【コラム】日本の財政は世界最大のネズミ講 (池田信夫 “エコノMIX異論正論”)[09/06/18]

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848名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 16:21:50 ID:hQ2Ob9S+
かなり前から日本の借金政治は、いつか破綻すると思い、円高になったタイミングで外貨に換えている
FXという意味合いではなく、スーパーインフレになったときのことを考えてのこと
849名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 16:34:05 ID:wEPjZBmh
国策でハイパーインフレ。
850名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 16:35:52 ID:fV95n4o3
税収のほとんどが公務員の給与の時点であうとおおおおお
851名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 17:59:55 ID:cbBitui6
(^0^) 無理だお!国うごかしてるじいさんたちは自分たちのことだけだから
852名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 21:29:30 ID:Y5G7LbwQ
分析だけで対応する案は出せないえせ経済学者池田先生。
構造改革がひつようとする池田信夫先生

人間革命が必要というする池田大作先生
853名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 21:37:44 ID:4AXNFmQf
もうハイパーインフレは織り込み済みだろ
このままじゃ借金返せんのは明白
ハイパーインフレで貨幣価値下げるしかない
今のうちに金買っとけよ
間違っても貯金するなよ
854名刺は切らしておりまして:2009/07/10(金) 22:25:01 ID:SF7Tm3Pa
(^0^) 国の借金は国民の預金で返済してチャラになるお
855名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 03:29:51 ID:WAWOB0ti
【コラム】G8サミットへの中国のメッセージ−池田 信夫氏(エコノMIX異論正論)[09/07/09]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1247239342/
856名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 03:33:18 ID:ne1kRdJc
絶好調だな
857名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 09:06:12 ID:1A2T2tSB
預金があるから大丈夫という理論は、破綻しても経済的混乱が無いという意味ではないよ。
預金が毀損されれば、金融期間への信用が失われ、金融危機を発生させます。
サブプライムだって、最初はほんの一部が焦げ付いだけだったんだぜ。
それがこれだけの騒ぎに発展した。
日本国債が利払い停止とかなったら、国内外に大混乱を併発します。
内債だから大丈夫というのは、海外に債務の支払義務がないというだけです。
何の経済的混乱を招かないということではない。

外債でも、債務の利払と償還が問題無ければよいのです。
乱暴な言い方をすれば、借金は期日までに元本と利息を支払い可能なら、
何処から借りようとトラブルにならないのと同じです。
858名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 10:09:46 ID:/g8EudNN
>>857
>日本国債が利払い

たったの10兆円だけどな。
日本の経済規模を考えれば相当に軽いとしか言えんわな。
859まさる:2009/07/11(土) 10:33:41 ID:3KyQ0PFd
年金制度もねずみ講だよ
はやくこんな制度廃止してまえ
860名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 11:28:25 ID:7/YknHZk
>>859
日本の財政にしても年金制度にしても、
国レベルの「ねずみ講」なんだよな。
リスクを全て底辺の人に押し付けて、一部が上でのうのうと暮らす、と言う。
廃止して、全ての国民が困らないようなシステムに作り変えないとな。
861名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 13:39:45 ID:/g8EudNN
>>860
>リスクを全て底辺の人に押し付けて
>全ての国民が困らないようなシステム

それぞれkwsk
どうせ説明できないだろうけどw
862名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 15:39:27 ID:1A2T2tSB
たった10兆円ねえ・・・・・
日本の年間の税収はいくら?
863名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 15:47:04 ID:COJ83eIR
>>862
北朝鮮の約300倍
864名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 16:21:47 ID:mu0J8B4r
>>858
日本国の税収って40兆円くらいだろ?
10兆円の利払いって尋常じゃない多さだと思うんだけど?
865名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 16:23:58 ID:S0BrE7Kk
>>864
マイナス金利が成立すればねえ……
866名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 16:51:48 ID:HVScfsim
刷った札をどこにばら撒くかでぜんぜん違ってくるだろう
867名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 18:43:55 ID:E9kQy5QQ
>>853
借金返すって、残高はそこまで減らす必要ないだろ。どう減らしても300兆以上は必要不可欠。
868名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 18:46:31 ID:E9kQy5QQ
>>848
みんなそんな事するから、対外純資産増えて逃避通貨として買われまくるんだけどね。
869名刺は切らしておりまして:2009/07/11(土) 22:07:58 ID:E+tB/YcM
>>865
(^0^) インフレ率が金利を上回ったら実質マイナス金利だお
870名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 01:03:11 ID:k7D3DGfw
>>868
実質マイナス金利というのはまさにそうだと思うよ。
で、普通は基準金利とインフレ率は一致するように操作される。
しかし、デフレ時は基準金利が0以下まで下がらないので実質プラス金利がつき続ける。
つまり、金融操作の調整機能が機能しなくなるということ。

