【鉄道/兵庫】初代ポートライナー「8000系」、秋に引退…国内初の新交通システムによる無人運転開始から28年［09/06/26］

　国内で初めて新交通システムによる無人運転を実現した神戸新交通（神戸市の外郭団体）の
ポートライナー8000系車両が９月下旬か10月上旬に引退する見通しになった。輸送力の増強を
目的とする新型車両への更新が完了するためで、1981年の営業開始以来、28年で姿を消す
ことになる。神戸新交通は 8000系引退を惜しむ市民らの声に応え、記念グッズの販売やイベントの
開催を検討している。

　三宮と人工島のポートアイランドを結ぶポートライナーは2006年２月の神戸空港への路線延伸や、
医療産業都市への進出企業増加、相次ぐ大学の開校で乗客が増え続けている。08年度の乗車人数は、
神戸ポートアイランド博覧会が開催された81年度を除くと初めて２千万人を突破した。

　このため08年４月から軽量のステンレス製で加速性能が良く、定員も１割程度多い新型の2000系
車両への更新を進めて、輸送力を増強している。導入費用は１編成（６両）当たり約６億円。今年８月
には17編成目を配備する予定。


▽ソース：NIKKEI NET　（2009/06/26）
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090625c6b2503625.html
▽画像　（神戸新交通のHPより）
・8000系
http://hisaai.hp.infoseek.co.jp/Kobeliner/KS8000.jpg
・2000系
http://hisaai.hp.infoseek.co.jp/Kobeliner/KS2000.jpg

無人が2ゲット

路面電車をはじめ
鉄道車両って長持ちするね

山万はいつ頃置き換えするんでしょうかね？

どうして8000から始まったのか
81年開通だからか
2008年から導入したから、2000系なのか

隠れた名車

これ足元タイヤだし、
路線バスとして復活してくれないかな。

いわゆる横に動くエレベーター

これはじめて乗ったときには運転手はいないわ
運転中は静かで驚くわでたまげた。
ポートピアランドもなくなりポートアイランドの高層マンション郡も
高齢化が進み若者が誰も寄り付かなくなった。
大規模団地が衰退する典型例が拝める。

時代を感じるな

神戸空港まで時間がかかる。

ドラクエ4をバンドールで徹夜して買ったなあ
あと中学時代、彼女とポートピアランドでデートもしたよ
25年ぶりに行くとショック受けそうで怖い。
2ｃｈでの神戸の廃れっぷりレスを見てると・・・

>>11
初キスしたのは中公園。
ポートピア博に彼女を誘った帰りの夜。
ベンチにはカップルだらけ。
覗きはいただろうが人が多くて不安はなかったよ。
あの頃は活気があったよ。
今同じこと同じ場所で夜してたら襲われそうだよ。
今は行く気もしないけど新しい【花鳥園】だけはよかった。
もう一度行きたいね。

初めて乗った時車内の狭さにびっくりした

>>1 1981年の営業開始以来、28年で姿を消す

　潮風浴びまくりで海っぺりを劇走している割には長持ちしたもんだ。

病院行くしか使わないよなこれｗ

　港島トンネルとか出来て、デカいイズミヤとかＩＫＥＡとかも出来てからは、郊外
に出かける感覚で、クルマでポーアイに逝く機会は増えたが、ポートライナーには最近
全く乗ってない。空港へも、クルマで逝った方が早くて便利だし。

新交通システムの車両は売却できないし、
新造も高いし大事に使うしかない

ガラスがくもるのは六甲ライナーだっけ？

「ポールピア。ポールピア！」

広電、アストラムが引き取らせていただきます。

その２８年の間に、無人運転のノウハウはどっかに転用されなかったのか？
すごい事を実現させてたもんだと驚いてるんだが。

無人運転できるなら瞬間移動もできろや。

ガキの頃これに乗って青少年科学館連れていってもらったなぁ。

しかし新交通システムの元祖にして今や大動脈に成長しつつあるな。

バンドール
コーズ

川崎重工の播州工場にテスト路線が未だ残ってるなぁ

レスを見ると衰退しているような話だが、
記事は乗客が増えているという

>>26
ポートライナーは空港開港前から乗客増えまくりだし、島自体も衰退はしてない
神戸市が企業・大学の誘致に積極的だし、事実朝の三宮の混雑は酷い

どうせなら、新神戸まで延伸すればいいのだろうが、地下鉄の立場が無い罠。

むしろ、本数が足りなくて困ってる路線ですよ
複々線になるかも

8両編成にせよ。

博覧会と言えば、大阪万博よりポートピア博覧会だな
ダイエー館が8時間待ちだったとか
パンダ見たのもここ

>>27
ポートアイランドって、今や日本最大の医療・バイオ産業と教育・医療機関の
集積エリアだかんなあ。

理研のスパコンもここにできる上に、ポートピアランドが廃業した
空き地もさっさと埋まったりで、いまやハイテク産業誘致用の
土地が足りなくなってきてるほど。

大阪の人工島や東京の臨海副都心、横浜のみなとみらいとは
大違いの大成功。意外と知られてないけどｗ

ポートライナーのシステム自体そろそろ限界に来てるんじゃないの？
空港と企業と大学があれだけ増えれば輸送人員の許容限界が近いんじゃないのかな？
企業もまだ増えそうだし、誘致した大学もまだ４年までいないだろうし
空港も発着枠の緩和ってなことになるとますます増えてしまう。
そろそろ代替交通を検討した方がいいのでは？

>>14
同時期に製造された
大阪市営の新交通ニュートラムは、わずか15年で新車に置き換え

さすが市営、金を湯水のように使うわけさ

>>5
形式は8000系だが正確には番号は全て8100から始まっている。
ちなみに塗装がしてあるところから鋼製と思われがちだが、実際はアルミ製。
本来は2010年度に全廃の予定だったが繰り上げたらしい。

しかし神戸空港まで行くには時間が掛かり過ぎるが、実質交通手段はアレしかないもんなあw

>>26
> レスを見ると衰退しているような話だが、

どのレスだ？？

>>32

空港があるのは強み。
ゴムタイヤで28年使ったのは立派だよ。その間、震災もあったしご苦労様。

>>35
掛かりすぎる？
三宮から普通でも18分だし、出発ロビーは改札を左に曲がって目の前なのに？

>>38
距離にしては遅すぎるってことでしょ

まぁ普通の電車と一緒にされちゃーね

ポートアイランドで止めておけば神戸株式会社は成功だった

>>37
ゴム 替えないの？

"新交通システム"って漠然とした名前だよな
なにかズバリな名前ってなかったのかな

"新幹線"もそうだけど

衰退というか団地がスラム化している。シンナー少年がうろついていたり、とにかくガラが悪く危険！

>>21
ゆりかもめ

>>34
大阪はもう、新交通システムの新規路線を作らないことに決めた。
南港トンネルは当初、ニュートラムを延伸させる予定だったのに、誰かが
「あんなしょぼい電車を走らせるな」と一喝して、標準軌の地下鉄中央線の
線路を伸ばすことに変更した。

神戸空港は空席多くていいね

>>34
そりゃ、暴走して突っ込んだ車両だし、印象の悪い物はすぐに捨てるのがお役所

>>47
寝言は寝て言え

無人運転で人件費が削減出来ると読んでいたが意外と維持費がかかるらしい
誇座式モノレールとたいしてかわらんかったみたいだ。
それなら有人で運転する方が安心できるというのが最近の流れか。
http://www.tsubasa.to/dreams/html/03-01.html

>>1
犯人はヤス

>>51
ネタバレ厳禁

>>52
ルーペで太陽

>>49
「ポーアイの不良資産化」誤解と同じで神戸空港批判は、もう宗教だからｗ

日本で６つしかない黒字空港なんだけどね、神戸空港は。
伊丹を廃止したら、かなり儲かりそうだ。

以下お国の釣りは無視してポートライナーの話題に戻り↓

1編成6億円ということは17編成で102億円か
今の新交通によくそんな体力があったもんだな
市から金借りたのか？

>>54
当時必死こいて反対運動をしていた某田中元知事のコメントが欲しいよな。

最初は物珍しかったが
慣れてくると遅いのでイライラするようになった

　あのゴージャスな顔立ちだけは忘れることができない。

神戸在住の俺、ショーミの話、昨夏北海道に行くとき旅行社で手続きしててさ、
旅行社係員が「飛行機は神戸からでよろしいですか？」
俺「？？・・あ、神戸から行けるんだった！」
完全に忘れてた。
ちょっと遠出はいつも新幹線だったからな。

ポートライナーはKPLか青少年科学館へ行くための乗り物だったよ。

>>54とか>>57
もうええやん、そんなに必死にならんでも・・・。
いまさら反対するもんおらんやろ。
造ってしまったもんはしょーがないがな。

それで一部の懐あったかくなった人にとってはそれでよかったんちゃうん？

>>61
いいから阪国人は国へ帰れ

釣れますか?

