【学術/雇用】ポスドク採用で480万円支給--文科省、企業の募集開始 [06/30]

大学や研究機関の「ポスドク」と呼ばれる任期付き博士研究者（ポストドクター）を
採用した企業に、１人あたり４８０万円支給――。

科学技術振興機構が２９日、対象企業の募集を始めた。不安定な立場のポスドクの
就職を促すための緊急措置だ。

文部科学省の事業で、研究職で最低１年間雇うことが応募の条件。ポスドク経験が
あって職に就いていない人も含め、全体で１００人程度分の支給を見込んでいる。

企業側が出したポスドクの研究計画をもとに審査を行い、採用時点で４８０万円を
支給。１年間だけの「使い捨て」にならないように、成果や雇用が継続されている
かの確認もする。

文科省によると、ポスドクは０６年度で１万６千人。大学や研究機関のポストは
限られ、安定した職に就けない博士が増えている。３５歳以上が約３割を占め、
社会保険の未加入者も全体の４割に上る。

７割以上が企業への就職を希望するが、日本企業の新規採用は修士までが多く、
採用状況は厳しい。企業で働くのは博士全体の２割以下で、米国の半分に満たない。

文科省は「採用はまだ少ないが、採用した企業の評価は高い。『食わず嫌い』解消の
呼び水にしたい」としている。

●制度の概要
http://www.jst.go.jp/rp-biz/images/chart.gif

◎独立行政法人 科学技術振興機構のリリース
http://www.jst.go.jp/rp-biz/index.html

◎ソース
http://www.asahi.com/job/news/TKY200906290253.html

◎関連スレ(dat落ち含む)
【学術】文科省、全国の国立大学に博士課程の定員縮小要請へ--財政支援で大学院再編促す [05/31]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243710558/

【学術】ポスドク：倍増も職なし、海外流出は加速--大学准教授調査 [05/30]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243664961/

【学術】若手研究者の"海外武者修行"に旅費300億円--文科省が基金設置 [06/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1244480296/

5億がどぶに捨てられるのか

1年後・・そこには首になり路頭に迷うポスドクの姿が

薄給で雇えば実質出費無しで人間使えるのか

下級浣腸の悶部省が雇いなさい。

まあ今の馬鹿な日本人経営者にはポスドク雇用のありがた味もわからんだろうな。　

こんなことしなくて良いから修士博士課程の就職先きちんと公開しろよ。誰も進学しなくなって問題なんてなくなるから

自民政策
・ポスドク量産
・企業に押し付け

俺たちの頃から考えれば天国だな。
昼は診療と講義の手伝い、午後も必死で診療と学生実習の補佐。
晩飯食ったら朝まで研究、それで手取り７万あったら良い方。

だから見切りを付けて臨床に下野。今は個人開業で年収は３０００万だが、あの頃もうちょっと待遇が良かったら研究職で生きたかったなぁ。

>>1
>１年間だけの「使い捨て」にならないように、成果や雇用が継続されている 
>かの確認もする。 

文科省が使い捨てにした人材を企業には使い捨てにするなって言えるわけもない
から、2年で捨てればいいのかね？

なら、お得かも。

>>8
馬鹿すぎるｗｗｗ

あー、俺博士から就職した口だけど、
これは完全に読み間違えてるね。
世間は、ハクシ、ハカセに対してものすごい抵抗感があるよ。
・うさんくさい、それでいてプライド高くて使えない。
・だいたい、なんで２０後半まで勉強してるの？
・仕事がなくても、自分で選んだ道だからぷぎゃー等等。
劣等感からくるコンプレックスも手伝って（自分より優秀な人を憎む心理）、
絶対にあぶれたポス毒に同情しない。笑いものにされるのが過半だと思う。
それでもしがみつくというなら、それは立派な生き方と思うけど。
実績出すまでは人間なみに扱ってはもらえないと覚悟すべきだね。
だって、ポス毒一人雇えば、彼らの誰かが失職するんだぜ。

あと、ポス毒が態度を改められるかも重要なポイントだね。
�@まず、学歴が高いからといって特別な昇給を求めない。
�A世話話や、くだらん人間関係についてもまめにやる。
�B夜の付き合いもほどほどにやる（研究がありますとかって、
　全カットとかしない）
世間は驚くほど、クダラナイことが仕事としてまかりとおっているが、
それに自分を合わせきるかどうか。そのための訓練も文科省がしてやればよいのに。

おい、よく見たら、たった１００人分じゃないかよ。
これは対策なのか、宝くじなのか？
いずれにしても、相変わらずプギャーな政策だな。

俺も博士課程へ進学を勧められたが、自分が無能であることを自覚していたので断って公務員になった。
今でもこの判断は正しかったと思っている

>>16
俺は博士課程進学を考えていたが、教授に修士1年で相当な結果が
出なかったら就職したほうがいいと言われたので、就職活動した。
今は大手企業の研究所に勤めている。
教授には本当に感謝している。

今博士で勧められるのは医師の医学博士のみ。
他の博士は絶対にやめた方が良い。
１００人のドクターのうち人生がうまく行くのは
１５名の医師ドクターと１０名程度の他分野天才
ドクターだけ。
残りの７５名は富士樹海逝き。

