【酒類】ついに100円!「第三のビール」イオンがサントリーと開発 年間3000万本の販売目指す[06/29]

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1かなえφ ★
 大手スーパーのイオンは29日、低価格の「第三のビール」で、
サントリー酒類と共同開発した独自ブランド(PB)商品を、7月末から
全国のジャスコなどで発売すると発表した。価格は350ミリリットル缶で
100円と、大手ビールメーカーより2割程度安く設定した。節約志向の
消費者を取り込み、年間3千万本の販売を目指す。

 スーパー業界では、ダイエーが輸入ビールをPB商品として販売したことは
あるが、大手メーカーと商品開発から手掛けたのは初めてという。

 小売り大手がビール市場に本格的に参入したことで、値下げには慎重姿勢だった
キリンビールなどメーカー各社も、価格戦略の見直しを迫られそうだ。

産経msnニュース 2009.6.29 16:10
http://sankei.jp.msn.com/release/foods/090629/fds0906291611000-n1.htm

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【酒類】市場調査も実施!?アサヒが発売する“イオン限定”ビールとは[09/06/18]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245374199/
2名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 16:29:13 ID:W3RI0hN9
>>3は今日、エラの張った労働組合員が大挙押しかけてきて、
そのまま篭城される。残念だがこれは変更不可能だ!
3名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 16:29:55 ID:o6n1v5yH
>>1
ナイスでーす!
4名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 16:30:32 ID:RgrzUmeb
酒税統一してビール飲ませろ
5名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 16:31:42 ID:oK2uzZXh
98円とかあるじゃねえかと思ったら一応国産か
6名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 16:32:02 ID:YQyA+2TH
ビール以外の発泡酒のアルコールって、何からできんのかな? 工業アルコール?
7名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 16:32:29 ID:Zzg1RIDq
安いけどマズいんだろ
8名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 16:32:49 ID:iVj/Pfwr
CGCも確かサントリーのを出してたな
しかし桁が違うな
9名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 16:35:38 ID:aSxKtMbC
↓草脱ぎ氏が一言
10名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 16:38:32 ID:pWhjmFmM
国内産なんだ!安い・・・買うw
11名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 16:40:13 ID:d3buYPe/
>>6
工業アルコールは意図的にメタノールが混合されていて飲用できないようになっている。
これ豆知識な
12名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 16:40:56 ID:IR2iMhnE
もう味なんかいってなれない
安けりゃいいという人いるもんな
奥さんから言われたらジュースより安いんだからいいじゃねーかって言い返すんだろうな
13名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 16:44:46 ID:dPxjpxum
仕事の後の一杯くらいはビール飲もうや。
何のために働いてるんだか・・・
14名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 16:45:02 ID:QpifmDkq
国税庁とかが酒類の税率に妙な区分を作って、やれ××保護だとか
言い張ってきた。今は、自身がそれにしっぺ返しを食らっているように思える。
15名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 16:46:09 ID:XLZdYcFB
アルコール飲料がソフトドリンクより安くなったらガキどもに…
16名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 16:46:48 ID:UiL2Ygnj
もうビールの税率下げろよ。
17名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 16:48:00 ID:lgxIzjrl
>>1 キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!
18名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 16:48:53 ID:WT02J4Rk
13
週に1回だけびいるW
19名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 16:51:28 ID:3VDD7Nit
これまで100円以下は韓国産だったから
買わなかった。

やっぱりワンコインは魅力あるだろう
20名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 16:53:09 ID:IGjze5sg
>>6
スピリタスからできるんじゃないの?

21名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 16:54:43 ID:CR6qgrhK
ダイエーも今はイオングループなんだからどーせ売るのに変な書き方だな。
22名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 16:56:12 ID:ToMj6gez
うちの近所だと金麦の500mlが\156
神戸居留地とかの変なブランドのチューハイだと同じ500mlで\125〜\140
23名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:00:33 ID:F9GCztHU
安くすれば、馬鹿ニート、無職が飲む
飲酒運転が助長されるので良くない
24名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:05:04 ID:/Xu1R1Ai
安くていいならエチルに炭酸入れて飲んでろよ
25名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:05:35 ID:IGjze5sg
>>24
アルコール含有量で計算したらスピリタスはかなり安いんじゃないか?
26名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:06:33 ID:bHzmXxQs
>>6
なぜ発砲するか、よーく考えるんだ。
27名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:08:23 ID:Zj1rwXJX
味が伴うとは限るまい。
まずいかどうかのギリギリの線を争ってるからな。
28名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:09:12 ID:IGjze5sg
>>26
出荷直前に誰かがストローで呼気を溶かしてる?
29名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:14:31 ID:+HnZdcjA
金麦6缶で625円、CGCの共同品だと598円の店もあるから
そんなにすごいとは思わない。
韓国でつくった奴でも安いのは498円。
500ミリリットル缶で118円で売ってる。
30名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:17:25 ID:EThBN522
>>18
約3ヶ月に1回しかビール飲めないんですね。
31名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:17:56 ID:egRPJAxC
本物のビールが不味くなってるように思うんだが… 気のせいか?
32名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:18:03 ID:IIaFqgss
マルエツに置いてあるバーゲンブローがこれに切り替わったら買うかもしらん。
まあ味にもよるけど・・・

しかしサントリー&イオンってアンチが相当わきそうな予感。
33名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:20:14 ID:U1LeJMEd
ビールぐらい好きなときに好きなだけ飲むわ!
発泡酒とか第三のビールとか貧乏たらしい!

