけどね。

各社からの技術流出阻止が効果を挙げ始めて新技術の立ち遅れが目立ち、
液晶の特許訴訟合戦での賠償金が確定すれば相殺後でも膨大な額になり、
急激にウォン安に振れて安値定着したので資本財導入が滞っていて、
世界市場の冷え込みで生産能力過剰が解消される見込みもない。
しかも韓国全体が沈没寸前で外貨スワップが命綱になっていて、
経済構造が外需頼みなのに世界経済がいつ回復するかもしれない現状、
不景気から脱しない限り、韓国政府の支援も限定的にならざるを得ない。

早ければ1年、遅くても3年ほど我慢比べすればケリ付くと思うけど。
第二次朝鮮戦争があればそれより前に終わるし。

>>204
半導体分野はチキンレースだから、投資をしぼったほうが負ける。
これを実践して、自己資本比率が10%を割るまでになったのが東芝な。
サムスンに挑戦して負けてしまった哀れな会社。

エルピーダも後数年後数年で〜と言って、政府から金を引っ張り出したと。


半導体業界は世界でも類まれな、後ちょっとちょっと詐欺が横行してるいびつな業界ですわｗ

>>203
生産設備はどうすんの。
今でさえ減価償却済むまでフル稼働させてやっとトントンなのに、
止まった供給分を生産するためだけにまた買ったり整備したりするのか？
それこそ100倍ぐらいの単価で売るとか、全量買い上げ保証とかじゃなきゃ
商売にならん。
会社潰したら技術研究も止まるから、その間に生産プロセスが世代が更新
されてしまったら絶対にもう追いつけない。

市場が機能してないのに民間だなんだってもね
相手がインチキしてるのに正々堂々と戦って負けろってﾇﾙﾇﾙ

経産省はサブプラ以前からどうにか支援したいと思ってたんじゃないの
でも大義名分がない。それが経済対策の大盤振る舞いで突っ込むことができた
エルピーダだけじゃ色々言われるから門戸を開いたらﾜﾗﾜﾗと群がってきたってとこでしょ

>>205
そのサムソンやら韓国造船が今回の世界不況を予想すらもしないで
ホームラン級のオーバーランしてるのが今だろ。

状況は変わった。

＞高機能を競うシステムＬＳＩ（大規模集積回路）と異なり、メーカー間の技術差が乏しく」、

システムLSIだってそんなにメーカー間の技術差なんてありゃしないよ

エルピーダを台湾企業と一緒にして税金投入したところで、
中国に接収されたらどうするんだ？
何かちゃんと考えてるんだろうな？？

またダンピング放置で計画倒産させてから外国人様に安く差し上げるパターンですか？

必要になったらまた作ればいいとか言うのは
製造技術というもの全く理解していない奴の言葉

また為替レートも無視して議論してるな。

購買力平価水準である110円前後まで円安誘導すればいいんだよ。
その上でエルピーダが潰れるなら、潰した方が絶対にいい。

しかし今の為替レートじゃ、日銀がサムスンLG等に補助金やってるようなもん。
それで対等な競争と言えるのか？って話だよ。これは液晶や携帯なんかにも通じる。

要するに、自力云々言う前に、日銀に円安誘導を迫るのが筋なんだよ。
ただでさえデフレなんだから。

オレのソニーのパソコンは、サムスンのメモリ
使ってる。

俺の試算ではエルピーダが無くなると数年以内に毎年１兆円程度は日本全体で支出が増加する
毎年数千億入れても良いくらいなんだが
つか小売りでもメモリのバリュー帯は3倍位には高くなると思うが

>>206
戦争勃発でDRAMすら入手困難という危機的状況で、
商売になるだのならないだの、何をのんきなことを言っているんだ。

>>208
それがビジネスというものだろ。相手メーカーのやり方にまでどこの誰が口を挟める？
そういったものを全て勘案して、投資をするか撤退をするかを決めるのが会社だろ。

何が状況は変わっただ。2000年代初めにも同じようなこと経験してるだろ、ボケ。
日本の半導体業界は1990年代までの黄金時代が忘れられず、それに取り付いてるだけの亡霊だ。

首になった日本人元社員が支えるサムチョン

つうか清算主義が好きなのはすぐに潰れろっていうけど
じゃあ逆に自力再生できる業種が日本でどのくらいあるのかと
全部なんらかの税金投入されてんじゃんｗ
ゲームとエロだけのどこかの発展途上国にでもなれってか

あぁ、名簿疑惑の楽天関係の会社の人間の主張か。
こういう発言で株価操作を狙っているだけだろうな。


人間の外道め。

こんなことばっかりやって糞企業を税金で救済してるとソ連みたいに国ごと倒れるなｗ
パイオニアとか糞ピーダとかJALとか全く救う必要ないのに・・・・

ゲームとエロは税金一切入ってないのにわりと元気だね
任天堂に公的資金とかエコ替えのかさ上げって入っていないものね
経団連の会長は任天堂の人がなるべきかもね

パーツの供給を侵略者に頼れという愚劣な寝言を聞くなどもってのほか。

>>223
黙れよ低学歴ｗｗｗ

糞ブランドのハマーを中国に押しつけたGMみたいに、糞企業は中国に売っぱらった方がマシ。

国産DRAMに固執する意味無しw
PCパーツなんてほとんど台湾製じゃん。
同じ資金を投入するならOSやブラウザ、検索エンジンに注力しろ！

半導体、セミコンダクター業界というからにはやっぱメモリぐらい
作らないとなインテルもそれらしくＳＳＤに参入するしＡＭＤだって
かつて命脈をフラッシュメモリでつないでた時期があった訳だし
円盤ディスクというのはそれから見るとちょっとアレだよね

>>221
確かにＪＡＬに関しては税金使って救おうという心境が分からないなあ。
国内線に関しては全日空かスカイマークに救済合併されるか、国際線では例えば中国国際、チャイナエア、アシアナ、アエロフロート
マレーシア、タイ国際、シンガポール・・
そういうところと合併してメガキャリアとしてコスト削減・低価格路線に走るしかないと思うんだけど。

正直、今時ナショナルフラッグ航空って2社も必要なのか？
税金投入しても結局今のアメリカメジャー三社みたいなど〜にも浮上できない会社にしかならないと思うんだが。

選挙前だし、せっかく株価が小康状態でいる中で
日航もエルピーダも潰せないよなぁｗ

JALは空港利権と結びついてるからね
完全民営なら富士山空港なんか就航しないよ
半導体産業は利権がたいしてないから（なんかある？）放置されたってだけ

>>228
まあ、結局自民党が勝つ為なのかなｗ
民主党政権になったら公的資金が継続されるとも限らないわけだし、JAL関係者も自民票田なんだろうなぁ。。。

　　　　楽天（笑）

毎日朝鮮中国アサヒの高学歴工作員がいるな

高い知能で数百億の赤字を築いて倒産寸前、賃金ボーナス50％カットの気分はどうよｗｗ
朝鮮人みたいに暴力デモでもしとけカスｗｗ

糞メモリ報告のあるメーカー製は買わないようにしないと
作業中データが吹っ飛びかねない。
過去の苦い経験からPCのメモリに韓国製は選ばないよ。

メーカー保証としての日本製と考えれば値段相応。

物作った事無い人だからなぁ。。。

エルピーダメモリはＮＥＣ日立の赤字生産会社だった
発足当時3000億円の赤字をかかえていたが
組み込み用ＤＲＡＭに特化して10年で黒字化に成功
250億の黒字を出すまで成長した平成の奇跡だよ
高性能、低消費電力のＤＲＡＭは日本の産業を支えている
実態の無いＩＴ企業ではないからなｗ

ドイツキマンダが再建中の今、先端製品用の組み込みＤＲＡＭは独占だな

サムソンは組み込み用で不良問題を起こしてほとんどの大企業から
出入り禁止状態だ

韓国ＤＲＡＭが使い物にならないから台湾で生産という流れ
台湾は米国のグラボやマザー、ＣＰＵの下請け量産をしており
信頼性の高いＤＲＡＭが無いと困る状態だから

ＧＦ9800や9600の不良は韓国ＤＲＡＭが原因なのは有名だろｗ

独占、寡占にろくなことはない。
リスクと考え、分散しなければ。

サムスンにどれくらい、韓国政府の支援が入ってるか、きっちり比較してくれたら、説得力あるんだが。

世界のＩＣ生産は日米台で85〜90％であり
韓国はわずか5％以下

ＰＣ用ＤＲＡＭで50％を占めているに過ぎず、消滅してもすぐに穴は埋まるし
「韓国以外はどれ」と避けられるほど品質が悪いよなｗｗ

太陽電池とか、シリコン産業の下流のコストダウンのためには、高集積半導体チップを大量生産する企業に生きていてもらう必要があるんだよ。
国家戦略上、今つぶれると困るんだ。

この人エルピーダが重要な企業だって知らないだけ。

昨晩のＣＢＳで米国が１億ドルをハイテク義手の開発研究に使って大成功している
のを紹介していたけど、日本も税金３００億円をエルピーダみたいな半導体の煎餅屋に
突っ込まないで未来分野の研究開発に回せば国益になっただろうに。

３００億円の捨て金は大きいよ。

もっと大事なのが生産技術と人材の流失阻止

東芝のチームが韓国に流れてＤＲＡＭ市場を盗られただろｗ
ＣＰＵや組み込みＤＲＡＭでそうなると日本にいいのかと1に聞きたい？ｗｗ

>>240

ＤＲＡＭなんて汎用ネジと変わらないよ。

>>242
すでに大量流出済みだぜ。
いったいどれだけ切ったか。

かつて東芝は大赤字が出ても真空管に固執して会社が傾きかけたそうだが
同じような事を今度はDRAMでやってるのだから、なんていうのか救いようがない。

そこで働いている奴の都合を国益に摩り替えている奴こそがチョンのスパイなんじゃねーの？

>>241
ここ見たことある？
NEDO
http://www.nedo.go.jp/introducing/about.html

基礎研究より重要といえるのが量産技術
300億は30nmプロセス量産化研究のために使われるのだ

現在主流は65nm、50nmもサンプル出荷開始、広島工場では組み込み用
ＤＲＡＭ40nmの量産化成功、30nm開発資金も得たわけだね

長期的視点で産業振興や国際競争力を語れる人が少ないんだね。
メモリはデジタル産業のインフラだよ。
それを海外企業に握られたら、どうなるかもわからんとは…

>>244

切り方が悪ければ悪いことが起るが
サムスンは開発から首切りをしているらしいぞｗｗ
日本人の年棒は高いからなｗｗｗ

>>246

１９世紀の終わりに来日にしたアメリカ人が雨でも撃てる日本の火縄銃を見て
世界最高の火縄銃だと大笑いしながら絶賛して

ウィンチェスターライフルを紹介したのとどこが違うのだろうか？

DRAMの微細化なんてのは火縄銃を必死に改良しているのと同じで
国が予算をつける類のものではない、日本の官僚も劣化したよな。

公的資金を投入しても潰れるところは遅かれ早かれ潰れるんだよ。

>>246

低消費電力で高性能、低コストの真空管開発にしがみついていたのと
どこが違うのよ。

かつての石炭や繊維で働く労働者に金をばら撒いていたのと待った同じなんだよね。

>>247

株屋が情報操作しているんだよｗｗ
安く買うために操作しているとしか思えないよｗ

でも現実1000〜1300ぐらいに推移しそうな雰囲気だねｗ
景気は悪いが確実に生き残るｗｗ

日本と台湾はアメリカのＩＴ生産工場だからなｗ
チョンは品質不良ではじかれたということだｗｗ

>>247
> 長期的視点で産業振興や国際競争力を語れる人が少ないんだね。

お前が一番盲目なんだよ。Ｗ

>>253

２０００億も突っ込めば２年は潰れないだろうよ。w

別に支援するのはいいが、じゃあエルピーダレベルの企業はみんな救済するのかという話になる
結局政治力がある企業だけ救済することになるのではないか

>>256

ソ連や北朝鮮のように官僚におべっかを使う企業が生き残るのでは
国は滅びるよな。

249の論法だと全工業製品が否定できるなｗｗ

株価も市場も正直だよ
不良品を生産する会社は市場から無くなり
バカな国は破綻して滅びるだけさｗｗ

他人の努力をくさすだけのカスからいなくなるとうれしいねｗｗ

>>258

技術や産業のライフサイクル論も理解できないのかよ。

本当レベル低いよな、エルピーダの下請け工員？

しかし、酷い産業政策だよな。

249がパイオニアへの資金をおかしいというのは少しはわかるけどなｗ

パイオニアを参加に収める家電が無いのも魅力が無いからなんだが
ボロボロの三洋電機は電池が救ったが
パイオニアはわからんな

結果は3年後だ

経営計画さえないのに３年後とか言ってるんだから
どんだけ無責任なのかと。

>>258

朝鮮人は国に帰って暴力デモでもやっとけやｗｗ
不良品は国を滅ぼすよなｗｗ

>>159
SONYの盛田さんが、プルデンシャルと組んで金融に進出したのも
グループの心臓となる金融部門が欲しかったからなんだよね

出井が社長の時、金融部門を売却しようと表明したら
社内に怪文書が出回る事態にまで発展したっけ

>>263
自作自演して何が楽しいのやら

文章どおりに頭悪いし。

チョンよりもお前みたいな国民が日本の脅威。

経営計画は各社のホームページを見れば全部乗ってる

1の馬鹿は文字も読めず分析能力がないか
投資家を騙して株価を下げようとする工作活動だろうねｗｗ

この記事で500円に下がれば1500円は硬いから3倍儲かるということだｗｗ

ID:IokdotK4みたいなアホがどれだけネット上で工作しても、
エルピーダが現時点で赤字で、日本政府に頼らないと生き残れないところまできているのは事実。

ネットで褒められてる会社の末路なんてこんなもんよな。

過去のそごう、ダイエーへの資金投入に比べれば遥かに実がある気がするのだが、
その辺はどうなんだ？

>>265

自分のレスは動物なみの感情論じゃない？ｗｗ
なんて醜いんだろうねぇｗｗ

朝鮮人は韓国へ帰国してくれやｗｗ

>>267

1本人なのかなｗｗ
株はどれだけ確保できまちたか？ｗｗｗ

技術をチョンに流出させた東芝のアホ文系に責任をとって貰う

>>269

自己レスしているのも気がついてないほどの馬鹿？

チョンよりもお前みたいな日本人を排除しないと内側から日本がおかしくなる。

メモリじゃないが、
国産某社のPOSレジに使用されてるHDDの故障率の異常な高さ。
たいした過酷な条件じゃないのにサムソンのHDDが頻繁に壊れる。
交換時は、純正パーツじゃなくHGSTにしてる。
いいかげん安かろう悪かろうの部品組み込むのやめれ。

ID:IokdotK4よ

お前がエルピーダの株でも買って、含み損か買えまくりでにっちもさっちもいかなくなり、
ネット上でああだこうだとアホなこと書いてるんだろう。

いい加減、気づけよ。ネットでどんだけ買い煽りしても、意味が無いってことをな。

>>268

大企業破綻は連鎖倒産の危機があるから
それを遅らせるための資金投入だろうね。

最近では米国ＧＭの例がある。いきなり破綻する前に支払いしながら
生き残りを促すわけだ。投入資金は支払いに充てる
日本の中小企業は3兆5千億ぐらいＧＭと年間取引していた
（ＧＭ1社で韓国クラスの取引があった）
意味が無いとはいえないだろ

２ｃｈにいるのは日本人ばかりではない。

>大企業破綻は連鎖倒産の危機があるから
それを遅らせるための資金投入だろうね。


あっそ。エルピーダは倒産するから、ちょっとでもその影響を減らすために、
国が少しの間面倒見るって事ですね。

>>274

それは自分のことじゃないの？ｗｗ
少しは内容のあるカキコしたらｗｗ

日本なんか潰れてしまえばうれしいのかい？ｗｗｗ
醜いねぇｗｗｗ

>>1
本末転倒だな
税金で優遇されてきたサムスン相手だからエルピーダは苦しんだぞ

>>235
でも店頭で見るグラボのメモリはだいたい寒か灰だぜ？私見では寒が多い
Quadroクラスは知らんが

>>277

破綻するのはサムスンですよｗｗ
不良品が命取りです

ITソフト側の人は総じて清算主義だよね
〜出来ないなら潰れてしまえ
安いなら食料品でも〜でも外から買えばよい
こういった考えが新自由主義とかグローバルフラット思想とかと
すごく馬があって竹中と共生関係にもあって・・・
しかし自分で会社を買ってみて本格的なリストラクチャリングとか
経営改革とかやろうとか思わないのかな
ソフト側がハード側を吸収したって別にいいんじゃ

5年前これだけ値が下がるとは予想できただろうか
もう誰でも作れるものに金突っ込む必要なし
かつての繊維産業といったら言い過ぎだが

この手のスレは、すぐに、相手を日本人ではないと言ってしまえば勝ちだと思ってるバカがおおいな。
ID:IokdotK4とかのことな。建設的な書き込みができないなら、ブログにでも書いて、コメント禁止設定にしておけ。

ID:IokdotK4がどういう立ち位置で、エルピーダ擁護をしてるのかと考えたらおもしろおかしくてしょうがねえわｗ

ID:IokdotK4の言い分

・公的資金投入のエルピーダよりもサムスンのほうが早く倒産する。理由はサムスンのメモリは不良品が多いから。
・サムスンは韓国がバックアップしてるから潰れないだけ。だから、エルピーダが公的資金投入で何が悪い。
・もうすぐエルピーダがサムスンをぶちのめしますから。ソースはID:IokdotK4の頭の中。
・エルピーダを悪く言う奴は日本人じゃない。ソースはID:IokdotK4の頭の中。


あほくっさｗｗｗｗｗｗ

>>247
＞メモリはデジタル産業のインフラだよ。
＞それを海外企業に握られたら、どうなるかもわからんとは…

汎用メモリーは、既にコモディティに過ぎん。
そういう間抜けな御題目で騙そうとするから
胡散臭いと疑われるんだろ。

お前の主張なら
需要家が支援すれば良いということになる。

きちんと、国家戦略のためにDRAMを道具に使うんだという
マップを提示しろよ。

>>277
エルピーダ潰れて連鎖倒産ってのはないよ

まあ見込みのある企業は不況前後から買収などの再編が始まってるからなぁ
だから三洋は買収されてパイオニアは国が救済みたいな変な話になる

エルピーダ
東芝

2ちゃんなどの極一部のネットでやけに人気の高いカス企業。実態は、
極々少数のキチガイ信者がネットの至る所で宣伝活動、製品の買い煽り、マンセーレスをしてるだけにすぎない。

マジで気持ち悪すぎ。

>288
半導体事業の重要性ぐらいは理解しよう。

日経新聞では、東京エレクトロンとエルピーダの記事がすごかったなあ。
特に2007年ごろからの記事がね。

日に日に数字が悪くなっているのに、そのたびに、「会社側によると、今が底だと見ている。
これからビスタが普及する頃なので、次の4半期から需要が伸び製品価格も引き締まってくるだろう」
みたいな記事が4半期決算ごとにかかれてたわ。そしてどんどん数字が悪くなっていってたなあ。

あれ真に受けてたやつは本当にかわいそうだわ。

半導体は産業の米
↑
半導体業界の連中が苦しくなったときに持ち出す金看板

楽天(笑)の糞記事に反応したら負けかなと思う。

その通りかもしれんが、ここでエルピーダを失えば国産メモリ市場は死滅する
韓国台湾製はたしかに安いが、それと対抗できるビジネスモデルを模索してほしい

>>291
国の援助がないと立ち行かないあたりは本当に
米そっくりだな。

>>246
> 基礎研究より重要といえるのが量産技術

こんなこと言ってる時点で、
韓国・台湾との価格勝負になるのは必然。

エルピーだ潰れれば、それもまた寡占化の一つだし
メモリ業界は往くも地獄、引くも地獄だな

やっぱHDDを持ってるのはババだったかｗ
半導体産業の雄インテルがSSDってもの凄く自然だし
価格が下がったら半導体で置きかえれるモノを必死になって
探せばいいじゃん
とりあえずじゃんじゃん今の何倍もの半導体を車に使って見るとかさ
どう使うのかを考えれ