>>50
ディズニーリゾートラインはさらに、魔法(無人)運転と跨座式モノレールというやつだから、更に維持費がかかってると思う

跨座吉彦が65ゲット

>>61
>いまさら反対するもんおらんやろ。
はい？　神戸空港の話題になると閑古鳥、赤字垂れ流し、
失敗空港の見本・・・と妄想で騒ぐ虫が涌いてくるんだが。

まあ、それくらい田中が看板になってはじめた反対運動は
印象深いんだろ。今じゃ反対派は頬被りして逃げてるがな。

お前、なんか運動の関係者か当時運動の旗振りして
周囲から失笑を買ってる自称・市民派とかかｗ？

>>66
違うよ、俺、オンブズマンとか見張り番とか市民派とか
ナントカ市民団体とかそういった手合いは反吐が出るくらい嫌いでね。

ただ、なんでそう反対派をこき下ろすのに必死なのか、不思議なんよ。
それで一部の懐あったかくなった人にとってはそれでよかったんちゃうん？
よかったんやろ？って聞いとうだけやん。

ポートライナーの話もしてあげてね。

>>1
初代のデザインが洗練されててワロタｗ

新型は中国製みたいな感じだな

>>54
黒字は２港だけでしょ
神戸は減価償却前黒字

>>54
>日本で６つしかない黒字空港なんだけどね、神戸空港は。

償却負担を無視するのは役人の通弊。
民間じゃ絶対に考えられない、民間企業が償却負担をカバー出来なければ
あっという間に倒産するが、役所は倒産しないから、償却無視で無茶苦茶な
公共工事やって、「黒字だ」とか平気で言う。狂ってるよ

新千歳も同じだろ。
神戸が黒字なら困る事でもあるのか？

>>54
償却前黒字だろｗ
そんなもん誇るなやｗｗｗ

道路族とかと思考が変わらんね

>>72
税金つぎ込んで作った空港で償却前黒字の空港が日本にどれだけある？
ほとんどの空港が営業利益も出せない赤字空港だろ。
神戸空港は優秀な方だよ。

>>73
気にスンナ。頭がいかれてる奴を相手にすると疲れるだけだぞ

俺の中では、「ポートライナー」というと、8000系だな。

ところで、三宮を出て右に曲がって長い坂を下る時、かなりの勢いで下っていくので、
「制御不能になったか？」と、不安になる。

>>73
すぐ近所に黒字の空港があるのが痛いよね。

呼んだ？

>>77
呼んでないからｗ

>>70 >>72
土地に減価償却なんてねーよヴォケ
会計のイロハを勉強してから出直して来い

念のために言っておくと、ターミナルビルを運営する三セク会社は
想定以上の大黒字で、既に累損を一掃したぞ
もちろん減価償却込みで

ポートライナーの輸送力もそろそろ限界だと思うんだけどな。

>>79
空港作るのに、土地だけで出来ると思ってるのか？
ターミナル作ったのも空港会社だ。
会計のイロハを勉強しろ、バーカ。

ターミナルビル会社なんて、店子から家賃徴収して
手数料とるのだけが仕事の賃貸屋だ。
ターミナルを自前で建設したんじゃねーよ。
だから日本中どこの赤字空港のターミナルビル会社でも、まず黒字だ。

阪神電車がポーアイ乗り入れすればいいのにな。
梅田も難波も鉄道で行ける様になるので確実に時間が読める

>>81
空港島（土地）を整備したのは神戸市
ターミナル（建物）を整備したのは三セク会社
OK？

>>83
>ターミナル（建物）を整備したのは三セク会社

バカめ、なんだよ、その「整備した」ってwwwwww
ターミナル作ったのは神戸市。
ターミナルの商業施設部分の店子から家賃を徴収して、
そこから手数料を取っているのがターミナル会社だ。

>>84
全然違う
ターミナルをつくったのは三セク会社

そんなことも知らないのなら、もうこのスレに来るな
今すぐ回線切って首吊れ

どうでもいいね
埋め立て費用は返せないんだから。

>>84
ついでに言っておくが、ターミナル会社が管理しているのは
商業施設部分だけではなく、ロビーや制限区域なども含めた
ターミナルの全てだ

つーか、商業施設部分だけ管理してるターミナル会社って
日本のどこかに存在するの？
寝言は寝て言え　知恵遅れは黙ってろ

新交通って乗っても眺めてもどうにも面白くない乗り物なんだな

>>85
ターミナル作ったのはターミナル会社じゃねーよ、バーカ。
ターミナル会社は店子から上前ハネてるだけだよ。
だから、全国どこのターミナル会社も黒字なんだよ。
ピンハネしてるだけだから、赤字になりようがないんだよ。

>>87
>ロビーや制限区域なども含めたターミナルの全てだ

そう、清掃会社から上前をハネているんだよ。
そんな事も知らないのか？wwww

ポートライナーの軌道を「動く歩道」に変えたほうがいいと思う。

狭いし遅いし距離の割りに高いんだよ。

ポーアイといえば、コナミのビルがいつの間にか廃墟になってた件について

>>93
本社を東京に移したから

>>93
そういやコスモポリタン製菓の工場はどうするんだろうね…

>>88
ポートライナーの車窓の風景を眺めるのは好きだけどな。
夜の景色もいいよ。

>>76
その「お隣の黒字空港」が関空だったら良かったんだけどねえｗ

>>96
ポートライナーは車窓が面白いよな。三宮のビルの狭い隙間を抜けて、
海上橋を超え、海を横目に見ながらいろんな施設を見ることが出来る上に
空港まである。
鉄道・船・飛行機を一挙に堪能できるんだもん

お仲間の六甲ライナーは、マンション横を通ると、自動で窓が不透明になるので驚いた。

ポートライナーは遅すぎるし、最近は振動も激しい。

起動桁をそのまま転用してリニモに変更すべき。

>>99
本家のリニモとは比べ物にならないぐらい儲かる路線だとは思うけど、
リニアにしたからといって目立った所用時間短縮にはならないと思うぞ

もう３０年くらいまえになるのかなポートピア
お土産の白い帽子を大切にかぶってた。

事情もわかってないようなキチガイ他国人が、やたらとネガティブな
レスを積み重ねるのがムカつくな。

ポートアイランドは今、第２期隆盛期を迎えつつある。

ポートライナーの輸送力も限界だと思うんで
鉄道を検討してもいいんじゃないかと思うな。
せめてポートライナーの線路を上下２階建てにして
下側を三宮ー空港をノンストップで走れるバイパス路線にするとか。

空港会社は空港建設費用を返却する能力は全くないのに、
空港会社の小会社の黒字を強調するバカがいるな。
民間ならプロジェクトの開業費が回収出来なければ撤収か倒産だ。
バカ役人は、初期費用回収の概念がないから困る。

