【労働政策】非正規と正規の労働者の収入格差、5倍に--『労働経済白書』 [06/30]

厚生労働省は、ことしの「労働経済白書」をまとめ、非正規労働者と正規労働者の
収入の格差が、５０代前半では５倍余りに広がるとした推計を初めて示しました。

それによりますと、正規労働者の平均的な年収は、２０歳から２４歳ではおよそ
２４５万円なのに対して、非正規労働者はおよそ１０７万円で、倍以上の差がある
としています。その後、正規労働者は、年齢が上がるとともに年収も増え、
５０歳から５４歳ではおよそ５５１万円になるのに対して、非正規労働者は
およそ１０８万円と、２０代前半のころとほとんど変わらず、収入の格差が
５倍余りに広がるとしています。

また、非正規労働者は、正規労働者のように技術や技能を習得したりする機会も
少ないため、職業能力の面でも格差が広がり、とりわけ、非正規労働者が増えている
若者の職業的な自立を難しくしていると分析しています。

白書では、こうした実態などを踏まえ、豊かで安心できる生活を実現するため、
政・労・使が一体となって、長期雇用のシステムを守ることが求められるとした
うえで、増加を続けてきた派遣労働についても、製造業派遣や仕事があるときだけ
働く登録型派遣のあり方を中心に検討を深める必要があると指摘しています。

●画像
http://www3.nhk.or.jp/news/K10039515811_01.jpg

◎厚生労働省「年白書」
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/index.html

◎ソース
http://www3.nhk.or.jp/news/k10013951581000.html#

◎去年のスレ
【労働】非正規雇用頼み、生産性の停滞に--厚労省が08年版『労働経済白書』 [07/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216696420/

資格があっても難しいのに・・・・

いや、今更長期雇用の方に力入れるのはどうよ
非正規の待遇面や資格の取りやすい環境整備なんかに力入れるべきが、世の流れに沿った国のやるべき事なんじゃね？
まるで正規以外は日本の底辺みたいな捉え方される現状を改善してよ

マジで正規はいらんだろ
これがネックで中小がどんどん窮地に追いやられている

正規雇用が多すぎるから 何でもがまだまだ高いんだよね

雇用調整助成金が打ち切られる前に景気が回復しなければ
さらに恐ろしいことになる

むしろ、いらんのは、中小
法律も守れんヤツラばかり

別に余計なことしなくていいよ
もう会社に頼る生き方は止めたしさ
自分の腕一本で頑張ってダメなら野垂れ死にすることにしたし

非正規のデータには短時間のパートも含まれてないか？

人件費の安いアジアと比較されている時点でオワットルわ。

正規が非正規の５倍働いているとは思えない。

派遣法改正した
公明党坂口大臣

生活をぶっ壊した公明党

年を重ねるにつれて責任も給与も右肩上がりっていうのが変だよな。
もうすこし若年層に給与をシフトしてもいいと思うね。

正規が恵まれすぎてて、そのシワ寄せが非正規に向かってるだけ。
足して二で割ればちょうどよい。

もの造りにこだわれば生産性の点でアジアと競争になるわな。
生産性の高いともてはやされた金融で英米はｇｄｇｄだし。

良い手はないよ。

>>13
もう少しとか、甘っちょろい事いってると、やられるぞ！
年寄り・公務員の財産は、ボッシュウト

>>14
それ共産主義だな。

>>14
その発想危険だぞ。

＊＊＊＊＊就職氷河期は左翼の捏造＊＊＊＊＊
25歳〜34歳の雇用形態別労働者数と人口
　　　　　　　　　　平成元年　平成19年
男　正社員　　　　635万人　　641万人
　　　人口　　　　　803万人　　888万人
　　正社員比率　　　　79%　　　　　72%
女　正社員　　　　250万人　　303万人
　　　人口　　　　　783万人　　861万人
　　正社員比率　　　　32%　　　　　35%

＜出典＞
労働力調査長期時系列　参考表10
＊昭和63年から平成13年は「労働力調査特別調査」，平成14年以降は「労働力調査詳細集計」による。
＊平成元年は2月単月、平成19年は1月〜3月までの平均
＊労働力調査は、労働者側へのアンケート方式で実施されており、派遣・パート・アルバイトは正規雇用扱いされていない。特定派遣も非正規扱い。
http://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm
人口推計
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/NewList.do?tid=000000090001
*平成元年は長期時系列の10月1日の数値
　平成19年は1月から3月の平均

まず公務員の年功序列から手を付けろよ。
若手は給料アップ、年寄りはダウン

これだけで経済は劇的に変わる

50になっても非正規で生きていけるならそれでもいいけどな。
俺は

>>13
35歳で子供産むと、ちょうど55歳くらいが一番金かかる時期にあたるんだよな。
25歳で子供産むようになれば、45過ぎたら収入減らしてもいいんだけど。

>>17、18
どこが共産主義なん？どこが危険なん？
俺にはよく分からない。

足して二で割れば、流動性のある正常な労働市場になると思うんだけど。
事実上、解雇できない正規社員なんて、既得権益でしかねーよ。

大格差社会到来

正社員労働力１　給料１
非正社員労働力５給料正規の10分の1

薄給でも生活できる様に社会のしくみを変える、手始めに公務員給与は半減から。

非正規には本当に家計補助程度しか働く必要がない人（主に正社員の妻）
も入っているんでしょう

いくら非正規でも107万では自活は無理だわ。
だから、自活している人の平均が107万ってことはないと思うけど。
とはいえ、一人暮らしの非正規はこれ以上絞ったらホントに死んじゃうよね。
酷過ぎるわ。

そろそろ法で規制しないと駄目だな　なんでいつまでも放って置くのか
理解できない。同じ仕事なら同一賃金にすべき。

>>21お前みたいな奴らが大勢いるから派遣会社がなりたっている訳だな。

面接とかも派遣会社は簡単だしな。

構造改革と規制緩和を推進するとスリムで筋肉質な効率的社会が実現する
グローバル市場競争で勝つための努力だけが報われる社会だ
しょせんこの世はカネが全ての利益追求弱肉強食椅子取りゲームで、正規か非正規かの二択しかない
勝ち組正社員はこの世の春を謳歌し、負け組派遣は生保受ければいいだろ
椅子取りゲームに参加せずに、勝ち負けすらわからない中途半端こそ、努力不足の自己責任だ

これは支配者層が望んだこと

非正規ってパートやバイトも含めた数字でしょ？
パートやバイトは労働時間短い人が多いから比較する意味ないと思うけどね。

＞ 長期雇用のシステムを守ることが求められる

……世界では長期雇用の方が珍しいのに、なぜこの結論になる？

正規でも非正規でもピンキリだし、こういうデータはどうなんだろう？
平均て便利だよな

根本的な解決をしないといつまで経っても経済成長しない土台だけど。
日本の正規、非正規格差は海外でも悪名高く有名だからな。

>>29
年収200くらいあれば十分。
600とか800とかいらんし。
他人と比べて半分とか5分の1とか言っても無意味。
ただこの年収200を一生継続するのが難しいから問題なんだな

不況を皆で耐えるというなら、公務員や正社員も痛みを共有しないとな。
円安誘導すれば、もうちょっと楽できるんだが。

パートやアルバイトなんて昔からいただろが。その上で格差が広がってるから問題なんだろが。

>正規労働者は、年齢が上がるとともに年収も増え、
>５０歳から５４歳ではおよそ５５１万円になるのに対して、非正規労働者は

公務員の５０歳から５４歳の年収は1000万を超えているから、公務員との収入格差は10倍だなw

自営業は倍の年収稼いでやっと正社員と対等って言われるよね
しんどい

時給で換算しないところが厚生労働省のずるいところだな
福利厚生も盛り込んでいるのかな

日本は経済成長しない土台で努力していることに早く気づくべき。
土台を変えなければ何をやってもだめ。

車も家も買わない。結婚はしない。２００万で釣りが来るけど。

非正規は終身雇用の犠牲者
正社員の解雇規制緩和して終身雇用なんてなくしちまえよ

おれ正規社員だし、そろそろ10年経つが、
こういう非正規に払う分を吸い上げて他に回す見たいの止めようよ。

結局ゴウツクな奴が能書き垂れて、
てめえたちの取り分を増やしているようにしか見えん。

結局自分だけじゃんりたたねえのに、10倍もって行きやがる。
それだけの価値だ？本当にとっていいのは是ーんぶ一人で出来る奴だよ。

同一労働同一賃金って言われてるけどさ、非正規の場合
正規に比べていつ首を切られるかわからないリスクを抱えてる
わけだから、賃金にプレミアムを乗っけるべきなんだよね、
経済学的に考えれば。言って見れば、非正規の方がハイリスクを
背負って労働してるわけだから、リターン（賃金）は高く設定
されなければアンフェア。現状では、ハイリスク・ローリターンの
労働形態になってる。

逆に言えば、正規労働者はローリスク（首を切られるリスクが低い）
なんだから、賃金設定もローリターンで十分。

正規労働者に低い賃金を払い、非正規に高い賃金を払うのであれば
フェアだと思う。現状はフェアじゃない。

>>43
何のために生まれて何をして生きるのか
わからないなんてそんなのは嫌だ

すまん、読めんな・・・

＞結局自分だけじゃんりたたねえのに

結局自分だけじゃ成り立たねえのに

まあそうだよな。欧米でも切られる心配のない公務員の給料は
格安。

小渕少子化相怠慢。

いいこと思いついた、全企業を国有化すればいいじゃん
首切りなし、高給、終身雇用、サビ残なしで定時帰宅でセックルやりまくりで
少子化問題解決、いいことづくめ

あと、公務員は究極のローリスク業界（よっぽどのことがなければ
首を切られることがないし、役所がつぶれることはまずない）なんだから、
公平性の面から言えば、究極のローリターン（最低賃金）でもいいはず。

公務員の連中が民間と同じ給与水準を要求することは間違ってる。
むしろリスクが少ない分、民間よりも給与水準は下げるべき。

子供の教育に金かけないといけないシステムが
どうにかなりゃ一般企業の給与の伸び方の不自然さ
も是正できると思うんだがな。

>>52
リスクなんて概念がない時代に給料制度が決められたんじゃｗ

公務員の給料が高い弊害は不況になると如実に現れる。なぜなら
優秀なものが民間に行かなくなるからだ。

サラリーマンでいることのリスクが増えてくれば起業する人間も増える

日本人にはリスクリターンの概念が分からないからな。

長期雇用は結果でしかない。
毎年5％経済成長すれば、嫌でも長期雇用になる。

逆に、毎年マイナス5％成長なのに、雇用を維持すると……

長期雇用という選択肢はあってもいいと思うんだよ。
ただ、長期雇用の労働形態を選択する奴は低い賃金を受け入れるべき。
ローリスク・ローリターンの原則。

逆に非正規という成果主義バリバリの選択肢もあっていいと思う。
ただし、ハイリスクな労働形態なんだから、企業は高い賃金を
支払うべき。ハイリスク・ハイリターンの原則。

要は、ローリスク・ローリターン、ハイリスク・ハイリターンの
原則を守った上で、後は労働者にどちらかを選ばせれば公平な感じがする。

NHKとの格差は16倍か・・・。

高度経済成長時代だとどちらもローリスクで
公務員の給料制度がその当時決められたのは明白
だけどな

>>58
自由経済は需要と供給のバランスで価値が決まる
非正規が安い賃金なのは安い賃金でも働きたいと思う人が多く集まるから
人が集まらなければ賃金は上がる

>>58
>原則を守った上で、後は労働者にどちらかを選ばせれば公平な感じがする。

なにが公平かというのは、難しい問題だよ

上役とコネをつくり、仕事をしなくても首にならない人間は、
ある意味「優秀」なんだから。

公平という軸をどこに置くかは、とても難しい。

>>61
正社員の賃金も同じ原理で決定されてるの？
公務員は？

潜在失業率は雇用調整助成金と、日本特有の失業率のカウント方法で水増しされているだけ。
ユーロ圏と似た様な統計方法だと、とっくに18%は超えている。
20~30代はマジで逃げ場が無いからな。

内需企業は総じて下方修正秒読みだよ。
お金落とす連中が、金持っていないんだからなw

>>61
正社員の首を切るのが非常に困難という、自由経済からは程遠い所に位置しとるがな。

>>61
そうではないだろ。海外の企業の社長の給料を見ればわかるが。
日本では価値があるものの給料も低く抑えられていることがある。

日本の労働市場の問題は、正規雇用というローリスク・ミドルリターンの
雇用形態か、非正規雇用というハイリスク・ローリターンの雇用形態という
いびつな選択肢しか用意されていないこと。

これをきれいに、正規雇用はローリスク・ローリターンな雇用形態、
非正規雇用はハイリスク・ハイリターンな雇用形態に整理してやれば、
あとは労働者の嗜好次第。どちらを選んだとしても恨みっこなしだろ。

ま、日本の官僚はバカだから、この辺のことには気づいてないだろうがな。

これなら正規でなければ「働いたら負け」という言い分も分かるな。

問題は非正規が増えれば民主主義では政治に影響力を及ぼすと言う事だろう。

それで今の政局は与党が人で勝負して野党が理論で勝負してる、という流れ。

＞白書では、こうした実態などを踏まえ、豊かで安心できる生活を実現するため、
＞政・労・使が一体となって、長期雇用のシステムを守ることが求められるとした
＞うえで、増加を続けてきた派遣労働についても、製造業派遣や仕事があるときだけ
＞働く登録型派遣のあり方を中心に検討を深める必要があると指摘しています。

なんでこういう結論になるか誰か説明してくれ

>>63 >>65
正社員は会社の一員、幹部候補として厳選される
非正規のように誰でも良いという訳にはいかない

製造大手８万７千人削減 主要２０社、０９年度も継続
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009060201000797.html


主要企業の国内工場、閉鎖100カ所超　08年度下期、上期の４倍
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090418AT1D1701U17042009.html
電機や機械、食品など幅広い業種が不採算事業を縮小。中国など新興国を中心とする成長
市場の開拓に軸足を移し、事業構造を転換する。


没落する日本にはもう工場労働者はいらんのですw

>>67
工場の場合、今までだって新卒正規よりも非正規派遣のほうが高かったんだがｗ

こういうのってさ、調査はするけど何らかの対策はまず取らないんだよな。
将来的な税収大幅ダウン＆社会保障費増大に繋がるってわかりきってるのに。
政治家達は自分達の世代が逃げ切れれば良いってそういうことなんだろうな。

日本の企業の幹部候補も誰でもいいレベルだけど。駅弁、マーチ、総計の
学部卒ってレベル低すぎだろｗ

非正規やフリーターって「責任軽い、縛られない、門戸が広い」という
リターンがあるから給与は低いんでしょ。

>>70
なんで厳選された幹部候補の話になってんだよ。

正規にあらずんば、人にあらず。

少子化するのは当たり前だな。生活できない。家庭が持てない。
人倫が壊れるよ。

>72
うーん、それはどうかな。
割引現在価値で考えてもそうと言えるかな？割引現在価値で考えれば、
正規雇用の方が圧倒的にハイリターンで、非正規が圧倒的にローリターンだろ。

っていうか、ここの記事がそれを如実に物語ってる。

シャープ、海外生産で赤字脱却 株主総会で経営戦略を説明
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062301000745.html
「今後は中国などの新興４カ国（ＢＲＩＣｓ）やアフリカで製造しないと競争力は発揮できない」と説明。
シャープは中長期的に、これらの地域向けの生産、販売を現地化する「地産地消」を進める。


東芝、白物家電事業を再編　生産は国内２工場を１工場に集約
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090402AT1D0206O02042009.html
同工場で手掛ける洗濯乾燥機は中国広東省の生産子会社に移し、大物品の生産は海外移管を完了する。


東芝：携帯の国内生産から撤退、45億円のコスト削減−赤字転落で(３)
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=jpconewsstory&refer=jpconews&tkr=6502:JP&sid=a86XgCzSTWT0



これだけ安い賃金で国内でも労働者が確保できるのに
設備投資の海外シフトが止まらない不思議w

すべてがねずみ講、もう全部がねずみ講なんだよ。
リセットが必要なんだな、
高齢・公務員＝債権・若年・民間債務関係という奴隷制度をもう維持することは不可能になってる。

>70
もうね、正規の連中の中にしか幹部候補がいないという前提がね、
考え方が古いんだよね。どうして非正規の中に幹部候補がいないと
断言できるの？たとえば外資で契約社員（これも非正規）という労働形態で
働いてる連中の中には、バリバリ成果をあげてる奴もいるよ。こいつは
幹部候補じゃないの？

同じ年収200万でも、東京か地方かで全然生活レベルが違う。

>>82
じゃない。幹部ははじめから幹部として雇われてくる。


もうね、そういうこと言っているから非正規なのよ。
正規社員になればいいじゃない。公務員なんかと違って税金から給料がでているわけじゃないから
正規社員がいくら増えても国としては困らないよ。

介護や社会福祉系の仕事なんて年齢が上がるごとに収入がアップすることはないんだが・・・ｗ
そして栄養士とかも・・・。

正社員でも業界や職種によっては給料はずううううとそのままなんだが？？

大企業ですら数十年の寿命で無くなる時代なのに
公務員以外の正規は限界に来てないか

>>86
今は公務員も非正規ばかりだよ

非正規と正社員の収入格差というが

業種や業界によっては
正社員でも

生活保護以下のやつはどう思いなんだろうか？
非正規だと生活保護申請できるが
正社員だと生活保護以下でも申請できない

日本のシステムは経済が最高の時（高度経済成長時代）
を想定した不況に耐性がないシステム。一方
欧米のシステムは、経済が最悪の時を想定した
耐性があるシステム。ここまで土台に差異があれば、経済成長で
差がついて当然なんだよな。日本のシステムにはリスクマネージメント
という根本的なな物が抜けている。

>>61
その理論は正規を自由に解雇できるシステム
解雇ができない時点で自由経済とはかけ離れている

日本の場合、リスクは社員の忠誠で補うんでしょ。上の実力によって良くも悪くもなるシステム

http://std2.ladio.net:8100/H2O.m3u

>>73
目先で支出が増えると野党が嬉々としてたたきにくるからねぇ・・・

>>75
業績悪化を首という責任でとらされるんだから
非正規の責任はもっとも重いのでは？

正規の責任なんて、昇給が〜とか、左遷が〜とかその程度

せっかく社員になっても女性の場合は妊娠したり出産すると中小だと
ほとんど辞めなくちゃいけないでしょ

男女や大卒、高卒、専門学校卒、住んでる場所やその人自身の適正によって
変わってくるし
業種や業界によって同じ正規でもかなり格差があるのに
なんで非正規だけこんなに問題視されるのか分からない
非正規でも厚生年金や社会保険あるし・・・

非正規って主婦のパートさんじゃね？
わざと110万円以内に抑えているんだから当たり前じゃない

終身雇用というシステムは経済が成長し続けるという点を前提にしてるからな。
年金制度も常に人口ピラミッドが三角形型なのを前提としてる。
どっちも崩れるのは当然だな。

主婦でもなんでもない低学歴女性の非正規で１１０万以下って
地方には腐るほどいますよ・・・・・

>84
もうね、幹部ははじめから幹部として雇われてくる、とかね
江戸時代の藩にご奉公する武士じゃないんだから、頼むよって感じ。
どんだけ時代錯誤やねんと、突っ込みを入れたくなる。

単に正規雇用の中からしか出世は認めないという既得権にしがみつきたい
だけじゃないの？別に優秀な連中は中途採用の中にも、契約社員の中にも、
もしかすれば派遣の中にもいるかもしれないじゃない？経営者側から
考えれば、正規だろうが非正規だろうが、優秀な奴にこそ幹部になって
貰えば良いわけで、あえて正規の中からだけ幹部を選ぶというのは、
選択肢の幅を狭めてるだけなんだよね。もちろん正規の中にも優秀な奴は
いると思うし、厳しい就活を乗り越えてきてることを考えれば、その確率は
非正規の連中よりも高いことは認めるけど、だからと言って非正規の中に
優秀な奴はゼロとは言い切れないだろ。非正規の連中でも実績をバリバリ
出してるような奴は幹部に抜擢（もしくはその前段階で正規に格上げ）して、
どんどん会社の業績に貢献させた方が、企業価値を上げる上でも妥当な
経営判断だと思うがね。また、そのようなチャンスを与えれば、非正規の
連中の士気も高まると思うがね。

どうも、おまえさんの言い分は、経営側の判断というよりは、正規雇用の
連中が既得権にしがみつきたいが為の言い分にすぎないように聞こえるね。

ちなみに俺は、正規雇用だから、よろしく。ただあんたみたいに組合より
じゃないんだよ。将来の経営を見据えてる。

ちなみに欧州だと非正規の上司がいるよ
ヒラが正規でボスが派遣なんて事もある。

またオランダではパートタイムの上司も普通。

非正規雇用はアルバイトじゃないんだぞ
平均年収１０７万円ってどういう人を対象にしたんだよ

>>97
だからわざとでしょ？
税金の関係上

>>94
＞なんで非正規だけこんなに問題視されるのか分からない

それは非正規の給料が低すぎるからだよ
正規だって介護現場などの給料低すぎるところは問題視されてるよ
なぜか？
それは年収が低すぎると結婚し子供を育てることが難しくなり、
結果として日本という国が極めて弱体化することを意味するから
可哀そうだとか非人間的だとかそういう同情論とかとは全然違うよ

>>98
経営幹部として育てて製品開発や顧客情報を握った非正規が
ライバル他社に移籍したらどうなると思う？
雇用契約の有無って重要なんですよ

>>102
別にそれでいいけど？

>>102
どっかのスレでは
金持ちと結婚した専業主婦でさえ配偶者控除なくして
下層へ下層へと
引きずりたいネガティブな人間も多いな・・・

そんな事して
ますますバイトやパートや派遣でライバル増やしてどうするんだろ・・・

そして最近生活保護以下減少が問題視されてるが
仮に生活保護者の待遇を低くして
生活保護以下で暮らしている奴らが生活保護よりもちょっと上になって
彼らの生活はそれで満足行くのか・・・

下層と下層の足の引っ張り合いだな

>103
別に正規雇用だからって、他社に移る奴を引き止めることもできないだろ？
正規雇用だろうが、非正規雇用だろうが、移る奴は移る。強制的に引き止めるのは
違法。正規雇用だろうが、非正規だろうが、会社に有用な奴を引き止めたければ、
それなりの条件を出せば良い。

正規だから、他社に移らないなんて幻想だよ。

外国からどんどん人を呼び込めばいい。
治安悪化？犯罪件数が今の3倍になっても先進国並みなんだから問題ない。

どうせ苦しむのは下層の人間だし。

非正規は社員と同じぐらいじゃないと駄目なんだよ
保障がないのに
やるとしたらボーナスで差をつけろ
日本は金持ちの都合のいいところだけやって

ベーシックインカム！

>103

ちなみに言っておくが、俺は正規雇用をなくせと言ってるわけじゃないから。
繰り返しになるが、長期雇用という労働形態の選択肢はあってしかるべき。
ただ、ローリスク・ミドルリターンは、ありえんだろと言っている。
長期雇用は、ローリスク・ローリターン。
非正規雇用は、ハイリスク・ハイリターン。
こういう選択肢に整理すれば、恨みっこなしだな、と言っているだけ。

>>110
何で？
そのローリスクミドルリターンが得られるかどうかは、
学歴の有無でほぼ決まるんだよ。

>>108
金持ちから学歴を引き剥がせばいいじゃん。何でやらないの？

早く公務員の人件費を下げるようにしてけろ

ガイアの夜明け

「雇用動乱　第２章　〜正社員はどうなる！？〜」
2009/06/30 22:00 〜 2009/06/30 22:54 (テレビ東京)

リストラ部屋…草むしり…非情な実態▽首きらない経営　役所広司　蟹江敬三

各企業の”人員削減”が始まり、非正規社員を中心とする”派遣切り”が話題となっ
ているが、いよいよ聖域とされてきた正社員の削減に踏み出す企業も出てきたという。
外資系企業で行われている”ロックアウト型退職強要”と呼ばれる違法な解雇の実態
に注目。解雇を言い渡された社員は、強制的に職場を追い出される。ある企業の社員
を退職に追い込む驚くべき手口にも迫る。希望退職に応じない”リストラ対象者”の
社員は、生ごみ処理などの雑務を命じられる。社員を解雇せずに経営の再建を目指す、
熊本の眼鏡店も紹介する。閉鎖した店舗の店長を務めてきた男性は”外回り営業”に
挑む。

ガイアの夜明け 「雇用動乱　第２章　〜正社員はどうなる！？〜」 詳細
http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview090630.html

>103

んで、幹部も正規、非正規に関わらず、機会の平等を担保してやればいい。
正規、非正規の違いは、単にローリスク・ローリターンが好きか、
ハイリスク・ハイリターンが好きか、労働者のリスク許容量に応じての
選択の違いでしかないようにし、将来の昇進の機会はいずれの雇用形態の
社員にも平等に担保するべき。

