【地域/自治体】太田市が放置自転車撤去コスト試算、一台あたり3万7000円…群馬[09/06/19]
1 :
かくしおまコンφ ★:
★太田市が放置自転車撤去コスト試算 一台あたり3万7000円 群馬
群馬県太田市が、放置自転車対策業務にかかったコストを試算したところ、放置自転車を
1台撤去するのにかかった総費用は平成19年度で約4万円、20年度の推計値でも
約3万7000円かかっていたことが分かった。市では「撤去には多額の市民の負担がかかることが
分かってもらえると思う。放置はぜひともやめてほしい」としている。(高梨美穂子)
同市では平成12年度から民間シンクタンクと共同で毎年度1項目を選んで行政コストを試算。
これまでに「住民票発行業務」「図書館業務」などの試算を行ってきた。20年度は、東武線
太田駅高架下に市営駐輪場ができたことや、市条例で同駅周辺を自転車放置禁止区域に
したことから、放置自転車の対策コストを試算対象に選んだ。
市行政経営課によると、試算は、市職員などの人件費や警備などの委託料などに加え、
駐輪場建物の減価償却費、駐輪場を別用途で使った場合に得られるはずの「機会コスト」なども考慮。
19年度一般会計決算額を基に試算したところ、放置自転車対策業務にかかった総コストは
約2620万円。同年度の放置自転車撤去台数は642台で、1台あたりの“撤去費用”は
約4万円だった。費用の9割は市税で負担され、残りは市営駐輪場使用料(当時は東武線
韮川駅前に1カ所のみ)で利用者が負担していた。
また、太田駅高架下に新しく約800台の駐輪場が整備された20年度は、放置自転車対策業務の
総コストが約3726万円。放置自転車撤去台数は20年12月末の実績値から994台と推計され、
1台あたりの総コストは約3・7万円となった。
駐輪場利用料の増加により、1台あたりの撤去費用のうち、利用者負担が6割強の約2・3万円と
なったが、それでも市税から1台あたり約1・3万円の支出が見込まれるとしている。
市交通政策課によると、太田駅周辺の放置自転車数は、20年4月から施行された条例の
施行規則で「4時間以上の違反駐輪は撤去」などとされたことから、大幅に減少したという。
だが、同駅高架下の駐輪場は、1日に約1200台の利用があるなど満杯状態で、自転車利用者
自体の総数も昨年秋以降、漸増しており、撤去事業を縮小してのコスト削減に踏み切るまでに至っていない。
同課では「試算結果を利用者などに広く知ってもらい、秩序ある駐輪を心がけてもらうよう
訴えかけていく」と話している。
ソース:MSN産経ニュース 2009.6.19 02:32
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/gunma/090619/gnm0906190232000-n1.htm
2 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 13:44:27 ID:2mlLDBrg
公務員の給料が高すぎる
3 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 13:44:35 ID:jcYNdikF
撤去に当たる作業員は特別採用枠の人たちだから、人件費がかさむということはないよね
4 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 13:45:00 ID:/PgVZ8X0
て・・太田市
5 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 13:46:48 ID:4L7psZB+
放置自転車は家に持って帰っても、罪にならない特別条例を作ればいい。
6 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 13:49:58 ID:DmYN5ffA
>駐輪場建物の減価償却費、駐輪場を別用途で使った場合に得られるはずの「機会コスト」なども考慮。
撤去費用じゃなくて、発生主義で認識した駐輪場整備費用じゃん。
7 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 13:50:39 ID:WJBmRRzB
ってか群馬に駅があることを初めて知ったわ・・無人駅?
>1日に1200台の利用がある
これはさすがに嘘やろ・・過疎ってる田舎でこれはありえない
たぶん自転車を大量に捨てにきてる奴がいる
公務員給料高すぎワロタ
9 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 13:53:06 ID:uzFldtO8
売れば儲かるハズなのに 1台4マソだなんて変じゃね?
