【投資】「八つ裂きにしたい」投信3800万大損害 (プレジデントロイター“ お金・給料の新常識”)［09/06/22］

ソースは
http://f1.it.reuters.com/article/2009/06/22/A870112A-5986-11DE-88D2-1AB03E99CD51.php
http://f1.it.reuters.com/article/2009/06/22/A870112A-5986-11DE-88D2-1AB03E99CD51-1.php

[1/2]
自宅リビングのテーブルには、大量の介護付き老人ホームのパンフレットが並べられている。
かつて、今年78歳になる親のために集めたものだ。

「母が証券会社のいいなりにならなければ、安心して老後を過ごせる環境が手に入るはずでした……」

苦々しい表情でこう語るのは、都内に住む長塚孝夫さん。彼の母親が大手証券会社を通じて投資信託を
購入したのは2年前の夏だったという。購入総額はなんと約6200万円だ。営業マンのいいなりに
国内株や中国など新興国に投資するファンドを中心に回転売買が行われ、解約したときには
2400万円にまで縮小していた。

■証券会社の口座には、運用資金以外のお金は預けない
山梨県で一人暮らしをしていた母親は、都内に介護付き老人ホームを探して住む予定で自宅を
売却していた。6200万円は、自宅の売却資金と夫が残した遺産だった。

「取引していたのが地元の信用金庫だったため、都内で暮らすには不便なので、亡くなった父が
口座を持っていた証券会社にお金を預けていた」

単なる資金移動のために利用しただけなのだが、証券会社の営業マンは、そんな事情はお構いなしに
執拗な営業トークを並べ立てたという。

「株が上がっています。今、投資信託を買えば1年後には老人ホームを買ったうえに、息子さんにも
遺産を残せるかもしれませんよ」

30代の営業マンの熱心な言葉に、500万円で投資信託を購入した。まだ相場が好調だったこともあって
値上がりし、その後も勧められるままに投信を買い、結局は6200万円全額を投信に突っ込んで
しまった。しかし、値上がりしていたのは購入から半年にも満たない期間だった。
その後はほとんどのファンドが値下がりするばかり。

「新しいファンドが出たので、乗り換えませんか。悪いようにはしません」

不安になった母親が、担当営業マンに聞くとそう話したという。次々にほかのファンドに乗り換えた
ものの、サブプライム問題が本格化して、世界的に相場環境は悪化し、長塚さんが母親から相談を
受けたときは、資産が半分近くに減っていた。驚いた長塚さんは、一刻も早く解約すべきだと伝え、
母も同意した。ところが、「今売ったら老人ホームは買えませんよ。私も精一杯努力しますから
頑張りましょう」という営業マンに逆に説得されてしまったという。

親身になっているそぶりを装いながら、最後はそっけなく突き放す――。これは女性客を口説く際の
ホストの鉄則だと聞いたことがあるが、同じ手口だ。今年になって、売却することに納得した母親は、
証券会社に向かった。1時間後、長塚さんに母親から電話が入ったという。

「営業の人が何度も謝って、もう一度チャンスをくれませんかというのだけど、半分だけ残しちゃ
だめかね……」

恋はまだ冷めていなかった。

-続きます-

-続きです-
[2/2]
「母の老後を狂わせた営業マンを八つ裂きにしたい気持ちでいっぱいですよ」
と、長塚さんは激しく怒っている。

長塚さんの友人、西田義幸さん（仮名、52歳）は変額年金保険を購入して、老後に備えた資金を
かなり減らしたという。

「早期退職で約2000万円の退職金が出た。転職先の会社は契約社員なので退職金がない。
これでは老後資金が心細いと思って銀行に相談しました」

銀行の窓口担当は「元本保証がついているので安心です」といいながらパンフレットを広げたという。
それが変額年金保険だった。この商品は預けた資金をファンドで運用、結果次第で受け取る年金額が
変化する商品だ。銀行で扱う多くは運用結果にかかわらず支払った保険料の最低保証機能がつく。

「いろいろ説明されたのですが、よくわかりませんでした。ただ、預金しても増えないし、
銀行が扱うものなら危険はないだろうと思ったのです」

娘に契約書を見せたところ、「投資信託と同じで元本割れすることもある」といわれて愕然とする。
そんな商品だとは聞いていないと銀行に駆け込んだが、相手は「説明した」の一点張り。
解約を申し出ると投資額の7％、140万円の解約手数料がかかるという。そんな話も聞いてない
といっても、相手は聞く耳を持たない。悩んだ末に解約を見送ったが、サブプライム問題などで
株価は下落。運用資金はどんどん減ってしまった。

「とにかく満期まで持つしかない」と、諦めかけた矢先、保険会社から通知が届いた。資産残高が
下限の8割を下回ったため、運用をストップする。預けたお金を15年間の年金で受け取るか、
解約かを選択しろという。

「解約しました。戻ってきたのは1400万円です。売るときは美味しい話ばかり。人が損をすると
それは契約だという。こんな詐欺みたいな商品を売っている連中とはもう関わりたくありません」

投資家保護が強化されているが、まだ道半ば。
日本に健全な市場が育つまで「敗戦記」に終わりはない。

-以上です-
依頼を受けてたてました。

自己責任

つ『投資』

いいかーｗ
資財を投げると書いて投資と読むｗｗｗ

金を巻き上げるのが仕事だからな

１０年くらい前に不動産買った連中は泣いてるだろうな。

今じゃ２／３くらいの資産価値しかないだろう。

投資は自己責任。
株価の下がる半年前ならアメリカでサブプライム問題があったのがわかったはず。
そんな時期に投信買うやつがバカ

刑務所に入る事を覚悟で八つ裂きにするなら
誰も止めれないよ

本当に儲かるなら自分で金かける。
儲からないから金を巻き上げるだけのこと。詐欺師と同じ。

>>7
俺の母ちゃんのことかーっ！

>>6
小沢さんの選挙事務所のことですか？
使われた金は税金ですけど。

アメリカに投資だ　竹中

営業マンは悪くないだろ
仕事なんだから

そんなうまい儲け話があるかバカ

プレジデントロイターってあの胡散臭い｢プレジデント｣という雑誌を出している会社か？
日経と並んでこいつらこそ投資家の鼻面をひっ捕まえて右へ左へ引きずりまわした張本人じゃないのか？
八つ裂きにしてやりたいのはどっちの方だか。

こんな話は、周りにゴロゴロとある。
みんな、アメリカ金融の幹部報酬に行っちまったのか。

銀行の窓口担当は「元本保証がついているので安心です」といいながらパンフレットを広げたという。
これは訴えたら勝てるだろ
自己責任では済まない

1兆円くらい損した投資家もいるわけでｗｗｗ

>>15
慣れると読み方はわかるよ。
まともな投資家なら、あんなもんを参考に投資したりはしないし、
すべきで無いとちゃんと分かってる。。

投信ってのは証券会社が売り抜けるためにあるんだよ

自己責任ではあるが説明で嘘ついたらだめだろ
勘違いするようなセールスしてもいけない
つーか今時そんな事やるとこないと思うけどなぁ
もう分かってるっつーのにバカみたいに説明続けるとこばっかり

あっそう

でも嘘はいけないだろう。

>>17
さすがにそれは客の勘違いだと思う。
先物屋じゃあるまいし銀行も証券会社も必ず説明するはずだし
実際に説明したと思う。
おそらく最初に説明した商品が元本保証のある低利回りの商品で
もっとたくさん金利が付く商品はないの？客が尋ねて
「高利回りをお望みなら」ということで出してきたのが変額保険だったのでは？
客が勝手に混同してしまっただけ。

まじで素人が株買うなんて宝くじと同じぐらいの勝率しかないぞ

ベアファンド買えばいいのに

営業マンひどすぎる
人でなしだよ
そんな犯罪ぎりぎりで儲けた金で馬鹿面のこども育ててんだろうな
独身かもしれないなそんなアホは
かわいそうに　泣けるね　どうにかしてやりたいよ


ああ腹減った

>(1)銀行の窓口担当は「元本保証がついているので安心です」
>(2)契約書を見せたところ、「投資信託と同じで元本割れすることもある」
>(3)預けたお金を15年間の年金で受け取るか、 解約かを選択しろという。

(1)(2)(3)の関係が釈然としない。詳しい人教えてくれ。
銀行は滅多に嘘つんだろう(保身のため)。年金で受け取れば元本保証？

八つ裂きは最低３回でできるが、九つ裂きは最低何回？

博打に全額ぶち込んじゃいかんだろ

投資信託は業者のゴミ箱だよ。
もし素人が買うならインデックスファンドか
できれば株価指数連動型上場投資信託の累積投資が良い

証券マンのこと信じて買うなよ馬鹿だぞ

>>24
混同しないように説明しなきゃいけないんだよ。
高齢とか基礎知識がないならそれに応じて十分な説明をしろ、ってことになってる。
逆に知識が豊富なら多少端折ってもかまわない。
客が勘違いしたら説明した側の責任。

うるせー、市ねの罵倒を「相手も仕事で営業トークしてるんだ」とグっ飲み込んで、
イヤミの文句言える俺みたいなのもいるが、
ながされちゃう、古きよき時代を生きた老人もいる。

だから、詐欺トークはどんどん法律で締め付けてやれ。

これもまさに、　自　己　責　任　

金地金に投資してれば今ごろウハウハだったのにね

>>24
いや、元本保証つきの変額保険だからじゃない？
でも、それは保険会社が破綻した場合は元本保証されないけどね
そういう意味でのすれ違いなんじゃないのかな

つーか、こんな歳になるまで、そんな事も知らず、気付かずに、家族も持てて、何の苦労も無く暮らして来れた事が羨ましいわ。

証券会社は顧客の事なんか金ずる、としか考えてませんから。
身近な人も、投資信託の買い替えや乗り換えで、財産無くした。
昔から投資信託は始めだけ利息。
プロの運用は証券社員の給料に化けてますよー

>>24

>>もっとたくさん金利が付く商品はないの？客が尋ねて
>>「高利回りをお望みなら」ということで出してきたのが変額保険だったのでは？

「そのかわりこちらは元本保証はありません」と伝えるべきだろう。

親戚に生命保険会社の人がいるけど、早くアボンしないかなと思う

詐欺まがいの上場企業多すぎ

全く同情できない
認知症の老人を騙したのならともかく

俺はかつて、今は無き、三菱UFJに合流していった東○証券、武蔵○杉支店で、
窓口の女が、「損はしません、下がっても売らなければいいんですから」と外貨の仕組み債を老人カップルに勧めるのを目撃した。

証券会社や銀行なんて客が損してることに気が付くだけマシだよ
生命保険会社は客に気付かせずに大損されるから

>>24
口約束は言った者勝ちなセールストークもあるんで、
勘違いか否かは第三者ではなんとも言えないことがある。
言った言わないで揉めないように、契約時にボイスレコーダーは必需。

これは逆恨みだと思う。
その時に母親と親身な関係だったら、とめられたかもしれないのに。

こんな老人は投資で損をしなくても
エクセルヒューマンとかで使っちゃうから同じことだと思う

>>7
ちょうどその頃にね、うちのじいさんばあさんのとこに地元の地銀がやたら熱心に
投信の営業かけてきてたんだよね、それまで一年に一回ぐらいしか投信の話しなかった銀行員が
上司と連れ立って3,4日おきにくるようになったって。
時期が時期だったんで、ばあさんに絶対に手を出すなよって言ってたんだけど、半年もしないうちに
リーマンがクラッシュしたんだよ。　あの銀行はサブプライムで恐慌が起きる前に集められるだけ
金集めておこうということだったんだな、と思う。

パチンコに狂って資産減らしたのと大差ないな。てかまるで同じ。

自己責任で同情できない、とか勘違いしてる椰子多いな。
78才の婆さんだぞ。

説明したことを証明する責任は金融機関側にあると思うぞ。
もしあくまでも自己責任で通すなら、法律を変えるべきだ。

銀行、証券が売りたがってるのはろくなのが無い
0クーポンの営業とかないだろ

証券マンは死んだら地獄に落ちる仕事

でも客は儲かったら文句言わないのに
損したら全部他人のせいにするのは何時も同じですな

最初の事例は、ばあさん裁判起こせば勝てるんじゃない？
年齢が年齢だし。

二番目の事例は無理な気がする。銀行は一通り
説明するからね。

この相場で半分とか３分の１なら悪くないよ
個別株売買してる個人で１０分の１以下に減らしてる個人は多い

>>45
だな、後で言った言わないはどうにもできない
そもそも元本保証の有無や注意事項は契約書に書いてあるのが常識
読まないで契約する人も悪い

投資をするときの鉄則
「理解出来ない金融商品は買うな。」

>>17
行員は（据置期間満了時まで保有してれば）元金は保証される
って説明したんじゃないかな。そういう変額個人年金保険は多いと思うよ。

営業マンは客を3人殺してやっと一人前という世界

年寄り狙う詐欺と似たようなもんだよな。
被害くらった方が被害者だと思ってない点も。
これは合法ではあるけど。

＞自宅リビングのテーブルには、大量の介護付き老人ホームのパンフレットが並べられている。
＞かつて、今年78歳になる親のために集めたものだ。

これはやめた方がいい。
簡単にケアサービス(有料)が受けられるマンションを買った方がいい。

家賃式でもいいが、物凄く数が少ない。

自宅を売って介護付き老人ホームに入居するケースは多いが、
経営難になれば条件をどんどん落とされ、
文句を言えば「出て行け」、出て行くからカネ返せと言ってもすずめの涙。→結局行くところも無く泣き寝入り。
なんてトラブルが出ている。公的施設でも安心できない。

こんなのよりもっと多いのが
生命保険の転換詐欺
これに引っかからない年寄りなんて少ない
ほとんどが引っかかる

もう、ジジババは振込みも含めて一定額以上の金融取引は禁止にしろよ

何言ってんだ、最終的に判断したのは自分だろ
欲にかられて手を出したのが悪い、同情の余地なんてこれっぽっちもねーよ

こういう営業している奴は全員有罪でいいよ
これは犯罪だ
なにが自己責任だ、アホ抜かせ

婆になってもまだリスクをとるからこそリターンを得られる可能性が
あるって事を理解できていなかったんだな

投資信託を買おうと銀行に行ったら、金融商品の知識を計る
小テストみたいなのを受けさせられて、不合格だったらしく
「お客様には投資信託をお売りすることはできません」
って悲しい目をしたお姉さんに言われたよ。

>>60
毎月払うところに行けば良いじゃないか
要介護でも月額２０万から２５万払えばなんとかなるだろ？

>>56
鉄則を日本国民全員に教育してからだったら、自己責任でいいと思うよ。
理解度チェックも必要だな。78才の婆さんにも理解度テストをさせてな。

＞まだ相場が好調だったこともあって値上がりし、その後も勧められるままに
＞投信を買い、結局は6200万円全額を投信に突っ込んでしまった。

これはまだましなほう。自分が悪いんだから。

おれの叔母の場合、何の連絡もなしに勝手に売買されていた。
支店に文句を言ったら、担当者が退職して連絡が取れません、と言われてそれっきり。
「野村證券所沢支店」

>>69
野村と取引するなんて
それこそ自己責任だろ

>>69
昔はひどかったらしいな

>>69
>「野村證券所沢支店」

えっ、本当？　取引してるぞ。注意しなきゃ。帰りは「龍の子」で坦々麺食うのが習慣。

>>66
それくらいの事しないと駄目だよな
ある意味誠実な対応だ

>>67
少ない。特に安いところはな。そばにたまたま在ればいいけどな。
25万だと年間300万、6,200万なら21年間だ。100%大丈夫とは言えない。

ヤクザだった本当に八つ裂きか海に沈めるんだろうがな。
投資関係の会社とはなるべく関らない方がいいよ。
でも銀行だって大金預けたら何持ちかけてくるか分からないからな。
最後は自分がしっかりしていないと。

不当に金を貯め込んだ年寄りが大損したことに同情なんてできませんｗ

>>74
アミーユとかなら年３００万もあれば大丈夫だろ？

>>76
お前が78才になって不当に全財産を収奪されても何一つ文句を言うなよ。

銀行はかなり強引に投信や変額保険を勧めてくるよ。
オレも勧められて投信買った。
もっとも４〜５年前はかなりの分配益があったけどね。
4000万ぐらい突っ込んで、200万／年のペース。

なかには、「短期ならコレ、オススメですよ」と言われて買った
投信1000万が一年ほどで1300万になったこともある。

だから一昨年夏のサブプラ問題発生までは、銀行＝詐欺だったわけでも
ないと思うけどな。
ただ、それ以降の販売分については、だいたい評価額が購入時を割り込
んでると思う。特に去年のリーマン以降は。
まあ、その辺は運不運ということで、購入した側の自己責任だと思うがな。

>>75
>ヤクザだった本当に八つ裂きか海に沈めるんだろうがな。
銀行や証券会社のバックには財務省が付いてるから
ヤクザが手を出せるわけ無いだろ

>>77
だから、他収入にもよるが、6,200万円じゃやや不安だといってるんじゃないか。
万が一99才以上生きちゃったら。

まだこれはマシな方
資産があって身内が居ないボケ老人や知的障害者を食い物にするところもある。
もちろん、まともな社員は拒否して会社を辞める。

騰がってる時は夢見れたんだろ。
損したら喚き散らすなんてみっともない。

勉強もしないで金融商品買うなんてアホとしか言いようがないな
おまけに相場のチェックもしないで放置なんてもうどうしようもない
まあおかげで俺みたいな人間が儲かってるわけなんだがｗ

と、トレードの暇つぶしに書き込んでみる

>>82
もっとましな民生委員制度の必要性は感じる。

まあ６２００百万も持っている老人に同情する人なんか誰もいないけどね(´･ω･`)

>>81
普通は年金あるだろ
そもそも無年金だとすると老夫婦で最低１億はないと最低限の生活もできない
まともに生活するには１億以上かかる

例えば夫婦で教師だった場合
退職金と平均寿命まで生きた場合の年金を合わせてると１億５０００万超える

>>81
例えば
年金はねずみ講だから払わないと言ってる奴らは
自力で最低１億貯蓄しないと生活できなくなる
老後は生活保護のつもりなら良いけど

自己責任を負えるか、負うと決断したのか、も確認できないような人間に売ったことの是非が争点なのに、
自己責任を連呼する椰子は、
へぼ投資失敗で他人の不幸は蜜の味厨か、証券営業になったら平気で同じことをする連中。

>>89
オマエが証券会社で上司だとして
契約とってくる部下と
正直で契約とれない部下の
どっちを大切にするかということだ

>>79
で、今の含み損はどれくらい？

証券会社なんて元々は８９３の凌ぎだったのにｗ

なんで騙されてるのかねｗｗｗ新卒で証券なんて入る奴はラグビー部卒のどチンピラばっかだったのにｗ

>>1 >長塚孝夫
ｵﾏｴが頼りにならんから、母親が証券ﾏﾝを頼るんだろ？
老後の心配をしなくていいぐらい稼いでやったり、同居して
面倒見てやりさえすれば、不安を感じることもなかっただろ。

都合よく人のせいにすんなよ…。

金融屋は闇金もサラ金も銀行も証券もみんな同じようなもんだよ

>>90
では営業の悪意は認めるのだな、悪いのは上司であってｗ

投資は自己責任で〜

こいつの前でケケ中に自己責任フォーって叫ばせようぜ

>>95
はあ？
例えば女なら客と寝てでも契約とってくるのが
仕事というもんじゃないのか？
だからオマエはニートなんだよ。

＞「営業の人が何度も謝って、もう一度チャンスをくれませんかというのだけど、半分だけ残しちゃ
＞だめかね……」
＞
＞恋はまだ冷めていなかった。

違う満足が得られたんだからいいじゃん。プライスレスってやつだよ。

3800万の損で八つ裂きにされてたら、証券会社の営業マンは全員ミンチ肉

証券会社の利益がどこから出てるか考えたら分かりそうなもんだがなｗ

日本人は貯蓄ばかりしているからダメなんです
もっとリスクを取って投資してください

>>57
据置期間満了時まで保有しようと思ったら....
>「とにかく満期まで持つしかない」と、諦めかけた矢先、保険会社から通知が届いた。資産残高が
>下限の8割を下回ったため、運用をストップする。預けたお金を15年間の年金で受け取るか、
>解約かを選択しろという。
となったと書いてある訳で。

ある程度の元本割れは保護することを謳った変額年金は多いが、よく調べると、
大体の場合「元本の○割以下になった場合、積極的運用を停止する。」と
規定されていて、その状況になった場合、契約者は解約して一括で受け取るか、
○年分割で受け取るかの選択を迫られるのだ。

ガッテンしてくれたかな？

>>102
長期保有して損するようなものに誰が投資するんだよｗ

>都内で暮らすには不便なので、亡くなった父が
>口座を持っていた証券会社にお金を預けていた」

ゆうちょ作れよ。
ゆうちょなら、田舎でも都会でもあるだろ

証券会社なんてご大層な名前だが、だいたい株屋ってのは昔から
胡散臭い商売で、親からは株屋にはなるなといわれたもんだ

あ　あとブン屋もね

>>87
＞普通は年金あるだろ
何断定してる？ｗ

家を売り払って夫の遺産を合算したのがなけなしの6,200万円だぞ。

で、どこの証券会社のどこの支店の何て言う営業員なの？
そいつの言うことは一切信用しないようにしなきゃいけないから教えてエロい人！！

>>108
信用していい営業員なんて全国のどの証券会社にも一人もいない
自分で考えて決めろ

>>50
たとえ80才の老人であろうとも
本人が資産を増やしたいと欲したなら同情すべきでは無い

なんか、優越感にひたってるバカが多い。自己責任だって？

78才の婆さんにそんなもの感じていい気分？
むしろあわれに思えてきた。

>>84
俺も投信とか債券とかで稼がせてもらってる弱小個人投資家の一人だけど、
こういう訳も分からず金融商品買って失敗してくれる人たちが居るから、
俺たちのところに銀行の金利の何百倍もの利息が転がり込んで来るんだよな。

投資は余裕資金でなんて基本じゃないの？

>>87
>老夫婦で最低１億はないと最低限の生活もできない

それお約束の殺し文句だよな。
銀行がオレに投信を買わせようとした時もそれ言ってた。
ただオレの場合は、45歳でその銀行に１億近い預金があるのに、
何を言ってるんだ？と吹き出したいのを我慢してたわｗ

>>91
-300万ぐらいだな。投信総額2300万で。

これは流石に自己責任。庇う要素が何も無い。
金を溜め込んでる頑固な年寄りの資産が市場に流れるんだから
寧ろ良いことにすら思える

欲を絡んだ身から出た錆だから
あきらめるのが道理だろう

負けた奴は嘘ばかりつく
欲目が無かったわけないだろ

儲けよう
と思うからだろ。


欲タカリが、単に損しだダケじゃないか

投資なんて言うから騙される訳であって「賭博」と置き換えれば納得。

甘い　美味しそうな話は必ず　落とし穴がある。

売る方は貴方に必ず損をさせますなど言うはずもない。

天国　楽園　パラダイスの老後の生活を夢見ることが

出来る妄想をいだいてしまい　執り付かれて言われるままに。

気が付いたら大半が無くなって青くなり震えと怒りが収まらない。

せっかく苦労して貯めた財産なのに悔いが残るだけ。

腹がたつ　あの人　八裂きにしたい　という気持ちになる。

北の帰還宣伝とその後にうりふたつ。

甘い言葉には気を付けようです。

勉強になりました　人ごとではありません。注意　注意。

逆に考えれば投資だから儲かった人もいるんだよ

老人は国債買ってれば良いのにな

投資なんて言葉で正当化するから駄目なんだ。
所詮弱小個人にはギャンブルでしかない。
市場での金の奪い合いを自分でやるか、他人に賭けるかの違いだけ。

本当の意味での投資なんて、億以上を持ってないと無理だ。

大切なお金なら、人任せにしちゃいかんよ・・・

いや
馬鹿な老人はこれからも相場で金を吐き出してりゃいいよ

金を棺桶にまで持ち込みたかったんだろうな・・・
気持ちはわからんでもないけど欲に目がくらんで全財産突っ込むのは無謀すぎｗ

自分も少しの額だけど投信買ってみてほぼほったらかしにしながらちょいちょい勉強はしてる。
これから世の中どうなるのかねぇ・・・

アホだな。。。

八つ裂きにしたらいいのに。
客に損をさせたら死もあるという証券会社への良い警鐘にもなるし｡

俺じゃなくてよかった｡
以上

>>1
証券マンは、客に売買させて手数料さえ稼げればいいわけで、
そのあいだに株価が上がるか下がるかなんて分かるはずがないｗ
八つ裂きにすべきは、目の前の営業マンじゃなくて
日本人から富を奪って膨大な借金の山を残した張本人である、
子鼠一派や竹中平蔵でありゴールドマンサックスじゃないの？ｗ