>>1
坂本社長は昔から日経と仲良くしていて提灯記事書かせていたが、
さすがにここまで状況がひどくなると日経側は擁護できなくなってきているのかも

サムスンに痛手を負わすことができる可能性があるのは東芝だけだな。

>>299
サムソンは競合だけど、ライセンス収入源でもあるし
完全に潰すよりは生かさず殺さずが望ましいと思う

いっそエルピーダの一部門にバイオや医療に業態転換を国が進めるならいいけどそれも書いていないし釣り以下。
チョンのメモリは安いだけで肝心なときに質が伴わない。台湾が質を上げてきたならここに譲ったほうがいいわ。

>>301
再建するならせめてシェイプアップしようぜ…

株価は7連騰（9時36分現在）

毎日新聞「3年後の黒字化を目指す」

みたいなものか。

台湾は経済的には既に骨抜き状態で、中国の手の内にあるも同然だが、
石もて追われた老人連が老衰死すれば、熟柿が落ちるごとく、同体化する。
信頼しすぎるのは危険だ。台湾ではなく中華思想だからだ。

これだけ円高、超円安になれば、エルピーダがサムソンや台湾勢に負けるのは当たり前。
金融危機前の円安、ウォン高の時期には、エルピーダや東芝が優勢だったのにな。

韓国政府は、輸出企業を守るために金融危機を利用して意図的に超ウォン安政策を採っているのに、
日本政府は、実態経済にそぐわない円高を放置しているんだから、
韓国や台湾勢と激しい競争をしている日本企業が　苦境に陥っているのは当たり前。
そういう状況を放置しながら、競争に負けた企業は市場から退出するのが当然という考えは
自滅政策でしかない。

例えば、
１ドル１１０円で　韓国や台湾企業に対して優勢だった日本企業が、
１ドル５０円の円高になって競争に負け苦境に陥ったら、
市場の競争に負けた企業が退場するのは当然という市場原理主義で　
倒産するに任せていていいのだろうか？

そんな弱々しい、頼りにならない政府は国民にとって有害でしかない。
グローパル経済ではあっても、自己責任というより　
急激な経済環境の悪化（それも自国の無能な政府のせいで引き起こされた）で
苦境に陥った　自国の産業を守るのは当たり前。

でないと、自国の産業がどんどん失われて、
手段を選ばず巧妙に自国産業を保護している韓国や中国のような国を　喜ばせるだけ。

韓国の企業から調達してなにか悪いことあるの？
他の国に頼ってるものは他にもあるよね

電子機器とか家電製品等、
生産にそれなりに技術を要するものは日本の貿易戦略に重要なものなんだ。
資源が少ないからね。
もちろん、無制限に税金注ぎ込んで良い訳じゃないしバランスが必要なんだけど。

坂本さんを応援したいが民間企業に税金使って救済するってのはどうよ？

まぁ、お目出度い人間が多いということは、目出度いことでもある。
平和ボケは決して悪いことじゃないこともなくもないかもしれない。

>>307
品質が悪い

>>309
他国の都合で半導体の供給を絞られると、日本が輸出したい製品も作れなくなったり、
コスト高で競争力を失う可能性があるんだ。
実質的に武力を持たない日本国にとって、貿易でアドバンテージを失うのは致命的。
他にはシナ国が独占しつつあるレアメタルもそうなんだけど、これはこれで戦争なのさ。

お前の着てるもの全部メードインチャイナだろ
お前の着てるもの全部メードインチャイナだろ

戦争とか言ってる奴どんだけアホなんだよ
だったら突っ込む金額が一桁は違うだろ

>>312
メモリごときで、そんな話になるかね。

とりあえず山崎という奴が潰れたほうがいいと書いておこう

何様のつもりなんだかｗｗｗ

サーバやスパコンのメモリがElpidaとMicronばっかりで
韓国製が無いのにはそれなりの理由がある。

>>315
日本が得意とする高機能家電やら自動車で、「メモリ」が使われてない製品なんて殆どないでしょ。
加えて言うと、兵器にも重要な部分だしね。

>>316
山崎さんは原則論が好きなんだよ。
このヒトのコラムはあくまでも一般個人投資家の目線に徹しているし、
誠実な感じがして、内容も面白いよ。
言ってること自体は間違ってないと思うし。

ただ、>>1 もエルピーダよりも優先すべきところがあるという主張なのか、公的支援自体やめろと言ってるのか、
主張がぼやけててよくわからん。結局どうしたいんだろ、このヒトは。

>>318
使われてるから重要ですか。そうですか。

>>312
いまや先進国だってＤＲＡＭを作っている国のほうが少ないぞ。

その理屈なら、石油を自給できない日本は、
石油製品は作れないし、コスト高で競争力が既にないはず。

>>319
�@　特定企業への不公平な支援は市場原理を歪めるからｲｸﾅｲ
�A　天下りで私服を肥やす官僚死ね
�B　事業計画後出しとか支援ありきの支援じゃねーかフザケンナ

という事で、全般的には政策批判でござるよ？
全部やめろとかそういう極端な主張ではない。

>>321
石油に関しちゃ、だから苦労してる面もあるよね。
イラクを無茶苦茶にするのに日本政府が手を貸したのも、
安定した石油の供給を求めてのこと。
イラク向けには復興支援と合わせて、もう1兆円くらい注ぎ込んでるんじゃなかった？

山崎って名前は在日チョンの通名なのか？
それともチョンからの見返りでもある日本人？

>>322
だから、そんなんばっかりで、どうしたら良いのかって主張がないんじゃないのって話。
1)に対しても、せめて他に優先すべき業界・会社を上げてれば、主張として意味があるんだけどさ。

>>325
主張しようにも、具体的な企業名や業界名なんてそうそう挙げられないんだよ。
このヒトは楽天証券の研究員なんだし、株価操作に繋がっちゃうｗ
まぁ雑誌のコラムだからね。
「なるほどこういう考え方もあるのだな」で十分なのさ。

まぬけーい

>>324
最近はむしろチャイナマネーの方が怖いな
海外でマイク・ホンダ、日本で鳩ぽっぽが真っ黒なみたいに
なんらかの金投じてないとは思えないし

視点の問題だな。

単純に目先の利益だけなら>>1も一理あるが
長期の国益まで考えるなら半導体産業は国を挙げて守るべき分野。

DRAM事態は既にコモディティでも、生産するのに物凄い金がかかる
すでにそういう莫大な資金を調達するには、政府のバックが無いと不可能

もはや航空機産業と同じところになってるんだよ
あそこは技術も大事だが、同じくらい資金も必要だからなあ

なんか25年前のアメリカと同じ道歩いてるだけだな
アメリカも公的資金や関税障壁で民間救済したけど
体力有る企業しか生き残らなかった
（資金&シェア）

そういえば
嫌韓ならぬ嫌日思想も渦巻いてたし

もうこの際、国策企業、国営企業、どっちにしてもかまんよ。

民間企業に金を出す＝経営に参加する

金だけ出して何も言わないのは馬鹿だよなｗｗｗ

ＡＩＧも潰れるほうがいいね

絶滅危惧種を、保護して残すか、自然淘汰と看過するか。
種の多様性を保つ？自然に介入しない？

正解はわからんです。

>>334
＞ＡＩＧも潰れるほうがいいね

もちろん(笑)
そうすれば、CDSの支払い狙いで
首吊りの足を引っ張って倒産させるようなヤシは
稼げるマネーゲームが無くなる www

>>312
その線引きはどうやって決めるのよ・・・

君は単にサムソンが残存者利益を得るのが気に食わないだけでしょ

エルピーダの競争相手は、みんな国策企業なんだから
国の援助は当然だ。

今、DRAM業界は競争相手がギブアップするのを待つ我慢大会だよ。
キマンダの次はどこだ？
日本人として、チョン国のメーカーが潰れることを期待する。

普段は全て市場に任せるべきなんていってる
新自由主義者に限ってやばくなったら国に頼る
全く甘ったれた連中だ

オリックスも日産も潰れたらいいよ。

【経営】日産とオリックスが政府・政投銀に危機対応融資を追加打診、各1000億円規模--日経が報じる [05/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1241571902/

いつから共産国家になったんだ
この国は
２ちゃんには社会主義者が多いから擁護派も多いみたいだが
お前ら貧乏人なんか誰も助けねーよｗｗｗ

まず、支那人や朝鮮人に言ってください。
あと、英米系の独占企業にも言ってください。

そのあと日本に言ってください。

新自由主義者の正体見たりだ
結局国に頼らないと何も出来ないんだよ

公的資金に物乞いするようになったか。
日立も落ちるとこまできたな。

>>306
だったら日本から出て行け。円高になれば、得をする企業もある。
円安になったほうが日本全体にとってはいいことだとは思うが、
エルピーダだけではなくほかの輸出企業も同じ条件でやっている。
エルピーダがこうなったのはほかと比べて体力が弱いと言う以外に何がある？
それ以前は円安で為替のメリットを享受していたのだろ。都合の悪いときだけ被害者ぶるなカス。


>>311
サムスンのものは品質が悪いと言うが、具体的にエルピーダと比べてどの程度劣るのか？
イメージとかではなく具体的に数値として頼むわ。どうも、このスレでは品質が悪いの一点張りで
エルピーダ擁護をしてる奴がいるみたいなのでね。

>>343
新自由主義を世界中に押し付け回っていたアメリカが今なにやってるかを見れば
一発で理解できるよな。あれだけバカにしてた昔の日本と同じ事やってんじゃん。

朝鮮人がビビってるのか

>>1
ひどいな

＞従業員10人の零細企業600社でも雇用には同様の影響があるわけで

中小企業支援の貸し出し措置は去年の秋の段階ですでに
審査緩和してできるようになってるんだが。

大型の企業向けに作られたのが今年の初めのつくられた今回の仕組みだぞ
零細企業にやってないとでも思ってるのか

なくてはならない基幹技術だろ・・・。
国がそう簡単に見捨てたらどうなるんだよ。
これだから製造業や実体経済を軽視する金融屋はダメなんだよ。

>>345
DRAMと他の産業を一緒にするべきじゃないよ。
DRAMほど市場価格に左右される産業も珍しい。

実際マイクロンのように国策が入っていないところはかなり大規模な増員とリストラを繰り返してる。
で、他の主たるDRAM企業は全て国策が入ってる。
国策が欠けるとキマンダのように容易く潰れる。

日本が半導体産業をなんとかしようと思ったらエルピーダが国から保護を受けるのは
ある意味仕方がないんだよ。

>>322
なら、中小企業の支援審査なんて無いようなものだからすべてやめないといけないな。
連鎖倒産防止策を無視して潰れるのは需要に沿った健全な判断だとなるんだろｗ

石油と穀物買う仕事に戻るんだ金融屋

今は産業は国レベルのチキンレース中なのが分からんのかｗ

なんだ　楽天　の研究員か。

説得力　ゼロ　だろ

なにせクレジットカード情報を嘘をついてまで売る守銭奴だものｗ

300億全てつかって
メモリ半額で売れば圧勝独占のＶ字回復なんじゃねの。
天下り利権が入るから面倒な事になる。

それでサムスンみたいに数百億のダンピング制裁金を払うわけだなｗ

1929年の世界恐慌後の日本は国全体でダンピングしまくりで世界からはぶられた
のがWW2でドイツ側につく理由になったからな韓国もやり過ぎない方がいいのに

>>350
なぜ、DRAMだけが特別扱いなのか？
なぜ市場価格に左右されるから特別扱いしないと駄目なのか？
市況に左右されない分野を探すほうが難しいわけだが？
そして、なぜそれほど厳しい分野でいまだに戦っているのか？
エルピーダの経営陣と社員は責任を取ったのか？
最低でも従業員の3割は削減したのか？

従業員を削減すると、敵陣へプレゼントするようなものだとか、
DRAMは基幹部品だから国策でやらなければならないとだとか、
全部それはDRAM業界目線で語られてるだけだろう。

考えれば考えるほど面白い疑問がふつふつとわいてきますわ。


というか、日立や三菱の出資分を政府が買い取ったら済む話じゃない。
ようはこういった政府に何かを言える大物の政治力があってこそで、
ここが厳しいから出資が許されたのだろうしね。こういった大手の
懐が痛まなくなったら、後はもうどうでもいいんでしょ。

ダンピングで叩かれても
シェア取れれば痛くはないよ


マイクロソフトとか(ぁ

はいはい、バカは黙ってろよｗｗｗ

思っていたことが書かれていてワラタ。そんなにエピルーダが脅威かよ。

>>358
マイクロソフトは国策会社だろｗ

潰す理由が無い

>>362
残す理由もないけど…

NEC日立から支援してもらえば良いだろ。
大企業なんだから資金調達できるだろ。

>>357
半導体はハイテク産業への波及がデカいからだよ。
日本がこの先もハイテクで食っていくならきっちり守っていく必要がある。

ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞは韓国台湾に取られたDRAMシェアを取り返すために設立された新しい企業で
丁度韓国台湾においつけ追い越せ、と投資を膨らませていたときに運悪く今回の大不況に直面して
瀕死に陥った。
実際不況突入までは悪くない業績だったわけでここで見捨てるのは日本の半導体産業、ひいては
ハイテク産業を萎縮させることになる。

エルピーダ一社だけみて儲からないからとかいって切るようなもんじゃねーんだよ。
つか韓国台湾がなんであれだけDRAMに公金ジャブジャブつぎ込んでるのかちったぁ考えろ。

>>361
MSは国策会社というより、Windowsが社会インフラ化した結果、国の都合で動かざるを得なくなったと言う方が正しい気がする。

>>365
>ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞは韓国台湾に取られたDRAMシェアを取り返すために設立された新しい企業

違うからｗｗｗｗｗｗ
日立と三菱がお荷物の半導体分野のリスクを軽減するために作った会社だから。

日立と三菱が赤字で苦しんで苦しんでそんでどうしようもないから、一緒になったっつうのに。
どうせ、この先も赤字続きだろうなあって感じが、さかもっちゃんがちょっとの間だけ黒字にしたので、
みんなうおおおおおおすげえええええええってなってただけ。

ついちょっと前の話ねこれ。でも、今のみんなの気持ちは、ああやっぱりそうなったのね（笑）だ。

この先どうなるかなんて目に見えとるわな。あんまウソと理想論ばっかり語ってるなよ、坊主。

戦略を間違えた経営陣を温存していいのかという話

>投資を膨らませていたときに運悪く今回の大不況に直面して瀕死に陥った。


これも違うから。エルピーダは世界が変わったリーマン・ショックの前からビスタの不発で
業績傾いてたから。これは東芝も一緒。

何が運悪くだｗ

好景気と不況は交互に来ることぐらい経営者なら誰もが知っていることだろ。
だからまともな会社であれば不況をにらみ過大な投資を自重しながら、経営するわな。
かといって、投資を渋れば他社に追い越されるので、惜しむわけでもなく、とにかく
不況がきたらしのぎきれる程度の力は温存させておくわなあ。

ま、不況のせいにしてる経営者は責任転嫁しかできない連中なんだよ。

>>367
>日立と三菱がお荷物の半導体分野のリスクを軽減するために作った会社だから。
で、それがなんなんだ？

単純にお荷物なら潰して終了なんだが。
ほんとにこの先真っ暗なら誰も投資なんかしないし分社化してまで維持なんてしないよ。

>>369
サムスンもハイニクスもTMCも公金入ってなければDRAM部門は死んでるか瀕死だよ。
実際輸血の足りなかったキマンダは死んだしな。

DRAMはそもそもそういう分野。

パソコン等のメモリは、動いてくれさえすれば、どこで生産されたものでもいい。
パソコン等のメモリは、動いてくれさえすれば、どこで生産されたものでもいい。
パソコン等のメモリは、動いてくれさえすれば、どこで生産されたものでもいい。
パソコン等のメモリは、動いてくれさえすれば、どこで生産されたものでもいい。
パソコン等のメモリは、動いてくれさえすれば、どこで生産されたものでもいい。
パソコン等のメモリは、動いてくれさえすれば、どこで生産されたものでもいい。
パソコン等のメモリは、動いてくれさえすれば、どこで生産されたものでもいい。

エルピーダの公的資金を批判する奴って

チョン国メーカの国策会社っぷりについては、完全スルーだな。

>>370
＞ほんとにこの先真っ暗なら誰も投資なんかしないし分社化してまで維持なんてしないよ。

違うからｗ
お先真っ暗だから、分社化したの。
分社化してまでってのは間違い。

利益を出せないのが一社だけの話なら、撤退するか利益が出ているほかの会社に買ってもらう。
構造的にどこの会社も利益が出ていないなら、その部門を本体から切り離して、他の会社と経営統合する。
今年も、NECとかが経営統合するって発表してただろ。不況で赤字だからやるんだよ、たこ。
不況で赤字だからこそできるともいえる。

ノーリスクでリターンだけ追い求めるクズが理想論ばかりを語りやがるｗ

>>361
(￣д￣)ｴｰ

それだけ市場独占すればおいしいんだよ
DRAMも体力勝負のチキンレースだから生き残ったら
値上げが始まるのは目に見えてる

途中棄権すれば大損だしね
エルピダへの融資300億の比じゃない

（生産技術や付随する機関技術、商業的にも川下産業に多大な影響がある）

MSもネットブックとか一部ではかなり安くOS卸してる
シェアをある程度握れば値段も決めれるし

>>371
>DRAMはそもそもそういう分野。

日本が世界シェア9割以上を占めてたときは違うだろ。
何が、そもそもだ。このときは儲かっていたんだろう。

アメリカの車メーカーが日本メーカーに駆逐されていったのと同様のことが、
日本のメモリ業界で起きているだけの話しだ。

ここを読み違えるな。

アメリカが方向転換してるのに、日本では相変わらず新自由主義バカが必死になってる

リーマンショックの前あたりのエルピーダは、
DRAMのダンピングチキンレースが開始されてて既に苦しそうだったね。
あの値段の下がり方は異常だとは思うけど。

その前までは市場からの評価高かった。
雑誌にもちょくちょく将来に期待できるみたいな紹介のされ方してたんじゃないかな。

山崎 元はまっさきに潰れて死ねよｗｗ

DIAMOND onlineって中国投資ぶち上げて投資家に大損させる奴らだなｗｗ

>>376
では最終的にどこでそのチキンレースが終わるのか？
エルピーダが最後に勝ち残ったら、エルピーダが値上げを始めるのか？
途中どこかで参加者の全員が手を打ったら、値上げが始まるのか？

結局のところ、誰も損なんてしねえじゃねえか。
市場にまかせておくのが一番じゃねえかよ。

いい加減、メモリはパソコンパーツのように汎用化されていて、
どこで作っても一緒だっつうことに気づけ。

>>357
＞従業員を削減すると、敵陣へプレゼントするようなものだとか、
＞DRAMは基幹部品だから国策でやらなければならないとだとか、
＞全部それはDRAM業界目線で語られてるだけだろう。

普通に東芝とサムスンが半導体部門で逆転した理由だろｗ
DRAM業界目線ってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ

古代ローマ帝国の赤陶磁器の生産がローマから末期にはガリア・ゲルマン国境
まで動くから結局汎用品はダンピングするか人件費の安いところで作るしか無理
なのかな？
完全自動化無人工場が出来たら消費地のそばに工場作れるけど…