……ふだんはキンミヤ焼酎だけどね(゚д゚)
34名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:20:40 ID:PDpU5eLG
これで韓国製を駆逐できるな。
35名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:20:40 ID:uSPDONap
自動販売機で買うジュースより安いのか・・・
ありがたい飲み物が出たものだ
36名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:20:53 ID:0qjBJE+c
発泡酒も当初は安かったけど、ビールが売れずに税収が下がってきて、結局発泡酒も税率上げたよな。
企業が少しでも安く売ろうと努力しても、国は税率を上げて取り返しにくる。
この第三のビールもそのうち増税が科せられるだろうな。
何をやっても、最後は国が取り返しにくる。
37名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:22:00 ID:FvjbZluF
>>22
神戸居留地はどっか大手の業務用販売会社だったような。
38名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:23:00 ID:IGjze5sg
神戸居留地というメーカーが儲かるなら、網走番外地というメーカーを作ってみてはどうか?

39名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:24:20 ID:df39qPL1
炭酸水+アルコール+麦茶でいいだろ。
40名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:24:36 ID:3IRC6of9
チューハイ好きな俺はとばっちりで税が上げられて迷惑なんだよね。
41名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:24:41 ID:7pdjhwDT
どこかに写真ないかね?とりあえず見てみたいが・・・
42名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:24:51 ID:4ohHwRpZ
>>37-38
富永貿易というところのブランドだな。
43名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:34:45 ID:SQ6Is89j
タバコの値段を上げるなら
アルコール類の値段を上げるべきだ

これにより にこ中 ある中の増加が抑えられる
あまりやすいとアル中を増やすだけ!!
44名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:36:02 ID:zgxa0OKr
カラメルとアルコール加えた炭酸水並みな予感
45名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:36:10 ID:k34YXdcT
そこまでして飲むお酒の量を減らしたくないかね。アル中一歩手前なんじゃね?

>>39
苦味成分は? 麦茶を煮出すときにゴーヤーでも入れるのか?
46名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:36:25 ID:Rw+GrIzm
税務署が狙い始めました♪
47名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:37:34 ID:Fp8Ui+/F
どうせ麦汁入りエタノールだろ
48名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:37:42 ID:IGjze5sg
>>39
メッコールにアルコール
49名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:39:00 ID:XQDgjkee
やだ。変態新聞大好きサントリーだし、変態汁とか入ってそう
50名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:39:51 ID:o9iBvxx6
味見してない分安い
51名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:43:49 ID:20/ZSMY6
>>36
これ聞くと、本当に財務省は頭が悪いと思う。
研究者が一生懸命開発してるのに、単に税率を上げるだけ。
いい大学出ているんだから、何か知恵絞れと言いたくなる。
創意工夫と学歴は関係ないのかもしれんが。
52名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:44:01 ID:F0tGe6ln
発泡酒ってなんであんな頭痛くなんの? ビールじゃならないのに

安酒は体に悪いわ
53名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:47:49 ID:4ohHwRpZ
>>51
たかが社畜どもに東大京大様が翻弄されてるのが滑稽とな。
54名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:56:11 ID:mpl1dNg/
発泡酒よりビールらしい味がする第三のビール
居酒屋で生中注文して出て来るのは第三のビールだろうね
55名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 17:59:19 ID:MOvMdqE/
まずは飲んでからだな
発泡酒よりも第3のビールのほうが実験的で面白い
でもどれも飽きるし、新しいの出るたび少しずつ良くなっているから
各メーカで新製品でるたび飲んでる。金麦やクリアアサヒなんかは
発泡酒よりも好んで飲んでいる。

大体の銘柄は普通せいぜい1箱で飽きる
「麦とホップ」は飽きないね、これは大量箱買いしてる、ドラックスーパーで
2490円だったりするから1本103円くらい。
去年の年末から飽きず何箱ものんでるよ。

第3のビールを飲みなれるとおいしく感じなくなるビールがある、「スーパードライ」なんか、まえほどおいしいと感じないようになったな。米とかコーンスターチとか入っているからかな?
ビール飲むぞってきは、プレミアムビールか麦芽100%ビールを選んでるな。
56名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 18:01:29 ID:vQqxUNtY
正直、BBQには味が濃いビールより
第3のビールのほうが良く合う
浴びるように飲めるしw
57名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 18:02:39 ID:YQyA+2TH
チープ感出すなら、ホッピーは不可欠。
58名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 18:05:39 ID:IGjze5sg
似非ドイツ人になってヘンテコなドイツ語の歌いながら飲むと美味いのか?
59名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 18:06:11 ID:IGjze5sg
妙にテンション高くして歌うやつ
60名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 18:08:45 ID:tKSvaT9h
売国奴ジャスコのビールは、たとえ50円でも飲まない
61名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 18:13:38 ID:8stm6LIV
クラシックが最強
62名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 18:26:37 ID:9GX0KlSJ
ガキでも買えるじゃねーか
63名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 18:36:23 ID:JYEdWXEw
100円ショップは儲かるね?
64名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 18:39:00 ID:kDtriiHE
10円高くていいから発泡酒にしてくれ
65名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 18:40:45 ID:irRE21nG
日本をデフレスパイラルに陥れているイオン