ボスドクが減って一番困るのは、教授と若手准教授かな
ポスドクなんか世間では、まったく使えない人材かもしれんが、ラボでだけは優秀な兵隊だったからな
学部生やマスターに実験を教えていたのも、実際はポスドクだというラボもあるだろう
ま、使い捨てにされたポスドクは自己責任だが

>>11
よう､超汚染人

企業にやるなよ
採用したやつの給料として480万支給しろ。

バカになれる賢いポスドクじゃなければなぁ。

ところでポスドク余り問題は団塊学生運動ロンダから
つかえるドクター作る方が先だよ。

Ｆランク大量産で誤魔化したのも失策だよな。

>>13
同意
俺は修士終えて大手に入ったけど、高卒から博士までさまざまいる職場
高卒の上司でさえ難関大学の学卒にコンプレックスがあるのが垣間見れる
日本人の表向きの謙虚さなんて奥底にある嫉妬心の裏返しでしかないな

ポスドクとか親と奨学金のスネカジリばかりだろ
ニートにかなり近い奴増産するとかありえん

100人とか焼石に水ってレベルじゃないなwwww

とうとうでたな最後の切り札「ポスドクの姥捨て山募集広告」
「どうか、あわれな使えないポスドクを採用してください」

これで博士課程にいく人間は皆無になる。
だれが好んで、「採用されないような嫌われ者」になるのか。

というか科学行政のむちゃくちゃぶりをみてると
一番ポスドクを必要としてる組織は文科省なのだがw

教授連中の口車にのって予算をホイホイ出すバカの多いこと、多いこと。。

>>13
優秀なわけないだろ
特定の専攻に極端に偏ったおかげで
すこしでも分野から外れると素人並の見解を連発

こんな１発芸人をどうやって雇えと

在庫調整ｷﾀｺﾚ

>>27
おれはポスドクだが年令制限がなかったら、文科省にでもどこでも応募するぞ。

>>24
ポスドクってのは普通はどこかに任期付きで雇われてるぞ。

そういや女を多く雇えとか騒いでたよな
研究職とかでさ
大学職員でも企業でも国がカネ出すから法律ありますからってさ
同じ能力なら女を雇うとかでさ
無能な女がのぼせ上がってるばかりだが

兄貴がやってるけど
ポスドクの派遣儲かるよ＾＾

>>32
個人的には、採用枠が増えればその分他の公募の倍率が下がるから、
女性枠でもなんでも歓迎だぞ。

>>28
ポスドクの研究者でも研究キーワードをかなり絞ってるのと、結構ばらけてるのがいるぞ。

大学と企業で女の博士を1年ごとにやりとりするだけで両者丸儲けか。

>>7
http://www.nistep.go.jp/achiev/ftx/jpn/rep126j/idx126j.html

日本の苦悩

日本のプロ野球は、日本の中にあって珍しく欧米型の雇用が取り入られている。
新卒、既卒の差別はなく、新卒でも給料が個人の能力により違う。年齢差別も
ないし、雇用の基準は使えるかどうかだけ。これは各個人の能力が仕事をする時、
非常に重要な場合、最適化政策である。日本が戦後、高度経済成長を経験できた
のはこれとは逆に個人の能力があまり重要でない産業が主体だったから。つまり
労働集約型産業。こういう産業では個人の能力はあまり重要でなく、人を囲いこめば
良かった。しかし時代は変わり。こういう産業は発展途上国との競争に晒される事に
なった。プロ野球が新卒一括採用制度を利用し、２軍からの登用もやめ、中途の選手を
採るのをやめれば、日本の野球力が国際的にかなり落ちるかは明白であろう。
日本の企業は終身雇用のため、個人の能力が重要な産業（知識集約型産業）への
移行がなかなか出来ない。また移行しても、日本型雇用では競争力を発揮できないジレンマ
にたたされているのである。

【社会】学用品代や修学旅行費、制服購入費などの支援、高校生にも拡大検討　文科省

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246495634/

旧帝大理学部卒、理学博士
研究生、学振PD、理研基礎特、科研ﾌﾛｼﾞｪｸﾄPD、海外ﾎﾟｽ毒、特任助手やりました
助手の時ベンチャー企業から引き抜きの話もありましたが
研究に未練があり断りました
それが正しい選択だったかは分かりません
今も任期付き、そのうえ独身、彼女無し歴＝年齢です

産廃の引き取りは有料です。。。かｗ

>>41
学歴コンプレックスの固まりですか。。。w

俺もポス毒を2つ渡り歩いて、いまは駅弁の准教授。任期なし。
研究は前みたいにのびのびできないが、学生の指導にも生きがいを感じている。

まぁ、がんばれ。きっといいことがあるさ

>>42
おからのような食品、廃タイヤのようなリサイクル原料となりうるな物が、廃棄物処理法に言う廃棄物にあたるかについて、
判例によると、引き取りに当たって、処理を依頼する側が処理費用を支払う、逆有償性があれば廃棄物になるとされている。
ポスドクの処理を依頼する側が、ポスドクを引き受ける側に処理費用を支払う逆有償性が認められるので、ポスドクはどう見ても廃棄物。

>>44

学歴コンプレックスの固まりですか。。。w

ポスドクの人は海外でようとは思わないの？
日本にいるメリットがあまりないと思うが。

>>46
日本でポス毒していたほうが、糸が切れた凧にならない可能性は高いよ。
海外行くと、1年も経たないうちに存在を忘れられることもある。
よっぽど優秀か、上の人間が武者修行に出してくれた以外。