俺も潰れるべきだと思う
だってエルピーダってもはや最先端じゃないんだもの
DRAM事業自体がすでに先端産業とは言えないわけで
その産業内でさらに後れをとってるエルピーダを生き残らせても、
国民の負担となるばかりで何らメリットがないよ。
エルピーダはやたらと優遇されてきたが、そろそろ終わりにしてほしい。

ｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ関連の板見ると批判ばっかしなのに何でこの板はｴﾙﾋﾟｰﾀﾞ擁護派が多いの？
本当お前らは面白いﾂﾝﾃﾞﾚだなｗｗ


まあ俺もｴﾙﾋﾟｰﾀﾞは応援してる。

ｼｪｱで負けてても技術で負けてるとは思えん。

ﾗｲﾊﾞﾙはﾁｮﾝよりﾄﾞｲﾂのﾒｰｶｰだろ。

現在、DRAMで儲かるようにする手段としては、競合を潰して
メーカー数を減らすしか方法は無い。

よって、エルピーダが生き残り、後に利益が出せるようにするには
日本政府が公的資金をもっとつぎ込んで、チョン国メーカを潰すべきだ。

チョン国の金庫は、すっからかんだから、奴らのできることは
進歩的日本人達に、こういう事を言わせることのみ。
｢エルピーダへの公的資金の導入は、他の分野に対して不公平である｣ ﾆﾀﾞ。
｢DRAMは先が無いから、撤退すべき｣ ﾆﾀﾞ。
｢資本主義の原則に反する行為｣ ﾆﾀﾞ。

>>385
キマンダは真っ先に脱落しました･･･
そして今年の春にエルピーダと技術提携をしました。

エルピーダのライバルはやっぱりサムスンだろうね。

>>385
ドイツのは勝手にくたばってくれたけどね

エルピーダ潰れたら辛うじてマイクロンが残るくらいでｼﾅﾁｮﾝに支配されるってワカラナイ奴多いんだな
DRAMがどれくらい幅広く使われる物か分かってたら、潰れればいいとか言えないと思うが

エルピーダの製品が仮に大事であっても
エルピーダの債権者・株主を保護する理由が無い。

本当の目的は、貸し込んでる銀行の救済。

そもそも、自由競争だとか産業を育てるという発想が間違っている。
少なくとも独立した企業間競争ではない。自由というのなら国家政府間での
自由競争とは言える。
そして、それは産業を育てるのではない。意志を持って作り上げ、奪い取るのが今の現状。

韓国がハイニクスを立て直すのも自由。
サムソンに税金投入するのも自由。
日本がエルピーダを支援するのも自由だと思うが。

ここまでして始めて自由競争といえるだろう。
しかし、よく国のてこ入れ無しに、ここまでやってこれたものだ。

金融屋ってだけで発言に信用がないけどな。

無難に日本はSSDをとび越してDRAM使って記憶装置作ればいいことじゃない
これなら一枚２Gで普通に使う人が100G必要だとして
50枚買わなきゃならない、次世代メモリーが８G/一枚だとして13枚必要
立ち上げは世界に誇る爆速さｗ当然他社製メモリを排除するNECロック付でｗｗ
やっぱり必要は創っていかないと待ってても来ないよ

韓国や中国の傘下に入るのがベスト

>>1
そんなに簡単な話なら誰も苦労はしないだろうに。

4200円ほどで買って3年ほど漬けたけど、耐え切れず2000円切ってから売ったわ

ＤＲＡＭっていつまで必要なの？
いい加減、なんか新しいもんに変わってほしいんだが。

サムスンが国策ドーピングやってるんだから
日本も対抗するべきだろ。

>>89
次世代メモリ実用化まだ１０年は先だろ
東芝のロードマップやOSの対応具合見ると
正直技術革新はしばらくいらない

それまではひたすら歩留まり改善の勝負だし
エルピーダは赤字垂れ流し少なくとも後十数年は確定だぜ

それまでずっと政府が出資し続ける価値があるかってことだよな

日本て昔に比べれば企業の競争力弱くなったからな
（高コスト体質という言うが、別の原因だし）
資本注入しても延命程度の額

国策なら額が少なすぎ
中途半端な気がするわな

>>391
> 意志を持って作り上げ、奪い取るのが今の現状。

なるほど
意思＝国家戦略　というわけですか？
グローバルな市場のルールがそう変わりつつあるなら、
教科書どおりお行儀良くやろうとしてもうまく行かないでしょうね。

生き残ったメーカだけが、価格をコントロールして莫大な利益を上げるみたいな展開を本気で信じてる人なんて居るの？
製造技術が中断することによる影響を語るならともかく。

>>8
おい個人情報売国奴どうしてくれんだよ

この考えも間違っちゃいないな
政府の、国内最後のメモリ会社だから救済するってのも間違っちゃいない

個人的には、救うのは良いが、採算見通しが立たない事業に金を垂れ流しするのはおかしいと思う
もう国の管理する事業として完全に手出し口出しできるならまだしも、民間企業としての形態を
保ちながら金を工面するのは叩かれるのもしょうがない
>「3年後には世界で2〜3社に集約され、ＤＲＡＭは安定したビジネスになる」
の考えなんて甘すぎるとしか思えん

エルピー・ダメ・モリ社 ？

>>402
コンペチター多数犇めくデバイス関連会社にいれば
そんな事はいえないよ

競合減れば自ずと決定権がでてくる

>>406
へー、信じてるんだ。
DRAMなんか誰でも作れるから安いんだろうに。

>>402
競合減れば、莫大な利益が入ってくるとは思わないけど、
現状は、大ダンピング合戦で、売れば赤字、売れなくても赤字の状態。
競合減れば、ダンピング合戦は収束するだろ。

>>1
DRAMがなくなったら半導体製造装置や素材産業も衰退するんだよ。
DRAMは産業の米といわれているのを知らんのか？
DRAMから撤退するってことはチョンのつくった米を食うのを同じ。

韓国・台湾との一騎打ちになった時点で価格勝負のチキンレース。勝目はないからさっさと撤退しろというのがまともな人
相手が韓国だというだけで、絶対に譲ってはならない砦、死守すべし、となるのが２ちゃん脳

グッチーも同じような事書いて、読者からの返信で変心したのかな？

xp32bitで足止め食ってたから、WIndows7からのメモリの需要量が
どうなるかだろうな、32bit環境のままだと足止めが更に続く。

>>409
その根拠は？
オランダはDRAMつくってないがASMLは成長したわけだが。
韓国はDRAMシェアの50%を握っているのに素材や製造装置は弱いわけだが。

>>407
作れるのと、わざわざ作るのは違うと思われ。
どの程度価格操作できるかは知らんが。

チョンメーカーは国の大支援でダンピング合戦を仕掛けて、
シェアを奪ってきたけど、今やチョン国の金庫は空の状態だ。

日本政府がエルピーダに巨額支援をして
腐ったドアをけり倒すように、チョンメーカーを潰してやれ。

チョンメーカー無くなれば、ダンピングも収束に向かうぞ。

たこやき機とたこやきみたいなもんだ
たこやき作る人が少なくなりゃ、機械も地元では作らなくなる

てかさ、今までが物凄く順調で利益出まくり儲かりまくりな状態だったが
世界的金融危機の余波でたまたま経営が危機に陥った、とかなら
百歩譲って再生する為に公的資金投入もいいが
業績もそう良くなく見通しも良くない状態で資金投入しても
ただの倒産の先延ばしで無駄遣いじゃねーの
そこら辺どーなのよ

>>413
そんな単純な話じゃねーよ。
チョンの寡占になったら価格釣り上げられて日本の製造業は壊滅状態になる。

>>418
単純な話じゃねー、とか言ってる割にその後続くのがただの嫌韓からくるアホ丸だしの
妄想話ってのはいかがなものか

>>418
そんな状態ありえないから。
DRAMの参入障壁は低いんだから高く売れるならみんなやるって。

DRAMは産業の米、か
７０〜８０年代的なノスタルジーを感じさせる言葉だな

>>420
ムーアの法則終了が近づくと、研究室レベルではまともでも量産すると
まともに動かないような状態になるらしい。
品質管理の難易度が上がって参入障壁が高くなるかもしれない。

そんなものをサムスンが量産できるとは限らないのだが。

最近のレアメタル関連や燐鉱石輸出規制考えれば
他国の思惑で価格決定されたらきついよ
特に製造関連の分野しか強み無いし日本はね


中国や韓国に限らず
国策としてやるなら有効じゃない?

>>420
DRAMの参入障壁が低い・・？

>>1
数字しかみてない金融屋が言いそうなことだなｗ

家のpcにはエルピーダ(恵安)とサムスンが入ってるなあ

ダメな企業が潰せば新しい企業が成長するという考えが甘い
日本の土壌じゃ蕎麦も生えない

>>424
DRAMの参入障壁は設備投資額だけだからな。
10年後には中国とインドが最終戦争やってる。
その頃にはサムスンなんか消えてる。
グローバル量産競争を甘くみてんじゃねーぞ

>>428
設備だけでDRAM作れれば文句ないな
半導体舐めすぎてない?

ライバルが韓国じゃなくて欧州勢とかなら
ネットウヨも食いつかないんだろうけど

ダイヤモンドの記事ってゲンダイ並に下らん

>>428
そういうこと。
日本はさっさと撤退して韓国には中国や東南アジアやインドと競ってもらった方がいい。

国交断絶して
サムソンを潰せばすべて解決するんだがな

>>432
それが良いのかはチト疑問もあるが、少なくともいずれDRAM業界の景気も良くなるなんて希望は捨てないとダメだな。
っていうか、そんな理屈で公的資金受けるのは詐欺的だと思ってる。

DRAMは巨額の設備投資が必要。
今、一番金を持っている日本政府のエルピーダ支援を必死に妨害しようと
チョン国工作員が必死ですね。

結局のところ、エルピーダ擁護派って2ちゃんに巣食ってる一部のアホな韓国嫌いの奴って事でいいのかな。
こいつら二言目には、キムチだの朝鮮人だのと言ってるし、陰謀論のせいにしようとしてるしな。
感情論で語りすぎなんだよなあ。書かれてる内容も5年前から何も変わってないのも見逃せないポイントだよ。

もうちょっと最新の知識仕入れて、戦えよ、アホども。

税金で救済してもらいながら社員はけっこうボーナスもらってんだろ
ちょっとムカツク

ID:8IJ+3fn5なんて今どんな面してレス書いてんだろう。

＞今、一番金を持っている日本政府のエルピーダ支援を必死に妨害しようと

もう投入するの決まってるんだし、妨害もクソもないだろうに。


お前は煽られているんだよ。エルピーダがどうなろうと、サムスンがどうなろうとどうでもいいですよってのが大方の意見なんだよ。
それを、必死になって韓国が！サムスンが！むかつく！潰せ！とか言っててむなしくならねえの？

お前遊ばれて煽られてんだよ。気づけｗ

エルピーダへの公的資金支援に反対する奴らは

なんで、チョン企業の国策支援は完全スルーなの？

>>439
連中がアホな政策とるのは、連中の勝手だからじゃないの。

>>439
毎日韓国のことで頭がいっぱいのおまえらとは違うからだよ。

>>
アホな政策で日本の産業が被害受けてるんだから、
それに対して、どういう対応が考えられるかじゃないの。

自力再生が鉄則だけどＤＲＡＭだけは別
いかなる手段を用いても残らなければいけない
降りたら負けよ
とにかくハイニックスが潰れるまでの我慢
そこまで持ちこたえよエロピーダ

この業界を長いこと見てきたけど、
なんだかんだでエルピーダは国内の半導体大手では一番まとも。

坂本社長はビッグマウスだけどやることはやってる。

・旧NEC、旧日立のたすきがけ人事を廃止
→内部、外部を問わずに人材登用。
今の役員は広島工場の生え抜きの人やソニーからの移籍組、
営業トップは台湾人だったり。

・DRAMの世界シェアを3％→15％に。世界6位から世界3位へ。

・自身の給与を50％カット。リーマンショック直後は100％カット。

・本人はたぶん日の丸半導体だからどうというようなプライドはない。
公的資金は利用できるから利用するだけ。
現実的でドライなマキャベリスト。
本音では国産にこだわることはないと思っている。
実際、RexChipを作るときには、法人税の引き下げを交渉している。
できないないなら台湾に工場を造ると宣言してその通りにした。
しかし、同時に強烈な「愛国者」の側面もある。
本気で日本に半導体産業を残そうとしている希有な人間。

ハイニックスはつぶれてもまた韓国政府が再生させるだろう。
すでに一度再生済みだ。
韓国政府ごと潰さないと何度でもよみがえる。

>>444
美談乙ｗ

>>444
こんなまともな会社だから、今まで国の支援なしに
国策シナチョン会社と戦っていけたんだね。

エロピーはいかなる手段を用いても救わないといけないが、ＪＡＬのほうこそ無用の長物
あれは一度潰したほうがいい
会社再生法で復活したほうがよほどスッキリする

>>445
その通りだな。韓国が通貨危機の後にIMFに乗っ取られたのだから、
韓国のメモリ事業はいわば、世界政府がバックについているようなものだ。
だから、どうあがいても勝てないわな。

アフリカなんかの途上国が食料とかアルミとか、一次産品ばかりを安値で先進国に
買い叩かれていってるのと構図は同じこと。

結局、韓国なんて敵に回すのではなく、利用するのが一番いいんだよ。
連中が安く作ってくれる部品を安く仕入れて、日本製のような面して高値でうっていくのが得策よ。

半島人としては、さっさと潰れてくれないと困る
ってのは理解できる。

>>445
さすがにゾンビとはならんだろう
ＤＲＡＭが昔ほど美味しい商売じゃないからね
サムスンひとつに集約されると思うよ

ようやく戦闘準備整ったところで、実弾を補充させるなだって。
勝ちが見えて途中でリタイアしたら、損しか残らない。

支援賛成派は、嫌韓の人たちなのか。
心配しなくても、そのうち中国が台頭してきて、韓国も苦境に陥るんじゃない？

>>406
＞>>402
＞競合減れば自ずと決定権がでてくる

それを打破するために、
インテル自らDRAM製造を始めるかもな。
分割統治のための資金援助策は当然として。

今では、決定的な競争力を持たない汎用品製造に過ぎないのに、
DRAM屋は昔の栄光に縋りすぎ。

インテルが手を出さないのは、
複数社に叩き合いをさせれば済む
儲けの薄い投資効果の低い化石の分野だからだろ。

税金からの救済を求めるなら、
偉そうな大ボラは止めにして
SとHに追い込みをかける戦略を
ちゃんと示すことだ。

こんなキモチ悪い奴らしか支持してないんじゃ、いよいよダメかもね。
さようなら、エルピーダ。

>>452
後もう一押しで最悪の敵である半島メーカーを潰せるのにな。

>>28
じゃ、俺、ベースな

>>447
＞>>444
＞こんなまともな会社だから、

本当にマトモなら、DRAM専業なんて
アホそのものな戦略を続けていないだろ。

>>454
＞インテル自らDRAM製造を始めるかもな。
IntelはプロセッサコアとDRAMのワンパッケージ化を研究してるから可能性としては充分考えられる。
国内マイコンメーカーがIntelの研究に追随するならエルピーダが必要になるな。サムスンとは競合するから。
まあ、Intelが研究して実用化しなかったケースもあったと思うが。

別に嫌韓じゃないけど
今シェアNo.3の段階で自主退場は勿体なくないか?

自主退場させて何の（国内）産業にメリットがあるのか考えてみればいいのでは?
新事業創造する為には300億以上のコストはかかるし
（NEDOとかによる事業創出があまり見えないよな）

No.3まで積み上げてきた資産をドブに捨てるなら
主観としては、ある程度の公的資金も投入してもいいと思う

>>1
で、同じ事を、かつての大手金融機関への公的資金注入の時にも言ったのか？ｗ言えたのか？ｗ

あるいは、これがトヨタやキヤノンだったら言えるのか？ｗ

>>391
そういう事だね。

エルピーダの官民金融支援、3年間で出融資2000億円規模に−日経

６月27日（ブルームバーグ）：27日付の日本経済新聞朝刊は、経営再建中のＤＲＡＭ専業メーカー
エルピーダメモリの官民金融支援が、３年間で2000億円規模に達する見込みだと報じた。
業績が悪化すれば額がさらに膨らむ可能性もあるという。取材源は明示していない。
報道によると、支援は出資と融資の２本柱。政府が来週中にも改正産業活力再生法（産業再生法）
に基づく公的資金注入の第１号として300億円程度の出資を正式に認可し、日本政策投資銀行が
エルピーダの優先株を取得。これとは別に官民ファンド「産業革新機構」も数百億円の出資を検討する、としている。
日経は融資に関しては、３メガバンクなど取引銀行団による1000 億円規模の協調融資と
国際協力銀行による200億−300億円程度の緊急融資が実施される方向と報じている。
エルピーダは報道を受け「当社から発表したものではない」とのコメントを出した。

http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=infoseek_jp&sid=a8c2otOf7BOQ

わかりやすい、山崎は韓国サムソンに金もらって御用記事。政府はエルピーダを支援して行く事に決めた。
要するにサムソン潰し、経済戦争なわけだ、昔からそうだったでしょ。

半島人たちは、半島メーカの生き残りのために
これ以上のエルピーダへの支援は妨害したいんだよ。

わかってない連中ばっかりだな。

韓国なんてもう10年以上前に死んでるってことに早く気づけ。
破綻した国だ。IMFがどんだけ恐ろしい所かぐぐって調べていけ。

自民党の糞議員の発言だと勘違いした。
株屋の戯れ言ね･･･はいはい

嫌韓の人たちには、韓国が半導体製造装置の国産化に力を入れている
ことの方にむしろ目を向けてほしいぞ。
金つぎ込むんなら、半導体製造装置業界に直接投入しようぜ。

しかし、公的資金注入してもらう分際で、エルピーダの関係者は偉そうだな。
頭下げないと駄目なのに、なんで、当然みたいな態度なんだ？？？？？？？
そんな礼儀知らずだから、今のような苦境に陥るのだよ。

＞＞393
何言ってんのお前。死ぬの？

DIAMOND online が潰れれば問題なしｗｗ

大嘘ばっかりついてるじゃないｗｗ
韓国や中国へ投資ｗｗリーマンを見習って...