これがフェアな道。

>>66
何が「価値ある」のかって、難しい問題だよね

低学歴の駅弁、マーチの学部卒に何が出来るんだよ。
さっさと解雇しやすくしろよ

>>114
高卒・大卒・専門学校卒ではスタートラインがぜんぜん違うよ

しかし駅弁、マーチって馬鹿すぎだな
ルベーグ積分も理解できないらしいｗ

>>117
高卒か大卒かでスタートラインが違うなら別に問題ないよ。
学歴では最も公平な指標だから。

しかし高卒でも働き出して途中で大学に行きたくなり、学歴を
得たなら差別されない社会を目指さないとな

>>111

現状、ローリスク・ミドルリターンの選択肢があり、そこに優秀な奴が
しのぎを削っているのは認めるが、そんなのは日本の常識、世界の非常識
だっつってんの。いつまでガラパゴスな労働市場を存続させるつもりなの？
っていうか、あんた個人にとってはどうでもいい話になるだろうけど、
日本の労働市場がフェアかアンフェアかといえば、すんげーアンフェアだと
思ってるわけ。非正規の連中にしわ寄せがいきすぎ。

あんたは非正規の連中が死のうが、生きようが、どうでも良い話だろうけど、
俺はあんたとは視点が違う。日本全体のことを考えれば、正規雇用は
ローリスク・ローリターンの原則に従ってもらい、非正規の連中は
ハイリスク・ハイリターンの原則に引き上げてやる。そうすれば、幾分かは
公平になるし、日本経済のためにもなる。

自分さえ良ければいいという視点で考えれば、あんたの言ってることは
納得できるよ。もちろん。

>>121
＞そんなのは日本の常識、世界の非常識

は？？？ｗｗｗ
日本はむしろ学歴の賃金格差の少ない方なんだが
一体何を見てるんだい？ｗｗｗ

学歴が公平なのに高卒の非正規の奴らは
自分が高卒で非正規になったのに
生活保護を求めてるんだが・・・

>>106
他社に移ってもらいたくないから
退職金や企業年金などの囲い込みもある
個人情報などの罰則も社員と部外者では違う
そういう制限の元で報酬が高く設定されている

日本は機会を制限しすぎなんだよ
人材の有効活用が出来てない

既卒が機会を制限される
博士が機会を制限される
３０代で既に機会を制限される
女が機会を制限される

これから産業構造を変える必要があるときに、
新卒で入った会社に居続けるのが最適化政策
であるようなのはおかしい。明らかに産業構造
を維持したい時の政策だ。これからは転職すれば、
給料が大幅上昇するような欧米型を目指すべきである。

>>121
＞あんたは非正規の連中が死のうが、生きようが、どうでも良い話だろうけど、
＞俺はあんたとは視点が違う。日本全体のことを考えれば、正規雇用は
＞ローリスク・ローリターンの原則に従ってもらい、非正規の連中は
＞ハイリスク・ハイリターンの原則に引き上げてやる。そうすれば、幾分かは
＞公平になるし、日本経済のためにもなる。


確かに全く視点が違う。

俺の考えは、
貧困層はブルジョアから学歴を引き剥がしにかかり、
ブルジョアは学歴を維持するために懸命に低学歴どもと激しく争う。これが理想である。
凄まじいほどの学歴競争・受験戦争を復活させることこそが、
格差を縮小し、国際競争力を高め、この国の経済水準を高める方法である
だよ。

>>117

学歴はもちろん一つの指標として有用だと思うよ。ただ高学歴の奴の
中にも好んでハイリスク・ハイリターンを追い求めたい奴もいるだろ。
事実、つい最近まで東大卒が外資コンサルに結構行ってたじゃない？

長期雇用だから高学歴、非正規雇用だから低学歴という風に考えるんじゃなくて、
高学歴の奴の中にもハイリスク・ハイリターンが好きな奴もいるし、逆の奴もいる。
低学歴の中にもローリスク・ローリターンが好きな奴もいるし、逆の奴もいる。

高学歴にも低学歴にも、二つの選択肢を与えてやればいい。
つまり、大企業も中小企業も二つの選択肢を学生に与えてやればいい。
高学歴の奴は大企業に行き、長期雇用形態か成果主義形態を選ぶ。
低学歴の奴は中小企業に行き、長期雇用形態か成果主義形態を選ぶ。

高学歴だから長期雇用形態、低学歴だから成果主義形態と決め付けるのは
学生にとっても迷惑な話だろ。

>>127

・学歴は、6歳から18歳までの学生の本分である学業の成果の集大成そのものである
・学歴とその人の能力の相関関係は極めて高い
・よってこれをもって若者たちの就業をランク付けする事は、極めて公平であり合理的である


＞高学歴だから長期雇用形態、低学歴だから成果主義形態と決め付けるのは
全然違う。それ以前の問題。

高学歴は高賃金高待遇で安定的
低学歴は低賃金低待遇で不安定
こうあるべき。

>>124
囲い込みって明らかに高度経済成長時代の幻想だよな
製造業はどこでも人員過剰

>>128
せめて低賃金で安定くらいにはできないものか

低賃金で安定
それが生活保護だと思う

>低学歴は低賃金低待遇で不安定
それじゃまともに働かないだろう。
犯罪のほうが割がよい。
後、公務員が優遇されすぎ。
無能でも出世・犯罪犯しても実名なしとかさ、腐るだろ。

>>124

ん？じゃあ、他社に移って欲しくない非正規の奴にも
それなりの（企業年金とかの福利厚生、もしくは高報酬）条件を
提示すればいいだけの話じゃん。それなりの条件を出せば、残るでしょ。
それでも移るんなら、それは条件が悪いだけの話。

いずれにしても、正規だから絶対に移らない、非正規だから絶対に移る、
と決め付けるのは誤りだよ。要は条件次第。

>>128
ブッブー
学歴は１５歳と１８歳時点での試験の結果である
学歴とその人の試験対策能力の相関関係はきわめて高い
それ以外の能力の相関関係は薄い
よって実力主義、成果主義を謳う会社では学歴以外で給料が変わる

>>128
年功序列の問題はどう処理する？

低賃金、不安定というのは一度職を失えばホームレス化など
社会生活に参加できなくなってしまうリスクが大きいので
好ましい組み合わせではない。また国の負担も大きくなるであろう。
低賃金、安定という組み合わせがいいように思える。高学歴には
高賃金、不安定という組み合わせを提供すればよい。

低学歴＋メンヘラーなら
低賃金低待遇で働いて今よりもっと
うつがひどくなるなら
生活保護がいい

これ、手取りだよね？？？

本来非正規社員になるべき低能力の人間が、年代によって管理職をやってたりするから話がややこしくなる。またそういうやつが２ちゃんで勝ち組を気取ってたりする。お前らのことな。

正社員の保護を外すのはいいとしても、その前にせめて労働基準法を機能させて
労働時間くらいはまともにしないと、高度成長時代もびっくりの過労死、自殺者天国に
なりそうな気もする

学生のバイトとかも含んでるんじゃないの
単純平均は信用できない

>>133
＞ん？じゃあ、他社に移って欲しくない非正規の奴にも
＞それなりの（企業年金とかの福利厚生、もしくは高報酬）条件を
＞提示すればいいだけの話じゃん。それなりの条件を出せば、残るでしょ。

移って欲しくない非正規は都度、社員として直接雇用に切り替えている
採用されない非正規は他社に移っても無問題と会社は判断している

非正規なんて普通ならんだろ
なったやつが馬鹿

スレの流れよんでないが、
経済成長はとっくに終わったし、
撤退戦してるのに、その自覚がないから、各自持ち場を死守せよとなって、各個撃破されてるようにみえるが。
現場で必死に戦ってる姿が美しいというのは、ノモハンの二重写しか。

派遣法が悪いかもしれない。
しかしだ、非正規は使えないじゃん。めんどくさい事はやらないし動こうともしない。

>>143
その議論はおばかさん板でどうぞ

非正規が問題なのではなく、非正規から抜け出せないのが問題だ。
将来に希望がもてない社会はまずいよ。

>>128

あんたすげーよ。笑った。すげー学歴至上主義だなｗｗｗ
いや、俺も学歴の有用性は認めるが、いくらなんでも
高学歴がローリスク・ハイリターンで、低学歴がハイリスク・ローリターン
っていうのは、やりすぎだろ。経済格差があまりにも開きすぎて
社会不安を起こしそうだ。

ちょっと統計も変。アルバイトと勘違いしてないか？

車も買わず。
テレビも買わず。
自分の収入に見合ったつつましい生活をして、
他人の為に金を使うのは止めている。
贅沢は、他人を儲けさせているだけ。

高学歴っていうが
Ｆランでも高学歴に入れるのか？・・・・ｗ

東京大学生が高賃金高待遇で

それ以下は低賃金なら分かるが

>>145
そりゃ報酬に見合った働きしかしないでしょ
社畜じゃ無いって事

非正規なった奴が馬鹿としても今の仕組みを存続させるのは賢明とは
思えないな。今の仕組みは経済が衰退していく仕組みだよ。非正規は
正規と同じ仕事なら同じ賃金にすべき、そうすれば今まで正社員だった
奴も気軽に非正規になれるし、非正規でもそれほど悲観せずに暮らして
行けるだろう。

ウチの会社には「三十歳以上の非正規従業員を正社員に登用してはならない」という素敵な規則があります

>>148
｢学歴でない頭の良さ｣とか｢人間性｣などという
あいまいなことを抜かすやつを俺は信用しない。

学歴とかいらないでしょ
学歴ある人は有能なんだから実績主義で文句ないはず

でも日本の学歴って受験科目数も違うし、公正に判断できないよな

俺は総計の文系なんて低学歴と思ってるし。俺の高校は
東大、京大、国公立医で１６０名ぐらい受かる高校だけど。

学歴云々としか言わない奴は
学歴しか誇れるものがないんだろうな。

>>142

じゃあ、あんたも非正規の奴でも優秀な奴は正規雇用に移行すること
自体には抵抗感はないわけね？じゃあ、ある程度は俺と同じ考えじゃん。

大きな違いは、入り口のところだな。非正規をハイリスク・ローリターンな
雇用形態とし、正規雇用をローリスク・ミドルリターンな雇用形態にしてる
日本の雇用慣行に俺は納得がいってないわけよ。しかも、それが労働者の
優劣に関わらず、永続的に続くというのがすごくアンフェアな感じがして
納得がいかない。

ただ、あんたは優秀な非正規は正規に格上げしてもいいと言ってるわけで、
そこは俺と見解が近い。

>>156
ないな。営業成績でそのまんま決めてもいい。

｢売り上げに出ない部分を評価｣とか、｢努力した部分を評価｣などいらん。
そんなものは義務教育レベルの、小学生の子供に対して言う言葉。

>>159
だから、それを分けるのが学歴なんだから別にアンフェアじゃない。
アンフェアだと思うのなら海外に行け。
ちなみに海外はもっと理不尽で学歴至上主義だがな。

>>145

そこなんだよ。結局、非正規という雇用形態をハイリスク・ローリターンな
ものにしてるから、非正規労働者にもやる気がおきないんだよ。これをさ、
ハイリスク・ハイリターンな雇用形態にしてやれば、まだやる気がおきる
と思うんだよね。非正規も納得して働くことができる。

１０年ほど前の笑い話で、５０くらいのリストラされたサラリーマンが面接に行って
「あなたは何ができますか？」と聞かれて
「部長ができます」
と答える人がいると。
こういう余剰人員がいっぱい抱えてるんだろうなと当時は思った。
今は結構リストラ一巡してて、普通に働いてる人まで切られるよね。

でも一番こういう人材抱えてて死ぬまで厚遇されてるのは公務員だよね。
手当が多すぎる上に年金も税金が入ってるよね、確か。
公務員がそんなに優秀なら民間で稼いでいっぱい税金を納めてもらったほうがいいよね。
公務員が人気の職業って国は発展しないだろうな。

そもそも、「優秀な奴」を評価する奴や基準がロクでもないから
自称成果主義が大失敗に終わったわけで
理想は素晴らしいが実現は不可能、という点で共産主義によく似ている
トップクラスはともかく、普通に働いてる一般人はヌルい制度くらいで丁度いい

>>153
生産効率が違うのに賃金同じなのがおかしい。

せめて
｢単位時間当たりのロス率、生産性、安定性等々を考慮して賃金決めるべきだ｣
ぐらいは言えんのかね。

>>161
学歴至上主義は理不尽じゃないだろ

露骨に言えば、高学歴に何を振り当てるか、低学歴に何を
振り当てるのが適切かをを議論してるのだからその主張はピントはずれだろう。

最低賃金とかも関係ないんな。

小泉以降へんなことばっかりだな

一応いっとくけど日本は
学歴至上主義ではないよ。
年齢食った奴が東大でてもどうにもならんしｗ

>>153

同一賃金同一労働っていうけど、ちょっと違うんだな。俺の見解は。
もう一歩推し進めるべきだと考えている。

前レスのコピペですまんが、こういうこと。

同一労働同一賃金って言われてるけどさ、非正規の場合
正規に比べていつ首を切られるかわからないリスクを抱えてる
わけだから、賃金にプレミアムを乗っけるべきなんだよね、
経済学的に考えれば。言って見れば、非正規の方がハイリスクを
背負って労働してるわけだから、リターン（賃金）は高く設定
されなければアンフェア。現状では、ハイリスク・ローリターンの
労働形態になってる。

逆に言えば、正規労働者はローリスク（首を切られるリスクが低い）
なんだから、賃金設定もローリターンで十分。

正規労働者に低い賃金を払い、非正規に高い賃金を払うのであれば
フェアだと思う。現状はフェアじゃない。

たとえば、野球選手で先発型の投手が居たとしよう。

・勝利数が15勝だったから賃金上げろ
→まっとうな主張
・確かに9勝10敗だったが防御率が2点台だったから賃金上げろ
→これもまっとうな主張、打てない打者も悪い
・人間性を考慮して賃金下げないでくれ
→バカか
・同じ仕事をしてるんだからあいつと同じ賃金にしろ
→もはや意味不明

下2つの主張をしてるのが、今の非正規ども。

>>128
>高学歴は高賃金高待遇で安定的
>低学歴は低賃金低待遇で不安定
根本的に違うと思う。
高学歴も低学歴も関係ない。利益を多く生む人が高収入かつ、安定的。
利益をあまり生まない人が低収入かつ、不安定。
じゃね？

労働基準法の遵守と最低賃金の引き上げ
従わなければ倒産するほどの制裁金を課せばいい

>>170
同一労働同一賃金って、
勝利数が同じ15勝の場合に、正規だから賃金UP!
非正規なら賃金維持。
これ不公平だよ！ってことじゃね？

>>171
別にそれでもいいよ。

実績持ってない学生を判断する指標が学歴であって、
そこが人生の大きな分岐点になるだけだから。

>>173
ぶっちゃけいうと、そんな数値を出す非正規はとっくに正社員になっているか、それなりに貰っている。
文句を言うのは成果が出せない非正規。

非正規の人を社員にという話を進めても、本人から好きなときに休めないから
と断られる現実。

派遣村で文句言ってるのは労働者ですらないけどなｗ

学歴重視それ自体はともかく、今の日本の、年に一度の受験の成否がほとんど全てで
入ってしまえばどうとでもなる状態の学歴ってそんなに重要か？とは思える
入るは易しく卒業は難しい、という学校の学歴なら分かるんだけれど

非正規の正規化なんか進める必要はない。非正規の賃金を上げればいい。
正規雇用を中止に据える雇用のあり方が時代遅れなだけ。フリーターでも
派遣でも普通に生きられるような社会に変えていけばよい。

>>169
正規は退職金がありまんがな
あとは雇用保険とか

>>178
むしろ非正規が学歴軽く見すぎ。
東大京大一橋慶應グループと、
Fラン大グループと、
中卒高卒グループでは、
絶望的なまでに賃金格差があるというのに軽視するのがおかしい。

マスコミやブルジョアが｢学歴関係ない｣とか｢お勉強ではない頭の良さ｣とか
現実を無視する事や意味不明の俺基準を言い出して
それを真に受けるバカが多かったのもあるが。

>>161

ちなみに俺は海外で働いてるんだわｗｗｗで、正規雇用ですよｗｗｗ

>>175
正規が全員15勝投手で、非正規が全員それ以下なら納得しますが、
正規・非正規含め、世の多くの人は15勝投手ではありません。

底辺底辺というけど、とっくに底抜けてね？
底辺を失った三角形は崩壊するしかない。

>>184
底は自殺、行方不明で消えて底の再生産だなｗ

人生いろいろ、労働もいろいろ

>>183
かなり相関関係はある。

俺は氷河期世代だったが、
低学歴から順に見事に就職戦線脱落し非正規に落ちていったし、
東大京大の連中は相変わらず一部上場企業引く手あまただった。

それ能力ちゃうやん

なんか一人酷いのがいるな。
学生っぽい。
12時くらいから張付いてるカス。

非正規のほとんどは、主婦のおばちゃんのパートやバイト
当然、配偶者控除を考慮してわざと１１０万以内に収入は抑えている

こういう人らが、平均を形成してるわけだから、収入格差が5倍なのは当たり前
100万×５＝500万円　でちょうどいいくらいの値になってる

ちなみに、ミンスは配偶者控除を廃止して、子育て助成金にする
これにより、控除枠が外れて、非正規の収入は統計上大きく上がる予定

それを、大々的に宣伝してﾎﾙﾎﾙするのがミンスの大作戦（・∀・）

>>187
というお前は低学歴の感官同率という落ちなんだろうなｗ

>>183
なんつーか、勝ったり負けたりの決して優秀ではない投手でも、試合を成立させるための
重要な存在である、という視点が抜けてはいるな
低能とやらが消えて無くなったら世の中成り立たない

>>187
入団テストとリーグ戦を一緒にしてどうするｗ

>>193
ドラフトでは甲子園組と、そうでない連中の格差は凄まじいものがあるな。
野球では甲子園が学歴みたいなもんだ。

すっげｗ

まあ、実際は5倍程度ではないだろｗ

努力不足の自己責任

>>175
正規、非正規のすみわけがまったく意味なし。
まったく勝てない正社員投手は非正規投手になるの？

>>185
そこで、移民政策の登場です！

>>198
ならないのが問題なんでしょ。今。

みんな同じ契約方式にして
結果出したやつにボーナスを出す
これだけでいいのに

高学歴の奴が、ローリスク・ハイリターンの職種に群がり、
低学歴の奴が、ハイリスク・ローリターンの職種に行かざるを得ない
っていうのは、よくわかるんだよ。っていうか、ある意味当たり前の
帰結。

俺が問題にしているのは、学歴云々ではなく、労働市場の雇用慣行の方。
もっと的確に言えば、労働供給側（学生）ではなく、労働需要側（企業）の方。
各企業は、ハイリスク・ハイリターンかローリスク・ローリターンの
選択肢を揃えるべきだと提言している。で、もし企業側に雇用慣行変更の
インセンティブがないのであれば、厚生労働省が介入してでも雇用慣行を
改めさせるべきだと考えている。

できるだけ、正規、非正規間の不公平性を是正するためにも、また
非正規労働者に必要以上のしわ寄せが行かないためにも、そして非正規労働者にも
意欲を持って働いてもらうためにも、究極的には日本経済をよくするためにも、
そうあるべきだと考えている。

派遣労働者は身を粉にして働かないからだな

>>175
学歴論と混同でわけがわからなくなっているが、正規と非正規の格差では
収入面とともにその安定性、それから障壁の高さが問題になっていると思うんだが。

いわば、1軍投手として一度登録されてしまえば、よほど悲惨でない限り
「成績に関わらず」ほとんど2軍には落ちないのが正規、非正規はその逆。
現役時の成績ではなく入団時の成績が「極端に」重視されているのが問題だと思うんだが。

さらに年代によって1軍投手になりやすかった年代、そうでない年代があるから
余計にややこしくなる。

いっそうの事、日本のプロ野球も新卒一括採用に
して、中途をあまり取らずにやるとどれぐらい
国際的なレベルが落ちるかを実験してみればいいｗ

>>202
企業は・・ってなんでも他人に頼るな　クズ（・∀・）

どうせ、リスクなんかとれないくせにｗｗ

>>185
最近の統計を見てると自殺は横ばいだけど行方不明が増えてる不思議

>>204
だから、それを得るか否かは学歴の有無が決定的ともいえる要因になる
って言ってるじゃん。

学歴でどちらかに振り分けられるのなら公平だろ？

>>197
努力不足じゃないぞ、
才能不足だ。

いきてるだけでハイリスク

>>205
さらに一度1軍登録したら2軍に落とすことをあまりせず、2軍に落ちたらまず1軍に
あげさせないという状態でな。

…俺自身はどうにか正規だけど、俺より優秀だろう知人がめぐりあわせの悪さで
非正規からはじまってしまって抜け出せないのを見ていると、今のシステムはおかしいと思うわ。

今更どうにもならんよ。自分の給料を他人に分けてやる奴がいるものか。

>>208
お前低学歴じゃない？理解力がわるいように思える。

>>208
学歴とは・・　　プロ野球のドラフトのようなもんだ
ドラフト1位が東大さんｗｗ　　

もっともドラフト1位でも、げんごろーまるみたいな例もあるということｗｗｗ

>>211
その知人はお前より無能だからそうなったの。

>>213
だから、学歴の有無で
永遠の天国の正規
永遠の地獄の非正規
どちらかに決まるって状態なんだから公平だろ？って言ってるのわからない？？？

>>206

ま、俺に対する誹謗中傷は、どんだけして頂いても結構。
それよりも、俺の提言が気に入らなければ、変わりにどんな
考えを持ってるの？あんたの考えを聞かせてくれ。

>>208
学歴自体もそうなんだが、野球でいえば入団時の成績だけですべてを決めるのは
おかしいんじゃないか、と言っているだけだ。
もっと流動性を増やせ、と。
俺自身はマグレでそこそこの学歴を持てたが、それだけで決まってしまうのはやっぱいびつだわ。

もっとも、野球と違って普通のリーマンをはかれるようなわかりやすい指標なんてのはないがな。

野球で例える必用がない話で無理に野球に例えるからわかりにくい

>>217
＞野球でいえば入団時の成績だけですべてを決めるのは
入団時の成績だけで決めるわけがないじゃん。
上場企業に｢入団｣した連中は、その中で成績によって給与実績や昇格が決まるんだから。

入団時点の成績が最初から悪いのはずっと相手にされないだけの話。
｢入団まで｣に｢自分の体を作ってこない｣のが悪い。

>>213
そいつおかしい。雇用を野球に例えたら、流動化の極み。
それこそ正規、非正規なんて必要ない。
家族がいるから、ローンがあるから二軍落ち辞めろ、登録抹消反対
などと一軍選手が団結するスポーツ選手なんているわけない。

>>216
稼いだやつが、たくさんもらう　ただそれだけのこと（・∀・）　　

身分を安定させたかったら、労組を作って団結して対抗する
採用されなかったら、採用されるようにがんばる
組織が合わない奴は、個人で稼ぐ

全然問題ないじゃんｗｗ

>>215
お前頭とんでもなく悪いなｗ振り分け方が適切かどうか議論してるわけだよ。
お前の言うその差が適切かどうか議論してるわけだ。差が不適切なら公平ではない。

お前の言う差＝
永遠の天国の正規
永遠の地獄の非正規

ID:F1MVT1PJを見ると学歴で分ける意味のなさが実感できる

>>222
だから振り分けは適切だって。

東大京大一橋慶應と
マーチ関関同立と
Fラン大卒組と
高卒中卒組だぞ。

それぞれ大別すると、
幹部候補
ソルジャー
中小企業
非正規雇用
ほら、公平じゃん。

それ楽だよね選ぶ人は
無能でも余裕でつとまる

大体就職活動って21歳か23歳だろ。

人生の1/4を過ごしておいてそれまでに学歴で成果も出してないくせに
｢これからがんばります成果出します頑張ります｣なんて
信用出来るわけがない。

>>224
しかし偏差値の分布は連続関数に近い状態を前提としているのに、
そのわけ方は非連続だなｗ

ほんとお前ら学歴の話好きだな
駅弁機電で今年就活したけど学歴で差別とか無かったぞ
入ってからは知らんが

よくわかんないけれど
この人は入社後の選別と下からの這い上がりを否定しているわけではなさそうだ
というか入社試験をきっちりやれば能力がはっきりしていいんじゃないかな

入社試験はきっちりやってるよ
協調性のない馬鹿は、東大だろうが京大だろうが落とすよ

もっとも、ﾆｯﾄｳｺﾏｾﾝ未満ともなると、試験を受けさせる気もないけどさ

ダメなやつのダメなところを探すなんて永遠にできる。
学力はあったけど、お金がなかったと言おうが、
どんな環境だったと言おうが、自己責任にしようと思えば
幾らでもできる。
でもそんなことしてもあまり意味はないのではないですか？