イオンが進出した地域は最初活気づいて見えるが、徐々に地元の店が減り、商店街が潰れていく

66名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 18:40:57 ID:Y1wImtCN
コーラより安い(・∀・)
67名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 18:45:28 ID:s1J0tYBG
普通の飲料水より安いぞなんで
68名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 18:51:18 ID:6fHXBOWe
イオンが栄えている地域の警察は切符を切るのに忙しくなるだろな
69名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 18:56:22 ID:MOD8qZdr
70名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 18:59:05 ID:s1J0tYBG
他が追従しなければブームになる予感
71名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 19:03:55 ID:YUflNHB2
日本には美味しいお酒がたくさんあるのに変な税制のお陰で
ビールもどき日本酒もどきが市場を占めている

今のやり方だと法律の穴を抜ける為の酒造りが優先されて、その度に法律をかえて、いたちごっこ
日本の文化を衰退させようとしてるとしか思えない

単純に一律にするか、グラム当たりの単価が高くなれば税率を上げるとかね
72名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 19:13:34 ID:WKw5SHGA
>>53
ビール会社の開発は東大兄弟様が多いのをしらんのか
73名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 19:18:39 ID:GyVGXI0S
クアーズは本物のビールで90円位だったような・・・
近所の安売り店
74名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 19:21:51 ID:qx4bDJxR
>>72
http://www.geocities.jp/tarliban/asahi_beer.html
官庁ほど圧倒的ではないようだ
75名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 19:22:21 ID:FSZi9c1m
酒の税率をビールに統一すればすべて解決
76名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 19:23:18 ID:csJnzTQv
酒は金が有る無いにかかわらず、やめられない止まらないなのだから、
こういう低価格商品は一定の人気があるように思う。
77名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 19:27:07 ID:i8ypWQio
そこまでして酒飲みたかぁない
78名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 19:29:45 ID:q/garnf3
缶ジュースより安いのかよ…
というか缶ジュース120円がぼりすぎに思えてきたぜ
79名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 19:32:50 ID:s0mcmKUC
>>74
「開発」は理系管理職だろうから東大京大が圧倒的じゃね?
九大も何故か多いけど。
80名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 19:36:09 ID:CR6qgrhK
>>29
ハイトの100円の緑ラベルがうまいですよ。
ハイトッテゆーと韓国では三番手だったかもしれん。
青ラベルとダイエーバーゲンブロー(ここもハイト)のは雑味が昔からだが、
糖質カットなどのライトだと同時に雑味がなくなってよいかもしれん。
81名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 19:42:05 ID:ascE38/g
ディカウントストア「トライアル」では一缶78円の第3のビールを販売してた


82名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 19:42:16 ID:YfQ8dyhO
台湾にフェリーで行った時、石垣島でたら
船内の自販機が免税でキリンラガーが100円になった
のがなつかしい
83名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 19:47:53 ID:GW2cFBQC
ストロングセブンが好きだな
84名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 19:54:52 ID:3yFQWwMg
ミラーとかバドとかあまりアメリカ知識人に評価されてない銘柄が
何故か好き。しかし店によってホント値が違う。
痛風なりたくないからテキトーに我慢して、発泡酒飲むくらいなら梅酒飲んでる。

85名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 20:01:44 ID:sG5x+Eqk
>>71
伝統製法で醸造した地ビールを無税にして
麦芽を節約するほど高税率にするのがまともな文化国筋だな

ドイツを見習え!
86名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 20:06:31 ID:df39qPL1
この手の代替品って戦中戦後の思想だよな。
87名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 20:10:17 ID:ascE38/g
88名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 20:12:48 ID:NVa5IEBe
中身は金麦?
89名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 20:24:51 ID:YuURUt0f
>86
それが日本の宿命ってもんだろ
90名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 20:36:15 ID:CpTM276F
スーパーで売るんだから 

             SUNTORY

        SUPER  BLUE  が、基本で、うまさ爽快!

91名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 20:40:46 ID:CBX+QXYW
>>80
ハイトは味が薄すぎる
92名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 20:41:08 ID:Brp+EpnH
>>86
戦中は物が無かったら、戦後は税制のためか。

国産ウイスキーとかでも昔はビールと同じく紛い物がずいぶんとあったけど、
税制が代わったら一気に消滅して本当のウイスキーばかりなったもんな。
93名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 20:43:42 ID:mEuKc1QZ
94名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 20:43:53 ID:VHzt8/Br
>>1
これって中国産じゃないの?呑んでも身体だいじょうぶ?
95名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 20:43:58 ID:OCM0q3h4
山崎うまー
96名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 20:44:37 ID:Azr4nYdY
水より安いビールなんか飲まねえよ!
97名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 20:44:57 ID:zp3/xvTd
ダイエーが今度出すのは韓国産だよね
ここもひょっとするとそうなのか?
98名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 20:59:29 ID:yFLt3zD4
ご苦労さん。