他人（会社）に金を預けた時点で、
それは詐欺だということに気付かないとね。

元本保証なんていつの時代の話をしてるんかねぇ〜w
銀行ですら、１０００万円以上は保証してくれないのにww

そんなもんより社会保険庁なんとかしたほうがいいなｗ

車が人を殺せる能力があるなんて知らなかったんです。

車を買うときに、逝ってくれませんでした。
人を瞬時に殺傷できるなんて、説明されていない！
名の知れた自動車メーカーだったのに

そんなのは常識だ！　と突き放されてしまいました。


もう、あんな詐欺師みたいな連中とは取引したくありません

ダイナミックに運用＝一か八かのギャンブル

まあ、証券会社や銀行が勧誘するのは当然だが、
年寄りがホイホイと投資するのは、小泉・竹中一味が
国策的に投資を煽ったのにも原因がある。

八つ裂きにするならヤツらにこそやってやれ。

いい加減投資で『損』をして騒ぐという幼稚な事は
止めて欲しい

自民党のアメリカ政策にまんまと嵌められたな
ザマみろｗバーカ

投信は増えないのでギャンブルではありません＾＾安全確実＾＾

儲かったら自分の手柄
損したら証券会社の責任


w

うちは１年ぐらい前のサブプライム直撃真っ只中、
親に野村證券から「トヨタ６５００円で買いませんか」と電話が来たが、断らせてたな。
俺も野村證券に口座持ってるのに、なぜか俺には電話してこなかった。
年寄り狙った詐欺だろ。

「これから商売はじめて金を儲けよう」ってのに
都心の奇麗なデパートにいって
店頭の商品買ってそれを売ろうなんて奴はいないのに
都心の奇麗な証券会社にいって
店頭の商品買ってくることに疑問を持たないなんておかしいな

お金を持っている世帯はジジババだろ

そこからむしりとって何が悪いんだよ、死んだらお金は持っていかれないんだよ
子供たちも自分たちの分け前が減るから言ってるだけじゃん、バーカもらったもの勝ちだろ

変な奴に関わちゃったなｗ

よくある話。
珍しくももなんともない。

>>138
つ 「日経平均インデックスファンド」

調整が入るから、近々どこかで一旦下落するが、ドルコスト平均法で
毎月ちまちま買ってれば、最終的には良い小遣い稼ぎになる。
但し、20％以上のプラスが出たらさっさと解約してしまうこと。

持つことが長期投資ではない。
長い間売買することが長期投資なのだ。

投信で儲けたなんて聞いたこと無いしｗ

「本当に儲かる場合は、人に話をしない。」
って言ってる奴は、投資の本質を分かってないから、騙される

>>140
効率だよ。電話1本あたりの販売額。
年寄りは効率がいいんだろ。

リスクがあるのは当たり前
自己責任だろこんなの

投信なんて、自称パチプロに金預けてパチンコ打たすのと同じだろ？

損したやつは怒ってる
稼いだやつは黙ってる

>>150
サブ以前の数年間の利回りはプラスのところが多かったから、一概には言えんな

棺桶に片足突っ込んだ守銭奴のばあさんがお金をがめているよりも、
証券会社に投資してもらった方が断然世のためだよ。
こんなネガキャンしてないで、国は証券会社を積極支援すべき。

どうせなら国内のためにお金使って欲しいよな。例えば、
野村と財務省のタイアップで、ザイトウファンド（愛称：ヤマト）、
大和と環境庁で、環境ファンド（愛称：チームマイナス６％）、
日興と外務省で、ＯＤＡファンド（愛称：ばらまき）、
三菱と厚労省で、就職支援ファンド（愛称：ニート）、
とかな。

>>140
口座の残高と預け入れ証券額いくら？
２億以下だと、ごみ、１億以下だと電話さえ掛かってこない。俺の母親ネット経由とは言え　４０００万売買してても電話掛かってきたことないね。

病気の名は相続税

6000万あったら低レバスワップ狙いの方が
もっと現実的な夢を見れたかもな

>>13
仕事だったら何でも許されるなら、プロ犯罪者は存在しないぜ。

なぜ親と一緒に住まないの？

長期的には９割以上が損するという
普通の人は投資なんかせず真面目に働いて稼ぐのが良い

最近じゃ銀行の投信の営業も酷いな、銀行の場合は証券会社に口座を持ってる奴じゃなく
本当のズブの素人を騙し込むからタチが悪い、銀行は現金資産も完全把握してるし被害甚大だし

銀行に投信解禁したのは間違いだろ。
少なくとも、窓口・訪問ともに営業は禁止すべき。

だからいっつも負けてから文句言うのやめろよな。

勝ってる間はそれでいい気分になってたのに
負け始めたら全責任を営業のせいにするような人間は博打の資格なし。

銀行の商品開発部なんかに客に儲けさせるなんっていう発想自体ない

小銭を稼ごうと思って欲かいた業つくババアの責任はゼロですか？

通り魔的に金を掠め取られたわけではないでしょう。
そしてある日突然破綻して基準価額が半減したわけでもないでしょう。


いくらでも判断して行動して利益損失を変えうる立場にいたのに、
最終損益をすべて営業員の正にするって頭おかしいだろ。

料理に失敗したくせに素材の供給者に怒鳴り込むレベル。

購入が二年前ならあがってた時期もあっただろうし
解約するにしても時期が悪すぎ

まあ損したのは自己責任だけど・・・。
この息子は母親をなんとみてるのかねぇ・・・。
金を失ったことより息子の対応のほうが寂しいんでないの・・・。

金を預けた時点で負け。

俺、インデックスファンドで儲けたぞ
この半年はどんな馬鹿でも儲けられたはず。
解約して足を洗った



１万8千円だけど＾＾

投資契約の際は、相手が嫌がっても録音すべき。逆に相手が嫌がるときは、怪しい話と思え。
きちんとリスクとか注意すべき情報も説明するまともな販売員なら、録音も嫌がらない。
　むしろ後々の｢説明した｣｢いや、していない｣のトラブルを防げるならと、録音も歓迎する。

だから相手の目の前でICレコーダーでも出して、録音ボタン押してみろや。

まあ、今買って10年ぐらい放置すれば増えると思うよ。

投資先で雇ってもらえば？

>>161
だって 団塊とそのチョイ上は戦前戦中 世代の努力の果実を受け取れることに感謝も疑問もなく、批判して自分たちは 日本を成長させたと嘯く連中だもん。
おまえらの残したのは 借金と特アに土下座したツケだけだってーの

おっしゃるとおりです。

パチンコ屋で　これだけお金をかけたのに当たらない！！といってるのと同じレベル。

>>171
正確な論評だな＾＾

よくわからない金融商品は買わない。投資家の常識だろ。アホだろ。
大体、訪問販売系の商品は広告を出してほっといても客が来ないほど
不味い商品であるから売り込みに行くんだろうが。

自分で稼いだカネじゃないから簡単に突っ込めるんだろうな。
リーマンやって残した銭をアホ嫁に呑まれた旦那が不憫すぎ。
自分で稼いだ銭なら10万20万といった端金でも血眼になって
慎重に判断するからな。

>>89
自分が食えりゃ他人はどうでもいいんだよ
親しい友人や家族、親戚ならともかくさ

それがいやなら資本主義から距離を置いて生きていくしかない。

投資信託なんて金融機関お得意の手数料ビジネスの王道だからな
儲かるかどうかなんて2の次だろうね。

ワクチン債とか怪しいの買うなよ

飛び込みは禁止するべきだな
先物屋と変わらんわこりゃ

そこに金を入れるだけで　金が金を生んでいい思いができる、、
そんなことできるのは１０億以上持ってて更に投資した金がゼロになっても笑っていられるような人だけだよ、

金が金を生む体験をしたことないサラリーマンや年寄りが退職金やコツコツ貯めた数千万程度の金を
投資に入れるってこと自体まちがってる。

＞＞２４　情弱がだまされたってことか

ざまねえなｗ
スイーツなんてこんな連中のなれのはてだよ

>>178
飛び込み営業自体は営業なりたての新米がよくやらされる
どこの業界でもある新規開拓の定番手法で悪くない。

まあ、不動産とかだと見込み客を100人まわって一人商談に
辿り着けたらいい方だね。

広告はさらに低く、
テレビや新聞といった不特定多数だと1000人に一人が興味を示すくらいで
コスト対効果では最悪で専門誌は意外に高く100人に一人くらい。

統計学的には立ちんぼに看板持たせるのが一番売れるんだよね。

>>179
その消えた退職金やら積み立てが、次の世代や若者に回れば、日本の肥しとして、いいんだが、大体が、ファンドの鞘もとの外資や、証券会社の老害への報酬に消える現実。

こうして世界トップクラスの日本人の個人金融資産が
ガイジンにどんどんかすめ取られるのであった。

抽出 ID:g/oipzOM (15回)
↑こいつがおなじようにうったかもしれんぞ　笑

情弱のみなさんはきをつけるように

証券会社はともかく銀行みたいな最近投資商品扱い始めた素人連中に言われて買うのが理解できない。
ノウハウも何もないし。

こういう営業って社会のためにならないよな
なんのために仕事してんだこのゴミどもは

こういうのこそ刑事罰つけて規制すべきなのに、なにやってんだ警察庁は

全然関係ないけど、
リフォーム詐欺で双子の老姉妹が財産失ったのは可哀想だったな・・・

この営業員人間のクズだわ

ま、訪問販売は問題が多いのは確かだけどね。

営業のマニュアルに単身世帯の老人を狙えって書いてありそう・・

>>183
相場で愛国心は悪党のよりどころだよ。
儲けてなんぼの世界、負けた奴が悪い世界だよ。

まあ、元から国は個人投資家には冷たいがHFにはやさしいからね。
いくら稼いで外国から銭を取って来ても日本国では税率50%で無職扱い。
カードも作れず、賃貸も借りれない。全部一括でいつもニコニコ現金払い。

やってることはインサイダーや暗殺とかする分、HFの方が凶悪なんだけどね。
だけどなぜか奴らは、サラリーマンで社会的地位は上なんだよね。

少なくとも金融関係の飛び込みは禁止するべきだと思うがな
騙す気満々じゃんか

>>4
納得出来るwww

賢い俺は前の会社で強制で入れられた401ｋを運用せずに放置でやり過ごしてるぜ。

>>186
だから、団塊世代の役員＆管理職が逃げ切るために、必至に利益上がる事業に飛びついているだけ。あとのことなんぞ知ったことじゃない。

銀行の社会的意義とか本分とかはすでに忘れてる。

個人を食い物にしたら、優良な個人貯蓄が逃げるとか考えない。

まるでマスコミが、日本がだめになったら自分も駄目になるのに、必至に視聴率のために日本をこき下ろしたり、倹約を薦めたりしてるのと似てる。

中長期投資ってどう考えても、一番危ないでしょ。
ハイリスク・ハイリターンの代表格。
それがさも、安全のように言われているのかが不思議。

２ｃｈの株式板だと、持ち越しが長いほど欲の皮が突っ張った
欲豚呼ばわりされるわけで。もちろんそれだけリスクも高いと思われている。

数万円の投資で数十円の利益しか出なくても、
それを良しと思えない人間には難しい。

>>191
アメリカやイギリスと違って、
義務教育に金融・経済に関するところが抜け落ちてる状態の日本人では
ハナから勝負にならない。こういう詐欺にひっかかるのもしょうがないさ。
国民に資産運用させる方向で行きたいなら、教育から国が何とかすべき。

>>191
つーか、会社設立しろ。今最低資本も掛からん。株式会社の勉強にもなるし、
車（社用車）も家（社宅扱い）も経費扱いしたら税金から控除できるんだぜ？

つーか昨日の夜、魔女のなんたらってＴＶで　ＫＲＨって会社の社長宅移ってたが、名札はＫＲＨだったな。あれ社長の家、社宅扱いだろ？
よく税務署は突っ込まないな？ＴＶに写ってた高級外車も社用車にしてるだろ、おそらく。

教育はどうせ野村とかがやるんだろｗ
経済学者か？
無い方がマシ。

振り込みサギだって数百万ってトコだろう。
おっそろしいな、合法ヤクザｗ

なんでやつざきにしないの？
おれならとっくにころしてる。

>>200
合法やくざは、行政機関ですよ。
なんだよ、市県民税、月給の１か月分って？市県民税だけで。

>>194
為替は与謝野がレバレッジ規制を打ち出して
既に海外勢が日本人向けのホームページを立ち上げたり
Pay-palを日本に参入しようとしたり、クレジットカード送金や
海外送金手法を各種準備し掠め取る気満々だよ。

>>195
だな。
為替も分足か長くても時間足の一本足以上でポジるのは危険だな。

最初の500万で少し儲かったのが大損につながった。

緊急報告、先ほど漏れの実家で玄関のチャイムが鳴ったので
ドアを開けてみたら中国人と思われる男女４〜５人がいきなり
金をくれといってきた。驚いた家人が急いでドアを閉めたので
難を逃れたが、諸君も十分注意してくれたまえ。

要するに、訪問販売と電話勧誘は気を付けましょうって話だな。
自分からかけた電話以外はリコールありにしろ。

78歳のばあさん相手に営業かける側に問題が云々って人多いけど、
このロジックがよくわからない。
（倫理的に云々ってのは別として）

だってばあさんっつっても大人じゃん、自己責任じゃないの？
耄碌してんだったら、家族が成年後見制度を使えば良かっただけでは？

俺も6千万ほど損した。
証券会社の奴は人間の良心を無くしたハゲタカ。
99％の証券会社員は死ねばいい！！

>>208
いくら運用して、６０００万損？
まさか６０億でとか言わないでしょうね？

＞201
クズのために人生棒に振りたくないだろ？

利益が出れば　ニタニタ　地道な人生を上目線。
損失出れば　被害者。

どういう風に勧められようが、あんたがＯＫしなけりゃいいだけ。
ＯＫしたなら自己責任。

しつこい営業は　不法侵入で通報しろ。

詐欺なんだから、全額返金でいいだろ。
いい加減、こういう金融のやり口は極刑化しないと無くならないぞ。

>>207
程度問題。
投信の危険性が一般にどれだけ認知されてるかってことだ。
あのねのねが猟銃手に取って銃刀法違反で捕まっても
大人なんだから自己責任とは言わんだろ。
普通は「そんなのしらネェよ、教えといてくれよ」と思うわな。

まぁこういう事が続けばそのうち、タバコや医薬品みたいに
「投信は全財産を失う危険性があります」ってデカデカと書けって
ことになるんじゃないの。

>>208
やり方が悪い。でかい額を突っ込みすぎ。
とりあえず、125万ほどもって為替にこい。

とりあえず、2ヵ月分の生活費に50万、
パソやプロバイダーといった各種準備費に30万、
20万で定番本を買って本が朽ち果てるまで読みまくれ。

それが済んだら、1000通貨業者に10万突っ込んで
各種注文方法や操作方法を覚えろ。
覚えたら残金の15万を使って125万まで増やせ。

>>211-212
でもこうしないと、団塊以上のジジババから金取れないんだよ。
明らかに合理的な後期高齢者制度保険料とかみればわかるでしょ？

あの世代は溜め込んで、他人のために金使うとかもとかが大嫌い
ボランティアも自己満足のため、親切もお礼がないと怒る、他国がインフレを恐れず通貨供給増やしても団塊総裁は見てるだけ〜。

自分の資産さえ減らなければいい、それだけ。

そもそも昔は、家督を譲ると財産全部譲って子供になしなってもらってたもんだ。それがどうだ？今の団塊は。

紙幣すりまくって若い世代に配っても良いんだけどな。
日銀はやらんだろうね。。

>>214
自分がやった方法で他人が上手くいくとは限らないんだから
変なこと教えるなよ・・・

>>186家族のため。
結婚した奴の自己責任ともいえるが。
とにかく、働きたくないから専業志望の女性は＊ね。

>>207
いや、その倫理的な問題が主だろ。
建前だけから考えるとただの婆さんの自業自得なんだがね。

サラリーマンのくせに株でも儲けようというなら考えが甘いと思う
リーマン辞めてデイトレするならまだ勝てると思うが

>>216
そんなの親が金無い貧困、無学層しか賛成しないからな。
若い世代でも預金してる人はいるし、世界的な信用ガタ落ちだからそれなら
相続税大増税して生前贈与(形だけじゃなくて実際に)を推進した方がいい。

>>215
取るべきとこから取らずに、庶民から取ったら意味無いだろｗｗｗ

とりあえず学校で株を教える前に

・利息を払うことがいかに無駄か
・リスクについて
・ギャンブルでは稼げない
・クレジットカードについて

この辺を重点的に教えれば馬鹿なやつ減るんじゃないか？
総量規制で奇声あげてる連中とか頭おかしいだろ。

俺は株で食ってるから株は勝つのは難しくないのは分かってるけど
サラリーマンしながら相場の本を読んだだけでこうすれば勝てるんだと思って
数百万市場にぶち込む馬鹿は株について何も分かってないと思う
相場には方程式はないと思うが

>>222
団塊以上で日本の富の7割持っている以上 、団塊は特権階級です。

小金持ちの馬鹿は、どんな甘言があっても絶対投資商品には手を出さずに
各金融機関に1000ﾏｿずつ預けるか、さもなくばタンス預金でもしてる事だわな。

本当に大事なことは学校では教えてくれないってやつだよ
大事なことには大抵利権が潜んでいて庶民皆が知ってしまったら
利権を持っているやつが困るんだよ

余力でやってれば、底値切りなんてせずにすんだのになぁ。

>>225
見苦しすぎ。
貧乏人がキモイのは、おまえみたいに妬みが酷くて心まで貧しいからなんだよ。
がんばって、金稼いだら考え方も変わるぞ。

利権もってるのが犯罪教員では教える訳も無いｗ

6200万をレバ１００でドル円Lすると天国見れるな

【少子化】女性の4割が一生子供を産めないかも　未婚男性の半分が年収200万円以下【絶望的】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1245807847/

>>229
団塊乙。

>>217
だけどよ。俺、20代後半だけどこのまま行ったら
もう紙幣を刷りまくるか、インフレを作為に発生させて強制的に
運用させて資産を目減りさせるしか現在の輸出に頼る
財界のビジネスモデルでは無理なんだぜ。

>>223
まあ、日本の金融機関の利息は極悪だよな。
カードの18%って、国家破綻中のアイスランドやインフレ中のトルコ並みじゃん。(笑)

ギャンブルは胴元の取り分を引いたマイナスサムゲーム
競馬が一番返還率が高く70%でパチンコはさらに低い。

クレジットカードは月賦でサラ金のカードと大して変わらんのだが
なぜかサラ金より条件の悪いカードでも銀行系なら信用(笑)されることが多い。

リスクはサラリーマンでも今なら普通にやってもいないことの
責任を被せられてクビになる危険があるから意味ないよな。

難しい。
オレオレ詐欺にいまだ騙される人がいるように、洗脳的な詐欺を回避するのは、
実質無理と考えるべきだろう。

他人のためにやってくれｗ

いっかい人死にが出ないとだめだろコイツラｗ

投信を買うと必ず泣くことに。
自分だけはダマされないと、ブームに乗せられるな。
実はゴールドマンサックスのファンドで痛い目に泣く

日本の個人向け運用の営業は禁止したほうがいいよ。
これほど害悪なものはない。

>>237
どれ買ったの？

いや、枕営業てのは生保レディだけじゃないよ。もちろん客とのパワーバランスだけどね。

　おれの場合は野○證券の営業のコと箱根に一泊旅行。
一橋卒の大人しそうな子だった。あんまり証券会社の営業なんて向いてないタイプだったけど、けっこうイイ体してたので（ｗ)、おれも下心あってかなり注文だしてやってたのよ。
つうか営業成績の半分くらいは俺の注文だったと思う。だから誘ったら断れないだろうと自信があったｗ。だって野○は成績わるいとすぐアレだからね。

　旅館にチェックインして、「とうぜん分かってるよね？」と聞いたら、うつむいて「はい」と答えたのでとりあえず一緒に風呂に入ることにした。脱衣場ですでにビンビンに勃起してもうた。
だって服ぬいだら想像してた以上にナイスボディだったし、緊張してる顔が妙に色っぽいんだもんｗ でフェラしてもらったのだが、あんまり男に慣れてなかったんだろうな。 すげー下手くそで全然気持ちよくない。一生懸命さは伝わってきたんだけどね。

　で、「もういいよ」て言ったら、「すみません」てちょっと涙目になっててなんだか可哀想になったから、交代して今度は俺がフェラしてやった。
そしたらプルプル体を震わせてすぐにイっちゃったよ。マッチョのくせに。すげー勃起した。

一橋は仕方ないな〜(´・ω・`)

ゴールドマンサックスは客をはめ込んで商売しているところだからやめた方がいいよ。
客に逆の情報を教えて反対売買してたからね。とはいえたまに読みが外れて当たることもあった(笑)

こういうのにダマされる人って、どんな人生歩んでたんだろ。
基本的に無能としか言いようがないと思うんだが。

「投資」なんちゅう用語廃止して全部「賭博」に言い換えろ
投資とか言ってるからなんか立派なことしてるように勘違いする奴が出てくるんだ

>>233
団塊じゃないし、現役職人じゃｗ
会社の見分け方として、会社全体で長期で利益を上げているかを教えてもらうことと、その営業マンの成績も。
加えて、その資料は保管しておくべき。
ただし訪問系は、そもそも止めるべき。

>>240
何度も見たコピペだなw

ホモ同士仲良くやりなw

>>244
博打と投資は別モノ。
株は水道局で為替は送水管と考えてもらえばいい(笑)

意味わからんと思うが、
博打と投資の区別しかつかん奴はそれ相応のリターンしか得れんよ。
株はあまり知らんが為替は多様な使い方ができるから
そういう使い方も出来なくはないからね。

投資信託って証券会社に金を預けて増やして貰おうって商品でいい？
日本人はリスクを無視して損すると被害者面するからマルチ商法とかこういうの向いてないね

>>243
馬鹿で愚かな奴はすべてを失うよ
それがマーケットだ

複雑なものほど抜かれている
セットになると割高になるというのが
金融商品

>いろいろ説明されたのですが、よくわかりませんでした。
せめて理解できるまで説明してもらえよ
自分の財産を預けるんだから慎重になれ

>>245
証券で利益の出てる会社かつ 個人を相手にしてる会社で個人食い物にしないとこはないでしょ。

そもそも ｱｶの他人に銀行利息以上 稼いでもらおうってのが間違い。

自分で投資に値するっ会社の社債や株式を自分の判断で買うのが正解でしょ。

まあ、「堅実な」預金をしてると思ってる人も、その預金の大半が今後破綻する国債に勝手に突っ込まれてるだけどね。

金融商品が複雑なのは、簡単な仕組みにしちゃうと本質的に儲かるわけないって
バレちゃうからだと思ってる。ゴテゴテと怪しげな装置と理論を付けた「永久機関」と
同じっていうか。

