【金融】FX取引はギャンブルか：証拠金倍率規制に投資家が猛反発「投資は自己責任が原則」と反対の声が殺到 [09/06/19]

個人投資家に人気の「外国為替証拠金取引（FX）」で、金融庁が今夏からの実施を目指す規制強化に猛反発が起きている。
預けたお金の何倍の取引ができるかを示す「証拠金倍率」の上限を現在の無制限から段階的に25倍まで引き下げる措置で、
数百倍もの売買ができるギャンブル性の高い取引を制限するのが狙い。
金融庁は29日まで一般から意見を募集した上で実行に移す構えだが、
ＦＸ業者や投資家からは「投資は自己責任が原則」と反対の声が殺到。
自民党内にも規制に否定的な声が多く、すんなり進むかどうか微妙な情勢だ。

矢野経済研究所が5月に個人投資家約2700人を対象に調査したところ、91%の投資家が「20〜30倍」への規制に反対。
実施されたら「FXをやめる」という投資家は22%に上り、
「倍率が低いと資産のある人しか取引できない」などの声が寄せられた。

FX取引では、例えば10万円の証拠金を預けると、倍率が25倍なら250万円、500倍なら5千万円の取引ができる。
倍率が高いと損失も大きくなり、証拠金は瞬時に吹き飛ぶ。
損失が証拠金の一定額に達すると、強制的に取引を解除し損失を確定させる「ロスカット」の仕組みが設けられているが、
追加の証拠金を差し入れ、損失がどんどん膨らむこともある。

また相場の乱高下で顧客が被った多額の損失の穴埋めなどで、経営危機に陥ったFX業者もある。

このため、金融庁は投資家保護の立場から規制強化を決め、5月下旬に引き下げ案を公表した。

具体的には、業界の反発に配慮し、当初1年間は現状維持とし、その後1年間は50倍、2年後から25倍に引き下げる。

金融庁が1月に行った調査では、FX業者122社のうち「25倍以下」を採用しているのは20社にとどまる一方で、
「100倍超」が41社を占め、規制が実施されると、大半が大幅な倍率の引き下げを迫られる。

このため、業界から「全体を一律に規制するのは納得できない」（マネーパートナーズ）、
「ロスカット・ルールで対応できる」（FXプライム）などの、反対の声が噴出。
自民党内にも「過剰な規制は避けるべきだ」との声が上がっている。

これに対し、投資被害に取り組む弁護士組織の「先物取引被害全国研究会」は5月末に、
ロスカット・ルールがシステムダウンで機能せず、損失が多額に膨らんだケースなどを挙げ、
「規制はむしろ遅すぎた」との意見を表明。日本弁護士連合会も「賭博性が高く、規制が必要」との意見書を発表している。

金融庁は「株の信用取引の倍率が3倍程度、商品先物取引でも10〜20倍で、FXは高すぎる」とし、
当初案通り強行する構えだ。

ハイリスク・ハイリターンが魅力で急拡大してきたFX取引だが、
投資被害に詳しい荒井哲朗弁護士は「マネーゲームとしては衰退していかざるを得ない」と話している。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090619/fnc0906192140017-n1.htm

関連スレ
【投資】金融庁、FXの証拠金倍率規制で「25倍まで」案を提示 [09/05/21]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242911817/

１０倍が上限でいいんじゃないの？

３０倍ぐらいで良いんじゃない？

ギャンブルで何が悪い
死ね規制厨ども

死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

また誰も得をしない規制か

５００倍のFX、これで大負けした場合自己破産で救済してもらえたの？

〜10倍位でないと返済がきついだろ

自己責任論がまともに機能しないことなんて、今度の経済危機で嫌と言うほど分かったじゃん
何故に個人にのみ自己責任論を展開しつづけるのか

じゃあ前金出せよと言うとみんな沈黙しちゃう

＞倍率が高いと損失も大きくなり、証拠金は瞬時に吹き飛ぶ。

何か勘違いしているな。倍率が大きければ瞬時にロスカットされて、結局、被害はそれだけ。ＦＸをやったことが無い記者だろう(´･ω･`)

また弁護士共か。
ｻﾗ金特需といいこれといい、単に寄生したいだけの司法ｺﾞﾛじゃねぇか。
とっととくたばれｶｽが( ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ

>>6
普通はMC喰らって口座の余剰金が飛ぶだけで借金にはならない
だから破産は直接関係ない。
（資金−証拠金＝余剰金）

今NHKでユダヤ商法やってるぞ。
不動産会社＝ユダヤ、とメディア＝ユダヤ
が組んで、挟撃商法。

>1

ギャンブルではない投機だろう

金融行政がここんとこデタラメ。
大臣だろ?責任感あるの?

投資家ってあほかｗｗｗ
ギャンブルに規制かけて何が悪い

レバ規制より税金をなんとかしくれ

「FXで破産した奴は生活保護を受けれない」
この決まりがあれば、別に何でもいいよ。

FX規制より違法玉入れを規制しろよ
行う側にも問題がありありだわな
レバレッジやロスカットやストップロスとかも知らない輩がやるんだから

ある奴が言っていた言葉に絶句したな

「どんなに急落しても指し値でやってるから、安心ですよって」

急落時でも指定値で約定出来ると、明るく答えてたｗ

あんま期待してないけど7月21日に大証FX始まるみたいだな

>>10

>>1
嫁。

　まぁ本来はオマイの言うとおりになるハズなんだが、バクチスキーゴーヨックンの
前には無意味だ。

　あとこーいう「テコの原理」を利用した金融経済の巨大化がどういう結末をもたらしたか
もう忘れたのか？

　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
　　　　 　 　 　 　 |///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
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　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}
　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /
　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　自民党と麻生太郎と与謝野は規制をしまくります
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__　　
　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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　　　　　　　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o

これって、くりっく365（公務員OB）優遇とか、
外為どっとこむ（もともとレバ低い）の献金のせいだろ

　　ＣＲ　ＦＸ

で、文句言う奴って資金が１０万ぐらいだったりするんだろｗ

妥当だと思うけどね。２５倍。
いやならWINSでオッズが２５倍以上の馬券買えばいいんだ。
「投資は自己責任」という言葉は詭弁だね。
投資じゃないもん、こんなの。

>>24
ポン様虐殺モードとかあるのかw

>>23
バックがどこより滑らないなどの約定率が大事だよ。
>>24
ワロたｗ

規制大賛成
パチンコ感覚でやっている貧乏人を
排除して欲しい
連中は単なるゴミ虫だ

>>20
くりっくで懲りた
滑る遅れる止まる
税率２０％でもあれじゃあ怖くてお金入れれないよ
レバ規制やって中央市場でやるならもっとしっかりしたシステム組んでくれないと

問題はサーバーが落ちたら顧客が損をかぶるという点だな。
ひどいのは数時間も落ちる
実際、レバが高けりゃものすごい損をする可能性がある。
弁護士の言うとおり、被害がでるだろう。

サーバー次第

ここ数年、国民生活に因縁をつけて介入する公務員がうざったいぜ。
公務員は国に寄生して生きるしか術がないのだから、衰退途上国日本が
日々没落して行くことと、自分たちの将来がぴったり重なってしまい
不安で気が狂いそうなんだろうな。
だから、今のうちに新たな利権確保に奔走するんだよ。

記事書いた人、頭悪いのね。

おれ倍率が１倍ならかるくやってもいいんだが
そういうのできないの？
口座は持ってんだけど面倒で取引したことないね

分かり易く言えば

宝くじの一等を１００万円にすると言っている様なもの

馬券は1万円までしか買えませんと言っている様なもの

やっと成熟してきた産業を潰す気かよ

で破産したら、騙された。しっかりとした説明が無かった。監督官庁が―　云々言い出すんだろｗ
ｆｘ被害者の会とか作ってｗ

>>35
資金的にレバ１にするとか
例えば約97万円入金して、USD/JPYを一枚だけ取引する。

>>10 やったことがないのはお前のほうだろう。
値動きが激しい局面では手放すのが間に合わなくてそのロスが結局投資者に転嫁される
というのはごく普通の状況だ。 だから今度厳しいロスカット規制を入れざるを得なかった。

もっとも個人的にはロスカットの失敗の転嫁を禁止しさえすれば倍率なんて好きにさ
せろよとは思うが。 吹っ飛ぶやつは勝手に吹っ飛んで、FXでとんだやつは強制労働
でもさせればいい。

レバが高いのではなく、
ロスカット計算が 10分ごととか、
相場があれるとダウンする業者の方を
規制強化しろっての

>>40
わざとでもそうでなくても、それが許される状態は、いただけませんね。

家の貯蓄突っ込んで家庭滅茶苦茶にした主婦とか多かったんだろ。

株の信用ぐらいのレバで十分だろ

この手のデメリットだらけのニュースには2チャンネルでいうとこの誰得？を考えるようにしてるんだけど
で誰なの？やっぱりくりっく利権か
世界で一番アツイ公営ギャンブルだから日本は規制して欲しくないんだけど
デイトレダーはたくさん税金納めて外貨だって獲得してるのだから少しは社会の役には立ってるつもりだけど

パチンコは？とっとと規制しろよゴミ公務員共

これは業者のシステムの改善とトラブル時の補償や責任を明確にすれば解決できる事だろ
規制反対の声が殺到してるのに規制を強行するなんて民主主義国家のやる事かよ！規制虫

預けたお金以上の取引が出来ること自体がおかしいんだと早く気付け

25倍もあれば十分だろｗ
どんだけレバレッジかければ気が済むんだよｗ

貧乏人程やりたがるし、損失被ってこれまた面倒臭い。5、600万吹っ飛んだぐらいでｶﾞﾀｶﾞﾀいう奴はやめてほしいよ。仕事になんねーんだよな。

＞投資被害に取り組む弁護士組織の「先物取引被害全国研究会」は5月末に、
＞ロスカット・ルールがシステムダウンで機能せず、損失が多額に膨らんだ
＞ケースなどを挙げ、「規制はむしろ遅すぎた」との意見を表明
え？　じゃあ規制の無い状態で取引して損した金返してくれるの？
相場は負けた奴の金を勝った奴が取るから成立するんだぜ。
好き勝手な事言ってんじゃねーよ馬鹿。

家購入も車購入も借金するなよ > 47

25倍とかって逆ピラミッドでナンピンしてったらあっという間でしょ

今さらスワップのない生活に戻れません

賭博性が高い金融商品の前に賭博そのものを規制してくださいよ。。。

そもそも相対取引が主流のFXなんて
胴元がやりたい放題のいんちきギャンブルだろうが
月曜早朝なんかのレート操作を見てみろよ
商品先物業者の残党がやっているような業界だ
規制は当たり前だっつうの

>>12
解説ありがと
なるほど、そういう事なのか・・

ってかここで反対してる連中って普段レバどのぐらいでやってんだ？ｗ

>>51
家購入も車購入も、将来の見込み賃金以上の取引はできないよ

>>53
資金はいくら？
６月中、スワップいくら貰ったの？

そのうち振込め詐欺を防ぐためだと言って電話の発着信回数を制限されるかもな。

>>1

金融詐欺師のお仲間が「自己責任」なんて言ったって信用出来ないだろう！

イカサマ金融商品を売りまくって最後は炸裂！大量購入の金融機関は税金

による公的支援（資本注入）だぜ！

本来、破産するべき金融機関の金融資産家の膨らんだ金は税金で保護

された！・・・・とんだ自己責任だろうに？

金融詐欺師の言う自己責任は・・・国民と政府を騙すという事と同じ！

＞＞金融庁は「株の信用取引の倍率が3倍程度、商品先物取引でも10〜20倍で、FXは高すぎる」とし、
＞＞当初案通り強行する構えだ。

パブリックコメントも糞も無いなｗ
意見なんて聞く気なしかよｗ
糞官僚ワロタｗ

ここからは手持ちの糞ポジあげてからカキコな


98.55L

せめて50倍にしてくれ。
25倍は低すぎる。

【証拠金倍率:米100英ﾅｼ】FXレバレッジ規制25倍 11
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1244330803/

テンプレ見ただけでキチガイ共が騒いでるのがよく分かる

それは業界ルール。法律では規制されてないんだが > 58

パチンコも早く規制するべき

追い証禁止にすれば、業者のほうで勝手にセーフティーバルブ考えるだろ。

>>59
500万弱かな
一日10000くらい

失敗した奴が国に頼らずに自殺するならまだマシだがな
自殺でも迷惑だが
普通に何か労働して稼いでもらう方が国にとっては良い

ってかサーバーダウンのとき投資家が被った損失は業者が補填することを業者に
義務付ければすむ話だろ？

むしろそっちを義務付けてくれよと思うなｗ

FXって、レバレッジ１倍で、１００万単位で買えば、
外貨預金よりも、リスクは少ない。
そもそも、この１倍で買えることを知っている人間は
少ないと思う。

じゃあパチンコも自己責任なの？

そういうの放置しとけないから規制するんだろうに

>>68
天才現るｗ

貧乏人の成り上がりチャンスは禁止。
階級は死ぬまで守ろう

>>10

週またぎで持ち越したらでかい窓が開き、証拠金ではたりなくなる事例は無かったのか？

ついでにパチ・競馬・ロトなんとかも規制しろ

25倍どころか10倍でも十分危険だと思うよ
規制は正しいし自由度を考慮しても適切

>>71
弁護士なんだからシステムトラブルで発生した損失を
全て顧客におっ被せる約款に突っ込んで欲しいね

>>68
それはしない。追証は株も絡むから。要するにバクチがやりたいなら
パチンコでもやっとけや貧民ドモが！！という事なんですよこの話。
でもパチンコを規制する気は無い。理由は警察の縄張りだから（笑

>>75
貧乏人は負けて地獄に落とされるほうが圧倒的多数
金持ちほどの余裕を持った投資ができない

まずパチンコを全面禁止にしてギャンブルのないふつくしい国を作ってくれるならFXを規制してもいいよ

>>79
そうそう。システムダウン中はポジション持っている人に対して損失補てんする
ぐらいのペナルティーを業者に課すべき。

そっちをなんでやらないのかと問いたいね。サーバー強化してくれる方がよほど
投資家保護につながる。

>>69
年利70%以上かすごいな
何年くらいやってるの？
資金増やして株にも投資したほうがよくね？

25倍でも高けーよ

自己責任は結構だけど破綻したら臓器売ったり生命保険かけて自殺してでも
絶対返済させるようにしてほしい
いざそうなったら放置してた国が悪いとか言い出すだろうけど・・・