はい、課税課税。
99名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 20:59:34 ID:CR6qgrhK
現在の店頭の日本ビールが六月上旬に対して、
ハイトは四月下旬だったのが、日本市場に対しての希求力があるのかということだ。
超鮮度で突進して売り切るみたいなスタンスがほしいな。

アサヒが鮮度パックを七月に向けて予約してるしな。
100名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 21:06:37 ID:dDszIIAu
ビールは大好きで何十年も飲んでるが、未だに注がれたビールのメーカーを
当てられないどころか、生とラガーの区別もつかない。
味覚音痴もあるけど、気温や湿度、喉の渇き具合でビールの味も違ってくるし。
101名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 21:10:04 ID:7dt+ijIf
のどごし生かと思った
102名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 21:10:25 ID:Euu23Hj8
缶ジュースの販売機も100円に戻してよ
103名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 21:15:14 ID:23aivL8o
のど出し生

‥ごめんなさい
104名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 21:16:09 ID:ErIQY+I1
>>13
オッサンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
105名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 21:16:47 ID:fXVkdUfI
どうせニダ製とかだろ

どっちにしても第三のビール飲むぐらいなら
大五郎に炭酸でも入れて飲んだ方がマシだぞw
106名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 21:20:19 ID:/RAnNQjC
酒に弱いからビールは滅多に飲まなくて、たま〜にプレミアムモルツとかキリンラガーを買うくらい。
発泡酒とか第3は薄くて飲む気しない・・
弱くて良かったとおもた。

トップバリュー商品も、どれも不味くて買う気がしない・・
貧乏なんだけどなぁ。
子供ができたら買うようになるのかな。
107名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 21:24:49 ID:DFqcko5i
発泡酒も第3のビールも、みんなビールだと思って飲んでるんだから、
いいかげん酒税率を第3のビール程度に統一しろ
まずい酒をわざわざ増やしてどうすんだよ
108名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 21:31:56 ID:p/KkExfJ
>>90
スーパーブルーはもっと評価されていい
個人的にはキリンの「のどごし生」よりも旨い気がする
109名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 21:35:46 ID:P+sYWhR3
死体水と変態応援団長のコラボかw
110名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 21:46:42 ID:vdnwHd9w
「このままでは、日本の伝統あるビール造りが廃れてしまう!」という
政府の危機感から、発泡酒の税率が引き上げられたんだよな。


「このままでは、日本の伝統ある発泡酒造りが廃れてしまう!」という前提で
第3のビールの税率を引き上げるのも、時間の問題だろうな。
111名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 21:51:00 ID:3yFQWwMg
第三のビールとか慣れてくるのかな。数回試したときはとても不味いと
思ったけど先入観もあるのかな。
山崎は日本が世界に誇れるお酒と思う。
バーボン好きなんだけど山崎があればそっちを飲んじゃうなあ。

112名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 21:52:01 ID:Ej++/jlq
地ビールはミニボトル一本500円ぐらいでも実力のある所は売れてる

第三のビールとプレミアムビールが両極端に売上げを伸ばす
格差社会に相応しいじゃないか!!
113名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 22:27:37 ID:/RAnNQjC
>>110
どんな理由www
とにかくこじつけて、税金を取りたいだけなんだよな
114名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 23:07:28 ID:1s+vRF16
>>106
トップバリューのカップヌードルは日清製じゃなかったっけか。
具材が少ないだけで、味は多分一緒だと思うんだけど。
でもポテチは美味くないな。
115名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 23:13:23 ID:23aivL8o
>>114
明星じゃね?
116名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 23:22:26 ID:BTIWMbLg
>>105
>どうせニダ製とかだろ
www

飲んでみないとねぇーケース買いは(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル になるかも。
117名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 23:23:08 ID:qwjMVBY/
蒸留酒買って水、炭酸水等で割った方がコスパ高いと思う。
118名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 23:39:17 ID:RadWl95p
>>69
缶のデザインがいかにもPBだ。う〜ん、飲みたいと思えない(-.-;)
119名刺は切らしておりまして:2009/06/29(月) 23:56:16 ID:kX2Z9gMY
120名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 00:06:41 ID:kEMoB+2e
またいつものパターンになるな。
民間が頑張り、お役人が潰す。
121名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 00:09:07 ID:agaTsXFN
下戸だからなあ。
茶葉に特別税がかかるようになったら流石に切れるが。
122名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 00:14:12 ID:NspbRIQM
http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/news/20070604gr0f.htm
キリンビールは5月23日に「キリン 良質素材」を発売し、サントリーも6月19日に「金麦」を、サッポロビールも同27日に
「W―DRY」をそれぞれ発売する予定だ。この分野ではアサヒビールが「極旨(ごくうま)」を昨年10月に発売し、先行している。

発泡酒は、麦芽使用率25%未満だと、税率がものすごく安くなる
さらに、第三のビール(麦芽をまったく使わない豆系)だと、もっと安くなる
さらにさらに、第四のビール(麦芽使用率50%未満に、麦焼酎などを混ぜたもの)も、税率は同じ