日本だと、ポストがあったときに、思い出してもらえる可能性がある。

その海外に行った組が凄まじい業績をあげてるのだが帰る場所が無いのだ。

日本に帰ってくるつもりがないのなら海外に行ってもいいと思うけどな

帰ってきても少子化で大学経営難だから先が見えてるし

500万も出すんだったら移民奨励金も出せよな。

海外でなければ道が開けないのだからしょうがない。
日本ではどの業界ももう先が見えている。

こんなに物理系、電気系の修士号や博士号がないがしろにされる国は日本だけだ。
特に、大手メーカーでもわけのわからない常識がまかり通る国。
不正は堂々と行われているし、もうこの国の労働環境では働きたくないのが多くの人間の本音だ。

引きこもりが海外に出れる訳無い。
コンビニのバイトがお似合い。

>>50
日本の終身雇用が一番優れていることは、今回の経済危機で実証済みだろ。
社会のレールから外れた博士なんか、絶対に組織に入れるべきではない。

×　博士になったら、就職がなかった
○　就職がなかったから、博士になった

就職できなかったクズを集めて純粋培養したのが博士

>>52
日本の雇用システムが歪んでるけどな
新卒雇用に拘ってるのに人事に欧米の成果主義を取り入れてるからニートや「社会のレールからはずれた」
という人を大量に生み出してるし、>>52みたいな歪んだ基準で判断するから再就職がほぼ
不可能で正社員保護がますます厳しくなって就職を難しくしていく
欧米の制度にするなら新卒雇用をやめて通年採用にして採用基準を実績で判断すれば雇用問題もなくなる
そうでなければ人事に成果主義の導入をやめて一律に終身雇用、年功序列にすべき

>>52
何を言ってるんだ？ｗ
もっとも成功した国の有名大企業を見てみろ。

電気系、基礎研究系だけでもソニー、パナソニック、三菱、東芝、日立、富士通などあるが
こういう企業が世界に紹介できるだけの企業文化があるかと言ったら、答えはＮＯだ
火達磨になってもうどうにもならない企業も含まれている。そういう企業は全部終身雇用制だ。
東芝日立なんかはもう目も当てられない状況だ。

そうでないのはソニー、パナソニック、三菱など前者の企業。そうしている理由は競争力を高める為に
企業文化の改革の重要性を知っているからに他ならない。
そういうクラスの会社ですら、子会社にユニークな発想を持つ企業がほとんどないんだぞ？
あるのは全て海外のユニークな企業の後追いばかり。

負け犬の遠吠え乙
そんなに欧米企業がすばらしいなら、欧米企業に就職して見ろよ。
欧米の博士が重宝されるのは、きちんと勉強してるからだろ。
就職に失敗した無い内定が年食っただけの、日本の無能なバカセとは違う。

基本的に今の日本の大学院は博士号を簡単に出し過ぎなんだよな。
簡単に入れて3年いれば博士号出ます、ってなんだそれって感じ。
研究の専門家にしてはトレーニング不足だからニーズがないのよ。

>>14

あと、学士が態度を改められるかも重要なポイントだね。
�@まず、学歴が高いからといって特別な昇給を求めない。
�A３ｋ仕事や、くだらん人間関係についてもまめにやる。
�Bギャンブルの付き合いもほどほどにやる（仕事がありますとかって、
　全カットとかしない）
世間は驚くほど、クダラナイことが仕事としてまかりとおっているが、
それに自分を合わせきるかどうか。そのための訓練も厚労省がしてやればよいのに。

そこそこの人材をいっぱい雇って、人海戦術でやるのが日本式開発スタイルなんだよ。
その中で、浮かずにやっていくためには、若くて適度に馬鹿な方が良い。だから博士はダメ。
これに対して、欧米中台韓も含めて、日本以外の国は、高学歴エリートの少数精鋭で開発するスタイルが主流。
これだと、博士は当然重宝される。
日本式開発スタイルが効率で劣るのは否めないが、それが日本社会の現実で、そう簡単に変わるとは思えない。

>>56
日本で博士号をとった人間が海外に出ても普通にやって行けるよ
日本という閉鎖的な環境をあきらめて海外に出た日本人が海外で高く評価されてるのに
知らないお前が無知なだけ

博士は運良く教授になれりゃ勝ち組
それ以外は研究所とか
更に酷いと非常勤

知り合いの教授も運が良かったと言っとる

文科省ももう諦めたらいいのに
大企業は国家なんて相手にしてないんだから

低学歴>>53のコンプレックスのはけ口としてポスドクが機能している訳だw

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

埋蔵金かよｗｗｗ

金あるな日本はｗｗｗ

>>56
欧米では博士を持ってないと研究職は門前払いだけど
日本では修士じゃないと門前払い、ってのもある。
向こうでは博士の学位は研究職としての最低レベル、って考えだけど
日本では修士で間に合うような研究しかやってない、
もしくは日本の修士のレベル=向こうの博士のレベル、って感じだな。

欧米じゃ研究職志望はみんな博士に行くから、修士にまともな人材がいないというのもある。
それと博士以外は対等に見ないという風潮が相互に作用しあって、博士が最低ラインになった。