誰かが 抜いてるとおもうね
>1台あたりの総コストは約3・7万円となった。
で
撤去してる人の給料は??
11 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 13:55:26 ID:B8Epp7CP
放置自転車を撤去する時の詳細な資料が無いとなんともいえんぞ
漠然と4万円かかると言われても誰もなっとくせんよ
この試算がおかしいわw
公務員が金取りまくって適当に仕事してるだけだろ。
解体業者なら1台500円どころか鉄クズ回収でプラスじゃねえの
13 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 13:57:11 ID:0n3R3zbY
自転車の新車価格に、処分費まで加算して販売し、
適切に処分した場合には、一部返金すれば良い。
街中から、放置自転車が姿を消すだろう。
但し、盗難が増える恐れが有るので、ナンバー登録制度とか、
新たな盗難防止策が必要になるだろう。
14 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 13:59:55 ID:nxhMjI1Z
会社はムダ省いてコストを下げるのが常だが
役所は配られた予算を使い切るのが常だ。余らせると怒られるという異常な体質。
15 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 14:03:45 ID:ACqTCeoE
価格があまりにも安すぎる。
この前ガイアの夜明けに出ていたアサヒは「不景気なんて関係ない」と
抜かしててが、市場破壊したツケが、自転車盗難、防犯意識の低下、
放置自転車の元凶じゃねーか。
自転車が安価なため大切にしなくなり乗り逃げされても、
あきらめて警察に行かない。
放置自転車対策に市が処分費用出す=税金に跳ね返る
高い自転車買ってた方が良くなっちゃうよ。
管理が行き届いていない駅、賃貸物件など
放置自転車が山のように積みあがってる。
16 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 14:05:46 ID:JEi6/7Lu
>12
あげなもの分解に手間暇かかるし、
スチールの質はよくないし、量は少なく
殆どは再利用できない素材だから、
おぜぜをもらわんと引きとらん
byくず鉄業者
17 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 14:05:48 ID:ACqTCeoE
群馬だけの話じゃねぇ全国だ
「機会コスト」とやらの内約が分からないと判断不可能。
うちのアパート周りにも放置する馬鹿がいるから厳しい対応してほしいわ。
19 :
sage:2009/06/20(土) 14:07:38 ID:vL9uqM+3
>市行政経営課によると、試算は、市職員などの人件費や警備などの委託料などに加え、
>駐輪場建物の減価償却費、駐輪場を別用途で使った場合に得られるはずの「機会コスト」なども考慮。
トータルでこの値段、ってことなんでしょ?
自治体だって他にいろいろやりたいことがあるんだろうから、
「意外と金がかかるんだよ、いい加減にしてくれ」という愚痴くらいこぼしてやれよ。
この板読んでる人だって、みんなどこかしらの自治体の住民なんだぜ?
20 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 14:08:27 ID:fFn1NURK
解体処分までの費用なら納得できるが
回収運搬までなら高いんでないかい?
21 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 14:08:33 ID:JFk3q9KS
撤去費用で新品買えるじゃねえかwww
22 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 14:09:53 ID:tCw4O4Yd
俺がやるから3万円くれ
23 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 14:10:04 ID:V6S7bnrB
内訳が公表されたら突っ込まれまくりなんだろうな。
どうせ撤去と直接関係の無い費用まで無理繰りねじ込んであるんだろう。
>>23 ねじこんであったとしても、やはり最初に突っ込みを入れるべきは
放置する側だろう。精査なんて後々。
粗大ゴミで頼むと一台400円で回収してくれるとけど、
この計算って人件費と車両代や燃料費まで含めたような
金額なのかねぇ
26 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 14:16:05 ID:mnoG7YGQ
まあ、試算の信頼性が低かろうが、それそれなりのコストがかかることは事実なわけで
東京だともっと高いのかな 土地代高いだろうし
27 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 14:22:34 ID:Xsw+1+SL
重量単価で考えると猛毒産廃以上の処理価格だな
馬鹿すぎる資産だ、役人の程度の低さがうかがい知れる
28 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 14:28:20 ID:NxUd1/uS
区の自転車窃盗団には頭きてるから、ちゃり捨てる時は駅前に放置することにしてる。
ても窃盗団がいるおかげて、駅前に行く回数が激減し、金使わなくなったのはいい。
消費抑制に貢献している自転車窃盗団。
市が回収してくれるのに処理券買って粗大ゴミに出すバカってなんなの?