パチンコと何ら変わらん
とっとと規制しろ

>>80
この規制を持ち込んだのは証券監視委員会。
証券監視委員会が金融庁に規制を求めた。

もう分かるよな？株屋が最近ＦＸに顧客奪われてたんで
ＦＸを規制して顧客流失を阻止しようとしている。

投資リスクと賭博の違いもわからんのか

この馬鹿ども

>>86
損するのはFXの企業だから別によくね？

株屋も平行してやってるのに阻止とか馬鹿じゃね

数百倍もの売買がギャンブル性が高いとはいえないんだが・・・

>>90
はあ？顧客がばっくれなきゃ業者が損するわけねえだろ

確かに自己責任の原則に反してるな。
投資家保護って言うなら損失の上限を設けたほうが良いだろう。

>>37
ただ、業者だって怪しいのが多いだろう

>>91
やったことがないから知らんのだろうが、９割９部強制ロスカットが
働くんで追証なんて発生せんよ。ＦＸの場合は。

流動性が違うんで株みたいに値がつかないとかもないし。
ライブドア株みたいなこともない。

それと、証券からＦＸへの顧客の流失は実際問題結構証券会社は頭を悩ませている。
まあ両方やってる会社も多いが

株屋は規制に期待なんかしてない
規制で影響受ける奴の殆んどが、株できる程の資金持ってない奴
だと判ってるからな

投資家の種別によって，分ければいいと思うけどね。

個人輸入している人とか，小っちゃな貿易業者が為替
変動をヘッジするためにやっているのなら，実物取引が
バックにあるのだから，１００倍でも１０００倍でも良いと
思う。

また，ヘッジ目的でない純粋な投機取引については，
　　プロ投資家に該当する者（機関投資家など）は，無制限。
　　一般の個人投資家はアマ投資家として，５〜１０倍
で良い。

「レバを低くしたら，俺が儲けられなくなるから，反対。」とか
言っている人は，自信過剰すぎる。
このままだと，１，２年のうちに破綻して撤退することになる
と思うので，今のうちにやめた方が良い。

ざっと調べたけどFXって結局、資本金の多い奴が有利なギャンブル？

自己責任で樹海に行っても、世界のどこかに損は残るのでしょう？

別に20倍くらいでもいいんだけど
FX業者の口座にあまり多額の残高あると怖いから
反対するんだよね。
レバ規制で淘汰されるの見えてるし

親が南京豆の先物で100万ほど失ったんだが
これは先物とどうちがうの？

>>73
パチンコが規制されないのはおかしいよな
乳児を置去りにして殺したり
パチンコそれ以外でも実害が多いしな

相対取引で業者が呑んでる場合が多いので業者は損しない
そのかわり稀に大勝ちする人が出てくると業者はヤバイ

>>99
資本金が多いほど有利かもしれないが
株ほどは資本金による差がつかない。

>>88
株だけでなくて外貨MMFの潜在的顧客が逃げていってるんだけどね。
レバ一倍でFXやるくらいなら外貨MMFの方が楽なんだが・・・。

とはいえ株は上場廃止基準が不透明すぎる。
ライブドアショックが忘れられない限り株式投資が増えることはない。

>>99
資金が多くても逆に大きな損失に繋がるリスクがあるって事でもある。
小額ハイレバでもリスクはその資金に限定される。

現状鯖落ちで業者の責任つーても業者の会社を整理しても雀の涙にしかならんだろ。

鯖落ちした場合に比較的被害が小さく収まる為に低レバ規制なのかもよ？

パチンコもスロットも規制入ってるけどね
射幸性が高い云々で爆発力なくなってるんだろ

みんな本当に知らないんだな。レバレッジ1000倍でも1倍で運用出来るんだぜ？

言葉の意味が分からない人はもう少し勉強してから書き込んだ方がいい。

問題なのは大事な局面で機能しなくなるサーバーだよ。

×　投資
○　投機

>>107
レバ規制で口座に大金いれとか無いといけないと
業者が飛んだとき不安だわな。

そのために顧客の預託した証拠金の信託保全の義務化があるんだろうが、
信託保全されてても本当に帰ってくるのか不安は消えない・・・。

投入資金量に対してのレバレッジの規制をすれば良いんじゃいの？

低額なら高いレバでOKで
高額になるほどレバを低くしないといけないみたいな感じで

>>113
それはいいね
てかレバレッジを自由自在に変更させてほしい

お前らが負える責任を超える取引をするから規制されるんだろボケがｗ

>>98
実需のヘッジは権利喪失があるとヘッジにならないからレバ殆んど掛けない
掛けても精々5倍程度だから
それとプロ投資家に該当する者（機関投資家など）こそ規制が必要
現在の為替市場に於いては流動性を阻害する要因になってるから

>>115
自分だけは損しないと思い込んでいる甘ちゃんが多すぎだよな

正直余計な事すんなって話しだよな。パチンコみたいに借金してまでFXて奴ほとんどいないだろ。この案だした理由がわからん。

俺は独身だから金がすっからかんになろうが別にいいけど、
家族がいて小さい子供がいる奴が、子供の学費やら生活費を飛ばすのが信じられない。
さらにその上、サラ金に借りた金までつぎ込んでたら、他人ながら、死ねと思う。

>>118
市況2見ればパチンカスとスロプーが借金まみれでやってるのが良く判る

そもそも無い金で売買させてもらってるんだからこれぐらいで文句言うなよ。

>>81
地獄に落とされるほどの資金がないから貧乏人には関係ないってｗ
200円でナンバーズ4買ってるようなもん。
金持ちなら、資金あるぶん負けれる幅もあるから悲惨だが。

1回のトレードでの許容損失は人それぞれだけど
例えばデイトレで総資金の5％以上だとリスク取りすぎな気がする。
だが、あくまで人それぞれだから規制される必要もないんだよなぁ。

証券の方がうさんくさすぎるだろｗ

10倍でも十分危険だと思うよ

これはやったことなくイメージだけで語られすぎ


×　倍率が高いと損失も大きくなり、証拠金は瞬時に吹き飛ぶ。

〇　倍率関係なく損失も投資した規模で大きくなり、証拠金は瞬時に吹き飛ぶ。
　　　株式と同じ

レバレッジ１倍で、１００万単位で買えば、
外貨預金よりも、リスクは少ない。

そうそう。為替変動リスクが低い。

外貨の定期預金は、中途解約が原則不可だから

1読んで気付いたがこの記者FXについてしらべてないだろ。
最悪元金からマイナスされても破産はしねーよ。

どうでもいいけどさ、現物を引き受けさせろよな
原油何億円分とか
じゃないと実需が反映されないで
皆が迷惑するだろ

>>122
お前FXとか先物とか分ってないだろｗ

FXで最終的に勝てる人って１０００人に１人もいないだろ

>>123
一回と言うより1日の許容損失で総投資資産の0.05%程度が限界

>>120
それはパチで作った借金でやってる奴だろ。FXはロスカットされるから普通は元金超えてのマイナスにはならないよ。

俺も同業者だが、規制には賛成だな。
株や先物には上限があるのに、FXだけこんなハイレバなのはどう考えても歪だろう。
たしかにロスカットを強制でさせれば済む話だとの言も一理あるが、それなら株や先物も全部同じことだ。

システミックリスクを低減させるためにも、ある程度の規制は必要だよ。

>>130
パチンコもそれだけじゃ借金にならないよおばかさん

>>127
オマエこそFXやったことないだろ

そもそも元金が吹っ飛んだぐらいで樹海逝きになるような取引するアホが
悪いんじゃないの？
ＦＸにしろ株にしろ余剰金でやるのが当たり前で、生活費突っ込む奴のために
規制なんて馬鹿げてる。

>>130
パチンコで負ける->種が尽きる->でもやりたい->借金->負ける･･･
FXで負ける->種が尽きる->種があれば勝てるのに->借金->負ける･･･

>>129
そのスタンスだと、それほどハイレバじゃなくても
いいんだよな
米のFOREX FACTORYの初心者スレでも「5％は多すぎ」
という人がほとんどだった。

＞ロスカット・ルールがシステムダウンで機能せず

システムに問題があるて原因分かってんじゃん

>>130
元金が一瞬で溶けた後に馬鹿はどういう行動を取るかって事だろ

リスクの程度は割合によるからな

>>132
パチで作った借金ていうのはパチンコが原因で作った借金て意味な。こんな簡単な事をここまで噛み砕いて書かないとわからないの？

>>130
元金越えてのマイナスとか関係ない
証拠金ぎりぎりでやって、LC喰らったら入金の繰り返し
借金で博打してるのが良く判るよ

>>136
結局は一攫千金夢見るから負けるし引けなくなるんだよ
普通は投資資金の総額で考える事なんだが、博打代わりにやってる奴は
総資産＝総投資資金だったりするから問題なんだよな

>>140
パチンコが原因で借金できるのにFXでできないのはどういう理屈
そちらこそ>>135が理解できてないでしょ

ロスカットされるから大丈夫というが、レバ100倍とかで機能するのか？

よく見てみるとID:MMUowmZSは池沼のようだね
まともに相手してしまった

>>142
だったらまずはパチンコを規制するべきじゃないのか？
パチンコはどこの町にもあるし、未成年でなけりゃ誰でもできるようになってるぞ

ある種、丁半博打なのは間違いないと思う。

>>130
それは違う
FXで負ける→種が燃え尽きる→ハイレバにしなきゃ良かった→マイナス資金の返済に明け暮れる

とりあえずLCとかロスカットでぐぐって見ろ

更新停止のブログとかしにかけのブログがわんさかでてくるから。

株の信用取引とは違うのだよ　株とは

むしろ100倍とか残しておいて、金持ちの一瞬にして100万溶けたとかの話を残しておいて、
自分の生活自己管理できないほど注ぎ込む池沼ギャンブラーを敬遠させてた方がいいだろ
突っ込むバカはどこまでも突っ込む。
そういうのはむしろ、規制されて安心だとガンガン注ぎ込むだろうなｗｗ

利益出すには10倍もあれば十分だが
やはり時々刺激が欲しくなる

>>141　その通りかも
博打感覚だと1日で3倍とかできるよね。多分、即死するけど。
1日単位のトレードのストップロスとか自分なりに決めとけば
少なくとも即死は無いし、リスク管理っぽいことはできるはず
と最近になってやり始めたところ。

友達からFXの運用会社に二十万預れば元金補償で半年後に二百万にしてくれる会社があると聞きました。しかも簡単な生命保険付き。友達の知人も既に何人かお金を預けているらしく一緒に話を聞きにいこうと言われてますがそんな美味い話ってないですよね？

くりっく３６５が天下り批判にリストアップされてないことを叩いたほうがいい

官僚はちゃくちゃくと天下りの抜け道を確保してる

>>151
間違いなく詐欺ｗ

いい加減、法律をアホなやつに合わせる考え方やめたら？と思う。
つーか個人でなく法人の投機を規制しろと。
証券会社の自己売買を規制するとか
破綻したとき払えもしないような額のCDSを契約しちゃう保険会社とか
そういうのこそ規制しろよ。

>151
殺人事件かよｗ

「FXはゼロサムゲーム」という話なんだよねぇ？
という事は、誰かが儲ると確実に別の誰かが損するんでしょ
博打以外の何物でもないじゃん

FXやろうかな。
儲かったらめっけもの。
ダメだったらそのまま自殺しよう・・・・。

為替が動いてるからレス減ったのか？
おまいらｗｗｗ

一回の取引のみを見ればゼロサムに近い場合もあるが、全体を見ればマイナスサムゲーム

「投機はするなボケ」というお上のありがたいお言葉です。

ごめん、初歩的な質問なんだけど、教えて

１００万円レバ１と１０万円レバ１０ってどう違うの？
どちらの方がリスク高くていいの？
具体的に教えて下さいませm(_ _)m

>>151
少しでも美味しいと思ったんだったら投機には手を出さないほうがいいだろうね

>>156
実需もあるからそうとばかりいえないんじゃないかな。

俺はポンドルだから余り気にしてないけどトルエンが急に落ちてるなｗ

>>161
金銭的なリスクはどちらも同じ
ただし余裕資産が10万の人と100万の人では損失に対する許容度が違う

>>157
そんな軽い気持ちじゃまず儲けるなんて１０００％無理。

>>161
ずーっとほっとくと仮定するならレバ１のほうが安心。
レバ10の10倍動くまで証拠金が残ってる。

逆に利益出る方向に値が動いたときは証拠金の額以外は利益の額もなーんも変わんない。

むしろ10倍くらいにしたほうがいいんじゃないの？

>>151
そんなうまい話があるなら俺なら、
全財産つっこんで自分でやる。
他人にはすすめないし、商品として売ろうと思わん。

FXで勝てるやつはレバ1倍でやるやつ
100倍とかで負けないやつはごく一握りだよ
ハイレバは相対業者にとって圧倒的有利だから業者がやめたくないだけ

>>160
日本型資本主義、年功序列で一生懸命働いて、郵便局に金を預け、
年金コツコツ払ってればつつがなく一生安心みたいな社会だったら投機も減るんだろうな。

>>161
１００万円だと５０円の変動に耐えられる
１０万円レバ１０だと５円の変動に耐えられる。

>>156
株や商品でも同じだけど、ある一定期間だけをみるとひたすら上がり続けてる期間とか結構ある。
そんなときはみんなで買い続けてるだけだからだれも損しない。（売るバカもいるが）
トレードの世界では時間の概念を忘れちゃいけない。

>>169
ストップ狩りだのと話を聞くが
とても使う気になれんな

>>130
入金投資法って言葉があるくらいなんだぜ？ｗ

>>170
しかしそれじゃ進歩とか発展は継続しないよ。

>>164>>166

レバ１だと値動きが激しくなると、ロスカットに陥る確率が低くなるって事ですかね？

う〜ん、実際やってみないと理解できないかも（苦笑

デモやってきます、ご返答ありがとうございました

もういいよ、自己責任論は。

>>1
＞倍率が高いと損失も大きくなり、証拠金は瞬時に吹き飛ぶ。

まるで全財産が吹き飛ぶような言い方だな。
こんな言い方するから初心者はハイレバ＝危険と勘違いするんだよ。

LCされなくても、塩漬けか損切りかの2択なんだから、判断が遅かったら同じことだな

>>175
だから、規制派は変化を望まないんだろうな。
貧乏人の成り上がり禁止

>>16
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

ＦＸ業者数社で働いてきた私の意見をもっとみんな聞いて頂きたい。

（旧金先法、金商法に従って）契約前にリスク説明の書類とかきちんと交付しても、
まともに読まないで口座開設申込書にサインしてＦＸ会社に送り返すテキトーな客は少なくない。
口座を開設した後に、「どの水準でロスカットされますか？」と電話で聞いてくるお客はまだかわいい。
ひどいお客になると、ロスカットレベルを全く自覚していない。「よく分からないうちに、ポジションが無くなってしまった。調べて」なんて聞いてくる、呆れたお客も時々いる。
また、本題とはそれるが、マイナー通貨特有のリスクを認識せずに、スワップ目的でポジションを取るお客も少なくないが、業界人の視点からすると好ましいこととは思えない。

しかし、だからと言って一律にレバレッジ規制をかけようという趣旨の考えには賛同できない。なぜなら、それは論点のすり替えや、ＦＸ業界への責任転嫁でしかないからだ。
リスク説明資料を受け取っておきながら、これらをまともに読まずに契約書にサインしたのなら、
それはもう、業者側ではない。お客様側の責任である。

排除すべきは、高レバレッジではなく、リスクを管理しないお客の無責任さである。
では、どうすればいいのか？
せっかく金融先物取引業協会があるのだから、そこで「ＦＸ検定」なる資格を新設し、
証拠金の計算能力や、リスク認識について再確認する。
「ＦＸ検定」で合格証の無い人はレバレッジ100倍以上の新規口座開設を認めないようにすればいい。