とはいえ、彼らがレベルが高いというわけではない。
皆が進むようになった結果、学歴の相場が上がったというだけのこと。

日本で考えてみても、今は大卒・院卒が当たり前だが、戦前は大卒なんて少なかった。
でも平均で考えれば、今の大卒・院卒は、戦前の高卒より頭が悪いだろ？
それと同じようなこと。皆が高学歴化すると、そこが標準になるだけで決してレベルは高くならない。

ポスドク新入社員はまず便所掃除から

>>66
日本の博士のレベル＝向こうの犯罪者のレベルだろ
博士だけが、特異的に異常者が多いから採用されねぇんだよ

>>69
そんなに博士に怯えなくても…

博士の就職がないのは、日本企業の総意だよ。

日本の会社は若い新卒を求めている。
専門性の高い業務に従事する者は修士で採用して自社で育てる。
博士を雇う必要はない。

修士で就職できなかった変な人が博士になるんだよ

博士ってキモいものだったんだ＾＾

昔から、末はバカセか廃人かと言ってな。

灘校行って東大、それも博士号とったやつが・・・

多産の
インド
アフリカ

あたりでうろついていれば！

>>72
しかし修士で入社しても上に行くのに社会人コース博士取らされるから、結局博士は必要
取りたくないのはいきなり博士でとると社内の学歴ヒエラルキーが崩れるというの恐れてるだけ
つまり日本人の学歴コンプレックスが原因
このスレにも異常なまで博士を恐れてる連中がいるし

ここ読んでも金もらっても要らねって人間が多いんだなと証明してるよな。

一番買いかぶっているのが78氏のような気がする。

日本企業は、博士を必要としていないのは紛れもない事実。
だからって、日本企業を批判するのは反日朝鮮人のやり方。
本当の日本人なら、博士進学した愚かな自分を恥じるはず。

>>78
製造業だって博士号なんか無くたって上に行けるよ。
足の裏の米粒ですらない。
ゼネコン系なんかじゃ技術士とかもってた方がよほどまし。
博士取らないのはね、企業内にすでにいる、ある程度
採用に口を出せる博士が大学の博士（後期）課程の内実
を知ってるからだよ。

研究室関係の飲み会とかにたまに顔を出したりして見知った
後輩だから入れてやりたいという気持ち以上に、こいつ
入ってきたら同じ研究室出身ということで、面倒見させら
れるのは御免という気持ちが大きくならざるを得ない人材
が今の博士課程には多すぎる。

とにかく、修士で就職できないような連中を労働力として
キープするために形骸化してる博士進学者の選別をまともに
やって、さらに学位授与基準も厳格化して質上げないとだめだろ。

旧帝すら、博士進学の入試は、修士課程の入試の一部+面接という意味不明なことになってる。
大学入試問題を、高校の入試問題抜粋して作るようなもの。

博士課程は過激派養成所とでも思われているような
企業からの嫌われようは一体何だ！！

初任給など学部卒と同等で良いと
誰もが考えているのに

480円で縄か、4800円で富士バスツアー。

　企業は、消費においては、消費者の動向を微細に伺う。ライオンの寝息を伺うネズミの
ように、下手に出て、邪魔にならぬように、怒らせないようにして、おこぼれに預かろうと
する。消費において、消費者こそが王様だと分かっているからだ。

　政治においても、消費者＝労働者こそが王様だと、なぜ気付かないのだろうか。

　サバンナで、仰向けに寝て、昼間から大いびきをかいていられるのはライオンだけだ。
それは、ライオンが王様だからだ。現代の労働者も、今日明日の事を煩わず、パチンコや
ドラマを話題にし、枕を高くして寝ていられるのは何故か。それは、彼らが王様だからだ。
民主社会において、労働者は奴隷ではない。労働者こそが王様なのだ。

　頭が良いというのは、人に使われる側の徳目であって、人を使う側の徳目ではない。
インテリ独裁国家であるソビエトの支配階級をノーメンクラツーラと呼ぶが、その語源は
古代ローマにある。元老院議員が町を歩けば、人に挨拶をした方が良いが、いちいち名前を
覚えていられない。あれはスラ様、あれはマリウス様と、機敏に教える奴隷がノーメンクラ
ツラだ。民主社会においては、経営者でさえ、人民大衆に奉仕するノーメンクラツラに過ぎない。

>>84
>博士課程は過激派養成所とでも思われているような
実際、日本で過激派の拠点は大学だからな。

いつの時代にいきているんだ

ポスドクちゃ〜ん、この書類１２０部コピーね。
両面集約の上下開きでお願い。あと、ホチキスと穴も開けといて！
途中に３枚カラー写真入ってるから、そこはモノ多階調ね。
無駄紙出したら給料から引くから一発でよろしく〜



これでボスドク新人はコピー機の前で２時間固まった後に会社を辞めたｗ

博士号取ってるくせにダメすぎ

>>89
ポスドクというのは研究機関の博士研究員のことだぞ…
企業に就職した時点でただのサラリーマンだ。

そもそも博士課程で雑用やらされまくってるんだからそんなんで固まる博士なんかいるかよｗ
作り話も大概に。

こんな施策おかしいだろ。対処療法してどうする。

>>90

＞ そもそも博士課程で雑用やらされまくってるんだからそんなんで固まる博士なんかいるかよｗ
＞ 作り話も大概に。
これがねぇ、いたわけよ。
普通なら文献コピーの資料切り貼りとかで、コピー機なんざお手のもんだと思ってたが、
どうやらえらくプライドが高かったらしい。
まぁ、重役のボンボンが、これまた親戚の教授のところに転がり込めたはいいものの、
イザコザ起こして、博士号取ったら、何か強制的に社会勉強することになったらしいｗｗｗ
本人は堂々とポスドクと宣言してたな。