>>29 自分さえ良ければいいんだね
回収代金に税金かかるんだけど
31 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 14:40:02 ID:JEi6/7Lu
32 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 14:46:04 ID:QmIIwMX+
自転車にナンバー付けろよ
で、年間2000円とって、強制保険と行政費用負担
ナンバーなしの自転車に乗ったら罰金10万円
保険切れ自転車が摘発されたら罰金20万円
無灯火は反則金5万円、一時停止違反は反則金2万円、駐停車違反は反則金1万円、
携帯電話や携帯電話使用の危険運転は反則金10万円
原付自転車並みに厳しくしてやれ
33 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 14:46:50 ID:7wbrSMi6
>>30 誰も放置自転車撤去しろなんて頼んでないし、反対派が撤去を利用してゴミ捨てるのは当たり前だ。
ユーザーが自転車取られた時の費用なんて5000円もするんだぜ。
誰だって取りにいかないで、新品に買い換えるよ。
民間に委託する理由ができたと考えていいのかね。
大田氏はド田舎
バカッペと出稼ぎDQN害人の巣窟
36 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 14:54:41 ID:t4rN4rbo
人件費下げろって話だな
37 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 14:55:43 ID:twzZxqiF
>>32 バイク業界みたいに自転車業界終了のお知らせだな。
バイクも車も駐車規制を厳しくしたら、業界が縮小してインドア派が増えたの巻。
こんなのを人を雇って対策するからこんなにかかる。
放置自転車を回収したら5000円とかの実費で、広く市民に頼めば、
浮浪者や外国人がほぼ無料で見張ってくれるよw
放置した瞬間に取り合いになるくらい大盛況だと思うよwww
帰国したブラジル人が置いていったのかな。
せつない。
自転車の鍵に4桁数字合わせのロックがあるが、昔の後輩にこれを
短時間ではずす奴がいた。解除するのが楽しいのと回りも「スゲー!」とか
言って炊きつけるんだろうな。平均30分もかからないからゲーム感覚。
盗まれ放題。
41 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 15:30:38 ID:gdwb8Kx5
公務員の給料が高いことを誇らしげに歌い上げてどうすんの?
撤去した放置自転車って希望者に譲ってくれたりしない?
自転車税復活させて
昔みたいにナンバー交付すればよし
44 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 16:07:02 ID:JEi6/7Lu
>42
安く手に入れたものは
それなりに取り扱われ
放置自転車の連鎖は続く。
1台1000円で買い取れば、皆喜んで撤去に協力してくれるだろ。
46 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 17:09:14 ID:S7cHT8xI
放置自転車撤去する金があるなら、駐輪場を整備するのが先だろ。
47 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 17:13:32 ID:c7VNyQzx
↓が費用に入っているつうことは
・駐輪場建物の減価償却費
・駐輪場を別用途で使った場合に得られるはずの「機会コスト」
太田市が言いたいことは、
「ちゃんと駐輪場に止めろ!」じゃなくて、
「駅まで自転車で来るんじゃねぇ!」ってこなのかな?