儲かる事業ならどっかに身売りするし買ってくれるとこもあるでしょ

今日の株価はと

日経平均 9,876.15 -63.78 TOPIX 924.02 -4.28 JASDAQ 48.71 -0.15

エルピーダメモリ <6665> 東証1部 電気機器
半導体ＤＲＡＭ専業で世界３位。台湾・力晶半導体と合弁の瑞晶電子を擁す。業績予想は非開示


現在値 1,090 (07/02 15:00)
前日比 -7 | -0.64%

ほとんど変化なしですねｗｗDIAMOND onlineの山崎はバカですｗｗ

出来高 2,639,500
日付　　　　　 信用売残 信用買残 貸借倍率
2009年06月30日 156,200 5,183,200 33.183

出来高がぐっと増えました。

昨日まで7日連続プラスだったかと・・

以上楽天データでしたｗｗｗ

>>401
新自由主義が終わって保護主義、護送船団方式の復活かな？w

坂本も、ただの胡散臭い親父になりさがったな。

こいつの言っていたことを振り返ると責任を取って、社長を辞めるのは当然だろ
会社にへばり付いている老いぼれでしかない。

材料が出尽くすと2〜300円下がるのが普通だし
日経平均 9,876.15 -63.78 と下がってる

700〜1000のレンジから900〜1300ぐらいに推移かな
山崎もロイターもドイツ証券も悲観的だが
スイスのアナリストは1500と強気

グラフしか信用しないよｗｗｗ

坂本社長は3ヶ月無給で働いてますよｗｗ

ＧＭとは何かが違うｗｗ

>>444
立派な人物なのか知らないが、ここの社長は無能と言ってもいいだろ。もう結果がでたわけだし。
潤沢ではなかったにしても資金も時間も台湾からの技術的支援もあったにもかかわらず今回のような結果だ。
理想や先の見通しを語らせると魅力的な人物みたいだが、それだけだったって事だよ。
優秀な人材が集まってないし育成もしてこなかった点を見れば将来性もない。

>>477
信用買残が先行してるのは？

300億じゃ焼け石に水。

DRAMが大切と言うなら、公的資金だけで
3000億は突っ込むべきだろう。

>>378
ほんとアメリカの変わり身の早さは驚くよw
それほど特殊なんだから、元々スピードの遅い日本人に
すぐ変われってのも無理があるよw

エルピーダは潰した方が良い
今後も融資、融資で最後は貸倒になるのが目に見えてる

税金つぎ込んだって一時の延命だろ。無駄なことは止めるべき。
つうか、本当に育てるつもりなら台湾なみに法人税１０％くらいにすべき
だった。それなら自助努力と競争力のバランスもとれたろうに。

でもニート国士はなぜか法人減税には反対なんだよな(笑)

とりあえず３００億を運転資金にまわして、生き残りをはかる。

後１年くらいたって半島が詰みはじめた頃のタイミングを狙って
追加投資だな。

DRAMはもう無理だろ、事業として伸びそうなのはSSDくらい
SSDにしても後追いじゃダメだし

>>484
特定企業向けの減税だと、新たに税法の改正とか必要になるからじゃない？
わざわざ産業革新機構とやらの組織を作った意味が無い。
要するに、たとえ焦げ付いても誰も責任を取らなくてもいいようにしてるんじゃないかな。

ID:TvMh5WM6は株価がこんな記事程度で反応すると思ってるほどの素人か。
こんな奴が投資したら1年で退場させられるだろうな。

ま、土建や車の組み立て業にじゃぶじゃぶ使うよりは
アイテー業界に来た方がまだましではある

472 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/07/02(木) 16:31:38 ID:TvMh5WM6
出来高 2,639,500
日付　　　　　 信用売残 信用買残 貸借倍率
2009年06月30日 156,200 5,183,200 33.183
出来高がぐっと増えました。

出来高を伴って下落してるならまずいじゃんｗ


477 名前：名刺は切らしておりまして 投稿日：2009/07/02(木) 16:39:00 ID:TvMh5WM6
材料が出尽くすと2〜300円下がるのが普通だし


200円から300円下げるなら、今のエルピーダでいうと20%から30%の下落となるわけか。
材料が出尽くすとこんだけ下がるのか、すげえな。しかも、この記事が材料の最終段階なのか。

株が材料で動くなんて思ってるうちはまだまだだな。小学1年生程度だわ。

金融につっこむよりいいと思うわ
なんで金融ってあれだけ金もらっといて、貸し渋りしまくったり
預け利息はクソなのに、貸し利息はすんげーたかいの？

日本は死にかけの国なのに、現状維持をしようとする政策ばかり
目立つんだよな。現状が駄目だから経済が停滞しているのに、現状と
いうウイルスを日本という患者に再投与しているからな。

>>492
あんまり急な事をやると悲鳴が上がるからね･･･
ウィルスというよりドラッグかな。
アホみてーに円安誘導したり規制緩和したりで製造業を助けたんだけど、
もうドラッグなしじゃいられなくなっちゃった。

>>493
あのー、お隣の半島に薬ﾁｭｰの廃人が死にかけてるんですけど...

>>494
お隣はどうでも良いよ。
早く内戦再開して数を減らせば良いのに、くらいかな。

潰しちゃあ駄目だってば

なんとか東芝と合併させてくれ。

製造業なんて流行らんよ

簡単に潰せとよく言えたもんだ
寡占状態で台湾、韓国とも政府支援で
しかもサムソンから調達しろとｗｗ

エルピーダが潰れたら、最後は価格のつり上げだけだし、安定供給も疑問

年金１０兆円溶かすのに比べたら・・・なんて事はないｗ

こっちでやれ
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246330251/

>>496
東芝にメリットない。余計な赤字要因を抱え込むだけ。

NANDへの生産ライン転用の為の設備なんて潰れた後に引き取っても遅くない。
設備だけでエルピーダの人員なんていらない。
それにしたって、余剰設備になりかねないから、要はいらない。

ttp://remote.seesaa.net/article/89126297.html
良く見てるブログなんだけどさ
エルピーダ支援しない場合は、日本で技術者はいなくなるだろね
銀行救ったりするより大事な事なんだと思うんだけどな

この人、カメラ好きでニコンファンなんだよね
ステッパーの納入先失ってニコン涙目になってもいいのかな

＞汎用品の相場商品を作っている企業を支援するというのは納得し難い

DRAMはコモディティっても、製品の規格が決まってるからみな同じ仕様に
なるってだけで、競争力のある製品を作るには先端プロセスをキャッチアップ
していかなきゃならないし、それには技術力も資金力も必要なのに
結果で見るのは金融屋としては仕方ないんだろうな
背景まで探ったら自己矛盾になっちゃうだろうし

まぁエルピーダどうこうじゃなくて、この制度自体が気に入らないだけだろうしね･･･

ＤＲＡＭの生産量は他のＩＣに比べて物理的な量がすごいから
エルピーダ単体だけでなく
ウェハメーカー、半導体製造装置、検査装置メーカー等
ＤＲＡＭ業界に関わっている日本人の数は多いよ。

まあ楽天潰してその部分の資産をエルピーダに突っ込んだ方が
日本のためになると思うよ

>>477
グラフしか信用しない人間がこんな数日単位の動きでケチ付けてるのは笑えるがな
株とかやった事ないでしょ？

>>51
日本航空はどうでもよい　日本の航空会社は全日空もある　腐った会社と腐った組合と　まだ現実の読めない社員　一度倒産して出直せ
半導体ＤＲＡＭ　エルピーダは最後の砦　断固守るべし　これでいいか

メモリの価格が安いのは、ここのおかげでしょ。
なら、潰さない方が良い。国民のためだ。
最近、メモリはあらゆる機器に使われている。
国民が安くメモリを買い続けられるように、あらゆる手を尽くせ。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/industry/1236998759/

企業概要 　
　 企業名 夏原工業株式会社
　 本社所在地 〒522-0342
滋賀県犬上郡多賀町敏満寺５７９番地　
　 支社 彦根事業所　彦根市高宮町２６８８−１

　 工場 野洲事業所　　野洲郡野洲町三上２４２６−１　
野田山工場　　彦根市野田山町９３０
北陸営業所　　富山市萩原２４１−１

　 設立年 1972年
　 資本金 2,000万円
　 売上高 350,000万円
　 従業員数 男性社員：221人　 　女性社員：76人　 　パート：20人　
　 事業内容 その他製造業　　
　 　 若い感性と豊かな知識・技術力で、時代のニーズに応える総合企業です。
　　　環境分野、メカトロ分野などで事業の拡大を行っています。

>>509
もっとましな事に金使えよｗ

俺も反対だ。
キムチ臭いやつらの思うつぼ

>>52
実際その通りだぞ。

>>100
嫌韓厨は韓国に勝つか負けるかの視点しかないんだな。

DRAMの市場はもう伸びしろないからな
一般人は2ギガで十分
趣味人も4ギガで十分
廃人だけだろ32ビットOSの壁とかほざいてるのは

エルピーダがPT2を作ってくれ！＼(^O^)／

自力再生できないってことは延々税金吸うってことだから
そうなったら潰す以外選択肢無い

>>514
やたら日本を目の敵にする朝鮮人と一緒にすんな
DRAM市場はまだ供給過剰だからどっか潰れるまで我慢比べするしかないというだけの話
他国も同じ土俵に乗ってくるならともかく、日本だけフェアプレイ縛りでやって
それで現時点で儲からないからといって最初にギブアップしろと言うのはおかしい
ここで我慢比べに勝てば利益は出るし、もし脱落した会社がダンピング上等のところなら
これまでよりずっと健全な市場になる

実際1社潰れた時は価格上がるんだからな
とんでもない市場だ

>>519
半島メーカーの金主が、そろそろ詰みそうだから
後もう少しで、半島メーカーのうち１つは確実に死ぬだろ。

>>519
裏を返せば、どっか潰れるまでは出血大セールを続けてるから全部の会社が赤字なんだけどね。
ていうか、常に設備投資を倍プッシュ全プッシュして原価を無視した赤字価格で売り続ける
キチガイ会社が存在しているからこそ、こういう歪んだ市場になってるのがDRAM市場なんだけど。

日韓をちょこまか泳がせておいて

欧米が独禁法で根こそぎ持っていくんだろｗｗ

さすが山崎さん！
ここに書き込んでる低脳乞食株主とは大違いだな！

>>519
Qimondaがつぶれて欧州最大の300mm工場と北米有数の300mm工場がつぶれても
価格は戻らないねｗ

>>524
2007年はVISTA需要の読み違えで供給過剰
2008年は供給過剰が調整できないまま景気減速でさらに需要減速
この2つのギャップを埋めるにはキマンダ分だけじゃ調整不足
そもそも国策ダンピング会社が生き残ってるから根本的解決になってない

DRAMなんて三等国でも造れるのに、大量の税金つぎ込んでる日本が哀れｗ

エルピーダに金突っ込むよりもアドバンとかTELとか
装置メーカーに金入れた方が良いと思う。

クラウドで高スペックいらなくなるから
ますます価格下がるだけなのに無駄なことしちゃって

政府が金を出せば競争に勝てるなら、マイクロソフトやグーグルに対抗できる企業に
金を出せばいいのに。

順番が逆だ。競争に勝った企業に金をだせ。

>>526
そのDRAMと他少々ぐらいしか勝負できる分野がなくて
国と二人三脚を10年来続けてる韓国はもっと哀れだがな
韓国内市場で吸い上げた利益と税金を過度のダンピングで世界に還元、
挙げ句の果てに国が傾いてるし

そろそろ止めを刺してやるから楽しみにしてろ

Qimondaがつぶれた事によって本社工場より大きな台湾のInoteraやWinbondが壊滅状態になり
その分の出荷がほぼ停止し、起工式までやったSingaporeの巨大自社工場が中止になっても
全然値が戻らなかった。
韓国云々と言う屁理屈言ってる乞食株主はあまりにも無知すぎ。
エルピーダがなくなっても絶対に値段は下がらないよ。
むしろエルピーダに入れた税金で台湾工場を元気付けるわけでDRAM価格はもっと下落する。

内需依存するしかない産業は救済する必要はない。
外需にも内需にも競争力が発揮できる産業には投じる価値がある。

>>530
無知すぎ。
白物家電やセミ高級家電は完全に韓国に負けてる。
携帯電話なんかは最初から勝負にもなっていない。
鉄鋼も海運も造船も建設もみんな負けてる。

>>533
> 白物家電やセミ高級家電は完全に韓国に負けてる。
価格では中国に負け、性能では日本に負け、ブランドでは欧米にかなわない。
どこで負けてるの？

> 携帯電話なんかは最初から勝負にもなっていない。
日本の部品がないと製造できないからウォン安で大変だね。

> 鉄鋼も海運も造船も建設もみんな負けてる。
あ？
ポスコが新日鉄の傀儡でくず鉄や高級鋼は一方的に依存、
海運造船はキャンセル多発で自転車操業が破綻して壊滅、
建設はそもそも何が勝ってるのかわからん。

>>530
アホウヨは日本が韓国と同レベルに墜ちて嬉しいの？

馬鹿なの？死ぬの？

>>535
アメリカやEUも同レベルに墜ちてるから心配しなくていいよ
心置きなく死んでくれ

>>535
ネトアサは、うざいんだよ。テレビでも見てろよ。

>>536
キマンダもGMも潰れたよ？

低学歴は何も知らないんだね。

エルピーダ：09年３月期の純損失1800億円、過去最大−市況下落(２)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=6665:JP&sid=aeJsD5TlrYR4

アドバンテスト<6857.T>、2009年3月期連結決算(SEC)＝当期損失は749.02億円、赤字転落
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJE27DGIWL20090427

ＮＥＣエレ<6723.T>：09年3月期連結決算(SEC)、当期損失は826.25億円、赤字幅拡大
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJE11470CS20090511

東芝、７年ぶり赤字 ３４３５億円、過去最悪
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009050801000553.html


韓国サムスン電子　２００８年通年の純利益は５兆５３００億ウォンとなり、予想の５兆２９００億ウォンを上回った。
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK832239820090123

韓国サムスン電子第1四半期は72％減益、予想は上回る
純損益は６１９０億ウォン（４億５８１０万ドル）の黒字。
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-37671820090424


モノづくり大国日本とやらは過去の称号なのに、馬鹿なネトウヨには日本の没落が受け入れられないようだね

>>539
エンコリで韓国人すらサムソン栄えて国滅ぶって昔言ってたぞｗ

>>539
循環出資でいくらでも会計操作が許されてる国にある会社の決算を引用されてもね。
アメリカか日本の市場に上場してから比較してね。

>>539
自分に都合のいいデータだけ切り貼りして論破した気になるのは、
自分の嫌うネトウヨとレベル的に全く変わらないということをまず知るべきだ。

つか今更３月期決算のニュース出されても、とっくに織り込み済みだし

論破されてる低学歴アホウヨニートが何か意味分からないこと言ってるねｗｗｗｗｗｗ

所得税納めてないクズが公的資金注入の是非を語る資格なんてないだろ。

いい加減日本は経験から学ばないとな

自分の考えってのを持ってない奴の多いことｗ
とりあえず公的資金投入に賛成しとけば、俺カッコイイみたいに考えてんだろうなｗ

>>540
海外市場でダンピングして赤字の分を、本国市場で馬鹿高い値段で売って
帳消しにするのが半島企業のやり方。

半島人は本国で吹っかけてくるサムスンは嫌いなんだけど、
｢世界市場で好調サムソン｣なんて記事を見るとホルホルする。という
分裂気味な感情を抱いてるそうだ。

>>539
　本国に帰って、馬鹿高いサムソン商品を買えよ。愛国心あるんだろ？

この業界、赤字覚悟で他社を撤退させようとしているチキンレースなのに。
この時点で自ら撤退するなんてただの間抜けでしかない。

電気電子情報関係は富士通、日立、NEC、東芝このへんが絡んでると
基本的に劣化してるけど、こういう激糞産業を延長して
不当に卑下するのはよくない。

自動車だって鉄鋼はじめとした素材産業だって世界的なプレゼンスは高い。
半導体装置部材メーカーも直近は例外として基本的にいけてる。

あとエルピーダはつぶしていい。

>>1
大手ばかり税金で支援の不公平
潰れて結構でございます

ID:1r/tuZo4って怖いなあ。気に入らないものは全てニセだとかウソだとか言って退けてるだけだからなあ。
すぐに感情論で韓国叩きしてるし。そして、自分を叩くものは全て韓国人だとかいってるし。

エルピーダが最後まで勝ち残ったら、エルピーダが今度は値上げをするだけで、
需要家にしてみたら、何の特にもならないんだよな。

結局のところ、エルピーダ擁護してるのって、エルピーダの高値掴みホルダーだけっしょｗ
必死になって擁護してるんだから、4000円以上でエルピーダ株かってんじゃねえかな。

>>548
もう半島企業はレイズする資金が無くて窮地に陥ってるのに
自分から降りるなんて愚の骨頂だよな。

DRAMメーカーはカルテル結んで価格を上げてくる
業績が上がって株価も上がる
仮にカルテルが発覚しても、公的資金を投入しただけに不問とされるのは間違いない

このスレの応酬を見てると、
業界の状態を正確に把握してる奴とそうでない奴、
冷静に分析をしている奴と脳内乙の奴がいて
正に社会の縮図といった感じだ。

>>548
はぁ？

お前らアホウヨが言うように、エルピのDRAMが特別に品質が高ければダンピング製品にも勝てるわけだが。

だが実際はどうだ？
サムスンと大差ない製品造ってるから単なる価格競争のガマン比べになってんだろーが。

付加価値を付けられないDRAM産業が人件費の高い日本で成功しないのはあっっっっっったりまえの話。
アホウヨは永遠に理解できないんだろうが。

もうここしかないから潰せないでしょ・・・
ここを潰すっていうのは、アメリカで言えばボーイング潰すようなもの。
次世代メモリーで抜け出せれば、一気に突き放せる可能性もあるし。

つーか、韓国勢がそんなに余裕なら、何故この記事に韓国・サムソンマンセーが
寄ってくるのかわからん。エルピーダの話しかしてないじゃん。
これが延命措置にしかならんというなら左うちわでホルホルしてりゃいいだろうし
むしろ日本に無駄金使わせるためには公的支援に賛成してもいいぐらいなんだが、
なぜか反対してるし。わけわからんな。

まあ、経験則からいうと、半島人や中国人が嫌がることは、日本の視点では
正解なんだけどね。

ID:8IJ+3fn5は、サムスンの財務諸表をウソだニセだ、もう連中は金がないばかり。
ソースもなにもないみたいだし。ただ、韓国嫌いな奴と一緒になって想像を膨らませてるだけ。
サムスンは窮地に陥ってるどころか、ウォン安を武器に金融危機後も利益を出しているのに。
現実が全く見えてないようだ。痛々しいにもほどがある。

>>551
韓国企業はシェア重視の市場荒らしで目の上のたんこぶってところ。
半導体装置部材メーカーなど関連産業も実は衰退してしまう。
雇用を確保して儲け口は広げた方がいんだよ。

メモリーなんてイランじゃん
例外除くと、劣化しないから中古で十分。　俺は中古を買ってるよ

>>554
何？「エルピーダ潰れたら韓国がDRAM市場独占して、日本の電気産業がヤバくなるよ」って、
バカの一つ覚えみたいに言ってんのが、業界の状態を冷静に把握してる奴って言いたいの？

とりあえずここでウヨとか言ってる奴はまともじゃねーだろ。
なんでエルピーダ擁護でいきなりウヨになるんだよw

内容の是非はともかく国益の観点から話をしただけでウヨ扱いされる国なんて日本くらいのもんだ。
ライバル国を嫌うのは日韓に限らないしな。
韓国で日本の悪口言って右翼扱いされるか？って話。

マジな話、エルピーダ救済して保護すべき理由ってあるのかね。
DRAM技術？がそれほど優れてるとも思えないのだが。

あ、技術も何もないことが確定的なJALなんかはさっさと潰れていいよ。

>>554
サムスン半導体部門、ハイニクスの１〜３月期の赤字を答えなさい。

>>563
>マジな話、エルピーダ救済して保護すべき理由

官僚の天下り先確保だろｗ


公的資金注入を受けるエルピーダ 「国策会社」の虚しき断末魔（1）
http://www.data-max.co.jp/2009/06/_1_35.html

DRAMなんてもはやチョコレート造るぐらいの難易度なんだろう。

チョコレート造るために馬鹿みたいに税金突っ込んで価格競争やって何の意味があるの？

って話なのに、アホウヨは何も理解できないみたいｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>565
そんなわけのわからん記者が書いたものマジ受けするなよ。

韓国詰んで敵無しになるから
その時に色つけて返してくれたらいいよ。

>>565
公的資金云々となると政治力を使うんだからある程度そういう話は出てくるだろうよ。
ただ、>>1もそうなんだが、その点を問題視するなら、DRAM市場を寡占している各社
プレイヤーについて同じ視点で語れよ。