たまには、そういう奴もいるってこったｗ

>>92
お情けで学位もらったクチなのか。
まあ特殊例出していったら学部卒だろうと高卒だろうといくらでもどうしようのないのはいるわけで…
事実なら89は運が悪かったかも。

ただ研究機関で仕事してると、一般常識皆無の人間だけどそいつが特別な技術持っているんで一緒に仕事
しなきゃいけなくなったりすることも多く、困った人の扱いには慣れる。
大学なら、話に出てきた人をなだめすかしてなんとか使えたんじゃないか、と思わなくもない。
企業の最終目的が雇用でない以上、こんなこと考えても仕方ないんだけどね。

ポスドク採用する企業は分野に関わらず採用する者の業績もチェックすべき。

いや、ポスドクの業績なんて、ほとんどの企業で必要としてないだろ。

英文論文をほとんど出さない、機械系とか建築系は博士は不要だろ。
国際的なレベルにもほとんど達してないし。

一方、電気系、材料系、化学系は博士が有用だと思われる。
特に化学系。海外でも化学の研究者はほとんど博士。

学歴返上して高卒として就職させりゃ良いだけ。
無駄な税金を使うな。

俺にも480万くれよ。

>>92
>本人は堂々とポスドクと宣言してたな。
ポスドクはポストドクター研究職の意味、院で学位とった後正式な職に就くまでの修行がてらの研究ポスト
一般人はともかく、博士卒の人間が会社に就職してるのに自らポスドクです
と宣言するアホは居ない
正社員なのにボクアルバイトみたいなもん
ポスドクというキーワードで妄想するのはいいが、あんまりリアリティがないとキモくなる
博士だからプライド高く周りにとけ込めず何もやらないと思い込んでるのは大抵博士見たことないヤツ
アカデミーでも研究職でも人間関係で成り立つ業界

>>95
企業もなんちゃって博士はとりたくないだろ。

高学歴の就職出来ない連中の愚痴と低学歴が劣等コンプレックスから博士に嫉妬しまくるスレはここですか。

　無能なブサメン＝社会に復讐心を燃やしている。有能な者をあえて蹴り落とす。
　有能なイケメン＝ひたすら功績を上げて、みんなから褒めて貰おうと望む。

　優秀な人材を無駄にするな。ゴミと同じにするな。目的がはっきりしている所なら、
頭の良い人間は大歓迎な筈だぞ。

　頭の良い奴は、部下にすれば必ず成果を出してくれる。上司になった時は、部下に
無理な注文をしない。優秀な人材は、宝物だぞ。

　高学歴ドクターと、低学歴ニートを一緒にしたら、それこそ味噌糞一緒ってやつだぞ。

俺の経験からするとドクターって言うのは人格が歪んでいるのが多い。

かつて、研究室のエースはドクターへ進学するという時代があったらしい。
自分の学生時代には、既にドクターは優秀な先輩には敬遠されていた。
ところが、いっこ上の学年のエースが何を思ったのかD進学した。もう先生大喜び。
その学年はもう一人進学したけど、こっちはパッとしない先輩で、先生も割りと淡々とした感じ。

…翌年、エースの先輩が国Iに受かって亡命した。残ったのはパッとしない先輩のみ。
先生の落胆ぶりといったらなかったけど、後輩一同はなんか納得した。

>>81
そもそも、博士増員の一つの目的には日本企業が海外の基礎研究に
のっかるばかりでそこをなんとかしなければ、っていう問題意識
があったんだが、そこはもう解決されたわけ？

>>105
それは建前で、本音のところは単に大学・教員が予算・労働力を欲していたというだけのことだからなあ。
企業が基礎研究したいなら、今いる社員ですりゃいいだけで、別に博士なんて必要ないし。
博士増やしても基礎研究に予算つぎこまなきゃ意味ないし。

怪しげな会社が潤うわけか

>>105
素朴な疑問だけど、海外だと基礎研究の実績経験がある即戦力を雇ってい
ってるのに、日本だと使えるかどうかわからない社員をまず育ててからで
実際渡り合っていけてるの？

>>108
のアンカーは>>105ではなくて>>106でした、すいません。

実際、渡り合っていけてないじゃないか。

ポスドクって学問好きの趣味の延長というか、
バンドマンや劇団員と似たようなものに思える。
大成すりゃ立派だけどねえ

>>111
路上で研究成果のプレゼンしたら論文買ってもらえたりするかな？

これこそ税金の無駄遣いだな

480万なんてはした金じゃねぇか。
博士一人育てるのに、国費が平均1億掛かってんだよ。
医者とか、戦闘機乗り育てるのと大して変わらん。

>>114
×博士一人育てるのに、国費が平均1億掛かって
○博士一人ただでこき使うのに、国費が平均1億掛かって

博士って、1億円も税金を盗んだ国賊なんだな。

採用したら補助金って、ニートや障害者と同じ次元だな

まさに博知的障害者

>>114
その数字はどこから出てきたの？

もう、好きなこと勉強できる時代じゃないのかねえ

>>120　自分の金を使って好きなこと勉強してください。
こんな事いうのは団塊で何の苦労もしなかった馬鹿教授におおいな。

>>104
どのへんの大学？
東大京大あたりだとまだ最上位層が進学する文化があると思うが…

>>122
国1に受かる大学だから、そんなに下ではないだろう

企業が博士を採用しないのは、
博士は使いにくいって言うイメージを植え付ける前例があったからじゃないの？
確かに優秀な人もいるけれど、それと同数かそれ以上にそうじゃない人もいる。
知識と無駄に高いプライドがある分、優秀じゃない博士は修士や学士よりたち悪い。
って言うのが私の印象。