>>47 それらにも税金使ってる以上は考慮にいれるのは当たり前
>>7 韮川は無人じゃなかったかな
太田は最近駅舎が新しくなったし駅前に北関東屈指の歓楽街があるのでそこそこ人は多いよ
50 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 17:25:00 ID:JEi6/7Lu
>46
・駅に近い住人は駅に行くのに自転車など使わない。
・最近は寂れたとはいえ駅近くの地価は高い。
・駐輪場使用料では建設費、運営費を充当できず
住民税から持ち出し。
なんで一部住民の便宜のため公的資金を使うの?
51 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 17:35:29 ID:V6S7bnrB
駐輪場の減価償却費と別用途の機会コストを入れるのならば、むしろ駐輪場の建設費と
駐輪場が無かった場合の機会損失も撤去コストに算入するべきだね。
で、結局駐輪場も造らないで、市民は自転車を利用しない方が市政としては良かったという
結論が導かれるんじゃないかな。w
52 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 17:36:11 ID:N8uufOA6
>駐輪場を別用途で使った場合に得られるはずの「機会コスト」なども考慮。
一体いくらで計算したんだろうwww
駅の駐輪場は鉄道会社が設置しろよ
どの店でも来店客のための駐輪場くらいあって当たり前
>>49 太田の駅前はすごいな
同じ県内の前橋や高崎の駅前は終わってるが
新品の自転車買えるじゃねーか
56 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 18:17:34 ID:1jfyFcFa
自転車で買い物しなけりゃ、荷物も、買い物する機会も減る。
子供も運べないから子作りしないで貯蓄が増える。
駅ビルは閑古鳥で空きテナントや、客無し現象が起きるが、行政はそれを推進している。
今はうち飯しながらネットで遊ぶのが主流。
57 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/20(土) 18:25:22 ID:ALsXUWSZ
放置自転車は盗み放題で良いジャマイカ
ただし盗んだら最後の処分まで自己責任でw
昔なんかの4コママンガで見たネタだけど、
「自転車捨て場」って看板にしたら自転車置かなくなったって。
薄暗くて汚い陸橋の下あたりで実験してほしい。
駅周辺は、自転車を進入禁止にしたらいいんじゃねの
通行も含めて
60 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 09:22:16 ID:6n3hB767
一台あたり3万7000円の内訳を出させると、80%くらいが職員のボーナスと
退職金積立金じゃねーの?
撤去するオッサンの給料が高すぎるんだろ
ゴミ拾いみたいな誰でもできる単純労働に幾ら払ってるんだろう
62 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 09:31:36 ID:6n3hB767
>>61 撤去するオッサン自体はシルバー人材センターなどからの派遣だと思われ。
多分、職員自体あるいは一次請負業者の中抜きが酷いと思う。
63 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 09:31:45 ID:HGqysIBt
戦車で踏み潰せばいい
64 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 09:35:11 ID:jSo3hpFM
>駐輪場建物の減価償却費
これのせいだろ よく読めよクズ共w どうせお前らだろ放置してんの
67 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 12:44:29 ID:GT0jmWye
http://www.geocities.co.jp/NatureLand/4515/bikejpn/jiren_j.html 「全国自転車問題自治体連絡協議会」を解体せよ
自転車“対策”は「金のなる木」
行政当局−地方自治体の中には,「“放置”自転車」の“対策”費用が高額にのぼり,
財政負担となっているとするところもある。しかしだからといって,支出抑制を図ったり,
他の方法を講じたりしようとはしない。それは,他にとるべき方法が解らないからではない。
こうしたことの一切が,膨大な利権となり,行政当局−地方自治体を中心とした利権集団が
できあがっているからだ。地方自治体の中には,自転車“対策”部署を土木部門におくところが
少なくない。「協議会」発足間もない頃やその準備段階の時期にあっては,バブル経済に
余韻もあって,税収も今日より豊富で,豪華庁舎や公共施設の建設が相次ぎ,その他の
部門においても放漫財政,浪費がまかり通っていた。やがて財政状態が厳しくなり緊縮が
図られると,土木部門はとりわけ厳しい緊縮と縮小が求められることとなった。そうした中で,
従来のハコモノ建設や各種インフラ整備にかわる支出対象として,自転車“対策”がクローズ
アップされてきたのだ。しかもこれは,土木・建設のように一度やってしまえばそれまでという
のではなく,継続的・反復的であり,しかも,自らの裁量で規模拡大も容易に行えるものだ。
まさに自転車“対策”は「金のなる木」なのだ。「協議会」に参加している地方自治体は,
とりわけそうしたところが多い。かかるところでは,土木部門にある自転車“対策”部署を廃止し,
かわって別の部門か機関に自転車“政策”部署を設置することが,利用者本位の自転車政策
実現の前提として必要である。
68 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 12:54:58 ID:lavL/tGw
>>62 シルバー人材センターって意外と高いぜ?