デフレの問題ってのはその辺で、
ゼロ以下に下がらない下方硬直性のあるもの(金利、公務員などの賃金上昇率、年金給付水準など)で調整ができなくなり、
それらの負荷が常に重くなり続けるということに問題がある。
871名刺は切らしておりまして:2009/07/12(日) 01:28:30 ID:UgYRkIrY
年金を払わなければ借金にならないんと違うか?????
872名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 00:38:51 ID:6haImFUR
10兆が大したことないってアホか?

消費税1%で2兆円しか増えないのに。

頭悪すぎてウジ湧いてるとしか思えん低脳さだな。
873名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 01:31:06 ID:2CLfldFE
>>858が会社を経営したら1秒以内に倒産

874名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 20:41:01 ID:PrT6EcKd
>>872
アフォはお前らだよ。

一般会計に占める利払い費比率は、1986年の約19%がピークで
その時の利払い費は約10兆円。
一般税収は約42兆円、GDPは342兆円程度だったのにな。

それに比して現在は、利払い費は約10兆円で変わりないけど、
利払い費比率は12.5%程度だし、一般税収も40兆円以上あるし、
GDPは500兆円を超えてる。

その間、人口は1割ほど増えただけだけどGDPは40%以上増えてる。
つまり国民一人当たりのGDPは大幅に向上してるのに
税収が変わらないということは、大幅な減税を実施し続けてきたに等しい。

常識的に考えて、本当に財政危機にある国が大幅な減税などできるハズが無いだろw
875名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 20:47:32 ID:3aK+PsJL
年金やめて全部生活保護にしちゃえば
お金持ちは生活保護うけれないし
876名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 21:32:03 ID:2CLfldFE
>>874
それにしても日本の債務残高は他のOECD加盟国に比べて多杉ます

財務省 債務残高の国際比較(対GDP比)
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm
877名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 21:58:22 ID:PrT6EcKd
>>876
今年からまた総債務しか公開してないんだな。
以前は金融資産を差引いた純債務も公開してたんだが。

そもそもGDPに匹敵するような金融資産を持ってるのは日本だけ。
それを差引けば70%程度になるから他国と変わらない。
それに他国の数値は純債務なのだし。

あと日本の場合は内国債で利払いの95%以上が国内に落ちる。
しかも国債の保有比率にしめる政府系機関の所有率は50%を超える。

つまりは年金積立金の運用益や貯蓄の利子になってるわけだな。
だから利払いが低ければ低いほどいいとも一概には言えないわけだが…
878名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 22:05:39 ID:yCnx1gmV
http://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sy014/sy014d.htm

一番下の図。日本とイタリアが双璧。
2009年あたりでもしかしたら日本がトップに躍る?
879名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 22:39:24 ID:2CLfldFE
>>877
> そもそもGDPに匹敵するような金融資産を持ってるのは日本だけ。
> それを差引けば70%程度になるから他国と変わらない。
> それに他国の数値は純債務なのだし。
そうなんですか?
財務省がそんな不正確な統計資料を公表するなんて信じられません。
故意にデタラメな統計にしている?

> あと日本の場合は内国債で利払いの95%以上が国内に落ちる。
> しかも国債の保有比率にしめる政府系機関の所有率は50%を超える。
それって原資の大部分が郵便貯金ということですよね?
前述の統計発表は郵貯に多くの資産を預金している国民を不安にさせる
だけですよね?
880名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 22:43:55 ID:PrT6EcKd
>>878
約束手形みたいな政府短期証券の約100兆円を含んでるから高くなるんだよ。
それを差引けば66.8%程度だな。

しかも為替介入や備蓄石油の購入に使われているのだから
何も資産が残ってないわけじゃない。

あと社会保障基金の積立金だけど、日本みたいに積立比率が何年分もある国はほとんどない。
比較的積立比率が高いドイツでも1ヶ月程度の積立金しか無いし、
アメリカに至っては1.4年分程度を全て国債で賄ってる状況だし。
881名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 22:54:04 ID:PrT6EcKd
>>879
>故意にデタラメな統計にしている?