本局や代理店と製作会社の差が凄いって話か
さすがマスコミ良く御解りで

>>145
派遣の契約上、仕事は契約時に交わした内容以外しない、という旨を雇う側と交わしとる。
業務外の事をやるのは契約違反だし越権行為。正社員のお仕事
めんどうな事しないのはどっちよ。高給貰って福利厚生完備で甘いこと抜かしてんじゃないよ

ブルーカラーや下層ホワイトには低賃金での終身雇用に近いものを残す、
これは確かお前らの嫌いな経団連の発案だったと思うが、
もし仮に新卒後の流動をほとんど認めないっていうなら、俺はこれに賛成だがな。

>>221

稼いだ奴が稼いだ分だけ貰えず、稼がない奴ががっぽり稼いでいるのが
問題なんだよ。あんたの言うように、各労働者が稼いだ分だけ給料を
貰ってれば、なんの問題もないさ。ただね、>>1の記事を見てみ。

正規労働者が非正規労働者の5倍もの生産性を持ってると思うかい？
（持ってると思うなら結構。それで議論はおしまい。世の中フェアでした、
チャンチャン。）俺は、正規労働者が非正規労働者の5倍もの生産性を
持っているとは思えない。そこに不公平性があると思っている。しかもだよ、
非正規労働者は正規労働者以上のリスクを抱えながら（いつ首を切られるか
わからない）、給料が5分の１だよ。ありえないでしょ。経済学的に言えば、
リスクプレミアムが乗ってもいいはずなのに、現状は逆。

非正規の職にしかありつけなかった奴の自業自得というのは、それはその通り。
嫌なら、正規になればいい。それもその通り。ただそれは、労働市場の非効率性を
放置しても構わないという視点に立っていることをお忘れなく。労働市場が
効率的なら、各人の労働生産性＝各人の賃金のはず。つまり、稼いだ奴が
稼いだだけ貰っている状態。現状はそうではない。つまり、労働市場に非効率性が
生じている状態。

労働市場の非効率性を是正したいという観点から言えば（これが俺の
視点）、日本のローリスク・ハイリターンかハイリスク・ローリターンという
いびつな選択肢は是正されるべきだと言っている。

労働市場の非効率性を放置しても構わないという視点の持ち主とは、
根本的に視点がことなる。

今の時代に学歴ｵﾝﾘｰで採用してる企業なんて、5年持たんわw

学生時代の中味が重要。
体育部ﾊﾞﾘﾊﾞﾘやってた奴なんかは評価UP

これ豆知識な

レイプか＾＾

一製造業に勤める技術屋の立場で愚痴を言えば、ランプが光ったらボタンを押す
機械を相手するだけのライン工と、その機械を寝ずに作ったエンジニアが、ほぼ
同じ給料を貰えてきた今までがおかしいだけだ。
夜勤があって残業がきっちりつく分、下手すりゃ連中の方が手取りが良いｗ。

ライン工の正社員の給料下げて、その分派遣エンジニアの給料上げてやれや。

政府自体がダンピング放置して中小の首を吊らせる事しか考えて無いし

ま、言いたいことは言った。
俺の主張は>>235に全て集約されている。我ながら、よく書けてるｗｗｗ

反論はもちろん大歓迎、といいたい所だが、もうそろそろ寝るわ。
なんせ地球の裏側から書いてるんで。

今の日本をダメにしてるのは
３７くらいから上の高卒で入社した正社員の単純労働者
奴らは本当に会社に貢献していない
自由にクビにできたり、給料を今の半分くらいにカットできれば
だいぶまともな状況になるんだが政府はそういう法律はつくれない
選挙で確実に負けるからね
要するにそれだけそういう層が多いってことだよ

非正規は給料が安い非正規にいかなければいい。
これで解決

無職でいろ

非正規の給与を上げろというのは現状、無理。
なぜか？原資がないから。
今、原資１０のうち８を正規に、２を非正規に分けている感じ。
売り上げ・利益が伸びない今、原資を増やすことは無理な話。
となると、金銭的にも権利的にも正規の取り分を非正規に回すしかない。

>>240
つーか池田スレにいた留学生氏様かな？

5分の1、無知無能で怠惰な奴の社会的評価に過ぎん。
おおむね妥当ですな、まだ多いぐらいともいえる。

>>238
正論

>>235
全然　稼いで無いじゃんｗｗｗｗ

5倍の生産性？ｗｗｗ　給料が1/5？？　ｗｗ
>>190で説明済みｗｗｗ

派遣が企業間単金４５００円で、そのまま４５００円よこせっ言ってるの？ｗｗｗ
おいおい、　正社員の企業間単金は１００００円近いっつうか超えてる企業もあるってｗｗ
稼いでる金額がまったく違うんだよｗｗ　わかってんのかねえｗｗ

派遣だけはやめとけと。間に会社通すんだから給料減るの当たり前だのクラッシャー

　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
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　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}
　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / / ちゃんと税金は払えよ
　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/　　　国民年金納付しろよ
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　　　　　　　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　　　　　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　　　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

生涯世帯支出をフラットにして（公的な扶助で）←現在は山型
報酬を同一価値労働同一賃金にする

という論もある
誰が言ったかは敢えて書かない

非正規雇用の人らを知ってるけど、教育次第で仕事が出来そうに思えた。

問題の一つは、人材が活かされていないということだな。
つまり社会が悪い。

で、これから正社員の待遇はどうなるのでしょうか？

非正規雇用に近づきますか？
皆さんの予測をお聞かせください。

管理職こそ、アウトソーシングしたほうがいい

派遣無くしましょう

給料が上がってしまってどうしようもなくなった中高年の正規を
若年正規社員や非正規が被害を被っている状況。

>>255
それを声高々に叫んで、会社の思う壺になったのが成果主義ｗｗｗ

腐りきったな糞団塊

もし日本国民という人材を最大限に活かせられるシステムだったら、
就職氷河期が働き盛りの現在は、国力が大いに活性化された時代になってだろうな

ま、人口が増えたとしても解決にならないということだろう

>>252
昔の平社員や主任、係長クラスまでも今や非正規がこなすようになっているから、
正規はマネージャー以上ってことになるかな。
よって、残業手当はなし。
成果がでなきゃクビが当然。

ハァ、ボーナスねぇ、昇給ねぇ、生まれてこの方見たこたぁねぇ
同期もねぇ、集いもねぇ、全く派遣は俺一人！
社員寮は、あるけれど、契約切られて出なきゃねぇ、彼女もねぇ、貯金もねぇ、たまに来るのは借金取り！
オラこんなムラ（派遣村）嫌だ〜

派遣て使う側にいると便利な制度なんだよね。

あくまで使う側から見た時だけね。

まぁ屑には屑なりの価値しか無いのだ。
身の程を理解しないなら消えろ

自動車期間工は首を切られた
一方期間工はシマノのパーツをつかった自転車で通勤することを覚えた

やる気がないから仕事が長続きしないんだろ。正規非正規じゃなくて考えが甘いんだよ

40前後の高卒正社員を全部切って氷河期大卒に入れ替えればいいのに

大体、こんな狭い島国に人大杉だろ

俺よりコミュニケーション能力が高くて
仕事をこなすスピードも速い奴が
なんで非正規なんだろう。

>>267
営業力がないから

使えない奴はどんどん切って良いシステムにしないと日本やばいだろ。
能力の高い奴が責任ある職につかないと全体として効率が悪い。

失業補償をちゃんと整備すれば問題無いとおもうのだが

こんなスレで何だがボーナスの明細が来た。15%カットで額面74万弱。
申し訳ない、申し訳ない。

>>270さん
良いなあ〜(-д-；)

俺も北
全額貯金だ！

ロクな知識も誇れる才能も無い　中国人と同じ価値しかない　

お前の事だよ　ｍ９(＾Д＾)

>>273
いや・・　いかに低収入といえど、シナと同価値なやつは見たことが無い

>>267
運。それだけ。
正社員でも、いらないやつは腐るほどいる。

>>267
本人が本位でなく非正規やってるなら、スタートを誤ったんだろう

シナの時給１００円ならこいつら１０人雇えるんだぜ

非正規が五倍増しなら金も人ももっとよく回って景気もよくなりそう・・・

>>276
新卒の時期に正規の求人がどれだけあるかというのが重大なファクターになってる
今年と昨年でも違うし、2004と2006でも大きく違う。
昭和の時代には碌に講義も受けず革命ごっこをしていた連中が、
正規労働者として労組専従としてのさばって、正規のためなら非正規を切ってOKとか言っているわけです

>>277
もっと安い
月給10000円÷25日÷12時間＝33円

おまえもしかしてまだ
どこか雇ってくれるとでも思っているんじゃないかね？

お前ら無職たちが本気を出すきっかけは何かをずっと俺は考えていた
嫉妬か？年金への恐怖か？国への怒りか？お前が今持っている最大の力を見るためなら喜んで協力するぞ。


http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index6.html

とりあえず、次民主党にみて国の余力を殺いでみようぜ＾o^
それでこいつらが正社員になる目は消える。

>>265
工場のラインでもいいんか？

気持ち的には同一労働同一賃金であるべきだと思う。

民主党になれば企業の余力が根こそぎ削られるだろ。
そうすると業務拡大は絶対にされないから雇用縮小

正社員達が首切られると思うが、今非正規達は絶対に正規になれなくなるぜ。
これくらいしないと、こいつらは目覚めないと思う。


民主党まんせー

>>283
そもそも同一労働がありえないからｗｗ

確かに民主に入れれば正社員もくびにできるなｗ

>>286
それはないよ
民主は正社員労組が基盤。

>>287

黙ってろよ。非正規の馬鹿は馬鹿だから騙せるんだから。

大企業や公務員は、管理職層から自民党へ議員を送り込み、労組から民主党へ議員を送り込んでいる

どっちに転んでもいいようになってるのさヽ(´ー`)ﾉ

サムスン、世界携帯電話市場でシェア上昇率１位に
http://japanese.yonhapnews.co.kr/economy/2009/02/02/0500000000AJP20090202000400882.HTML

韓国製デジタルテレビ、米国市場で日本に完勝
http://japanese.yonhapnews.co.kr/itscience/2009/02/09/0600000000AJP20090209000500882.HTML

世界の液晶テレビ３台に１台は韓国製、ＬＧが跳躍
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2009/02/12/0200000000AJP20090212000400882.HTML

シャープ<6753.T>：連結、09年3月当期赤字転落1258.15億円、10年3月予想30億円の黒字
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnJE27674WU20090427

東芝、７年ぶり赤字 ３４３５億円、過去最悪
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009050801000553.html

ソニーの09年３月期、最終赤字989億円　ビデオカメラなど販売減
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090514AT2D1401J14052009.html


派遣奴隷を駆使しても日本製デジタル製品のシェアは年々縮小してるんだよね
台湾韓国勢が急速に台頭している今の時代に工場労働者が正社員とて定年まで勤め上げるのは至難の業だろうw

なんだかんだ言って、仕事で学歴は関係ないと思う。
要するに会社では仕事ができるかできないかだと思う。
仕事できて、尚且つ人間関係もいいのが一番。
確かにもともと能力がある人間が学歴が高いケースが多い。
だが、今の世の中で学歴がなくても高給取り人間もいれば、
東大出ててもニートがいたりする。まさにサバイバル。
いい世の中じゃないか？今の状況になることを見越して
正社員にしがみつくやつもある意味予見できていたのかも。

>>275
運だけってのは本当にそうだよなｗ
勝ち組負け組とか言葉でごまかして本人のせいと思わせてきたのがようやくバレ始めたってところかｗｗ

あいにく労組は労働者の敵なんでねえ。。。ミンスは失業を増やすよｗ

>>293
労組が労働者の敵かどうかは知らないけど、ミンス政策の製造業派遣廃止が実行されたら、失業が増えるのは事実だな・・

ある程度の学歴がなければスタートラインにも立てないわけだが

負け組は一生負け組。逆転はありえない。自民でも民主でもそれは変わらない

スタートﾗｲﾝに立てる程度の学歴がないのは、これはもう自己責任としか言いようが無い（´・ω・`）

>>295

お前の努力不足だろ。

不労所得をゴールラインと思っている俺にしてみれば、正社員なんて奴隷以外の何者でもないと思う。

08年度貿易赤字、深刻に受け止める必要＝与謝野財務相
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPJAPAN-37624020090422
「日本の貿易が減っているのは、相手国経済が不振だからなのか、強く疑問を持つ必要がある」
とし、「日本のつくっている物、日本が提供しているサービスの国際競争力が落ちていないか、と
いう側面からも物を考えなければいけない」と国際競争力の観点からも貿易の減少を分析してい
く考えを示した。



自民でも民主でも日本の没落はとめられない
日本は貿易赤字国に転落して国富が減少に転じたんだから少なくなるパイを奪い合う時代になったんだよ

規制緩和とか改革とか言い出したから格差が拡大したんでしょ？
そんなこともわからないバカなの？
死ぬの？

>>294
かといって非正規の現在の立場を容認するのがいいかと言うと疑問がある。
自民は変える気がなく、民主は弱者内のゼロサムゲームの切り分け方を変えると言っているだけ。
他党は言うに及ばず、というのが現状。

非正規は自力で這い上がるか、共産革命するかのどちらかですよ。

勉強するか血を流すかです。好きな方を選べよ

>>301
規制緩和とか改革とかいう前から、
偽装請負や失業（リストラと氷河期）といとう形で格差が広がっていた。

その原因を追いかけていくと、
日本型雇用慣行は人口ピークが40歳以下なら効率的経営と格差の縮小をもたらすが、
人口ピークが40歳を超えると経営効率を落とし格差の拡大をもたらすシステムであるという分析がなされた。

というあたりが雇用問題認識の最近の流行。

>>302
ジミンの先生がミンスの政策で実はいいなぁと思ってるのは、各種扶養控除の廃止

これで、主婦が110万円の枠を超えて働くので、非正規の平均収入は劇的に向上する（統計上は）

>>303
中年リストラからカウントすればとっくに革命はおきてるんだよ
日本だから起きないだけ

>>301
景気拡大・回復期には、格差が広がるのはあたりまえ　
チャンスをつかんだやつが金をつかみ、なにもしないやつは置いてきぼり

バブルのとき、ＩＴバブルのときはもっと酷かったし、今のシナがまさにそう

格差が広がるのがいやなら、いつまでも不景気であるように祈っていなさい（・∀・）

>>306

おきるわけねえじゃん。俺は起こす気ないもの。
起こしたかったら非正規が共産革命してみろよ。
どうせ非正規が集まったて何もできない。


職業すら手に入れられないんだからな、政権なんか取れるはずが無い。

このままでいいじゃんｗｗｗ


どうせデフレで高給取りの連中の給料も軒並み下がるから

その頃に気づくだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺は出来るだけオタク文化を見届けて好きな作品に出会いたい
だけだから別に２０万あれば充分。派遣は定時で帰れるし最高。

まあ労働者世帯区分で正規8割の非正規失業2割だからなあ
少数側が革命を起こすのは難しい

非正規でも働きたい奴と扶養控除者みたいに働きたく無い奴は区別しないとな。

>>309
逆だよ。
デフレなのに賃下げができないから皺寄せが非正規の増大となって現れる

>>309
正解！！（・∀・）　　インフレは格差を拡大させるよ！！

インフレ時は、無能が圧倒的に不利だからな
でもってインフレが激しくなるほど、能力が要求される

>>311

わかってて言っているんだけどねｗだいたい公務員の合意を受けない革命なんて不可能

ここで騒いでる学歴厨は自分の不幸を自分の学歴に責任転嫁したいだけだろ
そうして安直な結論の自分の愚かさを覆い隠してヌクヌクしてるだけとしか思えん

そんな奴は革命が起こったって誰も相手にしてくれねーよｗ

公務員は、財政破綻で死亡
正社員は、海外との競争激化で死亡
資本家以外仲良く負け組み

だから、社会のレールに乗ればいいじゃないという話なんだよね。

共産革命するには支持も実力も足りないだろ。
石に噛り付いてでも正社員になるべきというのが、そろそろ自覚できるころだと思うわけだが

倒産しない会社の正社員ならな！

正規で第二新卒で入った中小メーカー勤続8年主任クラスでも年収300万がやっと
結婚なんかできるかよ
リクエーに登録したら貴方なら間違いなく上目指せますなんて言われて有頂天になった翌週、リーマンショックで優良求人激減w
ここで心折れたら終わると言い聞かせながら休日返上でやってるが、もう仕事と転職活動の両立は疲れた…

人のせいにしてるうちはダメだと思うよ。
死ぬ気で努力して成功する確率50%、ぐらいの心構えで行かないと

50％ｗｗずいぶんとすごい世界に住んでるな

２ちゃんでだけ勝ち組やヒーローなんだろ

非正規労働者革命を断行するしかない。

教えてあげよう。本当は非正規は問題ではないことを。
一度落ちたら這い上がれない雇用システムが問題なのである。

つまり新卒で納得がいかない就職ができなければ次に
就職できる会社は更に新卒で入社できた会社よりも納得できない会社だ。

更にそこでも何らかの原因で勤務できないのであれば
非正規かブラックの海が貴方を待っている。

つまり定職が持てないのは自身が悪いか会社が悪いかの
半々なのだがそれを忘れて一緒に考えるからおかしくなる。
更に言えば会社に自身売りこむ材料を作っておかなければ
スパイラルのように自然と追い込まれていくのである。

それに気づいた賢い人は若い時に公務員を目指しているのです。

正社員を簡単に解雇できない仕組みがあるから非正規雇用
が生まれたわけだから、正社員を簡単に解雇できるようにすれば
非正規雇用の問題も自然消滅する

奥田がシナの労働賃金と鞘寄せさせようと舵取りしたからな
既定路線だよ
何を今更って感じだな

公務員になっても俺が４５になったぐらいで首切られるだろうと
判断したので無職ですｗｗ

非正規の人って一体いくら給料もらったら満足なの？
収入少ないのに、パチンコや酒、タバコ、女やってるんじゃないの。
少しも我慢しないで、文句タラタラいうやつ多いよね。
少しは勉強して自分の能力をあげたり、まじめに責任感もって仕事してみたら。
人材を欲している会社なら、１、２年も経てば、正規にしてくれるよ。

日本は民主主義国家です。
多数決で物事が決まります。
数の少ない若年層は黙って多数派の奴隷になればいいのです。
派遣汁で今日もメシがうめー。

って老人は思ってるよ。

責任の区別は無限大
給料の区別は５倍以内、ってなんか変？

非正規でサビ残に我慢するのも、非正規に我慢させるのが当たり前だというのは意味がわからないね
還ってくるかわからないもの預けるな預けさせるな

逆に製造業請負なんか工場の実権を簒奪してやりたい放題になってるけどなｗ

50以上を生かすか●すか
新人みたいに試験に掛ければ良いと思ふ

責任ｗｗｗ

そんなの等しく辞表一枚だよ

緊急雇用対策とかで半年契約で非正規10人雇ったうちの会社はボロ儲け
負け組さんのおかげでボーナス1.5倍になった
どうもありがとう

それって随分ちゃちな会社なんだな

>>336
非正規１０人雇ったくらいでぼろ儲けできるような会社なら、もうじき潰れるから遠慮するな。

ガイア　始まった（・∀・）

>>339
忘れてた、ありがと

>>185
だるま落としかよ！

テレ東板だけ規制されてる・・・　おれ負け組　（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>338
だよな　だって補正予算は打ち切りがあるわけで
景気が現状維持されるわけがない

正社員になったら、ひたすら保身に走ってりゃ、まともに派遣するより５倍の年収があるわけだ。
現代の貴族だね。

これを支える体力のある企業はすごいと思うよ。
よく１／５の給料で、派遣のモチベーションを保っていられると感心する。

>>326
それは単に解雇規制が甘いだけ。いうなれば「正規が非正規のところに落ちてくる」だけ。
どこを引いてどこを足すかというさじ加減だよ。やるべきことは。
足し引きしたら効用が増大するところを見つけるのが政治家の務め。

>>330
老人もそんなことは思っていない。思ってたら問題はとっくに解決している。
自分の給料が上がらないのも、非正規が増えるのも経営者と政治家のせいだと思っている。
で、根本的問題に対する認識が甘い有権者が選挙で選んだ人たちには対策ができんわけで。

自民の清和会を若者が襲えって意味じゃね？

こいつらに自爆テロをする気があるだけで大分違うんだがな。
今のところ一人もいないんじゃしょうがないｗ

>>347
加藤がいたじゃないか。

>>347
加藤の乱があったじゃなか
ターゲットが一般人ってのが論外すぎたが

官僚OBが襲われてもなにも変わらないことがわかったし
国会議員が襲われたらどうなるかは気になるな

敵は経団連
政治家は経団連の犬

加藤は自爆テロなのか？対象が曖昧すぎてテロにみえん。

車の免許証を持っているだけで人間に対して圧倒的なパワーを得られるだろうに。
俺が死ぬなら相手も殺してやるぜぐらいのガッツが欲しい。

>>352
加藤は無差別テロ

>>349
あれは最悪だったね
あれじゃあ乱でもなんでもない
キチガイって怖いねでおしまい

>107万、108万

これどこをサンプリングしたんだ？
派遣や請負でもなく、バイトじゃん

>>353

加藤はテロというには主張が無さすぎだと思うんだがな。
まさしく、派遣ってあんなもんなんだ的な印象しか受けなかった。

自己責任論を刷りこまれてるからじゃね

>>357
いつでも、自分は悪くない　世間が悪い　で生きてきたカス　乙

反乱も起こせないチキンばかりでは奴隷扱いも仕方ないだろう

>>358
安酒くらって早く寝ろよ
明日からまたダラ専従の仕事が始まるぞｗ

108万はわざとそういう設定にしてある、税金対策の為だ
だから110万を超えない前提で働いている
普通に200万以上欲しい奴はパートなり派遣に行く。
わざと低所得設定にしてある物で比較している時点で糞記事だ。

>>360
負け犬　ｷｬﾝｷｬﾝ　ｗｗ（・∀・）

低学歴はガンになりやすい
って功労賞の外郭団体だかがデータ出してたな

低学歴＝まともな職業につけない＝職場は劣悪な環境（石綿とか）＝ガン
猿でもわかるが低学歴にはわからないｗ

自己責任ｗ

責任を追及された側こそ使いたがるね

加藤は経団連や新自由主義のことを考えたことも無いと思うよ

>>362
そう思いたいの？
哀れだね、雇われリーマンはｗ

団塊並みにしやわせ（他者にしわ寄せ）なひとは
１０８マン以内と固守するよ

>>365
派遣のアホが（加藤は請負だっけ？）そんなこと考えるわけないじゃんｗｗｗ

「経団連」って単語さえ知らなかったと思うよ　馬鹿だからｗｗｗ

秋葉原の件は隠してた物がバレて慌ててる連中こそ見物だわな

正社員の有効求人倍率が
0.24（全国平均）だし

「所得」じゃなくて「年収」だろ？245万とかで生きていけるの？
俺３倍もらってるけどまだ足りないぜ

非正規に関しては文句があるなら、頭でも口でも手でも血ででもいいから行動を起こせよという感じなんだが。
ただ、口とキーボードを打つだけじゃ俺達の利益にも不利益にもならないから、何も俺達はする気が無いぞ。

>>365>>368

だと思う。だから、あれはテロとはいえない。主張が無さ過ぎる。

加藤は主張も思想も無かったが行動はあった。
２ちゃんでキャンキャン鳴いてる奴は行動すらない・・

失業や非正規労働者が増えているというニュースを見てメシウマ気分になってるだけか
お気楽だな

>>372
彼は自分の境遇が何故そういう風になったかと云う事を明確に認識出来ていなかった。
ただ漠然と社会のせいだということは感じていたのだろう。
だからこそ、社会に対して反撃した。

日本で社会主義革命が起きるだろな

>>374
失業者が増えて誰が得するんだよ

>>374
だって、負け犬の遠吠えは見てて面白いじゃんｗｗｗ　　これは事実ｗｗｗ

>>375
加藤は正社員になったがフェードアウトして自ら落ちぶれたという経緯もあるので、
そのへんを全部仮託するのは自分は賛成しないな。

>>377
経団連

>>376
日本はすでに半社会主義国家ですよ

>>380
お前が馬鹿なのは良くわかったわ

たぶんアホな派遣さんは、　１０８万円の意味さえもわかってないんだろうなあｗｗｗ

知識がないから、非正規は１０８万しかないのか！！ヽ(`Д´)ﾉってマジで怒ってるだろ？

超笑えるｗｗｗ

>>382
自分たちの利益を守るために派遣を切りまくったのは経団連の企業だろ。

派遣から脱出しようとして、簿記や貿易事務の資格をとろうが、社労士合格しようが、
TOEICで高得点とろうが、ただの資格持ちだけでは求人はないぞ。

>>382
日本型雇用の構造的欠陥はあんま知られてないというか、
労働問題の専門家か昨年後半からbizに常駐してる連中くらいしか知らんと思うよ

>>383
お前、自分では認識できてないようだが、かなーり崖っぷちにいるようだなｗ

>>375
あんな奴はここで騒いでる学歴厨と同じだ
自分の都合のいい理由に逃げてただけやん

単なる、カス。

>>387
おまえも理解してなさそうだなぁ　馬鹿だからｗｗｗ

>>379
正社員を辞めたのも社会情勢が判っていなかったからだろ。
当時は非正規労働を持て囃す風潮もあったし。

>>333
屎尿殺人事件みたいに、
奴隷→死体って運命だよ

>>384
確かに景気が悪くなって、工場止まって
経団連企業は派遣を切ったね

で、失業者が多いことで企業が何得するの？
労働者が多くて、需要が多い方が
企業からしても特に決まってんだろ

こりゃ人口減少と高齢化と少子化と相まって凄いことになるぞ

普通派遣社員の年収って、200万円から400万円くらいが標準だろ？なんだ、この歪曲記事は？
それに収入較差が５倍になる最大の理由は不況により派遣社員の勤務時間数が大幅減になったことによるもので、
単位時間当たりの賃金較差はボーナスカットなんかにより、むしろ縮小してるんじゃないかなあ。