えっ？「ＦＸ検定」が利権になるから反対ですか？
それぐらいは仕方がないでしょう。それにＦＸ自体が金融商品の中でマイナーな存在だから、
万一利権になってしまったとしても、そんなに大きな金額にはならないかと思います。

>>26
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

>>178
実際にそんな奴が多いから仕方ないよ

投資家の保護？ｗｗｗ

そもそも投資家でもなんでもないから

>>180
株と同じ源泉分離課税10%にしてくれるなら俺は規制に大賛成だ

株の源泉分離ってまだあるのか？ｗ

>>182
株式のプロ市場のように顧客を選別すべきなんだろうな

えっ、じゃあ、FXで年間４００万ほど稼いじゃったら税金いくらぐらい
払わなければいけないの？？？？

申告しないとばれる可能性ある？

>>190
記録はバッチリ残ってるんだからばれるだろ。

まてまて、ちょっと考えてみろ
おまえらの脳みそで勝てると思っているのか？
バットをもってもイチローにはなれない
鉛筆もっても鳥山明になれない
そうだろ？違うか？
パソコンもってても、ひろゆきにはなれない
そうだろ？
でだ、FXや株で勝てると思っているのか？
自分を他人と違う存在と思っているのか？
もう一度考え直せ。

>>184

表に出てくるのがそんな奴ばっかりってだけだろ

>>188
え・・・源泉徴収？orz
正式名称知らんがな(´・ω・｀)

>>190
クリック365以外は総合課税なんだから自分で計算しろ

どう考えてもハイレバ＝危険だろｗ

ＦＸがギャンブルなら株取引もギャンブルです。

FXなんて一般人が手を出すのが間違い

ハイレバより、ハイレバを採用してる業者が危険

>>189

その必要はあると思いますね。
もし、例えば適合性の原則を意図的に無視する悪徳業者が一部出てきて、
高レバレッジ商品をシロート同然の顧客に契約させて
ＦＸ業界全体のイメージがダウンしてしまったら、
それは業界全体の問題となりますから

なんか夕方からドル円が1円近く下げてるけど
なんかあった？

>>196
きちんとリスク管理できれば、そうでもないんじゃない？
まぁ、システムダウンとかのイレギュラー時は大変だけどｗ

>>187
専業なら、外貨を取って国に納めるぐらいはしないとただのニートになりかねんｗ
副業の強者なら、控除あってもいいと思うが。
一生生産し続けるのは一応義務だとは思うなあｗｗ

パチンコは朝鮮への送金に貢献出来るので推奨しますｗ

>>196
おれもやる前とかやり始めてからしばらくはそう思っていた。
実際やってみるとレバはそれほど大きなリスク要因にはならないと思うようになった。
さすがに４００倍とかはハイリスクだけどね。

昔、ジェイエヌエスって会社が法令違反で潰れたね
残党は業界に潜り込んでまだやってる

面白いシステムだけに会社選びが大切

>>205
400倍だとドルー円で25銭位動いたら終わりだろ？
ありえんわｗ
株は2倍でも怖いと感じる。

まー、週またぎに持ち越さなければ、借金までいかんはなあ。

>>207
株との違いは流動性が高いことかな
ストップ高になるようなときも普通に買えるし、数分、数時間のチャートの傾きに対し、上がり始めたら買って値幅取って売るということができる

>>206
よく知っているな！
どこで聞いた？
ジェイ・エヌ・エスの氏原を中心とした残党は名古屋某Ｃ社の営業拠点を借りて
処分逃れの脱法営業やっていたが、氏原がＣ社にコンサル料月200万を要求
当然、ギャラが折あわず氏原連中はＣ社を脱退。

もう一つ教えたるジェイ・エヌ・エスの氏原とかは元々Ｄ一商品の分派
悪徳で知られた日本ファースト証券も元々Ｄ一商品の分派
祖先は一緒だったんだよ

しかし、その後の氏原連中の動向は業界通の私も知らない。
知っていたら教えていただきたい。

FXも株もギャンブルじゃないと思うよ。

競馬の場合は、１８頭立てで負けて０円にしたく無ければ

全頭買い(単勝や複勝)をすれば良い。

ＦＸはＦＸの宣伝マンに煽られて１０倍や１００倍にレバレッジを
掛け、樹海行きになるケースが多い。

ＦＸはお金を一定額(１００万以上)持っている者が１倍でするので
あって、素人が１０、１００とレバレッジを掛けるから、大やけどを
して、最悪、命を落とす。

やるんだったら、ある程度お金を貯めて、１００万をレバレッジ１倍で
やってみれば、でも、そんな人間は少ないと思うが、これこそＦＸの
必勝法であり、外貨預金よりもはるかにリスクが少ないと思う。

>>211
１０万でレバ１００で資金を失うのと
１００万円レバ１で資金を失うのと
どっちが得なんだ。

先物や株式に係る税率引き上げればいいのに。
７％とか１５％とか優遇しすぎ。
どうせこいつらギャンブル中毒だから50％でもやるだろ

この規制って
多くの資金を投入させてより多くの金を巻き上げる為だろう。
そもそもＦＸで勝てるなんて人はごくごく少数なんだし。

>>214
高レバレッジ＝ロスカットまでの値幅が浅くなる＝ロスカットの度に手数料収入
業界では、むしろあなたのご意見とは逆に言われているけど

ギャンブルって、まずパチンコを法律で禁止にするのが先だろ。

>>213
FXも15%じゃないかｗ

>>215
へたくそな人にとっては幾ら資金があろうと
含み損失に耐える事によって更に損失を増やすリスクも増す。

「パチンコは自己責任が原則」

おまいら、業界人のもれがせっかく眠い目こすりながら、カキコしているのに
固定観念的な低次元で二元論の平行線のはなしばっかりしやがって。
ジェイ・エヌ・エスの激ヤバ情報も聞けば教えてやるのに誰も聞いてこない
がっかりだよ！

まぁいい、そんなに税金の議論したいのなら、
�@シンガポールで職業トレーダーになれ、キャピタルゲインに課税されなかったはず。
�Aあるいは、個人事業主として青色申告でＦＸ（ＯＴＣ＝取引所取引でないところ）やればいい
　取引所取引以上の税金対策ができるはずだ

とにかく一部のキチガイのためにルールが規制されることは反対だよ。
ルールの大枠が小さくなると競争率が高くなるし

せめて外国と同じにしないと最初から取引がハンデがつくぜ。

実際は４００倍はつかわなくてもあるってことが大事なんだよ。

規制するとしたら顧客の選別だろうな

とにかくＦＸ取引はうさんくさい業者が多い気はする　笑

　　　　パチンコは合法、ＦＸのハイレバは異常だから規制（笑）

>>215

顧客が含み損を抱えているまま粘っている間、業者の手数料収入はゼロ
確かに、スワップからのピンはねの収入はあるはずが、
それもピンはねを増やせば客は逃げていく
（日本の個人はスワップに非常に敏感）なので、
ピンはねにはおのずと限界がある。
スワップピンはねによる収入は僅か。
かといって、顧客の注文をカバーせずに呑んだら、
いずれ検査でばれ、他社ＦＸや顧客からは白い眼で見られて
やっていけなくなるでしょう。

それより、ロスカットを増やして、手数料収入上げるほうが業者としては儲かる構造

>>99
株も為替も種銭が多いほうが勝つよ、より正確にいうなら損をしにくい

イコール負けにくい、種銭が多いほうがリスクヘッジがきくからね。

>>35
レバ１倍の取引は、どの業者でも可能。
ただし、「レバ１倍での取引は、どうやればよいのか？」を口座開設前の客に説明してる業者は、ほとんど存在しない。

レバ上限規制で大きな損失を蒙るのを防ぐのには、２５倍制限では不十分で、レバ２倍程度にしなければ効果は期待できない。
レバ規制より、低レバでの運用方法のような資金管理の方法の説明を義務付けた方が、はるかに効果がある。

>>>222

元々商品先物から移ってきた人が多かったからね。
悪徳ジェイ・エヌ・エスの氏原も、
元々は税金対策で困っている金持ちを何とかしてあげたい、という
ある意味「いいおじさん」的な視点からジェイ・エヌ・エスを立ち上げたらしいです。
「いいおじさん」が「いいおじさん」で居続けることができなかったのは、
彼に営業実績はあっても、経営管理能力が不十分だったことと
彼の人柄の部分という印象を受けます。
つまり自分の影には逆らえなかった、ということです。

>>225
問題はそうしたリスクヘッジ的な考えが出来ないような素人が多すぎる事だと思うんだけど。
種が多くてもそうした初歩的なテクニックさえ出来なきゃ無意味なんだよ。
かえって多額の資金をハイリスクに晒す結果になるんじゃないの。
レバ１でドル円１枚保有しても１００piips反対に動けば１万円の含み損になるわけだが、それがいつ回復するかは誰にも確実な事は分からない。
のんきに放置して１０万円の含み損まで放置してしまう可能性だって大いに在るし、むしろ其の可能性のほうが高いだろう。

FXよりパチンコ取り締まれｗ

>>228
低レバ（３倍）投資でコツコツスワップ収入
みたいな、ブログがそこいら中にあるけど、非公式の個人の見解だから
ＦＸ業者にはどうすることもできない。

自転車は無免許で運転できるが、バイクや車には運転免許が必要なように、
ある程度、リスクを取ろうとする人には、資格をもとめるべきではないのか？

そうならなず、レバレッジを規制せよという論調になるのは
「お客様絶対主義」が歪んだ形に捻じ曲げられてしまった結果だと個人的には思っている

商品先物とのバランスからいっても２５倍が妥当だろう。

>>226
まあFXの場合株と違ってFX業者とガチで利益相反
顧客の損失 ＝ FX業者の利益
だから低レバで堅実な資産運用なんてやられたら廃業する業者続出だろうな
つーわけで今後もハイレバ推奨な環境はかわらんだろう

FXに限らず相場って
ポジションサイズと保有期間が大きければ大きいほど
有利じゃないか？

特にFXは顕著じゃないかな

>>231
業界人になる前ＦＸはやっていたが、商品先はやっていないので、このご意見には実感が感じない。
むしろ、車は道路を走るな！と言っている様な違和感を感じる。

>>206
ジェイ・エヌ・エスの残党が脱法的手法で営業を続けたという情報
は複数ルートで流れているが、あなたは、どこでそれを聞いたのか？
寝る前に教えていただきたい。

貴方の 為だから

>>232
だ・か・ら　違います。何度言ったら分かるの
顧客のポジは原則カバーしなければ違反になるから

顧客の損失 ＝ FX業者の利益　とはなりません。

もし、特段の事情無くカバーせずに呑んだら（＝違法）、
法定帳簿に矛盾が発生するので検査でばれて処分を受け
業界からは肩身が狭くなり、お客も去っていきます。

業界として、低レバしかできなくて税金体型系が株と同等にならないとFXはできない。
高倍率で賭博性が高い限り、税金が低くなることへの世論形成はできない。
FX業界は、回り回って自分たちの首を絞めているんじゃないかと思う。
FXは本来投資商品としてはすばらしいもので値動きも株より統計的に動きやすいしトレンドも若干読みやすい。
なのに高倍率があるがゆえにいかがわしいものになってしまっている、とても残念。
低レバでやればいいじゃないか、と思うかも知れないけど、ハイレバで出来る環境があるとついやってしまうのが人間だと思う。

>>236
建前上の呑み行為は無くとも、事実上向かい玉建てて相殺してるから
記録上カバーはしている事になってるだけだろｗ

市況2の人で深夜まで賑わってますなｗ
ドル円はいいかげん96アタック成功しねーかな。

低レバでやってますが、レバ規制は規制緩和に
逆行して役人の利権の匂いがしますので大反対です。

自民党の議員も反対なのか
是非援護したいんだが、誰なのか書いてないな…
誰かわかる？

>>237
最初の2行の貴方のお考えと、私の考え方はぜんぜん違います。
それだけでなく、業者が出てきて後から法律（金先法）ができた、という
複雑な事情があります。ＦＸは金融商品の中では所詮、二軍的扱いなのです。
その証拠に転職サイトを見てください。保有資格選択欄で証券外務員・証券内部管理責任者はあっても
金融先物外務員・金融先物内部管理責任者はまずありません。無視されるような存在なのです。

それから、私は一業界人としてＦＸの将来の税制優遇なんて期待していません。
そもそも株式・投信などの証券税制の優遇は、自民党が株価を引き上げたくてやったことであり、為替には無関係です。

三行目のような話は、昔時々ありました。「レバレッジを上げてロスカットを増やし手数料を増やすより、
レバレッジを低くして、お客と長い付き合いができるようにしよう」とか、
口座ごとにレバレッジを選択できるようにする、とか、一部良心的業者でそういう動きがあったのは確かです。

それ以降の行の話ですが、ハイレバのリスクを承知で取引しているのか？
悪徳な業者に担がれてハイレバを仕向けられるのかの違いは大きいですね。
悪徳な業者に担がれないようにするには、業者とお客と知識格差を縮めることが必要であり。
しつこいようだけど、客側にも試験と資格制度を導入すべき、というのが私の持論です

>>238



同価格・売り・買いポジ（両方客のポジ）をぶつけるということですか？
この場合も業者の利益は手数料（+カバーの手数料節約）だけであり、
顧客の損失＝業者の利益
とはなりませんよ。

　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／　　　elpida 　＼　　
　　　　　　／　／。＼　　／・＼　＼
　　　　　 |　　　￣￣　　　￣￣　　 |　　個人には自己責任を厳しく求めますが、
　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　　　 |　　企業は困ったら、税金ですぐ助けてもらいます。
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　　 |　　　　
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　　 ／　　　　　別に問題はありません。
　　　　　　　　　　　坂本

>>242
違うよ、業者が自己玉を客にぶつけるってこと
自己リーディング部門持ってる業者は、寄せて成った玉は
成りでカバー先に流すので業者が呑んでるのと同じ
成りで市場に出ない注文はカバー手数料も安くなる

そもそもＦＸを一定期間（まあ３年としよう）やってる奴で
１円でも収支がプラスの奴って実在するのか？

241の書き方では、わかりにくかったかな？と思うので書き換えます。

237さんのご意見はＦＸ業界はレバレッジ規制を受け入れて、それと引き換えにＦＸの税制優遇の世論を作り、ＦＸも優遇税制を受けられるようにするべきだ、とおっしゃいたいのですね？

それはナンセンスです。
そもそも政府・自民党は低迷する株価を何とかしたくて証券税制を優遇したわけで、
為替水準の問題は政府・自民党の眼中にないはずです。

次に、ＦＸが金融商品として特殊でマイナーな存在、陽の当たる存在ではないのです。
大和はＦＸやっているけど、たしか野村・日興はＦＸに見向きもしませんよね？（今は違うのかな？）