絶対に投資とかしちゃダメだということが確定的に証明された実例だな。
景気浮揚のために金を使えといっている奴は一人残らず「俺のために」という言葉を
影で飲み込んでいる。経済がどうなろうと自分のことを考えたらフツウの預金が一番。
必要のないものは買わない。
寝ていてお金が増えるなんてウマい話はない。
これを肝に銘じるべき。
証拠が歴然としている。
泣いても自己責任とか言われるだけ。
絶対誰も助けてくれない。カネは使っちゃダメ。

投資信託の150万が100万になったけど、これはマシな方なんだろうな

>>243
一番危ないのが君のような「自分だけは大丈夫」と思ってるタイプだと思うよ。

郵便局の窓販の分はいつ表面化するんだ？

>>253
日本国債は破綻しません。
増税してもデモもしない国民に全部押し付けます。ww

初心者入門篇

・用意するもの
…12万円の現金、証券口座、ＰＣ（ネットに接続可能）日経新聞購読契約（向こう1年分）

・購入プラン
毎月同じ日に日経平均かトピックスのインデックスファンドを1万円ずつ買う。
（ノーロード商品がお勧め。信託手数料が低いと尚良い。）

・他にやるべきこと
ネットで情報収集し、日経新聞を毎日よく読み、何故下がったのか（上がったのか）を考える。
指標の動きは欠かさずチェックし、予想と結果を比較しながら株価への影響を考えること。

・備考
チャートの動きが分かるようになったら、他の商品（株とか）に手を出しても良い。
分からなかったら、もう一年続けること。それで駄目だったら諦めること。

>>253
それMRFってやつか？…

ばっかじゃないの
そんなに大切なら人任せになんてするなよ

>>255
違う。本質的な方法は自然から製品を分けてもらう方法。
つまり自然から収奪する農業以外は本質的には誰かから銭を取り合ってる。

政治思想の世界では収奪のないことになってる共産主義も
党幹部という労働貴族による収奪によって成り立っている。

総合商社は誰かの作った製品を小売りに売るという
手数料収入で成り立っている

流通は誰かの作ったものを右から左に移すことで
運送料という手数料を収奪している。

極端に突き詰めたら結局は誰かから銭を奪い合ってる。

この婆さんの何もせずに人任せで金を増やそうという根性が気に食わん
カモにされて当然

18歳未満と65歳以上には投資を禁じろ

ジジババは幼稚園児と同レベルの脳みそ

>経済がどうなろうと自分のことを考えたらフツウの預金が一番。

その「フツウ」の預金も、大半が今後破綻する国債に突っ込まれてるわけだがｗ
この世は地獄だな。

人に任せて金儲けようなどと考える人はおおいなあ

母親が好きに使ったんだから別にいいんじゃないのか
リターンだって可能性はありえたんだし
投資なんだから損することがあるのは当たり前だよ
投資して得するだけなんて絶対にありえない
損するやつがいるから得するやつがいる

投資してもいいんだよ。
証券会社の言うことを信じなければいいだけ。

ふつう（笑）

馬鹿で愚かな奴はすべてを失うよ
それがマーケットだ(ｷﾘｯ)

こんなのはこれからもっと増えるよ。
どこの国も超低金利政策で市場に金が流れ込む。

いい加減株価を維持するためだけの政策はするなよ。

新聞やテレビ見てそれで社会が分かったつもりになってるような奴や
サラリーマンだからって社会にでてるから経済を理解してると思ってる奴は
マジで相場には向いてない
相場には別のルールが存在し照るからだ

山梨信用金庫か

株式投資は一時期まじめに考えたんだが、本屋で何気なく買った「天才数学者、株にハマる」って
本を読んで、結局やめた。株屋の論理じゃなくて、数学屋の論理で書いてあるから分かりやすい。

証券会社が本質的に市場から利益を上げる事は難しいはずなのに、給料が出せてる事を考えれば、
連中に運用を任せるってのは自殺行為でしかないってのは自明だと思うが。
少なくとも、自分で運用して損したほうがよっぽどマシ。

>>1

だいたい，こういう話で大損する人間って
「自分は大丈夫」って根拠もなく思っているんだよな。

その点，俺は大丈夫だが。

煮るなり焼くなりどうぞww俺は止めませんww

いくら自己責任とはいえ、老人を騙すのはいかんだろ。

>>263
でも農業も太陽から拝借してるだけなんだぜ
金を使って何かを作っても（人間も含まれる）地球をこねくり回してるだけに過ぎない

つまりはビッグバンを使いまわしてるだけだというお話だったとさ

団塊って銀行なら安心だと勝手に思ってるから失敗すると騙されたと思うんだろ。
こんな奴らが金沢山握って若年層が苦労してるんだからもっと奪えw

他人の褌で相撲を取ってればそれはいいよな
集金野郎に耳貸すやつは馬鹿

>>275
ニュートンもインド絡みの株式投資で大損したからね。
（バブルの由来もこの株から来ている）

>>7
そんなことは素人よりプロのほうがわかってるはずなのに
わかってて押し売り営業するのは詐欺だろ

なんで儲かるなら、自分でやらないんだろ。

自分が理解できない金融商品は絶対買わないのが鉄則なのに。

銀行やら証券会社の営業に任せてたらそりゃあ丸裸にされるわさ。

>>252
自分で判断って・・・>>1はもともとそんな気が無い人だろ。
若いって罪ね・・・いや貧乏って罪ねｗｗｗ
がんばれｗ

証券会社の営業マンなんて最下層の仕事だったのに
いつの間にか憧れの職業になってたよね

結局、金だろ

>>255
つーかさ、お前さん、他人は信用しないのに、通貨価値は信用するんだ？

預金も、通貨価値の下落で、目減りすることもあるんだが。


俺の親父の金言「余分な金は勉強のために株などを買え。だが最大の投資は自分に投資しろ（技術上げるための勉強の費用や仕事に使う道具をケチるなって意味）」

>>286
なんでそんなに上から目線？
間違ったこと>>252は言ってないと思うけど？

>>288
ロバートキヨサクかw

元々は夫の口座だったんだよな
死んだら引き落としするとかなら分かるが、妻がそのまま投資に使っていいのか？
それとも営業に言われるまま自分で開設したのかな

>>290
株はインフレに強いからだってさ。さらに世の中の動きの基本の経済に敏感になるため。

自分への投資は自分が生き残るため。あのおっさんみたいに、借金して不動産やるような人間ではない。

>>289
流れ嫁。
たんなる妬みで、騙されてざまーとか言ってる奴だよ。

>>290
あの人って、もともとは不動産投資だっけ？

投資でカネ得るには、マーケットが未成熟なところで、専門家が素人騙してやるしか
ないってのが、個人的な結論。株式市場は、十分成熟してるから、基本的に無理。

>>294
その考えは現在の日本株市場では当てはまらない
なんでもそうだけど決め付けるのが一番良くない
あなたは相場の素人だなあ

八つ墓村に行きたい

志村けんと一緒に

>>294
不動産が好きらしいが常に状況は変わるのでその時によって投資するものは変えるべきみたいなこと言ってる

>>295
日本の株式市場は楽だよね。証券会社が発表することを逆に読めばいい。

証券会社が注目株（底値で仕入れた株を売りたい）
レーティングを下げる（安く仕入れたい）

>>297
あのおっさんのコラム読んだ？

あの人いいこと言ってるときもあるが、ネットワークビジネス（マルチ）薦めたり、税制の隙をついた節税薦めたりと結構怪しいぞ。

>>299
あの人いいこと言ってるときもあるが、ネットワークビジネス（マルチ）薦めたり、税制の隙をついた節税薦めたりと結構怪しいぞ。


それは王道 ではなく邪道だなあ
まねしてればいつか足元すくわれると思うぞ

みんな疑り深いのに
なんで日本円はそんなに信用してるの？

>>299
本しか読んでないがとても勉強になったよ。
税制の隙をつくのは悪いことではない。
マルチとかもリスクを理解した上でチャンスを掴めってことだろ。
日本人はマルチは悪徳だと思ってるから怪しいとなるんだろ

>>298
あと日経（笑）もね

酷い様だが
あまりにも無知で、営業マンの上手い口車に乗って
楽して儲けようなどと浅はかな考えをしてる
年寄りの金が株式、先物市場におちるのは良いことだ
私は株で利益を出して、株の儲けの一部で色々贅沢もさせてもらってるが
こういう金がおちてくる、おかげでもある
証券会社には不平不満は少々あるが
こういう金集めはドンドンやってもらいたいものだ

欲呆け　ザマ（・∀・）

イケメンセミナー屋が勧める銀行にもパンフレットが置いてある超ハイリスクCFDも取り締まれよ

http://cisburger.com/up/bnf/593.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY-OgHDA.jpg
http://market-uploader.com/neo/src/1245762235944.jpg

自称２億５０００万投資家、某セミナー屋の成績。
https://www.click-sec.com/trade/rank_user.html?uid=36e0c72e6254a2992a95c193194f52a5

CFDで時給1000万円ｗ？　　某セミナー屋の必勝法。
http://media.yucasee.jp/posts/index/266?oa=ymn6024

その取引大丈夫？海外商品の先物、証拠金、ＣＦＤ取引にご注意を
情報受付・苦情相談等窓口など

http://www.meti.go.jp/policy/commerce/index.html
http://www.meti.go.jp/policy/commerce/g00/g0000000.html

>>301

だよねえ。それが謎。
こっちは根本的に日本政府信用してないからユーロMMFに突っ込んでるよ。

>>302
税制の隙を突くのは悪いことではないが、それに情熱注ぐのは、正直王道じゃないね。その情熱を事業に注ぐべきだし。

マルチはどうしても日本の場合は、金儲けは悪いことだってワケわからん風潮がのさばってるおかげで、一度嵌りだしたら、品物より金に夢中になってしまうんだよね。日本人。

商品販売網の構築としては悪いものではないんだが。ネットワークビジネス。
ビジネスの基本である、「人に働かせて自分一人だけの能力では得られないような利益を得る」ってことだし。

>>307
まだ早いんじゃ？、ＥＵ、ゾンビ企業多すぎでしょ。
ゾンビが成仏してからでも遅くないと思うけど、ユーロ関係投資。

>1
自己責任といっても判断力・意志の弱い人なら強く推してこられちゃ、断りきれないだろうな。
身内に相談相手がいれば避けられたかもしれないのに。ほんとお気の毒です。
でも金持ってる人の情報って結構漏れているみたいだね。うちも父が死んでから某不動産屋からメール便来たし。

俺が裁判員なら、この人がこの営業マンを殺しても、無罪にするね当然

>>307
日本円が信用できるかどうかはともかく
ユーロはあまりにも割高過ぎないか？
実際にヨーロッパ行ってみるとユーロの価値の無さにおどろく
１ユーロが６０円程度の交換価値しかない感じ

　　　,;;《iiﾐﾐミﾐii巛ミミ彡ミﾐ;;,,
　　彡ミミミミミﾐ巛三三ミミミミ;,,
　 巛ミミ《《《llll;;|ﾐﾐﾐ《彡彡彡ミﾐ》ミ
　 巛ﾐ《llli／⌒｀ '"　｀ﾞﾞヾ三》巛彡ﾐ
　 ミ巛llﾉ　　　　─　　　 ミ》》》ミミヾ
　　ヾﾐi/　　ー　　　'_,,,,,,　 ゞ》》》彡ミ
　　彡/,-一ヾ　,i ／ _　 `　 ミ)))ミミ彡
　　川|　 ,.｡- )　/､' °ヽ-　　|||))ミミ彡
　　彡） '　ノ/　ゝ　 ￣　　　　||lゞ三彡　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|l||.i^　　/　ヽ　　　　　　r　|l(.6ﾉミ　　／
　　 ﾐ（　　(ゝ-'ヽ 'ヽ　　　　　　|ｰ'彡　　| アメリカ様に貢ぎなさい
　　　ヾ|!　　ﾉl　 _　 ヽ　　　　〉 川ﾐﾉ　　|　国民がどれだけ苦しもうと
　　　　 |　 r-─一'冫）　　 ノ　|巛ﾉ　＜　　たいした問題ではない。
　　　　 `| '　￣´　 ﾉ !　_,..　'　 |彡　　　|　　国民をうまく騙せて感動した
　　　　　 !,　　,　　'　ノ'　　i.　ヽ|_　　　　|　　ニューワールドオーダー
　　　　　　`-┬ '^　　　　 !　／ |＼　　　＼

>>312
紙切れを信頼できないなら金を買うしかないぞ

>>308
事業に情熱を注ぐのは当然してるでしょ。不動産が好きだから問題が起きてもたいしょできると話してるし。
節税は黙って取られるばかりではダメだ。ってことだよ。
コラムではなくて本を読んでみたほうがわかるよ

そもそも金融の営業なんて口のうまい乞食なんだから、人間扱いしちゃダメだよ。

>>312
ユーロの半分はプライドでできています

野村とか落ち着いた雰囲気の俳優役者使ってCMやってるけど、あれはほんとに失敗しないで増やせると思ってしまうよ

>>318
サムライファンドだっけ？日本株投資ファンド。半分に減らしたんだよね＞野村。

>>319
詳しくは忘れた。正直このスレ開くまで投資信託は安全だと思ってましたw

解約したくても解約させてくれないんだよ
なんだかんだ　相手はプロだろ
んで客は素人でしかも女性
はっきりいうと　１０５銀行ね
親戚が酷い目にあわされてさ
何度も解約にいっても駄目だ駄目だと引き伸ばされて
可愛そうに

投資は巨大なねずみ講

なんでもそうだけど女と年寄りの単独行動はキケンすぐるwww

大抵の業界の人間にとって「世間知らずの老人＝いいカモ」なのは常識。

>>280
一般層のジジババの金が
銀行役員のジジババの懐に移動するだけだろ・・・

八つ裂きって・・・
欲に目が眩んでリスク承知で投資したんだろ？
だったらリスクとれよ。
儲かった時だけはホクホク顔で、損失出した時は
リスクとりたくないとか、どんだけ贅沢なんだよ。

おれは損切り出来ない性格なのでリスクの高い投資はできないと
やっと気が付きました。

>>323
まさにそうだよね　その通り

>>306
CFDは一発で死ねるからなぁ。
一発だけ弾を抜いたリボルバーでロシアンルーレットをやるようなもん。

夫の遺産とかもともと自分で稼いだ金でもないんだしいいんじゃねえの？

客を”ひんむしる”のです。
世間知らずの年金基金とか保険会社が…
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou81358.png

投信なんていくら抜かれてるかわかんねえのに。

>>327
投資が自分の性格に合っているか確認してもらうために、
俺は投資を考えてる人に>>260というプランを出してるんだけどな。

どんなに損しても授業料は12万円で済むし（実際に12万円溶かしてる状態は日本終了だが）、
いきなり数百万円溶かして泣くよりはマシなので。

いや、実際のところ、たかが1万円とか数千円の含み損で胃が痛くなるヤツっているんだよ。
（1万円が高い？円貨で投資出来る金額の最小単位だぞ。これが高い人はやっちゃ駄目。）

今年の二月に売却したのだったら最悪の選択だったな。。

証券会社では、お客さんが証券マンだよ

>2年前の夏
>2年前の夏
>2年前の夏
>2年前の夏

普通にニュース見てれば先行きがわかりそうなものを・・・

>>55
> 読まないで契約する人も悪い

「俺が説明してるんだから読むな」というのがセールスマン

>>336
俺は某経済誌で
「アメリカの住宅ローンの債権を証券化した商品が世界的にブーム。みんなも投資しよう。」
みたいな記事を見てから怖くなって、少しずつ証券・債券から現金に移動してた。

移動が終わった１２日後に、証券市場がズドンといったのが忘れられない。

ちなみに、今年の２月は「売られ過ぎ」と見て、買い捲くりました。
その後売却したので、現在、債券しか持ってません。

二年前の夏って18000円の頃だな。

俺もこの手の奴に引っかかって100万を35万に減らした。
ほとんど、あいつらは信用できない。
1月間で口座を解約してしまった。
3ヶ月後に再開するからと残りの資金を全部返してもらった。
あいつらが誠意があれば、たぶんかなり儲かっていたはず。
でも微妙にずらして、儲けさせないんだよな。
それでマージンコールとか言って余分に資金を出させて、さらに損させるんだよな。
こっちは100万以内で損は納めるつもりだったから、3回目の取引を損切りして終了させた。
1回目は微益、2回目も微益の利食いで頭にきて怒鳴ってやった。
営業は儲けさせたつもりで話していたが、こちらは損させるつもりかと怒鳴った。
やっぱ。この手の話はやめた方が良いよ。
営業が詐欺でない、誠意を持って運用しているとしたら、たぶん相場については無知なんだろうな。

リスクとは、自分が何をやっているかわからない時に起こるものです


バフェットのありがたいお言葉です

>>337
はいはいセールスマンのせいセールスマンのせい
これからの悲惨な老後は全てセールスマンのせい

>>342
SSIの速聴機を買わされた時は、やつらはオウム真理教のヘッドギアを「これが速聴機です」って言って俺を操った。

>>283
それは違うね、こういう奴は圧倒的に騙された奴が悪い
身の丈を知らないで何千万かを何億にもしようとした報い
自分で稼いで何千万ぽっちにしかならないのに、
それを他人に望むからこんなことになる
そんなに金が欲しかったなら自分がやればよかったのだ
大切なはずの自分の金をなぜ他人に預けたのだ

株式は
証券会社が儲かりますよと言ってきたら黄信号
素人が儲かりますよと言ってきたら赤信号

最終判断をしたのは君達じゃないか。

自分が詐欺しない人は、この親切な人が嘘をついているとは思わないからな。
損しても気にしない程度の金で調べれば、相場を知っている人ならすぐに分かる。
でも、経験のない人にはわからない。、
俺の引っかかった悪徳会社も顧客の7割は老人だと言っていた。
老人は狙われやすい。

たった3000万の損で文句言ってんじゃねぇよ

【金融/米国】基本給50%引き上げか…再建中のシティ--米紙［09/06/24］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1245822614/

賃上げが実施されれば、従業員の大半が昨年並みの給与を獲得できる見通し。

つ成年後見制度

>「母の老後を狂わせた営業マンを八つ裂きにしたい気持ちでいっぱいですよ」 
>と、長塚さんは激しく怒っている。 

俺んとこも担当していた証券会社の女の子は異動で支店から本部配属になってしまった
異動のあいさつされて「栄転ですね！」といったら、なぜか「え・・・いや・・・まあ・・・」と口ごもった

あの証券会社は大きな本社ビルを建てたわけだが、
支店の社員の身の安全のために一時避難させるのが目的で建てたのだろうと思う

自分→投資
自分→証券マン→投資

自分でやりなさい。

儲け話なんて存在しない。ゴールドマンサックスのボーナスは最低7000万だった。
40億円貰った幹部もいた。これら金融業者の年俸やらボーナスの総額はいくらだ。
どう考えてもその他大勢の人間に回す金なんて無い。こいつらがマグロのトロの
一番上等な部分をごっそりいただいて他の大企業幹部がその次、下層の人間には
ミンチ状態の屑しか流れて来ない。これが世の中の仕組み。

なんだか分からないが２０年前に、６０万だけ付き合いで株らしきものにすてた、
年一回、１万ぐらい配当があるのだが、なんだろう？　マイナスはなかったなぁ
６千円という時もあったが。

やめれば６０万帰ってくるという話だが・・・・・

＞最終判断をしたのは君達じゃないか。

経験して初めて分かったんだが、こっちは判断していないんだよ。
営業の裁量やったことを了承したような感じになるん。
強く拒絶しないとダメなんだ。
これなんだと思ったね。

投信なんて馬鹿がするものだよｗ

基本的に他力本願な奴がするからね。
「自分ではわからないから専門家に任せよう！」
なんて言っちゃってさ。
その専門家は増やす専門家ではなくて、詐欺の専門家なのにさ。

俺が自分でやっていればたぶん200万くらいにできたかもしれん。
でも専門家だという人にやらせてみたら、35万に減った。
この手のものは銀行預金しか信用できないな。
1000万預けていたら10万円くらいにはなる。

一般庶民レベルにまで商品売り出したら
もう終了サイン

>>80
結構聞く話しじゃん
ヤクザ相手にしてた先物社員が、本人が突然"自殺"、さらに1週間後に遺された家族全員"交通事故死"とか、ヤクザとの話し合いの最中に、"自らビルから飛び降りた"とか

投信はねえ…
よほどの買い時以外は、潰れそうにない好きな会社の株を買うほうが合理的だわな

そもそも顧客に損をさせて平気でいられる神経が理解できないな。
そうした会社が闊歩してるのも異常な世の中だな。

自己責任。
祖母が儲かっている時はウハウハだったけど
急に節約するようになったw

俺は自分を戒めるために
定期と抱き合わせの投信しかやったことねえ。
１万円分www
数百円上がったきり後は下降。
ゼロが４つ違った金額でやったらと思うと恐ろしいわwww

数千万の金を預けるのにその商品をよく理解しないなんて、フォローのしようがないだろww

ザアールの女社長ってさ、パンがないならお菓子を食べれば良いじゃない

みたいなことを言ってたよね。

>>364
ポジティブシンキングが大事、ということだな

>>363
知識があったら投信なんか目もくれないって…

高い手数料取られるのわかってて、投資信託なんぞ買う理由がわからん
ETF買うほうが100倍ましだろ

投資する前に、ナニワ金融道を全巻読め。

ふーん　ビジ板の意見ではだまされたほうが悪いと言うほうが多いのか

変わったな　前は証券会社を悪く言ったもんだったが

>>326
あのいい年して投資もしてないの？みたいな空気に推されて
手を出さないといけないように錯覚するんだよな。
散々馬鹿にしてたやつらが大損して泣いてるのを見ても笑えない・・・。

証券マンの格言見たよ





人１人殺して一人前





だって
まるでやくざだよｗ

買うほうが悪いんだよ
何言ってるのコイツ

利益が出ていたら懐にいれてニンマリしているくせにwww

変額年金って何処も巨額の運用損計上してる上に再保険も企業グループでやってるから
これから怒涛の運用停止ラッシュや破綻になるんだろうね。
来月末に米加州がギブアップすると株や債券市場は脆性破綻の嵐に真紀子。←ここ重要、憶えておいてね。

>>2
>投資家保護が強化されているが、まだ道半ば。
>日本に健全な市場が育つまで「敗戦記」に終わりはない。

敗れた者が財産を失う。
全ては自己責任の健全な投資環境だとしか思えないが…

失敗しても保護されるなんて健全な市場でも何でもないだろｗ

投信はゴミ箱って常識だろ？

株屋は昔も今も客（ゴミと呼ぶ）を騙してなんぼの世界。

青臭い事を言っていると記者クラブ追放になるよ。

>>7
お前は空売りでいくら儲けたんだ？

本気でこういう自分は犠牲者だと言い張る馬鹿をいないようにするためには
投資をするのに必要な免許をつくらなければならないな

うちの母はその手の電話にはいつもこう受け答えしている

「そんなもうかる話は人にしないで、借金してでもこっそり自分でやりなさい」


確かにそうだ。

>>378
そんな免許できたらむしろ投信の人が困るだろうなｗ

投信やるならドルコストで長期投資が基本。
３年くらいで債券で１０％、株で３０％くらい儲ければ良し。

>>381
過去２０年下げ続けているんだが、長期投資して本当に儲かるのか？

社会に出てない女はバカだな。

アホだなぁ、サブプライム直後に売って今年入ってから買えばめちゃ儲かったのに。


つっても俺は売れなくて損した方だけどなｗ

一度に大量買いしたからまずかったんじゃないの？
ちびちび長期で買ってたらそんなに損しなかったのでは…

>>382
細かく利確していけばいい。
大儲けしようとすると大けがをする。

>>374
説明はしっかりしないとだめ
早い話、営業の甘い話ばかりでなくて、「手数料がっぽりとられます」
「元本割れの可能性はあります」をしっかり徹底してりゃ、あとは自己責任と言えるけど。