やつらは現役時代たくさんもらってたから、その感覚で金額提示してくる。
69 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 12:55:15 ID:a7yd6Xn1
放置自転車が多い駅前などの地域に
中古自転車無料引取り店をつくり、古くなった自転車をタダで引き取れば需要は多そう。
そして再生できる自転車を中古自転車として1台5000円ぐらいで売ればいいのに。
引き取ったうち半数は破棄になるだろうけど、撤去コストはかからず処分費だけですむし。
70 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 12:57:55 ID:cpu6vKxU
9800円の自転車を10000台放流して乗り捨て自由にしたほうが安上がりだな。
71 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 12:58:55 ID:aApikCuH
単に非効率なんだろ
分っただけでもえらい
73 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 13:04:48 ID:a7yd6Xn1
保管庫に場所とりすぎだからコストかかるわけで
保管庫なくせばいい。
74 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 13:05:11 ID:qf28lMoA
1台3万7千円だったら、喜んでやる業者、
山ほどいるだろうな。
75 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 13:09:31 ID:6n3hB767
>>68 いや、あんまり給料もらうと年金減っちゃうから安いはず。
シルバー人材センターが役所に提出する見積書は高いと思うけど。
76 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 13:11:29 ID:WhhDA33H
放置自転車がダメなのは確かだが、
市予算で見張りの人立たせて、自転車置こうとしてる人を有料民営駐輪所に誘導するのはどうなの?
官民癒着じゃないの?
アレは本気で疑問に感じる
>>15 古くなったorパンクした
↓
修理代と新車販売金額を比較
↓
新しいの買うほうがお得じゃね?
↓
古いのは駅前に放置して捨てる
これじゃあダメだよな
せっかく自転車登録が義務付けられてるのに
いっそ新車購入時に2万円くらい廃車代も徴収すればいい
そうすればみんな大切に使うだろうよ
78 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 14:00:55 ID:GT0jmWye
そもそも放置自転車というネーミングからあやしい。利権がらみの臭いがする。
本来皆が駅前に止めている自転車はそのほとんどが駐輪自転車であって放置自転車ではない。
利権享受者にすれば放置自転車と言ってイメージを悪くするほうが自分達の出番をアピールしやすい。
だいたいほんとに自転車を整理する気があるのなら自転車販売時点で駐輪税を1台に付き1000円取って
全国駅前に無料駐輪場を整備すればそれで解決してしまうはずだ。それを有料にして利用しにくくして、
撤去の出番を作って問題を大きく作り出して無駄な組織を大きくして、典型的なジャパンスタイル。
良い国だ日本は。
79 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 14:03:17 ID:a7yd6Xn1
まだまだ使える放置自転車。
タダだったら欲しいという人間は多いハズなんだけどなー
「値札のついてないものはタダ」思想の池沼が湧いてるな
自転車撤去の業者さん儲けすぎ。
競争入札すればただで回収する業者も出てくるのでは?