>>104
またお前か
キチガイはさっさと死ねよ

ポートライナーに線路を引いて阪神電車を走らせればよい

快速が意味なさすぎる
東京モノレールみたいに待避線つくって本気だしてほしいが、
競合相手がろくにいないしやらんわな

>>105
無能で社会経験が無いヤツほど、公共を貶すからなあ。
そっとしといてあげて＞＜！

>>33
すでに三宮から大学や研究所などへのシャトルバスが運行されているが空気を運んでいることが多いというのが実情

朝なんて2分間隔で出てるのに満員だからなあ
輸送量が根本的に少なすぎる

ポートライナーも液晶シャッター窓じゃなかったっけ？

>>109
赤バスことリムジンバスの方なら、昔からポートライナーと並ぶ大事な交通機関だぞ。
あの快適なバスを利用しないなんてもったいない。

>>110
今年秋に全車両が新型に入れ替われば、若干の増便とスピードアップが可能

>>111
違う　それは六甲ライナーだけ

スピードが遅いとか鉄道にしろとか、常に出てくるネタだけど
あのバス停並みの駅間であれ以上の加減速は乗客に不快なだけでしょ。

もし鉄道にしたら駅は1/3にしないとタイヤ車両の新交通システムより
遅い鉄道が出来ちゃうよｗ　人工島のコミュニティ路線だから
バス以上・鉄道未満の新交通が選ばれた意味がわかったないとしか（rya

ポーアイ２期や空港の事は全く考えていないで、
ポートピアと僅か１万５千住民のための路線だからな。

元々、２期が売れ残りまくったから、その先に空港作ったら２期が売れるだろう
という超お役人発想で、赤字空港作った事に問題あるんだが。
相変わらず２期は売れ残りまくりだし、空港はポートライナーのキャパ不足で
これ以上便数増やせないし、計画段階から無茶苦茶だけどね。
まあ、お役所仕事なんてこんなもんだ。２期が売れ残りまくっても
空港が建設費回収出来なくても、ポートライナーの容量不足でも
市役所は誰も責任取らない。

奴らは空港が必要だったんじゃない

工　事　が　必　要　だ　っ　た　ん　だ　！

>>115
いくつ、ウソ書いてるんだ？
批判も良いけどここまでウソまみれだと、逆に工作員じゃねえかとｗ

キャパ不足で便数増やせないねえ・・・ウソにしても技が低すぎる

>>117
ほー、それなら聞きたいが、これ以上便数増えたり、大型機が就航したら
空港と本土の人員輸送はどうするんだ？？？
B777やA330なんて、どう考えても就航不可能

>>115
空港ができてからポートアイランド２期は産業用地が不足するくらい売れてるんだが？

ここまでバカとは。
なんで滑走路2500ｍ長の地方空港にワイドボディを就航させるんだ？

だいたい
>ポートピアと僅か１万５千住民のための路線だからな。
ってなんだよｗ。地方博のために作ったんじゃねえよ。
だいたいわずかな住民のための政治路線というなら、
現状で大混雑してるのと矛盾してるしｗ

>赤字空港作った事に問題あるんだが。
神戸空港は黒字。

>空港はポートライナーのキャパ不足で
>これ以上便数増やせないし、
これのソースを下さいｗ
あんたが知ってるならニュースにはなっているよな？
それで良いよ

ID:s/+6kXuFは、南公園の向こうの堤防で釣りしてたオッサン。

時空を超えて過去からきましたｗ。

>>118
神戸空港の便数が増えないのはポートライナーのせいじゃないな。
国が規制をかけてるからだ。

B777は就航してなかったか？
北海道や沖縄便で飛んでたと思うが？

普通に飛んでるようだけど？＞Ｂ777
http://www.kairport.co.jp/visit/airplane/index.html

地方空港の中でも搭乗者数の多い鹿児島空港や熊本空港も
バス便しかないし、那覇空港は数年前にポートライナーくらいの
規模のモノレールを造ったわけで、ID:s/+6kXuFは基本的な思考力に
欠けているんじゃないかねえ。

神戸に地方空港を作る必要があったかというと、確かに疑問だけど
これじゃあ批判にもならんよ。

＞123
おお、すまん。777は2500でも飛べるんだねえ。

ポートライナーの輸送力はあげるべきだと思う。
バイパスとしての鉄道を検討してもいいのでは？

>>120
>ワイドボディを就航させるんだ？

777や747が離着陸出来るように、2500m滑走路作ったんだよ、
全くの無知のくせにシッタカするな、ヴァカめwwww

>だいたいわずかな住民のための政治路線というなら、
現状で大混雑してるのと矛盾してるしｗ

僅かな住民のために作ったのに、空港なんか作るから大混雑してるんだろ、ヴァカか？？？

>神戸空港は黒字。

運営費はなんとかカバー出来ているだけで、莫大な建設費は全く回収出来ていない。
民間ならとっくに倒産だ、ヴァカめ。

>これのソースを下さいｗ

だから、これ以上大型機が増えたら、輸送キャパはどうするんだ？？？
いくらヴァカでも、まずそれを説明しろ。

>>118
　最初のころはB777-300で羽田-神戸ってのがあったんだが…

>>124
>地方空港の中でも搭乗者数の多い鹿児島空港や熊本空港もバス便しかないし

全く、どこまでヴァカなんだ、地方の状況が全く判ってないんだな。
地方空港なんて利用者の8割以上が地元住民だ。都市空港になると他地域の
ビジネスマンや観光客の割合が増えて、地元民の利用はぐっと減る。
地方の人は皆車を持っている。地方空港には広大な無料駐車場があるから
みんなそこに車を置いて出張に行ったり、家族に送ってもらうのが普通。
公共機関なんて、バスがあれば十分なんだよ。
そんな常識も知らない無知が、よく地方空港が語れるなwwwww

神戸空港は駅からものすごく近くて便利だよな。
伊丹もバス乗るの便利だがこれにはかなわん。

関空は国際線しか使った事無いが、空港内でポートライナーみたいなの乗らなきゃならんので面倒だ。

>>114
つ りんかい線


まあ確かに空港鉄道ができたとしても
神戸空港−ポートアイランド南−ポートアイランド北−三宮
くらいの駅間になりそうだな
そしてつくる金はない

やるとしたら海岸線延伸かな
神戸電鉄からの直通もおもしろそうだが

>>128
なあ、オッサンさー、ところどころ事実とまったく違うこと書いてるって
指摘されたところは、平気でスルーしちゃうんだねー。

とりあえずポーアイ２期で土地が売れずに余りまくってるなんて、
よく言えたもんだよね。

あと、

＞B777やA330なんて、どう考えても就航不可能

って言ってたけど、実際就航してるよね？それ書いたこともう忘れちゃった？
レスに腐った草生やしてる暇があったら、自分の発言について弁解してみたら
どうかな？

>117
多分、3年くらい前に見た印象で書いているんじゃないの？
ポートライナーも御堂筋線並みに増発してるのにな

>128
あんた、全体的に情報が古いよ

>>131
ゆとりのヴァカっぷりはキツいなw IQは55ぐらいか？wwww

120で「なんで滑走路2500ｍ長の地方空港にワイドボディを就航させるんだ？」
と、神戸空港にワイドボディは離発着出来ないって、バカっぷりを発揮してるのはお前だろ。

ここはポートライナーのスレだから、もし大型機を就航させたらポートライナーの容量が持たない
と書いてるんだよ。離発着出来ない、なんてお前みたいにヴァカな事は書いていない。
自分が間違えているのに、人のせいにするのは、ゆとりの特徴だなwww

>>132
>ポートライナーも御堂筋線並みに

一本の御堂筋並に、どうやって環状部分もあるポートライナーを増発するんだ？
環状部分だけで大きく容量食うのが理解出来ないか？？
第一、10両編成の御堂筋線と輸送力が全然違う事が判らないか？？？