従って政府・自民党は取引所取引以外に税制優遇策を取る可能性は非常に低いし、そんなことに期待をしてはいけないように思います。

なんつーか、本当に『投資』がしたかったら、まず自分に投資すべきなんだよ。

それが一番確実に儲かる。

>>245
1年3ヶ月やって500円プラスですが。

個人はほぼ１００％損するんだから
倍率を法的に低く抑えた方が良いに決まってるだろ

>>248
ＦＸで儲けた話ってほぼ１００％嘘だと思うな
個別の勝負で勝つことはあるだろうけど
３年連続で利益を申告してる人なんていないからな

>>244

そんなこと現実的にできないと思いますよ。
そもそも自己ディール自体に対する当局の締め付けは徐々に厳しくなっているし、
もし、客のポジと自己ディールのぶつけた件数が偶然と思えないような件数だったら、
今の検査官は執拗に質問攻めしてきますよ。
そもそも、プリンシパル（あるいはＷＬＰ　プライス設定は業者の自由となる）業者で客から成り行きが入って、業者がカバーして
手数料とは別にカバー差益（それも数銭・常識の範囲内）取っただけでも、今の検査官はそれを、カバーディールでなく、
自己ディールとみなして追求してくるほど厳しいですから、貴方のご指摘のようなことは
まずできないだろう、というのが私の実感です。

>>250

根拠もろくに説明せず、
短期間で小額をとんでもない金額にしたと称して高額でシストレソフトを
売りつけようとしている勢力があるから十分気をつけてください、

この人勝ってるよ。
http://tamasi022.blog8.fc2.com/

資本がないと勝てないのが世の常

エクセルで売買手法探してると
一番儲かるのは、税金取るのと手数料取る事だなｗとすぐ分かる

>>254

じゃあ、業者になってみる

資本金　5000万円
システム開発　３億円〜
信託保全の費用　５億円くらい
その他諸々の経費　さらに
役員に３年以上の業界経験者が必要
入ってくる収入　過当競争のおかげで　
1万通貨の取引で数百円　まるで100円ショップ
平日24時間体制のサポート　大晦日も休めない　新年は1月2日から営業　
無知なクレーマーへの説得
その他諸々

それでも　手数料取るのが一番儲かると言い切れますか？

>>255
結構ハードル高いね。

旧金先法施行時代は
業者のできた後からのあって、ゆるい業者でも、当局への報告を正直に行い
客の金に手をつけ（区分管理違反）さえしなければ、営業だけは何とかできる
雰囲気がありましたが、今（金商法）じゃ、そんな甘い考え絶対通じないでしょう。

詐欺師とか、出資法違反すれすれでカネだけ集めて遣っちゃうのが一番。
ってのはやっぱダメか

FX業者のＣＭってみんなヘンだよね。
何とも言えないヤバイ臭いが充満してて。
やっぱ会社の雰囲気が出るんかな。

自己責任が原則なら、責任持てない額は張れないようにすれば？

責任持てない額を張れちゃうから、問題なのに。

>>259
ＴＶでＣＭやっている業者で少なくとも２社が処分を受けている

証券等取引監視委員会のサイト
金融庁のサイト（行政処分）
金融先物取引業協会のサイト（会員の処分）
で調べてみよう。（処分当時と社名が違うから注意してね）

と、いうかみなさん、ＦＸやるなら、最低限この程度の下調べを
言われなくてもやって頂きたいですね。

>>251
今はシステムで条件を選んで自動的にぶつけてるよ
自己玉でストップ攫うのは今でも確認できる良い例だよ
そもそも、向かい玉自体は禁止されているわけじゃない
発注せずに呑むと駄目だが記録として残ればおｋなのが現状

資金力が無くて文句を言う人たちを投資家と呼ぶのは違和感があるな。
FXファンでいいよ。

100倍とかやってなにが投資だよ　ギャンブルだろ

>>251
申し訳ないけど、そこまでしりません。
それに、そうだとしても、そうやって処理できるロットは制約（カバー取引単位未満の端数）されるのでは？

元の資金がちっぽけなのに、投資とかフザケルナ。規制は当然。

パチンコ屋みたいに端末ならべて
１０００円単位でクレジット買って
勝ち負けはその場で清算して帰るシステムにすれば良いのに

風呂入って寝る前に（本当に寝る）質問させて
みなさんは私が　>182　で書いた「ＦＸ検定」制度の導入に
賛成ですか？反対ですか？

さすがに規制を掛けるべきだろ。FXは下手したら競馬よりたちが悪い

>>265
怪しい業者のカバー先見れば銀行だけじゃないだろｗ

>>268
答えが決まっている検定ほど無駄なものは無い

> リスク説明資料を受け取っておきながら、これらをまともに読まずに契約書にサインしたのなら、
> それはもう、業者側ではない。お客様側の責任である。

読もうが読むまいが、リスクが非常に高いことに変わりはないし、検定をパスすればそれが回避できるということでもない。
根本的にリスクを引き下げる必要があって、そのために倍率を制限するというのが、規制の主旨だろう。

検定を設けるにしても、その制限された倍率の範囲内で差をつけるべきか。
しかしこれも、検定より運用実績ベースで差を付けたほうが良いと思う。

自己責任ねぇ・・・・

いや、いいたいことはわかるがな。だが、現実として問題が起きているなら、
それは規制されるべきなのだよ。

無許可古物回収業者のアレもそうだがね。一部の馬鹿がいつでも法規制
のきっかけになる。そういうもんだ。自由の先に待っているものは不自由とは
よくいったもんだ。

新自由主義もそう。己でコントロールできるならともかく、結局人間ってのは
コントロールできない奴がいる以上、規制されるんだよ

株と違って全世界で同じルールで取引されてる商品なのにさー
日本だけ倍率規制って一体誰が得すんのよ
資産が海外の業者へ流出するだけじゃないか

本当にアホな客の自爆を防ぐのは構わないが、
結果的に業者のサービス全体が悪くなるのが頂けない。
唯でさえくりっくに比べて税制の面で圧倒的に不利なんだから。

個人的には50倍位だと思っていたけどな。

こ完全なギャンブルだから

>>273
「世界のあちこちにカジノがあるけど、何で日本では駄目なの？」と同じような話か。

カジノ同様、国内から海外業者を経由した取引も規制し、無制限にやりたい人間は日本を出て行くよう仕向けるべし。

25倍にする根拠は何なのかね。
50倍や100倍ではダメっていう理由が知りたい。

>>273
口座開設基準の甘さは先進国で日本が一番ｗ
結果、貧乏人の博打になったわけだ罠

>>276
投資のボーダレスの時代に海外業者の規制なんてナンセンスだし、現実味がない。
一体どうやって規制するの？

・自民党県議団有志で今春立ち上げた 「パチンコ・スロット税(仮称)の創設を考える会」は19日、県庁
　大会議室で第1回勉強会を開く。 県独自の法定外税導入を視野に実質的な活動の第一歩となるが、
　 県の業界団体は「厳しい経営環境のなか毎年、社会貢献も行っている。 勉強するなら業界内部の
　実情をもっと知って」 と反発を強めている。

　考える会の山田座長 (県議) は会設立の目的について「パチンコ依存症や家庭崩壊などパチンコ業界が
　抱えるさまざまな問題に警鐘を鳴らすという意味が先で、 税収確保が第一と思われているのは心外」と説明。
　将来的に議員提案での条例化を目指し今後、 勉強会を定期的に開いていくとしている。

　具体的な新税の課税方法などは今後勉強会を重ねて検討するが、 新規の遊技機1台当たり月500~1000円と
　して徴収し、 新税は目的税化して社会福祉環境の整備や青少年健全育成に充てるという案が出ている。
　県警などの調べでは、 県内の遊技機台数は平成20年末で約4万台で、 新税が導入された場合は年間
　2億4000万円~4億8000万円の税収が見込まれる。 パチンコ税はかつて、 東京都で法定外税の1つとして
　提案されたが、 現在は立ち消えになっている。

>>237
先物、信用取引、オプションの売り
は外国だと口座開設の敷居は日本より遥かに高いよ

逆に日本の大手証券とかオプションの買いは
預かり資産２０００万円以上とか意味不明な基準があったりする
オプションの買いなんて子供でも良いと思うんだけど

パチンコは元々細々と景品交換していた庶民の娯楽だった。

ところが敗戦後、駅前の一等地を襲撃・不法占拠した朝鮮人が、米軍から横流しされたタバコ
を景品にしたことで、それを渇望していた庶民を急激に魅了した。
戦勝国民を自称した彼らはバックの朝鮮系ヤクザ共々“不逮捕特権”を
武器にして公然と換金行為まで行って賭博産業としてぼろ儲けし始めたのだ。

今や脱法ギャンブル産業パチンコは社会病理の根源として深く根をおろしている。
駐車場車中での子供の熱中症死、サラ金地獄・主婦売春・ソープ転落という
鮮人産業たらい回しを生みだし、暴力団への利益供与、特定顧客への出玉遠隔優遇、
裏ロム、北朝鮮への送金資金源、そして毎年のように超高額脱税が摘発されている。

パチンコ店経営者は日本最高企業・トヨタ社長の年収すら遥か下に
見下ろして長者番付の上位に連なるなど日本の所得配分・資産蓄積において
著しい不均衡を生み出している。
インチキ産業・脱法賭博産業経営者が日本で最も儲けている。
これは戦後日本社会の悲劇である。

その上、パチンコ店を警察が天下りの対象として癒着構造を形成していることは
公権力がその最重要の捜査・警戒・監視対象と特別な関係を持つことになり、
さまざまな裏社会の悪行取り締まりを不可能にしてしまっている。
亀井と許の関係、後藤田と朝総連の関係を見れば明らかだ。

今すぐパチンコの換金行為を全面禁止し、脱法経営者をことごとく摘発するべきだ。
これ以上朝鮮人に荒稼ぎさせてはならない。

>>282
パチンコ屋なんてＤＱＮの稼ぎを少なくすれば勝手につぶれるよ

企業の株買わせる方向にしないとなあ
マネーゲームなんて、実体経済と乖離し過ぎてまたいつショートするやらわからん代物

800倍なんて業者も出てきたからな
射幸心煽りすぎだろ

責任取れないのに自己責任

実体経済に貢献するどころか足を引っ張りまくる株屋と金融屋とデイトレニートは

とっとと死ねよ　糞？ぉけ !!

>>271
多分ＦＸやってない人だと思うんだけど、
業者レバに規制をかけても、投資家リスクはあまり変わらないんだ。
逆にあがると言ってもいい。

倍率（レバ）が低くなると、業者に預ける保証金の額が高額になり結果的に投資家が
不利益を被る確率があがる。

レバ１００なら最低１０万〜５０万くらいの保証金で適切な投資活動が可能だったのが、
レバ２５になると最低４０万〜２００万円必要となる。

相場が大きく動いたときは、保証金の限度手前で強制清算（ロスカット）が行われるが
業者に入れる保証金が多いと、ロスカットで根こそぎやられることになる。

ロスカットの基準は業者によって違うけど
大抵は手持ちポジの時価評価額が必要証拠金の８０％くらいを下回ると強制売買される。　

投資の最小単位が１万ドル（一枚）。
仮に１ドル＝１００円で計算すると

業者レバ１０＝１枚の保証金は１０万円
業者レバ２５＝１枚の保証金は４万円
業者レバ１００＝１枚の保証金は１万円

１０万円入金で、１ドル１００円でドルロング（ドル買い）すると
ロスカットになるラインは
業者レバ１０＝９９円４２銭付近。　
業者レバ２５＝９６円４０銭付近。
業者レバ１００＝９０円４０銭付近。

となる。
つまり業者レバが低いと、ほんのすこし相場が変動しただけでロスカットが頻発することになって、
投資家が損をする確立が格段にあがるわけだ。

１００円→９６円→１０１円という動きがあった時、
業者レバ１０＝マイナス５８００円
業者レバ２５＝マイナス３万６０００円
業者レバ１００＝利益１万円

となる。
レバ１００の業者なら投資家は１万円の利益があるのに、業者レバが低いと
損失が出てしまう。

キチガイハイレバ業者死ね

>>169で答えでてんじゃん
これからやろうと思ってる奴はちゃんと読めよな

どうせコントロールできないよ。
海外の業者に移ればいいだけだし。
何考えてんだかわからん。
英語もわからんような奴は撤退するだろなｗｗ

225先物の倍率が20倍ぐらいなんだから、そんなもんかとも思うが、
50倍ぐらいまでは良いんじゃないの。

賭博がダメってんならまずパチンコを潰せよ

【性教育】「医学的見地から言うと、女子の初体験は11〜14歳が良い」学会発表を聞いてセックスに励む女子小学生が急増　


http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bento/1095756225/

>>294
パチンコスレに行けよキチガイ業者が

ハイレバ業者は、ロスカットの義務、保証金以上の損失は請求しませんって
いうルールにしたらいいんじゃない？

ＦＸっちゃロスカット設定しとけば
保証金以上の損失かぶることないのかな？
Sexyな方に返事してほしいです。

保証金以上の損失があるからFX怖いんだよ。
最悪０円になるだけならみんなレバレッジを最高にしてやりまくってる。

じゃあ絶対に泣きつくんじゃないぞ
自己破産も禁止なｗ

>>288 289
なるほど。
結構重要なんだな

>>299
保証金以上の損失ってのは
自分で追加で保証金入れたりするからでないの？
>>1にはシステムダウンで
ロスカットが入らない場合てのが書いてあるけど
これは例外中の例外？

よーするに１万は捨て金にして1000倍くらいぶっ込みたいのよ。
んで下がったら即保証金ぶっ飛んでもＯＫ。
上がった時だけ100万位利益が出る、とか
こういう投資をシュミレートしてるんだよな。

>>263
為替取引はスペキュレーターだよ

べつにいいじゃん、海外の業者たくさんあるし。
海外業者もこれを機に日本語対応はじめてるよ。

これまで日本業者に落ちていた手数料が、
海外にどんどん流れちゃうだけなんだよね
日本政府はそこのところあまりわかってない気がするわ

国内のネット証券でもトラブルで繋がらなくなったりするのに
４００倍でも自動ロスカットがあるから安心だとかもうね
２０代３０代で自殺率が異常に高いとか関連性があるんじゃないかと勘ぐってしまうわ

人生自体が自己責任なんだからＦＸなんざ普通自己責任だろ

投資は自己責任

なんで政府が首突っ込んでくるんだ？？
パチンコ業界が政治家に規制圧力かけてるんじゃね？

>>305
証券会社の責任を客に押し付けてくるもんなの？
ロスカット設定しとけば
余裕で文句言えるじゃない。

需要があるならいいなら覚醒剤も解禁しよう

∋彡ノノミ∈
川´；ω；`川 自己責任とか言ってるアホどものおかげで大不況なんだけどね

∋彡ノノミ∈
川´；ω；`川　自分の利益しか考えない知恵遅れの投資家のせいで・・・

責任もクソも口座開設するときに機械のトラブルで損失だしても業者は責任取りませんって契約書に同意してなきゃ口座開けないと思うぞ
大半の人間は書面なんか読んでないだろうけどね