>>392
元々派遣に来てる奴等なんかには買えないモノかもなｗ

>>392
>労働者が多くて、需要が多い方が
>企業からしても特に決まってんだろ

経団連企業のマーケットは海外。
海外の需要が減ったら利益は減る。
日本の労働者は、低賃金と老後への不安から貯蓄に回すだけで消費しない。
その辺の事を勘案して、経団連企業は非正規雇用労働者を切り捨てたんだろ。

こうなったら底辺の連中は底辺の国に移住させるしかないんじゃないか？

>>396
はぁ？日本のマーケットのでかさをしらないの？
世界何位の規模なのか調べてみろよ
切り捨てるわけないだろ

ほんと2chで刷り込まれたイメージだけで
語ってるのな

>>46が余りにも正論でびっくりした。

とりあえず今のPBじゃなにやってもハイパーインフレは避けられないから
破滅的状況が来たときどうなるかを話す方が今は建設的。

>>392
経営者から見たら人が少ない方が良い

但し無賃金なら沢山でもokだろうけど

>>398
派遣労働者の層はマーケットにはならないだろ。
そういう層だから切り捨てられた。

グッドウィルなんかの交通費込み時給８００円、
この条件で社保・税金をまともに払ったらこんなもんだよ。
五十代とかならなおさらね。

>>401
で、買うかもしれない非正規が居る状態より
確実に買えない無職が多い方が企業が得だと？

冗談もいい加減にしてくれよ

現実、中国市場ほしさに技術を売り渡しただろが

>>404
偽装請負を叩くから派遣が無くなった
文句ある？

>>396
低賃金を払拭して老後不安を解消すれば市場になるってことだろ
政治圧力の出番だ

>>403
企業は、非正規労働者が買うことによって得られる利益よりも、
非正規労働者を雇用するコストの方が高ければ、
企業は非正規労働者を解雇する。
企業というのは利益を追求するものなんだよ。
失業者が減ることによって企業の利益が上がれば、企業は失業者を減らす方向に動くし、
失業者が増えることによって企業の利益が上がれば、企業は失業者を増やす方向に動く。

>>403
生産が減退すれば必要のない費用はカットするのが当然
確実な数字より、アテにならない期待に頼っているよーなアホはおらん

それに切り捨てた派遣がプーになるかどうかなんて、
企業側にどんだけ責任があるっていうよ？
消費活動をしたけりゃどっかで稼げや

>>407
別に誰もそこは否定してないわけで

「失業者が増えることで得をするのは経団連
失業者が増えるのは企業の利益になるから、失業者を増やそう」
という主張をするための論理を揃えてくれよ

企業が利益を追求すれば国が豊かになるんだよ！

だから労働者は給料なんて求めるなｗ

大体、落ち目の製造業に頼ろうとするのがいかんのだ
基幹産業として製造業があと５０年も続くとは誰も考えてないだろ

非正規になる奴は若いころ努力せずに生活してきたつけが回っただけだろ
みんな必死で頑張ってるんだから
恨むなら自分の能力の無さを恨め
政治に期待しても無駄だから

>>411
次の基幹産業が金融業とは到底思えないわけだが
特に日本は

>>409
「必要のない労働者を雇用してたら損するから解雇する
企業の損失を防ぐ結果として失業者が増加する」の対偶だな

皮肉が効いてるが、この命題は正しい

努力していい大学を出ても派遣→失業したケースも少なくない。

>>413
ついこの間まで年収が半分以下になったと騒いでいた（平均年収1億が4000万に）
ゴールドマンサックスの今年の夏のボーナスは過去最高額です

資源が乏しく人件費の高い日本が向いてる業種は限られている

>>412
最後の一行は昔無かったねｗ

>>409
これは元々、「失業者が増えることによって誰が得をしているか」という
命題だったはずだが？
ここまで説明してもまだ分からないなら、説明のしようがない。

>>409
正社員と言うだけで勝ち組気分でオナニーしているねらーにそれだけの
論理性を求めるのは酷だよ。
経団連も産業界全体の利益より、自社の短期的利益を追って、解雇上等
失業者は増税で面倒見れ、移民を入れろ、じゃね。

解雇で一時的に利益が上がったら報酬が上がる役職でしょｗ

>>418
なんとなく感じていたが
「得」の概念が違うからかみ合わないんだな

ジャガイモしか食えない虫はジャガイモがなくなれば餓えて死ぬしかない

嫌ならサツマイモも食え

>>418
従業員を解雇する事で生き残った企業は得をし、解雇されなかった労働者も得をする。

企業の立場からすれば、他社がコストダウンをしている中で
自社だけコストダウンをしないと損をするから解雇せざるを得ないというのが本音だな。
どの集団の利益を追求するかで取るべき行動は変わってくる。

従業員を解雇するニュースがでると株価が上がるので投資家が得をする（・∀・）

>>421
別に俺は経団連のやっていることを良いことと思っているわけではない。
資本主義者は、結局の処利益を追求することしか頭には無いということ。
今の社会は資本主義が牛耳っているから、革命がおこるまでは事態は変化しない。

収入格差5倍って事は
非正規は毎月4万で働いてるのか？

親のすねかじって生きてるんだろうから
100万でも十分なきがする

>>425
そもそも資本主義は利益追求するものだし、
だからと言ってそのやり方がまずいってわけでもない。
利益追求の行動は効率化、技術革新を促し、
それらによって国民の生活が豊かになる効果がある。

一方で、企業の利益追求の行動によって貧富の格差が拡大したり、
合成の誤謬が生じて全体最適化が行われなかったりと、
それだけではうまくいかないのも事実。

何事もバランスが重要だよ。

100万でも十分っつうか、110万をこえると、ドエライことになる

>>423
ぶっちゃけ、大元の論理が歪んでる

＞で、失業者が多いことで企業が何得するの？
＞労働者が多くて、需要が多い方が
＞企業からしても特に決まってんだろ

だいたいだな、需要がないんだよｗ
その需要の大半はアメリカだったんだから
国内の非正規雇用を守ったところで需要なんか発生しねぇよ、ってことだ

自民党の責任だな。

>>431
いや　チョンの責任　チョンを追い出せば、解決に向かうよ（・∀・）

アメリカは正規と非正規は同じ仕事なら同じ賃金にしないと駄目という
法律は無いが、日本ほど同じ仕事に対して賃金格差はない。しかもやり直しが
しやすい社会だ。日本の場合は一回非正規になると、非常に正規になりにくい。
つまり底辺は固定して、なるべく動かさないようにしてるわけ。これでは
底辺層にとり、負担が大きすぎるだろう。４１２のような低学歴の意見を２ｃｈ
でよく見るがなぜ人生の一時点で能力が低ければ、一生底辺にいなければならないの
だろう。底辺層が上に上がるための機会（競争）を人生を通して与えるべきだ。

>>421
マクロとミクロの区別もつかない奴が多杉だからさ

>>433
機会は今でもあるよ？　無能だから採用されないだけじゃんｗｗｗ

>>430
今のケースに限って話せばそりゃそうでしょうが
自分が書いたのはもっと一般的な話でだよ

>>436
だから途中、３９２で話がオカシクなってる
笑って見てたが、案外これにハマってる奴が多い

こういう記事って非正規は賃金が安いからダメだみたいに書いてるが、
毎朝バカみたいに同じように電車に乗って会社に行く生活なんてやりたくね。
金でしかものごとの価値を考えられない人はかわいそうだな

>>435
機会は少ないだろう。まず正社員の解雇が難しい。次に年齢差別がある。
その次に一度非正規になった人を大企業は採りたがらない。

最低1つあれば機会はあるわ

今日知ってるだけで2件人身事故が起こった
毎日どこかで人身事故が起きてるのは異常

>>423

まちがいないｗ

自国の失業者が増えることによって得する奴なんていねーよ。

　 ∧__∧
　( ´∀｀ ) <ﾎﾚ
　 (⊃⌒*⌒⊂)
　　/_ノω丶_)

>>435
昔、グリーンランドに移民したノルウエー人が麦が育たないので飢死したそうな
その様を見ていたエスキモーはどうして飢死したのか判らなかった
なぜなら、移民したノルウエー人がいた土地の目の前の海には
丸々と肥え太ったアザラシがウヨウヨしてたからだ

そいつが食糧倉庫に住んでても、飢え死にする奴がいる
詰まる処、無能というのはそういうこと

葬儀業者くらいじゃね

>>439
サッカーといっしょ　決めるべき時にきちんときめろよｗｗ　

てゆーか、おまえら走ってないもんなぁｗｗ
どーせボールは来ないよー('A`) 　ってだらだら歩いてるだけｗｗ

それでｺﾞｰﾙ決められない　チャンスが無い　ボールが回ってこないってｳﾀﾞｳﾀﾞ言ってるだけｗｗ

>>439
年齢給の問題は日本の転職を難しくしてる要因として大きいよね
新卒と同じ給料でいいから雇ってくれ、と言っても無理

>>442
過剰な労働者保護をして企業の競争力が無くなったら、
経済が破綻し、結局は回りまわって国民が不幸せになる事だってある。

個人的には不況なら民間部門で失業者が増えてもいいと思うよ。
それを公共部門なり社会保障なりで支える前提でね。

過剰な労働者保護もいかんが、競争力のなくなった企業を過剰に保護することより
新たな新企業新産業の育成を図るべき。

アメリカでは比較的簡単に解雇ができるらしいけど
年配の人が職を失ったら次の職は見つかるのかなあ？

年配の人は解雇されにくいよ　アメリカ

>>451

それならよいシステムかもしれないね。

>>437
視野が狭い話になると張り切り出すんだなｗ

大企業ｖｓ中小企業
正規ｖｓ非正規


また民間人どうしで闘っているの？

>>415　>>433　>>439
そのあおりをモロに食らったのが現在、30歳前後の超氷河期世代な訳で…

マシな大企業の採用がなく、やむなく中小DQNや非正規にならざるおえなかった。せっかくまともな大学に入ったのに、いざ就職時に蓋を開けてみればこのひどいザマ。金と苦労を掛けて大学まで入った労力がすべて水の泡になった。
そして一度中小DQNや非正規になると大企業への転職は困難で人生終了｡
しかもたった数年後の新卒は超売り手市場で余裕で内定｡もう笑うしかなかった…

今年で仲間が出来るじゃん
つか大企業ってそこまで未練たらたらになるほど魅力的なのか？

かくして氷河期の苦労話はとめどなくふくらむのであった。。。

大企業か中小企業かっていう対立軸にしてる地点で30前後のまともな社会人とは思えないけどなｗ
大企業でもブラックは少なくないし、中小にだって優良企業は探せば結構ある

大企業で正社員になっても毎月役に立たない組合費をボラれ
何かことがあれば飲み会を開いてへいこらして
自分の意見の全く届かないところから朝令暮改の指示

>>451
それって工員レイオフの話（先任権）でしょ。

>>458
世間的に労働者の流動性の激しさは、どう見ても

中小 ＞ 大企業　だろ!!

なんだかんだ言ったって大手企業は給料面や福利厚生がしっかりとしてる所が多い｡

そりゃ中にはDQNな大企業も存在するが、確率的には中小の比じゃない｡

だから新卒の就活時はみんなこぞって『大企業に入りたい病』に掛かる訳で｡

構造改革なくして景気回復なし（地方は切り捨て
構造改革なくして景気回復なし（弱者は切り捨て
構造改革なくして景気回復なし（地方は切り捨て
構造改革なくして景気回復なし（弱者は切り捨て
構造改革なくして景気回復なし（地方は切り捨て
構造改革なくして景気回復なし（弱者は切り捨て

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡 小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡小泉構造改革の成果です。郵政民営化で全て解決です。
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　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／日本を改革でぶっ壊した！！！
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　私に投票したのだから自己責任だ！
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼　　米百俵の精神で痛みに耐えろ！
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､ ニューワールドオーダー

派遣みたいな無駄な中間搾取は規制して
正社員の解雇規制緩めればバランスがいいのにな

>>459
あーまさに俺の会社のことだわ

レギュラー目指してがんばれ！

総体的に需要不足で人員過剰なんだから、個人レベルで頑張る頑張らないの問題じゃないんだって。
どうしてそんなに頭が悪いんだよ？
誰か一人が頑張ったら、お前が転落するだけだからねｗ

平均賃金との差額を政府紙幣を発行して支給すれば問題なし

非正規にはアルバイトも含まれる一方、
正規には重役が含まれるとなれば、差異が出るのは当然。
高齢の非正規が正規雇用と同じ水準では、
業務を熟知してもいないのに非正規を雇う意味がないし、
少数でも若年層の社長が極端な収入を得ているとそれだけで差が大きくなる。
少なくとも、重役とアルバイトを除外しなければ意味がない。煽ってるだけ。
再就職などの再出発がしづらい環境が問題。

非正規雇用はなくそう

こういうスレは必ずID:sGpXC3jDのような煽ってストレス発散したいだけの奴が現れるね

自業自得の自己責任

餓死や凍死するまでほうっておけばＯＫ

>>471
放っておけば公的保険制度が全て破綻するんだけどな・・・
破綻して平均寿命まで生活できるのは1桁の人間だけ
そもそも内需が下がり続けるから日本に未来がない

New York Times

Young Japanese Raise Their Voices Over Economy

TOKYO ？ A group of young people recently gathered in a
darkened park here. Holding placards and megaphones, they
chanted slogans condemning the Japanese government and a
lack of jobs and opportunity.

http://www.nytimes.com/2009/06/30/business/global/30youth.html?_r=1&scp=5&sq=japan&st=cse

http://dearkitty.blogsome.com/2009/06/30/young-japanese-protest-on-economy/

>>471
犯罪も放っておけば完璧だな

北斗の拳のヒャッハーの世界になるから
若いのと肉体的に頑健なのが最強。


どうも非正規なのは肉体的にも弱いイメージがある

ハードル上げすぎなんだよ、昔はペンキ塗るだけでも食えたじゃん
そんな人間成長しないって

竹中平蔵 公式ウェブサイト竹チルのコーナー
2005年10月30日(日)◆政局マニア系◆フリーターと新しい自民党との革命的可能性(2)

フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

これこそ、一般常識を１８０度ひっくりかえす革命的発想といえるでしょう。これなら確かに、
フリーターが自民党を支持してもおかしくない。

マルクス・エンゲルス「共産党宣言」の「ルンペン・プロレタリアート階級」観的偏見の遺伝子を
引継いだ「フリーター＝負け組」論で思考停止に陥りつつ、自らは規制やみえざる障壁で身分を
守られ実力以上の生活水準を謳歌している「労働貴族」は、「雇用概念の消滅」という表現におののくことでしょう！

近い将来、新しい自民党は以下のような「宣言」（DAS MANIFEST）を出す日が来るかもしれません。

「フリーターは、『夢』以外に失うものを持たない。彼らが獲得するものは『成功』である。
全国のフリーターよ、自由民主党のもとに結集しよう！」

http://takenakaheizo.cocolog-nifty.com/mania/2005/10/post_c9e1.html


>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！
>フリーターこそ終身雇用！！雇用概念の消滅！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　竹中平蔵

負け組は寝る所と食い物以外に何が必要なんだ？
余裕のない者は昔の日本人のような生活を心掛けたらよいのである。身の程をわきまえよ。
にもかかわらず、携帯だネットだ、ゲームだ言うから努力不足の自己責任というレッテルを貼られるのである。
まずは負け組から勝ち組の側に回ることが再優先だろ。

>>478
身の程をわきまえてるじゃないかw
だから結婚しなくなったり、物が売れなくなってんだろw

【テンプレ】

グローバル化→中国インドの労働力が先進国に編入→平均労働力単価が急激に下がる→

だが法規制のため正社員を切れない→企業は更に安い労働力を雇うことで市場に対応→派遣規制→

企業は市場の変化に対応できず倒産→少数の正社員と大多数の非正規へ→？

>>480
企業丸ごと海外へ引越し。

旧グッドウィル私的整理へ ２００億円の債務超過
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061501000598.html

フルキャスト3月中間期を下方修正、「派遣切り」で赤字拡大
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK025396420090309

スタッフサービス、従業員をピークの半数に　今期、1300人削減
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090417AT1D1605716042009.html

リコーやトヨタ系、製造派遣を原則ゼロ　直接雇用にシフト
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090317AT1D040BE16032009.html

人材派遣業界が総崩れ、相次ぐ撤退・赤字転落
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/44fd4eaefd88e14b83278d57c85a033b/page/1/

非正規労働者の失職２２万人に 正社員３割増、厚労省調査
http://www.47news.jp/CN/200906/CN2009063001000120.html


奴隷商人は次々と縮小廃業してるし、非正規は凄まじい勢いで減少
労働者側の圧倒的な勝利が続いてるじゃないか

加藤効果か

>>483
もし、それが本当なら武力による示威行動が政治を動かす
ということになる。

>>482
>奴隷商人は次々と縮小廃業してるし、非正規は凄まじい勢いで減少 
>労働者側の圧倒的な勝利が続いてるじゃないか 

ザアールとかいう恥ずかしい社名のところは？

ちょっと前まで、フリーターと称して
「組織の歯車になりたくないから、自分らしく生きる」
って言ってたやつらだから、いいんじゃない？
望みがかなったんだから。
みんな「30越えてそんな生き方きついぞ」ってアドバイスしたにもかかわらずねｗ

>>486
そんな事思ってた奴なんて一握りだよｗ
どんだけ、テレビに汚染させてるんだよ！

>>486
負け惜しみだったと気付いてやれ

定期メンテナンスや安全係数を設定されてる分、歯車のほうがマシだったりして
安全係数としての労働基準法は無視されっぱなしで、ストレスで壊れる奴続出だし

>>486
組織の歯車にすらなれない人がほとんど。トナーとか
コピー紙程度です。

ちょっと前まで、フリーターと称して
「組織の歯車になりたくないから、自分らしく生きる」
って言ってたやつら

大企業にもぐりこんだ連中もコンビニのレジにいるようですが？
ホワイトカラーは何も生まないことにようやく企業が気づいたようで

>>491
理系にしても池沼レベルの日本語だな

>>482
お前たち大勝利ｗ
もう愚痴らなくて済むから良かったなｗ

公務員→ボーナス0.2ヶ月カット
大企業正社員→ボーナス20万円カット
中小企業正社員→ボーナス無し

>>484

実際そうだよ。ベトナムは圧倒的なアメリカにすらゲリラで勝った。
非正規がゲリラやテロ活動をするなら法が変わるよ。

>>486
ワロスw
あんたいくつだ？

>>486
マスコミが扇動してたなそれ
派遣も派遣の品格なんて馬鹿なドラマ作って同じ事やってるし

日本の苦悩

日本のプロ野球は、日本の中にあって珍しく欧米型の雇用が取り入られている。
新卒、既卒の差別はなく、新卒でも給料が個人の能力により違う。年齢差別も
ないし、雇用の基準は使えるかどうかだけ。これは各個人の能力が仕事をする時、
非常に重要な場合、最適化政策である。日本が戦後、高度経済成長を経験できた
のはこれとは逆に個人の能力があまり重要でない産業が主体だったから。つまり
労働集約型産業。こういう産業では個人の能力はあまり重要でなく、人を囲いこめば
良かった。しかし時代は変わり。こういう産業は発展途上国との競争に晒される事に
なった。プロ野球が新卒一括採用制度を利用し、２軍からの登用もやめ、中途の選手を
採るのをやめれば、日本の野球力が国際的にかなり落ちるかは明白であろう。
日本の企業は終身雇用のため、個人の能力が重要な産業（知識集約型産業）への
移行がなかなか出来ない。また移行しても、日本型雇用では競争力を発揮できないジレンマ
にたたされているのである。

>>497
雇用の流動化に夢を見てた一員ですがな

労働貧国日本の実情
例えばILO条約（国際労働条約）の根幹部分

　一日八時間・週四十八時間制の採用
　年次有給休暇の設定
　強制労働の廃止
　雇用及び職業における差別待遇の禁止
　最悪の形態の児童労働禁止

などは、なんとILO設立の1919年から今に至るまで一切批准を拒否してます
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こんな国が労働者のために何かをしてくれると
考えるのは底抜けのお人好しですね

簡単な未批准リストは以下参照
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html
あとは　ILO　日本　未批准　でぐぐれ

>>275
運も実力の内とはよく言ったものだな。

問題は非正規を派遣してる派遣会社だろ。
５０％ピンハネとか横行してるらしいよ。国に文句言う前に派遣会社に文句言えよ。

文句って言い換えたか

要らないって言ってるだけなのにｗ

能力なくても社会の屑でも生きて行ける世の中ではなくなってしまったのかな？
まいったね

>>504
それが普通の社会だろ。

普通は失敗作なんて捨てちゃうもんなんだがな
育て方を間違えた不良日本人も廃棄でいいんじゃないの
氷河期世代のせいで現在10代の若い層が負担を負うのはおかしい
これからの世代は失敗をふまえて育てる
失敗した世代はもったいないけど捨てる

成功した世代なんて無いんだし皆殺しがベスト

>>507
焼き上がった陶器は失敗していたら割るしかない
20代以上はそういう世代だ
そいつらのせいで迷惑を受けるの嫌なんだよ・・・

>>508
イヤなら出て行くか実行するかだ

お好きに

捨てるっていうのは無視するって意味だからな

加藤大量発生の予感

2代目加藤鷹？

>>458
ブラックもないわけじゃない大企業と、優良企業を「探せば」「そこそこ」ある
中小企業じゃ、大きな違いだよ。

収入格差5倍とかいうけど、それは単純に努力の差だろ
努力しなかったから非正規に甘んじているわけで、放置しておけばいいんだよ
もしそれで彼らがのたれ死にしようが知ったことじゃないでしょ
社会不安を招く、と言う向きもいるかも知れないけど却って好都合じゃん
国防・警察を使えばそういった連中を排除できるよ

底辺までしか落ちないから社会の負担になるんであって
いっそホームレスまで落ちれば選挙権も保険も年金もなくなるしな

うちの会社は派遣が内部告発して危機に瀕している
それでも派遣体質をやめないところを見るとそれだけ旨い汁がでるもんなんだなと改めて思う

>>510
完全無視は不可能
治安が悪化したら、セキュリティに全く金かけないわけにはいかないだろ？

安全は無料だと思ってるんだろう

今度は底辺は強制就労所に入れろ、GPS埋め込んで監視しろとか言ってきそう。

↑強制収容所のミス

>>517
派遣以下の身分は指定された地域以外の物件に住めないようにして貧困地区を整備すればいいだろ
そうすれば警備しやすくなる
さらに犯罪を犯した時の刑罰を一般のさらに数倍に引き上げるだけで犯罪率はかなり減るよ

>>519
そこまで言うかバーカ

こんなの正規のクビ切り易くして、最低賃金上げれば
後は市場原理で落ち着くところへ落ち着く
というか、正規の概念すらなくなって法律上通りの会社運営ができる
今の社会は間違った判例が巻き起こしている悲劇、正規も非正規も皆で落ちていっている
労働三法を捻じ曲げた司法の罪は大きい

で、後はセーフティネットの整備

それで日本はまた歩き出せる、20年はかかるか・・・ｗ
さっさとやれ政治家ども、無能が！

あと日本で格差をつくると出生率が下がるよ、
この結果が今の経済の停滞、閉塞感を招いている
単一民族国家（と一応）だから国民の間で分裂する事の恐ろしさを軽視しすぎているというのもあるな
政治家が格差を肯定して国民がそれを積極的に支持するなど頭悪いにも程がある

格差がわるいんじゃなくてまともなセーフティネットが存在しないことが問題。
失業しても失業保険貰うまでに3ヶ月かかったり、不況だろうと好況だろうと
一定の期間しかもらえない。非正規はそもそも失業保険ももらえないし、
生活保護を貰おうとしたら窓口で追い返して殺してる現状じゃ、誰も子供生まないって。