で、米国とか韓国とか台湾とかの会社は清廉潔白なのか？

バッファローやIOデータのメモリは高いけどなぜかよく売れる
それはなぜかと言えば、互換性、動作テストを確実にクリアしているという安心感があるから
そこに乗ってるチップが何かなんてことは、消費者は気にも留めない
ならばメモリメーカーはチップやその他の部品は質は悪くともできるだけ安く仕入れて、
品質検査を徹底することで粗悪品を弾く方法を取るだろう
はじかれた粗悪品は、たとえばバッファローならCFDというノーサポートの別ブランドを持っていて、
そこへ流すことで廃棄ロスをおさえることができる
(メモリにはPCとの相性があるため、あるPCで動かなくとも、別のPCでは動くということがある)

>>569
>DRAM市場を寡占している各社プレイヤーについて同じ視点で語れよ。

はぁ？馬鹿かお前

韓国がサムスンに税金突っ込んでようと、俺は韓国には納税してないから関係ない。

日本の税金が糞企業に突っ込まれているのは、直接利害関係があるから腹が立っているのだ。

韓国はスワップで延命してる状態。もうすぐ破綻する。
インド人航海士の件もあるから海上封鎖の可能性もある。
サムチョンは特許訴訟で兆単位のフルボッコ、政府の支援ももう無理。
今エルピーダが撤退するのは愚の骨頂だよ。

韓国とサムソンは殆ど一心同体なんだから
韓国の財布が空になるまではチキンレースを続けることになる。

幸い韓国政府の財布はだいぶ干上がっている。
3年ほど日本政府がエルピーダや、東芝、シャープを支援すれば
韓国ごと終わりになる。

今まではサムソンから、技術力や性能関係なしで各個撃破されてきたが
国家戦略として対抗することを考えなくてはならない。

>>572
DRAMの企業ってサムスンとエルピーダしかないの？

それとも飯食う金もなくて単に頭が弱ってるだけ？

>>566
何回も同じ事言わせるなよ、QCAmx2f3。
その程度のものに何年も国家の総力を挙げて取り組んで血路を
開くしかない韓国はもっと哀れ。

昔はお目こぼししていたが、分を弁えずに暴れすぎて邪魔なんで
そろそろ退場して頂くよ。

>>574
DRAMメーカーなんて山ほどあるよ
だから競争が激化していて、統廃合を進めようとしてる

>>573
お前がニートの少ない小遣いで糞家電メーカーのDRAMなり家電を全財産を投入して勝手に支援すればいいんじゃね？

>>572
あのさ、韓国は10年ちょっと前に一回つぶれてんのｗ
2回目つぶれるのがなんか問題になるのか？
韓国はもうすぐつぶれるからそれまではなんとかしてと言ってるなんて無知以外の何者でもない。

韓国が財政破綻したら、世界中の金の亡者が高利でお金を貸し付けて、韓国人を奴隷化するだけ。
奴隷化してしまえば、さらにローコストで色々なものを製造してくるだけ。

つまり、韓国が財政破綻をすれば、エルピーダが勝者になることはさらに難しくなる。


なぜ、これがわからん馬鹿がいるのだろう・・・・。

>>576
じゃあなんで、アホウヨはエルピーダが破綻したらサムスン独占大勝利DRAM価格爆上みたいな頭の弱い妄想を垂れ流しているんだろうねｗｗｗｗｗ

DRAMメーカーってサムソン、エルピーダ以外は
韓国のハイニックスと米のマイクロンくらいか。
あとは、エルピーダ合弁の台湾勢かな

このｽﾚでサムチョンをやたらにマンセーしてる奴って、何者？

エルピーダ公的資金導入の話が、どうして｢サムチョン マンセー｣になるの？

１０年ちょっと前・・・アジア通貨危機か
その頃、僕はまだ小学生だった
新聞の株欄を見ても、いっぱい並んでる数字が何を意味してるのか、さっぱりわからなかった

>>571
> 日本の税金が糞企業に突っ込まれているのは、直接利害関係があるから腹が立っているのだ。

それが本心なら全く心配せんでもいいよ。サムソンが潰れればしっかり帰ってくる金だから。
それまでの間も、エルピーダだけでなく日本の半導体関連企業にも波及する金だし。
少なく見積もっても土木系公共事業ぐらいの乗数効果は得られる。
公共投資として非常に有効な税金の使い道だから。

韓国が国家予算つぎ込んで造船業界を寡占化した事実をどう評するだろう、こいつ。
DRAMでも同じ事やり始めたんで、こりゃいかんと国内メーカー同士で組んでそれでも
厳しいので台湾とも組んだ。むしろ今までよく対抗してきたと思うよ。

ドーピングしまくりの相手に生身で戦ってきたわけだから。
世界的不況という大義名分が出来たので、こっちもドーピングしたってだけで。

サムスン30％
ハイニクス20％
エルピーダ15％くらい。

>>574
市場シェア２位にはハイニクスもあるけど注目だな。政府系銀行と銀行団が中心に支えている。
赤字垂れ流しだけど。

>>581
ウヨウヨ連発してる時点で推して知るべし。

>>583
＞それが本心なら全く心配せんでもいいよ。サムソンが潰れればしっかり帰ってくる金だから。

そんな脳天気な楽観論を垂れ流しているのは２ちゃんのアホウヨだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんなまともな知識人やアナリストがそんなこと言ってるんですか？

公的資金注入に否定的な記事しかみたことないが。

>>587
まったく奴らは、どんなネタでもウリナラ マンセーに
結び付けてホルホルしやがるな。
特にサムチョンが絡むと食いつき具合が激しいな。

ここってまだ日本の企業だったのか

ID:1r/tuZo4
ID:8IJ+3fn5
↑
とにかくこいつらチェックしてみ？
1日中、エルピーダ擁護レス書きまくってんのｗｗ

携帯とパソコン使ってる同じやつじゃね？マジできもすぎるｗｗ

>>588
DRAM市況が回復せんのは
上位陣の価格競争が逝くとこまで逝ってるってのが大きいから、
一社でも欠けると普通においしいよ。
ってことでエルピ助けてイヤなのだーれだ？

まったく馬鹿じゃないの！
この2000億で台湾に技術と製造を移すんだよ。
日本の技術の発展にも雇用にも全く役に立たない。
そして決してかえってくるはずのない捨て金。
借金大国日本の国民の血税なんだぞ！

>>590
台湾にタダでくれてやればいいのになｗ

米IBMみたいに日本の社員は全員、台湾強制送還or辞職っていう構造改革プランでいいのに。

東亜の情報をbiz板に書き込むなよｗ
しかし海上封鎖には受けたｗ

>>591
いやぁ、リアルに無職ニートの寄生虫なんだろｗ

だから税金の重みも全くわからないｗ

そういうクズに限って偉そうに国家論を語るもんだから救えねぇｗ

で、韓国の独占市場にしたいのだろｗ

まだくたばり損ないの新自由主義者が頑張ってるのか
いい加減現実を直視しろよ

>>592
基地外は市んでくれよ！
お前こそ日本を滅ぼす目的の敵国工作員じゃないのか？

>>598
現実ってこれだろ？

糞ピーダ：09年３月期の純損失1800億円、過去最大−市況下落(２)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=6665:JP&sid=aeJsD5TlrYR4

>>588
別に彼ら（お前のいう「知識人やアナリスト」）が間違ってるとは思わないよ。
俺も今の帳簿だけを見れば同じ判断するし、彼らには彼らの立場というものがある。

だが、DRAM市場からサムソンが退場すれば、少なくともは今より正常化するし、
そういう状況になれば帳簿の数字も変わる。一般論だけでは語れない特殊事情が
あるのがDRAM業界。

キモイやウヨだの意味ない。
ちなみによくわかってない知識人やアナリストが多すぎ。
バブル時代の経済評論家のようで馬鹿が多すぎ。

半導体は装置産業だから資金力が必要なんだよ。
サムソンなんて韓国政府と一体化してるじゃねえか。
こんな馬鹿がいるから日本のお家芸だった半導体産業がガタガタになったんだよ。

サムソン、ハイニックス勢
エルピーダ、台湾勢
マイクロン（これは日本で作っているのではなかったか？）

だいたいこれくらいの勢力に分けられる。

このうちのサムソンハイニックスが、財閥と韓国政府からの資金調達製造
を行うことにより、コストを大幅に下回る価格で市場を破壊しようとしている。
ここには自由競争、技術開発競争はない。

もちろん、サムソンハイニックス以外の勢力をたたきつぶせば、あとは
不良品率が高かろうが、価格を上げようがかなり自由に出来る。
場合によっては、軍事用電子機器の生産を左右することにもつながる。

>>602
だよな、アナリストよりも２ちゃんで一日中ねばってる無職クズニートの意見の方が圧倒的に正しいよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ダメモリ？

基地外工作員が必死になってきたな
日本の国家予算つぎ込んでもDRAMで黒字になるわけがないだろ
死ねよ糞乞食！

>>605
おまえのことだよ。

メモリ10円安く買うために税金いくら収めれば良いんですかね

>>604
キチガイスレになってきたな

とりあえず俺はエルピーダの株持ってるから、上がってくれるならなんでもいいよ

>>608
俺はどっかの低脳ウンコニート野郎と違って都心の会社へ行ってさきほど帰ってきましたがｗ

>DRAMなんてもはやチョコレート造るぐらいの難易度なんだろう。
>チョコレート造るために馬鹿みたいに税金突っ込んで価格競争やって何の意味があるの？

QCAmx2f3は　ＩＣの製造工程も知らない無職ネトアサ工作員です。

>>611
税金２０００億入ったけど、去年は一年で１８００億使ってるんだから、来年の今頃が楽しみだなｗ

ビジ板とは思えんレスが多いな。

>>611
あ〜らら・・・

>>611
お前の仲間のキチガイが株板からやってきて右翼の振りして低脳理論を振りかざすんだよ。
頼むからとめてくれよ。

>>601
俺は業界の事はよく分からんけど、特殊事情だのなんだの言って知識人ぶっても
誰も理解も納得もせんと思うけど
どっかの大手に統廃合させる、ってのは今の世情じゃ厳しいだろうけど
民事再生使ったり国の管理下におさめない理由がよく分からん

>>617
ああ、ただ単に株価上げたい馬鹿が株板からやってきてただけだったのか。

>>615
こうなるとどっちも感情的になってるから収拾付かんね。

>>596
そりゃお前さん自身も身に覚えがあるんじゃないか？
ずいぶん長く居る割に、都合の悪いレスには応答せず、
スレタイにも関係ないようなレッテル貼りと個人攻撃三昧か。

俺は山崎氏の原則論が日本にだけ厳しすぎてアンフェアで、
DRAM業界の事情についても勘案してないという観点で発言
しているだけ。

>>614
日本政策投資銀行の株取得や融資は１０００億円いかない。

>>613

＞ハイテクの固まりであるとはいえ、DRAMはステッパーなどの製造用装置さえあれば、後発国でも割と簡単に量産できる製品だ。
＞価格をダンピングしてきた台湾勢を押さえ込んだとしても、後発国に第２、第３の新興勢力が出ないとも限らない。
＞逆に言えばそんなだれでもつくれるものを、国費を投じて救済する必要があるのだろうか。
＞「日本唯一のDRAMメーカー」などと情緒的なことを言わず、必要ならばサムソンなどから調達すればいいのである。

8年前の教訓をいかせば、潰すという選択肢は無い。
早い話がダンピングを仕掛けてきているだけだから。

税金入れるなら、民事再生で一回潰してからじゃないの？

てか、エルピーダってプロセスルール1世代遅れじゃなかったか？

つーか、韓国はチート使ってるんだから、日本もチート使わなきゃ世界では勝てないだろ。

>>618
競争力が無くなればかえってよくないから。

>>623
エルピーダ潰して、サムスンから調達しようとすると、
値段は２倍にも３倍にもなる。

これは過去の経験から学習済み。

賢者は歴史から学び、愚者は経験から学ぶ。
せめて愚者になろうな。

>>623
＞ハイテクの固まりであるとはいえ、DRAMはステッパーなどの製造用装置さえあれば、後発国でも割と簡単に量産できる製品だ。

装置だけ買ってきたって、ＤＲＡＭを作れるわけねーだろ。
そこら辺のプレハブに装置並べれば出来ると思ってるのかwww

>>628
なんでアホウヨの脳内では糞ピーダとサムチョンしか存在しないことになってるの？ｗｗｗ
マイクロンとか台湾メモリーがあるわけですが。

そして、潰れる＝生産ラインがなくなる　と思ってるんだねｗ
そんな無教養でよく政治経済を偉そうに語れるなぁｗｗｗｗｗ

>>623
> ステッパーなどの製造用装置さえあれば

これがキーコンポーネントなんだけど、誰が幾らで作ってくれるの？
山崎さんもさらっと流しちゃってるけどさ。

製造工程での歩留り改善とかもあるけど、ここだけ考えても前提がありえない。

>>626
問題は、それをやるメリットがあるのかってこと。
DRAMなんて台湾と韓国に任せてもいいんじゃね？

歴史捏造すんなよ・・・
経験もな

>>630
あるからなんなの？

>>630
なんでお前にとってお前の理論に反論する奴はネトウヨしかいないと思ってるの？

それで人間やってるとかおかしくない？死んだ方がよくない？

>>633
オマエは８年前のことを忘れたのか？
それともオマエは小学生か？

>>627
でも目的が国内の様々な機器製品の重要パーツであるDRAM製造事業の保護ってんだから
赤字前提で市場での競争力までどうにかする必要性を説くには説明不足というか、話が捻れてないかな？

DRAMなんて2流国にできることに何でこだわってるんだか。

>>604
ドイツは？

まあ、100歩譲って救済するにしても、
経営危機に陥れた経営陣総入れ替えぐらいはすべきだろ。

日本の国策保護は批判するけど韓国の国策保護は無視、
むしろそこから買えばいいのだなんて言ってる馬鹿の意見から何かを考える必要なんて無いだろw

アナリストなんて未だに金融立国を指向しているような馬鹿しかいないから無視して良いのよ。

>>630
市場シェアを考えると当然と思うが？
逆におまえの論理構造が意味不明。

根幹部品を内製調達できない大変さは韓国企業自身が証明してるだろ。
日本依存がデカすぎてどうにもさらなる高みに飛躍できない状態続いてる。
日本の産業構造でDRAMを全部他国に任せるなんて自殺行為。

>>642
他国に任せていい産業もあると思うよ。具体例は挙げられないけど。

ただ、メモリは無い。
経験から言える。

>>640
たいていのアナリストは米国の銀行や投資銀行は利益率が高いと神棚に祭り拝んでいたような
奴ばかりだよ。いまも拝んでいるじゃないの？

メモリなんてアホでも作れるとかいってるやついるが
じゃあ、品質の差はどこから生まれると思うんだ？
日本はアホみたいに製造工程が多い。
一方、韓国は大幅にカットして作ってる。だから安く作れる。
韓国一強なんて世界にとって不幸なこと。

>>640
韓国と一緒になって税金をどぶにぶっ込んで韓国のアホに付き合うだけ無駄って話だよ
このスレには何故か外国が韓国（+台湾）しか無いと思ってそうな奴が沸いてるし

別に日本のエルピーダに公的資金投入はいいんだよ。
入れたかったら勝手にいれろって。

だけどな、なんか責任とれって。さかもちゃんが給料ゼロとか以上のことをさ。
減資するとか、従業員を3割減らすとか、全従業員の給料を3割カットするとか、ボーナスなしとかさ。

なんかやれって。な？なんかやれ。なんかやった上で、すいません、公的資金を・・・って言えや。
それだけやってたら、1回だけだぜ？って許すわ。これは許す。ノープロブレムな。

なんかやれよ、エルピーダとパイオニアよ。なんかやれ。とにかく、なんか責任とれ。

GMも税金で救えたのか？

>>645
今、４０％の通貨安でかろうじて持ちこたえているだけだぞ。

>>646
メモリ業界に関してはその通りだろ＞韓国しかない

結局、市場経済を無視して「国家資本主義」を貫いた韓国が圧勝したのだから、
日本も台湾も韓国式の「国家資本主義」というゲームに付き合わざる得なく成った。

そういうルールを始めた韓国が全部悪いんだよ。

>>646
それは脳内乙だなあw

国別半導体メーカーの評価
・台湾メーカーは金払いがいい方。
・日系メーカーは細かい部分にうるさ過ぎ。
・欧州メーカーは規格に合わせるのが大変。
・韓国メーカーはとにかくパクることしか考えていない。
商社やサービス会社を合弁で設立することを持ち掛けてくるが
絶対に乗ってはいけない。

>>645
　一般に製造工程が多くなるほど品質のばらつきが起こりやすくなると思うんだが。

>>653
テスト工程が多いんでないかい？

性能がいいはずなら値段勝負しなくても
サムスンより売れるんじゃないの？

馬鹿ウヨには理解出来ないかも知れないけど
将来性の無い陳腐化した産業に国費を投じるのは国益に反するのだよ。
糞企業に投ずる金があるのなら、もっと高度でマシな産業を育成するべきだ。

>>654
　SamsungとElpidaのテスト工程とか比較できる資料持ってる人とかすごくね

>>656
例えば？

DRAMを捨てて、付加価値の高いCPUへ移行して成功した米国と

三等国の馬鹿でも造れるDRAMを、思考停止して延々と造ることしかできない日本

という構図ｗ

>>656
自動車減税とエコポイントの悪口はそこまでだ

>>655
そら高信頼性が要求される場面では日本のメモリが活躍するさ。
だが、一般PC用途程度なら残念ながら韓国のメモリで十分なんだよ。

>>659
DRAMを捨てて、付加価値の高いCPUへ移行して成功した米国と

三等国の馬鹿でも造れるDRAMを、思考停止して延々と造ることしかできない韓国

という構図ｗ

>>659
日本を腐すのはいいとして、だったら他の国は日本を置いてきぼりにして
先に進めばいいのに。なんでDRAMにこだわるんだろうね。

それとも、マイクロンとかキマンダはエルピーダよりバカって話？

韓国だけじゃないわさ
台湾・ドイツ（Qimondaは手続きで間に合わなかっただけ）も公的資金投入してるし

他国に任せていい産業もあるとはいっても
新興国が自動車産業を躍起になって育ててるのは何ででしょうか?
産業や企業はそれ1つで完成するんじゃない
BtoBのビジネスなければ金融でも産業・技術でも発展はしない
日本人は（恥ずかしい話）殻に閉じこもる民族だからDRAM他国に独占された場合圧倒的に不利なのにさ

>>662
アメリカにはマイクロンがあるだろ、どこがDRAMを捨てたんだか。

マイクロンもエルピーダ以上の大赤字だけど、ここも台湾と組んで、
エルピーダと同じ事やってるだろ。

まぁ日本からは、GoogleもAmazonもCISCOもMSも
何も出て来ないからな

IT的には完全に敗戦国

NECやら日立やら、死に体の古いゾンビ体質の
企業だけが大きい顔して残っている

日本に残された道は、汎用部品で中国や韓国と
ひたすら不毛な価格競争を強いられる道だ

>>659
おまえＩＣ業界のこと、全然しらねー癖によく書き込みできるな。
日本でもx86以外のCPU作ってますよ。ＬＥＤも作ってるよ。
論理ＩＣも作ってるよ。パワーＩＣも作ってるよ。

思考停止してＤＲＡＭとＮＡＮＤ−ＲＡＭを延々と作ってたのは
お前の本国だぞ。

>>659
やはり日本人はバカなんだな

【社会】「闘争に勝利するぞ！」中核派の活動、法政大学で活発化…逮捕者3年で延べ110人
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246516557/


＞「闘争に勝利するぞ」６月１５日、法大市ヶ谷キャンパス前で約６００人のデモ隊が叫び声をあげた。
＞多くは中高年で、遠巻きに見ていた文学部４年の女子学生（２１）は「ほかの主張の仕方もあるのでは」
＞と首をかしげた。