投信を買えるのは詐欺師を信頼できる奴らだけ

株ってスイング投資が最大限に儲かるようにできてるからな。

投信や株で勝てるのは、昔も今も現在のような総悲観の時に買ったときだけです

複利の恩恵

>>382
バブルの頂点からドルコストしてれば今はちょい負けくらいだったと思う

>>386
ドルコスト平均法で細かく利確？どんな手法だよｗ

>>388
投信だけでなく株や先物など全ての金融商品は
自分で決済（利食い・損切り）することができないなら
やってはいけない。

>>369
みんな成長したと思うよ
良くも悪くも

もうすぐ５年に1回の馬鹿でも儲かる相場がくるお（　＾ω＾）

>>393
全力買いするな！利益が出たら売れ！
基本だろ、池沼かw

販売されている投信数のうち、黒字のものって
ごく僅かだよね。何十年も前からずっと。
投信→赤字が法則。

＞「株が上がっています。今、投資信託を買えば1年後には老人ホームを買ったうえに、息子さんにも
遺産を残せるかもしれませんよ」

新入社員に手当たり次第に電話掛けさせてるんだろ。
ならてめーが買えよ！レバレッジかけてな！
っていってやったよ。

>>386
コツコツ儲けてドカンとやられるんですね

質問です
投信の運用会社がワザと運用で大損を出す取引をして、
特定の会社に反対売買をさせて利益を上げさせるのって
法的に規制されてるの？

要するに証券マンの言う事を聞かず、自分でやった方がマシだと言うこと。

実は、当たり前の話なんだけどね。

素人は黙ってグロソブでも買っとけってこった（・∀・）

＞「早期退職で約2000万円の退職金が出た。転職先の会社は契約社員なので退職金がない。
これでは老後資金が心細いと思って銀行に相談しました」

そんな金あったら自分で起業するとかの発想はないのかなあ。
今の若者は年金すら払えずボーナスももらえず退職金すらないフリーターばっかなのに。

>>401 バレなきゃなんでもありでしょ。

自分でやッた方がマシというのは確かだけど日本で金融資産を多く持ってる人間は
自分で投資出来ない忙しい人間が多いからな。

下がったところで売るなんて最悪。
持ってたら買値に戻る。

>>403
それなら投信とか相場とかやらないほうがいいと思う
サラリーマンでは相場の流れやファンダメンタルズの変化が読めそうにないから
やめといたほうがいいと思うが

>>404
今はリスクが高すぎる
それを目標にしていて、退職したならともかく。

裏付けのない信用や信頼を口にする奴を信用する奴は遅かれ早かれ破滅するわな

営業から物を買わなければ営業というつらい仕事もなくなる

起業なんか損切り不可の一点張り投資じゃない（・∀・）

>>406
そういう資産をもってて忙しい人には、相応のサービスがだな。
普通に株買って持ち続けてりゃいいわけだし。

新手の豊田商法か？？？？

俺、似たような投資対象の積み立て投信やら外貨預金やってそれなりに利益出たけど、何が違うだろうか。

>>412
その代わり自分で流れを変えることも出来る

「株は自己責任」
バブルを見てきた世代が同じ事をしてるのを
聞くと、どうしようもないバカだとしか思えない

八つ裂きにしたいっていわれても、それが仕事だからねぇ。
２年前の夏といえば、サブプラが問題化してはいたが市場の数字には出てなかった時期。
会社にとっては優秀な営業マンだな。

先日、近所の銀行に定期下ろしに行ったら、車でも買うのかと聞かれた。
ネット銀行の定期に移すと答えたら、運用する方が得だと薦められた。
いらんと即答した。

>>369
騙すほうが悪いけどそもそも騙されたのかどうかって論調だろ
ガキが迷い込んでメシウマとか騒いでるからな、ここもランク落ちたよ

>>420
メシウマと喜んでるのはガキじゃないと思うぞ
ガキにはまだまだ将来があるし、いま駄目でも人生逆転させる可能性があるから他人を妬まない

妬んだ結果いまメシウマとか言ってるのは、将来もう何もない絶望しかないオッサンたちじゃないかな？

買った方も欲があったんでしょー。

バカが自分が分からないものに手を出して逆恨みか。
どうしようもねーな。

一昨年買って今年損切り。って思い切り天井掴みの底投げじゃんか。
てか投資信託とか買ったら途中経過がどうあれ、最低でも10年くらいは
じっと我慢しとかなきゃ。

>>420
株の勝ち方なら教えることもできるけど投信の勝ち方なんてたぶん誰も知らない
どんな銘柄つかんでるのかも分からないのをどう評価しろとｗｗｗｗｗｗ
投信は詐欺だといってるこのスレは結構的を得てると思うが

自己責任は元々投資用語だもんね
終わったな

>>359
うちの母親の担当証券マン突然心臓マヒで死んだって言われたな。
１日で３００万ぐらい儲かる話持ってきたいい人だったんだが。

担当替わってからうるさいわ、いい話持ってこないと怒り気味の母。しかし、最近薦められた新神戸が上がってホクホクしてる。

実際小さい地元証券会社に２０００万以上預けると、大得意扱いでいい情報くれたりするんだよね・・・。

儲け話に騙される方が悪い
高く付いた授業料

営業マンの言うこときいて儲かったら苦労しない。

自分の親が危ないと思ったら青年後見登録をしたらいいんだよ
契約自体締結しても無効だから解約にもならない
まあ基本日本人には投資は向かないだろうな

ポートフォリオは自分で作れば良いじゃん

＞八つ裂きにしたい
誰か通報した？

>>52
増えたら増えた分新たに突っ込まされるだろうね
勝ち逃げなんかさせてくれないよ

ひどい話と思ったけどこれから死ぬだけの奴がもってる死に金が世間にまわったからこれで良いのかもしれんなぁ

>>434みたいな奴増えたよなぁ
嘆かわしい

自業自得といいたいところだが、実際銀行とかの勧誘は問題ありだろ
セールストークとは言え、銀行マンが言うと信頼感も異なる

この変も考慮して、解約とかについての保障を上げさせるか
銀行でのこういう勧誘を制限するかしないと、泣きをみるユーザが
増える一方だよ

ブランドにものを言わせたタダの悪質行為
下手なサラ金とかよりよっぽどタチが悪い

ていうか、プレジデントってちょっと前までこういった類のものを煽りまくってたよね。
イメージだけで書いたような記事も多すぎるし、
本当にこの雑誌の読者が高所得者層中心なのか物凄く疑わしいな。

投信すすめられた時の断り方
「株で１億儲けさせてくれたら
おつきあいで１０００万ぐらい預けるよ？」

自己責任。

自己責任としか言い様が無いな。

>>439->>440
いくら投信とは言え、７８の婆さんにそれは酷だろ。
半分ボケかかってるような年齢だぞ？

この証券マンの給料は一体いくらなのか？
いくら投資は自己責任が前提とはいえ、人生狂わせるぐらいの
金額を損させて、社会的責任も問われず、給料も製造業で働く
人間の何倍も高いのでは、理屈に合わん。
社会の金の配分の仕方、おかしくね？

証券マンは首を自分が括らせた人間の数を
自慢しあう人格破綻者です。
首級で出世が決まるという意味では軍人と同じです。
ただ、付加価値を生み出して（強奪して）いるのは
事実ですので製造業より高い給与を得ているのは
理屈的には理に適って居るといえます

これは自己責任だと思うが、会社側も事前説明なんてやってないだろうなあ

投資の素人ですが、毎月3万円の配当おいしいです。
良いお小遣い稼ぎです。

投資の意味も知らない老人が3000万持ってる時点で
実力主義が機能してないことは明らか

今なら完全に金融商品取引法違反だな

郵便局でも銀行でも投信を売りまくってたからｗ
基本的に老人に商品内容を理解させようとしても無理だったでしょ。
銀行とか郵便局だと定期性預金の延長としか思ってないんだから、
それを分って売ってたんだから故意、これから地獄、売りった方も買った方も。

>>441
ここで自己責任とわめいてる連中の中にも、確率的には
親やジジババがひっかかって相続額が減る椰子が出るだろ。笑ってやればいい。

今もこんなリフォーム詐欺みたいなことやってんだな
バブルの頃みたいだｗ

うちの旦那１０００万投信購入してて今含み損250万くらいあるわ。まだマシなほうだったんだな。
でも、日経1万回復した時に３００万程度解約させた。

>>451
全部解約させろ

>>444
今までの実績と手数料分の差益とか提示しないと。
ほとんど儲からないんだから、その辺やってないなら詐欺だよ。

>>449
擁護してる奴等は親子で負け犬人生だから、そもそも引っかからない。
２０代で急激に稼ぎ出したら、銀行から即効で定期の勧誘あったが、即断ったなｗ
他にも勧誘きてたから、絶対リストも洩れてるｗｗｗ

毎月の配当は30円だけどグローバル・ソブリン・オープンを
長期保有して回転売買をしてない人がトータルでは儲かっているのでは。
基準価格が値下がりで含み損状態でも売却しなければ関係ないから。

>>452
本当は全部解約させたいよ。特にドル建ての奴は。

>>294
長期的に見れば日経平均株価は上がっていくだろうから別に騙さなくても儲かるだろ。

この世には金のある悲劇と金のない悲劇がある
とは言っても、さすがに理不尽だろ・・・
投信は自己責任だし、本来は素人が手を出すような話じゃない
せいぜいドルでも買って、寝かせておくのが限界だろ

バブル崩壊期には証券マンが顧客に刺されたなんて事件も
あったらしいが、大丈夫かね？

証券マン、保険屋、銀行なんて一番危険な臭いがする

>>456
残念。日経平均上昇は今月で終わりです。長期にわたりどうもありがとうございました。

>>458
保険屋なんて新入社員への最初の課題は
親族の誰かを保険に加入させることだからな

まさに修羅の道だぞ、保険屋は

なんか
【投資】「八つ裂きにしたい」投信3800万大損害 (プレジデントロイター“ お金・給料の新常識”)［09/06/22］
だけ見て、内容も読まずに意見をのたまうバカが多いな。

判断力の低下した老人(78才)に強引にこれでもかと言い寄って買わせたら、それは自己責任で処理していいのか？という問題が提起されてるのにな。

2400万あれば悠々自適じゃないか

世の中そんなにうまい話はね〜んだよ。

手数料を少しでも稼ごうとして無理してる(危ない橋渡ってる)よな、とか思ってたよ。
普通に一般人でも説明された事項を全部覚えてなんかいないし、ましてや老人は・・・・
もうさ、こうなるの分ってたでしょ　＞郵便局も銀行も
はっきり言って損害賠償に応じて欲しい、故意だから。

投資信託買うくらいなら
自分で株買ったほうがいい

×　：　母の老後を狂わせた営業マンを八つ裂きにしたい気持ちでいっぱいですよ

○　：　自分の老後を狂わせた営業マンを八つ裂きにしたい気持ちでいっぱいですよ

じゃね？　嘘をついちゃあいけんじゃろう？（´･∀･`）

と障害者から生まれた池沼が申しております

年末ジャンボで当たった100万円をFXで10万円にしました！

ベア投信買ったら大儲けだったのに

>>467

ケツの毛までむしられて、くやしいのぅくやしいのぅｗｗｗ

証券会社、保険屋、銀行この辺の人々とは出来るだけ付き合わないようにしている。
元銀行屋だが早く辞めて良かった。

>>461
コンプライアンスを念頭に入れた営業方法としては、仮に老人側から積極的に
申込みに来たとしても、意向の確認をした旨を証明する書類にサインを貰った
としても、老人なんだから、商品や説明した内容を理解してるか怪しいから、
申し込み内容をご家族に確認するのがベストだよな。

でも契約書・意向確認書が揃ってれば、現行法規上、規定上、契約の成立に
何も支障が無いんだよ。

山梨県で一人暮らしをしていた母親のケースは、家族が母親を一人でほっといた
結果、営業マンの熱意に“親身になって貰ってる”という付け入る隙を作っていると
いう“人生相談によくあるケース”になってしまっている訳で、こういうのを防ぐために、
遠方に住んでいるとしても、出来るだけ毎日連絡を取り、たまには（孫の）顔を見せ
てやり、関係を密にしておくこと。（毎日来るのが営業マンの方なら、そりゃ営業マン
にほだされるよ。）良好な関係は遺産相続の話もスムーズに出来るし。

まあ、済んじゃったことだし、“他山の石”にするしかないよね。

>>468
なんでこの時期にＦＸ？

為替が政治でゴンゴン動くからセンスと張り付いてる時間がある人にはチャンスだが、危なすぎる。

それなら、年末に下がりまくった優良株買い捲りのほうが儲かったじゃん。
三菱重工やら、みずほ銀行、どれかっても底値から倍近くだぞ？

息子が悪い。

×　：　母の老後を狂わせた営業マンを八つ裂きにしたい気持ちでいっぱいですよ

○　：　自分の老後を狂わせた営業マンを八つ裂きにしたい気持ちでいっぱいですよ

じゃね？　親をほったらかしにした、こいつの責任じゃんｗｗｗｗｗ

投資信託は悪くないな投資したタイミングが悪かったのと

投資した金額が多すぎただけのことだ。

だいたい銀行や証券屋なんて詐欺師の集団みたいなもんだから簡単に信用する方が悪い！

儲かるのなら自分がこっそりやってるでしょ

そもそも、庶民を働かせるのが経済システム
不労所得で生活できるようにするには
自分だけ助かる為に色々と手を打たないと無理よ

今年の３月に全財産を株に突っ込んだ奴は今頃、

>451
旦那に命令口調がむかつく。死ね

銀行や証券会社から、商品を勧められた事なんてないわorz

てゆーか、今、損した損した・・っておかしくね？　　のんびり待てよ　2003年＞2005年を知らんのか？
なんつうか、パチで最初の2000円が吸い込まれて損した損したって言いながら、店を出て行くようなもんじゃね？

普通は、日経8000くらいのときに、がつんとナンピンだろー　　　今でもいいけどｗｗｗｗｗｗ

投資は自分で判断するもので、誰かにやってもらうもんじゃ
ないんだけどね。まあ、死ぬ前に、いい勉強したんじゃないかな？

>>481
お前が首吊って死ね底辺

投資は自己責任。
リスク取れないなら、定期預金にでもしておけよ。

毎月分散して買ってれば、対して損はしていないはずだが。

>>485
無職どおしのケンカはやめてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

まあ老人が大金持っててもろくな目に遭わないってのが結論か。

>>455
コツコツ買い続けなきゃ。
底値で売るアホが何処にいますか？

>>486
投機は？
>>1の件はコンプライアンス無視の会社側に非があるよ。

何でもかんでも自己責任じゃないでしょ。売るときに説明が不十分で
銀行が敗訴したケースだってあってじゃん

>>489
日経もダウも下がると思ってるから。円高になるとも思ってるから。
ナンピンするつもりはないから。

>>451　＞解約させた

ｗｗもちろんお前が稼いだ金を預けててそうなったって事だよな？

>>493
もちろん旦那が稼いだ1000万だけど？なに？

2005年を引き合いに出して回復していくと思いこんでるやつはドルコストという名のナンピンで大損ぶっこいてくださいｗｗｗｗ

ｲﾀﾀﾀｗ
旦那の失策は投資以前に（ｒｙ

そもそも個人相手に熱心になってきたら、そろそろヤバイという合図だろ。

株の投信は半額、reitは3分の一、債権は7割っていうのがみんな同じくらいじゃないか。

投信が下がったのはちゃんとリスクを取ってた証拠。
だからこそリターンの可能性もある。

評価損状態では配当（特別分売金）に20パーセントの税金がかからないから、
マネージャーはわざと多めに配当出して、評価をマイナスにしているようにおもう。

>>492
永久に下がり続けるわけはないんだから
1000万投資をするなら、毎日１万ずつ、４年間かけて買うんだよ
そうすりゃ絶対に儲かる。

>>103
日本の年金制度みたいなもんか？

>>492
良いことを教えてやろう。
ナンピン資金という命綱の無い投資は投資と言わない。投機と言うんだ。
覚えてけ。

一つ賢くなれたな。おめでとうw

　投信でも不動産投資信託（ＲＥＩＴ）は今年になって買った連中は値上がり益と
分配金でかなり儲かってるけどな。4万円だった日レジが20万越えで三菱が出てくると
さらに上がある。今からでも遅くないからＲＥＩＴ買っとけば儲かるぞ。証券会社の
連中と北浜先生の言うことの逆をやらないと損するに決まってる。私も新興国の投信
で損してるけどあれは株で儲けた金で買ったお遊びだから困らない。

　　無職のおばちゃんは、２ちゃん最高トレーダーココ電球先生の入金投資法を学ぼう！！ヽ(´ー`)ﾉ

ナンピン資金（笑）

それはあくまで次善策だということを忘れてるのがいるな。

>>502
お金はあるけどしばらくは投信買うつもりはないよ

>>500
それ良いかもね
本当はそうゆう買い方で投信を買って欲しかったんだけど
旦那は知らない間に去年ぶっこいてましたね

同じだけ上がる可能性もある訳で

　文句を言いたいのなら金融庁に言えよ。

日証協の斡旋制度を利用するの手だね。泣き寝入りするよりよほどまし。
結構戻ってくるよ。

>>506
買うつもりはないよ・・・って自分のお金じゃないじゃん・・　（´・ω・`）

そもそも投資信託とか利益もビビたるもんだろ
僕は、倒産リスク高い株式ばかり専門に取引してる

そしてまさかの100％減資（しかも上場中に。前代未聞）で大損したわけで・・
そもそもＡＤＲ自体が、想定外だからな（日本では数例しかない）
今日売れた（90％資産減）金でラデが10円20円になれば追加資金合わせて大勝負して損失回収したい。

そもそも、儲けたときは「税金よこせ」と強盗の被害受けて、
損したら「自己責任」は悪質すぎる。
自己資金でリスク取ってるのに、なぜ、リスクとらずに楽な仕事（営業員・運送員など）してるヤツは騒ぐんだろうな。。

>>506
いや情報を自分でつかめて分析出来ないなら投信にしろ株式にしろ控えた方が良いよ
自己責任とはそれが出来て納得出来るという事だから

証券会社の営業で自分が儲けれる奴は、証券会社に残らないでしょうｗ
儲け方が分ってると独立する罠。
基本的に残ってるのは、会社に忠誠を尽くして客を食い物にする悪鬼。
なんでそう言うのが常識じゃなのかな？

安崎一族禁止な

>>512
だから本当は全部解約させたいと言ってる
とりあえず残りの金融資産は良いお灸になるかと思って放置

ババァは鬼女板に帰れ

生保レディにすでに
↓

>>516
派遣はν速に帰れ

>>518　お前さぁ、食わせてもらってるんだろ？
なのになんでそんな偉そうなの？ｗ

ラディア株のようになるよりはマシでは...

旦那帰ってきそうだし飽きたから帰るわﾉｼ

銀行や証券会社の窓口で働いてる人たちって正社員なの？
ファイナンシャル・プランナーとかいう資格持ってる派遣社員じゃないの？
とっても胡散臭いんだけど

>>511
おまいにも一つ、いや二つ教えてやろう。

まず一つ。
投資資金は余裕資金でやるものであって、生活資金に手をつけてやっては駄目だよ。

収益には課税される。損したら自己責任。これは法人であれ自然人であれ同じことだよ。

次に一つ。
ひとつのカゴに卵を盛るな。

今後はなるべく分散投資して、損した商品があっても利益のある商品でカバーする。
損益通算する。そういう投資をするようにしましょう。

今後の投資に生かされることを切に願う。

>>501
はははっ。手厳しいね。
それに関してはノーコメントでw

＞銀行の窓口担当は「元本保証がついているので安心です」
これアウトだろ。訴えろよ。

>>511
アイフルでも買っとけ。
CDSがなんと2,792.20bpでぶっちぎり。まぁ、それでもだいぶ下がってるんだが。
次点は武富士の1,568.00bp。ちなみに400bpで危険水準。

おいおい、投資＝バクチは自分の判断でやるもんだよ。
やるかどうか、どの銘柄にいくらつっこむか全部自分で決めなきゃ。
セールスマンのすすめなんぞに乗る段階で既に間違っている。
バクチをすすめるセールスマンなんて信用できるかい？
パチンコやりませんか！競馬やりませんか！儲かりますよ！っていわれたら、
誰だって疑うだろう。そんなものを真顔で勧める奴はいない。投資だって同じ。
あとバクチをやるんだったら、当然、現物株だろ。
業者だけが儲けて投資家が損をする、投信とか、変額年金とかはダメダメだ。
そんなものを認可する国の気がしれん。
まあ、投資家の所得を業者に移転させて、景気を良くするためなんだろう。

6200万で東京電力でも買っとけばよかったのに

派遣社員は会社から信用されてないから正社員になれない
もし窓口で説明してくれる人が派遣社員だとすると
会社からも信用されてない人の説明を受けて大金を預けることになる
そんなこと考えられない

自分の投資するのが最強

※ただし、35歳までに限る

説明を受けるときはレコーダーを持っていかなきゃな

＞「母が証券会社のいいなりにならなければ、安心して老後を過ごせる環境が手に入るはずでした……」

これって客が金融商品の知識がないことを知っていて投資させてたんだよな
これって詐欺と同じ

訪問販売はとても厳しく規制されているのに金融商品の販売は規制されてないのか
だまされて大損する人がいるということはもっとガチガチに規制するべき

ナニワ金融道の先物取引の話を見てから
先物とか、証券会社の人って
大阪弁で、えげつない営業トークをする人たちという
先入観ができてしまいました。

>>531
そうなんだよ。
訪問販売は禁止されてるのに
株券電子化のせいでたんす株を証券会社にもっていく無知な老人を
ひきとめて勧誘するのは訪問販売と一緒

なにしろ行きたくて証券会社にいったわけじゃないからな。電子化するから仕方なく行ったんだ

証券会社の社員を八つ裂きにしても罪に問われない法律を
制定するべきだよ。

あいつら、罰則が無いから人を不幸にすることに何の呵責も
ないんだから。

銀行や証券会社が老人相手にリフォーム詐欺詐欺してるのと一緒
客の知識がないことをいいことに客だまして投資させてる

たしか「お金は絶対銀行に預けるな」みたいな本を出した人がいたな
だれだっけ

投資信託はバクチじゃなくて、資産運用。
例えば3600万あるなら、3600万円分いきなり購入するんじゃなくて
毎月30万ずつ、10年間購入し続ける。
騰がっても下がっても淡々と積立てていく。
10年のスパンで見て、下がり続けることはまずない。
買うのはノーロードのバランスファンド１本か、インデックスファンドを組み合わせる。
日本、先進国、新興国、株式、債券、リート、商品、を組み合わせる。

10年間積立て終わったら、20年間寝かせておく。

そうすると老後は安心だよ。

ギャンブル的に買うんじゃなくて、人生の安心を買うんだよ。

>>535
それそれ。
客が専門知識がないのをいいことにシロアリがいるとうそつくシロアリ訪問販売も一緒

>>536
勝間和代じゃなかったか。勝間もモルガン時代にいんちきレーティングで顰蹙買ってやめたんだが

>>537
おまえみたいな営業マンが多いと良いんだが、今は>>1みたいのばっかりだからな。
日本は腐ってる。

たった3千万かよ

>>537
世の中に出ている金融商品というのは、生命保険も含めて
ほとんどが詐欺的な手数料で成り立っていると思ったほうが良いぞ。
まあ、詐欺的な手数料を取られても儲かる場合があるのが金融商品なんだけど。