企業での出世に博士が必要なら、修士を会社好みに育ててから、院に出向させて博士号を取らせるのが良い。
本人の経済的負担も少なくて済むしね。

>>124
>企業での出世に博士が必要なら、修士を会社好みに育ててから、院に出向させて博士号を取らせるのが良い。
実際それがほとんどだからな
会社に博士が要らないというわけじゃなくむしろ必要の方だけど、新卒博士に対して
「社会になれてない」「会社になじめない」というイメージがあるから、修士でとって
その後大学院に出して博士をとらせる方がいいと思ってんだろう
これに関して博士が悪いというよりも保守的な社風が原因
欧米ではそれじゃ会社の負担が増えるから最初から博士をとってやらせるのがほとんど

日本企業　給料払いながら博士を育てる
欧米企業　自費で博士を取った奴を高い給料で採用する
だから、結局払ってる金額は大して変わらん。
要するに、日本の博士の中に、修士までで就職が無かったから博士課程に逃げたようなクズが多いから、こうせざるを得ない。
それなのに、自らを省みず、日本企業が悪いと叫んでるような反日博士は、企業に採用されるわけがない。

>>126
確かにアカポスならぬ赤ポス狙いの
反日、反企業な連中おおいわな

特に灯台（笑）

>>126
欧米では博士に限らず専門職に高い給料を払うのは常識だけど、日本では専門職を会社
で育てる代わりに安い賃金に押さえてる
構造的な問題であってどっちが悪いという訳ではないが、こういう構造が自然的に
高学歴人材の就職に不利になるだけ
ただ、これから技術の進歩が進み、一社だけで技術開発のコストを負担できなくなるときは
人材育成を大学に任せるという欧米型に切り替える会社が増えてくるだろう

まあ、会社の形態という問題以前に意味もなく日本では博士を敵視する人間が多すぎる
学歴社会こその歪みかも

＞意味もなく日本では博士を敵視する人間が多すぎる

意味もなく会社を敵視してる発言だと気がつかないｗ

社会人博士を馬鹿にするスレが連立したりな。

真っ赤な赤ポス（笑）

4800万円の間違いだろ！

雇い入れのコストかかりすぎ

>>89
>無駄紙出したら給料から引くから一発でよろしく〜

これでブラック判定したんじゃね。

その前に、公務員の採用年齢制限を外すのが先だろうに
まずは魁から始めよ、だろ。

昭和生まれの爺は、新卒採用に応募するなよ。

>>134
高卒乙

大学院で講座か学校を変えないと、ひどく柔軟性のない課程博士ができあがるんだねw
頭堅過ぎて、まるで使い物になりません。

低学歴が僻むスレはここですか

博士が涙で枕をぬらすスレですよｗ

文部省で生涯賃金４８０万円で雇いなさい！

博士課程は、本当に教員になれそうなごく一部の精鋭と、
仕事で必要な社会人だけに限定すればいいよ。
今博士課程では、ニート予備軍の社会不適合者の日本人と、
母国に帰って日本企業と戦う中国人韓国人を育成してる。
はっきり言って、日本の国益を害する存在。

>>122
遅レスだが、本州最北端の地底。

これって理系しか無理なんだな

>>140
教育大もそんな感じだな。
社会不適合人格異常と性犯罪者と反日団体構成員しかいない。

末は乞食か廃人か

博打過程

まずは、勘違い馬鹿野郎を博士に進学させるなと。
自分がいた研究室だと、女性が多かった。
陰でカルチャースクールと呼ばれてたがな。
教育と呼べるものが全くないのが博士課程の痛いところ。
3年たてば使いづらい人間の出来上がり。

駅弁の助教なんだけど、任期制。

・２年ごとくらいに高IFのジャーナルに一本はだせ
・教育に精を出せ。まったくの素人に博士をとらせろ（お前の業績も譲れ）
・毎週二回のセミナーに絶対出席（+教室のセミナーあり）
・教授のヘマは君の責任。論文２本パー。
・公務員なので、世間に合わせてボーナスカット。
・有給とるヒマなし
・雇用契約無視。独法化によって、法律のことをなにも知らない教授陣が助教
の雇用契約を勝手に教授会で決定。任期中に変更予定。教授は何回でも更新
化で、助教は二回まで！　はぁ？？？

こんな状況。もう、無茶苦茶でっせ。これなら海外に行った方が良いか、
早いとこ他の職業を探した方がいいな。駅弁なのに、何を考えているんだか。
そんなんでいい人が来るわけないでしょうが。何も知らない院生をピペドと
してコキ使うラボばっかりになるだろう、このままでは。教育どころじゃない。