金麦、ストロングセブンなどは、麦芽使用率が25%を超えているらしいので(正確にいくらかは不明)
発泡酒よりも麦の味がする、しかも安い、というので人気がある
12322:2009/06/30(火) 00:14:48 ID:1NWEkzkh
さっき買いに行ったらドラフトワン500ml\153、金麦500ml\159、神戸居留地500ml\123だった

値段も居留地だった…
124名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 00:21:20 ID:UvyrJjz3
トップバリューは不味いのが多いから何とも言えないな
イオンのコーヒー不味いし、ラーメンも不味い
ビールはどうだろうか
125名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 00:28:58 ID:MmcX9a/1
>>121
アメリカ植民地人乙
126名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 01:29:04 ID:Q0r53alF
トップバリュチューハイは安いから時々飲んでるが、
これにトップバリュの第四が加わるのか・・・

金麦や麦とホップの購入回数が激減しそうな予感。
127名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 03:52:46 ID:4TwQ/E9i
ミニストップでも売ってくれ
128名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 05:53:51 ID:dt68uEN/
いつも飲んでるAsahiのクリア
スーパー平均価格
350ml\112
半ダース\588
500ml\148
半ダース\858

イオントップバリュー製品
袋ラーメン5食入\198
スーパーのセール(週3回)各メーカー製、同じく\198
紛い物を買うより正規品を買った方が、
ずぅっ・・・・・
と、お得です。正にイオントップバリュー製品は、安物買いの銭失い。
殆どが中国製/産加工だし、個人的に…
一番粗悪だと思う、チューハイと袋ラーメン。何度か
挑戦して100%腹を下します。
129名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 06:06:35 ID:kEMoB+2e
ちなみにPVのインスタントラーメンは
小売り価格は安いが、内容量もきっかりと少なくなっている。
麺の重量をちゃんとチェックしてみそ。
安売りのティッシュも入っている枚数が少ない。
130名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 06:21:42 ID:jyerR9YD
たぶん まずいだろう。でも 飲みすぎなくていい
131名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 06:24:53 ID:mt8wD6Cb
>>13
庶民は官僚・政治家の奴隷にすぎない。
酒飲む暇があるなら、サービス残業と内需に拡大視し、65こしたら、
年金もらう前にさっさと市ね。
132名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 07:11:29 ID:IDlNPApl
流通在庫で販売してるように見せるのはもうやめろよ
種類が多すぎ メーカーウザ過ぎ
133名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 07:16:20 ID:H68W18CI
似非ドイツ人になってヘンテコなドイツ語の歌いながら飲むと美味いのか? 
妙にテンション高くして歌うやつ 
134名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 08:06:41 ID:bXY6RVb+
第3のビールなんて不味くて飲めないだろ。値段が安いだけでよく買うわ。そこまで金ないのかよw
135名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 08:19:42 ID:feuP4CAT
ビール:コンパクト
発泡酒:軽
第3:アシスト自転車
136名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 09:17:37 ID:FuvMhY5S
半年後に課税されて発泡酒と同程度になるのがオチだな
137名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 09:38:51 ID:qUyaj3iI
合成ビールw

138名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 09:42:21 ID:8KktWdjF
国もさ、酒税を見直して普通にビールが飲める世の中にしてくれよ…
さもしいバカが10円20円の安さに飛びつくせいで、メーカーもわざわざ
旨いビールがあるのに力を入れてくれない。
暑い時期に飲む限りにおいては世界一旨いビールが日本メーカー製なんだから、
こういう特徴を潰さないでくれよ…
139名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 09:48:35 ID:iSdL8mmH

この写真どうにかならないかな・・・

http://www.nikkei.co.jp/news/main/imimage/im20090629AT2F2901S2906200913.jpg

きゃぴきゃぴのギャルというのも嫌なんだが、もうちょっと普通っぽい人でお願いしたかったw
若手とかさ
140名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 09:48:46 ID:qwQuBdzz
第二、第三のビールは好かん
好きで呑んでる人がいるならイチャモン付ける気はないが
俺はモルツ一、二缶呑んで焼酎がお決まりだな
141名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 09:49:58 ID:iSdL8mmH
>>138
同意。ビールってインフラみたいなもんでしょ。外国人観光客が発泡酒飲んでるのみると
悲しくなるし。 「ちげーーーーそれビールじゃねえええ」って
142名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 09:50:45 ID:CjWoIvBx
スーパーのビール売り場、発泡酒の方が取り扱いが大きかったりするしな
ビールの税率下げてくれれば、こんなアフォくさい偽物ビールが幅を利かせる事がなくなるのに
143名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 09:54:45 ID:8KktWdjF
>>141
>ビールってインフラみたいなもんでしょ

100円なんていう、清涼飲料水より安い価格で売れるって事は、アルコール分だの
熟成だのに言うほどコストかからんってメーカーが暴露してるようなモンだもんな…
ビールも第3も、製造コストは同じようなもんなんでしょうね。
144名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 09:56:05 ID:nkNw8f1W
消費税上げる前に世間に迷惑掛ける酔っぱらいに増税してくれ
酒税は今の倍額でいいよ
145名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 10:00:00 ID:vwiLge21
ママー、ジュース飲みたいよー。