倍率1倍、為替は固定。それでいいじゃない。
ありもしない金で騰がったり下がったり、振り回されておかしいと思わんのかね

金融賭博を野放しにしたのが今回の不況の主因だって事実を理解していない
脳障害の素人投資家が多すぎる。

>>312
え〜…そんな但し書きあるんだ、こりゃ怖いな。
それじゃあロスカットのシステム自体意味ないよなあ。

レバ70-100倍ぐらいでいいだろうよ。
この規制は投資家保護と言いながら逆により多くの自己資本を
リスクにさらせと言っているマイナス面もある。

数千万持ってる人間が20-30万入金して小遣い稼ぎ感覚で
お遊びレバ100倍するぐらいなら危険でも何でもない。
逆に大儲けを企んで自分の資産のかなりの割合をブチ込んで
中途半端に低レバの方が損切れず
損害でかくなって死んでるケースの方が多い。
資産のかなりの割合をブチ込んでハイレバする奴は
既に自殺志願者だから自己責任でOK。

ギャンブル？マネーゲーム？だから何？
事業起こすのも大差ないわ。

https://www.afco.co.jp/ssl/form/index.php
＞●取引約款
＞７．本取引は、市場環境によってはロスカットが執行された結果、損失が
＞お客様より当社に預託された証拠金額を上回り、追加で資金が必要となる
＞リスクがあること。

>>312
そん物なのか。
リスクに対して無頓着すぎるね。

>>313
為替を固定した場合のマイナス面は計り知れない。
世界経済が崩壊するだろう。

投機的な株売買のせいで経営者は短期的な結果を求めるようになった。
そのため社内の人々の心は荒廃しつつある。
投資は推奨すべきだが投機は潰すべき。

株の短期売買には多額の税金をかけて事実上の規制とすべし。

本来の「企業の先行投資を評価し、収穫に期待して買う」ではなく、
「株価の位相差で利ザヤを稼ぐ」マネーゲームは社会を裏切った犯罪である。

>>315
どんな損害が発生してもほぼ１００％客の責任として処理されるね。
口座残高さえ業者が操作できる。

自己責任っつっても実際に破産したら生活保護等で国や自治体が面倒見るのだよ。

>>320
こうした不況下でも着実に業績あげてる企業があるらしいね。
共通してるのは家族的経営とか、短期利益を追求しない細く長く考えてるようなところかな。
大企業は儲け主義に走った結果自滅するんじゃないかな。

投資している連中だけが損して終わるなら自己責任論も説得力があるが。。

社会にこれだけの悪影響をばらまいておきながら。。。バカなのかキチガイなのか。。

>>321
１万保証金、10000倍勝負、ロスカット設定
↓
金利が逆に変動、保証金蒸発、かつシステムトラブル
↓
証券会社「保証金追加して下さい」

客「ロスカット設定してたでしょ、いやです」

ん〜〜、裁判勝てると思うんだけどな。
規約に書いてあっても、
ミスはそっちのミスなんだからって。
実際こんなんの裁判とかあったのかなあ。

倍率規制などという一律で荒っぽい法整備ではなく、預託証拠金の積み増しを求めるのがスピーディーで本来のやり方。
お上がなんでもコントロールしようとするのはアナクロニズム。

>>320
何が投資で何が投機なの？
一年以上保有したら投資？下らない区別にも程があるな
儲けの為にソロバン弾くのは期間の長短に関わらず全部投機だ

25倍という数字には首傾げつつもハイレバ規制は反対しないけど
マネーゲームがどうのギャンブルがどうの
感情論で物を言うアホばっかなんだなココ

実業だけで世界が回るんならだれも資金集めに苦労なぞせんのだが
皆、善意で無条件で金貸してくれるとでも思ってる？

>>325
ロスカット設定でも、週明けレートが大きく跳ぶことが多々あり口座がマイナスになる事は大いにありうる。
それをいちいち業者が負担してたら経営が成り立たなくなるだろう。

公務員の給与も日経平均あたりと連動させちまえばいいんだ

>>327
投機は対象原資産の実体がないとかかな。
価格とか指数とか
投資にはそうした実態がある。
株式とか

>>328
証券会社の機械は24時間営業じゃないの？
ロスカットを手動でするなら
有り得るんだろうことなあ。
素人質問ですまん。

25倍の根拠が無いんだよな。
去年の南アフリカドルやってた人は4倍でもMC喰らってたし。
下手糞なら25倍あれば1週間で十分死ねる。
レバ規制は全く無意味。

問題は簡単な算数も出来ないやつが投資に手を出していることだろう。
株、為替、先物は資格取らないと手を出せないよにしたほうがいい。

>>331
土曜、日曜はやってない。
これが、月曜開始のレートが大きくずれる要因になる。
土曜、日曜に大きな事件やニュースがあればなおさら。
だから週末持ち越しはしないのがベスト。

>>332
それが一番だと思うね。

自己責任と言っても、家族にも迷惑かけているからなあ

>>333
ふーん。なら機械トラブル回避するとか
ロスカットきちんと機能させてもらうには
平日昼間に金動かせた方がよさそうっすね。

完全にギャンブルだろ
しかも胴元がノミまくって倒産したって泣き寝入りするだけだし

自己責任と言いながら８００倍のレバレッジから２５倍へ
成ったからとて、可笑しい。
国内信用取引は３倍のレバレッジは１０倍へ変更して欲しいな。

>>330
じゃあ原油や穀物は投資なの？
意味無いよそんな区別

スーツが一万円で買えちゃう時代に国内でものづくりできんだろ
国内の製造業ホワイトカラー食わすために海外奴隷を酷使する状況ももう終わりや
トヨタはＧＭを追い越したんじゃなくてＧＭが潰れた今もＧＭを目指しとる
日本にも金融工学ブームでも来るんじゃね？ｗ

投機否定者はいったい何が言いたいんだ。
今の世界経済が投機無しで動くと思っているのか。

規制なんかして、いったい誰が得をするんだ？
現在、ハイレバもローレバも強制じゃなくて、自由に設定を選べるんだろ？
ローレバの人のほうが損失が少ないという、実際の統計データを示さないと根拠がないんだが

fxは、ギャンブルだけど、ゼロサムだからギャンブルとしては良い部類にはいるんじゃね？
競馬やパチンコはマイナスサムでしょ

>>339
投資は対象原資産からのリターンの有無だな。
配当や利回りがあれば投資と言って良いだろ。
原油にしても穀物にしても金でもそのものの価格変動が損益に影響するから投資とは正確が異なる。

元金以上もって行かれる可能性のある分胴元の取り分のあるギャンブルよりも危険じゃねーの

＞340
金融で1億食わせるほうが非現実的だろ

>>342
実際レバ4〜5倍の中長期でやってる人の方が損失としては大きくなりそうだね。
ハイレバは小資金でスキャルやってる人が多いだろうし。

業界人のブログ読むと円高阻止が目的らしいけど、レバ規制じゃ流れは変わらないだろうな。

>>343
■宝くじ・toto　還元率45％
■競艇・競馬　還元率75％
■パチンコ・パチスロ　還元率80％
還元分がゼロサム。あとは胴元の運営費。

これ、家族の金に手をつけられないシステム作りの方が大事なんじゃねえの？
絶対そういうのが絡んでの規制だと思う。
旦那の金を奥さんが追い証で注ぎ込んで全財産パーとか。

ＭＣ後の入金（追い証）は年に110万（贈与税の非課税額ギリギリ）までとか。

金融工学なんて偉そうに言っているが実体は金融賭博学だからな。
如何に人を騙して働かずに搾取して大きく儲けるか。

志賀直哉の暗夜行路で主人公の兄が金融なんて人道外れた稼業はもう止めると
行って禅宗に入るくだりがあった。
この状況でも反省するどころか金融規制に反対し自己正当化しようとする
金融屋は芯から性根が腐ってしまってるんだろう。抹殺すべき悪質な害獣である。

＞＞金融庁は「株の信用取引の倍率が3倍程度、商品先物取引でも10〜20倍で、FXは高すぎる」とし、
当初案通り強行する構えだ。


民間のリーマン平均給料は５００万以下なので公務員も全員引き下げろのは当然
この理屈と同じなんだけど
これも一緒にやってくれるなら賛成してやってもいいよ

金融庁さんＦＸ業者への監視や規制することはいいけど、レバ規制より↓の問題をなんとかしてほしいと多くの利用者が望んでると思う
ＦＸ業者の多くは相対取引を言い訳にやりたい放題、特に問題なのはクリックしてから約定するまでの滑り、有利なほうにも滑るのならいいけどほとんどが不利なほうへ滑る、滑らない業者は稀
あとストップ狩り、頻繁な鯖落ち、信託保全してない業者も問題

業者は政治家にワイロ渡して法案を潰す努力しないと
規制されたんじゃFX人口減って生き残れないぜ

＞金融庁は「株の信用取引の倍率が3倍程度、商品先物取引でも10〜20倍で、FXは高すぎる」とし、
＞当初案通り強行する構えだ。



金融庁のお偉いさんは馬鹿なのか？無能なのか？どこまで（ｒｙ

もし規制がされたら海外の業者に入金してFXやるわ。
規制強行したら国内業者が死んで海外に金が流れるだけ
常識的に考えろ。ネット世代についてこれなかった人ｗ

>>350
金融庁もやっぱり株とのレバレッジ差を勘案してのことなんだな

>241
>246
丁寧なご返信ありがとうございます。
私も高倍率一律規制は反対なんです、高倍率でも挑戦したい人はやれる環境を残した方がいい。
ただ、そういう方はごく一部のベテランの方に限るべきで、素人が使える環境は是正すべき思います。
（とはいうものの、ベテランとて100倍以上はやりすぎだとおもいますけど）

FX検定のご意見がありましたが、正直ペーパーテストでそれがクリア出来るかは不明です、
私は5年間利益を出し続けた口座を持っている方にのみ高倍率を許すというのがいいと思います。
いかがでしょうか？

正直25倍でもまだ高い、初心者は一発退場の危険性がある、4％なんて2日あったら吹っ飛びます。
素人がロスカットを確実にできるかは不安です。
どんなに市場急変してもいきなり追い証にならないレベルまで倍率は下げるべき。
口座開設から半年は10倍までしかできないとかした方がいいと思います。

税制優遇はいらないという意見はびっくりしました。
意外感たっぷりです、税制は低い方が顧客を勧誘しやすいから歓迎だと思ってたんですが。。

FXは本来はすばらしい仕組みです、投資商品として健全化されることを祈ってやみません。

みんな、そういう根拠のある反対意見を金融庁のパブリックコメントに送れまくれ。
そうすればモノ知らずの金融庁も弁護士会も規制をやめるはずだから。

業者の口座開設すれば「○○万円キャッシュバック」とか
これって闇カジノみたいだよ

仮にFXでお金を増やす事ができたとしよう。
だが税金が凄いんだよね。株とFXの最大の違いじゃないかな。

30年住宅ローンとか組んでるやつのほうがずっと危険だろ

>>347
totoは50％

レバ600倍とか行き過ぎてるってのは理解できるけど
何で規制すると上限が25倍になるのかと。
一日の最大変動幅だとしても丸一日鯖落ちしてる業者なんてないだろ。
あったら全体を規制する前に悪徳業者に業務停止命令を出せばいいのに。
あといずれは相場が落ち着いてボラティリティが低下すると思うけど
それでも25倍にするつもりなのか？
筋が通らないから裏に利権があるようにしか見えないんだよね。
結局それなりに知識と技術がある人が海外業者に流れてオシマイだと思う。

払えなくて不良債権化したら税金とか預金の利率を下げるとかで
無関係な国民が迷惑被るんだよ。失敗したら死ねばすむもんじゃねえぞ。

個人的にはﾏﾈｰｹﾞｰﾑのなにが悪いかさっぱりわからんけどな

世の中に自己責任だけで済むことなんか無い
家族が路頭に迷おうが、自分が樹海に行こうが、税金で助けたり救いの手をのべるきまりだ
回り回って他の人たちに影響を及ぼすのだからバクチ打ちは自戒してもらいたい

>>363
そういう知能レベルの人はマネーゲームに手を出すと全財産失います。
下働きで着実に貯蓄する人生しか転落や脱落を防ぐ手はありません。

これは誤解だな。
業者が無理にやらせているのではなく、自分で調節できるんだから
倍率規制は変でしょう。高倍率だと当然値動きが激しいものができるわけない。

注文前にどの位の金額なら何ピピでロスカットか「親切な表示義務」くらいはあってもいいが。

FXとかって、カネ払えなくなったら、誰が立て替えるの？税金？
どうせFX業者なんてすぐにドロンしちゃうんでしょ。最近は厳しくなったんかな。

FXでなくても十分ギャンブルです。

FX取引はギャランドゥだった

秒以下の単位で目まぐるしく変わるレートを見て、これはハマったらヤバいと思った

株のような投資性も薄いし、どう見ても投機、ギャンブルだよ

ただ、パチンコと比べたら客層はマシだなｗ

＞＞３２０　株の短期売買には多額の税金をかけて事実上の規制とすべし。

おまえは経済学の初歩からやり直せｗ共産主義かよ

『美味しい話に騙されるな』ってだけの話なんだけどね。
簡単に儲かる話なんて有り得ないからな。

>>367
銀行相手でさえ１千万までしか保証しないのにFXごときにお上の保証がつくわけないだろ

>>344
おいおい、"リターン"を考える時に"配当"だから"譲渡益"だからなんていちいち分けないんだぜ。
「配当や利回りがあれば投資と言って良いだろ。」なんて勝手な俺ルール作って悦に浸るなよ。

こういう奴は株主価値と企業価値の違いとか配当落ちについてなんかもまったく知らないんだろうね。

>>373
でもさ、市場で売買しちゃってるんでしょ。
その売買自体が不成立になるの？

質問でーすFX取引してるんですけど業者が倒産したら自分の資産どうなるんでしょうか

レバなんて無制限でいいと思うがね。
FXでギャンブルする人は規制されたら、別のギャンブルに
走るだけだと思うけどね。

レバ規制じゃなくて、ロスカットが正常に行われるように
業者のシステム要件を定める方が重要だと思うよ。
サーバー落ちでロスカット出来ず、資産マイナス圏へ突入
とか、そっちの方が問題だと思う。

それに…レバ規制されると俺の好きなスレが過疎るジャマイカｗｗｗｗｗｗｗｗ

【断末魔】兵どもの魂の叫び記録ｽﾚ30【壮絶】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1245243722/l50

>>375
FX以外の売買契約と同じように考えればいいだろが。相手方が破綻すれば債務不履行
になるだけの話。世の中の契約はすべて履行されていますか？不履行があってもいちいち税金で
補填したりしないでしょ。