>>134
＞120で「なんで滑走路2500ｍ長の地方空港にワイドボディを就航させるんだ？」
＞と、神戸空港にワイドボディは離発着出来ないって、バカっぷりを発揮してるのはお前だろ。

ＩＤって知ってるか？オッサン。

＞もし大型機を就航させたらポートライナーの容量が持たない

ん〜・・・俺は日本人としゃべってるんだろうか。すでに大型機が就航してるのに。

で、ポーアイ二期の間違いについては何の弁解も出来ないんだろうか。
素直に「情報が古かったです」とでも言えばまだ可愛いものを。

>>135
ID知ってるか、ゆとり。
120が書いた事を、俺が書いた事にするな。

http://ja.wikipedia.org/wiki/ポートアイランド
震災後、二期地区は土地の売却が進まずに問題となり

どこまで無知なんだ？　ポーアイ二期が売れ残りまくって、社会問題になったから、
空港建設して二期を何とか売ろうとしたんだよ、知らないのか？？？

>すでに大型機が就航してるのに

115もう一度嫁。これ以上大型機をどんどん就航させたらポートライナーの容量が持たない、
本来は空港の建設費を稼ぐために、大型機を沢山就航させなければならないのに
ポートライナーの容量不足でそれが出来ない、と書いているんだよ。

>>136
それはおかしい。
ポートアイランドの第二期の竣工は2005年。
神戸空港の開港は2006年2月。
2005年にポートアイランド2期が売れないからって
そこから空港を作ってたら間に合わないｗ

それに>>115で、君は「相変わらず２期は売れ残りまくりだし」と書いてるけど
かなり好調に売れてます。
参考（ＰＤＦ）http://www.city.kobe.lg.jp/business/attract/attract/attracttop/bunjou/comimg/pdf/07-08.pdf

>>137
>第二期の竣工は2005年。

1987年に工事開始だ。工業用地なんて建設中から売れてないといけないんだよ。
それで震災後に社会問題になったんだよ。知らないのか？w

http://www.city.kobe.lg.jp/business/attract/attract/attracttop/img/09kobe-AtoS2-x2-0.pdf

これを見る限り、２期分譲地も空港島の販売地も、まだ大部売れ残ってるけどな。
ただ、ポートライナーから見ると２期はガラガラだが、2006年の好況期に結構売れたんだな。
今回の不況で、塩漬けになる土地が増えるだろうけどな。

２期は塩漬けとはいえ何とか売れたけど、肝心の空港島の建設費の回収はどうするんだろうな。
それが出来ないと、２期が売れても意味がない。

>>138
社会問題になったかな？
そもそもなんで第二期を造成したかしってるか？

大部分売れ残ってる？
それみても売れてるじゃんｗ

>>136
＞120が書いた事を、俺が書いた事にするな。

(´艸｀)　ますます話が通じねーよコイツｗｗｗ

誰が>>120がおまえだなんて言ってんだよ。
ＩＤを知ってたら、俺と>>120が違うのぐらいわかるはずだが。
本気でバカだなオッサン。

しかも、持ち出すソースがウィキペディア。
都合のいいところだけ持ってきてやがるし。

二期が売れなかったことは誰でも知ってんだよ！
売れなかったことが問題になったからこそ、

「神戸市は、神戸医療産業都市構想を立案して医療機関や
関連企業の誘致を図っている。その結果2009年1月現在では、
理化学研究所神戸研究所など11の研究関連施設と134の医療
関連企業が進出し、国内最大級の医療クラスターとなっている。」

と書いてあるだろうが！
どうせ引用するならここまで持ってこいボケが！

＞これ以上大型機をどんどん就航させたら

まるで一機も飛んでないみたいな言い草だったのはいつの発言だ？
とりあえず>>120のいうように、ポートライナーの容量不足のせいで
便数を増やせないというソースを示して来いよ。
ウィキペディア以外でな。

話題から外されて、ポートライナー君が寂しそうにしていますよ。

>>140
長々と書いて、結局、吠えているだけか、、、さすがゆとりだなwwww

>まるで一機も飛んでないみたいな言い草だったのはいつの発言だ？

だからそれは120だろwww
おい、IDって知ってるか、ゆとりwww



>>139
社会問題になったかな？
>>140
二期が売れなかったことは誰でも知ってんだよ！
売れなかったことが問題になったからこそ

KHnibWF5とDA9LkNLBの２人のゆとりで、ゆっくり話し合えwwwwwww

枯れ草しか生やせない妄想ジジィのたわ言でスレが相当汚れたな。

何かにつけて「ゆとり」って、そういうのもう古いんだよ爺さん。
俺はゆとり世代でもねーし。

本気で世間知らずのウィキソース馬鹿だったな。
結局、肝心のソースも提示出来ずに恥ずかしい奴だよ。
どうせ２ちゃんブラウザも使えないアホなんだろう。

>>143

>140
>二期が売れなかったことは誰でも知ってんだよ！

KHnibWF5は「社会問題になったかな？」と、売れ残ったのを知らないぞwwww
知らない奴がいるじゃないか
「誰でも知ってる」はデタラメなんだな？www
「舞い上がってデタラメを言いました」と正直に言えよ、ゆとりwwww

なんだ、こいつ。結局ただの荒らしかよ。
枯れ草野郎と遊ぶの飽きた。

>>144
売れ残ったって・・・2005年竣工からたった４年ですでに売れてるもんｗ
参考（ＰＤＦ）http://www.city.kobe.lg.jp/business/attract/attract/attracttop/bunjou/comimg/pdf/07-08.pdf

>>146
だからそれは、DA9LkNLBに言ってくれ、DA9LkNLBは

>140
>二期が売れなかったことは誰でも知ってんだよ！

と言って、売れ残った事を知らない奴が存在するのを強く否定している。
KHnibWF5は、146みたいな存在が信じられない様子だぞ。

>147
×　KHnibWF5は、146みたいな存在が信じられない様子だぞ。
○　DA9LkNLBは、146みたいな存在が信じられない様子だぞ。

とにかく、ゆとり君２人でよく話し合えwwww

何この必死ぶり。どーでもいい点をいつまでも・・・。

本当に、心の底からドアホだなこいつ。

>>149
KHnibWF5は、146で一生懸命反論しているぞw
ちゃんと回答してやれよ、ゆとりwwwww

まさかポートライナーが関空まで延長されるとは…

いつもながら空港作った人たちの必死さは、なんで？

>>116がこそっといいこと言ってるな。

>150
元はと言えば、お前がポーアイ第二期が売れ残ってるという古い情報が発端だろう
そこで、産業用の売地はほとんど残ってないという事実を指摘してるだけでは？
何を開き直ってるの？

>>153
ただのキチガイ荒らしだった。
こういうのは絡むだけ損だよ。

>>153
http://www.city.kobe.lg.jp/business/attract/attract/attracttop/bunjou/comimg/pdf/07-08.pdf
これを見る限り、まだ３割近くは売れ残っているな。
ポートライナーから見る限りでは、更地だらけのガラガラだ。
公社の土地が売れればいいってもんじゃないだろ。公社が民間の土地を
塩漬けにして民間企業経営に悪影響を与えるのは良くないぞ。
ちゃんと有効活用されないと、売れ残った分は売れないんだぞ
神戸市役所は、全く何も考えてないだろうけどな。