>>525
君も騙されているよ
格差は良し悪しにせよ出来るものだし、それを利用して儲けたり或いは儲けようと競走する、それは良い
ただその格差っていうのは固定化してしまう側面がある、なので非正規は結婚を早々と諦める
日本人はね「普通大好き」過ぎる国民なんだ、人と同じじゃ無いと心の安定がはかれない、子供だ
経済格差もさることながら今の非正規問題はまるきり身分格差だ
少なくとも公がそれを積極的に容認してはいけない、一時的にカンフルにはなっても次第に国力を弱めるだけだ
そしてそんな国で国民は貧困の連鎖から逃れる事はできない
経済の面白い所は皆繋がっているということに尽きる、いやこのケースでは面白がっている場合じゃ無いな

格差が広がれば、子供は金持ちかＤＱＮぐらいしか産まないだろうし
他の層はあきらめて金貯めて老後の資金に備えるだろ
年取れば体も心も衰えてくるしセーフティネットもぼぼ無いから
老後の資金とか無いと不安でどうしようもないしな

>>527
だからどんな悲惨な仕事だろうが必死に働けよ。

正規or非正規の発想しかないのも問題の一つだと思う。
おいしい正規の仕事がなければ、即、悲惨な非正規。
ではなく、おいしい正規の仕事がなければ自分で事業を始めるという
発想があってもいい。
それにより雇用も生まれ、社会も活性化する。
要は勇気のない奴が多すぎるということだな。

>>528
まずお前が中国へ出稼ぎにいったらどうだね

鴻池先生（官房副長官辞任）の「たかじん」での名言

「格差なんて存在しない、みんな満足している」
「格差なんて貧乏人がグダグダ言うとるだけ」
「雇用がどうとか文句言ってる連中は国の事を考えてない連中」
「派遣がどんなものかは知らんけど最近の若者に根性が無いのが悪いだけ」
「貧乏人は人に迷惑をかけずに一人で静かに消えて欲しいですな」
「総理は世襲で苦労してないとか思われてますが、子供の頃に自分で薬局へカゼ薬を買いに行った経験があります」

>>67
日本でも外資系証券とか売れっ子の芸能人とかハイリスク・ハイリターンはいくらでもあるよ
ただ、ハイリターンの職に付くのは非常に難しいわけで
単純労働でハイリターンを求めること自体がナンセンス

非正規労働といっても大部分がパートのおばちゃんな訳だが。パートは欧州では正社員としてカウントされる。

>>533
日本でもフリーターやパートは労働人口にカウントされて、失業率を低く出すのに貢献してる

派遣は皆殺し

100%正社員謹製の製品を
製造王国日本復活を

血尿出るまで働いて、それでもダメだった人にだけ社会保障を与えることにしたらいいのに。
甘やかすから堕落する

それ名案

リストラの恐怖と相乗効果でいっぱい自殺してくれるし

中国の元をどうにかする必要がある。世界にはあんなに生産しても買う人間はいない。
元安にするなら今の十分の一くらいでコキつかえばいい。
中途半端が一番危ない。

>>526、格差が固定化されて非正規が結婚をあきらめる？それはマスコミが言っているだけ。
金がなくても貧乏でも子供を産む奴は産む。
この状況で国力が弱まると書いてあるが、逆の考えもある。この競争に勝てない奴の
遺伝子は残らない、競争に勝てる奴は遺伝子を残すことができる。そして、
日本国民が貧乏ばかりになり、まともな医療を受けられなくなるとどうなるか？
身体的に強い奴が長く生き延び、身体的に弱い奴が滅びる。自然淘汰されていく。
今、医療を受けてなんとか延命措置で生きている人間が多い先進国より、
医療が受けられない発展途上国の人間のほうが、本当に強い人間だけが生き残る。
日本は人口が減るが、医療が受けられなくなると逆に強い人間ばかりになると思う。
だから、貧乏だろうが金持ちだろうが子供をバンバン生んだ方がいいと思う。

中国人がそうなってるかもな

>>539
最後の二行は残念です
もっとハッキリ言いなさい

>>535
製造王国？
いまや現場の人間だけでなく、
『設計・開発』や『品質管理』まで派遣にやらせる時代だぜ？
そんなもん、もう終わってるんだよ

>>541、539だがもっとはっきり言おう。
後先考えず、セックスしろってことだよ。親が子供の養育費がなくても
シングルマザーであっても、国から援助が受けられる。福祉が整っている
国よりはこの国は子供に対する福祉は少ないが、生んでしまえば問題ない。
子供がたとえ、孤児院に入れられても強い大人になるとおもう。
今の時代のニートや愚痴を言っている非正規は本当の意味での苦労をしていない。
子供の時に苦労したら、大人になって非正規でも正社員になったり、
ホームレスでも社長になったり、する奴が出てくる。
ニートとかは中途半端なんだよ。落ちるところまで落ちていない。
落ちるところまで落ちて学ぶべきことを学べば、本物の強い精神力が養われる。
非正規であってもいずれ会社を動かせる人間になったり、起業したりそういった
人材の資質になると思う。もっと苦労しろよ。

>>543
たしかにそういう考えもアリかもしれない。
たが日本では子供を増やさなければならないし実際に増えていないし
出生率だってあがっていない。
競争をさせるというのは重要なことであり過保護はよくないかもしれないが
それは個々の問題であって国の政策というのは別次元の話だ。

>>542
だから皆殺しに

正社員の平均が、５００万ちょい

大多数の非正規＝パートのおばちゃん＝配偶者控除を考慮して１１０万以内で自ら調整

ちょうど5倍じゃん　　あたりまえのお話

一般職業紹介状況（平成21年5月分）について
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2009/05/index.html

平成21年5月の一般職業紹介状況をみると、
有効求人倍率（季節調整値)は0.44倍となり、前月を0.02ポイント下回った。
正社員有効求人倍率は0.24倍となり、前年同月を0.29ポイント下回った
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

615 ：名刺は切らしておりまして [] ：2009/07/03(金) 20:11:25 ID:BDic

派遣社員などの非正規労働者は自ら進んで
自民党に投票して格差を拡大させるようにしてるのだから自業自得

どうせまた自民党に投票するんだろうな
奴隷として一生働いてろ

>>543
残念ながら正規だって苦労してないのが多くなってきてるから、ニートや非正規だけが落ちていってもそこまで変わるとも思えない。
本当の苦労をしてるような人は今の日本にはほとんど残ってないのが現状だし。

ちなみに派遣さんでも有能なやつはちゃんともらっているんだけどねｗｗｗ正社員以上にｗｗｗ

派遣だから給料がやすいってわけじゃないんだよｗｗ
無能だから給料が安いんだよｗｗｗｗｗ

>>543
セックスはしてるだろう
セックスして子供を妊娠しても中絶して出産しないようにしてる
だから日本では年間30万件も中絶が行われてたりする
1年間に生まれてくる赤ちゃんの数は100万人から110万人程度
中絶されている割合が生まれてくる赤ちゃんの数と比べてとてつもなく大きい

だからこそ>>539が素晴らしいのです

苦労しない正社員なんて裏切り者も始末できて正社員の価値がより上がります

>>543
ハッキリ言って非正規は構造的な問題。
誕生も構造的なら、その問題点も構造的なもの。
それを根性で乗り切れって言ってるようなものだ。あなたの意見は。
構造的な問題なら、構造的に変化させて対応させるのが筋。
構造的な問題を個人の問題にすり替えるあなたや、ほかの人の意見は基本的に間違っている。

いつも日本人は構造的な弱さを個人の努力でカバーしようとする。
それがうまくいく場合もあるがうまくいかないときもある

うまくいかない例は、アメリカとの太平洋戦争だな。
相手がほんとに強いときは個人の努力では太刀打ちできない

>>549、だから正社員も非正規も関係ないんだって。
サバイバルの時代に突入したんだって。ここで自然淘汰されて環境に適応した人間
だけが遺伝子を残すことができる。正社員も非正規も関係ないよ。
今まで日本というシステムに甘んじていたのが間違い。政治もゴタゴタ。
政治に頼るなよ。自分の人生真剣に考えようぜ。

>>554
それは文明国家の理念に反するもの。
あなたの意見は文明自体を否定する未熟なものでしかない。

>>545
だから今更派遣なくしたって
請負とか契約社員とかになるだけ
正社員なんか増えないの
そうしなけりゃ世界市場でやっていけないんだから

>>553、543だが確かに構造的な問題だ。だが、今までの構造が良かったのだと
思わないのか？日本だけでなく諸外国も同じ問題を抱えている。
アメリカとの太平洋戦争を持ち出したが、アメリカではもっと非正規が多い。
アメリカの失業者は日本よりはるかに多いし、格差もものすごく激しい。
アメリカとの戦争は国対国の戦争だが、今の戦争は個人対個人だろ？
勝ち組は会社でも重役になれる。負け組は平社員もしくはアルバイトになる。
今言っているのは会社対会社ではない。会社の中で行われている戦いだ。

第二次世界大戦は戦争では日本は負けた。だが、日本は本当は戦勝国だ。
イギリスはアジアから撤退。スペインも植民地を失った。日本の戦後の復興を見れば、
日本が戦争の目的を達成したのを感じないか？世界で1位2位の金持ち国家だぞ。
日本が戦争をしなければ、欧米の植民地になる可能性が高かった。
物事には一面だけでなく裏の面もある。企業対企業で戦っていた時代から、企業買収の時代、
そして、企業内での戦いに変化しているだけだと思う。

>>554
おまえはそれで行けよ。だが投票には行けよ。
俺は政治レベルで変えねばならないと思っているからな。
これはマクロレベルでの問題だから個人がどうこうしてもたかが知れている。
他人はどうなってもいいならそれはそれでお前の考えだしそれを否定するつもりはないが
人に押し付けるものでもない。国のＴＯＰにいる人間がそういう考えならばやっかいなことになる。
なっているというのが現状か。
結局競争のいうのは基本的に椅子取りゲームだしパイの奪い合いなので
０から生み出せる人間を支援すべきだし社会が変わらないとどうしようもない
というのはある。

正規を切れるようになるとますます貯蓄にまわって経済が回らなくなる
必要なのは富の再分配、適正な方法を確立し公共投資を増やす
結局土建が潰れてその後釜を工場にしたから派遣が増えただけだから
また土建を増やせばいいさ。

まあ厳しい仕事をしたがらない無能派遣どもが今更土建に流れるとは
思えないけどなｗ

>>554
そういう論理ならサラリーマンなんてやっている奴はまず生き残れねえ
経営者レベルにならんとな
大多数のサラリーマンは経済のパイが拡大しない限り給料はどんどん減っていくだろうし、
待遇もどんどん劣悪になっていくだろう

非正規には企業の監査役やコンプライアンス部門で採用すればいい。
監督署の監督官を増やす意味でも非正規を監督官として採用するべし。

>>557
自己責任社会を勧めておきながら、>>539自己責任社会のアメリカを否定的に取り上げるのは矛盾していないか？

＞第二次世界大戦は戦争では日本は負けた。だが、日本は本当は戦勝国だ。
理由付がめちゃくちゃで意味不明な反論だと思う。

>>559
土建かせんといかん！

>>557
逆に聞きたい。諸外国も同じような問題を抱えている、と言っているが、どの程度まで知っているのか？
たとえばアメリカの福祉政策について具体的に書いてみてほしい。

>>560
公務員やサラリーマンてのは潰しが効かんから安定だけが救い。

>>555、文明の否定？昔からの歴史を見てみろ。時代ごとに国の名前が変わったり、
やり方が変わったり、人口の増減がある。今の時代がずっと続くとは思わない。
西暦1000年、世界の人口は3億人、西暦1800年、世界の人口は10億人、
西暦1900年、世界の人口は20億人、西暦1999年、世界の人口は60億人。
西暦2050年には人口が91億人になる。文明を正当化すれば、今後はもっと人口が
増えるだろうな。食糧の問題、エネルギーの問題、自然破壊、人類は必然的に
自然淘汰される時代が来る。
このまま文明が発展すれば、必然的に人間が争うことになる。
イースター島を見てみろ。モアイは確かに文明だし文化だ。しかし、文明を作ると
犠牲が発生する。イースター島の最後は島に住んでいる部族同士の戦争だ。

50代で比べるなよ・・・

そりゃあ正規の50代って言ったら部長クラスだろ？

対して非正規の50代なんてどうしようもない状態じゃねーかよ。

違ってて当たり前。

>>567
５０代＝部長クラス…？？

>>566
俺はあんたにいつまでも付き合えない。
とりあえず各国の福祉政策について知識を披露してみろ。
知識があって初めて「諸外国も同じ問題を抱えている」、と言えると思うんだが。
あなたの文明論など今は不要だ。
時間は１０分

>>564、アメリカの福祉は話にならない。健康保険が存在しない。
俺たちが医者に行くとき持っていくだろ？アメリカでは医者は全額負担。
アメリカの老後はある程度金がないと家を売ったり、破産したりと散々だよ。
老人の福祉がしっかりしているのはヨーロッパ（ノルゥエー、スェーデン）だよ。
>>562、俺は自己責任社会を勧めていないし、アメリカを否定的にとらえていない。
現実問題としてサバイバルが始まったと言いたいだけ。
第二次世界大戦日本が参戦しなければ、アジアアフリカはヨーロッパの植民地のままだっただろう。
そうなれば、永遠に発展できない。つまり、アジアやアフリカにすんでいる奴が
永遠に非正規のような奴隷貿易を強いられたりすることになる。
日本の中で勝ち組、負け組が存在するだけでもいいことだと思う。
第二次世界大戦前は日本国民が全員負け組だったから、欧米のような勝ち組になりたくて
（勝ち組になりたいというよりも、欧米に支配されたくないという気持ちが強い）
どうしても突入せざるを得ない戦争だった。北朝鮮のような社会がいいと思うか？
第二次世界大戦で戦争でなく、利権問題ではヨーロッパ諸国（イギリス、スペイン）が負け、
アメリカ、日本が勝ったということだ。アメリカはスペイン領のフィリピンを事実上植民地
のような形にできたし。フィリピンと日本は国として独立しているが、事実上アメリカの植民地
のようなものだ。だが、日本はいい暮らしできているではないか？

公務員を定年退職して年金をもらっている親父の80％も稼げない。

>>568
何か俺の言ってること、間違ってるか？

>>570
アメリカには国民健康保険がない
北欧は高福祉国家

これだけか。

>>570
面白いサイトがあった。
日本はアメリカ以上に冷酷な社会だって

http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/

>>573、日本の少子化の根本の問題は医療の発達だと思う。
これはどの先進国にも当てはまる。本来死ななければならない人間が医療によって
のこのこと生きていられる。発展途上国の人間はどうだ？どんどん人口が増えているでは
ないか？貧乏なのになぜだ？たとえば1家族2人子供を産んだ場合、先進国なら
途中で事故やけがをしても手術や治療によって何とか次の子孫を残すことができるだろう。
だが、医療を受けられない発展途上国の貧乏人は、子供を生みその子供が次の子供を生むまで
見守るとしたら、沢山の子供を生まなければならない。なぜか？生まれて抵抗力が弱い赤ちゃんが
まともな医療を受けられない。よって、生まれても死ぬ赤ちゃんが多い。だから、沢山子供を生む。
これが本能。
俺が言いたいのは福祉はあまり関係ないと思う。どんどんセックスして子供を産めばいいと思う。
「生む」←「産む」だが、訂正がめんどくさいので、悪しからず。

これ大竹文雄が指摘した正社員を解雇するまでに
企業が踏むべき9つの要綱ね。


1　：　経費の削減：交際費、広告費、交通費
2　：　役員報酬の減額
3　：　新規採用の中止
4　：　正社員の昇給停止、賞与の抑制、削減
5　：　配置転換、出向
6　：　一時帰休
7　：　非正規社員の解雇
8　：　希望退職の募集
9　：　時間外労働の中止

経営者から見たらリスク高すぎだろ正規雇用。
俺が社長ならこんなヤバイ物件相当な保障がないと掴みたくないは

>>575
わかってないな
あなたの言っていることは「弱い者は死ね」であり、それは文明国家の存在を根本的から否定していることなんだよ。
今の日本国政府、日本国憲法やもろもろをを否定していることなんだけど。

>>575

とりあえず君に言ってる事はスレの話題とも関係ないし
経済情勢やビジネスとも無関係なただの情緒的極論

>>575
こういう奴って社会に出たらとことんはぶられるだろうなーと予想。
まあたぶん自分がどれだけ医療の恩恵うけてるかも分かって無いんだろうけどｗ

>>577、俺は「弱い人間は死ね。」とは言っていない。
動物も人間もみんな自然淘汰されている事実に気づいていない。
俺たち日本人は人間の中でも特にいい環境にいる。動物園で定期的に餌を与えられている
動物となんら変わらない。野生の動物はどうだろうか？自分で餌を探し見つけそして自分で
食べる。自分の餌を横取りするハイエナとかは存在するが、ハイエナだって一生懸命生きている。
時代がそうなったのさ。
日本政府の否定、日本国憲法の否定と書いてあるが、俺は日本政府を肯定も否定もしない。
日本国憲法も肯定も否定もしない。それはそういうもんだと思っているだけである。
大体、今の日本政府はアメリカの奴隷、日本国憲法は日本人が作ったのではない。
戦後GHQが作った植民地憲法だ。
どの物事に関してもいい部分と悪い部分がある。これは仕方のないことだ。

あれが悪い、これが悪いと言っていないで、自分の人生を変えようとは思わないか？
今の仕事に不満があるなら、他の仕事を探すのも手だと思う。時給800円とかは嫌だ
とか変なこだわりがないか？800円でもいいじゃないか？時給800円なりの生活を
すべきだと思う。あなたは他力本願的なんだよ。
だから俺は、ニート、フリーターは強制労働させる場所で根性つけさせた方がいいと思っている。
甘ったれてないで精いっぱい人生を戦えよ。精一杯生きろよ。
発展途上国へ行ったことがないのか？俺は、何度か行ったことがあるが、本当にみじめだぞ。
彼らの夢は「飯を腹いっぱい食うこと」だ。日本社会でで悩むなよ。
政府が悪いと永遠に言い続けるのですか？それを言うことによって何が変わる？
何かあなたは行動してますか？

>>1

この格差（同一労働同一賃金の原則）を是正するのも強力な法律による

強制力だけだね！政権交代で・・・・

>>580

しかし、制度上の自然淘汰ではないの？

基本的人権の尊重！思想言論出版の自由！民主主義と最低の条件を

アメリカ様は日本に与えてくれたわけだからな！

民主主義を破壊する武力革命はよくないが、民主主義を求める武力革命は

OKなのだから・・・・

これを見て欲しい。日本は１９９５年と２００３年を比べると何と
雇用における硬直性は増しているのである。（一番下のグラフ）

http://www.willisms.com/archives/economicfreedominjapan.gif

昔だって日雇いとか一杯いたよ。
それで一つの街が形成されてたんだし。
それこそ、その辺のコンビニバイトの方が安定してる。

>>580

俺論TUEEEして満足した？
なら非正規と正規の格差が構造的欠陥があるという事を
俺の出した>>576のデータから導き出して5行程度で答えてくれ。
甘えとかアメリカとか関係なくもっと問題がシンプルだから。

無駄に長い

Fraser Index Scoresにとると日本が雇用における柔軟度で３．６前後、
アメリカの約半分のスコア

http://www.dallasfed.org/research/eclett/2006/el0601.pdf

今年３４歳。
所詮、三流といわれる関西大学卒。

氷河期といわれながら、その実感もなく
ただ漫然と就職

こんな出来損ないでも、年収は６００万円。
所詮６００万円だが、生活に困るわけでもない。
贅沢が出来るわけでもない。

なにが彼らとの違いなのか正直知りたい。

>>582、そういうことだと思う。制度上の自然淘汰。
ダーウィンの進化論。
強い、弱いでなく環境に適応できる生物が最後に生き残る。

まさに人間を表現していないか？
だから、「非正規を人権弾圧だ」とデモ行進するもよし、何を言ってもよし。
「あーだ。こーだ」言って生活保護や国の金を取れるのであれば、それはそれでよし。
だが、日本国民全員が働かず生活保護を受けたらどうなる？何にも進歩しないだろう。
当然日本社会では働かない人間は非難される。働いている人間がこの日本社会を作っている
と言っても過言ではない。当然、生活保護の基準も厳しくなるわな。
俺たちの税金で食わしてるんだから、非難されても当然。だが、生活保護を受けて
パチンコ行ったり、遊んでいるやつはいっぱい存在する。
ある意味勝ち組だろうな。働かずして食っていけるんだもん。

>>576
>これ大竹文雄が指摘した正社員を解雇するまでに 
>企業が踏むべき9つの要綱ね。 

>7　：　非正規社員の解雇 

その大竹とやら、何もわかってないな。

雇い止めならともかく、有期雇用者を解雇できるのは、正社員を解雇した後だけ。

>>590

非正規には整理解雇出来る業種もあるじゃん。
貴方の言ってるのは有期雇用は一部の派遣かバイトだけでしょう。
契約社員なんかの中には解雇プレミアムがある人も居るし
非正規には業務委託も含まれるよ。
そういうのを切った後じゃなきゃ正規雇用者には手がつけられない。

Business Closure（閉鎖率） and Start-up Rates（起業率） in U.S. and Japan

こう見ると日本は起業率も起業の閉鎖率もアメリカに比べ半分以下である。


http://www.dallasfed.org/research/eclett/2006/images/el0601c2.gif

>>592

デｰタなかなか参考になる。
あんがと

>>585、非正規と正規の格差が構造的欠陥？そんなことは俺は思わない。
俺の会社は非正規が正規になれるし、正規も非正規になる。すべて能力主義だから。
仕事できない奴は必然的に非正規になってもらうしかない。仕事できる非正規は正規にする。
大竹とか言うやつの論理からすると、正規と非正規の立場は明らかに違うことが分かる。
立場が違うことが欠陥だと思うなら欠陥、いいことだと思うのであればいいことだと思う。

>>591
>非正規には整理解雇出来る業種もあるじゃん。 

それすら怪しいし、そこの区別が書き分けられてない時点で、論外。

>非正規には業務委託も含まれるよ。 

なんだ、釣りか。

>>594

いいよもう書き込みしないで。
おつかれ。

>>592
それでも失業率低いんだから日本がいかにすばらしい国かわかるよな？

>>594
普通に考えて、正規から非正規になる奴が非正規から正規になる奴と同じ
ぐらいの割合いなければ企業の負担は増えるだろう。しかし現実には
正規から非正規になる奴はほとんどいないわけだから、非正規から正規に
なる奴はほとんどいないと思っていい。

>>597

失業率低いけど求人倍率も超低いんだけども・・・。
今月0.44とかだよ。田舎じゃ0.2台すらあるし。
この二つはカードの裏表でしょ。次が無いから辞められないだけでは。

公務員様は時給３０００円以上です。

フレクシキュリティ政策をやってるところは失業率が低いけど、日本と
比べると実態はかなり違う。北欧は解雇される人や会社を辞める人も多いが、
求人倍率も高く仕事が豊富にある。日本のような流動性がない状態での
失業率が低い状態が好ましいのかどうか？そのような状態ではアウトサイダー
は仕事に就きにくいだろう。日本ではそのような状態なので、終身雇用されることが
最適化政策となるのである。

>>594、俺は594だが、俺は元々フリーターだった。
学歴もない。同級生は、一流大学を出て大手電機メーカーに就職。今でもよく会い
飯食ったり、話をする。俺は20代後半だが、つい3年前までその友達に年収で圧倒的に負けていた。
大手電機メーカーで最年少課長となり、俺は非常に羨ましく思ったが、俺は地道にアルバイト
やいろいろな仕事をして少ない給料ながら貯金した。そして、起業。起業と言っても
普通の自営業だ。今ではその友達の２倍を稼ぐまでになった。
その昔俺は、作曲家を目指しある音楽事務所に所属していた。何曲かは買ってもらったが、
そこである有名な業界の人が言った言葉を今でも覚えている。「作曲、編曲をするのは業界の
中でも1％以下だ。他の人はCDショップで働いたり、マネージャーをしたり、演奏したり、
歌ったり、パフォーマンスをしたりする。いい曲を作れるということはどれだけすごい価値がある
か分かる？」と言われた。世の中も同じシステムだと思う。
ほんの数パーセントの人間がシステムを決めおいしいところを取る。あとはシステムの奴隷だ。
高学歴ほど就職できるのはそういうシステムではないか？奴隷システムではないか？
だが高学歴と稼ぐ能力は全く違う。営業をすれば？営業で会社で一番になれば、製造とか他の部門より
稼げると思う。日本中どこに行っても日本の憲法、法律というシステムに従わなければならない。
それを理解した上で、いろいろ考えて仕事を選ぶべき。
仕事は製造のベルトコンベアだけではない。営業ができれば、どの会社でも使ってくれるしそれなりの報酬を
もらえる。俺も製造関係の仕事をしていたが、仕事がなくなり営業部門へ行かされた。
辞める人間が多い中、会社のトップになった。今でも俺は営業が苦手だ。
しかし、今では営業が嫌いだから、違う業界の自営業をしている。