なんで、有り金全部ブッコムかな
小額で最初はやるべきだ
小額で勝てないのに、大金突っ込むヤツ多すぎ

メガバンク系の証券会社に就職した連れがいるが、やっている事は詐欺みたいなものらしい。
少しでも手数料を取るために、無駄に売買させる。

メガバンクだから安心とか考えてる老人は、いいカモって大笑いしてたぜ
そーいうのが平気な奴しか、証券会社なんて勤まらないよ

ネット証券があるから、営業マンなんかと関わる必要ないのに。
高い手数料は立派な店舗と高い人件費に消えていくだけ。

銀行に一定額以上の預金をしてたら
この手の電話ばっかりなっちまうよね

>>537
随分と効率悪そうだ

おれも銀行に就職して、ちゅーしょーの馬鹿社長に土下座させて、札束でひっぱたいて（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ ってやりたかったお(　＾ω＾)

>>546
むしろ効率良くなるよ。
あれこれ個別銘柄を考える必要もなくなる。
運に任せた運用じゃなくて、世界経済の発展とともに自分の資産を形成していくんだ。

証券マンの収入が高い理由を考えろよｗ

ナンピンしてたら、もうプラスだろ。

>>548
細かいトコ突いて恐縮だけど、
毎月30万円ずつ投資するなら、商品の中にバランスファンド入れるより、
投信組み合わせて手元でバランスファンドを形成したほうが良くないか？
バランスファンドって、商品内容の割りに信託報酬が割高な気がする。
インデックスファンドに関しては同意する。

そもそもお金を他人の手に預けるのがまちがい

所詮、株屋。(笑)
合法的な「鷺」だろ、まるで。

ﾌｧﾝﾄﾞ　ｵﾌﾞ　ﾌｧﾝｽﾞ　がいいよ　お勧めだよ（´･∀･`） 　　

>>546
米じゃ当たり前。
日本で出来ないのは、管理手数料が高すぎるから。
はっきり言って、日本の投信は９０％詐欺だからな。

どう転んでも円天よりマシでっせ

あと、株よりＦＸだよ。
ただし、細かく利確とロスカットするのが大前提だが。

>>551
バランスファンドは、高いのはアホみたいに高いからダメだね。
俺が言いたかったのは、住信とか楽天とかマネックスとかセゾンの、資産形成とか資産設計って名前のファンドとか
世界経済インデックスとかね。

自分の取れるリスクに合わせて、インデックスファンドを組み合わせるのがベターだと思うけど
月５万円ずつとかだと組み合わせが限られてくる。

こんなんで八つ裂きにされたらたまらんなあ
殺してやりたいってこと？
自分がとんでもないこと言ってるってわかってるんだろうか。

こういうの運用してる人って
運用成績が悪くて、客が損しても
ペナルティなんか一切ないんだろ？

一般人は投資しちゃダメなんだよ
普通に貯金して生活してたなら普通に生きていけるのだから

インデックスファンド以外は詐欺だよｗ
もうtopix上場投信以外取引禁止にすべきｗｗ
それくらい糞が多いｗｗｗ

>>537
インデックスファンドなら、公的年金でいいのではないか？
今は基礎年金や報酬比例の掛金率が決まってるけど、
払い込んだ分が支給額や死亡時の払い戻しに連動するなら、
掛金率以上に払い込む人がいてもいいだろう。

資産運用という意味では全く同じだし、
公的機関が行えば民間より安定度も信頼性も高いだろう。

新自由主義の終焉で小さい政府から大きな政府へと風潮も
逆転したわけだしな。

無知なのに楽して儲けようとはおこがましいなこの客は。
まあ勧誘員も後腐れないように説明事項はくどいほど言っておかないのが悪いが。

まあ証券会社がこのおばあさんの何倍も糞だけどね

>>554
ファンド・オブ・ファンズは投信に投資する投信なので、一つの投信で分散投資
出来る利点が有るけど、>>537のようにきちんと投資先を分散させれば、
ポートフォリオに組み込むメリットがあまりなかったりする。
（投信に投資する投信という商品の構造上、手数料の二重払いになってしまうので。）

＞「いろいろ説明されたのですが、よくわかりませんでした。ただ、預金しても増えないし、
＞銀行が扱うものなら危険はないだろうと思ったのです」

自分が理解できないものに手を出したんだから自業自得だな

まぁ銀行が元本割れするような商品あつかうべきじゃないだろとは思う。

>>558
>住信とか楽天とかマネックスとかセゾンの、資産形成とか資産設計って名前のファンドとか
世界経済インデックスとかね。
それなら同意。ニッセイ日経225インデックスファンドの信託報酬は魅力だね。
（純資産総額に対して、年率0.2625％（税込）を乗じた金額。）

>月５万円ずつとかだと組み合わせが限られてくる。
仰るとおり、投資金額小さいと選択肢は狭まるね。

>>568
ペイオフが導入された時点で元本保証なんて死語だろ

>>570
1000万ずつ別の銀行に分けとけばいいじゃん。
自分はそうしてる。

ココの部分カット。（他のスレのレスがこっちに来ちゃった....。）

ニッセイ日経225インデックスファンドの信託報酬は魅力だね。
（純資産総額に対して、年率0.2625％（税込）を乗じた金額。）

>>503
こんなところで北浜先生の名前をみるとはな…

こんなところだからこそ、だが(笑)

>>537の言ってるのは投資は長い目で寝かせろってことだろ。
時事の出来事を考慮し出したら効率的な運用があるだろうが、そもそも投信で売買手法を一々変えるべきじゃないと。

まぁ日本じゃ管理手数料が高いから、難しい気もする。

他人にテメーの大切な金預けるからだろ

ま、自業自得、自己責任だね。
投資なんだし。嫌なら預金でもしておけ。

日経225やトピックス連動のインデックスファンド買うくらいなら
ETFを手数料の安いネット証券で買ったほうが得と思うんだが
これではダメなのか

>>575
バクチを他人にやらせて
いったい何がしたいのか
バクチは自分で打つべし

1999年に野村のジャパンオープンを1口1万円で30万円分買って、今1口４０００円弱で塩漬け中の
俺様が通りますよ。1年で3000円くらいづつ加算される手数料が痛いったらありゃしない。

イラクの25000ディナールをヤフオクで買って、キャバ嬢ホストに売れば儲かる。

>>577
信託報酬は安く抑えられるから、それでもイイと思うよ。

ただ、インデックスファンドもニッセイ日経225インデックスファンドみたいに
信託報酬が安い商品も出てきたから、どっちが良い悪いは言えないと思う。
投資する人の好みじゃないかな。

>

>2400万円にまで縮小していた。
そんなにあるんだ。同情の余地無し。

１億の豪邸建てて、欠陥住宅だった
って話も同情できなかった
９５００万の豪邸にして５００万をチェックに回せばいいだけの話なのに。

>>581 店頭で聞いてもそれもできますというだけで
こちらもあまり突っ込んだ質問は悪いかなとそれ以上は聞けなかったんですけど
ただETFは換金性がいいから騰がってきたら売りたくなるだろうとは思う

>>584
通常の投信は１日１回売買（購入or解約）であるのに対し、
ＥＴＦは上場投資信託だから、取引時間中いつでも取引可能だからね。

仰るとおり、いつでも換金出来るのは便利だ。

ザラ場を見ている余裕のある人には投信よりは良いかもね。
（まぁ、好みもあるので断定はしない.....。）

歳を取って急に手にした大金だったのが致命的だったな。
あとあれだ、あの歳になって、あまりにお金のことに関して知らなさ過ぎたね。
おばあちゃんが一回でも株取引して自分で損をしたことがあれば、また違っていたかもな。

>>537
いつか行うであろう資産運用の参考にさせてもらうわ

手数料の為なら客を一人二人自殺に追い込む位で一人前。それが証券・先物営業マン。こぇぇ。

もう商品先物会社は半分以上つぶれてしまったよ
食い尽くして客がいなくなった

手数料高すぎるわ
なんでみんな黙ってんのかね？

投資はだめと言いつつ銀行に1000万以上預けてるやついないよな？

まぁ今のところ、国内の銀行が即死するようなことはないと思うけどね。
金融庁のチェック厳しすぎ

>>484
投信は判断したくても材料がまるでないから判断しようがない
いってみれば闇鍋状態だ
これは博打そのものだよ
投資とはいえない

インデックスファンドをドルコスト平均法で
10年以上買えば収益はでるんじゃね？

高値の時は自然と少なめに買うことになり
安値の時のは多目に買うことになるんだぜ

儲けようと思って金突っ込んだだろ
パチンカスと同様と気付け

投信って手数料が５％ぐらいか
1000万売ったら５０万ノーリスクで稼げるからな
無責任に売るだろうよ

>>594
コレまでの30年はソレが正解だった

自社株運用は黒字なのに投資信託は元本割れする。
そんな証券会社を信用するバカがいるとは。

これからは市場そのものが無くなるかも？
アメリカ国債の金利上昇、どーするんだろ？

自分が八つ裂きにされて地団駄踏んだ長塚孝夫さんであった　了

リスクを理解する事も自己責任。
投信という古くからあるお馴染みの商品の性質を
知らずにやっていましたじゃあ弁明にならない。

>>1 ７０歳過ぎたら，投資はやめた方が良い。
判断能力も落ちるし，だいぶボケも進んできて，
今，損をしているのか儲けているのかさえ，
分からなくなっている人が多数。
また，損をしたのを気に病んで，体調を悪くする人
（ガンとか）もいる。

ちゃんと家族が注意してやって，どうしても取引を
やめないようなら，心を鬼にして後見開始の申立
をすべき。

１を読む限りでは，結局，長いこと老親を放ったらかし
にしていたんだろ。息子の責任も大きいと思う。

投資って言っても、対面営業のオレオレ詐欺だからな。

>>7
個人が調べようとしないのも問題だが、
テレビでもラジオでも教育機関や公共団体でも『投資』というものがどういうものであるか教えなかった点も問題の一つだってことだ。
自分のみは自分で守らないとな。

>>594
本を読んだが結局理解できなかった俺、元手もなかったからなんともいえんのだがな。

裁判にしてみろ
証券会社営業のやりかたは法に触れるはずだ

> 「取引していたのが地元の信用金庫だったため、都内で暮らすには不便なので、亡くなった父が
> 口座を持っていた証券会社にお金を預けていた」
>
> 単なる資金移動のために利用しただけなのだが、・・・・・・

虎の目の前にお肉のかたまりを放り投げておいて，「食べちゃダメッ！」とは，酷というものだ（藁

都内で暮らすのに便利なようにしたいのなら，都市銀行なり都内に支店のある地銀なりに口座を
作って，振り込めば良いだけのこと。
今なら，わざわざ支店に出かけなくても，郵便で口座を開設するサービスもある。
そもそも為替業務は証券会社の業務範囲外だし，送金のために証券会社を利用する，と言うのが，
激しくおかしい。

証券会社を使えば送金手数料を倹約できる，と思ったのだろうか。
山梨県内の信金のホームページを何件か確認してきたけど，振込手数料なんて，３万円以上・他行
あて・窓口扱いでも，８４０円しかかからないのに。

６２００万円も持っているのに，昼飯程度の金をケチって，何千万円も損をする。
別の意味で，金銭感覚が狂ってるね。

と証券会社社員がいっております

８０歳近い御歳で、よくもまあこんな高額預金があったもんですね
定期預金で安全資産管理しておけばいいのに、先々の不安から欲を出したんじゃないか
お金というものは、煎じ詰めれば、自分の実力に見合った範囲内でしか管理不能なのね
こんなことなら、気持ちよく近所の良心的な福祉施設でも寄附することで
本当に困ってる人の助力の足しにでもしとけば、気分的には良かっただろう

こういう人たちは、何時になったら「老後」を目イッパイ楽しめるのかね〜？
１００になっても老後とは思えないんじゃないの

　自己責任って言うけどそれまで投資経験のない老人相手に碌にリスクを説明
しないで新興株投信等に６２００万引っ張る時点で、犯罪レベルだけどなあ。。
銀行預金よりはましでリスクも少ない商品だって結構あるんだから本来はそれ
らを奨めるべきだろ。

バブルが弾けると、この手の話ばっかになるね
いい加減、懲りそうなものだが
この手の唖然話が出尽くした時が、本当の底
まだ当分、落ちていく過程下にある

でも、バブルは又必ずくるよ
それが人間の深い性（サガ)だから

分からない　知らない　(詳しく)聞いていない
学生や主婦が勘違いしてるがこの3つは何の免罪符にもならない　社会通念や道徳の話ではなく
（法律や契約書類　等）ルールが明示されている以上　相手が法で決められた最低限の説明義務さえ果たしてしいれば
知っていようが理解できなかろうが聞きそびれようが自身に法的責任が生じるという事を

タコス

投信を買う意味がわからない
運用利益から高い人件費を引いて、そのあまりを
購入者に渡す仕組みだよな、つまり好景気時のみ
ちょっとお得で、それ以外は地獄ということ

長期投資はともかく、短期売買で資産増やそうなんていうのは
他人のことなんか構っちゃいられね〜
鉄火場でゼニの抜きあいしてるだけで
このバーサンのように、それなりに人生の甘いも酸いも体得してきた筈なのに
こうなっちゃってるんだから、大した人生してこなかったとしか思えない

結局、このバーサンは自分自身が見えてなかった
見えてなかった部分だけ、資産無くしただけだ
よかったじゃね〜か、２０００万以上は手元に戻ってきたんだからな

こんなバーさんは、「豊田商事」の悪い営業マンにでも引っかかり
有り金どころか不動産まで抜かれて、生保で最後は、惨め人生でフィニッシュ
も、、、いいじゃね？

>>610
たしかに一番問題があるのはろくに知識がない老人に新興株を勧めたその証券会社だとは思うね。
リスクが少ない国内公社債、海外公社債等あるしな。
しかしよりにもよって何で証券会社の口座に6200万円を預けるんだよ。
これでは鴨葱だろ、銀行の口座をつくってればこんなことにはならんだろ。

実体経済に貢献するどころか足を引っ張りまくる株屋と金融屋とデイトレニートは

とっとと死ねよ　（ﾟДﾟ）ゴルァ !

>私も精一杯努力しますから頑張りましょう

何を努力し何に頑張るというんだって感じだよな。
自分も銀行の窓口で「中長期的に・・・」なんて切り口で
投信を勧められたことがある。
「どういう目論見があって中長期と言えるのか？」
「投資経験があるのか？」
と問いつめたら行員のネエちゃん、完全に固まっていたよな。
他人に勧められて投資することは厳に慎んだほうが身のため。
自分はウザイ営業がないネット証券で自分のペースで
投資している。買うのも売るのも自己責任。
これが一番いいよ。

>>607
今時藁とか使うのはネタかｗ
しいがるのオマージュですよね

投信なんてよく買えるね
構成銘柄や購入理由や購入単価すら分からないもの買うぐらいなら
株を自分で買って自爆したほうがいいと思うが

もう一回やれば増えるかもね

>>611
毎度の話。パチンコで負けて騒いでるのと本質的になんら変わらんw

老人だまして金融商品を売りつけるとは
悪徳商法そのものだ

俺の客は中国株のファンドに1500万彫り込んで１年後に6000万になって解約したよ。

「お礼に」ってネクタイ貰った。

工作員が出てきたようだ

詐欺のように見えるだろうが、無知のまま金融の世界に手を突っ込む方が悪い。
現実に後者のケースでは、娘ですら持っている知識を、父親が持っていない。

５年くらい前に外債ファンド買って贅沢してた老人知ってるよ
もともと外貨建てでの利回りが高くて分配型だから分配金だけで
生活しても金があまりまくりで贅沢してた
そのうえ超絶円安だったから定期的に為替差益還元のボーナスがあり
自慢しまくってた

6200万円もあれば、現物株購入して、上がったらつなぎ売りを実践していれば、
ノーリスクで株券そのままでキャッシュ増やすことができたのに。

俺の客は中国株のファンドに6000万彫り込んで１年後に1500万になって解約したよ。

「お礼に」って鉛玉貰った。

良くこの手の投資（辞書くらい引くべきだろJK）で
損した！だまされた！許せない！金返せ！！って
見るけど、倍になる期待を持って買うものは半分所か
0になるのも当然だろ。ふれ幅が元本分あるんだから。

旨い話には裏がある。
旨いことは二度考えよ
旨い物食わす人に油断するな　　

すぐ思いつく分でも、これだけ先人が戒め・教えを
残しているのに、引っかかる人間のなんと多いことか

じつは、この話の面白さは、本当に「八つ裂きにしたい」と思っているのが
婆さんじゃなくて、息子だってとこだ
息子どもは、期待していた相続資産がメッサ減額
でも、これは前に誰か投稿してたが
平生から大事にお母さんを扱って無かったんだよ
だからここまでおかしなことになるのだ
このばーさんは、まあ自分の不始末でもあり、腹は立つが
自分のアホさに笑えるくらいなもんだ
一時は儲かって、証券営業マンの勧められるまま
金融資産の相当部分を入れた
当初の５００万のママだったら、損しても笑って許せただろう

２０００万以上も残金あるんだから
あと２０年近くは十分生きていかれる
年金だってそれなりにあるだしな

しかし、免許制で許可された証券会社が詐欺マガイをするのもどうかと思うが
この事例に関しては全く同情できない
マスコミも何でこういう事例をメシの種として公表するのでしょうか？
かえって、笑を誘う、呑み屋辺りでの絶好の肴

>>630
ちゃんと記事よめ。
その気も無い人に売り込んでいるだろ。
これを擁護してる奴等って、そもそも親子そろって負け犬人生なんだろうな。

FXじゃなくて投資信託にこそ、損切りシステムを法律で自動搭載させとけよなｗｗ

今、よく読んだら、資産の全部突っ込んだんだ

＞都内に介護付き老人ホームを探して住む予定で自宅を
売却していた。6200万円は、自宅の売却資金と夫が残した遺産
残金は１４００万＜

たぶん、このばーさん、社会人したこと無いのでしょう
専業主婦の安穏生活で、ゼニを自分で稼いだことが一度も無いのでは？
それくらいの疎さじゃないと、こんなベンチャーできん

「虎の子を　スケベ心が　食べちゃた」

どうせ工作員雇うならもっと質の高い工作員雇えばいいのに

麻生首相の言ったことは正しかったわけだ
ここで自己責任云々という人たちは
鍵をかけていなかった家人が悪いのであって、空き巣は無罪というのと同じこと
ここで証券会社からきっちり全額取り返せるようにしないかぎりこういう被害は続くよ

息子の言う事聞かないで、我慢してホールドしていたら
半分くらいには戻ったんじゃないのか。

>>635
投資と空き巣がそもそも全く違うから何の比喩にもなって無い。
何処が違うのかといえば、一番は投資側が儲かる可能性があるという事と
自発的にその投資に参加してるという点。
鍵をかけないで空き巣にあったって
単なる家人の過失があるだけで犯罪は犯罪だろうが。
今回の件は、あくまで説明責任をきちんと証券会社がしていたという事が前提だけど
投資は自己責任でという事以上でも以下のものでもない。
儲かった時はほくほくで、損した時だけ自己責任はおかしいから返せなんてことが
まかり通ったら世の中は崩壊します。

投信は免許証にした方がいいかもしれないな。

野村や大和や日興証券は株式会社じゃなくて
詐欺師の集団だよ
あんなの信用するのは間違ってる

自己責任なんだけどな。
気の毒ではある。

人生はどう慎重に動いても博打と同じ。

楽して銭が入ったら苦労はないだろ
フリーターも日計りも変な汗を流しながら小銭を稼いでいるのに

投資家に適切なアドバイスをするのも業務のうち
証券会社の店頭へ出向き、株を買いたいというとどんなときでもこれはどうでしょうかと銘柄を奨められる
下げ相場に入った時期なら今は様子を見たほうがいいというのが適切なアドバイス
>儲かった時はほくほくで、損した時だけ自己責任はおかしいから返せなんてことが
>まかり通ったら世の中は崩壊します。
それくらいでいいとおもう、現在のありようはあまりにも業界有利
証券会社がその責任を逃れるには単に十分な説明をしただけではすまない方向へ持っていかなければならない
現状では口座を持っている者に電話勧誘もDMも許されている
だれか政治家が言っていたように証券会社は本屋と同じでいいんだ客が来るのを待っていればいいと

>>637
知識のない人においしいことばかり言ってだまして契約させるのはどうかと思う
この業界は個人向けの金融商品に関して何らかの規制が必要
訪問販売や通信販売はとっても厳しい規制がされているのに
金融商品だけゆるい規制など許されるはずがない
実際に被害者が出ているからな

>>641
儲かると思うならやってみればいい
そう簡単に儲かるわけではない

買わなくても良い地合い
買ってはいけない時でも証券会社は買えと言うだろう？

>>642
俺も証券会社のいい加減さには呆れるばかりで個人的には理解できる部分もあるけど。
誰でも彼でも電話勧誘なんていうアホ業者の実態は改められるべきかもね。
一方で、現行法においてもそういう業者の勧誘はそもそも違法である事が多く
そういう業者は日証協に番号を問い合わせますといえば
それで電話はほとんどかかってこなくなるけど。
又、業界有利なんていってるけど、個人には断る権利があるわけで
その点、どこまでも勧誘される方にはYESとNOを決める権利がある。
業者には説明責任の法整備化を進める以上の対策は非現実的だし
資本主義の原則から考えてもおかしい。
充分な説明責任を果たす以上の義務を証券会社に負わせるという事は
事実上商行為で結果責任のみ追求するという事であり
個人には金融商品を売るなといっているのに限りなく近い話になる。
人間には欲があるんだって。中々貴方の言うようにはいかないよ。
実際問題投資する側の勉強不足で単に損しているケースがほとんど。
投資をするのには、リスクがある。それが明らかな世の中の方が健康的です。

アホだなぁ
リーマンショック前にN村証券から
株購入の勧誘があったけど断ったわ

>>643
根本的に誤解しているようだけど
現行でも”知識の無い人に美味しい事ばかり言ってだまして契約”する行為など違法です。
説明義務があるんですが。その程度の事すら法整備されて無いと思ってるの？

文章を短くまとめられない奴は自分が理解できてないんだよなぁ

宝くじ買う奴が１億円当たんなかったから金返せ！って騒ぐ奴はいないだろ？
あれはみんな理解してるから
１億円儲かると思って全財産つぎ込む奴もいないだろ？
みんな理解してるから
でも株だの何だのでそういう事やる奴は理解できてない
なら十分な説明をすべきだろ

>>647
なら>>1の例では現行法でも犯罪行為なんですね

説明したのに理解できないバカが悪いんだろって言いたいのは分かるが
それが通らないんだよ
きちんと説明して相手が全て理解した上で同意したと証明できます
とまで言えなきゃいけないんだよ

猫が濡れたので乾かそうとして
電子レンジにいれてチンしたら殺してしまった！
説明書に書いていない
訴えてやる！

↑この事件ではどうなった？

欠陥品を隠して売るのは論外だが
理不尽なことでもきちんと説明をしなければならないのは
何も証券に限ったことではないだろう

証券取引法が金融商品取引法に代わって投資家が予めリスク分類を選択するようになった
知っている三つの証券会社で分類は違うようだけど
高リスク・中リスク・低リスクにわけている
選択した分類より高いリスクの商品を奨めたり注文を受けたりが出来ない
ただMRF・MMFは元本保証が無いから株式と同じ中リスク分類に入ってしまう不都合がある
預金口座の代わりに使っているものにとっては迷惑
中と低の間にもう一つ分類をつくってほしい