研究者として来るのも進められないし（理研の方が絶対にいい）、学生と
してくるのも進められない。業績をあげるべきプレッシャーをかければ、
しわ寄せは学生に行く。ポスドクはそれどころじゃないし、教授も面倒くさ
がってやらない。その上助教も自分のことで精いっぱいとなると、いったい
誰が院生の面倒を見るんだ？　院生を騙してピペドとしてコキ使って、成果
はいただき、というような人しか勤まらないよ、これからは。

ほんと、イヤになってきたよ。研究する時間と知恵と努力を他にまわせば
よかった・・・・

いろいろグチったけど、ポスドクが職を得たとしても、安心できないという
ことだね。博士課程に行かないのが一番だ。

人間は、自分より恵まれている者に恵もうとは思わないからね。
一流大の博士課程卒だなんて、俺だったら公言しない。
ひたすら謙虚に、愛とか夢を周りに語り続けるね。
それで学歴がばれたときにも、なお白い目で見られることがあるぐらいだ。
実るほど頭を垂れる、というのは美徳というより、生活の知恵なんだな。

でも、報われない者に報おうとする社会は、悪い社会じゃないと俺は思うよ。

一流大の博士課程卒、特にバイオだったら、哀れみの視線でしか見られないよ。

実力と実績がない人間に称号与え過ぎただけです。

>>136
宮廷とかで、大学からエスカレーターで上がってきちゃったやつは基本民間で使えない
浮世離れした学者

もっともこのネット時代じゃ、ただの博識は無価値

博士課程は、義務教育から続く階段を上り詰めるって教育ではなくて、
研究業界にダイビングするって感じだからな。
そういう認識を皆が持つべきだ。

大学も自分で金稼いでその金で研究すればいい

だから法人税免除のまま営利事業を自由化すればいい

>149
俺は、高校１年の時から生物・化学の危うさを感じてた。
理論があっても、それを検証／応用する術は結局、機械や電気の分野なわけで、
独立して課題を発見して解決できるタイプの人間ってのがイメージできなかったからね。キップの装置など、ローテクを駆使してるところでは感動もあったけど。
今のバイオ系も問題は、単に需給バランスによるとは言えないだろうと思ってる。

>154

高校の腐った教科書で一体何がわかるというんだ？

俺はバイオ系の研究者だが、あまりにもゆとりな発言で理解に苦しむ。

>151
博士の素養は、詰まるところ、数学的な発想能力か、文系的なコミュニケーション能力のいづれかだと思う。

象徴的演算力であらゆる場面で目に見えない構造を着想し、それを連鎖させて目的の真実に至るか、
象徴を言明可能な形而下の世界へ引きずり出して、議論によって互いの主観を削り合い、最後に一致した構造を客観的観測可能な真実と呼ぶわけだ。

言語的表現が困難なものについては、前者が強いが、
象徴的演算が十分に適用できないものについては、後者が強い。
しかし、大抵の問題は両方を組合せないと解けない。

>155

>高校の腐った教科書で一体何がわかるというんだ？
腐るというのは生物的分解のことではなく、文学的修辞のようだ。
また文脈から疑問文のようであり、反語疑問文のようでもあるな。

＞あまりにもゆとりな発言で理解に苦しむ。
苦しんでる振りをしてるだけで、理解しようともしてないんでしょ？
その論理的粗雑さが、俺が感じるところのバイオなんだ。

君は、物理の教科書と、生物の教科書が両方腐っていたとしても、
その腐り具合は対比できるかもしれないという発想には至らなかったわけだ。
また、力学的又は電磁気的な基礎を取り除けば、生物や化学の
実験が成り立たないだろうという発想も無かったわけだ。

>>156
すでに、そういう時代は終わってる
人間が思いつかないことはコンピュータが弾き出してくれる

研究者の抱く疑問は、９９．９９％ネット上の情報だけで解決できる
大学研究者がちまちまやってることでも儲かると分かれば企業が一気に追い抜いていく


もう究極の問題以外の科学研究の対象物なんて残ってないよ

>157

高校の授業や教科書にscienceの要素は何ひとつない。

natureやscienceの論文を読めばわかるが、別に力学的・電磁気学的な基礎
は必須ではない。進化論に影響を与える新しい化石を発見しても論文になる。
発見の独創性とそれを説明する実験の論理性が必要なだけだ。

君のような人を見ていると、理学部の学生時代を思い出すな。生命現象の
基礎は物理学であり、物理の基礎は数学だ。だから数学が一番大事だ、
と言っていた。しかし、そういうセリフを言っていたのは実際に研究を始める
前までのこと。現場の考え方ではないね。

そーいえば日本の化学の教科書って工業化学的側面が強くて
化学の本質を探るような内容は少ないらしいな

>158
だれがシミュレーションプログラム書いてるとおもってるんだよｗ
素材の個体差や、実験室の湿度変化まで計算に入れろと？
計算速度だって、ぜんぜん足りないぞ。

まぁ、釣りだろうが。

158は釣りにしてもひどすぎ
小中学生が鵜呑みにしたらどうする。

1億年かかって計算できるものは無限量の処理とはいわないという思想の持ち主なんでしょう

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>>158
568世紀からの書き込みご苦労様です。ぜひ一度タイムマシンでいらしてみて下さい。