>飯食ったり、話をする。俺は20代後半だが、つい3年前までその友達に年収で圧倒的に負けていた。
>大手電機メーカーで最年少課長となり、俺は非常に羨ましく思ったが、俺は地道にアルバイト

うそをつくにも社会経験が必要ってコトだな・・・。

【調査】ﾆｰﾄ､2万人増の64万人に高年齢化の傾向-青少年白書★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246600845/

2chは精神病の人に謝ってほしいレベルの病人が居るなあ。
匿名掲示板てのも良し悪しだな。


>>601

もう正社員という名の社畜の値段が高すぎるよ。
年金にボーナスに>>576の9ヶ条じゃあ飼いきれない。

ニュース見てたら年金の積み立て不足が21兆超えみたい。
日航のOBの年金5割カットっていってた。
今の現役世代はきっと年金は無いだろうなー。
むしろさっさとハイパーインフレした方が傷が浅い気がする。
若い世代に借金残さないで済むし。

正規社員の給料が高すぎるんです。　byｹｹ中

>>603、嘘はついてない。
フランチャイズの説明会に行ったことがありますか？
俺はフランチャイズの説明会に行って、説明を聞いて、仕入れからすべて自分で
やることに決めて独立した。フランチャイズは本社に持ってかれるお金が大きいが、
全て自分でやれば、手間は大変だが、すべての利益が自分のものになる。
ヒントはどこにでもあるよ。俺は独立説明会というやつに100回は行ったと思う。
よく考えろよ。コンビニ経営者の友達もいる。俺はコンビニではないけど。
フランチャイズ説明会に100回行けば、自分に合うのが見つかると思う。
コンビニ、宅配ピザ、宅配寿司、人間は食わなきゃ生命維持ができないので
外食産業、中食産業など沢山ある。説明会でノウハウを得て、自分で独立。
俺の家族は「お前は失敗するからやめておけ」と猛反対したが、嫁だけは賛成してくれた。
何でもアイデアだよ。信じ続けることも大事だ。俺は相場より安く物を売っているから
粗利は少ないが、売上は多いぞ。人の心理も勉強して、商品開発から、全て俺と
嫁でやったことだ。世の中どこにでもアイデアはあるぞ。フランチャイズ系の経営者
の友達が数人いたことも大きかったと思う。

>>606

その通りというか、問題の本質はそこじゃないのか。
中国人の10000倍くらいの生涯コストで
生産性が100倍程度だったら勝負になんない。

>>、607もう一つ、いろいろな情報は、インターネット、２ちゃんねるからも仕入れた。
ホリエモンは胡散臭いが、奴が言ったのは２ちゃんねるには大きなヒントがある、と言った
その言葉だ。確かに今は情報を誰でもインターネットから得られる時代。それを選別して
自分の仕事に生かすことが大事だと思う。その点で俺は２ちゃんねるには非常に感謝している。
戦争も同じ。情報が大事だ。誰も知らない情報を知ることこそ、本当に商売強くなる。
ヒントはどこにでもある。惰性で生きている人間は将来の自分を予測できる。
しかし、アイデアを出して挑戦する人間は、どんどんアイデアが出てくるから予測できない。
考え方ひとつで夢は広がる。
ナポレオンヒルの「成功哲学」を読んだことある？俺はこれを勧められて行動に出た。
人生一度っきり。躊躇していられない。

>>608
正社員の給料が高いというよりも、正社員の年齢別給料が問題だと思うけどねぇ。

正社員を叩けばいいという思いを語っている人は、経営側から見て一番使い勝手のいいコマなんだよな。

>>588
運
自己責任ばっか言われてるけどこっちのほうがはるかに重要

正規と非正規の関係はある意味役人のキャリアとノンキャリアの関係と似ている
前者が就職の際に有利である点は何の問題もないと思うが、その後の待遇にまで有利性が及ぶ事が問題なのだと思う

つまり、機会の平等の下に採用試験を企業は誰にでも実施すればよいと思うし、その結果として採用者の大半が有名大学出身者であるのは問題ない。
しかしながら、採用後の昇進や解雇にまで入社時の社員の属性が波及するのは差別と言っても問題ないと思う。
大学入試や新卒採用活動にて自分達は努力したのだから特別扱いされて当然といった声をよく聞くのだが、その努力の見返りとして志望する企業に
入社できた時点で十分だと思う。その後は入社してからの当人の努力次第だと思うからだ。

一番シンプルな考え方として、企業の採用スタイルを新卒採用、中途採用と分けずに随時門戸を開いておけばよい。
採用基準自体が新卒であれば当人のポテンシャルだろうし、過去の学業の努力の成果となるだろうし、
中途であれば社会人となってからの努力の成果となるだけの事でしかない。

また、解雇要件が厳しくて一旦入社させた社員を定年まで抱え込む義務を企業に課しているのも不健全だと思う。
人一人を雇用した結果数億円の買い物であるから、企業は無難に新卒採用時に大学名だけで学生を採用する。
また、必要な都度悪条件で期限を区切って必要な分だけ労働者を採用する。

これを正規、非正規と言った区切りではなく、会社にとって必要な人材か不要な人材かといった区切りにする事で
入社時の人材の属性を問わず、その時点での公平性が保てる事となる。
つまりは、終身雇用こそが就職差別を助長しているのである。

あなたの会社にもいないだろうか？
・社歴が長いだけで高い報酬を得ている社員
・学歴が優れているだけで、その後の努力を放棄し高い報酬を得ている社員

人材がフレキシブルに流動化する社会を生み出さないと正規、非正規とかキャリア、ノンキャリアとかいった不公平な仕組みは変わらないよ

皮肉なものよのう

>>610

サラリーも高いし、その他のオプションも多すぎだよ。
本来は国がやるべきはずの企業の保険機能を
全部オフに出来れば人は倍雇えるし、そうすべき。

そもそも経済的合理性が高いほうを判断基準とするなら
組合（連合）なんかより経営側の方が余程理があるんだから、
そっちにつくのは当たり前。

>>614
いや、経営側は単純にコスト削減をしたいだけなんだよ。
貧民層を救済したいわけじゃない。

なのに経営層に理があるんだ・・・。

日本の正社員の給料はすぐ首を切れる条件なら大して高くないと思うが、
実質解雇不可能なら高すぎだな。今の正社員の給料から解雇不可能な
プレミアムを引くか正社員を解雇しやすくするしか日本の生きる道はないだろう。

>>614

価格の競争力が全く無いんだし、コスト削減は当たり前だよ。
不当に人件費が高い上に首も切れないんじゃあ
仕事の調節を残業でしか行えなくなるんだから
非効率な企業がどんどん増えてさらに景気は悪化する。

ついでにそもそも会社に貧困層の救済なんて誰も求めてないって。
企業は雇用口を一つでも増やしてくれりゃそれでいいし、
本来そういうのは国の仕事。
利益を追求して会社がデカくなんなきゃあ人は雇えないよ。

高度経済成長時代は解雇不可能な
プレミアムがそれほど高くなかったが、
いまの時代、プレミアムが
暴騰しているからな。そうなると
正規と非正規の賃金格差は表に出ている
数字以上だよ。

>>610
正社員と同じ仕事を、同じ時間しても、非正規が生活保護以下の賃金で生活してる事実は変わらない。

正社員は解雇しやすくして、解雇しにくい正社員制度は
プレミアム制度という形に変えるとよい。どうしても解雇されたく
ない社員は給料の４０％をプレミアム料として会社に払い、それにより
終身雇用もあり得る制度に変えればよい。そうすれば能力の無いものでも
終身雇用されうる。

政府や企業に物乞いしながらみじめに生きるくらいなら自殺すればいいのに

>>616 >>618

同感・・・　というか経済学者のコンセンサスはみんなその主張。
モリタクは学者じゃないのでご用心。

でも日本は政策実行者に経済の専門家が一人も居ないから、
そういうの解らないと思う。
現に可哀想な非正規労働者を一人でも多く正規にしようとして
派遣法とか作っちゃう。

だからもうハイリスクすぎて雇えないんだってば。
そんな規制したらただ単に雇わなくなるだけだってば。

日本は公務員がボッてるから
格差が拡大する一方。

>>620
アイデアとしてはおもしろいが、定年まで継続して同じ企業に雇用されたいという発想がもはや日本固有となりつつある。
雇用リスクを下げれば間違いなく企業は今以上に採用に積極的になるだろう。
また、不良在庫を一掃して浮いた労務費を雇用保険の企業負担分に回すだけでも、失業中の労働者の最低限の生活保障を担保可能となる。
一例を挙げれば北欧のように職業訓練を条件に1年程度の失業保険の支給を制度化すれば、労働者の失業不安を軽減できる訳であって、
再チャレンジのハードルを下げる事も可能だろうし、人材の流動化促進を後押しできると思う。

結局は日本のドロップアウトすれば敗者復活できない社会って既得権益者の権利意識が過剰に強いから生まれているのであって、
その前提として既得権益などなければ、社会が活性化するだろうし、そうなって初めて労働者個人の自己責任を問えるのだと思う。

非正規の問題はハイリスク、ローリターン。
人間が生活する上での最低限のものが保障されないため
一昔前の労働者が、あたりまえにできた結婚し家庭をきづく
最低限の生活ができない。

企業は低賃金の労働者がほしく、非正規（派遣等）を使うが
非正規は、低賃金のため必要最低限のモノしか購入する力しかない。
つまり金がないからモノを買えない、企業はモノを売りたい。。。
結局、負のスパイラル状態に陥っているのが、いまの日本だと思う。

一つ確実に言えるのは、非正規で働くんだったら、
日本よりアメリカの方が有利ってこと。
アメリカは働いてても家族構成が年収よりも低い場合は生活保護が受けられる。
それに向こうは皆保険制度じゃないから、健康体でさえあれば、
健康保険を支払わなくてもいいから、額面同じな場合、
日本よりも手取り収入は多くなる。
ぶっちゃけ低所得者層にとっては向こうの方が住みやすい。

年収300万円以下、年収2000万円以上急増

ttp://www.gamenews.ne.jp/archives/2007/09/3002000.html

年収300万円以下急増し、時を併せて年収2000万円以上急増！
こ…これは…記事略(爆)

ttp://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYsO8HDA.jpg
ttp://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYkKgIDA.jpg

ttp://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYse8HDA.jpg

↓↓↓↓格差是正案↓↓↓↓

最低賃金1000円(年収200万円以下の底上げ救済)
共産党 社民党 国民新党

全国最低賃金800円(3年をめどに目標1000円)
民主党

最低賃金平均675円(現状で良い)
自民党 公明党

＜宮本太郎×勝間和代＞対談　終身雇用制度2009年6月28日
http://mainichi.jp/select/biz/katsuma/crosstalk/2009/06/post-20.html

>>619
非正規が正社員と同じ仕事　同じ時間をやってるのは見たことないわ
非正規が勝手に同じ仕事をやってると勘違いしてるだけじゃね？

>>629

労働の割り振りに関してならテレビ業界が解りやすい
TV局が製作会社に丸投げ、その子会社へ丸投げで
給料はそれと共に70%オフ、そこから70％オフとかだ。
末端はもちろん非正規で、正規の数倍仕事してる。
アニメも同じ構造。番組作ってるのは現場スタッフらだけど、
電波を握ってるのは局だから逆らえない。

時間に関しては、そもそも正規労働者での雇用調節が
時間でしか出来ないから残業「させて」るんだよ。
事実上クビが切れないし、
年功序列で給料は上げなきゃいけない。
そんな人が雇えない状況に陥ったら
残業させる以外選択肢がないでしょ？

>>630
規制産業の例を全体に当てはめるのはおろかなことだね（´･∀･`）

>>631

いいとこ突いたね。
でもかつて正規労働者がやってた仕事が
非正規に置き換わってる傾向は変わってない。
友達が勤めてる工場は正規が10人やめて
非正規8人正規2人で回すようになったからね。
置き換えが進んでる事すら否定するのも同じように愚かなことだ。

ハイリスク・ローリターンと言うが、アウトプットが高くないとリターンは上がらない。
派遣の場合はピンハネもあるがな。

>>632
正規の仕事が非正規に置き換わったわけじゃないね

正規の数ある仕事の中から、非正規でもできる仕事を正規から非正規に切り出しただけ
結局、いつの時代でも正規と非正規は同じ仕事はやっていない

>>634
建て前上はな。
実態は別。

実態でもそうだよ　それを建前と思ってるのは非正規だけだな

派遣と正社員とじゃ勤務実態が違うが、契約社員と正社員になると実はあまり変わらない事が多いんだよな

非正規ばかり増やさざるを得ない企業、もしくは、自分達が甘い蜜を吸いたい経営側が常識がなくなってきたのかは、時代がそうさせてると言うよりは、今の頼りない政治がそうさせている要因もあるのかも

直接雇用と間接雇用を比べて何が言いたいのかがわからん・・・（´・ω・`）

>>638
そんな、たいした理由じゃないんだけどね（´・ω・`）

各プロジェクトや現場組織単位で収支・原価管理をきっちりやりだしただけのこと（昔はザルだった）
社員の雇用は人事部管轄で、現場では手出しができない
現場に権限がある間接雇用で、年度ごとの収支調整をやってるだけ

政治はまったく関係ないね

>>635
実態としては非正規の仕事と正規の仕事はやっぱり違うよなぁ。

単純労働系の場合は、違いが減ってくるから、単純労働に従事している人ほど
「正規と非正規の仕事は同じ」という思考に陥るんだろうと思う。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm2037673

>>636
そうそう建て前通りにいかないことは容易に考えられる。
いまのシステムだと、いったん正規にすると容易には非正規にはできない。
能力評価ではなくて、一種の「身分」になっている。

例として、江戸時代の幕府を考えるとよい。
将軍がぼんくらだった場合にどうしたか。
将軍を辞めさせるのではなく、優秀な側近をつけて、実際の差配はそいつにやらせる。
将軍も「身分」の壁があるから、部下が有能でも安心。

正規と非正規にやたらと二分化したがるのも、そういうことだろうな。

>>634
視野が狭い。ｗ

それでも正規と同じ扱いしようとする会社ｗ

五分の一しか責任無いなら良いが全責任どころか他の奴の責任まで負わせるのが普通。

そんなだから企業の成長も終わったんだよ。

まあ非正規・・っつうか間接雇用の派遣さんとかは、正社員の仕事は理解できないし、そもそも知らないから
同じ仕事をやってるくせにと思うのも仕方がないかもなあ　　だからこそ何時までも派遣なわけだが・・

>>643
まあ、有能だからその部下もそういう地位につけるんだよね。

非正規の人たちも有能であれば、正規という立場を得ていただろうね。
>>643の例示に沿えば。

実際に有能な派遣さんは、正規の立場を得ているよ　　経営者になる人も多い

ﾋﾟﾝﾊﾈーヽ(`Д´)ﾉとか言ってる馬鹿は例外なく無能だけどね
有能なやつは、経営の基礎もわかっているから、言わない

>>647
家臣が将軍と同じ身分になれるわけないだろ。
その途端に下克上が起こる。

>>649
釣りはやめてくれ。釣りは。

>>647で部下が将軍に就くなんていって無いだろ。
>>647で言っているのは、有能な部下がその能力をもってして側近という立場になれるということを言っているんだけど・・・。

まさに>>643がいっている通りにね。

>>648
その理屈で言うと今正規の人が
非正規に落ちてもやがては正規の職に就くということでよろしいか？
ならば少なくとも解雇規制の撤廃はあまり悪い影響が
なさそうなのだが

>>650
理解できてないなー
将軍=正規
家臣=非正規
という前提での比喩なんだから、649の結論になるでしょーが。

非正規だけど月40万円くらい貰ってる。いちおうボーナスも出る。
正社員の打診されてるが、残業代出ないから断った。

>>652
マジで釣り？
それとも場外HR級に馬鹿？

あなたの提示した比喩表現の意味なんて理解しているよ。
で、比喩表現なんなだから別の捉え方が出来るんだよね。

その別の捉え方を理解して無いのは君だけ。

>>654
「役割」、「身分（処遇）」、「能力」が頭の中でごっちゃになってないか？
家臣は能力次第では将軍並みの役割をこなすかもしれんが、
処遇は家臣のまんまだ（基本的には)。

>>651
それは労組に言えば？ｗｗｗ　　労組としては当然権利を守りにくるだけのこと　あたりまえｗｗｗ

もしかして、今の従業員（正規の）の労働環境が闘いなしに手が入ったものだと思ってるの？？
黙って座ってたら、今の労働環境になったとでも思ってるわけ？

とりあえず、言うとしたら、非正規（っつうか底辺派遣さんね）は、根本的な知識が不足してるね
労組の歴史も全く無知　経営の基礎も無知　経済の基礎も無知　　　

まあ勉強嫌いで、遊んでばっかだったからこそ、底辺派遣なんだけどｗｗｗ

いいんだよ
底辺の方が生活保護で人生エンジョイできるんだからｗ

>>655
ごっちゃというより、別の軸をもって来ているからね。
比喩表現だからそれはごくありきたりのことだし。

そういうのも理解できてなかったのか？
たまらんくらいにお前阿呆だな。

そんな視野の狭い思考でよく講釈たれれたな。

比喩の話はいい加減にして、現実を見ると、
正規=雇用保証、教育支援、セーフティネット充実
非正規=雇用保証無し、教育支援なし、セーフティネット貧弱
これだけの差があるが、能がないから非正規なのだとすると、
いまのシステムは強きを助け、弱気をくじく仕組みだな。

泳げないやつには浮き輪すら与えず、
自力で泳げるやつには救命ボートを与えているようなもの。

>>656
まったくその通りだ。
昔の人には感謝しなければならない。

とすれば、いまの非正規が労組つくったり、法改正を訴えたりする行動も全面的に支援してくれるよね。

どうしようもない無知だな
黙って座ってるだけで、現状を訴えるだけで、支援が集まるとでも思ってるのか？？

>>661
現状をうったえることは黙って座ってることではないよな

>いまのシステムは強きを助け、弱気をくじく仕組みだな。

いつの時代だって、そうだったんだが・・・
よっぽど今のシステムのほうが弱者救済されているわけで。

なにをいまさら。

そのためにみんな小学校から勉強するっていう制度を利用させてもらっていたんじゃないか。

>>662
それで支援が集まると思うのなら、勝手にがんばれば？　　おまえの自由だよｗｗｗｗ

非正規雇用したら　正社員にも　
非正規と同じ雇用条件を無条件適用できるようにすればいいじゃんｗ

>>656

>実際に有能な派遣さんは、正規の立場を得ているよ。
>経営者になる人も多い

これちょっとソース出してくんない？
経営者になった人と正規になった人両方。
印象だけで話されても。

あと634で書いてある
>正規の数ある仕事の中から
>非正規でもできる仕事を正規から非正規に切り出しただけ

ってこれ当たり前でしょ。世界規模で言うなら
中国でアクオスが作れるようになったらそっちで作るのは当然。
今まで僅かな人間しか出来なかった事が
誰でも出来るようになってるっていう
技術革新の面を意図的にしろ無視しすぎ。

>>662
結局のところ、立場改善を目指すなら、その結果得られるものを明確にすべきではないか。

非正規のかたがたが「立場改善。われわれの給料を上げろ。」では、誰の支援も受けられない。

「立場改善。われわれの給料を上げよ。そのかわりに○○を還元する。」と、言わないと。

この○○は経済安定だったり、治安だったりするのかもしけないけれど
それは非正規が直接どうこうできることでもないので、やっぱり訴求力が弱い。
○○のところを深く考えてみては同だろう。

支援の一歩は底から、もとい、そこからだろう。

>>666

てか、おまいさんは、>>>614、>>617の1人芝居がすきなのだと思っていたけど・・・。

>>668

アンカーミスくらい広い心で許したまへ。

>>625
企業がそれを望んでるんだから　勝手に自滅させとけばいいだろ

>>669
よし、許して進ぜよう。
アンカーミスとは思えないくらい上手いタイミングの自作自演スタイルだったので、自作自演とおもって板よ。

>>662
×結局のところ、立場改善を目指すなら、その結果得られるものを明確にすべきではないか。
○結局のところ、立場改善を目指すなら、その結果、多くの人が得られるものを明確にすべきではないか。

>>672
難しいのは非正規の改善はいまの正規に手を入れる必要がでてくる。
ちょっとでいいのだけれど。つまり社会的に長い目で見ても得られることは多いと思うが
一時的ないまの既得権者の弱体化は極めて恐ろしいものと考えられており、
硬直化した人を動かすのは難しい。

なんだか知らんが外圧のため非正規雇用を拡大しただけであって。
外資にいたときに実情を聞いたら、本国では不安定なぶん、非正規のほうが給与が高いそうで。

時給制のこともあり、効率を上げれば上げるほどノルマが増えるだけなので
（ああ、この部分だけ超社会主義ｗ）、
正社員転職活動をした。長期戦を覚悟していたのに早く決まった。

>>674
＞本国では不安定なぶん、非正規のほうが給与が高いそうで。

ここが大きな違いだね
日本は安定している上に給料が高いっていうありあり尽くしと不安定な上に低賃金のないない尽くしの二極だけ

富の配分がおかしくなって
日本社会が壊れてしまった

金融や公務員の給与を非正規に
振り向けるべきである

>>676
富の配分てｗ
所得税払ってから語れよｗ

そう。非正規の責任範囲が拡大しているのにもかかわらず
（昔のコピー取り・お茶入れレベル、あるいは英文和訳レベルじゃあ全くないよ、
たまに勘違いしてる非正規主婦もいるけど）、
国内的には評価が定まっておらず、職歴・キャリアにならないのが残念なことに実情である。

具体例として、「○○業務に携わった」と職務経歴書に書いても、
責任感を持ってガンガン仕事をこなしたのか、コピーだけ取ったのか、
書類上では判断し得ず（転職エージェント談）、
面接に行く前に「とりあえずお祈り」もあったことは事実だ。

近日正社員になるが、初心を忘れず、
非正規の人についても実績をみて上に報告してまいる所存でございます。

非正規にまかせる仕事なんか経験にならない
経験になるような大事な仕事は正規がやってんだよ
非正規になった時点で人生終わり
だからみんな非正規にならないようにしてんだよね
だから就職してから三年しか経っていない俺でも非正規しかやってない三十路過ぎより実力や経験が勝ってる
諦めろ、としか言えないな
学生時代に頑張らなかったお前らが悪い

俺は非正規しかないけど、かなりの技量を持ってるよ
もちろん、給料も同年代の正社員よりかなり高い

正規だろうが非正規だろうが実力や経験があると勘違いしてる奴が一番困る

つまり>>679みたいな奴の事か

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
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　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　今の自分は
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　勝ってると思います
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　 ＼ 　ブラック社員（２５・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

時間単価はどれくらい違うんだろうね。

新しい労働社会
―― 雇用システムの再構築へ ――
濱口　桂一郎


--------------------------------------------------------------------------------
正規労働者であることが要件の，現在の日本型雇用システム．その不合理と
綻びはもはや覆うべくもない．正規，非正規の別をこえ，合意形成の礎を
いかに築き直すか．問われているのは民主主義の本分だ．独自の労働政策論
で注目される著者が，混迷する雇用論議に一石を投じる

新しい労働社会
―― 雇用システムの再構築へ ――
濱口　桂一郎
http://www.iwanami.co.jp/.BOOKS/43/2/4311940.html

逆に収入があるだけありがたいと思う謙虚な心が
社会を安定させ、ゆくゆくは一人一人の生活が
向上していくのですよ。

日本の場合、フリーター、ニートを正規の仕事に就かせようという試みは
あるが全く成功していない。ここは発想を変えるべきである。フリーター
などの非正規でも最低限の生活が出来るように、最低賃金の引き上げ、
非正規と正規の給料格差の是正に取り組むべき。

>>688
でも、そういうことやろうとすると、新規雇用は金が掛かるから
企業は今いる社員の仕事を増やして、二重の問題になるんだよね。
というか、なってる。

>>688
今でも最低賃金で働いている非正規はごくわずか　つまりよほどの無能

給料格差が5倍なのは、非正規の大半を占めてるパートのオバチャンが１１０万円以内に抑えているだけにすぎない
扶養控除を廃止すれば、格差はあっというまに縮まるｗｗｗｗ

　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　 　　　　　　　　　　｜､:..　　|[],　_ .|:[ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　　　∧,,,∧　.　　　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　　（´・ω・｀）　　　 ,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,'　　　　　　　 :::::... 　..::ll:::: 　 　そうだ
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　 　　　　 　 :::::::... . .:::|l::::　　　これは夢なんだ
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　 ぼくは今、夢を見ているんだ
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　目が覚めたとき、
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　ぼくはまだ12歳
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　起きたらラジオ体操に行って、
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　朝ご飯を食べて、涼しい午前中にスイカを食べながら宿題して、
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::　　　午後から友達とプールにいっておもいっきり遊ぶんだ・・・
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::　　　
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::

>>690
3号年金、3号保険、扶養控除、このあたりは日本のガンだな。

少子化対策なんだったら、専業主婦を優遇するんじゃなくて
子供のいる家庭（専業に限らず）を直接優遇すればいい。

非正規でも使える奴は多いんだが、非正規ってだけで給料抑えられて可哀想だわ

本当に日本の社会は入口間違えると、リカバーが難しい
逆に無能でも大手に入れば、よほどの馬鹿しない限り安定だし

>>693
じゃあ、入り口間違わなければいい、
そのための努力を若いうちにしとけばいいって話でもある。

そうやって豊かな生活を手に入れた人たちに対して
無条件でお前らの地位を明け渡せって、そりゃ誰も聞いてくれない。
明け渡す変わりにどういうメリットがあるかを説明しないと。

>>679
今、非正規であっても、昔は正規だった人も
たくさんいる。一概には言えないよ。

>>693
入れ替えたらいいじゃん

民間企業の雇用形態に口出しする前に公務員の正規・非正規の格差を
どうにかしたら？　公務員ですら国家が率先して格差つくってんのに
何他人事みたいな顔して調査結果だしてんの　こいつら

>>694
それが既得権益というものなんです。
その既得権益を保守するあまり、労働環境の硬直化を招き、最終的には競争力低下に繋がるわけです。

新卒時以降の競争が限定されているのが問題だな。社会主義を改悪した
ような制度だｗ

>>699
逆だろう。社会主義は政府の市場への過干渉だろうけれど、
今の政府は市場や経団連等の企業は放任主義、企業はやりたいほうだい。
いまこそ私利益にとらわれない、公利益を果たす役割の政府の政策、一種の社会主義が求められているのだと思う

正規の既得権益も会社が安泰であればこその話。
だから、社畜と批判されるような状況になるんだろう。
企業が背負っている責任の一部を国に移転させ、
失業のリスクは高まるが、再就職もしやすい方向に持って行けば、
正規も楽になると思うが。

楽することばかり考えていたら、ろくな人間になれないよ。

奥谷禮子や経団連の連中は労働者の賃金は中国や東南アジア並が世界標準だと
考えているのだからそうなるのだろ。

日本オワタ！！！

>>693
まあ、コネでも無い限り、無能が大手に入ることは無いけれどな。
その時点ではあきらかに優秀。
その時点で無能の連中を取る企業はないってのもあたりまえ。

>>704
入ったとたんに安心して無能になりやがるから困るんだよ

>>705
それについては企業なりで考えてくれ。
ただし、無能な奴はやっぱり大手にすら入れない。

リカバリーが難しいんじゃなくて、そもそも能力が無いだけ。

>>679
だから氷河期世代はまともな働きくちが少なかったと何度言えば…

なんつうか、底辺派遣ちゃんの言い分って、「おれは優秀なのに、なんで底辺なんだ！！おかしい！！」じゃなくて

「オレとおなじ底辺としか思えない奴がいるのに、そいつはぬくぬくと正規でいやがる！！　おかしい」　じゃん

それって、「あのやろう宝くじあたりやがって！！　　こんちくしょう！！」　といっしょじゃね？　ただの僻みじゃんｗｗ
　

>>706
そうやって企業なりで考えた結果が、非正規の増大だ。

>>709
あのさぁ。705と706の話の内容を理解して無いのに、無理して書き込まなくていいから。
ほんとそういう馬鹿の行動は迷惑なんだよな。

>>710
だから、
入った途端に無能になる→働きぶりと処遇が見合わない→正規だと処遇は変えにくい
→勢い、正規の数は絞る→でも人は要る→そうだ、非正規をこき使おう!