>>154
絡んで来たのはお前だろ、ゆとりwwww
自分で絡んで来て、人のせいにするのはアラシの典型だなwww
ところで、146に回答してやれよ

>140
>二期が売れなかったことは誰でも知ってんだよ！

KHnibWF5みたいに知らない奴もいるんだからwwwwwww

未だにペログリ田中の残党が跳梁跋扈しているとはな
それとも関空マンセーの泉州ヤクザか
はたまた国民の血税を貪り喰らう伊丹乞食か

いずれにせよ神戸を批判したいだけのキチガイはさっさと死ねよ

>>156
神戸空港の建設費はいつ回収出来るんだ？？

関空の建設費よりは先に回収できるよ

え？関空は永久に回収できないから当たり前だろ！　って？

そりゃそうだなｗｗｗ

>154
キチガ荒らし→×
無職粘着キチガイ→○

>>158
>関空の建設費よりは先に回収できるよ

回収の見通しなんて全く立ってないだろうが。
いい加減な事言うな、？つき野郎

つーかこういう事業で利益だすためにやるわけじゃなかろうに
建設費回収なんかできるわけないじゃないか


国民年金は利益を得るために金を集めてるんじゃないだろ

「建設費を回収」出来た空港なんてどこにあるの？
まさか、伊丹とか言わないでくれよw

>>161-162
笹山は「(空港建設に)市民に負担はかけない」と明言したんだよ。
このゴミどもは、どこまで市民を？つき通したら気が済むんだ？？？

http://ja.wikipedia.org/wiki/神戸空港
笹山市長は引き続き空港建設を明言し、震災復興計画に神戸空港計画を盛り込んで「防災の拠点」と位置づけた。
しかし震災で日々の生活にダメージをうけた市民の感情とは大きく隔離し、むしろ逆なでしたものとして大きな
反発を招いた。しかしこの時、笹山市長は「市民に財政負担は一切かけない」事を明言した。笹山市長の案では
空港埋立地の売却益によって、市税を使うことなく、債務を完済出来るという考えであった。

■土地利用・売却計画
空港島の土地は、滑走路やエプロン、管制塔などの空港施設部分を除いて、すべて売却する予定であり、
定価はおおむね1平方メートル当たり27万円である。しかし、旅客ターミナルや駐車場、貨物ターミナル、
海上アクセスターミナルのいずれもが土地を購入せず、賃貸で営業しているなど、処分は進んでいない。

>163
残念だけど、空港島も使用制限が緩和されたら売れるよ

>>163
意味不明。使用制限が緩和されたら売れるって、どう緩和されたら
どれぐらい売れるのか？　空港島の建設費は回収出来るのか？？

ウキィには、売却出来た土地として、
・レンタカー用地。2系列3社（トヨタレンタリース神戸、同兵庫[7]、Fレンタカー）に合計0.3ha
　開業時に処分。処分価格は定価の3割引。
と、３割安のダンピングで、やっとレンタカー屋に少し売れた事しか書いていない。
http://www.city.kobe.lg.jp/business/attract/attract/attracttop/img/09kobe-AtoS2-x2-0.pdf
これを見ても、その後に上組に売れただけで、全体の８割ぐらいが売れ残っている。
残りが全部売れて、建設費を回収出来ると言う確証はあるんだな？？？
はっきり言えよ。「市民に財政負担はかけない」と約束された市民にとっては、非常に重大な事だ。

間違えた
>>163ではなく、>>164

>165
お前、朝から夜中まで粘着して何やってるの？
仕事しなよ

>165
認可を取るために空港関連か物流に制限されているんだよ
それを国に緩和するように申請中
第二期も3年前までは閑古鳥だったのが、今じゃあの盛況ぶり

空港島って航空写真を見る限りはほとんど売るような土地がないように見えるんだが

>165
今時、空港に反対している神戸市民なんていないぞ

>>168
>それを国に緩和するように申請中

そんな事は建設中からやれ、バカじゃないのか？
必ず緩和されるんだな？　緩和されたら全て売却出来て、建設費が全部回収出来て
市民に負担はかからないんだな？　
建設前は市長が「市民に財政負担はかけない」とはっきり言ったんだから
回収についてもはっきり言えよ、いい加減なことを言うな。

>第二期も3年前までは閑古鳥だったのが、今じゃあの盛況ぶり

どこが盛況なんだ？　ポートライナーから見れば更地だらけ。
残りの３割の売れてない土地も、売れないだろうな。

>>169
http://www.city.kobe.lg.jp/business/attract/attract/attracttop/img/09kobe-AtoS2-x2-0.pdf

>>170
だったら空港の建設費はお前が全額払え。
笹山は「市民に財政負担かけない」と言い切ったんだから。

>>171
＞ポートライナーから見れば更地だらけ

こいつの世界は全部これだよ。
その土地がすべて売却されて、これから建物が建つことすら
理解できないアホ。

で、ソースはというと「ウキィ」！！！　ウンコ猿じゃんｗ。

＞だったら空港の建設費はお前が全額払え。

(；ﾟдﾟ)　ｷﾁｶﾞｲｽｷﾞ・・・

もうちょっと延伸して新神戸までとかにならんもんかな。
まああの辺いろいろと建て込んでるし無理か。

>>172
更地だらけなのに、一体どこが「あの盛況ぶり」なんだ？ 頭や目は大丈夫か？www

>これから建物が建つことすら

この不況で各社が設備投資費を絞ってる中で簡単に立つ訳ないだろ
真性のヴァカか？www


笹山が「市民に財政負担掛けない」と言い切った空港建設に賛成しているなら
既に財政負担掛けているんだから、それをお前みたいな賛成派住民で肩代わりしろよ。
神戸市が建設費を回収したら、返済してもらえばいい。
空港建設ばかり考えて、負担の方を全く考えないなんて、お前は民度低すぎ、中国人レベル。

>>174
君はどこの人？

>>174
あんた、スーパーコンピューターって知ってるかい？

ポートライナーでぐるぐるまわっても何も見えてないようだけどねぇ。
本当に気の毒な頭のようだが。

>>100

確かに所要時間はほとんど変わらないだろうねぇ・・・。でもリニモのスムーズさと無音走行には特筆すべきものがあると思うよ。

http://map.yahoo.co.jp/pl?type=scroll&lat=34.65280826&lon=135.22252568&sc=4&mode=aero&pointer=on&home=on&hlat=34.65373194&hlon=135.22329278

このポーアイ２期が「あの盛況ぶり」なのか、実際に見て、是非判断してくれ。ポートライナーから見る景色は更地だらけにしか見えない。
しかもまだ３割ぐらい売れ残ってる

>>178
あのさぁ〜、これいつの写真なんだよ・・・('A`)

IKEAがまだ工事中じゃねーかよ。つーことは２年ぐらい前だろうが。

おまえ、ホントに頭悪いんだね。びっくりするよマジで。
「３割ぐらい売れ残ってる」って何度言ってんだよ。
そんなにポーアイが憎いのか？おまえに何をしたってんだよ。

>>179
>IKEAがまだ工事中じゃねーかよ

明らかに完成しているが。大丈夫か？ マジで病院逝った方はいいんじゃないか？

>「３割ぐらい売れ残ってる」って何度言ってんだよ。

http://www.city.kobe.lg.jp/business/attract/attract/attracttop/img/09kobe-AtoS2-x2-0.pdf
これを見たら、まだ明らかに３割ぐらい売れ残っているが。
事実を突きつけられると、そんなに辛いか？　現実から逃避したいか？wwww

で、笹山が言った「空港島の建設費は市民に財政負担をかけない」は
本当なのか？？？　正直に言え、正直に。

>>180
3割も残ってないよ。
ってかほとんど残ってないだろ。
http://www.city.kobe.lg.jp/business/attract/attract/attracttop/bunjou/comimg/pdf/07-08.pdf

>>181
肝心の中心部の赤やピンクの地域は半分ぐらい残ってるし、
灰色や緑に地域もかなり残ってるな。
まあ売れても、上物が立たないとただの更地だし、残りが売れないけどな。
「あの盛況ぶり」にはほど遠いwwwww