82 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 17:23:31 ID:ml8H8/Hl
>>81 この試算コストが廃品回収業者の数社に見積もり依頼して正当に査定した物ならボリ過ぎだが、
この金額で公共事業として発注する訳が無いし、ただの世論ミスリード目的のプロバガンダだからな。
こんなの公表して恥ずかしいと思っている中の人も多いだろうね。
83 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 17:27:15 ID:P9Gi1iUp
おまwwwwwwwwww
おれが 1台1万円で 引き受けてやんよwwwwwwwwwwwwwwwww
84 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 17:31:55 ID:C45hvca+
作るよりも破棄するほうが経費がかかる
すなわち破棄するほうに従事している人の給与が高いのかな
85 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 17:46:28 ID:qf28lMoA
>>40 30分もそんなことやってたら、不審人物として逮捕されるぞ。
大型の金きりバサミで、数秒だろ
86 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 17:56:00 ID:C45hvca+
もしこの計算が成り立つのなら
車を処分する会社はトヨタより利益を上げることになる
車を処分するだけでGMより儲かる
87 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 17:58:56 ID:FRnNUgPw
放棄自転車扱いにする。そのための法律改正。
>>82 駐輪場費用やら架空の金額を混ぜて全体の金額をかさ上げ。
実際には駐輪場は利用料でほとんど賄うことができていて、
実際の撤去の費用は1万2千円/台弱。
3万7千円/台はまさしくプロパガンダ用の数字です。
89 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 18:40:25 ID:C45hvca+
この数字を出す費用は1000万円ぐらいかな?
自動車屋の城下町だからな。
調剤薬局がドライブスルーになっているほどの車社会だし、
いい歳して自転車に乗っていると外国人か変質者かと職質されてしまうほどだから
自転車なんて粗大ゴミとしてしか認識されないんだろ。
91 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/21(日) 20:22:39 ID:BOi3tTat
市営中古自転車屋を経営したらいいのに
入荷費用抑えられるだろ
92 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/22(月) 02:25:07 ID:B/dtsCyo
>69
5000円なんて価格で売ったら、東京だったら
駐輪場代2カ月分くらい。
そんな自転車を買う奴が支出する可能性は低い。
放置自転車となる蓋然性が高い。
だから、「賢明」な自治体では
「物は大事にしましょう」精神で
輸送費を払って発展途上国に寄贈している。
算出方法もデタラメだけど、くず鉄で売っちゃえば黒字になるんじゃないの。
クズ鉄回収業者に電話すれば喜んで撤去してくれると思うが。
94 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/22(月) 02:38:02 ID:Uvn07g1i
役人のお遊び費用が90パーセント
96 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/22(月) 09:40:38 ID:zEvEv6mg
>>79 自治体でそれやると益々放置自転車が増える可能性だってあるね〜
単に撤去処分と回収して引渡しのシステム、どちらがコストかかるか知りたくはある
97 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/22(月) 09:46:06 ID:sG4jBOXc
>駐輪場建物の減価償却費、駐輪場を別用途で使った場合に得られるはずの「機会コスト」
こいつら自治体の存在意義を忘れてるんと違うか
>>92 >「賢明」な自治体では「物は大事にしましょう」精神で
>輸送費を払って発展途上国に寄贈している。
多くの「賢明」な自治体には社会主義者が多く、結局北朝鮮へ・・・
99 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/22(月) 11:52:13 ID:Ftab4xtX
>98
制裁措置で北朝鮮への船便はない。
一応、公的機関なら脱法行為はしない。
原爆、ミサイル関係ならいろいろ
迂回ルートを工夫しているだろうが、
あの国が民生用にそんなことするわけはあるまい。
>>97 そもそも市内の一等地に市営のビアガーデン作る自治体だぜ?
>>100 自転車を使いたい市民の要望よりもビアホールのほうが重要ってか?
102 :
名刺は切らしておりまして:2009/06/28(日) 00:19:32 ID:GZWDF7Z+
半分の金額で俺が引き受けてやろうか?
それでも笑いが止まらないが