以前に
高時給！1500円！
と募集が出てたのにワロタ

非正規で浮かばれん奴が知り合いにいたが
一級建築士の資格取って今は立派にやっとる奴なら知っている
本人の気の持ちようでどうにでもなるわな
腐らず目標持ってやってるんだったら、非正規大いに結構

>>711
だからぁ、お前は理解する能力が無いから絡んでくるなっていってるだろ。馬鹿か。
しかもお前の書き込みとか発言とか、レベル低いし。

比喩表現も、自分がした比喩表現をつかって別の比喩表現されたら、理解不能になって
「比喩表現のはなしは辞めた」って逃げだしたのお前だぞ。

いいからお前は二度と書き込むな。

マジレスすると、学生も含めた組織・社会に必ず存在する
「優秀なはずなのに働きの悪い奴」ってのは組織から容認されていて
非正規雇用の拡大とは関係ない。

それは言える
ビルゲイツも日本で生まれてたら一生フリーターで終わった可能性が高い

>>715
非正規ばかり雇うのはなぜ？と問うと、
たいていは「正規は高くつく」と答えが返ってくる。
もちろんこれは、働きと比較しての相対的なコストを言ったものだろう。
完全に無関係といえるか？

>>717
おれはそんな問答聞いたことないから
答えようもない。

>>717
で、誰に問うたの？

入った後に無能になるのは、本人のせいばかりとも言えない。
軍団は指令系統の各レベルにバランスよく人員が配置されてこそ戦争に勝てる。
もちろん一番数が必要なのは兵卒レベルだ。

軍団が拡大していれば部隊数も増えるので、長くやっていれば部隊長くらいにはなれる。
しかし、拡大が止まると、能力に関係なく兵卒レベルでとどまる者が多くなる。
それを容認されているわけではなく、そうしてもらわなければ困るのだ。

ただ、兵卒レベルの者が相応の報酬で満足してくれれば軍団のふところも痛まない。
そうはいかなかったから、新たな階層をつくる必要が出てきたわけだろう。

つうか巧いレスだよなー、相手に質問する体をしながら
自分の主張を認めさせようとするなんて。

問題なのは、よっぽどのことがない限り解雇されることが無いので
手抜き放題の正規雇用の方な

解雇されないから手を抜くだろう、なんて発想の奴がいるんだな。
驚きだわ。

＞解雇されることが無いので手抜き放題

まさに派遣脳　　ﾜﾛｽ

これじゃあまともな就職は出来なくて当たり前ｗｗｗｗｗ

もし解雇し放題になったら、真っ先に切られるのは
安くて若い非正規じゃなく、無能なくせに高給取りのおっさん正社員な。
正社員は甘えすぎだから、もっと解雇できるように法制化しろよな。

>>725
確かに、作業標準化が進んで単純労働に近い職場だろうとそうなるだろうね。

＞法制化しろよな

底辺はいつも他力本願　ヽ(´ー`)ﾉ

>>725
でも、今その副作用が出てきている。
年金が出る年齢が引き上げられ、しかもその金額が少ないので、
そういう、おっさんが本来新卒やバイトが行う仕事を奪っている。

おっさんは、体力と知力は無いけど、歳の功で世渡りだけは若者より上手。
企業も高齢者を雇った方が、少なくとも社会マナーの教育が不要で安くて
即戦力で、定年年齢上昇を望んでいる役所からも喜ばれる。

このご時世、ただでさえ少ない働き口に、こういうおっさんらが群がって
皮肉にも若いもんの働き口を無くしていっているんだよ。

>>521
妄想乙

>>728
再雇用が、正社員や派遣の仕事も奪っている。
何も教える必要がない、むしろ、教える立場w
本人はバイト、さらに年金の積み立てもいらないから、派遣より安い。
だから正社員抑制、派遣切りで退職者を再雇用。

この後もID:TyFB7xlzの必死な底辺叩きをお楽しみください

低い採用意欲　雇用底なし　有効求人倍率　最低の０・４４倍
2009/7/1

有効求人倍率は、正社員に限れば前年同月を０．２９ポイントも下回る０．２４倍。
やはり過去最悪だった４月（０．２７倍）を更新した。数字からうかがえる
のは、正社員の座を４人が奪いあうという過酷な状況だ。


その中でも、特に注目されたのが新規求人数だ。前年同月比３４．５％減と
２９カ月連続で減少し、下げ止まりの兆しはまったく見えてこない。新規
求人数は完全失業率など他の雇用指標に先行して動くとされる。「完全失業
率はこのまま上昇を続けて６％に接近する」（みずほ証券の上野泰也チーフ
マーケットエコノミスト）との見方も強まっている。

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200907010100a.nwc

社畜ってやつ？

正社員を解雇しやすくしろと言ってるのが低学歴とは限らないだろ。
俺はID:TyFB7xlzなんかよりはるかに高学歴だと思うしな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　　　i三i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃　　　　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃____________　ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　〃　_____________＼ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃／ 　　 　 　　 　＼ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　〃ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　| ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〃|ﾉﾉ 　　　　　　　　 　　　| ヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　〃ヽﾉ 　 ,,,,,,,,,,,,,,丶冫_ .,,,,,,,,,/ヽヾ､
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　〃/^ヽ- √￣￣ヽ^ ./￣￣ ヽ | 　ヾ | ﾁﾗｯ…
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　〃　|∂/ . | -･==- |　| -･==- .| く/ 　ヾ､
　　 ／￣￣＼　　　　　　　　　　 　　　||　ヽ/　　ヽ______丿 .ヽ ______. ﾉ　ヽ　　|| 　
　／　　_ノ　　 ＼　　　　　　　　　　　　||　 /　　　　　　)（　　　）(　　　　 　| 　||　２ｃｈでこれ以上悪さカキコするなら
　|　　 （ ●）（●）l　早く逝けよ　　　　ヾ,||　 　　　　　　 ^ ||^　　　　　　 　|//　俺ら海外に出て逝くお
.　|　　　 （__人__） |　　　　　　　　　　(⌒)､|　　　　　　 ノ-==-ヽ　　 　　　　(⌒) 　　ほんとだお…本当に出てい…
　 |　　　　｀ ⌒´　|　　　　　　　　　　/　i `ー＝＝===＝＝＝＝＝＝＝＝i　ヽ
.　 |　　　　　　 　 } 　 　 　 　　　　　ｌ___ﾉ ,、　　　　　　　　　　　　　　　　　,､　ヽ_
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　 　　　　　ｌ　　　　 　　　　　　　　　　　　　　│　ｌ
　　 ヽ　　　　　ノ
　　　/　　　 く
　 　/　　　　 ヽ

底辺はみんな楽ばかりしようとする
生きる価値が欠如してんのに願望だけは一人前だ
あんたら、ホームレスになれば選挙権すら失うんだよって教えてやりたいｗ
家がなきゃ人権もないの
そのための家賃を稼いでる人は誰なの？
そこからして他力本願だよな

底辺だって自覚はあるんだｗｗｗじゃあしょうがないじゃんｗｗｗ

ゆう○ょ銀行社員
３１歳年収６４０万
おまへら底辺と大違いだなｗ
ちなみに残業代全部出るし
土日きっちり休みだからねｗ
遅くても１９時半にはおわるよ
だいたい残業しても１８時半だから
年収と余暇のバランス最強だと思う
よく年収高いて奴いるけど
残業残業土日出勤で働き蜂のように働いて年収よくてもねｗ

>>738
マジで俺のゆうちょ銀行友人は朝まで働いてるんだが

ゆうちょはヤバイ
お金全部下ろしたのでもう安心です。

自己紹介もほどほどに

>>738、郵貯銀行（公務員みたいなもんだ）が31歳で年収640万円。
公務員って生かさず殺さずだな。安定しているので、辞められないだろ？
だが、郵便局長になると年収で1000〜1200万円（5年前の俺の記憶。飲み屋で郵便局長から聞いた）
最後の郵便局長は2〜3年で退職。どの企業も同じだが、同期入社が100人。最初に係長になるのが、
そのうち40人。そして最初に課長になるのが15人。最初に部長になるのが3人。
取締役になるのが、1人。そしてそのうち、社長になるのは同期ではいないかもしれない。
落ちこぼれの同期は退職して、他の仕事についているか、それとも会社の脇役の部署で
定年まで過ごすか。この例で行くと、トントン拍子で会社の重役までなるやつは本当にまれ。
俺は738と同じ世代だが、大卒で転職を繰り返しているやつも意外と多いと思う。
新入社員が３年以内で辞めるのは半分の人間だとよく言われた。今の時代は辞める人間が少ないみたいだが。
738のように利権にしがみつけるのであればいいと思う。のんびりした暮らしだと思う。
だが、考え方にも何通りかあって738の年収の3倍くらい稼いで、50歳になって早期退職するのも手だ。
非正規で簡単な仕事をして、自分の自由な時間を謳歌するのもいいと思う。
中間管理職で責任を感じて自殺するより、収入が低くても責任を感じない転職組はいいと思う。
よってそういったのが非正規になるんだけど。嫌なことがあれば、すぐ会社を辞めればいい。
次の会社でまたゼロからスタートできる。終身雇用のきついところは、嫌なことがあっても
永遠に嫌な思いをし続け退職しなければならないことだ。価値観の問題だな。
昔の日本なら洗脳され高学歴、高収入、高身長が良いとされ価値観が統一されていたが、今は価値観がバラバラ。
自分の価値観で自分に満足した生き方がいいと思おう。必然的にそのような結果になる。

残念だが日本は雇用の保守化がますますすすんで進んで来ているよ。
しかも雇用調整助成金の申請人数は2009年２月で187万人にまで達した。
これは税金として徴収されるのである。

これを見て欲しい。日本は１９９５年と２００３年を比べると何と
雇用における硬直性は増しているのである。（一番下のグラフ）

http://www.willisms.com/archives/economicfreedominjapan.gif
低い採用意欲　雇用底なし　有効求人倍率　最低の０・４４倍
2009/7/1

有効求人倍率は、正社員に限れば前年同月を０．２９ポイントも下回る０．２４倍。
やはり過去最悪だった４月（０．２７倍）を更新した。数字からうかがえる
のは、正社員の座を４人が奪いあうという過酷な状況だ。


その中でも、特に注目されたのが新規求人数だ。前年同月比３４．５％減と
２９カ月連続で減少し、下げ止まりの兆しはまったく見えてこない。新規
求人数は完全失業率など他の雇用指標に先行して動くとされる。「完全失業
率はこのまま上昇を続けて６％に接近する」（みずほ証券の上野泰也チーフ
マーケットエコノミスト）との見方も強まっている。

http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200907010100a.nwc

こんなに雇用が保守化してきたなら、職業訓練なんかやっても意味無いだろうなｗ

>>588
氷河期の序盤が実感が無かったと言われるのは
削られた枠が女性と一定レベルの大学だけだったから
関関同立とＭＡＲＣＨがそのぎりぎりのライン

能無しマス添えにはおやめいただくしか無さそうだ

成果主義とは・・？

【建前】
会社への貢献と個人目標の達成を実行し会社の売上を上げる
評価制度により努力した人だけが給与が上がる

【本音】

騙されて馬鹿だよなお前らｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
評価制度何て実際は機能してねぇよｗｗｗｗｗ
利益は頂きますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
あと年功序列で上になった俺らは成果主義と言う名目で
お前らの上へと上がる階段外したの知ってたｗｗｗｗｗｗｗ？？

もちろん雇用を流動化したら多少問題は出てくるだろう。しかし不公平感
というのがなくなるわけだから非常にいい事だ。

マーチ、駅弁なんて低学力だろ　中高一貫の名門進学校なら
高１で受かるレベルｗ

不公平感といっても新卒の機会は平等に与えられてるじゃん

この世の半分以上は失敗しないで就職するんだし
失敗した奴の自己責任なんじゃねえかな
新卒の八割や九割が派遣にしかなれないっていうなら国の責任だろうけど
そうなるまでは今のまま放置でいいだろ

学部卒の低学力のくせになめてんじゃねーよ。平等なはず無いだろ

非正規と正規じゃなくて、非正規と連合組合員なのでは？＞５倍の収入格差

>>751
その論理なら障害者は放置でいいだな

>>751
そういえばお前他の板にいた、
感官同率の低学歴じゃない？

昔なら土方やってたようなのが派遣で苦労してても別に何とも思わないけど
よく働いて能力もある奴が、その10分の1も働かない団塊社員の世話係みたいのやってるの見ると
やっぱなんかが間違ってるって気はする。

それが宮廷＋院でも専門卒と同じ時給だったりしてな。
カマかけて訊きだしたわけだが。
調査・学習能力が違う。定型業務でマターリやってる奴と一緒にすんな。

で、正社員への転職決めました。

エージェントには文句を言われたが、そもそも非正規って雇用の流動性の確保のためじゃん？
雇用側が安易に切ることができるのなら、被雇用側も1ヶ月前に通知すれば
文句を言われる筋合いはない。断固としてな。

宮廷＋院なのに、非正規を選択する戦略性の無さにあきれる。

>>757
まぁ、仕事は選ぶに限るよな。
選べない人は、ほんと悲惨だし。
どうでもいい義理立てで選ぶもんじゃない。
あんたは、間違ってないと思うよ。

非正規を選択する理由はなんなのかね？
それしか道がなければ仕方が無いのかしれないが、
そうでないのなら直さら。

俺も世界ランク５位以内に入る大学の修士卒だが、卒業後就職活動したら日本の企業には
応募できなかったよ。今はPhｄだけど。

統計を教えてやろう。

労働者 6258万人
役員、正社員 5472万人
非正規 1699万人


ちなみに欧州ではパートは正社員として数えられるが、日本ではパートは非正規として扱われ、
その大部分が意図的に年収を低く維持している既婚者のパートのおばちゃんである。

非正規1699万人の内訳は以下の通りとなる。
パート、アルバイト 1132万人
派遣 116万人
契約社員 318万人
その他 133万人

「非正規社員のうち、70%が女性」。
全非正規労働者の実に半分が35歳以上の女性であり、日本の非正規労働者の主要構成員である。

残り30%の男性側も実に44%が55歳以上であり、年金暮らしの老人が小遣いを稼ぐためにやっていると思われる。


ネラーが主要構成員だと信じている「15歳から34歳男性は194万人」に過ぎず、
青年のワーキングプアは相当珍しいと言えよう。正社員5000万人の圧倒的規模に比べれば塵に等しい。

>>751
一時期、会社に縛られない生き方を一国の首相が推奨してたことあったよな

>>755
他の板ってどこだよ
ニュースや経済の板はここ以外ほとんど見てない

派遣って雇うときに、テストしちゃいけないし、学歴も年齢も隠してある。

こんなやつらを知的労働に雇えると思うか？

派遣って本当に単純労働をする機械と同じなんだと思った。

派遣法を変えて、テストをやらせてくれ、

じゃないと怖くて雇えない。

派遣じゃなくて契約社員にすればいいじゃん

>>765
俺ならセンター数学ぐらいなら今でも満点とれると
思うけどｗ

>>765
業種が何か解らないけど、雇われる派遣側も派遣先の連中がどの程度の奴か知りたいからテスト受けてくれ

派遣された先で、こんなアホ供と仕事するなんて笑わせるぜってこと、多数あるんですけど。

>>761
Phｄってどんな職業なの？調べてもピンとこなかった

PHDって有名な会社だよ

あっちこっちのスレで見かけるよ

PHDなのに年収２００万だよー　とか

PHDなのに高卒に馬鹿にされたよー　とか

まあ日本の大企業に受かったぐらいでは海外の一流PhD社にはとてもじゃないけど
受からないよ。低学力過ぎるからｗ

どちらにせよ派遣はさらに下の階級だろ
日本の正社員を馬鹿にするのはいいが派遣もどんどん下になるｗｗｗ
いいのかな？
よくないよなあ？
派遣社員でもそのくらいの知恵は持ってるよな
猿じゃあるまいし

誰か教えて。

正規vs非正規…の議論になってるが、

1．優良大企業の正社員＝安定していて年収も高め＝「正規」

2．社員数は1000人以上で正社員採用だが新入社員が毎年300人入り、2年以内に半分以上が辞める派遣会社＝これも「正規」なの？

3．社員数5人くらいの零細企業でボーナスなんて出たことなく、勤続10年で年収300万円以下＝これも「正規」？


2．や3．でも、登録制の派遣＝「非正規」より年収や待遇が恵まれているとは思えないんだが(´・ω・｀)

>>773
もちろん全部正社員扱いとなる｡
でも
２はブラック企業
３は中小DQN企業
と分類分けされる｡

非正規よりもこれらが悲惨な状況になってる場合もあるよ｡
特に超氷河期世代なんか、正社員として就職出来たとしても２や３ような腐った求人しか無かったからな…

>>762
まず、いつの統計とか出典はどこかとかかけよ

正規の中でも >>773 のような例はある
中小零細の中でもそれなりの給料があり、ボーナスもちゃんとあるところは存在する
正規の中でも優秀な人とそうでない人では格差は生じる

非正規の中でもスキルがあり、正規以上の給料をもらっている人はいる
非正規以下の待遇の正規だっていっぱいいる

最終的にはどの立場で本人が満足するかなんだ
客観的に評価される能力と給料のバランスがとれているかどうかなんだ
問題は能力がないのに、能力以上の待遇や給料を求める人が多いことなんだ

正規の中でも格差はあり、非正規の中でも格差はある
それは本人の努力や能力の差であるが、運も多分に作用しているからやっかいだ

社会主義のような悪平等な世界であってほしいのか？
競争がある民主主義で、セーフティーネットが充実した社会が一番いいのだが

セーフティーネットが厚すぎるね
だから、安心してサボってダラけてばかりのカスがいる

生活保護が現金っていうのがいかんね
クーポン券にすべきだな

ここで文句を言っているやつは
ようは「楽して金をもらいたい」という考え？

だったら今から勉強して東大、京大に入って
卒業して大企業に入るしかないな。

大企業は一日中、ネットしていて１千万もらっているやつが居るからな（ｗ

良く知らないんだけど、こういうのって労働時間とか職種とかどうなってるの？
労働時間、職務内容考慮せずに5倍とか数字出しても意味無いと思うんだけど。

>>779
だから非正規のほとんどは、扶養控除を意識してわざと年収を110万以内に抑えているから
まったく意味がないよ　　時間とか職務とかそれ以前の問題

>>776
どっちかっていうと今までの方が悪平等な社会主義に近かったんじゃない？
年功序列や終身雇用が利権化してる部分があるから、そこをなんとかしないと競争がある民主主義になりきれなくない？

フルタイムで働いてる非正規と比較しても2倍以上賃金に差がある
これは先進国一格差が大きい

>>781
それもそうだね
正規の解雇がもう少しやりやすくならないとね
雇用の機会均等が実現しないと、競争にもならないよね

>>783

そうなったら今以上に悲惨な社会になるよ。
能力の無い人はドンドン切られるからね。

今の社会は能力のない人でも正社員で居られる。
能力のある非正規は正社員になれる。

>>783みたいなことをいくら言っても、労組を説得させないとミンス党は動かないよｗｗｗ

管理職団体の自民党も動かないｗｗｗ


派遣新党を作るしかないんじゃね？ｗｗｗ　　がんばってね〜♪

経済成長至上主義じゃないけど、結局経済を国民が実感できる形で持続的に成長させていくしかないんじゃないかな
このままだと椅子がだんだん減っていく悲惨な椅子取りゲームになってしまう
ゲームのルールを公平にする雇用の流動化も結構だが、椅子を増やすマクロ的政策がないと破滅するだけだと思うよ

中規模以上のスーパーなどほとんど上場企業。地方に進出してきた場合、
低価格戦略で個人商店を直撃。儲けは内部留保で東京へお持ち帰り。
悪循環で正社員以外のパート化がどんどん進み、個人消費が地方でさらに
落ち込む。東京もそのうちに儲けが出なくなり正社員リストラが始まり、
国内市場の空洞化が進む。そのうち、上場企業は国内から国外へ出て行って
しまう。まるで昔のイギリスみたいになるか。

>>784
君はどっちの側の人？　　正規、非正規？

能力のない人がいつまでも正規でいられるから雇用は流動化しない
能力があっても正規の空きができないから、能力のある非正規がなかなか
正規になれない

とはいえ正規がどんどん切られるようになれば、ギスギスした社会になりそうだ

今の状態で「緩和」したら、緩和を通り越して切り放題になることは、
派遣法緩和から後の惨状を見れば明らか
緩和はあくまで緩和であって、自由ではない

失業保険の料率上昇や新規雇用の制限等、解雇に対するペナルティを設定したり、
緩和と同時に労基法遵守の厳格化や36協定の大幅縮小したり等、一定の歯止めを
かけるなら緩和もいいかもね。単純な緩和は派遣の二の舞

>>788
>能力があっても正規の空きができないから、能力のある非正規がなかなか
正規になれない

これは大嘘だろ。
否正規から正規になる人はたくさん居る。

またこんな不況下でも中途で正規を募集している会社もある。

俺は、能力があっても否正規から脱出できない人を見たことが無い（ｗ
否正規から正規になって出世していく人はたくさん見ているけど。

ちなみに俺は正規だけど。

非正規雇用者比率の推移（男性）
年 15-24 25-34 35-44 45-54 55-64歳

1995 23.5 2.9 2.1 2.5 14.2
1996 25.1 4.0 2.7 2.6 13.9
1997 29.5 4.9 2.5 2.9 14.6
1998 31.4 4.8 2.7 2.8 13.7
1999 33.7 6.1 2.4 2.6 15.0
2000 38.4 5.5 3.6 3.6 14.6
2001 41.9 7.1 3.0 4.2 15.1
2002 40.1 8.6 4.9 6.4 18.8
2003 41.0 9.8 5.0 6.6 18.5
2004 41.5 10.6 5.6 6.8 19.5
2005 44.0 12.8 6.5 8.2 22.3
2006 45.1 13.6 6.7 7.3 22.2