駄目、ジュースなんて高くて買えるわけないでしょ。
第三のビールで我慢しなさい。
146名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 10:01:04 ID:9qXpkgS8
さっきテレビで韓国産ビールの売り上げが2倍に伸びてるって言ってたけど
そんなに価格が安いのかね?
147名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 10:02:09 ID:GUj750zf
>>140
近所のスーパー、酒類の取り扱い豊富なのにモルツだけ置いてない…
プレミアムモルツなら何処でも置いてるのになぁ
148名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 10:06:26 ID:x5ZgXDZ2
侮日コンビ
149名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 10:08:15 ID:vwiLge21
オマエラ知ってる?
マルエツってもうダイエーのPBのセービングスとか置いてないんだぜ。
イオンのトップバリューというブランドがマルエツには並んでる。
150名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 10:13:44 ID:vwiLge21
ちなみに「ダイエー」っていう会社も既にイオンの傘下。

丸紅とイオンの合計株数で50%超えちゃってる。

「俺はイオン行かないよー。ダイエーとマルエツだけ」とか言ってる人を、
イオンの社員は腹を抱えて笑ってるしかけ。
151名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 10:23:43 ID:nkNw8f1W
そうなんだよな
アメリカならとうの昔に独禁法違反で手入れが入ってる
152名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 10:32:28 ID:CjWoIvBx
>「俺はイオン行かないよー。ダイエーとマルエツだけ」とか言ってる人を、
そんな奴いんの?
2chはイオンアンチが多いということなんだろうか
153名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 10:44:52 ID:EGkrPcif
金麦飲んでみたけど不味かった。
第一印象は、、ちょっと飲み過ぎたら頭が痛くなるような酒だと感じた。
154名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 10:46:58 ID:kEMoB+2e
南朝鮮のビールもどきは、350mlで80円台とTVで言ってたな。安いな。
まあチョソが日本向けに輸出しているのだから、何入っているかは保証できねえけどな。
155名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 10:57:31 ID:D0qNt0DG
いよいよ流通一元化の時代か
アニメ業界とは対照的だな
156名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 11:11:33 ID:1/G1rtV1
アルコールは年1回くらい飲む。
157名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 11:14:43 ID:fuDJMmw0
製造がサントリーなら国産だから品質的には大丈夫だと思う。
158名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 11:17:23 ID:Dxag8fN0
一方、アメリカでは一本30円で買えるのだった。
159名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 11:22:47 ID:Tzccghaz
テレビでなんで今まで出来なかったのだろう?とか言っていたけど
それは、広告費を削ってやっているだけだよと言って上げたいw
つまりこれが成功するばするほど、テレビ業界も苦しくなる
160名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 11:25:54 ID:8KktWdjF
>>159
あれ、TV局の中の「モノがわかってる人」が注意してやるべきだよなw

PB商品なんて、メーカーがCM打って集客して、隣でもっと安い商品ならべて
買わせるコバンザメ商法だってのにw
PB商品を無料でTVが宣伝してやったら、自分達に入る金がなくなる一方だっての。
161名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 11:44:14 ID:bk9STIXD
162名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 11:51:12 ID:uAaB9KsG
まじーよな発泡酒とかノンアルコールビールとか

よくあんなの売るよ、買い奴も味覚ないんだから

糞安い焼酎でも飲んでおけばいいのに

アルコールが入ってればなんでもいいだろ?
163名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 11:52:04 ID:nkNw8f1W
昔、メチルという酒があってなぁ
飲むと目が・・・・www
164名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 12:03:34 ID:dt68uEN/
>>157甘いな、品質だ?
国産だからっていう保証はもう、無い時代なんだぜ?
得にトップバリューに関しては、何もかもな!
165名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 12:08:22 ID:22qgjD6l
目が散る(見えなくなる)から、メチルと言ってた先生が、
普通のお酒のんで、アル中で、死んだお・・・・
166名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 12:12:46 ID:cBkiSDNP
>>51
お役所がしぼるのは昔から労働者からと決まっとろうが……
167名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 12:14:52 ID:udxtrrLG
なんでサイダーとかジュースのほうが高いのよ?
168名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 12:19:15 ID:bdbO9V+I
>>143
そう。純粋な製造コストにビールや発泡酒、第3だろうが大きな差はない。
169名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 12:26:10 ID:kEMoB+2e
酒税    麦芽比率      税率1`g当り  350ml当り
ビール   50%以上       222,000円    77円70銭
発泡酒   50%以上       222,000円    77円70銭
発泡酒   50%未満25%以上    178,125円    62円34銭
発泡酒   25%未満       134,250円    46円99銭
果実酒              70,472円    24円66銭
合成清酒(15度)          94,600円    33円11銭
甘味果実酒(12度)         103,722円    36円30銭
雑酒その他(12度)         103,722円    36円30銭
粉末酒               390.00円
170名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 12:29:55 ID:3a71dqqy
あれ?
イトーヨーカドーでも、サントリーと提携して
激安ビール売るとかいってたけど…