で、一番肝心なのは、笹山が「市民に財政負担掛けない」と言い切った
空港島の建設費は、ちゃんと回収して、本当に市民に財政負担掛けないのか？
ちゃんと答えろ。

>>182　　　旨いですね、論点を違うとこに持ってくのが。
重箱の隅をつついて必死で自分の論陣が破綻してるのを
隠して相手を罵倒して自分を偉く見せようとして。

可愛そうに。　　　見苦しいって言葉知ってます？

今日もキチガイID:ZmLHMk83が大暴れでござるの巻

ポートライナーって、昔は環状片回りだったから逆向きに走るバスが繁盛してたけど、
今はどうなんだろう。

>>184
昨日の午前から日をまたいで２ちゃんに張り付きっぱなしで
罵倒と痛いところへのツッコミはガン無視だもんなあｗ
ムショクでパチンコ行く金も無い無能者か
コミュ力が欠けて生まれ育った発達障害だろ。

>>183・186
なんだ、コテンパンに論破されたから、泣き言並べているのかwwwww
まあロクに反論も出来ないバカは、泣き言並べるぐらいしか能がないよなwww
とにかく早く下に回答しろ。それともこのまま泣き言並べ続けるのか？wwwwwww

>で、一番肝心なのは、笹山が「市民に財政負担掛けない」と言い切った
>空港島の建設費は、ちゃんと回収して、本当に市民に財政負担掛けないのか？
>ちゃんと答えろ。

先進医療機器開発に国補助　ポーアイ２期に計画の施設
http://www.kobe-np.co.jp/news/keizai/0002111339.shtml

>>186
しょせんペログリ田中一派の残党なんてこんなもんだろ

コーヒー博物館、長い間ポートピア'81で使われたコーヒーカップ形の建物が残っていたのに、
解体して違う物を建ててしまったのが残念だった。ポートライナーから、上がよく見えてた。

ビジネス板って事実が中心だから、キチガイが過ごしやすい環境とは
ほど遠いんだけど時々涌くよね。

↑コピペだがこういうこと。

事実(笑)
今のビジネス+なんてN速+に毛が生えた程度のレベルだろw

キチガイID:ZmLHMk83は吠え疲れたか？

あの基地外はいったい、なんだったろうなｗ
なにかがボタンを押したのか、元からの気質か。

>>194
元からでしょ。多分今日もどっかでまたキチガイっぷりを発揮してるよｗ。

ポートピアを思い出すと今でもゴダイゴの曲が聴こえる。

神戸空港論争が起きたのは97年だったか、98年だったか。
市長側は「市民に財政負担はかけない、土地販売と離着陸料で建設費は回収出来る」
とさんざん主張して、反対派は「関西に既に２つも空港があるのに、回収なんて
出来る訳がない」と主張していた。開港後は、管理費でさえトントンで、
建設費は全く返済出来てない。田中康夫の言った事が正解だったね。
神戸市は市民にウソを言って、ウソをさんざん指摘されながら
開き直ったけど、やっぱりウソだったんだよね・・・・
現在の神戸市の見解とかどうなんだろう。
やっぱりウソはよくないと思うけどね。
一体、誰が建設費を負担するんだろう。

>>196

♪ポートーピアー　ﾊﾋﾋﾌﾌﾌﾝﾌﾝﾌｰﾝ

知らんのかいっ。
という事案が発生してました。

>>197
キチガイ君おかえり！！

やっぱ引退セレモニーはゴダイゴの生演奏でぜひ！

>>197
神戸市の負債なら神戸市民の負担に決まってるだろうがｗｗｗ

選挙で選んだ市長や市議がやった政策の責任は選挙の権利を有した市民自体が持つ。
これが民主主義として当然の義務だ。
選挙はエライ人を決めるためのものじゃないぞ
自分の責任の元に権利を委託する人を決めるためのものだ。

>>199
神戸市職員と、君のような空港建設賛成派市民が、
神戸空港建設費を肩代わりすればいい。

で、土地が売れたり、離着陸料収入がアップしたら、
神戸市から返済してもらえば、一番公平だと思う。

まずは、空港建設費を肩代わりしてね。話はそれから
君の信頼する神戸市なら、きっと土地をディスカウントなしで販売して、
君が肩代わりした金を返済してくれるよ。

>>202
申し訳ないけど、俺は東京都民なんでね〜。
神戸にお金落としてないのよね。

そもそも、神戸空港の建設費用負債におまえはいくら払ってるのよ。
そんなに苦痛なら姫路でも赤穂でも行けば？ｗ

>>203
笹山は「市民に財政負担はかけない」と言ったんだから、
都民なら、なおのこと好都合だ。
君の大好きな神戸空港のために、頑張って空港建設費を肩代わりしてくれ。

君達、少しは8000系について語ってはどうかね？
スレタイを読みたまえ。

スレチだし、すぐコーフンする変な人が居着いているようなんで、切り出しにくいんだけど
ホントに建設前に「建設費は土地売却で返す」って推進派が言っていたとしたら、
かなり胡乱な話だね。頭が悪いというか。

国債でも建設国債と赤字国債は峻別されてるように、本来、整備したインフラは
固有の資産となるから「返します」なんて言う必要ないのに。
銀行から借りる家のローンと違い、市民が税金で払って市民のものとなる
仕組みだから赤字だとか「返す」とかとは別なんだが。

もちろん福祉に回すべきとか議論はあってしかるべしだけど、赤字になる
ならないで議論すべき議題じゃないんだよなあ。

で、維持運営については着陸量や空港ビルの収益で黒字にしなくちゃいけない。
こっちは確かに収支の赤字は市民の赤字になるから。
閑古鳥が鳴いて、運営コストが市民の負担になるって、もし反対派が言っていたなら
それは外れましたって、ただそれだけのことだなあ。

なんで推進派は市民団体や革新系がよくつかう”偽りのレトリック”に自分から
愚かにも載ったのだろｗ（もし、ホントにそんなこと言ってたならね）。

思ったより維持費が掛かるらしいね、LRTに高架の組み合わせの方が
まだマシか？

西日本の103系列みたいに40年近く使い倒すと面白いけど。

>>204
＞君の大好きな神戸空港のために

空港が大好きとかｗ
意味がわからんな。

＞都民ならなおのこと好都合だ。

さらにわからん。

そもそもここは初代ポートライナーが引退するというスレなんだが。

>>207
レールは維持管理が大変だから、まだ新交通の方がLRTやモノレールより
維持コストは安いはず。
橋脚が安く済む新交通のガイドレールタイヤ走行で、制御だけは有人運転にするってのが
現実には安上がりでしょ