FXは基本取引所取引じゃないんだからネットオークションで個人間で売りましょう買いましょうって
やっているのと同じなんですよ。

FXじゃなくてもギャンブル。

ギャンブルは、レバレッジがどうだろうとギャンブルに変わり無い。

レバがどうとか、取りはぐれないようにってのが焦点の話しかよ。

＞金融庁は「株の信用取引の倍率が3倍程度、商品先物取引でも10〜20倍で、FXは高すぎる」とし、
当初案通り強行する構えだ。

各市場ごとのボラタリティの違いも理解できないで、よく金融庁やってられるなｗ

>>380
まあ役人の面子とアリバイ作りだろ。薬品のネットでの販売規制と一緒でパブリックコメントが
どうだろうが規制したいから規制するっていう・・・。

当然ボラティリティのことなんぞ考えるわけないわな。FXは正直ちと目立ちすぎたな。

>355

話から抜け出せなくなってしまいました。
では、こういう場合はどうします。
定年退職のお年寄り、退職金で1000万ポンド円ポジション取って
知らず、あるいは無関心のまま5年放置。
5年後、偶然にも利益の出る方向に10円利幅を得て税引き前1億円の利益。
まぐれ当たりで5年で1億稼いで（税引き前）、「貴方は優秀です。レバ100倍口座で取引できるようになりました」
なんてなっても、意味がないですよね？
勝ち続ければハイレバＯＫという考え方も私はイマイチ理解に苦しいです。

車の運転免許は18歳以上、お酒と競馬ははたちになってから
みたいな、世間一般でコンセンサスができていて、簡単に線引きできるような問題なら話は簡単ですが、
ＦＸはそうはいかないはずです。
リスク管理のできている人、そうでない人
資金に余裕がある人、そうでない人　での格差は大きいはずです。

かといって、投資経験・年数で口座開設審査、というのも徹底しないでしょう。
嘘書くお客、絶対出てくるし、まさか、いちいち他業者に「お宅にこういうお客います？」
とチェックしてたらやってらんないし。
他社のＦＸ会社数年間の口座が開設が事実であったとしても、
休眠、準休眠口座は普通にあるでしょうし、その中身までチェックするのは困難です。

その逆に理解度が高くても、ハイレバ口座開設できるようになるまで数年待たされる、というのも不自然。
頑固に思われるかもしれませんが、私は検定試験で顧客をふるいにかけるのがベタかな？
と思います。

レバが高すぎたら、いいトレーダーがなかなか育たないよ。

すぐ退場になるじゃん。

ギャンブル以外の何者でもないだろ
あんなもん、ただの丁半博打

自己責任なら自分の金で投資すればいいだろ
手持ちの金が無いくせに自己責任とか笑わせるな

>>384
ギャンブルよりも質悪い気がする。
ギャンブルは最初からギャンブルなわけで。

高レバレッジでのＦＸは丁半博打以外の何でもない。
レバレッジ１が普通の外貨両替だ。
それ以外は博打だ。

>>386
ﾊｹﾞﾄﾞｳ
ありゃ，鷺だｗ

>>387
博打の定義がわかってないバカがここにいる

博打自体が悪と思うようなブサヨ脳ではないが、FXは支払いの枠組みがノミ屋で馬券買うようなもんで
およそ健全とは言いかねる。天井を設定するのが適切かどうかはともかく、何らかの足枷を括りつけられても
仕方ない。

>>389が博打の定義を説明してくれるそうだ。
誰もが納得できる理屈の通った説明してみ？

ギャンブル以上にFXはヤバイだろw

民放テレビ局がＦＸのＣＭ解禁したから、さらに国民の生活がダメになる。

>>391
博打とは運によってのみ結果が決まるもの
試行を繰り返すことで誰がやっても勝率が収束するもの

FX・株式は、日本や世界の経済動向・企業業績・重要な経済指標をはじめとする
複数の要因が複雑にからみあって値動きをし、正当な理由によって動くもの。

たとえば、将来的にわたって米ドルは105円の値を付ける時がくるかどうかという
問いに対して、いったい何人がYesと答えるかを想像するとよくわかる。

FXが真正な丁半博打であれば、半々に割れるはずだが、為替の知識がある者に
聞けば、99%はYesと答えるだろう。

かわりにパチンコを禁止したらいいよ

>>394
90円と105円、どっちが先か？って聞いたら半々かも知れんぞ。
で、丁半博打でも将来にわたって丁が出るかってきいたら１００％がyesと答えるだろうな。

先物だからギャンブルだと思ってた
違うの？

本職でもない奴がこういうとき一番騒ぐ

>博打とは運によってのみ結果が決まるもの

じゃあ競馬や競輪は博打じゃないんだねっ

>>394
今、日本は変動為替相場制を導入している。
両国間の経済の状態や力関係で為替レートが変動する訳だな。
為替のトレードをやっている人は経済指標や国債の値段、色々な状況を考慮に入れてトレードする。
外国為替で差益を狙うＦＸ自体は博打ではないと考えているが、そこにレバレッジがかかった途端
状況は変わる。特に大きなレバレッジの場合は。
為替は瞬間的にどちらに動くか？なんてのは、誰にもわからないものだ。
自分が両替した金額以上のお金を動かせるデリバティブ的な要素を含んでいる以上、
博打と呼ばれても仕方がないと俺は考える。

>>397投機である以上ギャンブルですね

ここぞというチャンスに管理された資金運用ルールで
失敗した時の対応をも考慮に入れて張るのが投機。

失敗した時の対応なぞ考えもせず資金管理？なにそれ？全力投球じゃ、と
成り行きで自分の思いつくまま張るのが博打。

>>394
95円が来るかと言われても、99%がYESと答えるわけで。
その例では、意味が無いみたいだね。

そもそも投機が悪いとは思わないよ。
資本主義や投機を守るためのレバ規制だと思われ。
そもそも金融庁はこれまで基本的に、上げ潮派の代表格でしょ。
政治によって、今後どうなるかはわからないけど。

倍率規制よりもあやしい業者摘発に力いれたほうがよっぽどましだろ

投資も投機もギャンブルも皆同じｗ
ttp://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/50473519.html

市場全体の風景としては、賭場で直接張ってる賭客の頭数は多いほうが良い。賭客の数が少ないと、
悪さがしやすいからな。そういう意味でも個人投資家が沢山参加する仕組みは必要。ただ、駒は現ナマと
同時に交換するのが基本。

といっても実際にその原則をガチガチ守ってたら賭客の頭数が減るどころか世の中の商取引そのものが
機能不全になっちまうから色々な代替手段が必要になるんだが、これ以上原則からはずれちゃうまかねえ
って線引きはやっぱ要るよな。

その線引きは、市場が加熱しすぎないようにしつつ個人投資家の数をどこまで確保するかって視点で
やるべきで、自己責任なんてのはあったりまえの事。有り金全部溶かしたり首括ったりする阿呆が
何人出ようと規制の理由にするべきではない。

米国でまた巨額詐欺、ネズミ講まがいで被害７７００億円 (読売新聞)

　【ニューヨーク＝山本正実】米司法省と証券取引委員会（ＳＥＣ）は１９日、大がかりなネズミ講まがいの証券詐欺などの罪で、テキサス州の大富豪で、
投資会社スタンフォード・ファイナンシャル・グループのＲ・アレン・スタンフォード会長らが連邦大陪審に起訴されたと発表した。被害総額は約８０億ドル（約７７００億円）とみられる。

　スタンフォード会長らは、投資家に対し、安全な金融商品とされる譲渡性預金（ＣＤ）への投資を通じた資金運用を約束していた。米金融機関のＣＤの現在の利回りが年１〜２％程度なのに対し、
一時は年１０％以上の利回りを保証して資金を集めたが、実際は元本割れのリスクのある不動産に投資していたという。

[ 2009年6月20日11時12分 ]
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/world/n_w_fraud__20090620_1/story/20090620_yol_oyt1t00338/

＞有り金全部溶かしたり首括ったりする阿呆が何人出ようと規制の理由にするべきではない。
だから規制理由になって無いぞｗ

ギャンブルかとか性欲かとか何で悪く言うんだ。

FXはパチンコから客奪ってるよね
で、FXは規制でパチンコはそのままだよね

FXって儲けたら確定申告しないと脱税になっちゃうの？

先進国で一番厳しくなる？

>>411
はい

>>411
ギャンブルではなく投資なので税金は払ってください。
でもFXのギャンブル性は高いので規制します。


お前ら国が何をやりたがってるのか気づけよ>>410ｗ

たぶんそうだと思ってたけどやっぱりですか
株みたいに勝手に徴収してくれたらいいのに

>>412
英米よりは厳しくなる。他は寡聞にして知らず。

>>415
> 株みたいに勝手に徴収してくれたらいいのに

特定口座の源泉徴収のことを言っているんだろうけど本来譲渡益が出るたびに払うっていうのは
確定申告して年度末に払うよりも再投資して得られる複利分損しているんだよ。

つまり、夢追い人は朝鮮玉入れに戻ってくださいってことですね。わかります。

ギャンブル性を高くしたFX取引の競合相手

・競艇・競馬（還元率75％　→　地方自治体、特殊法人）　
・宝くじ（還元率47％　→　国）　
・toto　（還元率45％　→　？）　
・パチンコ　（還元率80％　→　朝鮮）


こいつらが文句言ってるのに決まってんじゃねーかよ
幼稚園児でもわかるだろ

・FX　（還元率スプを除いて100％　→　相対先）だぞ

単純なレバレッジ規制に反対する人はどんな規制なら有効だと思うの？
まさか一切規制しないで、常に不安定なままにしとけと？

ギャンブル性を高くしたFX取引の競合相手（改

・競艇・競馬（還元率75％　→　農林水産省）　
・宝くじ（還元率47％　→　総務省）　
・toto　（還元率45％　→　文部科学省）　
・パチンコ　（還元率80％　→　警察庁）

規制対象はFXだけ？

CFD取引は？

ＦＸよりＳＥＸしたい・・・

>>298
取引額と相場の変動状態によるけど、基本的にはロスカットで証拠金を大幅に超える
大きなマイナスが出ることはない。

ただ、ロスカットの判定が５分置きとかなので、急激な変動だと判定されるまでに
証拠金を割り込む可能性がある。
（いうまでもなく、これは業者の責任）

ギャンブル性を高くしたFX取引の競合相手

・競艇・競馬（還元率75％　→　農林水産省）　
・宝くじ（還元率47％　→　総務省）　
・toto　（還元率45％　→　文部科学省）　
・パチンコ　（還元率80％　→　警察庁）

エリート公務員にとって、
関係機関は関係省庁の天下り先として非常に重宝されています。（・∀・）

世の中の仕組み理解しろよｗ

ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙなんだから400倍でいいよ

鮮人賭博パチンコは規制しなくていいんですか？
FX絡みの事件なんて聞いたことないけど
鮮人賭博パチンコの借金にまつわる事件なら毎日のように起きてるぞ

>>420
何が「常に不安定なまま」なのかよくわからないけどシステムの話だったら不具合頻発の
業者には株のネット証券と同じようにそのことに対する「業務改善命令」を出せばいい。
スリッページや約定率の低さはレバレッジを規制したところで減りはしない。

1000倍パチンコの沼に比べたらなんでもないぜ。

>>376
信託保全されてる会社なら、ある程度戻ってきます。
信託されてない会社なら泣き寝入りです。
業者はよく考えて選びましょう。

ギャンブル性を高くしたFX取引の競合相手

・競艇・競馬（還元率75％　→　農林水産省）　
・宝くじ（還元率47％　→　総務省）　
・toto　（還元率45％　→　文部科学省）　
・パチンコ　（還元率80％　→　警察庁）


「金融商品取引業等に関する内閣府令の一部を改正する内閣府令(案)」等の公表について
http://www.fsa.go.jp/news/20/syouken/20090529-3.html

御意見の送付先

金融庁総務企画局市場課
郵便 : 〒100−8967
東京都千代田区霞が関３−２−１
中央合同庁舎第７号館
ファックス : 03−3506−6251（総務企画局市場課）
ＵＲＬ : http://www.fsa.go.jp/

お問い合わせ先

金融庁　Tel:03-3506-6000（代表）
総務企画局市場課　（内線：3628）


エリート公務員にとって、
関係機関は関係省庁の天下り先として非常に重宝されています。（・∀・）

そりゃパチンカスが続々とＦＸに流れてるから都合の悪い連中がいるんだろうな

>>420
貧弱なシステムで月一回とかダウンするような会社は、市場から退場させるべきでと考えます。

結局のところこの規制の本当の目的というのは、投資家保護ではなく業者保護の為なんです。

急激な相場の変動で、アクセスが集中し長時間取引システムがダウンした場合、
電話での応対に限度があるので投資家の損失が膨らみます。
（これは１００％業者の責任）

何千人かの顧客の損失がまとまって、何億という額になった場合、これを全額回収するのは困難なので
損失を業者が被ることになります。
これで業者が倒産するのを防ごうというのが、今回の規制案の目的なんです。
投資家保護というのはお題目なんですよ。

おっと楽天証券の悪口はそこまでだ

>>434
エスパー発見！まさか見破られるとはね。

為替だか株だかが下がるたびに電車止めてるんだから当然だろ
自己責任ならひとさまに迷惑かけない死に方選べよ

>>436
いかがですか。電車にしか乗れない人生というのは。

まさにギャンブルの客寄せ文句だな

>>459
生命保険はいらされるから大丈夫

やってる奴がギャンブル目的で投資というか投機しても一向に構わないが
金も持ってない奴が何倍もの資金を動かすのには違和感を感じるな。
あとは税率がちょっと厳しいからギャンブル的なことする奴が多いんだと思う。
手数料合わせると結構動かないと儲からないでしょ。

強盗の近大生「パチスロなどに使ったと供述
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090619-00000505-san-soci

>>440
売買の最小単位が１枚になります。
レバ１００の業者の場合、通貨にもよりますが保証金１万円弱で１枚の売買が可能です。
レバ２５の場合は保証金が２万５０００円くらい必要になります。

１枚は、１銭（１ｐｐ）動けば１００円の変動になります。
１０銭なら１０００円です。１円なら１万円です。

例えばドル円で、ドル買い（ドルロング）の場合、９７円で１枚買って、９７円５０銭で売却すれば
５０００円の利益となります。
１０枚なら５万円ですね。

売買の時点で手数料は徴収され、別途手数料がかからない業者が多いです。
（かかる業者もある）

税金は儲かってから考えることで、雑所得扱いで２０万までは非課税。
それを越えると、他の所得と合算して確定申告することになります。

間違いました。
レバ２５の業者の場合、保証金は４万でした。

>>417
>特定口座の源泉徴収のことを言っているんだろうけど本来譲渡益が出るたびに払うっていうのは
>確定申告して年度末に払うよりも再投資して得られる複利分損しているんだよ。

しかも負けても戻ってこないんだよな

ついでなんで、小額のモデルケースを

まず小額の場合、業者レバが高いほうが有利になります。
レバ１００以上の業者を選んで、２０万円を口座に入れて運用します。

（業者レバ１００＝１枚の保証金１万円弱）になるので、
口座に２０万あれば最大で２０枚程度の枚数を売買することが可能です。
相場の変動に耐える為には、２０万円だと１枚〜４枚あたりが限度となります。
（運用レバ１０倍〜２０倍）

毎日１枚〜２枚の売買で日々３０００円程度の利益を積み重ねると
一ヶ月で６万円〜７万円程度の収益になります。

>>419
>・FX　（還元率スプを除いて100％　→　相対先）だぞ

スプと課税を無視するな。レバ100ならだいたい往復の時点で94%。そして課税があるから50%くらい。
くりっく365でレバ20だと往復時点で90%。課税を引いて67%くらいか。ただし軍資金は最低5万円。