増税による均衡財政が財務省の目的なんだろうよ。
経済運営に資する財政という役割を負うのが嫌なのではないか?
と俺は考えているがね。

有名な話ではムーディーズの格付けが引き下げられた時の財務省の反論がある。
本当に財政危機であるなら自らの宣伝通りなのだから、
特に反論の必要性など無いハズ。
http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/p140523m.htm

>前述の統計発表は郵貯に多くの資産を預金している国民を不安にさせる
>だけですよね?

民間に資金需要が無い、元本保証ゆえに海外投資もリスクが大きい、
であれば安全な国債にでも投資するより他に選択枝が無い状態。
言い換えれば、民間では過剰貯蓄の運用ができないから国に依託してる状態なんだよ。
882名刺は切らしておりまして:2009/07/13(月) 23:11:56 ID:2CLfldFE
>>881
ようするに2枚舌なんですねw

・増税名目でわざと不正確な資料を出す。
・でもそれが元で格付けを下げられると今度はクレームを付ける。

財務省が悪いというより多くの利権に絡んでいる与党の金庫番に
振り回されているだけなのかも・・・
883名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 23:30:30 ID:Vz/gigU4
社会保障基金の積立金で借金返済するつもりか

正気か?

884名刺は切らしておりまして:2009/07/14(火) 23:48:50 ID:XyPbsUgA
>>883
そう考えるのは普通だと思う。
家計に例えると医療費を使い込むようなものだからね
885名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 00:26:23 ID:9oIttyAW
>>874
さも税収増やせそうな言い方だが
増税できる余地なんて全くない。
消費税上げたらさらにデフレ加速で景気どん底。
法人税上げたら企業脱出。
886名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 00:28:41 ID:ISZDxOqa
とりあえず、今まで払ったカネ返せよ。
887名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 00:31:18 ID:yXeqI2nR
そこで宗教法人税ですよ。
888名刺は切らしておりまして:2009/07/15(水) 01:16:46 ID:jVtI6FwR
「池田信夫はどうしようもない間抜け野郎だ」

http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1225456873&owner_id=16318331
889名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 11:39:20 ID:Kx5QG2bK
なんだかんだでやっぱり信夫たんのスレは伸びるな
890名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 18:01:34 ID:RdMNjkvw
>>889
正論が耳に痛い人がいるんだろう。
891名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 18:41:03 ID:I0XgC3WB
>>885

>>874
> さも税収増やせそうな言い方だが
> 増税できる余地なんて全くない。
> 消費税上げたらさらにデフレ加速で景気どん底。
> 法人税上げたら企業脱出。

その企業が国外に逃げることの基盤はグローバル市場ry

ところで所得税は累進だし、物品税という手もあるわけだが。
贅沢品に課税ね。
物品税が贅沢品にばかり負担かけることにおかしいというならば酒、タバコ税もなくそう。
酒、タバコ税があり物品税がないことは異常ですよ兄貴。
892名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 18:45:07 ID:F+3IF5Tt
>>880
政府短期証券は借金ではないとでも?
満期は短くても国債は国債だ。
償還するには金融資産との相殺が必要だから消えてなくなる訳でもない。滅茶苦茶な理屈。

それに他国政府だって短期国債くらい出しているし、当然計算に入っている。
日本固有でもない。
893名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 18:48:17 ID:I0XgC3WB
>>874
減税に等しいじゃねーよ兄貴。
法人税所得税ともに大減税しましたね。いつどれくらいはじぶんで勉強してね兄貴。
894名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 19:04:56 ID:rVJ6P3F9
今の政府の税収と負債の割合は、太平洋戦争中と同じレベル。
法人税はむしろ高いといわれ上げるのは無理。
上げればイギリスみたいに、マクドナルドやらYahooやらボーダフォンが本社をスイスに移したみたいになる。
どんどん高齢化し縮小するマーケットに企業がしがみつくメリットも理由もない。

>>891>>893の中身のないレスは中2レベル。
895名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 19:09:15 ID:UscwSDwx
資本主義自体がネズミ講みたいなもんだがな(w
896名刺は切らしておりまして:2009/07/18(土) 19:23:59 ID:OCLWHq+c
年金は確実にネズミ講だろ
897名刺は切らしておりまして
日本というか世界経済自体そのものがねずみ講なんだろう