非正規雇用者比率の推移（女性）
年 15-24 25-34 35-44 45-54 55-64歳

1995 28.3 26.2 46.7 44.1 39.5
1996 29.8 26.7 45.0 45.7 41.4
1997 34.8 27.6 47.2 45.8 43.5
1998 37.5 29.1 47.4 46.7 46.2
1999 39.5 31.4 49.9 50.0 46.6
2000 42.1 31.3 51.8 49.2 51.3
2001 45.2 34.5 51.3 50.6 52.6
2002 46.9 34.2 51.4 50.0 50.7
2003 49.6 37.3 52.5 54.8 54.5
2004 50.2 40.9 53.9 53.6 56.5
2005 51.3 38.1 52.2 53.9 54.6
2006 51.5 41.6 52.5 54.7 55.8
（資料出所：労働力調査）

>>786

今の日本は経済が成長しても国民全員が実感できないんだよね。

それは経済がグローバル化したために
「モノを生産する国」と「モノを消費する国」が別になったのが
大きいと思う。

「モノを生産する国」と「モノを消費する国」が同じだった頃は
ちょっと景気対策をうってば景気がよくなって国民全員が
実感できたんだけどね。

まぁ、これが勝ち組、負け組みを生む大きな要因だと思うけどね。

これからは給料があがることなんてありえません

株で儲けるようがんばってくださいってゆかりちゃんが言ってたじゃん

エライ人のいうことはちゃんと聞いておかないとだめだよ。

>>784
>今の社会は能力のない人でも正社員で居られる。
>能力のある非正規は正社員になれる。

これは大嘘だろ。
これが事実なら非正社員が増加するわけがない。

>>794
能力が無いゆとりが増えたからでは

>>795

その通りだね。というか

能力が無いにもかかわらず
非正規でいるのは社会の仕組みや会社が悪いからだ
と勘違いしている、ゆとりが増えたのだろう。

>>796
でもさ、その一番の例が
「うえの連中は能力がないのに、金をもらいやがって」
ってどこにでもある発言だろうよ。

上の連中の仕事を下の連中の基準軸で評価しても価値は無いのにね。
会社が儲かっているかとかの基準ならわかるんだけど・・・。

そういやどこかの本に書いてあったな。
「儲かっている企業で、ゴマスリで昇進できるならゴマスリをしないほうが無能。」
って。

非正規雇用は厳しく規制すべきだ

全て社会の責任と言う奴は痛々しいがその逆もまた然り

派遣の規制は正社員解雇の容易化とセットにしてやらないと意味が無い

>>800
その行き着く先は、ほとんどの人が給与所得減という社会だからな。
なまじ賛成できないんだよね。

>>744
職業訓練で教えることなんて、現場では初歩の初歩だからな。
それだけあっても通用しないから、結局、現場教育が必要になる。
そんな人間を雇う余裕は、いまは何処にもないよね。

>>800
>派遣の規制は正社員解雇の容易化とセットにしてやらないと意味が無い 

その考えには一理ある。

ただ、容易化しすぎてもなんだから、正社員解雇を、派遣規制を緩和した時と同程度に
容易に戻せば、誰も文句出しようがないな。

>>801
給料以上の仕事をすればいいだけの話
そうすれば企業は必要な人材を手放そうとはしない

>>803
今、正社員の奴らからは文句が出るだろ。
労働者の大多数が正社員のうちは
その正社員たちへのメリットが無いと正社員解雇や派遣規制は導入されないだろ。

>>804
全体的に給与水準が下がるわけだから・・・。
必要な人の給料も下がるんだけど・・・・。

雇用が継続するかを論議して無いんだけど・・・。

正社員なのに派遣社員とあんまり給料変わらない俺涙目

>>806
だからそれが結果的に全体的な給与水準が下がるってことは
それだけの仕事をしてないってことなんだよ

>>804
同意。
それも、外国人の給料と比較してね。

>>808
で、結局得をするのは経営層だけって話ね。
正規の人は給料が下がり、非正規の人はもみっと給料が下がり。
わざわざ今の安定捨てて、その負に突入するつもりは無いな。
非正規の人だって、正社員の首切りが容易になったらますます苦労するわけだしね。

>>804
話が逆だ
仕事に対して給料が支払われるのであって、ある給料を受け取るために
給料以上の仕事をせよ、というのは単なる労働力の搾取に過ぎない

どーせ正社員だって派遣だってあれな環境なんだから派遣を廃止しても同じこと

【発言】「労働法、守られないのは日本だけ」…舛添厚労相が嘆き節［09/07/02］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246548267/
【労働環境】劣悪な労働条件目立つIT系中小企業…ワンマン社長が多く労組も無し [09/07/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246703392/

>>811
今の現状として、利益に貢献してない、会社としては必要としてない
人材にそれなりの給料が支払われてるんだよ
特に40代以上にその層が多い
安定してるから努力もしないで居座ってる
これこそ経営側からみれば搾取だよ

>>813
給料を下げることは出来る
年功序列という前提で若い頃に安月給でコキ使ってて下げられないというなら
その企業の責任

>>814
解雇できないだろ
解雇をしたいんだよ
経営側は

>>805
>今、正社員の奴らからは文句が出るだろ。 

出るわけないだろ。

派遣規制緩和した時、正社員解雇は全く難しくなってないんだから。www

雇用側が一方的に得をしただけなんだから、再規制する際に雇用側のことを考える
必要などない。

>>816
経営は厳しいが正社員は解雇しない、
そのために派遣が必要なんだって論理でしょ。
そうやってある意味正社員たちを経営側に引き込んで納得させた面もある。

再規制するんだったら、どういう理屈で正社員を納得させる？

非正規雇用はなくそう

性器や男根の世代の人件費を奴隷で補うっていうのがな

正社員の解雇を容易にする。
→能力の無い正社員は解雇される
→能力のある人を雇う＆能力の無い人は雇われない。
→能力のある人の給料は高くなる＆能力の無い人の給料は下がる。

となって非正規（≒能力ない連中）は今以上に悲惨になるよ。

それでもいいのかな？

>>820
能力のある人の給料は高くなる・・・ってのも怪しいけどね。

能力主義だって、建前は能力のある人に加重的に給料を与えようって制度だったけど、
実運用は総じての給料を下げよう、能力のある人にも給料をUPすることはやめておこうってなりがちだったから。

それは論理的な欠陥がある。能力の無い人は解雇されやすくなるだけで、
雇ってみることに関しては気軽に行われるようになる。

>>817
逆らえばパワハラ

変に解雇を厳しくしたお釣りは何時までも

>>821

そんなことは無い。
アメリカの金融業界の給与を見れば分かるでしょ？

>>822
>雇ってみることに関しては気軽に行われるようになる。

ないね（ｗ

企業だって雇うにもコストがかかる。
仲介業者に金を払う、直接的な費用や
わざわざ時間を割いて面接をするのだから、
その損失も大きい。

使えるかどうかも分からないような人間を雇う酔狂な企業はないな（ｗ

使えると思う何かが無ければ駄目。

特許を持っている、語学が堪能、資格がある
（もしくはそれと同等の能力がある）などなど。

間違っても今の非正規（≒能力の無い連中）が好転することは無いよ（ｗ

>>824
雇ってみる事が気軽に行われる様になるのはアメリカ、デンマーク、
オランダあたりを見ればわかる。

>>825

そしたらそれらの国のように貧富の差は
ますます大きくなるよ（ｗ

>>824
>そんなことは無い。
>アメリカの金融業界の給与を見れば分かるでしょ？

で、日本の場合は？

>>825
病気になってリストラされたらまともな保険にはもう入れないんで、
野垂れ死に決定な国のことですね。

貧富の差が大きくなるという根拠がない。アメリカでは生涯賃金は
機会が豊富なので年をとるにつれて縮小傾向にあるというデータがある。逆に日本は
生涯賃金は機会が限定されているので、拡大傾向にあるというデータ
がある。

>>827

日本は良心的な国だよ。
赤字になれば役員以下給料は下がるんだから（例外は日産か？）

公的資金を注入されたのに５千万、１億円と給料をもらう
アメリカのようになりたい？

まぁ、どうなるにせよ、
能力は無いし、行動力も無い今の非正規が
好転することは無いな（ｗ

>>830
日本の場合は、能力主義はコスト削減の手段として使われていたんだけど・・・・なぜそこ無視するの？

その理由がわからない。

低学歴の結論はそんなもんだなｗ

>>832
成果主義は労組は反対したけど、当時の若手社員の強い要求で会社の言うとおりになってしまいましたね

まさに自業自得ｗｗｗ

>>832

お前は何をもって、そう言っているのか？
俺には具体例が思いつかないので何もコメントができないが。

格差を広げるのは専ら公務員の高級

ヒラですら年収２０００万だしね

>>835
別にコメントしなくていいよ。
君の論には根拠も具体性も何も無いんだから。ただそれだけのことだ。

>>832のように給料が低いだの賃金が抑えられているとか
言っているやつが多いけどさぁ、その会社の利益率を見れば
その給料が妥当な事くらい分かるだろ（ｗ

利益率が１０％を超えるような企業で給料がやたらに低い企業はあるのか？

給料を上げたければ会社の利益を上げること考えるべき。
そしてそれをするには自分が何をするべきかを考え実行するべき。

それしかないだろ。

>>838
賃金への還元率が減っているのは事実だよ。

>>829
アメリカの方が年齢とともに貧富の格差は物凄く開くんじゃね？
経営者とか、どれだけの報酬をもらっているんだよ。

何で経団連じゃなく公務員を叩く風潮になったんだろう。
マスコミに騙されたのかな。何の解決にもならない。

技能の習得といっても、その業界の慣習を覚えるだけ
ってのが多そうだな。

技能っていってもたいした事ないのに、それで判断される
こと多すぎるぜ。

>>840
経営者と従業員の格差があるのは当たり前
同じ従業員で同じ業務を行って格差が開く


こういう不公正競争がまかり通る経済は確実に衰退する

>>839

だからさ、その会社の利益率をみなよ。
仮に利益があっても、将来、投資しなければならない
お金などがあるわけだ。

そういった状況を踏まえて賃金を考えてみたら？

搾取されるなんて、いったいいつの時代の発想だよ（ｗ

>>841
20年前は公務員は冷笑されてたのにな

>>841
叩かれてるのは経団連じゃなくて
経団連を優遇して天下りと献金をゲットする自民党と官僚

>>844
絶好調のトヨタでも派遣で行けばｗｗｗ

>>842
>技能の習得といっても、その業界の慣習を覚えるだけ
ってのが多そうだな。

そもそも技能の習得が、その業界の習慣を覚えることでしょ。
大事なのは、その技能の本質を知り習得すること。

これができる人は少ないけどね。

非正規ｗ

東大卒と中卒で5倍しかないのかよｗ

>>845
いくら何でも20年前と一緒にすんなよ、時代がちがうんだから
あんたみたいのが年取ると『俺の若い頃は･･･』とか語りだすんだな
きっと･･･

>>846
自分の能力不足　努力不足を、政府のせいにするのは、いけないと思いまあす（・∀・）

日本の場合、雇用対策は雇用の硬直化を進める方向ばかりで、
雇用創出の動きが足りないんだよな。
雇用が硬直化している->解雇されると自殺かホームレス->雇い止め
阻止を行う->雇用がますます硬直化するの悪循環なんだよ。

この動きは止める必要がある。そうしないとこれから本当に企業が
やばくなってきた時、リストラされた社員は人生終わりだぞ。

派遣はなくすべきだ

派遣をなくしても全体の経済は上昇しない。しかも派遣制度は
先進国では普通に認められている制度。派遣をなくすよりは
派遣社員の待遇を他の先進国に近づけるべき。

能力...

個人の能力に頼るなら経営者いらねｗ

>>855

先進国の派遣　　＝　専門分野のプロ

日本の派遣　＝　欧米の失業率　−　日本の失業率　　に相当する底辺の人たち

>>857
欧米では日本の派遣がやるような仕事はだれがやってんの

派遣は全体で禁止するのではなく、同じ仕事なら同じ賃金という基準を設け
それが達成できなければ個々の企業で禁止すればいいんじゃないかな？

派遣の待遇をあげ、高学歴でも派遣で働けるような仕組みをつくれば
いいと思うよ。そうすれば雇用の流動化は進むだろうし。

>>817
ホワイトカラーエグゼンプションと二者択一させる。
または海外移転や外注で干す。

>>834
>当時の若手社員の強い要求

これソースある？

>>821の言うとおり。
いわゆる大手企業で成果主義制度を導入したところは給与総額は増えていない。
「仕事をした者が評価されて給与が上がる」というのはほとんど実現されていない
「仕事をした者が評価されて給与が少ししか下がらない」というのが実情と思われ
る。
小泉構造改革時代にみんなが聞いた「努力した者が大きく評価されて豊かな暮らしが
できるようになる」といったのと同じ。まあ、みんな他人よりは俺はやっていると
いう幻想を抱いてそれに乗っかったのも悪いが・・・

>>857
インド人、中国人、フィリピン人がやってます。

>>861
論理がおかしいだろ。

派遣を規制するんだったら、全体的に人件費が上がるから
さらにホワイトカラーエグゼンプションが導入される危険が増えるし、
海外移転や外注に流れる危険も上がる。
その論理じゃ正社員は賛成できないな。

派遣を規制する変わりに、正社員の労組の活動に協力し、
経営者と戦って正社員にもさらにいい待遇を約束するとかなら話は分かるが。

フツーに考えれば貰いすぎの地方公務員から非正規社員に再分配するのが当然だろうに、なぜそうならないのだろう？

>>853
>日本の場合、雇用対策は雇用の硬直化を進める方向ばかりで、
雇用創出の動きが足りないんだよな。

雇用創出するには景気が良くならないと改善しないだろ。
日本と比べて硬直化していない欧米の失業率は日本よりも高いしな（ｗ

雇い止めしているという事は失業率は滑らかになっておらず、
ある地点を越えれば一気に増える可能性はあるけどな。

訂正
雇い止め阻止をしているという事は失業率は滑らかになっておらず、
ある地点を越えれば一気に増える可能性はあるけどな。

能力のある派遣もいるだろうけれど、ここまで社会問題になってるのは
自動車や電機関連の期間工や単純労働者が生産調整で一気に切られた
からでしょ。

個々のレアケース取り上げてもしかたないと思うんだが。

>>869
スレタイ読める？全く的外れな意見だがｗ

非正規と正規の労働者の収入格差、5倍に

非正規労働者ってちゃんと週5日フルタイムで働いてる人間に限定してるんdなろうな？
どうせアルバイトやパートも含んだインチキデータだろ。

フルタイムで働いてもパートならせいぜい150万くらい。
時給800×1800の計算で。
5倍はアレとしても、3倍の開きはある。

【労働環境】劣悪な労働条件目立つIT系中小企業…ワンマン社長が多く労組も無し [09/07/04]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246703392/

派遣がなくなったとしても、単純に人件費が上がるかな？
パートや期間工じゃなくて、あえて派遣を使っているのは別の理由があるのでは。

派遣でも、出来る奴はプロパーに登用されてるんだけどな、実際には。

俺の部下は、８人中２人がそう。正直な話、採用までの段取りは、かなり面倒
なんだが、派遣レベルの仕事をさせておくには勿体ないと思える奴には、まず
それなりの仕事を与えて様子を見、そこで結果が出せるようなら、中途採用の
プロセスに乗せる。

最初の判断は、長くても大体半年から１年。そこから中途採用候補に挙げる迄が、更に半年から１年程度。
まぁ、派遣で１年以上同じ職場にいて何の変化も感じられないようなら、恐らく
「水準に満たない人材」だと見なされていると考えた方がよいと思う。使える
奴を３年も寝かせておくような悠長ことはしない。

ウチみたいな「お堅い大企業」でも、この程度の対応は普通だ。実際の世間じゃ、
「派遣→正規」のルートは、意外に開けてるもんだ。

出来る奴にはｗ

>>874
派遣が蔓延してるのは、お手軽だからだよ

人を雇うのもクビを切るのも、派遣会社に一声掛ければ終わりだからね
特にクビを切る時なんか自分が悪者にならなくてすむ

おまけに安く使えるときたもんだ

>>861
ｿｰｽもなにも、現在、成果主義になってるのが証拠
年寄りに不利なことは原則労組は認めないし、労組が了承しないかぎり
人事制度を変更することは不可能

ただし、対話会等で労組が社員から突き上げを食ったら
それを認めなくちゃいけない

新しい賃金カーブでーすとか、会社の言うことにころっと騙された自信満々の２０代で決まったなｗｗ

普通の人と同じくらいの仕事しかできないくせに自分は使えるって思ってる馬鹿な派遣が多いんだよな
人と同じは誰でもいいと同義
買い叩かれて当然だし
普通レベルなんてのたれ死んでも惜しくない
学生時代に怠けていた馬鹿は
人とは違う事ができる、これが就職の最低限だと知れ
学生時代に努力できた人材は育成する価値がある
してこず派遣に身を落とした馬鹿は即戦力以外人権が少し落ちるんだよ

>>864
その通りだった

>>877
それは「当時の若手社員の強い要求」の証拠にならない。
むしろ>>877の内容自体が、若手は無関係だと述べているに等しい。
なぜなら若手の発言権なんて労組内では皆無に等しいのだから。

で、ソースあるの？

>>880
労組に問い合わせれば？ｗｗ

>>880
ちなみに、労組内では単独での発言権はないけど、会社要求に対して、若手がそれを容認するような声を出せば
労組では無視できなくなるよ。　　なぜならその声を、会社側が最大限に利用してくるから。　

・労組の説得なしでは人事制度の変更はできない
・労組そのものは、成果主義に反対

ってことを考えりゃわかるようなもんだがねえｗｗｗ

>>882
いや、考えても全く分からない。
どの世代が同じ発言をしても経営陣が利用するから。
せめて若手だと特定できる理由を提示してくれ。
できればソースつきで。

若手だと特定できる理由？？　　

年寄りが成果主義を望む理由はなんだ？
そっちのほうがわからんわｗｗ

>>875
出来ない奴が首にならないと給料は上がりにくいだろうな。人件費が
上がるだけだから。

ソースの提示も止めているだけなのに、どうでもいい理屈ばかり続いて肝心のソースが出てこない。

>>884
年寄りがどうであっても、若手と特定できる理由にはならないね。

>>886
こんなところに労組対話会議事録をだすやつがいるとでも思ってるわけ？ｗｗ
だから、労組に問い合わせろって言ってるのにｗｗｗ

リアル馬鹿なの？
死ぬの？
派遣なの？

ID:dvuRgjX/　みたいな後先考えないアホがいるから簡単に会社に利用されちゃうんだよなぁ

>>887
はい、ついに化けの皮がはがれて、煽るだけの存在になりましたねっと。

>834 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/07/05(日) 16:42:35 ID:bTL3nD62
>成果主義は労組は反対したけど、当時の若手社員の強い要求で会社の言うとおりになってしまいましたね

>882 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/07/05(日) 20:25:54 ID:bTL3nD62
>会社要求に対して、若手がそれを容認するような声を出せば労組では無視できなくなるよ。

若手社員の「強い要求」はどこへいったの？

出来ない奴を首にしないと給料は安いままだよ
外資投資銀行は出来ない奴を首にすることにより
高い給料を維持してるんだから

>>889
どこへって・・書いてあることも理解できない（ってゆーか読めないかｗｗ）馬鹿ですかｗｗｗ　　

これじゃあ派遣なのもしょうがないよｗｗ

不労所得者はノータッチか。

底辺派遣は、会社が勝手にポンポン評価制度を代えれると思ってるらしいｗｗｗ

まあ労組を知らない底辺派遣だからしょうがないと言えばしょうがないけどｗｗ

>>891
言葉のマイルドランディングに失敗したからといって、責任を読者の読解力に押し付けないように。

若手社員の強い要求
若手がそれを容認するような声

自主性の側面から、まったく意味合いが違いますが？

俺は派遣にはなったこと無いけど、今の派遣制度のままでは
駄目じゃないか？これが普通の高学歴の考え方だろ。派遣を
底辺とか言ってる馬鹿は日大とかFラン出身の低学歴でしょ？

少なくともうちの会社（一部上場のメーカー）では、
家族手当廃止、年功序列廃止、成果主義マンセー
を叫んでいました。自信満々の東大卒がね。
しかし、その彼らも、10年間で昇給３万円になるとは思っていなかったみたいです www

月給が20万下がった50代もいたけど、上がった若手はほんのわずか。
人事部の奴がマネージャーになったりしてるけど、その他はまるであがらない。
格差が固定化しちゃってる。

で若手社員が高齢者になった時に同じ目に。

>>893
詭弁の教科書のようなレスをありがとうw

>>896

事実だと思う。
成果主義は結局経営側の人件費削減の道具になっただけだったね。

派遣制度はうまく使えば雇用者のためにもなるし、被雇用者のためにもなる
制度だと思うんだけどな。今の制度は、派遣制度の長所を十分生かしきれていない。
ごみカスを押し込んでるだけだ。

雇用主有利にし過ぎたら労働者が奴隷化するし、
労働者有利にし過ぎたら会社が傾く。

非正規雇用の労働条件の悲惨を訴えるのも分かるが、
厚遇しなきゃならないわ、簡単にクビにできないわってんなら企業は最初から雇わないだろう。
労働条件が悲惨だったからこそ雇用されていたと言う面を無視してはいけない。

非正規の連中が今悲惨な目に遭ってるのは、
世界を知り、能力をつけ、正しい判断を下す、
そのための努力を怠ったことも大きな要因の一つとしてある。

騙された？
騙されないための努力をしていた人を差し置いて何甘えたこと言ってるんだマヌケ。

>>844
なんかいいわけばっがだなぁ。お前。
あのなぁ将来投資しなければならないから、賃金が下がって当たり前ってどこまで話を広げて言い訳してんだ？

最初の論からぜんぜん違う方向に行っているじゃないか。
そこまで言い分けてして自論のまちがいを認められないほうがおかしいよ。

確実にいえる。あんたあたまおかしいよ。

努力しなければ一時期下層にいても構わないと思うけど、新卒を逃すと機会が制限されてるのが
現状じゃないか？したがって格差は固定どころか拡大する格差拡大社会である。
一回落ちぶれただけで自殺するのもわかる気がする。

◆人口10万人あたりの自殺者数（６月２８日放送　サンデープロジェクトより）
◆先進国中　日本がトップ
１位　日　　本　２３．７人
２位　フランス　１７．６人
３位　ドイツ　　１１．８人
４位　カナダ　　１１．３人
５位　アメリカ　１１．０人
６位　イタリア　　７．１人
７位　イギリス　　６．８人
自殺者１日１００人を見捨てるのか？
自殺へ追い込む日本社会
去年リーマン・ブラザーズの破綻に端を発した世界同時金融危機は日本を直撃。
倒産、リストラ、派遣切りの嵐が吹き荒れた。
これに呼応するかのように、年度末決算を迎えた今年３月と続く４月、
１ヵ月の自殺者数が２ヵ月連続で３０００人を超えた。
１日に１００人が自ら命を絶つ異常事態だ。

日本の自殺者数は、山一証券が破綻した翌年、９８年に３万人を超え、
その後も長引く不況、不安定さを増す雇用状況などを背景に
１１年連続３万人超えの状況が続いている。

去年、３０代の自殺者が５０００人近くにのぼり過去最多となった。
自殺の動機には「就職失敗」、「失業」の項目が増え、
職を失い自殺へと追い込まれた姿が浮かぶ。
番組では今年自殺未遂を図った方を匿名取材。
彼らもまた、派遣切りの後、再就職の道が閉ざされたことを自殺の動機に挙げている。
http://www.tv-asahi.co.jp/sunpro/contents/backnumber/0320/

>>902

お前には理解できないのか？
いいかい、賃金が安いと思うなら会社の利益率を見てみなよ。
賃金を上げて会社が傾いたら本末転倒だろ。
これくらいは理解できるよね？

公務員の給料は勤続１０年で倍になるから
格差がどんどん広がる

正規と非正規の差はそこから生じる

努力を怠ったりすると日本では死ぬんだな。
正直な話、派遣のことがすべてわかっているわけではないし会社の中と報道くらい？で判断していたよ。
もう身分制度の様に固定化しているんだな。
経営者や正社員、公務員もそうかもしれないがそういう身分が存在していて派遣という身分も存在する。
半端ではないヒエラルキーなんだな。
でも俺は自分がかわいいし妻子もある身で正社員を解雇しやすくしたり給料が下がるのは容認できないな。