>>436
おまえはいちいち自分が乗る電車を止めた自殺の原因がわかるの？
ニュースでも為替や株が下がって自殺したなんて話はそうそう聞かないんだが。

>>427
>FX絡みの事件なんて聞いたことないけど

巨額の脱税事件があったし、FXですった金のために歯科医が強盗しただろ。

>>428
> 何が「常に不安定なまま」なのかよくわからないけどシステムの話だったら不具合頻発の
> 業者には株のネット証券と同じようにそのことに対する「業務改善命令」を出せばいい。


そんなのザルだよ
昨年末のジョインベスト（NZDが有り得ない価格で約定→約定取消・買い建玉無効→NZD暴落→なぜか無効のはずの建玉が復活→即LCばかりか追い証も！）の一件を忘れたのか？

>>449
その一件はレバレッジが原因ではないだろ。事実株でもジョインベストは同じような事件を
起こしているわけだから。

業務改善命令で是正されないなら業務停止のような方向へ持っていくべきであって
レバレッジ規制で挙げているような件の改善がされるというのは感覚としておかしいんだよ。

金融庁の監督下である公認会計士試験も規制緩和で簡単になったが、合格者が大量になり過ぎて実務修習先の監査法人に就職できないということがあったな。
３年ほど前に出てきた問題だから金融庁もわかっているはず。
いき過ぎた規制緩和もしくは強化をすると副作用が生じるのだよ。

投資は自己責任が原則

そもそも投資じゃないけど。

FXなんて社会で仕事が出来ない引きこもりの金稼ぎ。
社会適合不適格者を増殖させ、つけ上がらせるだけだから無くて良い取引だな。

消費者金融の過払いレベルの社会問題になって
ある程度の規制が必要というのならまだ判るけど
2007年8月のナイアガラやその後に続く数度の急落で
追い証支払えないほどの損失抱えた投資家が続出で業者も次々倒産なんて
少なくともFX歴3年のオレは聞いた事がない

潰れたFX取り次ぎ会社も会社側の管理に問題抱えてたケースが大半
社長が証拠金流用したのはレバ規制でどうにかなる問題かよ
投資銀行のレバレッジが問題になってから
レバレッジと名の付くものが魔女狩りされてる印象

株のインサイダーの方を規制しろや。
ＦＸほど公平なギャンブルはねーのにな。

レバよりも異常レート操作、わざと鯖落ちを監視しろ。

だから異常レートなんて誤差の範囲で片付くんだってば
まぁわかってて言ってるんだろうが……

レバ掛けてるＦＸで誤差では済まない。
瞬間に1円跳ねて瞬時にＬＣ喰らうケースが多々ある。
最低でも50倍は必要。

レバが25倍になって、実際に25倍でトレードする奴は居ない。
やったら即ＬＣだ。
25倍なら実際のトレードは8倍が限度になる。
やってみたら分かる。

公務員どもの天下り先の規制の方が先だろ

仕事しないやつらが税金を摂取している。

レバ禁止でいい　

役人が縄張り増やすためだろｗ

>>457
だから100とか50とかレバかけてるFXなんて誤差でロスカットとどくんだよ

こっそり奪うかどうどうと奪うかの違い

薬のネット販売禁止といい、今回のFX規制といい、
天下り先を用意しない団体に対するいい見せしめですね

>>461
それは運用の仕方が悪いだけでは。

適正な投資というのは、ポジ１枚に対して保証金は１０万円程度。
ポジ１枚に対して１万円しか保証金がなければ一瞬でロスカットになるのは仕方なし。

自己責任と言ってFX規制に反発する奴は是非それを徹底してもらいたいもんだな。
失敗したときだけ公的な救済を求めるのもなしだぞ。
路上生活になっても自分のケツは自分で拭けよ。

>>12
理論的にはそうだけど、タイミングが遅れたりして追証が発生したとか言う話は結構あるよね。
まあレバ500とか基地外みたいな倍率でやる方もどうかと思うがな

>>465
お前FXやったことねーだろｗｗ
公的な救済とか求めるってアホかｗ
そんなやついねーよｗ

何が起きても、今まで官僚が責任取った試しが無いくせに
何が自己責任だよ。
自分に責任無い事でも全責任負ってきたんだろうが。

>>465
その台詞はエルピーダやパイオニアに言え

また、派遣屋で馬鹿集めてさ
ダミープロジェクトでも立ち上げて
企業に人押し込めば良いじゃない

そっちの方が安定して利益を出せるぞ

投資にカネ使えないヘタレのひがみ根性が渦巻いてるな、このスレｗ

>>465
あたりめーじゃん。あんなバクチ打つバカ信じられねーよ。

敵を創らなきゃ正当性を主張できない反対意見は無意味

>>467
おっと、自分に誤爆してしまった。

取引をやったこともないやつが制度に対して意見をいうとは！！　糞ﾜﾛｽ

馬鹿じゃなかろか？（´･∀･`）

>>464
だったら10倍規制でも問題ないわけだ
ロスカットラインは10~20％ぐらいで
今もそういう業者多いよなｗｗ

>>461
>だから100とか50とかレバかけてるFXなんて誤差でロスカットとどくんだよ

重要指標やサプライズが来たら一発でドンだな

>>454
最近は、貸金業法と同種の、市場を無視した一方的な規制が多すぎると思う。
消費者保護の大義名分のもと、役人どもが全てを管理する社会を作ろうとしているようだ。

税金不払い運動しようぜ！

年金は公務員が作った詐欺です！

っていうか25倍でも高いと思うけど。
株の信用が3倍までなのに。

>>480
ボラリティが違う　いっしょにするな

ここにきて単発でこのレスは意図が見え見えですよさすがに

>>473

いい言葉だ
メモらせてもらいました
「敵を創らなきゃ正当性を主張できない意見（理論、主張etc.）は、もともと土台からして意見（理論、主張etc.）と呼べない代物である」
換言すると、「正当な意見（理論、主張etc.）がないまま主張したいのなら、まず敵を創って攻撃してみせよ。しばらくは、意見をもった人間（集団）とみなしてもらえるかもしれない」
うおおおーー！！
カルト宗教
ウヨ＆サヨ
怪しいも全てにあてはまるじゃねーか！あんたすげー！！

ところで、ＦＸはパチンコと変わらないと思うよ

>>483
ＦＸはｷﾞｬﾝﾌﾞﾙと変わらないだろ　　そもそもﾊﾟﾁﾝｺって換金は違法だし

ＦＸは胴元の国が儲かるからもっとじゃんじゃんやれ

当然だろ
金ころがしが世界同時不況作ったんだ
それの温床になるものはすべて規制強化でいい

そして「ものづくり」に拘った日本労働者は
中国人やインド人との賃下げ競争で更に貧乏に。

金がころがらないと不況になりますよ？　馬鹿？ｗｗｗ

>>488
25倍も信用部分があればじゅうぶんだろうが
損したときに全員死刑にするとかならいいけどな
結局政府が税金いれるんだろうが
んな勝ち逃げする連中の取引なんぞある程度の規制があって当然

>>481
ボラティリティね

投資＝ギャンブル

別に千倍だろうが万倍だろうがいいじゃんｗ
賭けた奴が天才か馬鹿か知らんが、全部そいつがおっかぶるんだろ？
博打打ちの博打に変なモラル求める方が悪い！ｗ

＞賭けた奴が天才か馬鹿か知らんが、全部そいつがおっかぶるんだろ？
違う

そもそもヘッジファンドクラスでも30倍ぐらいだぜ。
しょぼい個人投資家3倍にしろよ。
そもそもFX業者は5倍、20倍,50倍,100倍、200倍っておかしいだろ。
一倍、二倍、三倍を設定してから後は個人責任で20倍まで増やせばよか。

高いレバを続けるようにあおってるのは
意外とサヨクだと想像するんだけどね。
レバをあおれば最後は崩壊するのが、目に見えているわけで。
まさにマルクスの教科書通りの話。

レバをあおらなければ、そもそもマルクスの言うような状況には
成りようがないんだよな。
行き過ぎの結果、管理通貨制度が再び復活するのは事だけは
絶対に御免だよ。

規制したところで、リスク管理が出来ない奴は元金溶かしてもどんどん金を突っ込むだけだろ。

>>490
ﾎﾞﾗﾘﾃｨも普通に使う言葉だろ　日経ＣＮＢＣのおっさんも使ってたし

>>489
あまりの無知にﾜﾛﾀ

>>411
ＦＸ取引の脱税取締りは国税庁の最重点項目の１つだよ。
主婦や自営業主、はては公立学校の校長先生や市役所職員まで
ここ数年、個人投資家が何十人も億単位の高額脱税でアゲられてる。
税務当局は強大な税務調査権を持ってるのでＦＸ業者はビビッて
顧客の取引情報を提供してしまい、結局そこから脱税がバレる。
なお、税法は個人情報保護法に優先するので情報提供自体は違法でもなんでもない。
（取引約款を良く読むと「税務当局に情報を提供することがあります」と書いてある）

倍率規制なんか要らないから課税しろ

>>496
イタ杉恥ずかし杉ﾜﾛﾀｗ

外国の業者を使えばOK

>>431
どうでもいいが競艇は国土交通省だ

金融庁は強行するのであれば
もちろん税率低くしてくれるんだよね

アホなことばかりやってる国に対して
税金不払いストとか面白そう
数百万〜一千万人くらいが毎年不払いすれば
公務員の給料なんて直ぐに維持できなくなるだろw

>>502
税金の不払い？？　　ああそれ無理ね　すくなくともサラリーマンは事実上無理
自営ならただの脱税だな

どっちにしても、強行すると、とりかえしのつかないことになる

200倍
5万円
全力

これ勝ったらものすごい儲けだろ
負けてもたった5万円

200倍5万円ショートロング両建てで確実に大金ゲット？

やってみなはれ（´･∀･`）

>>502
正当な手続きをしないでそれをやると脱税で刑務所逝き。
課税の不服審査等の正当な手続き踏んでも認められることはあまり無いがｗ
国税庁は事実上、検察庁と並ぶ最強の国家権力機関。
ちなみに裏社会のボスなどを刑務所にブチ込む口実に脱税罪がよく使われる。

倍率の妥当なセンがどのあたりなのか見当つかないけど、
本当に不満持ってる投資家がもしいるなら、霞ヶ関に集まってデモやらないと。
もちろん顔出しでね。

おいおい、せいぜい上限８０倍とかそんなもんかと思ってたら２５倍って低すぎだろ
５０倍にしても滅多に飛ばないだろうが

>>508
アホか。
強行すれば、面倒だが資金を海外業者に移せば済むことだよ。

ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose ←抗議先

ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html　　←抗議先

抗議先張っておきますね〜

>>508
金持ちならもっとスマートにやるだろ

つかマジで海外流出しそうだな
俺含めて

>>507
金融庁長官と縁があればいいんじゃね？
ちなみに俺は日銀総裁とつながりあるよ

>>504
5万で200倍ならドル円で10枚しか買えんが
1円抜いても10万。

>>508
各所のアンケート見れば判るけど母数3000以下
必死なニートやスキャル厨、ギャンブル依存症患者が重複で
アンケートに答えてもそんなものｗ

>>515
統計学的に標本数は2000以上あれば十分信頼のあるデータになる

なーんかどうでも良い話だなぁ。金の亡者って感じだ、残るものは何も無いのに。

>>516
標本が偏ってない場合という限定付きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　　マスゴミの統計は意図して偏らせてくるからなｗｗｗ

>>516
無作為抽出ならそうだが、影響を受ける人間以外が積極的に答えない
アンケートでは信頼に足るデータにはならない
これ統計の基本中の基本

レバ25倍で低すぎとかどういう奴なんだろう
レバ100倍なんてポジ1日放置しといたら簡単に全財産飛んでロスカットできる倍率だぞ

>>518>>519
まぁね
それはわかってるし
テレビ局の世論調査とか信用できないけど
>>1をみると統計取ったのは矢野経済研究所ってなってる

矢野経済研究所は昔から知ってるけど
それなりにまともだよ

>>520
デイトレとかスキャルやってる人たちでないの？
もしくは名目レバを高くして実効レバを抑えてるとか

>>519
だからネット調査は統計の専門家からは全く信用されてないね。

矢野経済研究所がマトモかどうかじゃない
答えてる人間が偏ってるって事が問題なだけ

別にいいよ
海外移すだけだしｗｗｗｗｗ

いままでどおりやりたいなら海外の業者つかうだけ
２５倍じゃスイング派の俺としては効率悪いし、とんだら刈られる危険性が増して
投資家保護とか言っている役所はアホすぎ
まあ、投資家保護は名目でパチンコ競馬競艇とかの大証やらの圧力からの規制なん
だろう。金融庁マジでむかつくわ

ある程度高レバで取引していても、リスク管理をきっちりしていれば簡単には
資金が溶けることは無いと思うんだけどなぁ
実際に１円動いたら資金が溶ける様な取引を毎回してる奴ってどの位いるんだろう？

銀行から何から国に助けてもらっておいて自己責任。
自己責任って簡単に言うけど自己破産したら負債無くなるじゃん。

＞ロスカット・ルールがシステムダウンで機能せず、損失が多額に
＞膨らんだケース

こういう場合って損失かぶるのは法的には業者、それとも投資家？
（FXではないけど）ジョインベストのシステム遅延？の件は約定取消
できることになったんだっけ？

＞相場の乱高下で顧客が被った多額の損失の穴埋めなどで、経営危機に
＞陥ったFX業者もある。

この辺を見るとどうも業者がかぶらなきゃいけないっぽいけど。
システム落とした業者は一日で潰れかねないな。
業者の損失が無制限に拡大するのを防いで間接的に投資家を保護する
っていう面もあるのかねぇ。

投資家　そんなもん日本の公的機関では認められてません　警察官に私は投資家といったとこで　無職扱いです

別に難しく考える必要はない
敷居があまりに低かったので不良業者と投資不適格者が増えすぎた
だから業者、参加者共に一定水準の参加資格を設けられるだけだな

別スレでも書いたが、年寄りの年金、低所得者やガキの小遣い巻き
上げようとすれば何事であれ規制されるのは昔から変わらんよ

>>530金さえあれば無職で結構です。薄給の公務員よりよりもねｗ

>>530
投機家ね。相場に乗じて転がしてるだけだから。

ああいうバカどもがはびこってるから北畑次官が怒っちゃうんだよ。
オレは正論だと思うよ。

パチンコ好きとＦＸ好きの間の相関については、調査はないの？

>>531

すごい正論だ

なにが25倍までだよ
FXなんて認めていること自体がおかしいだろ

FXがギャンブルって…アホか？
値動きが読めないアホが「僕ちんバカでーす」と言ってるようなもんじゃんw
そういった、この世界のこともろくに知らないバカの出る幕じゃないんだよ。

競馬がギャンブルって…アホか？
馬の調子が読めないアホが「僕ちんバカでーす」と言ってるようなもんじゃんw
そういった、この世界のこともろくに知らないバカの出る幕じゃないんだよ。