サントリーは商売敵の仕事両方受け持ったのか?
171名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 12:45:37 ID:RuF2q5fj
サントリーは創価企業
172名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 12:47:48 ID:45hKXIx4
>>163
トップバリューでも中国産なら命がけだが、
一応サントリー製造って事だから、その点は安心できる。
でももしサントリーが中国産から輸入したトップバリュービールならダメだw
173名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 12:57:02 ID:CjWoIvBx
>>169
べらぼうに高いな、と思ったら小数点以下の区切りにカンマを使ってるのね
174名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 13:02:47 ID:NspbRIQM
175名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 13:15:04 ID:kEMoB+2e
酒税    麦芽比率      税率1`g当り  350ml当り
ビール   66.7%以上      222.000円    77円70銭
発泡酒   50%以上       222.000円    77円70銭
発泡酒   50%未満25%以上  178.125円    62円34銭
発泡酒   25%未満       134.250円    46円99銭
第3のビール(ドラフトワン)              28円
第4のビール(リキュール類)             28円
果実酒               70.472円     24円66銭
合成清酒(15度)          94.600円    33円11銭
甘味果実酒(12度)        103.722円    36円30銭
雑酒その他(12度)        103.722円    36円30銭
粉末酒               390.00円
176名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 14:18:22 ID:0OGfukv6
>>172
もうすぐ西友が世界最強のウォルマートの流通網を使って
海外メーカーのビールを破格の安さで投入するんじゃないか?
177名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 14:38:58 ID:CKzxqz9/
海外のビールは炭酸が弱い(世界から見たら日本が炭酸強すぎ)から飲み応え無いねんな。
178名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 15:01:49 ID:SeXNcrpi
イオンもがんばらんとな。名古屋市だと港など5万レベルの駅直結の巨大イオンモールが、すぐ近くにあるスーパーのアピタに売上で負けたりしてるしなぁ。
イオンも、駅前巨大イオンモールが駅もないユニーのスーパーに売上で負けてる現実を受け入れて改革せなあかん
179名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 15:07:25 ID:2U1KlCSh
トップバリューのウインナーは糞マズイ
あれがウインナーとか客をなめてるな
180名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 16:03:25 ID:jRxU+6Vb
スピリッツ混ぜてるやつじゃねえのか
181名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 16:52:19 ID:sR5GwQol
これもデフレの一環なのかなぁ
182名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 17:09:50 ID:nkNw8f1W
まあ、ありがたがってイオンやヨーカドーで買えばいいさ
そのうち何社かが弱体化してきて、次にイオンが外国に生産シフトして
国内ではビール作らなくなって
最後はビールも輸入できなくなったりしてなwww
酔っぱらいがいなくなるから夜は平和だなwww
183名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 17:46:47 ID:VLMmt6i4
イオンとかユメタウンがこの国の経済をメチャクチャにしたのだ

もっと元はといえば、中内だが

こういう値下げのおかげで生産者や流通業者、同業ライバル零細業者

に関わるいったい、何百万、何千万という人が、実質潜在的失業者のなっているのだ

国は、大型スーパーのほうが、相対的に売上が上り税収が増えると考えたようだが

その煽りを受けた、農業、漁業、零細工場、食品問屋、中小小売店が

ほとんど廃業状態になってることのほうがはるかに問題なのだ
184名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 18:25:36 ID:vkXwIeeV
東北蔑視のサントリーは買いたくない
185名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 18:45:03 ID:SeXNcrpi
関東より東では西友やヨーカドープライスとディスカウント戦やりながら圧倒的優位にあるイオン。三井とのモール拡大競争を繰り広げ中。

でもイオンも
九州四国中国ではイズミのゆめタウンと共倒れ
東海では市内駅前の映画館つきイオンモールが、隣にあるユニーのロードサイド箱型アピタに売上で敗北するという屈辱的な状況に、スーパーに負けんなよ
岐阜の大垣でもイオンSCのロードサイドにあるモールがユニーの駅前ウォークに完敗
名古屋市内駅前モール、レイクタウンの次に大きいイオンモゾが、ユニー郊外のエアポートウォークをつぶせんかったらね。イオン駅前モールがロードサイドスーパーに負け、ロードサイドモールが駅前モールにつぶされ
186名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 19:46:32 ID:VFESpdmA
トップバリュの食品って、わざと美味しくないの?
187名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 21:26:51 ID:xjLZ+d6U
素材は中国産?
188名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 21:41:33 ID:WNK48dP4
>>184東北蔑視はイオンじゃないの?
189名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 21:49:31 ID:2nbbXEB4
>>186

おまえが知らないだけ
中には有名大手よりよくできているのもある
190名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 21:51:46 ID:ggdVcjiE
確か、韓国ビールは百円切っていたなあ
191名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 21:52:57 ID:tQzAUZ9t
とにかく酔えればいいってんなら目散るアルコールでも飲んどけ。
192名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 21:57:20 ID:TZ5lo8Wx
こういう商品が売れると、また酒税を変えられそうだ
193名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 22:02:42 ID:EowGl1hE
>>189

確かにモノによるっちゃモノによる。ソーセージなんか
(ベストプライスは紛い物だから絶対にオススメしないが、普通のトップバリュは)
JASの特級取ってたりするからそこらの普通のソーセージよりは美味しい。
多分アレよりいいのはシャウエッセンとバイエルンだけだ。