数千万もあって、それを全部摩るというのはアホとしかいいようがない。
つなぎ売りで資産減らさずにキャッシュ増やす方法あるのに。

数千万の手に入れ方の問題だろうね

>>650
投資信託は複雑すぎるから商品としては欠陥だと思う
ETFやリートあたりも販売するべきではないだろう
まだ株や商品先物ぐらいは許されてもいいと思うが

問題はリスクの説明が不十分でリスクに対する自己責任の同意が取れないまま営業成績を上げる為に契約を獲ろうとする事だよ
これをちゃんとリスク説明の徹底を義務化して(名目だけじゃ無くて実際に納得させる)納得して無い場合は契約無効で当初から無かった事にする
損害は証券会社なり営業マンが連帯してかぶるで良いのでは
あくまでも契約無効だから当初から契約自体無かった事になるのが重要
契約とは立場が同一のものが締結するというのが原則だから契約を理解して無い或いは契約を理解出来ないなら契約の締結自体あり得ない訳で

>>653
その金を摩ったのが証券会社社員のアドバイスの結果だったというのが重要
客に大損させるようなアドバイスをする証券会社は終わってる
小さな損ならまだ理解できるが誰が見ても専門知識のない人に高リスクの商品勧めること自体異常

一番悪質なのは
実質「オプションの売り」を高利回りの債券に見せかけた仕組み債

この時間帯に書き込んでいるのは
・サボリーマン
・屑公務員
・ニート
・２ちゃんねる工作員
・休暇中リーマン
・暇な自営業

>>659
定年退職した人が抜けてる

自分がどれに該当するか書いてくれよｗ
つなぎ売りとやらは自営業の範疇なのか

>>660
それはニートのカテゴリーで
まあ、ニートと呼べるのは35歳までなんですけどね。

>>657
証券会社の社員も投資信託の中身について何も理解してないんだよ
だからアドバイスなんてあてにならない
投資信託は金融庁は販売禁止にすべきだなあ
あれでは証券会社の信用がますます下がる

証券会社がクソなのはわかっているが投資したほうも都合よすぎだろ
もし儲かっていたとしたらその儲けは誰かの損失なのに
自分が損を被ったときだけ八つ裂きにしたいなんて自己中もいいとこ

>>661
お金に余裕のある人は、どこに該当してもつなぎ売りやってますよ。

>>664
誰だって数千万円存させられたら八つ裂きにしてやりたくなる

答えになってないし>>1はしてないからこうなったんだろｗ
何がしたいのか分からん
学校サボりの中学生かｗ

>>1の最初の例は誰が見ても悪意があるのはわかるはず
それを自己責任と言って擁護してる人の気が知れない

投資信託も株と同じ
余裕資金でやれよ

この息子さんは資産が二倍になっていたらｱﾅﾙを差し上げたのだろうか

あんまりアタマが良くないのは分かった。
でも、お金があればダイジョウブさ！

>>669
投資信託は株以下だぞ
商品が複雑すぎて理解できない

日経先物が買いがすごいな。
麻生さん必死。
株価維持できれば支持率維持できると思っていない？

投資信託というのは、損しても手数料で儲け
儲けが出てもそのほとんどを成功報酬として持っていく
証券会社としては非常にオイシイ商品です。

麻生さんのチカラで株価維持とか出来るの？
アベさんもフクダさんも、コイズミさんもシンキロウさんもやれば良かったのにねぇ

>>675
フクダさんの時はやる気がなかった。
アソウさんになってから10月危機を機に公的資金が一気に買い上げに入ったもんなぁ。

それにしても今日の日経先物のキチ買いぶりが凄い。
そのうちダウに怒られるんじゃないか。

>>649
もし貴方が言う通り
”知識の無い人に美味しい事ばかり言ってだまして契約”したという事が事実ならね。
1を読む限り、会社側は説明責任を果たしていると主張している上
そもそも上の方のケースは資産を半額にして尚、営業マンの口車に乗って
再投資をしようとしている欲に駆られた人間がいるだけで
こんなんじゃ犯罪の要件すら満たせるわけが無いと思うけど。

>>677
投資信託は販売禁止にするべきだよ
商品の中身が分かりにくすぎる
欠陥商品だ

>>650
そのために書面を取っているはずなんだけど。
サインしているのに知らないでは通らない。
商品によるけど。

>>677
資産の全額を投資させた上、
資産が半額になっても尚投資を勧める営業マンに悪意がないとお考えですか？
損した本人は欲に駆られているというよりは判断力がなくなってるとしか思えません

投資信託はどこの株をどれだけ購入した、売却したという情報をリアルタイムで
オープンにしない限り買わない方がいい。

まだ定年したばかりの人ならわかるが78歳の言いなりになる老人捕まえて
金づるにしてたとしか思えません

＞今年78歳になる
病気で判断能力が低下している可能性もあるな

>>650
契約書類のハンコが
「きちんと説明して相手が全て理解した上で同意したと証明できます」
という証明だろ
裁判になったらむしろ契約した側がなんでハンコ押したんですか？って質問されると思うよ・・・

まあ親が75歳超えたら裁判所に禁治産者認定を申し立てすることだな。

>>678
「中味が分かり難いと思うなら、自分できちんと納得が出来るまで買ってはいけません」
これはしつけのレベルだろ･･･
何でもかんでも規制を入れるのはｲｸﾅｲ

78歳だろうが何だろうが自己責任です
嫌な世の中?
その通りです

ニッセイ225を５万
さわかみファンドを２万
STAMグローバル株を２万
STAMグローバル債券を２万
STAM新興国株を１万
STAM新興国債券を１万
STAMグローバルREITを１万
純金積立を１万

ずつ毎月買ってる俺は20年後には勝ち組。

>>684
要するに高級羽根布団業者の言い分だよなｗ

>>686
何事においても規制されるのはモラルがないから。
業界で自主規制でもした方がいいかもな

3800万円取り返すには認知症で契約は無効ってゴリ押しするしかないな

>>688
もうすぐ市場崩壊が起きるから、すべて紙くずとなって1年後にはホームレスです。

>>688
国内株は自分で個別で買ったほうが面白いと思うけどな
投信って自分じゃ運用難しいから仕方なく信託するもんだと思うけど

金融業?
単なる搾取業です
効率よく無知な人から搾取する方法を日夜考えています

>>688
純金積立じゃなくて、純金の金貨現物買いの方がいい。

>>686
今の日本の金融市場は規制がかなり甘いからなあ
もっとがんがん厳しくするべきだ
とりわけ腐るほどある投資信託のせいで証券会社の信用がかなり落ちてるからなあ
投資信託を販売禁止にすれば証券会社の社員の社会的格もあがるようなきがする
今は証券会社の業績だけのためだけにむしろ株式市場の成長を妨げてると思うが

>>690
自主規制基準くらいはあるだろ。守られてないからﾑﾀﾞﾑﾀﾞ。
ノルマとインセンティブがある以上、営業マンの犯罪はなくならないから、
そこは別問題で、「そういう現状がある」事をJCでも政府広報でも良いけどやるべきだよ。
義務教育でも詳しく教えるべきだと思う。

が、法的に規制する方が官僚は権限が拡大して喜ばしいだろうね。

サラ金だって借りる方が悪いのに規制が強化された
それはサラ金業界がやり過ぎて被害者が多数出て無視できなくなったから。
投資信託もモラルのない販売方法続けて被害者が増えたら規制される

>>678
まあ中の銘柄じゃなくてラベル売買みたいになっちゃってる実態はあるよね。
そもそも投信なんて誰かが決めた株の寄せ集めなんだから
せめて自分の選択がリターンに直接反映される
株買った方が負けたとき納得いくのに
なんで素人が投信やるのか俺にはそもそも理解不能なんだけどなあ。
まあ日本の場合は旧国営企業や大企業自体もバンバン投資して
大損してるから笑えないんだが。

サラ金は金利と取り立てが明確に違法だっただろうが・・・・

>>696
手数料に上限設けるとか、赤字になったら手数料無し、とか中味に規制入れるならまだ分かるけど、
販売禁止にする理由が複雑だからとか証券会社の格がじゃ、無茶苦茶だよ。
規制万能主義は、結局思考停止に過ぎない。

公園の遊具で怪我した子供がいるから、遊具全部取っ払ってしまえ、みたいな感じ。

おれの嫁も投信で大損してる
リスクを銀行は説明してない

週刊誌にも書いてあったな

銀行は元本の割れる恐れのある商品は売るべきでない

そもそも金を増やす目的で投資するのに客に損させて偉そうにしてる証券会社
誰も証券会社を信用しなくなるのも時間の問題

本当に未来が分かるなら占い師などやらない
本当に天気が予測できるなら予報師などやらない
本当に儲かるなら金融パッケージ商品の営業などしない

信用するほうがおかしい　むしろどこに信頼できる要素があるのかワカラン

>>703
あんたの嫁は、
「リスクがある商品である事を理解してますか？」
「商品の内容を理解してますか？」
の質問にイエスと答えてハンコ押してると思うけど、どうなのよ。

>>1のお年寄りもそうなんだけど、営業マンに進められた時、
家族か多少なりとも知識のある知り合いに相談していれば、回避できたと思うんだよ。

証券会社や銀行の営業マンに詐欺られる心配しないといけない時代になったんだな
いやな時代だ

>>699

株やるには会計の知識がいる、四季報くらいは読めなきゃならんとみんな思ってるからね。
ほとんどの人はデイトレみたいにテクニカル狙って張り付いてもおれないし。
みんな知識がないから投信買うのさ。

更にその会計すら粉飾決算で当てにならんし社員がインサイダーまで平気でやると来れば
FXが流行るのも理の必然。
自分はFXは神経持たなそうだったから外貨MMFに入れてるが、
株に関しちゃ全くやる気にならんよ。

相場師とかに騙されて全財産スるアホは江戸時代以前からいたと思うよ・・・
金融リスクは時代や取引相手によって生じるモノではないんぜよ

営業マンが　時代が　常に存在するリスクに対してそんな認識でいるヤツがまさにひっかかるんだろ

>>707
昔っから、胡散臭い商売だったのは変わらないよ。
10年周期くらいで「営業マンの口車に乗って大損した、金返せ！」って話は出てるさ。

>>680
いや、実態はね。貴方の言うとおりだと俺も思ってるんだよ。
上にも書いてるけど、俺も証券会社のいい加減さは良く知ってるから。
若い頃は営業の口車で数千万被ってその馬鹿営業ぶん殴った事もあった。
N社の奴だったけど、これで気が済みましたか？って聞くから
済むわけねえだろバカヤロウっていったら、会社に戻った後、又うちに戻ってきて
「上司にそういったら○○さんに許してもらえるまで殴られていろ。
再注文とるまで帰ってくるなといわれたから又きました。」と言って又うちに来るんだよ。
俺も驚くやら呆れるやら大したもんだと思うやらで、そいつは又結局俺から注文取ってって
今はもう偉くなっちゃったんだけど、要は株ってそういう世界なのよ。
だから素人は基本的には手をだしちゃいけないし、
貴方がいう所の負けが込んで”判断力がなくなる”ようなタイプの人は
足を踏み入れちゃいけないのよ。元々は博打なんだから。
その博打の結果を、法律で変に救えばリスク無しで儲かるようなおかしな話になるんで
事前に徹底してこれはリスクがありますよ。という重要説明を
業界に徹底させるしかないし
嫌な話だけど、1の話みたいな風評でそういう人には遠ざかってもらうしかないんだよ。

>>693
個別銘柄に比べて面白みは減るけど、分散効果によりリスクも減る。
個別銘柄で大儲けや大損するより、長い目で見ればリターンは大きい。
ちゃんと損切り出来る人なら個別銘柄でもいいとおもうが。

>>695
金貨の現物じゃドルコストが出来ないから、積立てしてるよ。

>>711
半分同意。

でも、株は博打ってのは言いすぎだよ。
きちんと教育して消費者側を啓蒙していかないと、いつまで経っても弱いままだよ。
儲ける儲けないじゃなくて、
「どういう仕組みなのか」「どういうリスクがあるのか」「投信手数料がどんだけボッタクリなのか」
「そもそも証券マンが何を考えて生きていて、どう接するべきなのか」とかを、
しっかり義務教育で教えるべきだと思うね。

>>708
賢いねえ。ちなみに俺は生涯収支では株ではやや黒。
FXは負けたのと一日の収支見てて気持ち悪くなって
すぐ辞めた。確かにあれはまともな人間なら神経もたない

>>714
FXはヤベーよなｗ

40秒でマイナス40万になって、
次の200秒でプラス150万とかになって、
一晩置いとくとプラス500万になってて、
次の日の昼に見たらマイナス10万になってたりするもんねえ･･･
アレは、気が狂う。

>>713
本当はその通りだと思う。
とは言えやっぱり現実問題
君みたいに色々考えられる人ばっかりじゃないんだよ。
だから理解力の無い人には、株は博打だ！って言い切っちゃったほうが
分かりやすい気がするんだよね。君のいう所の”半分当たってる”という説明で充分だと思うの。
だって現状はわけわからんで投資して失敗する人達がそもそもいて
その人には、まずは危ないモンだよって教えないとさあ。
株はリスクを考えながら、資産の一つとして
長期的にもつことが出来る金融商品な一方で
その本質は博打という事をまず教えてあげる必要が強いんじゃないかなと思った次第です。

未だにチャートの分析とか使ってトレードしてるヤツなんて居るのか

今はもうほとんど板の騙し合いだぞ
後は大型株でのんびり増やす人ぐらいだろ
なんだかわけのわからん横文字で儲かるとか思ってるヤツは
ちょっと考え直したはほうがいい

投資に関しては自己責任で問題ない。

悪徳リフォーム会社に引っかかる人たちも自己責任ですか？
それこそ資格でも作って投資信託は有資格者しか購入できなくすればいい

株がばくちなら投資信託はそれ以上のばくちだと思うが
何をドレぐらい買ったのかとか具体的な数字何も分からないんだから
価値観の違いかもしれないが

>>719
悪徳リフォーム業者の場合は
○お金を取って→正しい工事をしない、または不十分。
ここに問題があるんだよ。つまり契約不履行・不十分なの。
投資の場合は
○お金を取って→儲かるか、損するかは個人次第→結果損した人がいる
両者は根本的に違うんだよ。投資信託＝株の寄せ集めの購入者に
資格が必要なんて言ったら、上場する意味なんて事実上なくなっちゃうじゃないですか。
そういうアプローチならそもそも営業に対する過剰なノルマを禁止して
営業マンは契約本数ではなく
顧客へ付与した利益に対する一部を還元してもらうという
ビジネスモデルを半ば強制化するような法律にした方が
よっぽどクリーンになると思うよ。
営業がまず顧客に回転売買させようとしているのが問題の根幹だから。

証券会社はともかくも
銀行行っても投信ばっか勧められるもんなあ。

>>722
当たり前ジャン、自分たちにとっておいしい商品を勧めるに決まってる。

俺の親父は石油の先物取引の会社にやられて３００万円突っ込んでた。
仕事から帰った夜(金曜)にその話を聞いて「素人が太刀打ちできる世界じゃない」
と土日で説得して月曜の朝に解約させたら２４０万円しか戻ってこなかった。
明細見たら手数料が２４万円だった。

年寄りがぼーっとカネを預けられるとこねーよな

6200万持っててまだ殖やそうとか年寄り欲かきすぎ。ｻﾞﾏw

国は○元マークを普及させろよ。
○元マーク＝発行体が元本保証。もちろん発行体アボーン時は元本は戻らんかもしれないが。

でも低格付債券でも○元になっちゃうからシンプルな追加マークが必要だけどな。

証券会社が用意した福袋を買うなんて馬鹿だろ。
欲しい商品は自分で一品ずつ品定めして買え。

>>688
俺、さわかみファンドだけは良く分からん。

>>724
よくやった。

>>724
素晴らしい判断だと思う。ついでに通信記録をとってたら
先物業者の場合は訴えたら勝てるケースが多いよ。説明も大して奴らはしてないし。
先物が株より業者が酷いのは
株の業者は手数料目当てで回転売買させるだけだからまだ勝つ要素はあるんだけど
先物業者は手数料プラス、業者がお客と逆サイドに張って
客が損させるほど自分が得するようにしてるから
そもそも客に損する方に賭けさせてる事がほとんど。
フラットでやっても負けるのに
業者経由で売買させられたらあっという間に財産が吹き飛ぶ。

>>729
インデックスより手数料高いけど、夢を買うっていうか、希望の未来を信じて買ってる。

何を買ったらいいかわからない人間に説明はしました
判子をつかせて自己責任のお墨付きをゲット
大切な老後の蓄えならそれにふさわしい運用を提案すべきであろう
年寄りから金をひったくり転倒した年寄りが重体というニュースを思い出す

選挙対策か。連日ダウ下げっぱなしなのに、日経先物キチ買い！
おいおい、税金を株に使いまくりか！？

銀行が投信を売れるようになった時期、5年位前か。
株暦10年＆卒論がオプション理論だった俺でも、
さっぱりわけのわからないオプション商品をオカンが買った。
直後日経爆上げ、三ヶ月で満期自動解約+20%の収益上げて、
それ以来、数年来の付き合いの営業マンとの連絡を絶ったウチのオカン。
もし営業マンの言いなりになってたら、
とんでもない事になってたんだろうなあ。

プットオプション買いまくれば半年後には大金持ちだぁ

つかこの時期に買う奴は流石に馬鹿すぎて擁護しようがないだろ
何でニュースを欠片も見ないの？
こんな馬鹿どもがゴロゴロいるから民主党に政権交代しちゃうんだろうなあ

その馬鹿がごろごろいて、いままで自民党政権だった現実

よう、エロゲオタｗ

民主党はエロゲには寛容らしいな。
幾等、エロゲの為とはいえ、ここに来ての鞍替えは小早川とかいうレベルじゃねぇぞ？
ヲタ共。

年寄りが箪笥預金をするのが分かるような話

負け犬の遠吠えですねｗ　わかりますｗ

日本の証券会社は、選挙前に政治献金を稼ぐのに市場を使う
今や銀行、郵便局ですら、お客をカモにする商品を勧めてくれる
証券は元元そういう機関だが、銀行系まで始めちゃったから
よっぽどこっちも理論武装しないと食い殺される

為替ヒデーな。FXやっている奴、また死んでるだろ。

証券会社擁護してるやつはどうかんがえても営業マンだろ
しねよ

情報弱者の老人はニュースなんかよりも証券会社の人を投資のプロだと権威化して
しまいがちな部分があるから、その権威に上がります、儲かりますなどと勧誘されたら
信用してしまう。

日本の老人は性善説で育ってるからまさか上場会社の人間が嘘つくなんて思いもしない

>>745
「俺たちに騙される馬鹿が居るから、俺たちみたいな証券マンは喰いっぱぐれないのさ」
だってｗm9(^Д^)プギャー

>>732
思想的には間違ってないし、手数料は許容範囲だと思うよ。

でも、なんか心酔しきってて宗教っぽいんでコワイ。

ダウ先垂直落下。今日の暴騰と言い、市場を操作しまくっている奴を何とかしろ！

>>1はともかく、>>2の「元本保証」は悪質だろ。取り締まれよ。

無理無理
馬鹿売国奴大臣ｹｹ中ですら何の責任も取らない時代だから

>751
ＣＩＡの手下の竹中の仲間の高橋陽一がアメリカ様に逆らって政府紙幣を主張してたら
サウナで窃盗の罠かけられて逮捕されたけど、謝罪したのかその後音沙汰ないな

今考えてみたら、男なら体を八つの部分に、分けられるのよね。
これってもともとそういう意味なの

>>752
しかも窃盗なのに書類送検で済んでいるのが不思議。

証券マンがきちんとパンフに書いてありますよとかじゃなくて
口頭で自己責任ですよって説明しなかったらアウト。
説明してたら自業自得だな。

こんな記事読むと先物とか株屋ってのは
胡散臭い職業だと思うよなぁ。

>>756
他人の金で株上げて自分は売り抜けるのが証券会社だからね。

>>757
つまり、「お前、俺に一万円貸せ！明日、三倍にして返すから」
って言って競馬場に行く奴と大差ないってことさ。

>758
貸せと言ってる時点で勝てそうにないのがわかります。

　乗り換えもまた最悪だよなあ。そのままほっとけは新興株なら安値から５割
ぐらい戻してる。最高値から７割下落　５割もどしだら　４５％　途中は儲け
も出たって事から最高値では買ってないから、ほっとけば元値の６割　７割は
確保出来たのに。

>>749
株価は操作するものなのです

しかし、個人は見せ板を出すだけで捕まったりします
インサイダー臭い取引も日常茶飯事です
これも個人は捕まりますが、大口は捕まりません

証券会社は株がもっと騰がるのにすぐに売りの催促をすると
邱永漢が書いていたけど
昔から回転商いで手数料を稼ぐことしか頭にないんだね

昔から相場の格言に
「100-年齢＝投資にまわして良い資産の割合」というものがある。
>>1のおばあさんの場合
100-78=22なので22％
全部突っ込んじゃ駄目だよ・・・

投資は自己責任です（・∀・）

長期間で見れば絶対に上がるというのは、80年代までの話しだろ。
国債の利率があそこまで低いと10年単位でみても上がるとは言い切れない。

長期的にはあがるって言ってる人は、上場廃止とか倒産を考慮してないことが多い印象。
今売買できる銘柄を過去から調べても意味がない。

1970年代なんてインフレがすごくて
普通預金の口座に置いたままだったらお金の価値がものすごい勢いで下落してたからな

>>768
日本はインフレになりようがないだろ

>>767
個別銘柄の、そういうリスクを避けるのが投資信託だよ。
今から10年、20年ドルコスト平均法で買い続けて
下がるということのほうが考えられない。
日本が停滞しても、欧米や新興国まで停滞することはない。
世界規模で考えると経済は必ず成長する。
だから分散して投資をすればいいんだよ。
自分の望むリターンと許容出来るリスクを考えて
株の割合、日本と海外の配分を考えてさ。
さらに長期保有すれば売るタイミングが何回も来る。
上がった下がったと日々泣き笑いするんじゃなくて
年単位で売り時を待つことが出来るからチャンスを逃してもつぎのチャンスが来る。

聞いた百文よりも見た一文。

よくわからないのに、大金をつぎ込むのがｗ

>>769
中国はインフレすごいらしいからそのうち中国人の賃金が日本人の賃金がと同じになったりして
そして日本は貧乏な国のひとつになってるかも

> 投資信託を買えば1年後には老人ホームを買ったうえに、息子さんにも遺産を残せるかもしれませんよ

これを信じる意味がわからない
何がどうなって勝手に金が増えると思ったのか？
博打で負けたから「知らなかった」、そういうの、いい加減にしろ
１００％儲かるなら日本人が全員遊んで暮らせるだろうが

自分が正しいと思うなら、今すぐそいつを八つ裂きにしてこいよｗ
まぁ、文章がまんま「作り」臭いプンプンだから、どうでもいいけどさ

銀行や証券会社の営業マンも信用できない世の中ということ

>>770
新米銀行員さんですか？？

このスレで業者擁護派は、>>1をしっかり読んでないか、親子そろって負け組み。
はっきり言って、>>1の業者は悪質だよ。

　　押し売り強盗と同じ。

学生時代にすんでたアパートの向かいの平屋でばーちゃんが
営業マンの話を真剣に聞いてたな。

>>776
俺も悪質だと思う。
普段、投資は自己責任だと言ってる俺でも、これはちょっと酷いと思う。
でも、良心があったり、嘘をつくのが嫌だったら、営業なんてやってられないんだろうね。

この手の営業マンて凄えよな
年寄りハメて知らん顔なんて普通出来んぞ、ばあさんの顔ちらついてノイローゼになるよ

>>778

ちゃんとした証券会社なら、二年前には既に「投資に対する態度」に関してチェック項目あるから
（2chじゃ評価悪いあの最大手ですらチェックあったぞホントに）
「証券会社の情報はいらない、自分で判断して投資する」みたいな項目にチェックしておけば
余計な投資せずに、損失も最初の500万円の枠内ですんだはず。