>>664
韓国の国家資本主義の成功は凄すぎるよ。

造船は「不透明な補助金」を延々と続けて世界一になった、DRAMはカルテルでも何でもやり放題だし、
もっとも為替レートにしても、昨年末なんて、サーバーに細工して「売り注文を受け付けなかった」んだからな。

自由経済なんて韓国を見てると馬鹿馬鹿しい、もっと日本はインチキやりまくって良いんだよ。
それを否定するのは、
「コロされてもいいけど、コロしちゃ駄目だ」という憲法9条信徒と全く同じだな。

>>670
インチキやるならメモリなんて儲からないところじゃなくて
もっと儲かる別のとこでやったほうがいいと思うが・・・

>>663
だからキマンダは潰れてんじゃん。マイクロンはリストラしまくってんじゃん。

糞ピーダは何かした？
何も経営努力しないで、政府に泣きついてやんの。

日本の工場全部撤退して、台湾へ工場移転するくらいしろよ。


通貨のやっすい韓国の低賃金労働者と張り合って、同レベルの製品造ってりゃあ、勝てないのは当たり前なのによｗｗｗｗｗｗ

新自由主義散々叩いていた癖に、いざ企業が危なくなると労働者を路頭に迷わせろという奴は何なの？

>>671
で、どこ？

>>671
もっと儲かるとは何でしょうかね
ぜひ教えてください

ベンチャー育たない土壌の日本ですから
一口乗らせてください

>>672
現状で採算の取れないPC用メモリは今でも台湾で造ってるだろ？
採算の取れる広島工場を移転したら、それこそ技術力維持という元々の目的もパーだろ。

エルピーダの最新工場は台湾PSCとの合弁って事くらい知ってるよな？
マイクロンも国内の工場を全部消す訳じゃないし。

>>664
馬鹿は事情も知らないのに書くなよ。
捏造株煽りもいい加減にしとけよ。
エルピーダなんて潰すしかない会社。
税金の無駄。
税金投入するなら少しは回収の見込みのある別の半導体会社にしろ。

マイクロンのリストラはいつものこと。
その代わり大増員もやるし。

あそこはそういう会社。

だいたい日本人に独創性は望めない。

>>673
っていうか、ここに金をつぎ込む意味が見出せないんじゃない？

本当に政府が人を路頭に迷わせたくなければ、
潰れる企業をすべからく国有化すればいいだけの話だ。

ただ、それは出来ないから
「あっちは放っておくけど、こっちは救います」の
基準が欲しいよね。

>>666
NECとか日立みたいな図体ばかでかい国策ＩＴゼネコンは、おいしいところだけ残してぶっ潰せばいいのに、

たぶんもうすぐ公的資金入るからなぁ・・・　中央官庁様様と関係深すぎて相当に天下ってんだろうな。


痛みを国民全体に押しつけて、生き延びるゾンビ企業。

そのうち国家ごと腐っちまうぜ。

エルピーダに税金突っ込むのはまだ理解できる。輸出で成り立っている訳だし、製造業は護らんとな。

だが、なんでJALに1000億貸し付けて延命させるのよ?そのうち800億は政府保証付きときた。航空業は運送業、バス・トラック業界と同じ。最先端技術関係ないじゃん。
漏れはエルピーダよりJALのほうが納得いかない。

>>672
糞ピーダは最先端技術と工場を台湾に移転しますよｗ
日本の税金でねｗｗｗ

>>677
そういう「生半可」な市場原理主義で考えてくれる人が沢山居てくれると、韓国としてはやりやすいよな。
韓国の勝利はそういう市場原理主義を無視したところだから。

日本や欧米はそれで倒せたけど、台湾が参入してきてからその手も使えなくなって泥沼になり、
今に至るのだから。

>>679
確かに。

ドイツ人が発明し、
アメリカ人が実用化し、
日本人が小型化して、
中国人が贋物を作り、
韓国人が起源を主張する。

>>680
官僚のOBがたくさん天下りなさっている企業は生き残る
官僚のご子息がたくさんコネ入社なさっている企業は生き残る
政治家のご子息がたくさんコネ入社なさっている企業は生き残る


こういう明確な基準があるからモラルハザードじゃないんだよｗ

>>684
韓国は勝利しているのか？
一人当たりGDPを見てもウォン安で芳しくないし、
経済もマイナス成長じゃない？

>>682
キチガイは死ねよ、マジで
糞乞食

>>682
jALは自民党や官僚様と抜き差しならない仲になってるからに決まってんだろうがｗ

JALが外資の傘下になった日にゃあ、アホなボンボンや天下り野郎がカットされてかわいそうだからなｗ

>>684
生半可な知識と知能で低脳煽りはやめろよ。
DRAMで利益が出るわけはないだろ。

>>687
韓国のウォン安は「近隣窮乏化政策」の結果で、敢えてやってること。
現に現在でも「ウォン売り」介入をやってる。

韓国は輸出一本槍の国だから、ウォン安になればなるほど良いからな。
その結果、今年通期のマイナス成長は脱する。

半導体は産業の米なんだから、切るべきじゃない。
IBMだってPC事業売り払っても、半導体事業は切ってないだろ。
半導体をおろそかにする国は、長い目で見ると落ちぶれる。

>>675
例えば、車産業。

現状でも技術的優位性があって十分な収益性も見込めるから、
税金でさらにブーストしてあげることで圧倒的な優位性を築ける。
あとは、産業用ロボットとかもいいかな。
どちらも今は厳しいが技術的優位性はあり、
景気が回復したら高い収益が期待できる。

>>687
マイナス幅は日本の方がきついです・・・

>>691
まあおかげで途上国のような価格で
韓国でモノが買えるけどな。

マイナス成長を脱して勝利とは、
いかにもユニークではあるが。

>>692
半導体っつっても馬鹿の一つ覚えみたいにDRAMしか造れない糞ピーダと
強すぎるPowerシリーズを持つIBM様を同じ天秤にかけるなよ、クズｗ

DRAMで価格競争の殴り合いだけでなく
CPU開発も進めて欲しいな

>>694
でも一人当たりGDPの出発点は違うんでない？
10-0から3失点したのと
5-0から2失点しのを比べるのと
似たよう感じがしないでもないけどね。

サムソンの方こそ国家的にバカスカ金を注ぎ込んでるじゃないか。
無駄だの不公正だの言うならそっちに言え。

>>693
それ本気で言ってるん?

>>695
今の不況で海外需要自体が減ってるわけで、考え方としては、
１．国内の需要を上げる
２．なりふり構わず少なくなった海外需要を総取りする

の２つが考えられるわけだけど、１．が日本で、２．が韓国だな。
１．はエコポイントや自動車買い換え補助、２．は韓国のなりふり構わずの「ウォン安」作戦だね。

その理由は韓国経済の輸出依存度が半端じゃなく高いから。

>>693
車産業のどこに未来があるの？1970年代の人？

>>701
国内需要を上げる？
どうやって？
人口が減っているのに？
いつかある日、国民が1.5倍くらい
財布の中身を無視して買うようになるのか？
貯蓄率が20%あって、その半分取り崩して買うっていうなら分かるけど、
一体どこから金が出てくるんだ？

経済学的には全く正しいことを言ってる。
しかし、それが日本人の幸せに繋がるとは断言できないと思う。

まあ、これはさあ。
鉄道が赤字だからすべて廃止しろ。
てな論議で問題外なんだよね。
半導体は国家です。
雨さんは半導体を辞めたのかね。ww
やめるのかね。ww

>>692
半導体＝DRAM　の詭弁はいい加減止めろよど腐れ！

>>703
短期的な話を言ってるのに、なんでそんな長期的な話を言い出すのだろう？

>>692
IBMは10年近く前にDRAMなんか作るの止めてるぞ乞食！

車産業は関連業種が膨大だから市場規模は確かにでかい。
リチウム電池で日立でさえ鼻息が荒い。

>>702
少なくとも、メモリよりは遥かに未来がある。

ハイブリッド車では圧倒的優位を築いているし、
販売台数で見てもシェアを伸ばし続けている。
アメリカの車産業がダメダメになっているから、
今インチキをやれば日本企業寡占に持っていける可能性が高い。

いずれにしても、車じゃないにしろ、メモリより将来性のある産業はいくらでもある。

>>702
なくは無い罠。
途上国を含め世界的に自動車が不要になる時代の姿は
ちょっと見えない。

>>701
韓国はウォン安すぎると死ぬよ。実際、去年末とか死にかけてた。
日本と違って、原材料だけでなく資本財も輸入頼みだからウォン安だと
原価も上がるし、ウォン高だった時期の外貨建て借金が膨らみすぎる。

2009年に入ってから貿易黒字が伸びているのは輸入が激減しているからで、
輸出が伸びているからではない。どこの国だって自国製品も消化できない
ぐらい在庫や生産能力が過剰なのに、なんで韓国製品なんぞ買うのよ。

自動車がこれから売れる国は、ほとんど途上国だよ。
他商品質で劣っても、現地ブランドの50万くらいの安い車しか売れない時代になる。
自動車こそお先真っ暗だろう。

>>707
いや、本気でそう言っているのかなと思って。

>>705
半導体＝DRAM　の詭弁はいい加減止めろよど腐れ！
半導体＝DRAM　の詭弁はいい加減止めろよど腐れ！
半導体＝DRAM　の詭弁はいい加減止めろよど腐れ！
半導体＝DRAM　の詭弁はいい加減止めろよど腐れ！
半導体＝DRAM　の詭弁はいい加減止めろよど腐れ！

>>712
＞どこの国だって自国製品も消化できないぐらい在庫や生産能力が過剰なのに、なんで韓国製品なんぞ買うのよ。

だからこそ、圧倒的なウォン安での価格競争力アップで、残された少ない需要を総取りする作戦だな。

それによるリスクも当然韓国も判ってるから、「ウォン安での近隣窮乏化」を続けながら、
一方でFRBとのドルスワップや、昨年の年末みたいな「為替市場でのインチキ」をやったりしてるんだよ。

苦しいとこに税金を入れて延命させるんじゃなくて、
税金で強いところをさらに強くするほうがいい。

優位は更なる優位を産み、金はさらなる金を産むからね。
基本的には強いところには民間資金が入るが、
今みたいに全体が縮小している時はそこを税金で支えるべき。
弱いところはどうせダメなんだからさっさと退場してもらえばいい。

>>712
ウォン安は流動性の危機だけ。
それを乗り切れば輸出でもっている韓国はウォン安はかなり有利。
サムスンがのし上がったのは前回の大幅通貨安で輸出しまくったから。
今回は世界不況も重なって輸出、輸入とも減少しているが。

>>716
いやだからね、総取りできるぐらいウォン安で安定しちゃうと、
原料や中間財を高く買って製品を安く売ることになるわけだから、
貿易収支が赤字に転落して外貨が流出しちゃうんだけど。

それにウォン安介入するなら、ウォンでドルを買うだけだから
米韓スワップとか要らないし、外貨準備も日中みたいに鰻登りに
なってるはずなんだけど。

>>717
産業構造を今の時代に合わせて再構築するんじゃなくて

古い構造を金かけて保守しながら国家ごと轟沈する

それが日本の保守主義ｗ

>>719
その為に為替インチキすればいいでしょ。
昨年末みたいに下がりすぎて為替オプションが発動しそうになったり、資源を買いたいタイミングでやるんだよ。

韓国見てたら、自由経済なんて馬鹿馬鹿しい。
チートしまくってもとにかく勝てば何も言われないんだから。

>>721
でもさ、それを国家ぐるみで
全産業に対してやったのが
壮大な共産主義国家じゃね？

彼らは失敗したよなあ。

>>717
家を改修するときに、いきなり梁や柱をぶっこ抜くと家ごと倒壊するでしょ？
だから、既存の構造が崩れないように支えを入れて、その後に新しい柱を立てて、
それで建物が崩れないことを確認してから、古い梁や柱を抜くんですよ。
いくら成長性のある分野でも、現時点で第一線の業界の生産や雇用をそっくり
代替できるほどの規模があるわけじゃないんだから、既存業界を維持するための
手順としては間違ってないと思うけどね。

>>722
国家資本主義は共産圏じゃ失敗したが、韓国じゃ成功したな。
財閥・国家・民族の3つの要素が上手く調和して、こと製造業では世界最強の体制を持ってるんじゃないかと。

日本は・・・・敢えて言えば「マスコミ資本主義」だろうな、制御できない烏合の衆で、
マスコミの適当きわまりない言説でなんとなく動いてるってことで。

>>724
世界最強の割には
韓国民の生活は貧しくね？

>>719
ウォン安で輸出するとウォンベースで高く売れたことになる。
それに輸出が活発になって外貨が流入してくる。


外貨準備高あまり多くても意味ない。
日本でいえば、借金の短期証券発行して、アメ国債買ってるだけだし。
http://www.president.co.jp/pre/backnumber/2006/20061218/1/

エルビーダを存続させて台湾メーカー３社と統合するとかなりのシェア握るのがわかってるから
横槍入れてるように見えるのは気のせいか

>>725
財閥社員は日本の同業大企業以上の収入だけどな。

>>725
通貨安は国民生活を犠牲にしてるだけだからね。
日本だってホントは円高のほうがいいんだぜ。輸出企業以外は。

DRAM＝米

農家保護なんて止めて海外（海外資本）から米を輸入しろっていう主張も、
農家保護してでも国内（国内資本）で米を作れっていう主張も、
どちらもわかるというか、一長一短
どっちが正解とか、単純な話ではないよ

>>729
韓国は「国際競争力一本槍」だから、国民生活は優秀なる財閥社員優先だろ。
その財閥社員にしても45歳定年の過酷な社会。

世界一過酷な受験勉強と、長い徴兵期間とに耐えて、世界最長の労働時間にも耐えて、
45歳定年だからな、そりゃ競争力はあるだろうさ、でも、韓国人には生まれたくないなｗ

>>726
だがウォン安の状況でも原料だけでなく中間財を輸入する必要があるのが韓国製造業。
ウォン安で輸入しようとすればウォンベースで高い金を出さないと買えない。
ウォンベースで見ると、輸出総額が増えても同じぐらい輸入総額が増えるだけ。
原料は輸入しているけど中間財は自分で作れる日本と比べると、韓国は自国の
通貨安によって受ける恩恵が少ないことを意味する。

外貨準備はほどほどにあればいいというのはその通り。
ただ、ウォン安介入するなら増えてなければおかしいという指摘をしている。
実際には韓国の外貨準備高は増えていないので、継続的なウォン安介入は
行われていないといえる。

DRAMの必要性は認めるが、税金を投入するのは倒産してからだ

>>732
逆に言えば、日本の統計上の「輸出依存度」が低いにも関わらず、
他国よりもGDPの落ち込みが酷いのは、輸出に於ける「純付加価値」の量が多いからなんだよな。

経営不振な中小企業が１万社合併して

支援を仰ぎなさい！

>>728
でも国民全体で見るとどうよ？

>>734
そういうことですね。
多少スレに関係ある話題に戻せば、日本はDRAM生産に使われる設備を国内外に
供給しているわけで、そのへんの設備投資の需要が減れば、当然ながら日本の
内需や輸出額も減ることになる、と。

市場を破壊してチキンレースに持ち込み、相手を倒産させて、
市場を握るのは韓国の基本戦略。
もし可能だったらトヨタ相手にだってやってる。

ただトヨタは巨大すぎて、韓国政府込みでも歯が立たなかっただけ。
韓国のGDPが百兆円程度のところに対して、トヨタの売り上げだけで
全部ひっくるめて20兆円ほど。

下手したら税金全部突っ込んでも勝てないから手を出さなかっただけ。

いまはエルピーダのDRAM、東芝のFlash、シャープの液晶がターゲット。

エルピーダが持ちこたえれば、他所の利益をDRAMに投入しなければならなくなり
他を攻撃する余裕がなくなる。東芝もシャープも生き残れる。
もちろんこの３つすべてに日本が支援できればなお良い。

要は、「エルピーダ、お前はいくらでも金つぎ込んでやるから
もう儲けなくていいよ。適当に仕事しとけ」ってこと？

>>736
韓国と日本は国家としての成り立ちが全く違うから。

良くも悪くも韓国は優秀なエリート層が動かす社会で、日本みたいな本当の意味での大衆愚衆社会じゃない。
だからこそ、格差があってもそれは当たり前。

マスコミこそ潰すべき

>>740
毎回判で押したように不祥事が発覚したり
逮捕されたりする大統領を選ぶ国が
大衆衆愚社会じゃないって、どういうこと？

>>732
原料などは商品の一部だから輸出の場合そうはならない。
液晶パネルの例でいえば、日本、台湾、韓国の価格競争力の変化を比較すると。

>円高，ウォン安が続く中で，韓国メーカーの競争力が増している。減価償却費，人件費，間接経費で
>有利に働くほか，液晶パネルの販売がドル建てで行われているためである。「32型テレビ向け液晶パ
>ネルのコストを，台湾メーカーをベースに比較すると，韓国メーカーのコストは5％安く，日本メーカ
>ーのコストが10％高くなる」


これは台湾より韓国の方が有利。
>一方，液晶パネルを構成する部材では，日本から部材を多く輸入する韓国，台湾メーカーには不利な
>状況になる。部材の多くが日本製であり，円建ての取り引きになっているためである。その調達比率
>も問題になる。

ウォン安で競争力を増す韓国液晶パネル・メーカー　
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090129/164856/

どんなにつぶれかけても
マスコミには支援する必要はないな。
何の役にも立ってない。

>>738
メモリに関しては、日本や欧米みたいな「市場原理主義」で一応やってる所はその手で、
勝ち残ったけど、台湾が韓国と同じやり方（ただし規模は小さい）をやり始めから、今の泥沼になってしまったんだよな。

国家資本主義者にとっては「市場原理主義者」は良いカモネギですなｗ

戦略的な融資って感じだとは思えないけどね

>>742
韓国はまだ軍政の名残りを引きずってるし、なにせ権力闘争が激しいので、
政権交代したら政敵をスキャンダルで名実ともに抹殺する必要がある。

西洋風民主主義っつーより、中華王朝の易姓革命に近い。

>>744
中川昭一の娘とか政治家のご子息がマスコミにはたくさんいるから絶対自民党が助けるよｗ

>>746
政策投資銀行の民営化阻止＋天下り先維持
糞ピーダを新たな天下り先とする

という一石二鳥の戦略的融資だろうがｗ

昔はテクノロジードライバーだったけど、
今はそうとも言えないからなー。
以前ほどDRAMを守る意味合いは弱くなってる。

>>747
ただ、先進諸国に文句言われない程度に
透明な選挙をしている国でもあるんだよな。

これをいい始めると、日本は一党独裁に近いって話になるし、
政権交代が起こるだけ、韓国は先進国ですねって言い方も出来るわけだ。

エルピーダの平均年収800万を半分の400万にしてからだな、税金投入は
こいつらは公務員じゃないんだから
超赤字垂れ流し社員が高収益の企業並みに貰っていたんでは示しがつかんだろう

>>752
経営陣以外台湾人にしてもいいくらいだが、

残念ながらエルピーダの辞書に

経営努力

という言葉はないｗ

大赤字出しても坂本とかいう知恵遅れは責任取るつもりゼロらしいし。

>>743
物によるけど、前世代の液晶パネルのように製造技術まで移転されてしまっていたり、
すでに設備ができてる場合は単なる為替レートの問題になるから、そこの記事の指摘
どおりだろうね。

例えば次世代最新鋭の液晶工場を建てるとして、設計図どおりのモノが作れる製造装置が
日本メーカーしかないとか、必要な部品が供給できるのが日本メーカーしかないとかなら
効いてくるね。実際、携帯電話とかはそうだね。