有人は人件費とか付随する費用が大きいので、無人化が望ましい。

>>206
http://ja.wikipedia.org/wiki/神戸空港

笹山市長は引き続き空港建設を明言し、震災復興計画に神戸空港計画を盛り込んで「防災の拠点」と位置づけた。

しかし震災で日々の生活にダメージをうけた市民の感情とは大きく隔離し、むしろ逆なでしたものとして大きな

反発を招いた。しかしこの時、笹山市長は「市民に財政負担は一切かけない」事を明言した。笹山市長の案では

空港埋立地の売却益によって、市税を使うことなく、債務を完済出来るという考えであった。

>銀行から借りる家のローンと違い、市民が税金で払って市民のものとなる

お前みたいなヴァカが無駄な公共事業やって税金無駄使いして、何の価値もないのに
「でも市民の財産です」とか言うんだよ。一回氏ね、ヴァカ。

>>209
空港建設推進なんだろ、自分の言葉に責任持て、ゴミが。
ちゃんと金払えよ。

>>210
>まだ新交通の方がLRTやモノレールより維持コストは安いはず。

電力費が全然違う。勿論普通列車の方がはるかに安い。レールも継ぎ目なしの合金レールを
使うようになって寿命が格段に延びた。新交通は維持費がとにかく掛かる。

ああ、やっぱ基地外のひとだ。
同じニオイ。ぜんぜん的外れなところを責めて悦に入ってるよｗ

>>213
リアルキチガイはネットで見る分には面白いなーｗ
妄想で勝手に人を空港推進派にしちゃうしさ。

可哀想すぎる・・・家族が。

>>214
肩代わりの金払えよ、クズ野郎。
神戸市がいつかは払ってくれるよ。
笹山市長が「市民に財政負担は一切かけない」事を明言したんだから。

>>215
ああ、じゃあ俺が払ってやるからおまえ本人が
東京まで受け取りに来いよ。

晴海ふ頭の第２倉庫の前で待ち合わせだ。
いいな？

公共のインフラなんだから、高速みたいに何十年もかけて償却すりゃいいだけ。
お前ん家の前の道路は黒字なのかよ？w

>>216
>晴海ふ頭の第２倉庫の前で待ち合わせだ。

お前が東京都民じゃない事は、よく分かったよ。
豊洲に卸売り市場が移転するから晴海との間に橋が架かって
かつての晴海埠頭なんてないんだよ。橋のせいで、船が入らないからな。
倉庫街も、一部の民間の倉庫以外はなくなった。
なんなんだよ、晴海ふ頭の第２倉庫ってwwwww
見え透いたウソつくな、神戸の空港推進派のゴミめ。
どうせ役人か、埋め立て屋だろwwww

>>217
管理費がようやくトントンで、建設費の利子も払えない神戸空港が
いつになったら償却出来るんだ？？？？

笹山市長が「市民に財政負担は一切かけない」と明言したよな。
市役所は、約束は守れよ。

今時、空港に反対している神戸市民なんて絶滅の危機に瀕してるんだが、
ここに一人いたな

>>218
適当に言ったのにマジレスかよｗｗｗ

東京都民だけどねえ。元神戸市民のポーアイ住民だがな。
昨日は秋葉原で携帯買ったよ。
↓がその時の契約書の一部だ。店名が書いてあるだろ？

http://lovestube.com/up/src/up10732.jpg

＞どうせ役人か、埋め立て屋だろｗｗｗ

すごい妄想だなしかし・・・。

>>220
あれだけ「絶対に回収出来ない」と反対された中で、
笹山市長が「市民に財政負担は一切かけない」と明言した以上は
神戸市役所は約束守れ、と言っているんだよ。約束守れよ。

>>222
空港を理由にした財政負担なんてかかってるのか？

>>221
卸売市場の豊洲移転と東京五輪メイン会場計画で
晴海埠頭なんて消えてなくなってる事、都民なら知らない訳ないんだよ

とにかく、空港建設費を肩代わりしろ。
笹山市長が「市民に財政負担は一切かけない」と明言した以上は
回収は神戸市に掛け合え

>>224
晴海埠頭あるけど？
http://www.kouwan.metro.tokyo.jp/yakuwari/port/harumi/index.html

>>224
晴海埠頭が消えてなくなってるとは初耳だな。
じゃあ、このバスは海に落ちるわけか？
http://tobus.jp/cgi-bin/pcsection.cgi?act=sectl&kcd=TE81011201&scd=139912480000

俺が都民だってことは証拠を見せただろうが。
キチガイは写真を見るスキルすらねーのかよ。

キチガイはポーアイ二期は売れずにガラガラ、
晴海埠頭は消滅した、

まあ、こんだけ適当な嘘をよくつくよ。
笹山市長みたいだなｗ。

>>223
建設費は3140億円掛かっているが。

>>225
港湾機能はないから、港につき物の倉庫やガンクレがもうない。
もちろん「第２倉庫(？)」なんてない。
旅客船はもちろん晴海の旅客ターミナルに接岸出来る。
でも、旅客船の接岸に、倉庫なんて要らない。

>>226
おい、リンク見えないぞ。
今埼玉に住んでてもいいから、建設費肩代わりしろ。

>>228
ギャング映画で「港の第三倉庫で待ち合わせ」ってのあるだろ？
あれを適当に言っただけなんだが。

港湾機能は無くても、晴海埠頭はあるよなぁ？

晴海埠頭を勝手に消しちゃいかんよなぁ。
晴海埠頭で仕事してる人はびっくりしちゃうぞ？

>>230
「第２倉庫」なんてないんだよ、わかるか？www
都民にとっては、晴海は五輪のメイン会場だ。

とにかく空港建設費を肩代わりしろ。回収は神戸市が土地販売したら貰え

>>228
建設費なんて空港だからという理由で問題視することもないんでないの？
どうせ港湾整備で港の造成として一括の市債で計上してるんだろうし、
単に土地活用の問題で、神戸港の一角に造成した人工島が空港として使われてるってだけで
その空港が単年で黒字だということはその土地が利益を生んでるってことでしょう。


それと晴海埠頭に港湾機能がないって、立派な客船ターミナルが建ってますがなｗ
第２倉庫は知らんがｗ

>>323
>建設費なんて空港だからという理由で問題視することもないんでないの？

笹山市長が空港建設で「市民に財政負担は一切かけない」と明言した以上は、
神戸市役所は約束守れよ。
あれだけ市民が「回収出来ない」と言ったのに当然だろ。ちゃんと約束守れ。

>その空港が単年で黒字だ

空港管理費が辛うじて黒字だと言うだけで、償却費も勿論出ていない。
建設費もその利子も出ていない。
笹山市長が「市民に財政負担は一切かけない」と明言した以上は、
神戸市役所は約束守れよ。

犯人はヤス

>>233
だから空港を理由にした財政負担なんて市民にかかってるか？

>>235
借金がひたすら溜まってるだろうが。
だから、お前が返せよ。

>>236
一般税収や事業収益の中から市債を償還していくって話だろ。
別途市民に空港特別税とかがかかってるわけでもない。

>>237
http://ja.wikipedia.org/wiki/神戸空港
笹山市長は引き続き空港建設を明言し、震災復興計画に神戸空港計画を盛り込んで「防災の拠点」と位置づけた。
しかし震災で日々の生活にダメージをうけた市民の感情とは大きく隔離し、むしろ逆なでしたものとして大きな
反発を招いた。しかしこの時、笹山市長は「市民に財政負担は一切かけない」事を明言した。笹山市長の案では
空港埋立地の売却益によって、市税を使うことなく、債務を完済出来るという考えであった。

>>237
>一般税収や事業収益の中から市債を償還していくって話だろ

それは市民の福祉や教育に使う金だろ。ふざけるな。
市職員と推進派で建設費を肩代わりしろ。
空港土地が売れたら、返してもらえ。

>>238
市税を使わないと言ったのかｗ
アホだな。
市債で償還するんだからありえん話だｗ

>>239
経済効果をもたらしてるからいいじゃないの？
神戸市民が廃止しろといってるわけでもあるまいし。

>>239
しかしあの土地、国から用途制限かけられてるだろ。
将来の拡張用地としておいててもいいんじゃね？ｗ

>>240
市民があれだけ「回収出来る訳がない」と反対したのに、
笹山市長が空港建設で「市民に財政負担は一切かけない」と明言した以上は、
神戸市役所は約束守れよ。

市職員と推進派で空港建設費を肩代わりして。空港土地が売れたら
返してもらえ。それでいいだろ。
経済効果をもたらしている、と言うなら土地売れるだろ。

>>241
用途制限掛けられているのを判った上で、笹山市長が空港建設で
「市民に財政負担は一切かけない」と明言した以上は、
神戸市役所は、ちゃんと約束守れよ。

>>243
あのさ〜キチガイ君よ。こんな誰も見てないところでわめいたって
何にも意味が無いだろうよ。

そんなに市政にムカついてるんなら市役所にでも行って抗議してこいよ。
笹山元市長にも会って直接文句言ってこい。
俺らにはまったく関係の無い話だ。

あれだけ市民が「絶対建設費は回収出来ない、結局は市民負担になる」と
反対運動して、リコール投票までやったのに、役人とか推進派は
そんな事はなかった事にしてるからね。。。
ゴミには、はっきり言う。「ちゃんと約束を守れ」とね。