568世紀になっても、哀れなポスドクは居るのだろうか

いや、西暦3200年に日本の人口は0になるんだけど。

そもそも大学の研究・教育自体が、アカデミックの世界でしか通用しない代物。
まあ大学は本来サイエンスをやる場所なので、そこでの研究・教育は、そういうものになってしまうのは当然。
つまり、大学での研究・教育がサイエンスであることを重要視し過ぎると、蛸壺化しがちになり、産業社会では全く通用しなくなってしまうということ。
これ以上研究・教育を細分化・専門化したとしても、アカデミックの世界以外では通用しないカタワを生み出し続けるだけ。
少子化が進行する日本では、貴重な人材を浪費している余裕なんかないはずだよ。

どーでもいいけど、>>1のリンク間違ってる
>>1のは企業研究者活用の事業で、
ポスドク採用支援はこっち
http://www.jst.go.jp/pr/info/info645/index.html

>>154
半分当り半分はずれ
化学は材料の進歩で今最も注目されている学問

30歳にして、ようやく都内のそれなりの大学の常勤ポストが内定したよ♪
このスレにも、いろいろと愚痴を書き込んでしまって申し訳なかった。
皆も諦めずに頑張ってね。

次は、20代後半くらいの嫁さんゲットしたいな〜（汗）。

>>171が女子学生に手を出して逮捕されるスレが立つのを楽しみにまってますよ。

>>172
そういうことにならん為にも、早めに嫁さんをゲットしたいんだよね♪

>>171
俺はそのタイミングで、他大学の院生をゲットしたぞ（２３歳）ｗ
しかも相手は学生結婚。
嫁の研究室の教授の複雑な顔は忘れられんなぁ。

俺の女だったのにって顔か?

兄弟になるということですね。

>>1
ポクドス？

ボックリ逝かせるドスに４８０万？

>>171
俺はさっさっと諦めて就職した。同期は今年だけで三人も結婚したな。公務員だとやっぱ相手も乗り気だわ。

非常に残念だ

国家公務員の定年が延長されるみたいだね。
http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1247969444/1-

東大や京大の教授の定年も上がったのに、若手研究者は、
それとは反対に、任期制のポストばかりにつかされている。

役人とジジイが優遇されて、一生懸命働いている若手が
ひどい境遇に貶められているのって、おかしいだろ。

これじゃあ優秀なやつは、誰も研究者を目指さなくなるよ。

>>180
役人だってそうさ
定年後の再雇用でポストを若い人に渡さない

何の論議もなく税金投入か

ポスドクの就職難の一方で、産業界では人材不足って
意味が分からないんですけど。

http://c.2ch.net/test/-/bizplus/1246970850/1-

この国の文教政策は、一体どうなってるの？

マジで税金こんな事に使うなよ・・・
こんなんだから自分の売り込みも出来ないポスドクが作られ続けるんだろうが

就職活動なんて恥も涙もかいてでも自分自身でやらせるべき

ほとんどバイオ系なんだから、実験動物として活用してやればいいんじゃない?

研究したくて博士課程いく奴もいたが
就職できなくて次の新卒採用目指していく奴もいた
氷河期の春

�@内閣総理大臣、日銀総裁、東大総長
�A武富士、光通信、ソフトバンクなどの大富豪実業家

どちらが社会的に上かは明白だろ。年収＋資産＝社会的地位　これ真理

音大の卒業生をCDデビューさせたら４８０万円支給
美大卒業生をデザイン部門で雇えば４８０万円支給
アナウンサースクール卒業生をアナウンス職で採用したら４８０万円支給

何で博士の失業対策などという間抜けなことをやらねばいかんのだ?

>>189

文科省の提唱していた教育のエリート街道が
歩いてみたら実はまったくどこにもつながっていなかったという現実を補完するためでしょ

ただ、そのために税金使うならそれなりの説明責任が要るよね

ポスドクはNHKの報道でもやってたけど結局、就職戦線が安定するまで、
あえて就職せず進学して日和見していた様なヤツラが半数以上だから
本当に何かの道を究めたり優秀な研究成果を残しているかを審査した上での援助ならまだ納得がいく

やれやれまたバラマキか

博士様は優秀なんでしょ？？起業すれば良いじゃん。
なんで雇ってもらうことばかり考えるのかな。

300万くらいの年俸で1年間のお試し期間ってわけには行かないのか。
300万も給与で払ったら、480万貰っても赤だけどな。
だったら、自前でリクルートした方が良いや。

　
またバカ麻生のバラマキか。うんざりだねぇ

修士課程で基礎学力（数学と英語、論文リテラシー）をみっちり勉強させられる。
博士課程ではその上で、未知のテーマを独力で発見・科学的方法で解決する能力を身につける・・・
ので、博士号取得者は、「使える」はずなんだけど・・・。

学術論文と学会発表で頭の良い専門家に説明するのと、頭のレベルも千差万別の社内・社外の
の素人に理解させるのは全く違うから・・。

国内学会の大部分はバカばっかりだろｗ
学部卒の新人に発表練習させる会社があるくらいで。

Sudoku（スドク）と聞いて来ました

金で企業に押し付けって、役所もやることがすごいなｗ

あと博士出た人は企業を下に見てる人が多いからなあ・・・

学士の新卒を採って鍛えた方が戦力になる
お説ごもっともの理屈ばかりで役に立たないポス毒なんて
カネをもらっても嫌だね