とりあえず、アメリカは民主党も共和党も
支持団体が違うとはいえ、国家国民の為の政策を
遂行するという建前は変わらない。

日本の場合は自民以外全部売国なんてどうすればいいんだよ。
その自民ですら？？？だしな。
幸福等のマニフェストがまともに見えるばかげた状況に
どう対処すれば良いというのだ

>>751
そこはお国柄ってやつだから。
民主主義っつっても、ぶっちゃけ欧米エリートの価値観で組み立てられた概念だしね。
形だけ持ってきても他の文化圏にはうまく適合しないよ。アジア各国だけでなく、
イスラム圏だってそうでしょ。アフリカなんて、選挙なんかほとんど建前だけの存在。
それでも、国情にあったやり方でもって政治は動いていく。

日本は日本なりに、国民や外圧や野党の動きを念頭に自民党内で「政治」してきた
んじゃね？　でも、政治の道具だったマスコミも独り立ちしたというか乗っ取られた
というか、とにかく独立した存在になったんだから、既にそういう時代じゃないん
だろうけど。

どうも、「今までの日本の政治のやり方」に適応して浸透してきた外圧がいるみたい
だから、それを念頭に置いて日本の政治を変えていけばいいよ。たぶんね。

>>756
そもそもブレが激しくて、
不満があれば若者がクルマを晩に燃やすような国で
果たして民主主義が機能しているかっていうと
そこらへんはどっこいどっこいな気がするけどね。

公的サービスが止まってゴミが市中に散乱したり、
国ぐるみで金融屋になるというような国もあるんだから。

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃　ヤギに喰われました！！

ラジオ、テレビ、新聞、ネット、全てがこの救済に否定的。

実名を出して賛成している奴は１人も知らない。

２ちゃんねらは大抵経済知識が無いので糞エロピに血税投入賛成してるな
多少株やってる程度の知識で擁護バカも居る
そして決まって浅知恵でハイニックスがダンピングしているとか言い出す（笑）

一番悪いのは円高放置する日銀なんだよな
韓国の競争力とやらもウォン安による投資余力に依るものでね

坂本社長は前から、
国からの大規模な支援を受けている半島メーカや台湾勢を相手に
日本政府の協力ない状態で、生産規模の戦いを行うのは難しいと言ってたよ。

今、世界中が国家社会主義の形態で自国産業を保護する流れの中で
やっと日本政府の援助を受けることが出来た。

>>762
そもそも戦う必要があるのか？
DRAMってほとんどコモディティ状態だろ？

要は、国がカネ出して「米国のトウモロコシや大豆や小麦と競争しろ」
っていうのと同じじゃね？

マスメディアは韓国がやってることをちゃんと言えないからね
みんな知ってるけど、それを論点にはできない

DRAMはもうこの先もずっとコモディティであり続けるんだから
そこで儲けを出すのはどうやっても見通しが立たない
だから税金をつぎ込んでも回収できないだろうっていう論点は正しいよ
ただそれは、それこそ設備だけ買ってきて製造するような後発国で
DRAM企業だけ切ればいいっていう話なら通用する
エルピ切っても日本の半導体業界に全然影響ないよっていうならそれでもいいかもしれんけど

>>764
ＤＲＡＭは他のＩＣに比べて物理的な出荷量が多いから
国内のウェハメーカ、半導体製造装置メーカ、検査装置メーカ、化学メーカ等
国内でＤＲＡＭの恩恵を受けていた日本人の数は多いよ。

>>765
そいつらが海外に輸出したんでしょう。国内メーカーなんか相手にしてないよ。

>>766
>そいつらが海外に輸出したんでしょう。国内メーカーなんか相手にしてないよ。
まあ、そういう面もあるんだけどね。

日本政府がエルピーダを生き残らせるつもりなら
ウェハーや半導体製造装置や薬品等の半島への輸出を
何らかの形で規制するのが、一番安く上がるやり方なんだけどね。

支援するなら金融機関の債権放棄 株主の減資 社員のリストラと減給 経営陣の退陣
最低限これくらいしないとダメだろうな
そして小規模化で生き残るしかない
肥満競争したって最終的には死ぬだけなんだし

>>767
ＷＴＯが血相変えて怒鳴り込んでくるぞ

まったくわかってないな。
この市場、小規模化がもっとも危険なのに。

>>769
あまりにも直接的な方法をとらない限りそれは無いだろ。
ＷＴＯが半島のためにそこまで親身になって動くことはないからな。
しかも、半島メーカは国の支援を受けてダンピングを繰り返してきた
りっぱな前科があるからね。

>>583
＞少なく見積もっても土木系公共事業ぐらいの乗数効果は得られる。
＞公共投資として非常に有効な税金の使い道だから。

証拠をどうぞ。

公共投資と異なり、補助のかなりの部分は
中国のPC組み立てメーカーに転移するのに、
内需創出効果が大きいという根拠をどうぞ。

このスレに居るような馬鹿揃いでは
立て直しなんて無理な話でしょ。

未だにDRAM専業なんてのが、馬鹿そのもの。
たとえば、フラッシュメモリーのような
設備が共用出来てシナジー効果も大きく
利益率の高い分野に進出していたならば、
過去の業績は随分違ったはず。
SSDにも繋がり、これから急激にHDDを置き換える
成長性を見込んで投資も来るだろう。

そんな頭さえもない馬鹿が経営している会社に
いくら金を投入しても泥船で無意味。

捨て子にした親会社と系列銀行が
救済するのが筋だろ。

国民の税金を盗むな。

カネボウとか三井鉱山とか税金投入して救っただろ
エルピーダだけ騒ぐのはおかしい
これを非難するのってチョンだろうな
サムスンは最大手だしｗ

>>4 の言うとおりで終わってる。

見なくてもわかる。韓国の願望だろｗ
絶対こういうこという自称評論家が出ると思った。
いくらおこづかいもらったんだよ！ｗ

>>604
＞場合によっては、軍事用電子機器の生産を左右することにもつながる。

嘘は、いい加減にしろ。
根拠を見せてみな。

稼動実績が第一の軍用機機は
敢えて実績のあるパーツを採用する
ことぐらいは知っているよね。

国産パーツだけで作れるハイテク兵器って
何があるのかい？

エレの分野では、日本人は先行者利益しかない。
DRAMに固執しても、仕方ないよ。
サムスンに全部くれてやればいいのに。

山崎は売り買いで1億円ぐらい儲けたんだろうねｗｗ

出来高大きかったからなｗｗ

日立や東芝のプログラム売り買いは
デジタル的な上下が1円程度推移だが
エルピは30円以上で上下するから
悲観的な意見で下げて買って売るともうかる

単なるアナリストだからインサイダーじゃないしなｗｗ
寄生虫山崎は氏ねｗｗ

>>777

サムスンは不良品で使い物にならない
1例をあげてみよう
PS3のDRAMは初期サムスン、不良品多発＞キマンダ＞キマンダ破綻
＞エルピーダ

XBOX360DRAMは初期サムスン、不良品多発＞キマンダ＞キマンダ破綻
＞サムスン＞XBOX360不良率33％＞不良率50％（ウワサｗｗ）

サムスン使用では商品が不良品になるから駄目
ダンピングでDRAM市場を破壊したのもサムスンｗｗ

エルピーダもパイオニアも支援する必要ない。税金の無駄。
ダメ会社はどんどんつぶれればいいんだよ。
つぶれてもどっかが買うだろ、インド企業でもファンドか知らないけど。

>>777

サムスンで安定しているのはDDR1、255Mhz程度の2世代前の世界
任天堂WiiのDRAMはサムスン

最先端製品では問題を起こすから全社出入り禁止の模様
PCではDELLからも採用停止になる

>>781
以上で、日本に税金を収めていない人の
意見発表を終わります。

>>782
＞最先端製品では問題を起こすから全社出入り禁止の模様
＞PCではDELLからも採用停止になる

それなら、エルピーダは自力で回復できるってことだから
繋ぎ資金だけを親会社と銀行が用意すれば
十分だよね。

君も、貸してあげたらどう？

>1
6000人規模の企業に何社何人の下請がいるか考えて書いてるか？
くだらん小学生低学年レベルの算数で考える暇があったら、想像力を駆使してきちんと調べろ馬鹿。

ソニーもアメリカ被れとアメリカ人が
CEOになってダメになったな

山崎さんって何度も転職してるけど転職先の企業は嫌がらないのかね
楽しそうに何度も転職できて羨ましいな　ここまでくると回数が勲章になってるでしょｗ
企業も山崎さんのプロフィに会社名が載って知名度がプラスになる期待から受け入れてるんかね？

>>785
> 6000人規模の企業に何社何人の下請がいるか考えて書いてるか？

何社何人の質受けがいるの？

PCメーカー曰く、サムスンは検品しないと怖くて使えないといった話を聞くな
ブランド系メモリのチップ採用でサムスンが少ないのにはやっぱりそれなりに理由があるんだよ

あれだけ技術協力されたり泥棒してるのに十分な品質のものも作れないのか…

>>790
ケンチャナヨ精神でテスト工程を省きまくりだ。

>>1
サムチョン工作員

サムスンメモリが高品質なのなんて周知されているから
そんな書き込みしても意味ないって。

>>785
従業員6000人以上だったら潰せないって事か。
大企業の経営者は楽でいいね。

大きいから潰せないなんて事やってたら、モラルハザードが起きるだろ。

>>791
自作板で一時流れた話だが、DELLだかどっかのﾒｰｶｰに納入してﾛｯﾄごとはねられたﾔﾂがﾊﾞﾙｸで流れたらしく、界隈で一時騒ぎになってたな。
基本的に作って流しちまえばそれでいい精神だから、使う側としては爆弾にしか見えん。

それでも連中お得意の声のでかさとﾀﾞﾝﾋﾟﾝｸﾞで、ｼｪｱだけは持ってってんだよな…東芝が忌々しくてしょうがない。
HDDVDの件でも部門ごとﾁｬﾝｺﾛに売り渡したとかって物騒な話が出てるし、もうあいつらこそ潰せよ。
国賊にも程がある。

>>787
前に転職雑誌のインタビュー記事があったけど、企画を持って行ってプレゼンしてたらしい。
履歴書と職歴書を出すただの転職とは違うようだ。

それにできる人は色々声がかかるから転職は容易。
今は名前が利用されてるだろうけどね。

>>1

メモリの代替が簡単に出来るかよ
アホか？

>>797
アホはお前

別に清算するとは言ってないでしょ
会社更正や再生で債務整理したっていいわけで。クライスラーみたいなやり方もあり
ただここは日本政府が融資しなくても最終的には買い手はあったろうな

潰せ！

エルピーダから仕事もらって食ってるワープアが必死。

楽天山崎は今日もエルピで大勝負ｗｗｗ

公的支援が入るなら、

まずは本社機能を郊外の安い家賃等へ移転。
二番目に給与を公表
三番目に本格的なリストラ

これを行わないと訴訟されると国は負けると思う。

>>803
今まで訴えられた事ないから･･･

大銀行や大自動車会社も自力再生はできませんでしたが

目先の利益で判断する知将が、この世をリードするものだ。
一番ものをいうのは目の前の事実だからだ。

不良品作る会社、シェアの大きい会社が市場から消えるのが常識ｗｗ
サムスンは消えるねｗ必要とされてないからｗｗｗ

そんな事言われ始めてから何年経ったかな

韓国は来年2月まで持たないでしょうｗｗ
ドルが稼げないからｗｗｗ

造船から自動車家電DRAM携帯TV全部赤字ですｗｗ

産業の米も減反しなきゃいかんな。

サムスン崩壊論って随分前から言われてたけど
崩壊したのは日本の電子産業の方だったな

>>799
このご時世DRAM事業買い取るところが有るわけ無いだろ

>>812
工場は要らなくても、顧客は欲しいんじゃないの。

万が一、エルピーダに将来性があるならば
サムソンにも出資を誘えば、どうよ(嘲笑)

工場は海外なんだから別に国産でなくても問題ない。
潰れて困るのは銀行と株主だけだろ。
国民にはなんの影響もないだろ。

全世界が悪影響を受けるぞ
サムスンかマイクロンの二拓になるのは非常にまずい

サムスンと取引したメーカーは全部キマンダに切り替えて
キマンダが潰れて困ってるからねｗｗ

原因はサムスンの不良製品。製品の質がよければ誰も叩かないと思うが
更に悪化しているらしいｗｗ日本の製造装置会社の機械を韓国でコピー製造
して置き換え、日本の製造装置会社2社が倒産。問題点が直せず
次世代対応も無理ｗｗｗ

サムソンが無くなればみんな大喜びｗｗ

ＭＰＵもインテル支配で価格上昇でぼろ儲けかなどとまことしやかに言われていたが
ぼろ儲けと言えるほど利益率は高くない。
ましてＤＲＡＭなんて汎用品で価格の吊り上げなんてのはまず無理。

＞「坂本社長は市場の寡占化で市況を回復させ、収益を上げる将来像を描く」
＞寡占化を後押ししようとする政府・監督官庁の姿勢は市場政策として腐っている。
＞「反（市場）社会的」だといってもいい。

ここがポイントかな。
韓国勢がこれをやっているからエルピーダが潰れると韓国勢による寡占になる。
そして価格が暴騰するのは明らかだ。しかも品質が悪い。

この反社会的な行為をどうするかなんだよね。
今は激烈な競争状態だから「どこのメモリでもいい」という状況が生まれているだけだ。

>>818
インテル自身がAtomで自分の支配の打破を狙ったからね。
それはそれで自分の首を絞める行為ではあるんだが、
独禁法という名の真綿で締められるよりはましと判断したんだろう。

インテルは内製化しているから牙城が揺るがないところがある。
日本は政府主導で韓国に技術移転した産業が、ことごとく壊滅してるな。

それでエルピーダの問題はエルピーダだけではないのが厄介だ。
日本には半導体製造関連の会社が多い。そこの客が潰れて減っていくと、
設備投資する企業が減るのだから、それだけ受注がガバッと減る。
現状では問題ない企業も連鎖してバタバタ倒れていきかねない。

>>820
> 独禁法という名の真綿で締められるよりはましと判断したんだろう。

４０年前ならいざ知らず現代のアメリカでインテルが独禁法を恐れる必要など微塵もないけど

>>819
> 韓国勢がこれをやっているからエルピーダが潰れると韓国勢による寡占になる。
> そして価格が暴騰するのは明らかだ。しかも品質が悪い。

現実にそれができたらインテルは今でもペンティアム２を生産してぼろ儲けしてるって。ｗ
シェアに物を言わせて価格を吊り上げようとすればマイクロソフトを先頭にした
徹底的な圧力をかけられるだけ。

>>819
囚人のジレンマってやつで相手が出し抜く可能性が排除できない限りは
値上げなんてのはできない。

>>821
> インテルは内製化しているから牙城が揺るがないところがある。

東南アジアで作ってるし。ｗｗｗｗ

>>803
だな。支援するのはいいがやることやってからにしろって話だ。

インテルは中国進出しているが、1年で共同開発を止めて研究開発撤収
今生産しているのはノースとサウス、ペンティアム級の製品
そして裁断とパッケージングだなｗｗ

エルピも中国では裁断とパッケージングだけだなｗｗ
これと50nmで品質上げて低価格でも生産可能ｗｗ

価格競争で長時間耐えれるのはエルピだよなｗｗ

>>822
いや、結構遭ったりする。
へたにAMDに潰れられると、市場独占になっちゃうから、手を遭えて抜いている面もあるし。
まあ手を抜いていると言うのは、大抵自爆なんだがｗ

>>825
それ、インテルの子会社じゃないっけ？
インテルが外注しているって話はあまり聞かないし。

俺がしらんだけなのかもしれんがw

あのハイニックスやサムスンが黙っているとはとても思えない。

税金投入されたら騒ぎ出しそう。

>>827
> 価格競争で長時間耐えれるのはエルピだよなｗｗ

銀行だけでなく税金が入れば俺が経営者でも長時間耐えちゃうよ。ｗ

犬や猫でも大丈夫かも。

エルピーダメモリ <6665> 東証1部 電気機器

http://money.www.infoseek.co.jp/MnStock/6665.t/sresult.html?search=1
エルピーダメモリ
http://www.elpida.com/ja/
やることはやってんじゃない？ｗｗ

>>830

あんたや山崎が正しいなら株価は最低に成ると思うけどねぇ？ｗｗｗ

まずエルピーダがやるべき事は民事再生法で経営者、株主、銀行が責任を取る事

税金で支援するのはそのアトのはなし。

このスレを見てると、二極化してるね。

エルピーダは唯一無二で不可欠な会社だと言ってる奴と、
DRAMは汎用化してるので無くても別に誰も困らないと言う奴。

エルピーダ擁護者は、都合の悪いレスは徹底的にスルーして、

１、サムスンは製品の質が悪い。
２、韓国はもうすぐ破綻する。
３、エルピーダがなくなれば、DRAMは暴騰する。

の3点ばかりを言い続けているね。


それに対して、エルピーダはなくてもいいといってる人は上の1から3に対して次のように切り返してる。

１、サムスンの質が悪いという具体的なソースを出せ。最先端のものではなく一般品においてはどこのメーカーのものでも大差ない。
２、通貨危機のときに韓国は破綻してる。破綻しても韓国は消えていないし復活している。しかも、復活した後は、さらに
デジタル製品分野において競争力を増している。なぜなら、韓国人がIMFにより奴隷化されているから。
３、エルピーダが最終勝利者になったら、エルピーダが値上げするだけ。インテルの例を見てもわかるように、
強引な値上げは絶対にできないし、この手の分野において一度下がった値段を元に戻すのは難しい。


エルピーダ擁護派は、上の１から３について、具体的に反論すべきじゃないのかな？
キムチだとか在日だとかで言って終わらせてるだけなんてアホ丸出しだぞ。

>>832
> あんたや山崎が正しいなら株価は最低に成ると思うけどねぇ？ｗｗｗ


犬でも猫でも経営できるような税金投入がなされたから、買い戻されて株価が上昇したんだろ。

なんで税金が入って株価が下がるのよ？

>>829 ハイニックスは破綻して韓国国営になり販売先を探しているが
3ヶ月経過しても売れた情報なしｗｗ

サムスンは財務状態が急速に悪化して韓国内で債権連発中だｗｗ

>>834
> サムスンは財務状態が急速に悪化して韓国内で債権連発中だｗｗ

安易に税金投入しちまったエルピーダを擁護してる奴が言える台詞じゃないだろ。

>>834

ソース無しで感情論だけなのはお前らの方だなｗｗ
株価は正直だよなｗｗ

今のところ1000〜1100で安定中で山師にはおいしい株に見えるなｗｗ

>>838
> 株価は正直だよなｗｗ

もしかしてキチガイ？

政府が救済すれば株価が戻すのは当たり前。

サムスン韓国擁護はいいが
エルピ潰れろというのは乱暴だよな

威力業務妨害って知ってる？通報したら？ｗｗｗ

俺は韓国はやばいと言ってるだけで
韓国板で裏は取れるよｗｗｗ
4年以上前から言われているが、今非常に悪い
IMF査察もアジアでいちばんやばいとレポートしたｗｗ

嘘かどうかは調べてみたらどうかなｗｗｗ

確かに、メーカ系のメモリに
サムソン製扱うのが、減ってきたみたい。。
何かあるな。。

>>833
そんなことしても業績が改善しないのが現在のDRAM事業

なんでビジネス板って最近質が下がったの？
ニュー速みたいだ。

>>840

麻薬でもやってんのか？

>>843
韓国が絡むニュースだとハン板から出張してくるから
>>840みたいなのが

ビジ板に東亜板やハン板と同じノリでこられてもなあ・・・

株主責任と貸し手責任と経営者責任をとって後で、再建計画を提出させて精査してからの
税金投入だったら多くの国民の納得も簡単に得られただろうに

PC組むときはエルピーダ製DRAMを指名買いしてるので潰さないでーー。

ID:PIdwe3puは痛々しいなあ。ｗｗｗ一杯つけて、何一つ具体的なことを語っていない。
挙句の果てに、「威力業務妨害だから」と脅しにかかってる始末。法律のホの字もしらないアホっぽい。
次は、風説の流布とか言い出しそうだ。