正直息子もこうなるまで放っておいたとしか思えん。

>>770
教科書暗唱してんの？

証券会社とか銀行を信じたらダメだし、投資を行うなら自分でやらなきゃな・・・
特に投信なんか金を捨てるようなものだから年寄りは株でも買ってればいい
下がっても塩漬けしてればなんとかなるし阿保みたいな手数料惹かれないし

>>782
投資信託は若いうちに不景気の度に買うべきものなんだよ。
年寄りが買うようなもんじゃない。死ぬまでに利益が出る保証が無い。

指摘されてみれば年寄りに株は向きませんねｗ

先物の上げ下げがキツイ。
先物操作しているバカチンどもを捕まえろよwww

>>770
これまではそうかもしれんが、これからは連鎖倒産で投資先すべてが潰れれるかもしれん。
ひょっとすると市場そのものが無くなるかもしれない。

>>785

おっと　ｸﾚﾃﾞｨｽｲｽの悪口はそこまでだ

>>787
最近は選挙前で忙しい黒い眼の外国人も加担しているようで･･･
CMEとかあまりにも動く枚数が少なすぎる(それだけに操作しやすい)ので、
出来高を公表していないとか。

>>788
朝からべったりのニートｗｗｗ　　ﾜﾛｽｗｗｗｗ

>>789
でへっ。でも朝からべったりじゃないよ。映画観てきたから。

一通り説明してるんだろう。元本保証でないとも言っただろう。
しかし素人同然に一気に6000万つっこませるって
どうなのよ。

どうせ全額つっこむよう説得したんだろうし

老人カネ持ってるっていうが
詐欺とかこんな感じでどこかに消えてるんだろうな

ID:bo7M5TUv クレスイの手先めwww

まあ、証券会社社員とか銀行員とか人を破滅に追いやる詐欺師でも立派なお仕事をしている
ように見える不思議。

でもやっぱ、騙される人にはやっぱ同情はできんよな

そりゃー自己責任だけどさ、悪質な勧誘はどうにかならんのか。

どうせ、この営業マンも派遣かなんかなんだろ？

もちろん法はしっかりしてもらう
だが、「騙される＝恥」くらいの空気が醸成されないと、根本的に直らんよ

客が成長するしかないのは同意するとして、
銀行くらいは本当に客の立場でアドバイスとか
してほしいけどな。勝手なイメージだが。
銀行と証券どっち信用するかの二者択一だったら銀行だし。
ま、銀行だって営利企業なんだから無理だけどさ

というより資本主義そのものが詐欺な件について。
仕事をして何かを生み出していたつもりが、実は何も生み出してはいなかったと…。




この動画も良いですね。
コメント下さった方、ありがとうございますた。
この動画が言っていることは、前に紹介した動画と同じことです。
ことあるごとに公的資金を注入していった結果、2008年11月時点で698.7billionの通貨、
天文学的数字の通貨を発行してしまっているということです。

http://www.youtube.com/watch?v=aeb247Vc1eY

要するにこんなお金は誰も払えない。
今まで、輪転機を回してお札をバカスカ刷りまくった結果、これだけの通貨を発行して
しまった。
だから、もうそろそろ、それがご破算になるときが来るでしょうということです。

当たり前の話です。
紙を刷るだけなのですから、元手は何も要らないのを良いことに今まで、刷って刷って
刷りまくったのですた。現代でいうと単純にコンピュータネットワーク上に数字の羅列を
作って流しまくったということです。

要するに我々が信じていたお金というものは、元は実態が何もないものだったということ
です。その空虚な世界、砂上の楼閣、幻の世界がこれから消えてなくなる。
あなたが１００万円貯金した！と思って喜んでいたものは、実は何もなかったということ
です。

何も驚くに値しない、普通の話です。
元に戻るだけのことなのですから。

本当にありがとうございますた。

しかし、そもそも、崩壊と言っても、架空の富が崩壊するのであって、
実態経済はそのまま残るので心配ないのかもしれません。

実態経済は何かと言えば、日々作り出す実物の農作物、工業製品であり、
労働であり、人々の日々の暮らしそのものです。
崩壊するのは、目に見えないコンピューターのネットワーク上を流れる
架空の富。
何丁円にもなんなんとするデリバティブ取引でふくらまされた
実態のない富なのです。

だいたいからして、今のお金、紙幣というのは紙っ切れなのであって、
本来何の価値もないのです。
銀行は人にお金を貸してその利息で稼いでいるという金貸し商売ですが、
ならば、銀行はどれだけお金持ってるんだろ。
すごい金持ちだよなーなどと思う人がいるかもしれませんが、
そんなことはまったくありません。

銀行は金など持ってないのです。
ためしに貯金者が全員押しかけて、貯金をおろしに行ってみたら
分かりますが、金庫の中は空っぽなのです。

ここに非常に面白い動画があります。
銀行とは何なのかを分かりやすく書いています。

http://d.hatena.ne.jp/rainbowring-abe/20070920

この世の中には準備制度というのがあって、日本の場合ならほんのちょっと
日銀にお金を預けてさえいればそれ以外は実際にお金などもってなくても
バカスカ貸しだせるという法律なのです。

その比率は0.05%です。驚きではないですか。
個人に置き換えてみれば、1000円もっていれば200万まで人に貸せるということです。
ということは、200万-1000円で、199万9千円は持ってもいないお金を
人に貸しているということなのです。

銀行の金庫などにお金など入っていません。
入っているふりをしているだけなのです。
お金をもってなくても、金を借りにきた客の通帳にたとえば300万貸しました、
１億円貸しましたなどと印刷すればお金を貸し出したことになるのですから今の世の中は訳が
分からないシステムです。
宇宙人がいるとしたら、眉をひそめてこういうでしょう。
なんで地球では、こうも大々的に詐欺をやっているのに、誰も文句を言わないんですか？
そして、なんであなたがたは、まじめに働いて利子を払っているんですか？
まるっきり馬鹿ではないですか？と。

私も正真正銘キチガイ世界だと思います。

ですから、経済評論家などはウンコ評論家。
食材がすべてウンコなのに、どれがおいしいどれがまずいだの言っている
料理記者歴５０年の岸朝子もびっくりのウンコ評論家野郎なのです。

この世はお笑い番組でも見た方がましなのです。
そこのところを、まずは認識した方がいいでしょう。
実態も何もない架空の経済をやっているのです。

それがはじけても、実態経済、日々の暮らしは残るのです。
ですから、それほど心配する必要もないのかもしれません。

大金を突っ込みたいと客が言ってもやめたほうがいいと説得し、
それでもだめなら注文を受けないのが正義。
アドバイス自体を飯の種にしている人間ならそうする。
こいつはただのセールスマン。

>>798
それを期待するのは無理じゃないの？
状況が昔とは全然違いすぎる

ていうか営業マンから金融商品買うこと自体が正気の沙汰じゃない。
自分で判断して自分で買えよ。何のためにネットがあんだっつー話。
営業マンのお勧めなんて、ランダム投資と同程度の勝率なんだから、
わざわざ連中の人件費払うなんてどう考えても馬鹿げてる。
歳食ってるって理由だけでネットすら理解できないような老人はそもそも投資をするべきじゃない。

なんで投資信託やら、怪しい商品を買うのかね。

自己責任で株買った方が、手数料的にも、
契約的にも、はるかにいいのにね。

ドコモ株の配当でたばっかだから、パーっと遊びに行くぜ

投資なんてものは、自分の知恵で自分で信頼した人間に対して自力でするものだろう。

あれは誰かに金貸すのと一緒、博打と一緒、返ってこないのを承知して当たり前。
返ってこないって騒ぐのはヤクザと弁護士ぐらいなもんだろ。
どのみち本人なりの結果しか返ってこないのが投資の現実なんだから、これで相応ってことだわな。

素人が足突っ込めば突っ込むほど国全体にまで影響出るからやめて欲しいんだけどな。

営業マンは成功報酬型にすればいいんだけどな。
手数料で取ろうとするから、とにかくなんでもいいから売買させろって話になる。
まぁそうするとワケわかんない国の意味不明な債権とかが売れなくなるんだろうけど、それが本来の完全市場ってもんだろ。

>>806
だな。意味不明な怪しい商品が売れる市場ってのはどこからどう見ても不健全だもんな。

>>801
今の証券にはそもそも「分かっている奴」がいないんだろうな。
野村が証券経験者を求めているのは外部から中途を拾うとモラルが育っちゃうからだろ。

結局バブル以前のまま何も変わってないんだと思う。
山一証券が潰れた時に何割かの社員をメリルリンチが引き取ったが、
入社時の説明だか研修だかで「顧客の事を考えて行動するように」とか
当たり前の事を言っててワロタww

「お前が言うな」とも思ったけど。

「顧客の事を考えて行動するように」
⇒「顧客の（財布の中身を毟り取る）事を考えて行動するように」

営業がゴミだな。
老い先短い老人なら国内MMFが8割くらいでもおかしくない。新興国株式なんかリスク高過ぎるだろ。

>>806
理想はそうなんだけど。どうしてそうならないのかと言うと
証券会社の連中にも本当に上がる株なんて大して当てられないんだよ。
特定の情報が入ってる時は、わざわざ顧客に教えて成功報酬なんてもらわずに
自己売買で儲ければいいんだし。
なんでわざわざ儲かるネタを客に教えてやらんとイカンのだってね。
証券会社が儲かるんだかなんだかわからないものを薦めているからこそ
確実に手数料で儲けるというビジネスモデルに結果的になってる。

>>808
証券会社が扱ってる商品がおおすぎるからある意味株の専門家としての
証券営業マンがいなくなったんだろうなあ
みんな証券会社に期待するのは投資信託ではなく株の情報なのに

馬鹿な年寄りが多いってことはヌルい時代を生きてきたんだな。うらやましい。

年寄りの金が世に放出されるのは構わないが、ほとんど国外に渡ってしまうのが嫌だ

>>812
上げ相場で買えと言わない場合
⇒何であのときに「買うな」っていたんだ？儲けそこなったぞ、ふざけるな！とクレーム

下げ相場で買えと言っても
⇒相場全体が下がって、皆が損をしているんですよ。仕方ない部分もあるでしょうといい訳ができる

よって営業マンは買うなと言っても何の得にもならないし
相場の状況が悪くてもいくらでもいい訳でできるので
どんな時でも買えと言った方が良い

>>812
いい話があったときに、個人でやるのと他人の金使うのとの違いは、資金力の大きさ。
自分よりいっぱい金持ってる奴がいるなら、そいつに出させて成功報酬もらう方が自分でやるより儲かるケースはある。
だからヘッジファンドとかは成功報酬になってて（しかもハイ・ウォーター・マークまでついてたりする）、それで回ってるわけだ。
馬鹿リーマンが営業マンなんかやってるのがいかんのだよ。
ヘッジファンドのマネージャーくらいの頭とキチっぷりがある少数だけがやればよい。

>>816
まあ営業は顧客に回転売買させて
ノルマ分の手数料稼がなきゃいけないから
売れって言わなきゃいけない時もあるんだけどね。
売ってまた買ってくださいというのが真の本音。
あほな話だけど

>>817
証券会社自体や関連金融機関で自己売買する世界があるので
単純に資金力の大きさだけで違いを語れる話じゃないんだけどね。
日本は実際にそういう風になってるから成功報酬型にならないんだし。
一方で個人の金持ちに対してその手の世界があるのも事実なんだけど
君が言ってる通り、日本の証券マンにはそんな人まずいないんだよ。
本来トレーダーは少数の仕事であるべき
日本は屈強な体育会系がずらりだから。
本格的な成功報酬型にするべくターゲットとするような
考えを持った一部の金持ちも少ないんで
変えるとすればまずそこから変えなくちゃいけないね。

これさ、息子ももうちょっと母親のこと気遣ってやれよって思う。
自宅を売却して大金持ってるの知ってたんだろ？
短期の定期預金とか貸金庫とか用意してやれよ。

>>820

そこまでする必要もない。
息子が真っ先にするべきだったのは都市銀行の口座開設と資金移動。
もしくは最初に投信買った時点で「投資に対する態度」項目で「情報はいらない」に
チェックさせることだった。

都銀に口座を開いてもしつこく定期預金を奨められるが…
それでもましだなw
大体この息子は親の心配をしていなさ杉
年老いた親と一緒に住みたいとおもうのが普通の子だろ
親の金だって俺ならサブプラショックのような絶好のチャンスで増やして喜ばせてやるよ

>>822
中高生らしい意見に胸が甘酸っぱくなった

儲けたら自分の経済を見る才能がどうたら
損したら証券会社のせい、俺のせいじゃない

これが一般的な知識の日本の投資

>>824
日本語がおかしいぞ

よく他人に自分の金を運用させる気になれるな

儲かることがあれば損することもあるのを理解しないで投資なんかすんな

>>827
そしたら、誰も投資なんかせんわ

営業マンはノルマがあるのを忘れるな！
何が何でも売らないといけない銘柄があるんだよ。

投資やる前に、ナニ金の先物校長センセイの話は必読。

野村なんて苗字じゃ話にならんしな。
半分はあっちだろ。
募集ページの女の顔もあからさまにあっち系だしな。

>>829
何がノルマだよｗ
さっさと辞めるか死ぬかどっちかにしてくれｗ
いつまでそんなクソくだらねーゴキブリ以下の仕事してんの？

要するに押し売り、安売り、叩き売り体質だな。
日本の市場の公正性を損なった最大の原因全部じゃん。

親族が商売人に囲まれているせいか、この手のユルイ話を聞いてもな〜
もっと酷く嵌って、蒸発自殺なんてのも身近にある

ただ、２例目は、かなり悪質事例だから銀行名と担当者名を公表すべき
銀行は２０年前のバブル期にも「相続税対策」と称しながら
棲家を最終的に取り上げた前例があって、何人か簀巻きにされた
金融ビッグバンして「銀・証・保」の垣根が無くなって
みんな詐欺屋になってしまったね

竹中がリーマンやＧＳの真似事をやらせたかっただけだもんな。
わざわざハゲタカかき集めて餌蒔いて。

商品の中身で物売る時代じゃなくなったのっていつからだっけ？
結局は消費税導入と大店法改正が最初の癌だったのかな。
アーケード下が昼間からシャッター降りてる状態になったのはあの頃からだ。

>>80
＞>>75
＞>ヤクザだった本当に八つ裂きか海に沈めるんだろうがな。
＞銀行や証券会社のバックには財務省が付いてるから
＞ヤクザが手を出せるわけ無いだろ

住友住友住友

>>834
銀行はまだまともな部分があったけど
元々証・保は詐欺商売

ヤクザが海に沈めて誰がどう得するんだよw
漫画の見すぎ

行方不明だと死亡保険がおりないから沈めないよ
きちんと死体にします

>>836
住友は確かにえぐいなあ
ついでに潰してしまえばいいのに

2番目のケースは申し込む前に家族と相談してみるといって書類をもちかえり
先に娘に見せるべきだったな。うちは父が同じく退職金を銀行が進めるやばそうな
投信につぎ込む前にそれで説得して食い止めたよ。

投資は自己責任です（・∀・）

経済の専門家ほど信用できないものはない

ということを分かってない奴が多すぎるんだな。
何のために何年も社会人やってんだか。
全力でとめるべきだったのに八つ裂きなんて、
自分を八つ裂きにしろっての。

6200万円ぽっちで安心できる老後が買えるのか

二年ほど前に郵便局でREIT投資を猛烈プッシュしてたな
つられて買った人多そうだ
俺も資産あったら買えるのにと思ってしまったもの(T_T)

>>846
買わなくて良かったな。
資産が無かった事を御上に感謝しとけ

どうせお金に働いてもらうとか言ってたんだろ

そもそも当時76歳だったら信託する方がおかしい。
毎年コツコツ生前贈与が当然だろうに。

>>849
欲に負けたんだろうね

利益が出て当たり前だと思うんだろうね
得して当然だろ、おれは客だぞ？
みたいな

昔、バブル崩壊の頃、損失補填とか大馬鹿やってる企業があったが、
そもそもそんな上っ面の良心なんて不要なシビアな業界だということを、
金融業界は未だに自ら表明しないよな。

そんなだから詐欺とか言われるんだよな。
「投資は捨て金でやってください。損しても文句は一切言わないでください。
保険が生まれた頃から金融は全て資本家同士の暇つぶしのギャンブルとして誕生したのですから。」
って、何で正直に言わないんだろうね。

似たよーなケ−スは漏れの知りあいにもいる
その時はライブドア株が暴落でやられたみたい
株を証券会社の営業マンまかせにするなんてもうあほかと
普通にデイトレすれば月15〜40％は楽に稼げるのに

まぁ、自業自得。
株屋なんて、呑屋と大差ないってことを忘れちゃいけない。

なんて低レベルな・・・
小学生じゃないんだから

老父が某信託銀行でグローバルソブリンを買ったのだけど、

売ってくださいと言ったときに、売ってくれなかったとかで

大損している。どうしたらいい？

>>834
そういうことがあっても銀行から商品を買う奴はまだいるってことだよな。
いつの時代にも金融無知の人が一定数存在する。この先もずっとそうだろう。
一方、金融機関側もそんなことをしておきながら、顧客のためにじゃなく
組織の営利のための人材を重宝し続ける。
それなりの相場観を持って「休むも相場」なんて言ってるやつは手数料稼げなくて
干されるんだろうな。これもこの先もずっとそうだろう。

イラクの25000ディナールをヤフオクで買って、キャバ嬢ホストに売れば儲かる

ﾉﾑﾗマソの戦闘能力の前には
78歳の老人など赤子同然

これは明らかに詐欺であり被害者に同情する
解決策として
60歳以上が安心して老後が暮らせるよう国が責任をもって預かり
年26％程度の利息が払える仕組みを早急に構築すべきだ
その原資は30歳未満が負担することとすれば実現可能だと思う

この>>1のケースなどを損失リスク事例として

契約締結の際には必ず読んでもらえばいいなんじゃないの？

まぁ、皆恐ろしくなって契約する人いなくなると思うけど

痴呆は生きてる価値はないから食い物にされちゃえばいいじゃんｗｗ

ほったらかしにしてた馬鹿息子が悪いだけだろｗｗｗ

＞約6200万円→回転売買→解約→2400万円
期間はどのくらいなんでしょうか？

被害者のことばかりいうけれど
不正又は不当な利益を得た者からは完全に取り返すという視点はないのか
例635でいえば空き巣から取り返すこと

不正だと思うなら、弁護士に相談すればいいだけでは？

>861
せいぜい出来てタバコの注意書き程度だろう。

>>865
それで解決するほど甘くないべよ

解決もなにも、欲ボケｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞが、思うようにいかなくて、ぶーぶー言ってるだけじゃん

証券マンだが・・・
後半の変額年金保険は解約しなければ元本は確保されていたのにね。何で解約したんだろ。
ただ保険会社からすれば解約してもらったほうが元本保証分の負担金がなくてありがたかったろうけど。

前半はお母さんは営業との関係を楽しんでるのに、子供が勝手な詮索入れてキレてるだけ。
下がって解約させるとか馬鹿だとしか思えない。

悪徳心理学営業本なんて本屋にいけば何冊もあるんだから
そういうの勉強してる営業マンに老人がひっかかったらいとも簡単にだまされるよね

＞6200万円は、自宅の売却資金と夫が残した遺産だった

つまり、この、都内に住む長塚孝夫さんとは関係ないお金だよね
長塚孝夫さんが儲けたお金じゃないよね

結局自分が掠め取ろうとしてたお金が少なくなって、怒ってるだけじゃん

なんつうか、あつかましいよね

元はといえば親子関係の不備だからな。
息子よりも証券マンを信じての大損に母親本人が怒りもしない事実が何よりもの証明だ。

営業と話すときは常にレコーダーを回すのを心がけよ。

>>873
レコーダーを忍ばすことを考えるような人間は対面で商品を買わない

ｵｲﾗも２つほど投信を持ってるけど、回転売買とかされたことはないなあ。
何で このばあちゃんの投信は回転売買されちまったんだろう・・・

ばあちゃんはさびしかったんだよ
話し相手がほしくて、営業を呼んで、
ばあちゃん何もしないわけにはいかないから
これを売って、これを買おうかねえなんて言ったんじゃね？

この息子が全部悪いね（・∀・）

>>876
ばあちゃんｶﾜｲｿｽ・・・

７０００万円、株ですっとばした俺のとおチャンに謝れ！

７９歳など高齢男女５人、投資金返済で５６歳男性を拉致、殴打
http://www.cnn.co.jp/fringe/CNN200906250017.html

ベルリン（ＣＮＮ）　ドイツ南部ハイデルベルク近くで７４歳、７９歳など高齢の男女５人が
海外投資に絡む金銭問題がこじれて５６歳男性を自宅から拉致して監禁、殴打し、誘拐容疑などで逮捕、起訴された。

被害者はドイツ生まれの米国人で、５人が米国などの海外市場へ投資するのを手伝っていたという。投資の内容は不明。

どんな手段にせよ、爺婆から余剰資産を引っ剥がす世直しが必要だな。
オレオレ詐欺も世の為になってるかも試練。

子どもに言っておこう、
「勉強しないと880のようなおじさんになるんだよ」

>>838
そうそう、海に沈めるのは漁師とか船員だよね。
魚のえさ。

>>852
損失補填の相手側覚えている？　実は「　Ｔ　Ｂ　Ｓ　」

だからマスコミも大して報道しない。

野村の自主的な補填だったって話だが、どうだか。

年代別個人金融資産
〜20代　0.3％　(4.2兆円)
〜30代　5.4％　(75.6兆円)
〜40代　12.1％　(169.4兆円)
〜50代　22.4％　(313.6兆円)
〜60代　32.8％　(459.2兆円)　←　定額給付金2万円
〜70代　27.1％　(379.4兆円)　←　定額給付金2万円

60歳以上が日本全体の6割(838.6兆円)の個人資産をもってる
50台以上で言えば、全体の8割(1152.2兆円)という圧倒的な割合となる

老人は金持ちすぎ
若者貧乏過ぎ

金を使わない！ジジババ老人に個人資産お金が集中してるので
景気がいつまでたっても回復しないんだよ

>2
「解約しました。戻ってきたのは1400万円です。売るときは美味しい話ばかり。人が損をすると
それは契約だという。こんな詐欺みたいな商品を売っている連中とはもう関わりたくありません」


契約する方にしても、「おいしい部分」しか聞いてない事が多いんだよね

>>883
高齢人口が多い。
労働による蓄積の期間が長い。

結果として高齢者に資産が集中してるように見えるだけ。
それに人間には寿命があるのだから、高齢者の資産も
遺産として若年層に再配分されるさ。

若くして一攫千金、苦労もせずに大金を手に入れたがるから
つまらん情報操作に引っ掛かるんだよｗ

>>836
たしか、住友名古屋支店長が消されたことがあったね
あれは、名古屋のどっかの土地バイバイで揉めたみたい

とりまり役支店とんもヒットしちゃったね

それを再拝したのが、いそべんのにしちゃんってホンマか？

>>869
>前半はお母さんは営業との関係を楽しんでるのに、子供が勝手な詮索入れてキレてるだけ。
>下がって解約させるとか馬鹿だとしか思えない。
これって、典型的な催眠商法やん、下手すると警察沙汰だって分かってる？
豊田商法事件とか憶えてないか？会長がマスコミの目の前で刺殺された

自民・中馬議員「悪いことするのはノンキャリア

2009年6月27日20時21分

　自民党麻生派座長で党行革推進本部長の中馬弘毅衆院議員（大阪１区）は２７日、大阪市内で開かれた会合で公務員制度改革に触れ、「悪いことをするのはノンキャリア。上に行けないから、職場の中で法に無いことをしてしまう」と発言した。