>>245
君はどこの人？
神戸市民？

>>245
つうか、あのバカ騒ぎは何だったんだ？ｗ

夜ガラガラの時に一人だけで乗ると怖かった。

何だか、お通夜の時に故人なんか放置して、遺産のことで喧嘩しているみたいだ。
ちったぁ、ポートライナー8000系のことも語ってやれよ、空港の話ばかりせずに。

>>249
キチガイが居着いているからねｗ
212を見る限りポートライナーをネタにしても絡んでくるんじゃね？

中学生レベルのメタ文法が理解できず、見当違いの箇所に噛みついてるくらいだから
いちど思いこんだら固定化した発想しか出来ないアタマの持ち主なんだろ

先頭車を科学館に展示物として入れるってのはどうだろうか。
動態保存は無理だから、一編成だけ、8000系と同じような塗装にして走らせておくとか。

>>250
国内航空に関することであればなんでも強引に3空港ネタにして暴れる
一部の嫌阪厨みたいなものか。一度やってくるといつまでも暴れるから
ウザくてしようがない。
なぜ中空や静岡空港のスレで3空港ネタをする必要がある?

>>251
それは言われなくてもするだろうな、して欲しい。
2行目、意味がわからんが、2000系を営業車で、と言うことだな？

俺から見れば>>250みたいなのもキチガイだな。
なんかしらんが必死なんだよな。

新型車両の固定シートが転換クロスだったらいいのにな。

開業当初の故障ラッシュが懐かしい。まともに運転した日はなかったな。余りのトラブル続きに運輸省に警告を受けたりもしてた。
完全無人運転の産みの苦しみだっのか。
まあご苦労様。

日暮里ポートライナー

>>253
そう。8000系を一本残して走らせるってのは無理だから、塗装だけでも開業時を偲ぶというか、
ポートライナーの原点を持っていて欲しいなと。
ただ、今の車体って原則無塗装シール貼りで作ってるから、色を塗るとなると面倒かな。
塗料代も掛かるし。

本数を確保するという観点から仕方ないのかもしれんが
やっぱりせめて快速はポートアイランド南ぐらいは通過してもらいたい
気休め程度にはなるだろ

課長宴ぐらいしかないもんな。
あと、駅の南北の広大な敷地は買い手ついてるのかな？

あの辺りはスパコン施設と新中央市民病院が来るんじゃなかったか

まだポーアイ売れ残り厨が粘着してるのかｗ

一般市民から見れば、売れ残っているようにみえるよ。
見たままのことしか感じひんもん。
ふだんそんな行政のナントカ報告書やらコ難しい資料やら見ーひんもん。

新聞やテレビにスパコン誘致決定とか、大学が移転してきてポートライナーが
満員だとか出てるし、ランド閉園の跡地はさっさとイケアになったりしてるじゃん。

よその市の住民からみてもポーアイは恵まれているなあと思ってるけど

恵まれていないところって、例えば？

近くでも、芦屋浜、武庫川団地とか

尼だろ

♪ぽーとーーーぴーあーー
って、五代後の歌が懐かしく思い出されます。

遅すぎ

三宮から空港まで15ふんでつけよ

今のポーアイは、北側は80年代の開発の名残がいい感じにゴーストタウンっぽくなってるし、
医療センター付近は見知らぬロゴのついた建物達が独特の雰囲気かもしだしてるし、
南側はインフラだけ整備されて更地というミスマッチと、遠くに巨大なガントリークレーン群が
望めるし、ある種の風景マニアにはたまらない場所だぞ。
大阪南港もなかなか面白い風景。両方ともお台場より全然面白い

このスレの誰かが人柱に…

ポートライナーから見ると、２期の大きな建物は、
税金で作った○○開発センターばかりで、民間に「売れた」とされる土地は
更地ばかりにしか見えない

そりゃ建設はこれからだし

ﾍﾞｰﾘﾝｶﾞｰｲﾝｹﾞﾙﾊｲﾑは民間

>>264
東京臨海副都心と横浜みなとみらいは悲惨のひとこと。
築地市場の移転先でもめてる豊洲もちょっと見には派手だけど、
どうだかな〜って状態。

名古屋もテーマパークが倒産して、港湾地区の運営会社が
破綻して悲惨なことに。

大阪では五輪誘致失敗で巨大負債になった臨海埋め立てエリア。
しょうがないから府庁舎を移転するとか騒いだけど議会の反対でボツ。
第３セクターのUSJも赤字のまま。

新車両の網棚を改良して欲しい。
天井までの高さが無いから、荷物置きにくいじゃん。

今日は例の必死カキコ無いな。
適度なデムパは、スレ活性化につながるんだが

先頭の座席のエアコンから水が垂れてきてビショビショになるな、新型は。

＞今日は例の必死カキコ無いな

市の関係者の方かな？休日出勤かな。

>>34
1993年の暴走事故が廃車を早めた？

そんな昔から無人運転やってたのか

>>34 >>278
事故もそうだけど、（潮風のせいで）鋼製車両の痛みが意外と早くて
メンテの手間とお金がかかるようになったからね。
だからOTS線（だっけ？）延長用の車両増備計画が出たのに合わせて
ステンレス車両で代替。
駅のホームなんか、結果あちこちに錆が浮いてるよ。

お行儀がよいとは言いかねる、沿線の高校生が荒く扱うからかも。

>>274
USJは、とっくの昔に３セクじゃなくなってるし、
黒字経営だけど？
いつの話をしてんの？

バカなんだろうよ

USJの収益改善は単にGSが破綻事業買収でよくやる
債務整理した後の増資によるもんだって。
赤字体質が経営変わっただけで急に黒字になるわけないじゃんｗ

決算書ぐらい読んでからレスしたら？>>284

ポーアイ二期、神戸空港、USJ、大阪ドーム、ATC、関空とか、
90年代以降に、日本の役所が関わった事業はほぼ全てが大赤字。
役所が事業やったら駄目だ。役人は天下り先確保しか考えてない。
民間に安く叩き売った事業は、役立たずの天下りのゴミ役人を追放して、
黒字化しているのはいくつかある。

もちろん莫大な税金無駄使いしても、役人は全く責任取らない。
市民が必死に"役所事業"に反対して、リコール運動までやっても
役所は事業を強行するからなあ、たまらんなあ。

>>286
そういうレスはまた必死厨がこじつけの反論持って出てくるからやめてくれ！
ここはポートライナー8000系ご苦労サンのスレなので、それでいきましょう！

USJは大阪市がいつものように大風呂敷を広げて
ワールドワイドなハリウッドテーマパークにしようとした
で、見事に大コケした

その後、外資が買収して、身の丈にあった遊園地に転換して
見事に黒字化しましたとさ
めでたしめでたし

神戸ディズニーランドの噂はウワサでしかなかったな、懐かしい。
思えばホントに夢のある話だった、実現していれば空港も(ry

アホがageで話を蒸し返して叩いてばかりのスレはここか?

8000系のBトレインショーティーとか売るのかな？

Bトレって・・・
あのサイズをBトレ化？
そのまんまNサイズでいけそうな気がする〜

何かイベントしようぜ

神戸空港の最大顧客のスカイマークはダメだ、こりゃ。


■スカイマーク、7―8月にも465便を運休、乗員や機材の調整つかず
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q2/574513/
スカイマークは6月10日、乗員や機材の調整がつかず7月に292便、8月に49便を運休すると発表した。
また8月に夏季限定便として予定していた神戸―那覇便124便の運航も取りやめる。国土交通省は、
こうした運休が相次いでいる事態を問題視し、同日付けでスカイマークに対し文書で指導した。

凄まじい会社だな。