早く、>>834の1から3について答えたらどうだい？

なんだか性質の悪い人間ばかりだなぁ。
韓国がからむスレには健全な発展がない。

>>849
痛々しいのはわかるけど、実際自分の環境で腐ったメモリ（memtestを赤く染めたもの）は、
ほとんどサムスンかハイニクスだったな

たまたまかもしれんけどね

メモリなんて、台湾から輸入すればいいじゃん
公的資金を投入するなんて、もってのほか

それなら、GONZOに公的資金を入れて、「ストライクウィッチーズ」の2期を作らせたほうがいい
メモリやパソコンの部品なんて、台湾や韓国からいくらでも買えるが
パンツじゃないから恥ずかしくないもん！なんてアニメは、日本の誇るべき文化であり、保護すべきだ

別にＤＲＡＭメーカーに限らず、
１ドル１１０円で十分は国際競争力を持つ会社が、
為替投機による円高で１ドル８０円になって競争力を失い苦境に陥ったら
経済原則に従って潰れさせてしまえというのか。
経済学者や評論家と称する連中って本当にお馬鹿。

産業の米といわれる理由をもっと考えるべきだと思うがね
何から何まで海外に依存する事の危険性は認識できないのかな

もう半導体は高付加価値製品じゃなくなってるから
市場で優位に立とうとも、見返りが少ない商売になっていることに気づけよ

>>854
その米を作る農家を蔑ろにしてるのはどこの誰かな？

DRAMの技術的が現時点で素晴らしいとしよう。
でも、DRAM自体そんなに先が長い技術でもない(と言われている)ことは理解しとかないと駄目だ。
各社DRAMの次を必死で探してる。
それを理解したうえで、金額、方向性、妥当性を考えないと。

Qimondaが躓いた原因の一つも技術的な袋小路に行き当たったところにあるわけだし。

大企業の場合、あらゆる方向から企業の収益性を減少させる影響があるんだよな。

・金融危機
・為替
・ライバルメーカーの値下げ
・ライバルメーカーの増産攻勢
・金融機関からの資金繰り

ほかにもうじゃうじゃあるんだけど、そんなことを理由に、
「赤字なのは理由があるんだから、しょうがないでしょ」なんていうのはアホすぎるんだよ。

ほかの企業だってこんな原因を一個ずつ潰して、収益性を高めたりしてるわけで。
逆にこれらの原因で躍進していってるわけで。

為替だって一時期はエルピーダに追い風だったわけだろうに。向かい風に変わったとたん、
その影響を理由に赤字を正当化するなんて、あほすぎるでしょ。

>>852
おまえばか？台湾と共同で事業を続ける目的で資金が要るんじゃないか。台湾を押さえておくのが戦略的に必要と判断されてるのがわからんのか。

LAL助けてここを潰すなんて何考えてるんだと良いたいが。
まずその事についてのコメントが欲しいね。
優先順位がおかしいだろう

>>860
LALって？
JALのこと？

>>861
間違えました
JALです

>>853
じゃあ海外の企業は？
日本の輸出業は通貨安でないと困る
けど海外の輸出業には通貨高で頑張ってくださいってか
それなんてジャイアン理論？

そもそも輸出で儲けようとすればするほど
潜在的な通貨高圧力は増すものだろ
金融危機でそれが顕在化しただけ

貿易黒字と、外国に金を貸すのは全く同じこと。
例えば、日米貿易で、日本側が黒字だと、日本が受け取る貿易代金の方が、アメリカが受け取る貿易代金より多い状態。
そういう状態は、多く受け取る側の日本が、代金の差額を何かの形でアメリカに渡さないと成立しない。
具体的には、貿易黒字から旅行収支などの赤字を引いた金額(経常黒字)に対して、
資本収支（金の貸し借り）で完全に同額の赤字が発生して、収支がゼロになってる。
資本収支の赤字＝外国に対する貸付は、輸出した時点で、外国に対する輸出代金の債権として輸出企業に発生したもので、
それを市場を通じて日銀が買い取って、米国債として運用しているのが外貨準備。
輸出という行為そのものが、貿易黒字と完全に同額の資本収支の赤字を生み出しているのだから、
貿易黒字というのと、外国に金を貸すというのは全く同じ経済現象で、別の言葉で表現してるだけ。
同じ現象なのだから、貿易黒字が良いことで、米国債買うのは売国なんて馬鹿な話はあり得ない。

潰れたとたんにメモリの値段が上がるのも嫌なんだよね

企業努力でどうにかなる論は今や妄想

>>865
確実に上がるだろう
この人は、楽天系だから国家戦略的な事までは考えていないね。

貿易黒字ってのは、売るモノがあるけど買うモノがなくて、金だけが貯まってく状況。
日本以外の全ての国が、戦争か災害か何かで、文明が2000年ほど戻って原始社会になっちゃったとする。
そうすると、日本製品の注文が殺到するのは目に見えてるが、逆に日本が買う物は何もなくなっちゃう。
それでも良いから日本製品を売りたければ、海外に金を貸すしかない。
技術水準の不均衡を利用して、貿易黒字をため込んでも、外国への貸付が増えていくだけ。
貿易不均衡を是正しないと、長期的には持たない。

政府支援しない→清算される、というような極端なこといってるんじゃない
再建型の法的処理をつかってもいい
いくら技術的な必要性があってもいきなり何ら法的責任問うことなく
政府のお金入れるのが問題だということ。株主債権者に痛み追ってもらう
のが前提でそれから政府が支援が筋。もっとひどいケースはJALだけどね
あっちはGMと根が同じだもんね。場合によってはレガシーコストの清算が
できないでものうのうと生き続けるかも。

朝鮮、台湾の国策メーカーに対抗するために
やっと、日本政府の公的支援が投入された。

いままで、エルピーダは公的支援なしに朝鮮メーカーとよく戦ったよ。
これでやっと、国策ダンピング 朝鮮メーカに反撃できるな。

韓国をつぶせ。そうすればサムスンも弱まるだろう。

>>869
金融危機発生前の円安の時期には、
エルピーダはサムスンを圧倒していたんだから、
現在の苦境の主因は、為替投機による円高だろう。

技術的にも優勢で、まだまだ競争力のある企業が、
円高が国益、これからは金融の時代、製造業は潰れてしまえ　などという
お馬鹿な経済学者の所為で潰されるのは　国家的大損害。

為替介入して１ドル１２０円ぐらいの円安にしてやるか
それができないなら、謝罪の意味で　無利子で一兆円ぐらい融資して
あげるべき。

坂本氏の今回のピーク時判断は的確だった。
生産調整の行動は早かった、他社がイケイケ増産しているときにブレーキをかけた。
200mmの中国への売り払い時期も良かった。
エルピの大赤字、イケイケ増産していた他社は実際どうなっているのだろうか。

>>872
その時期はたまたまラインのトラブルで敵方がコケてただけ。
プロセス、デバイス技術はサムソンのほうがはるかに上で
エルピーダは追従者。

>>870
キチガイ乞食トレーダー気取りはそろそろ黙れよ！

>>869
ＪＡＬはまだ業績回復の可能性があるが赤字台湾メーカーのエルピは永久に
投資金額の回収は不可能。
利権関係者のために税金をどぶに捨てるだけ。

>>876
高コスト経営を改めない限り業績回復なんて無理だろう。

あとＪＡＬなんて所詮移動手段を提供してるだけの会社だからなくとも代替は利く。

DRAMなんて赤字垂れ流しで韓国が作ってりゃいいんだよ。
半導体＝DRAM という詭弁を使うなよ、脳タリンは。

韓国に赤字垂れ流しを続けてもらうためにも
適度に競争相手が必要だろ。

競争相手がいなくなったら、黒字になっちまうぞ。

台湾勢も韓国に乗り換えた方が利口だよ。
だいたいエルピーダ自体が、
ＤＲＡＭ撤退前提で作った会社なのに。
税金をどぶに捨てるようなマネはやめてほしいよ。

2000億円あったら、次世代のメモリとその生産技術を開発したほうがいいと思う。
2000億とか研究開発、設備投資するにも十分すぎるだろｗ
何でDRAMにこだわり続けるかね。

>>880
要するに付き合いで永久に赤字を出せと言うことだね。
馬鹿じゃねーの？

ＤＲＡＭで生き残れるのは、
サムスンだけだろ。
どうせ負けるのなら、早めにやめた方が賢いよ。

>>1
楽天にいるだけあって考え方が楽天的だねｗ

「韓国」って名前だせば自民の味方すると思ってるネトウヨｗ
さっさとニュー速＋に帰れよ

>>874
しかし、テストを最低限にしていなければあの価格は無理だと思う。
サムソン側もかなり無茶しているだろうね。

>>887
韓国の人件費を考えたら、妥当だよ。
むしろ、そこに競争力があるわけだしね。

>>884
寡占化になれば価格交渉力が低下する。
正直ＤＲＡＭだどの程度の重要性があるのか分からないけど、未だに家電製品には大量に使われて入るんだろうし。

>>874
その技術者らはサムの新技術発表のたびに、また打ち上げ花火かと言っていたぞ。
量産化が無理なものをなんで発表するかねと。
日本ではどの産業でも確実にできることしか発表しないのになぁとも。

また潰れそうになったら、税金投入するんだろうか？
それは本当に日本のためになる事なのだろうか？
一度シェアを奪われても、新しい技術で、
DRAM以上の製品を作ればシェアはすぐに奪回できると思うけどなあ。

>>890
日本メーカーの製品発表も
受注開始がかなりあとでしょ。
需要家のレスポンスがなかったら、
ラインの立ち上げもしない感じだけど。

>>891
それをやったのがインテルなんだけど
そうした革新的な技術がおいそれと発明できるかと言えばなかなか難しいだろう。
そうした土俵そのものを失うリスクをどう捕らえるかでもあるんじゃないのかな。

エルピーダをさっさとつぶして、
サムスンに資本参加した方が得でしょ。
台湾も生き残れるし。

サムスン助けるために　エルピーダ潰れて欲しい在日が湧いてるね。
これみても、エルピーダ潰さない方がいいことがわかるだだろう。

>>895
エルピーダ設立の背景も知らないなら、
黙っていたら。

技術的な要素が全くないとは言わないが、
基本的には国家戦略の問題
米だってマイクロンは赤字でも死守している。
米軍維持しなければならないからな。

キマンダは再生しようとしたが間に合わなかった。
立て直すのかどうかは不明。
EUの戦略に関わると思うが、難しいだろう。

日本は国家戦略として、どう扱うかと言うことだ。
本気で死守するつもりがあるなら、製造設備の
型落ち品だけを売るという戦略も考えられないこともないが
設備メーカーも食っていかなければならないからな。

やはり、エルピーダを支援するのが得策だろう。

>>892
サムもエルピも東芝も需給や現場とは別に技術革新はやってるぞ。

エルピに税金投入しても、それを欧米の政府が独禁法で巻き上げるのがオチだがね。

>>899
今はどこでもやってるから文句は来ないって。
ＧＭが代表的な例だろ。

>>900
度を過ぎなければおｋという慣例法を作ってる最中だからな。

>>897
得策というかまぁ、日本をこの先も運営していくつもりがありますか？
って感じだな

>>890
ここ一年でどちらも技術的に行き詰まったので
投資家向けの打ち上げ花火しか上がらなくなったね。
4F^2とかDP絡みは花火だと思ってる。
あれは量産には無理がある。
NVに逃げたいだろうけどNVも同じ。テクニカルに出口なし。
エルピーダが生き残れるかどうかはAさん次第。

>>897

キマンダは再生確定、3兆5千億ユーロがドイツ政府から投入されたよ

エルピーダ株価1105円、山崎 元氏（DIAMOND online）の思惑と
株主の思惑は違うようなだｗｗ

エルピーダが潰れるデマを流して開発チームを勧誘して吸収ｗｗ

東芝、エニックス例は多いなｗｗ

>>890
打ち上げ花火なんかどうでもいいよ。サムスンの一人勝ちという現実は変わらん。
「どーせ粉飾」とか言われ始めてから何年経つ？
全然つぶれねーじゃねーかよw

>>904
それ日本の国家予算の何倍？

日本政府が本気でエルピーダを守りたいなら
ＤＲＡＭを製造するために必要な物を輸出している国内メーカに
裏から圧力をかけて販売価格を上げさせるのが、一番安くエルピーダを
守る方法だと思うよ。

具体的にいくらといくらでいくら安くなるのよ

現実を見れば結局のところ韓国には勝てないと思う
それでも守る価値がDRAM産業にあるのかは疑問だ

具体的にどういう理由で韓国に勝てなくて守る価値が無いと思えるのよ

しかし過去にも政府が助け舟だして守られた産業は沢山あるけど
反対する人にとってＤＲＡＭだけは駄目な理由ってなんだろうね。
しかも最先端産業の一角でもあるのに。

電子業界の経営陣の脳みそは腐ってる

>>904
よく調べてから書こうねｗｗｗｗｗ

DRAMのセル設計やっている連中はもはやダメなことはわかっているはず。
次は勝てるからと金を引っ張るのは生きるための方便。つまり嘘。
引っ張った金でDRAM以外の商売を見つけられれば生き残れるかも知れないが
それは間違ってもロジックではないしNAND FLASHですらない。
製品としてペイしなければ技術開発には意味がない。
詳細はこんなところでは書けないが微細化はもはやペイしないことは当事者は
わかっているはず。どこの国であれそれは同じ。DRAMが無くなることはないが
いままで以上にしけたビジネスになることは必定。
経営者がそう考えているかどうかは別の話だが。

独キマンダ、3.25億ユーロの金融支援を獲得
http://jp.reuters.com/article/technologyNews/idJPJAPAN-35566020081222

韓国製品じゃ駄目だからなｗｗ

DRAM作っていない国なんて沢山あるからこんな会社潰しても大丈夫。

これは守らんとあかんだろ。
金融業は潰れても何か物を失うわけじゃないから助ける必要はないが、
エルピーダ捨てたら日本の半導体業(メモリ事業)そのものが終わる。

　キマンダによると、同社はこれに加え、
連邦政府やザクセン州から２億８０００万ユーロの信用保証を供与される見通し。

キマンダ卑怯、潰れろって書かなきゃｗｗ

延命させてるだけだからなぁ。はあ。

これだけ騒ぐということは、サムスンは潰れる寸前なのかもしれないな。

>915
そりゃあんたは韓国の製品と被ったら困るんだろうけどさ
日本人は困らないぞ。

ドイツ政府がキマンダに3兆5000億ユーロｗつっこんだらしいから
エルピーダを救うのは無理だろｗ

>>907
打ち上げ花火なんかどうでもいいよ。サムスンの一人勝ちという現実は変わらん。
「どーせ粉飾」とか言われ始めてから何年経つ？
全然つぶれねーじゃねーかよw

情弱か？
【韓国経済】粉飾的手法を政府が容認か？企業の為替差損軽減に向け会計規則を一部変更へ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229988181/
【経済】韓国、外国為替会計制度緩和をG20に提案、外債の時価評価方式変更を提案
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1237416823/-100

>>916-921
いくら貴方たちが低脳乞食だからと言って
昔の記事をわざわざ何度も何度も持ってきて策略工作するのは止めましょうね？
脳味噌大丈夫ですか？
キマンダはすでに倒産しています。
社員もほぼ全員いなくなってますが？
きちがいなの？
謀略大嘘つきなの？
魯鈍なの？
死んでくれよ。

>>923誌ねよき違いが！

税金泥棒の低脳キチガイが必死で工作するスレだな。
糞ピーダなんてつぶれてしまえよ！
ここで工作してるのは台湾人か？

むしろサムスン擁護がすごいと思うが。
ビジネス板でここまで荒れるのは珍しい。

お前ら、まだ糞ピーダの無能社員をイジって遊んでるのか・・・

よく飽きないなｗｗｗ

>>924
おまえはその記事を理解しているのか？
後半の記事なんか一般人には簡単に理解できないと思うが

エルピーダを潰せない理由は国内でDRAMを作らないと困る事情があるんだろ。

例えば軍事関係の精密機器にサムスンのものを使えるかってことじゃね。
サムスンのものが優れていないわけではなくとも、国内でどうにかしなきゃならない状況はあるんだよ、きっと。

>>185
知らないのか？
韓国の中央銀行はOECD加盟国の中で唯一、

赤　字　銀　行　で　あ　る　

ってこと。
中央銀行が赤字なんて、いったいどういう
運営してるんだろうね。
きっと政府と中央銀行もズブズブなんだろうね。
それこそ、「お金がなかったら刷ればいいじゃない」
状態。ウォン安なのも頷けるなｗ

>>191
逆に実体経済から見れば、金融屋の相当な部分が要らない子な件ｗ

DRAMは、危険用途は基本的に受注しない。
軍、航空宇宙、原子力、生命に直接関わる医療機器、鉄道とか。
その辺の危険用途は、伝統的には、SRAMしか使われてない。

あー早く糞ピーダもキマンダみたいに倒産してくれないかなーｗ
キマンダみたいに社員もほぼ全員クビで不況で再就職先もなしになんないかなーｗ
キマンダみたいに政府も助けてくれないで買い手も見つからないでクリーンルームもすっからかんｗ
エルピーダ糞乞食のなけなしの株券もただの紙切れになんないかなーｗ
そうすればビジ板で必死で工作する馬鹿株板常連乞食も大人しくなるのにねーｗ
何より返済の見込みのない2000億と日本の技術と雇用流出を防げるもんね。

>>217
>相手メーカーのやり方にまでどこの誰が口を挟める？

あなたも日本の半導体メーカーのやり方に口を挟まない方がよろしいのでは……。
だって韓国人でしょ？

2008年度の業績で純損失2900億円って、ハイニクスやばかったんだ。
エルピーダみたいに政府からの支援が、望み薄だとすると
キマンダの次はここみたいだね。

東亜板のやつは>>924の記事を理解してたのかね
どんなレスがついてたのか興味津々

灰にクスがつぶれるわけないだろ
筋金入りのゾンビだぞ
つぶれるのなら今までに100回はつぶれているだろうが

>>939
これまでの支援してきた、金主の金庫が空っぽなら
今度ばかりは無理なんじゃないですか。

>>930
おまえは韓国が国際会計基準守ってると思ってるのか？

生産の三要素は人・モノ・金
人・モノ・金の総合力で勝ててれば、自然に結果は付いてくるはず。

サムソン
◎人材　　　　旧帝大の端くれのソウル大では低学歴、日米の超一流大中心
　　　　　　　　もちろん、東大卒もゴロゴロいる
　　　　　　　　TOEIC平均900点台
○原料・設備　日米の製品が中心
○資金　　　　　サムソン生命起源のオール韓国体制で資金がやってくる
国内半導体メーカー
×人材　　　　　マーチ駅弁位が中心
　　　　　　　　　　博士になると就職が無いって奇妙な新卒市場
　　　　　　　　　　終身雇用制のため、将来性無いと見られがちな半導体業界は敬遠される
　　　　　　　　　　TOEIC平均500点台
○原料・設備　日米の製品が中心
△資金　　　　　日本の資本市場での調達(エルピーダ東芝)
　　　　　　　　　　親会社の投資(ルネサスNECEL)

人材はサムソン圧勝
原料・設備は等価と思われる
資金は、国全体の投資が集まるサムソンはやはり強いが、
国全体の経済規模が違うの圧勝とまではいかないので、
資金面では、サムソンがやや勝ち程度。

>>941
おまえは自分の質問の意味がわかってるのか？ｗ