　会合は自民党員から意見を聞くために党府連が主催し、約２００人が参加。中馬氏は「上級職を通った人は、よほどのことがないとそういうことに手を染めない」とキャリア官僚のことは擁護した。

　http://www.asahi.com/politics/update/0627/OSK200906270091.html

というか、
このスレの書き込みって、ベンチャー板で悪徳商法が破綻したときの
反応そのものだね

破綻寸前まで必死に書き込まれてきた業者擁護レス・業者賞賛レスが
破綻を境に一斉に消滅

かわりに噴き出してくるのがこの手の、「騙されたヤツが悪い」
「損したヤツが間抜け」まあ、書き込んでるのは、
「こういう商売が出来なくなったら困る」ヒトか
「俺はダイジョーブ騙されないぞ」と幼児的全能感一杯のヒト

逆に言えば、「金融業・証券業≒悪徳商法」という認識が
広がっていくんだろうな、で法規制も悪徳商法並みにされていくと
FX取引辺りでは先行して規制が行われるようだけど

年代別資産がうんぬんってほざいてるバカいるけど
どこの国でも20台でガンガン資産もってるやつなんていねえだろw

>>887

つまり、詐欺商法と免許会社の営業センスが
あまり変ってなかった
そういうことが顕現されただけ

まあ、２４００万が手元に残った
全額、モッテかれたわけじゃない

でも、このか〜さんも、スケベ根性あるから
６４００万も６０代半ばであって好かったね
そう云いたい老人も多いはずじゃ。

馬鹿で貧乏な奴は、気がつかないんだからしょうがないだろ

思考能力ゼロなんだからこそ、いつまでも派遣をやってるわけで

円天に夢中だった年寄りと同類だなｗ

おれも大損こいた




２８０００円も

こういう詐欺に対しては国が被害者に全額補填してあげて救済すべきである

>>895
国の言い分は
被害者は自業自得
詐欺師には補填するけどねｗ

投信とか買う奴は知将

>>895-896
どう見ても自業自得だろ。

欲かいて大損こいただけなんだからさｗ
自己責任が取れないものは投資などしなければいいだけ。

儲かっていれば自慢し貧乏な若者を馬鹿にして損したら証券会社のせいに
して被害者ぶる
そういう連中だとしか思えない

名駅前に
仕組債で老人だまして
ぼろ儲け野○証券
ってプラカード掲げてたおじいちゃんがいた

>>899
全くその通り
同情の余地無し

>>893
円天最高ーってTVの取材に応じていたおばちゃんが
しばらくして
モザイク掛かった映像になって他のはワロタｗｗｗ

こんな流れを加速したって
悪徳弁護士の餌食になるだけや
あまり生産的意味は無い

裁判で取り戻すのではない
法で規制して売らせないこと
債券と公社債投信だけでいい
とにかく他人様のお金を付け狙うような性根の連中にビタ一文与えないこと
ここにいるバカどもは年寄りが金を使わないから景気が悪いとか言うが
自分の甲斐性の無さを棚に上げて年寄りの金を当てにしている意気地なし

数千万からのカネを持ってる人って、なんとかして億に乗せたいと言う強烈な欲望があるよな
そこを突かれるとついウマい話に手を出してしまうのか…

>>898
それも悪徳商法業者の言い訳そのものなんだよね
詐欺師も同じ言い訳するし

で、も一つ共通する台詞が「あなたの自己責任」

つまり、アレコレ甘言弄してる本人の「自己責任」ではなく
それを聞いてる対象者＝カモの「自己責任」だといってるわけ

言い換えれば、
私の言ってることを私自身は一切保証しません
と言いきってるわけだ、これが詐欺にならないというのも凄いなと思う

>>888
不祥事の原因が分かっているのに無くす決意や良案はないんだな。
さすが政治家、何かあるたびに大臣職追われても仕方ないな、そんな低能では。

>>906
契約時にリスク説明をしているから詐欺ではない。
儲かるかもしれないが損をするかもしれないというのが投資。
これが詐欺師なら出資者を募って新しく株式会社を興そうというやつも詐欺師ということになる。

証券会社なんて、客からいかに
金を巻き上げるかが仕事の合法ヤクザだろ？
口座持った時点でもうダメだよ。
ただし、最近は銀行も証券会社まがいの事に
手を染めているから、老人は気をつけないとね。

>>906
詐欺だと思うなら、弁護士に相談して裁判に持ち込めばいいだけ　

もっともそれをやる馬鹿は、後に弁護士を詐欺だと言い出すけどｗｗ

馬鹿はどこまでいっても馬鹿ｗｗｗ

セールスで買った人は同情するけど、自分から買いに行ってリスクの説明を受けたのに詐欺だの何だの言い出す連中もいるからなあ

株も投信もＦＸも先物もその他金融商品も一度自分でやってみなきゃわからん。
若いうちに経験しておいたほうがいい。夢の商品でないこともわかるだろう。

×　：　母の老後を狂わせた営業マンを八つ裂きにしたい気持ちでいっぱいですよ

○　：　自分の老後を狂わせた営業マンを八つ裂きにしたい気持ちでいっぱいですよ

じゃね？　嘘をついちゃあいけんじゃろう？（´･∀･`）

ほっとらかしにした馬鹿息子が悪い

ごうつく

>>908
>契約時にリスク説明をしているから詐欺ではない。
詐欺ではない。
という言い訳も「悪徳商法」と共通するところだね

ポイントは「リスク説明をしているから」というマジックワード
相手が理解してるかどうかは念頭にない、知ったこっちゃない

ちなみに悪徳商法の裁判では「相手が理解した」と認識した
理由を結構厳しく問われる。

悪徳商法だあ　詐欺だあ　って騒いでるやつってただの低学歴さんじゃろ？（´･∀･`）

>>909
まぁ、ため込む（タンス預金）して経済停滞より、
がんがん回した方が良いから、ハイリスクなのはダメとして、
ある程度は投資に回して欲しいんだけどな、老人。
6200万で損失3800万ってのは凄まじいけどｗ

>>913
親子であんまり交流がなかったんかな。
うちの母親が怪しい会社の不動産投資に手を出そうとしたときは、
一応、それに手を出す前にｵｲﾗに相談してきたから、引き止めることができたんだけど・・・

儲かったら＞自分判断が正しかった。

損したら＞営業に騙された

騙された、騙されたを連発するけど、流石に契約内容は文書として残ってるんだろ。
読んでない本人の問題だな。何千万も投資するのに行員からの口頭での説明しか
仕入れないってのは異常。

金持ち老人の資産がこうやって、世の中に循環していくわけだから、これはむしろイイニュースだろ？

>>920
土地付きでも一戸建て、建物だけなら２軒は買える金額のお金を
家族に相談もせず、すぐに（期間は不明だけど、とても数ヶ月悩んだとは思えない）
突っ込んじゃうんだからな。
数千万円資産があって、数十万円（％オーダー）ならまだしも、まるまる。

> 自宅の売却資金と夫が残した遺産だった。

自宅も元は夫の働いたお金だろうねぇ。
結局自分で働いて無くて（パートくらいはあるかも知れないが）
簡単に手に入れたお金だから、簡単に使っちゃうのだろうな。

>>920
それも、悪徳商業者の常套句
もっとも悪徳商法業者の方はもうちょっと考えていて
「相手が納得しているからいいんだ」程度のことは言う

コッチの業界は未だに
「細かい見えにくい文字でわかりにくい表現で
片隅に書いてあっても読んでない方が悪い」
なんだな、果たしてドコまで通用するか？

>>921
ちなみに、こっちは振り込め詐欺・老人狩りクラスの言い訳だね

ID:IxgwiTlJが言ってることは、大損こいた馬鹿の必死の言い訳の常套句ｗｗｗｗ

パチンコ屋　競馬　競輪でも多用してますｗｗｗｗ

金融業界はほぼ、100%詐欺。
詐欺師と付き合わざるを得ない時だけしかたなく付き合うものなんだろう。

>>923
まぁ、契約はもっとわかりやすくしろと思う。
（金融だけじゃなくて、例えば携帯電話などの契約でも、
どれくらい使えばどれくらいの請求が来るかわかりやすくしろって。）

でも、分からない・理解できない・不安だったら止めればいいのに、
多額のお金を動かすなんて・・・

もっとも、最初からリスクなんて全く考えずにいたのかも知れないけど、
銀行の金利とかと比べて旨い・・・何か裏にある・・・くらいは考えろよなと。

>>923
小さな文字でびっしりと小難しい表現使ってって、世間に存在する契約書全てが
そんなもんじゃん。だからって読まなくっていい理由にはならない。

>>921
予定だった老人ホームに金が回ったほうがよかったんじゃね


家関係の悪徳やってたんだけど老人相手だと説明なんてしないよ
言った言わないの水掛け論なら会社にとってなにも問題ないから
即日即決、親族にも相談させない、絶対に阻止する
これでも東証一部上場企業だった
お年寄りの女独男独はどんな企業からも狙われる

そのうち、かつての郵便局員さんが、家庭訪問して投信を売りまくるようになりますよ（´･∀･`）

毒りんごを食べさせられたかわいそうなシンデレラ話だが、

60過ぎたいい大人が、「おいしい話には裏がある」ということを理解していないおかしさと
「今買えば1年後には老人ホームを買ったうえに、息子さんにも遺産を残せるかもしれませんよ」
この言葉に欲がくらんで判断力を低下させた浅ましさ。
投資しているはずが、資産が目減りしている段階で撤退できない欲深さ。
これは滑稽

そもそもやる金のない俺大勝利！

>>928
だから「説明しなくて良い」
「相手が理解してようがして無かろうが関係ない」
となると思う？と言う話

「相手が理解してなかったのを承知してた」
のが明らかになったら「騙してた」ことになるのは知ってるよね？

山梨県で一人暮らし+大量の介護付き老人ホームのパンフレット
↓
6200万円の老人ホーム費用を投信に
↓
2400万円に激減、老人ホーム入居計画がパー
↓
孝夫：（私の人生を狂わせた）営業マンを八つ裂きにしたい

>>925
というふうな香ばしい輩が出てくると
もうベンチャー板の破綻悪徳業者スレそのもの、イイネエｗ

>>933
こんなところで文句言ってるヒマがあったら弁護士のところへ行けばぁ？ｗｗｗｗ

もっとも、今度は裁判で負けて弁護士を詐欺って言い出すだけだろうけどｗｗｗｗ

自己責任

あと騙されやすかったのは若い人、独身も夫婦も
自分で自分のことを賢いと思ってる人
情弱じゃないと思ってる人
得したい、儲けたい、損したくないと思ってる人
だから若くて投資やってるヤツは簡単だったな

騙されにくいのは大家族、三世代四世代とかで住んでる人ら
ある意味最大の情強家庭環境だと思う

>>933
あなたがずっと書いてる通りだよ
悪徳＝詐欺は明らかに騙すつもりだから
絶対に認めないけどね
元証券マンも何人もいたな、なかなか成績良かったよ
人を人と思わないからね、人＝金だった

自己責任かもしれないけど･･･

お年寄りを騙すような方法はよくないなぁ
営業マンが糞だったってことはわかった

詐欺だ　悪徳だと思うなら、さっさと裁判でもなんでもやればいい

できないということは、実は欲ボケ自己責任を自覚してるということ
でも、大損してくやしいから２ちゃんでうさばらしｗｗｗｗ

ID:IxgwiTlJってみっともないよｗｗ　　欲ボケちゃんｗｗ

こんなアホが数千万円貯められた時代がおかしい
今の熟年者のほとんどは、優秀な奴が貰うべき報酬を給料泥棒してきたともいえる

これは因果応報だ
お前のしてきた悪事がめぐりめぐって返ってきたんだよ

>>936
だってオモシロイジャン、オマエのようなピュアな反応が返ってくるのが

ベンチャー板は、もうこういうピュアな反応返してくるのが居ないんだよ
業者も信者も妙な知恵つけちゃってダンマリ決め込んでるし

>>942

おれも、おまえみたいな欲ボケ低学歴のブザマなうめき声が、聞きたいから、ついつい相手になっちゃうｗｗｗｗｗ

負け犬の遠吠えほど聞いてて、気持ちがいいもんはないもんなヽ(´ー`)ﾉ

>>942
あーあ、後釣り宣言しちゃったよ・・・。

>>938
>あと騙されやすかったのは若い人、独身も夫婦も
>自分で自分のことを賢いと思ってる人
>情弱じゃないと思ってる人

だろうなあ、ベンチャー板でも
「俺はダイジョーブ」とか書いてるのは
大抵マルチやら悪徳商法にドップリ漬かっている

>>944
負け犬の常套句ですよｗｗｗｗヽ(´ー`)ﾉ
だいたいこれをやった後に消えていくんですよねｗｗｗｗ

負け犬の棄て台詞みたいなもんですｗｗ

証券会社の営業にも問題はあるとはおもうが、
儲かることがあるなら、損する可能性もあることに気付けよと思う。

60過ぎてるなら、日本がバブル崩壊したときに
銀行と証券会社が個人を食い物にしてきたことぐらい知ってるはずなんだが
銀行が個人の土地を堂々と盗んでいった話とか知ってるだろうに

>>944
満足した？

「金融業・証券業≒悪徳商法」という認識は間違ってなかったのは
「騙されたヤツが悪い」 「損したヤツが間抜け」の反応しかできない時点で
事実なようだけど

つーか人格攻撃もピュアだよなあ・・

儲かったら＞自分判断が正しかった。契約は正当。

損したら　 ＞騙した営業を八つ裂きにしたい。　理解していなかったから契約は違法。

>>949
しょせん　お馬鹿な欲ボケ負け犬の遠吠えｗｗｗｗ

ほらほら　もっとブザマにわめけよｗｗｗ

>>950
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼　あるあるｗ

そんなに儲かる話なら、見ず知らずの赤の他人に営業なんかかけずに
金利の低い銀行から億単位の金借りて、その会社の自己売買部門だけで成立するっての。

>>945
だよね
小金持ち、あぶく銭持ちも騙されやすい
金を持ってても実は自分自身は何も変わってないことに気付かない
金を持って変わるのは回りだけなのに


自分で自分のことを賢くないと思ってる人
情弱だと思ってる人
得とか儲けとか興味がない人

これらの人は本当に騙されないねえ

>>953
ただ「引っかけた、うまく行った」思いこんでたら
「元本保証等の不実告知」あたりでボツというのも
多いみたいだよね。

「口頭や手紙の説明ではリターンの説明だけだったが、パンフレットを読むと
リスクについて書かれていた等の印刷物の表示と口頭説明が異なる」
でも駄目、というのは認識してない業者も多いんだ、これが

>>954
絶対に告知しておかなきゃいけないことは他のことにまぎれこませてサラッとすませる
葉っぱを隠すなら森の中、目くらましは光の中

全項目をペンでチェックとかしていくんだけどこれなら言った言わないにはならない
説明してチェックが残ってるんだから
でも客の注意もひかないし記憶にも残らない

騙されないプロはいないが騙すプロはいる

「消費者契約法」の「金融商品」に対する運用が
厳しくなっていくだろうな、あと「金融商品販売法」あたりも。
チェックシート義務づけも時間の問題なんじゃね？

あ、ホントに悩んでるヒトに
こんなくだらないスレ読んでる間があったら
近くの
消費生活センターや
国民生活センター
http://www.kokusen.go.jp/ncac_index.html
03-3446-0999 (相談専用番号) 受付時間 平日　10時〜12時、13時〜16時
に相談ね、
泣き寝入りするのも、弁護士に依頼するのも
その後でも遅くない

＊まさか居るとは思わないが、ねんのため

なぁにそれくらいすぐ戻る。
月曜寄りでラオックス全力買いで

来春から証券マンになる俺
実家はマジで金の無い家だからがっつり稼ぎたいと思ってこの業界にきた

自分の正義感や倫理観や人間性を売ってお金に買える水商売だよ、
ガッツリ稼いでください。

人間性なんて貧乏な家に生まれた時点でさもしいだろうから気にしてないよ！
それに正義感や人間性を売らない仕事の方が珍しいしね。
メーカー営業でもウチの商品より他者の方が……なんて状況はいくらでもあるだろうしね！
景気が良くなっていっぱい証券売れて自分も客も儲かるが理想だけど

>>961
腐ったｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ資金を搾り取れ（・∀・）

>>961
あなたを怨みながら人が目の前で死ぬこともあります
それも受け入れて無理せずやっていってください

自分は怨み悲しみ苦しみに耐え切れず降りました

無理しすぎないように
幸運を祈ります

公的年金10兆円の赤字だってさ。
株上がっているのに、なんで赤字なのよwww。

>>964
つり？　それともリアル馬鹿？

外国投信は、対面販売（営業マンと取引）だと買付の手数料が３％かかる。
一方、自分でネットで取引してたら買付手数料かからない。（対面でしか売らない商品もあるが）
それに信託報酬が毎年1．5％〜２％かかる。

購入時点より５％以上、上がらないと利益が上がらない商品だよ。

無知な年輩者にはリスク高いんでない？

>>962
ｳｯｼｬ!!頑張りまっす

>>963
優しいね！
ただ俺も経済やってきたからこの世は有限資源の奪いあいだってことは分かってる。
罪悪感を感じるかどうかだけで全ての経済活動はそう言うものだと思ってる。
辛くなったらやめることもあるだろうけどそれまでは頑張る！

>>930
遅レスですまんが、
すでに田舎では‘ゆうちょ’の投信は営業自粛だよ。
なぜかは‘ゆうちょ’のHPから...

>>965
含み損ならいくらでも先延ばしできるわよね〜♪

>>969
釣り？　それとも超馬鹿？

自動車と同じで資格制にして、ある程度の知識と仕組みを理解していないと
投機できないように法律で縛れば良いんだよ
そうすりゃ大損ぶっこいても、素人云々の言い訳はできなくなるし

でもそれをすると、投信で食てる奴らが首くくらなきゃならなくなるから
絶対に無いだろうなw
何もわからんド素人が一番食いやすいんだし

自己責任としか言いようがない。

>>967
>ただ俺も経済やってきたからこの世は有限資源の奪いあいだってことは分かってる。
大して経済勉強してなさそうだなｗ

このスレ見てるとむしろ買い付け手数料がかかって
信託報酬も毎年かかって
その上元本保証もロクに付かない投信がなんで売れるのか分からないんだけど

FX自爆主婦のほうがまだ賢いんじゃないの？

>>974

個別株やるのには会計の知識がいると思いこんでる（思いこまされてる）から。
損益計算書と賃借対照表とキャッシュフロー計算書の三つが読めて
おかしいところに自分で気付いて、その上で投資先を決めるくらい出来なきゃダメだと。
ライブドアの時も「ちゃんと会計書類読めてればインチキに気付いたはずだ」
なんて言われたしな。

残念ながら一般人にはそんな余裕はない。テクニカルは専業でないと無理だし。
故に投信に頼る。

アドバイスは、実績を挙げてきた上級の証券会社の役員に聞け
もしムリならば自分で考えるしか無い

まぁ、これもモンスターの亜種。

>>966
その通りです。
一方で営業は手数料を取る為に客に薦めてるんだから外国投信は積極的に薦める。
一時期地銀の営業マンが売りまくってて、一部田舎でも問題になっていました。
博打のショバ代に相当する部分が多い商品な上
複数の高リスク商品なので、頭の良い若い人は買わないし
リスクを積極的に取って儲ける意志のある投資判断をしている人間なら
そもそもネットで勝手に自分でやる。
営業が売れるのは、無知な年輩者や情報に弱い若輩者だけだというわけです。
ウチの所に来たアホ営業なんて
「国内株式と違い、為替と複数銘柄分散で二重のリスクヘッジができます。」
という文句で私に売りに来ました。自分の耳を疑いました。
為替リスクのある商品を、為替でリスクヘッジしていると言う話と混同して
営業自身もトンチンカンな事を言っているわけです。
その人は一応地方銀行の優秀な営業という触れ込みだったんですが
まあ販売している側もその程度の認識ぐらいしか持って無いんですよ。
本当に面白い業界だと思います。
念のため、本人の為にもその銀行の支店には苦情をいれておきましたが。

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自業自得だろ

ともあれ禁止できるものは禁止した方がいい

>>975
>残念ながら一般人にはそんな余裕はない

分厚い会計報告書隅々すべてを理解しなくてもいいが
会計がわからないなら、投機目的になるな。

一般人でも投資をしたいのなら、自分で上がる根拠くらいは調べるべき。
このばあさんも自分で調べないから丁半博打になってる
調べられない判らない知らないで安全に投資なら定期だろ。

何も考えてないばあさんが馬鹿なのは間違いないけど、
馬鹿につけこんで金巻き上げるのは新興宗教とか詐欺師とかとやってること同じ。

金融商品は訪問販売禁止くらいはしてもいいかもな

>>973
経済学が目指す本質的なところは効率的な資源配分。
他よりも金銭的に上に立ちたい、稼ぎ金持ちになりたい人間には経済学なんて無用の長物。
少なくとも日本の学部レベルでは商学、経営学部でも入った方がよっぽど有益。
が、「有限資源の奪い合い」は効率的資源配分とは対照的。
そのことが経済学の放棄によってという意志を示しているなら何もおかしいことは言っちゃいない。

もちろん人間の行動分析をする上でケーススタディを学んだり
その素養を身につける場としての経済学を否定する気はないが
金持ちになるために経済学を学ぶなら少なくとも院まで行かないと。
でも日本じゃ文系院って死亡フラグなんだよな。
だから院に行くのも現実的解答・・・とは言えないな。

証券会社の口座開設するときにN.N.タレブの「まぐれ」を強制的に読ませて、理解したことを確認してから始めて開設、くらいしてもいいと思う。
営業マンレベルだとあれすら理解してない馬鹿がいっぱいいるだろ。

くどくど説明したらしたで、そんなに老耄してない馬鹿にするな！ってキレるんだろ？
理解度チェックなんかして断った日には逆に訴えられかねない

自動車のもみじマークだって老人保護のためなのに
老人自らが否定して義務化が取り止められたわけだし

老人は保護しなきゃならないと思うけど、
その代わり黙って人の忠告を聞く義務を負うべきだ

会計関係なく官製相場で上げていますから。
会計読めないと株で勝てないとか言っている奴はど素人。

会計が必要かどうかは別にして、財務諸表すら読めない低能は株やんなくていいと思うが。
まぁアホがいっぱいいるから儲かるんだけど…。

金持ちの不幸ほど嬉しいものは無い






ざまぁあああぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁぁぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>982
例えば、リーマンショック後の株価が物凄く安かった時期に、
ホンダとかトヨタとかおよそ潰れそうにない会社の株を
「数年後に景気が回復したら株価も上がるだろうから」で買うのも投機かね。
息子に出世払いで金渡すよりはよっぽど確実な投資だと思う。
投機ってのはデイトレ的に数日単位で売買するもんだと思うけど。

実際、本当の一般人はこのレベルまで「株」として身構えて
「直接取引するなら会計の専門知識がいる」と思ってるんだよね。だから投信に頼るわけで。

欲呆けザマ（・∀・）

投信なんぞ買うくらいならせめてネット証券でノーロードのETFでも買っとけっつー話だが、
頭使おうとしないジジババは馬鹿営業マンにコロっと騙されちゃうんだよなあ…。

後になってからそんな泣き言いうような椰子に投資する資格なし

6200万→2400万

よりによって相当にハイリスク・ハイリターンな商品掴まされたんだな。
インド系や中国系の投信とか。
ふつうならリーマンショックの頃でも評価額は２〜３割損だったろうに。
オレも中国投信100万ほどあったが、あの時には40万程度になってたな。

普通に自己責任だな、ただのクレーマーだ。

自業自得、欲をかく方が悪い。