ただ、特定メーカーのオリジナル製品に近い商品のPBは不味い。
クッキーなんかカントリーマアムの真似だろうが、正直猿真似にしかなってない。
194名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 22:05:41 ID:8KktWdjF
PB商品企画現場に取材した記事を昔読んだが、キリンビバレッジの
猿真似商品に対して記者が「オリジナルより美味しくないですね…」と話を
振ったところ、「消費者はそこまで美味しさを求めてないんです」との
返答だったのが個人的には衝撃だった。

プライドとか向上意欲とか持ってたら、勤まらない職場なんだろうな。
195名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 22:06:21 ID:uCG1/8RF
つーかさぁコーラでも120円だぜ
別に100円なんて出さない方が日本経済にいいだろ。

全体見ろよ糞イオン。お前らだけで儲けてるわけじゃないだろ
196名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 22:09:51 ID:8KktWdjF
>>195
たまに「作ったサントリー側」を糾弾するヤツがいるが、
こういうのは依頼した側であるイオンを糾弾するのがスジだと思うねぇ。
197名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 22:29:37 ID:kEMoB+2e
ナショナルブランドを冠した製品よりうまいなら
メーカーは自分で自分の首を絞めるようなものじゃん。
PBで買い取り保証が付いて、利益は保証され、安くてマズイにして
ブランドイメージも死守する。
当然の戦略。
198名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 22:46:42 ID:qacz4NFS
ホント自殺行為だとおもうよ
日本酒がそーなった様にやがてビールも死ぬ
初めてビール(発泡酒)を口にした奴は皆ビール嫌いになるだろ
199名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 22:48:12 ID:UP18cai1
第三の発泡酒の不味さは凄いと思う。
それより普通のビールを安くする事を考えてくれ
200名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 22:51:08 ID:Qi1xN5DH
これを三本飲むなら、ビール一本で我慢するし
誰が買ってるんだ?
201名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 22:51:27 ID:oj2l58sb
アホだなwこいつらは自分で自分の首を絞めてるのが分かってないなww
202名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 22:54:16 ID:qacz4NFS
いま発泡酒を喜んで飲んでる奴は、ビールの記憶で
なんとなく満足してるんだが
記憶のない世代まで到達したら終了
203名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:00:44 ID:uCG1/8RF
>>199
生ぬるいビールなら味は違うが、冷やすとそんなに変わらないだろ国産なんてw

ギネスとか欧州のビールはだすなよ。日本のビールと違う飲み物だから
204名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:11:47 ID:qacz4NFS
日本の本物のビールを馬鹿にする奴は
ビールを知らない奴
205名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:20:50 ID:+M/XoLKn
高いから旨い、安いから不味いって訳でもないだろう
特にアルコールは、税金の問題とかイメージとかの影響が大きい

206名無しさん@恐縮です:2009/06/30(火) 23:24:53 ID:iHZZZds/
またサントリーか
207名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:28:37 ID:TZ5lo8Wx
ウィスキーが生まれた理由も税金が理由だしな
酒の価格は税金で決まるから価格と味は別で考えるべきだな
208名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:34:53 ID:uCG1/8RF
>>204
馬鹿にしていないよ。
欧州のビールは大昔からあるので生ぬるくても飲める物が多い
それにくらべ日本のビールは冷やして飲むように作られている
209名刺は切らしておりまして:2009/06/30(火) 23:39:38 ID:aCZoaIxS
ここまでするんなら人工でビール風味の酒を開発しちゃえよ
210名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 00:32:05 ID:YLsW8Xxy
銀○高◎ビールとか高いけど全然好みじゃない。

でもアメリカみたく1パックで安くフツーのビール買えるようにした方が
いいと思う。
ただでさえ今の若い子ってビール離れなんでしょ。
211名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 08:45:15 ID:50/+5ODq
酒税一覧    麦芽比率    税率1`g当り  350ml当り
ビール     66.7%以上      220,000     77.00
発泡酒     50%以上       220,000     77.00
発泡酒     50%未満25%以上  178,125     62.34
発泡酒     25%未満       134,250     46.99
第3のビール(ドラフトワン)      80,000     28.00
第4のビール(リキュール類)     80,000     28.00
果実酒                  80,000     28.00
清酒                   120,000     42.00
合成清酒                100,000     35.00
甘味果実酒及びリキュール(12度) 120,000      42.00
みりん及び雑酒            20,000      7.00
粉末酒                 390,000     136.50
ウイスキー(37度未満)        370,000     129.50
ブランデー(37度未満)         370,000     129.50
スピリッツで(37度未満)        370,000     129.50
212名刺は切らしておりまして:2009/07/01(水) 11:57:46 ID:WdXCIanO
>>188
熊襲しか住まない文化程度の低いところなんか、相手してないってことだ
213名刺は切らしておりまして:2009/07/02(木) 16:28:23 ID:jLyW25wJ
民主党が政権取れば息子が家業の有利になる様に法律作ります。
214名刺は切らしておりまして
>>212
あれで熊襲の本拠地でもシェア落しただろうなぁ