パチンコがギャンブルって…アホか？
釘が読めないアホが「僕ちんバカでーす」と言ってるようなもんじゃんw
そういった、この世界のこともろくに知らないバカの出る幕じゃないんだよ。

競輪がギャンブルって…アホか？
展開が読めないアホが「僕ちんバカでーす」と言ってるようなもんじゃんw
そういった、この世界のこともろくに知らないバカの出る幕じゃないんだよ。

保険がギャンブルって…アホか？
そいつが何時死ぬかが読めないアホが「僕ちんバカでーす」と言ってるようなもんじゃんw
そういった、この世界のこともろくに知らないバカの出る幕じゃないんだよ。

>>533
正論というなら、北畑のｱﾎは、何故、証券会社を糾弾しないの？
日計り売買をしてるの証券自己だよ？

>>538

商社も保険も銀行もガンガンやってるｗｗｗ　　あと、一部のﾒｰｶｰの財務部もやってるｗｗ

どうせまたくりっく３６５作った役人連中の工作だろ

>>539
じゃ、そいつらも糾弾をｗｗｗ
しかし、財務部までっていったい…。

>>531
年寄りの年金、低所得者やガキの小遣いは元々俺たちのもので
新参者のお前らがそれを横取りするのは気に入らん！

と既得権勢力のギャンブル、金融業界が圧力をかけているのですよ

リスク管理が出来る人間はFXなどしません。

普通の取引では２〜３倍のレバにとどめるべきとは思うけど、(機械的にきっちり損切りできる人なら、もすこし高いレバでもいいけど)
年に数回ある暴落の時なんかは数十倍のレバが欲しくなるな。

>>543
それ単にハイリスクハイリターンが嫌いな人じゃ

ギャンブルなんだから、いっそのこと為替売買を廃止しちまえよ。
為替は年一回の二国間の話し合いで決めるべきだ。
為替変動で無駄な労力や気苦労が多すぎ。
世界の健全な成長に頻繁な為替変動はマイナスだ。

倍プッシュだ

ほほう
500倍だと１万円で50枚いけますな

ドル円だと5枚だべさ

そうね

FXよりCFD規制しろよ

これが施行されたらみんな海外業者に乗り換えるだけなんじゃねえの。
今はクレジットカード決済ですぐ口座開けるし。
タックスヘブンみたいな所の業者がいたら面白そうだけど国益に反するって感じ。

>>531
パチンコだけは警察ＯＢと朝鮮がらみでアレなんだよね

こんなことより鯖停止した時のルールをきちんと決めるべき。今はその会社の良心まかせになってるだろうが、

なってねーよｗ

>>1
＞相場の乱高下で顧客が被った多額の損失の穴埋めなどで、経営危機に陥ったFX業者もある

顧客の自己責任なのになんでこんなことしなきゃいけないの？

金融市場の発達で
もはや賭博規制に意味はなくなったと思う

>>556
損失補填じゃないだろ
顧客の財産を超える損害が生じて
回収できなくなったってことだろ

ってか何でＦＸだけ？
これでスワップ派の主婦達がいなくなったら
凄まじい円高→輸出系死亡→他国の製造業繁栄→バイアメリカン等の必要無し→日本人の貯蓄が円高で海外製品に行く
→日本の内需死亡→日本の輸出系が金融業メインに鞍替え→第二のＧＭ、クライスラー化って一気に流れるでしょこりゃ

>>559
スワップ派がハイレバ必要とするかよｗ

>>558
ってことは、その顧客は破産してホームレス？

>>561
他にも少額（数万〜数十万）のマイナスとかで、ごねて払わないとかもありそう。
回収するのに手間かかって、証券会社が被ったりとか？

薬のネット販売禁止といい、役人のパワーを見せつけまくり

>>562
じゃサラ金の回収みたいにすればいいね。自宅の前で「カネ返せ」って騒いだり、職場に電話したり。

一部の悪質な業者と顧客を排除すれば事足りる。
何で賛成派はこんなに必死なんだ？

問題は倍率じゃない。

・システムダウン等でロスカットが実行されなかった場合に顧客が追証をかぶるというルールに最大の問題がある。

これでは安心して取引ができない。
レバレッジは50〜100倍程度なら、即座に金額が吹っ飛ぶ事は少ない。

ＦＸの安全性を云々言うのならレバレッジを規制する前に、先ずは投資家保護のルールを確立すべき。
その上で税制面も見直すべき。
それができるなら、50倍程度なら許容できる。
25倍では資産100万以上預けないと取引が難しくなる。

税制面を見直す必要があるのはくりっくだよ。
相対業者と同様に総合課税化が本筋。

レバ100倍程度までの規制はあってもいいと思うけど
それ以上にすると海外の投資家は100倍OKで日本の個人だけ25倍までって
どう考えても不公平、珍妙奇天烈だろ
金融庁も本気で投資家保護を訴えこの案が正しいと思うのなら
欧米諸国にも同一の基準作成を要求すべきなんだけどな
そんな根性や発想は微塵もないだろうよ

しかし延々とギャンブルだと喚いているアホはやらなきゃいいだけ
FXしなきゃならない義務はないし
他人がFX等の金融商品で儲けてるのがそんなに気に入らないのか
妬み根性爆発だな

>>560
何を眠たいことを…スワップ派だからハイレバじゃないか

>>569
すぐ死んじゃうスワップ派（笑）ですねｗ

適切なポジションを適切なタイミングでとれる者にとっては
ＦＸはギャンブルではないといえる
常にポジション張って上か下かをやっているのはギャンブルでしかない

こいつらもパチンカスと変わらんなぁ。

ちょっと損したらすぐ企業や証券会社を訴えたり国を叩いたりしながら
賠償や損失補填を求めるくせに、どの口が｢自己責任｣と言うんだかｗ

これだからデイトレーダーとか個人投資家を自称する世間知らずな銭ゲバヒキはｗｗｗ

違いないｗｗｗ

規制強化したら海外の業者に流れるだけだろ

ギャンブルは業者が儲かるだけ。

>>571
だな。俺もそう思う。
>>536でも同じこと言ってるけど、それに対してオウム返ししかできない
>>537のような猿も棲息してるからなぁ。

直ぐにダウンしたりフリーズするシステムを強化して
強制退場のタイミングさえ間違わなければハイレバでも問題ない。
タイムラグなんかで保証金(現物)以上の損失がでまくってるのが大問題なんだよ。
システム屋！もっと働け！

ギャンブラーって、ギャンブルに興じる時や借金をする時は自己責任論を肯定するくせに、
それで金銭的に苦しくなった途端に｢胴元｣や｢金貸し｣に文句を言うんだよね。

>>577
建玉うｐですねわかります

>>579
それはギャンブラーじゃない
真のギャンブラーのセリフを紹介すると

「敗者は失うっ・・・！それをねじ曲げたら・・・・・・・・・・・・
なにがなにやらわからない・・・・・受け入れるべきだっ・・・・！
負けを受け入れることが・・・・敗者の誇り・・・・
オレは・・・・・・負けをぼかさないっ・・・・・・・・・・！」

>>577
同じことなんか言ってないじゃん　　リアル馬鹿ｗｗｗｗ

誰がどう考えてもギャンブルだろｗ
何をいまさらｗ

>>537がよほど気に障った様子だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>582
即レスか。
お前どんだけ暇なんだよw

やっぱ>>537がよほど気に障った様子だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

（　ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ　＼　／　＼　／　　＼　／　　＼

市況板の規制反対スレだと>>571>>577みたいなキチガイレスが多すぎて
普通のトレーダーは別所に引きこもってるしｗｗ
規制なんかどっちでもいいけどこうまで露骨に工作してるの見ると虫唾がわくなｗｗっうぇｗ

>>533
過剰なレバを正当化していると、こういう輩が
資本主義における正当な仕組みである、ごく正当な投機までをも
規制する足がかりにするための、口実にされると思う。

>>4
4のような奴が失敗したら規制しなかった政府が悪いと叫んでるんだがな

>>587
ん？ああいう書き込みは市況板では殆ど見かけないぞ。

まあいいや。なるほど。
全く努力もしてないで社会の流れに身を任せてる奴隷には俺らがキチガイに見えるわけだ。
こんな池沼相手にしてねえで外国に逃げる準備でもしとくか。
頭の腐った豚が蔓延ってる国にいる必要性は何ら見出せないからな。

つーか、もうちょっとテクニカル分析について知識を持ったほうがいいよ。
あ、お前には何のことだかちんぷんかんぷんってか。

人生ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙなんだから、ＦＸもｷﾞｬﾝﾌﾞﾙ　あたりまえ

一番割があわんｷﾞｬﾝﾌﾞﾙは結婚　これ豆知識な

>>590
それでいくらかは客釣れるの？ｗｗｗ

>>568
欧米はレバの掛けすぎで、コケてるじゃん。
欧米はGM国有化に見られるように、これからどんどん
社会主義化していくかもだよ。

下手をすれば金融が、最も市場原理主義化していくのは
自称共産主義の中国やかつて社会主義だったインドとか、そんな展開かと。
その兆しはあって、共産主義なのに株が無税だったりするからね。

>>590
ていうかとりあえず知ってる単語使ってみたの典型じゃねーかｗｗ絶対トレーダーじゃないｗｗ
さすがに業者でもないな委託業者かｗｗもう少し知識つんだほうがいいぜｗｗ
俺がテクニカルを語ってからじゃないとまったく意味不明ｗｗｗ

適切なポジションを適切なタイミングでとれたかどうかは結果からじゃないとわからんよ　あたりまえｗｗｗｗｗ

FXで20倍くらいならギャンブルでもなんでもないけど
500倍はギャンブルとしか言いようが無いよ

意味よくわかんないけど
証拠金をいくらでも用意出来る人はこの規制関係ないんだよな

まぁいいんじゃないの？

簡単に言うと多額の借金してまでＦＸする奴が多すぎたからこその規制だろうし

借金してＦＸやろうが酒タバコギャンブル一切やらずに堅物で通そうが個人の自由だけどな

>>597
その通りだな
今回の規制案は業者に非常に厳しい規制で、投資家が
規制されるわけではない
投資家に求められるのは参加資格の証明のみなのだよ

厚労省村木局長逮捕の件で、たのんだ国会議員ってだれですか？

何倍だろうが持ち金を越えた額を相場に賭けるのは博打

>>597
そうかな？
少額入金でハイレバ取引やってる乞食みたいなのが増えたからじゃないかと思ってるんだが

持ち金を越えなくても相場に賭けるのは博打だろう（´・ω・`）

まあ、ｵﾚさまに言わせれば、国債もバクチ　定期預金もバクチ

【投資】グラドル5人が2千万円かけてFX取引に挑戦--クリック証券が『シストレＦＸグランプリ 2008』開催 [05/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211385727/

よほど賭場に素人を引き込みたいらしい。
グラドルでも「丸裸」にされないのになｗ

>>546
そんなあなたに共産党

>>349
宗教も詐欺ビジネスだけどな。

＞国債もバクチ、定期預金もバクチ


ここまで行くと将来的な交換価値を信じて貨幣を保有すること自体バクチだな

>>607
そうだよ　１００％円で持ってることはバクチだと思う
不動産に代えるかどうかもバクチ
自分への投資もバクチ　（博士課程なんて、すげえｷﾞｬﾝﾌﾞﾙだと思ってる）

自己破産は法的には認められてるが責任とってませんよね

担保もなしに金を貸して、なんで回収できるのか不思議だわ。
住宅ローンとかの代わりにならないか？

サブプライムのように、決済不能になることだけは
とりあえず避けないとね。

レバ100倍は、将来十分その可能性ありだと思う。

潮目が変わったため損金補てんを迫られ、自己破産とまではいわないが
主婦が失敗して家庭崩壊したのを間近で知ってる。

基本的にバクチと同じ。胴元は損しないから好きなこと言える

金融庁の役人や関係者が色々と必要以上に規制するのは、その業界に今後影響力を持っておいしい汁を・・・・・

過去の例
元金融庁長官　ひ野・・・・・
日本振興銀　　　き村・・・・・
たけ中・・・・・も

個人投資家のことなど、考えていないよ・・・・・・

>>613
一番考えているのは、金融システムの維持だと思う。

外貨MMFが売れないからだろうな
外貨預金が売れないからだろな
外貨定期が売れないからだろな

株と一緒にすんなｗ

値動き少ないんだから
ハイレバでなきゃ誰もやらんよｗ

>>610
担保は証拠金、利子がスワップ差、手数料がスプレッド
MCは担保価値減少による解約予告
LCは担保価値以上の損失が出て回収不能になるを防ぐ強制解約

今回のレバレッジ規制は業者ごとに上限が設定されている現状の中で、なお低い25倍という数字に固定化してしまうことにより、
短期保有投資家の合理的投資行動を阻害し、また投資家間の不公平をさらに増幅させてしまうという重大な欠陥がある。

一般的に金融商品というものは保有時間が短くなればなるほどそのリスクは減衰し、その代償としてリターンも減少する。
ＦＸについても当然にそれが適合する。
従って、投資家は各自が保有期間とレバレッジとの組み合わせを自由に調整することにより自分の期待する最適なリスクとリターンになるよう投資判断を行っている。
すなわち、短期保有投資家については、保有期間を平均的取引より短時間にすることで低減させたリスクとリターンをハイレバレッジでさらにそれを引き戻すという投資手法をとっている。
一見ハイレバレッジ取引のようでありながら実質は適正レバレッジ取引なのである。
であるにもかかわらずレバレッジの上限を低く規制してしまうならば、短期保有投資家は適正レバレッジに調整するという合理的投資行動を阻害されることになる。
この一点をもってしても今回の規制の非合理性は明白である。

今回の規制によって始まったことではないが、長期保有投資家についていえば、リスクに対して過少な証拠金しか預け入れていない可能性が高いという潜在的危険性を孕んでいる。
長期取引はその増加するリスクから換算しなおすと、ローレバレッジ取引のようでありながら実質においては過大レバレッジ取引になっている可能性が高い。
すなわち、保有期間を長くとるのであればあるほど、それに応じてレバレッジを減少させるシステムでない限り、そのシステムは実質のリスクを反映することができない。
そうしたシステム上の欠陥が、たまたまそれまでの為替市場のポラティリティの低さから糊塗されてきただけなのであって、今般の金融危機により実際に顕在化したのである。
これはマネーパートナーズによる「実際に大きな為替変動においては、低レバレッジで取引されていたお客様の方が損失額が大きくなるという実態」の調査結果とも整合性をもつ。

つまり、短期保有投資家は長期保有投資家に比べて現行制度においても資金効率の面から不利な条件を背負わされており、
今回の規制はさらにその不公平を増幅させてしまうという看過できない重大な欠陥を有している。

>>618
どっかから持ってきたコピペなんだろうけど、前提の間違ってる詭弁を
長文にしたところで無意味だろｗ

ブサヨクがいった言葉

”資本主義はギャンブルである。”


頭が単純だからＹＥＳ、ＮＯで物事をきめつけちゃうんだろうな


戦争は悪である

原爆は絶対禁止である。



戦争の裏には軍需産業で生活している人もいるし

原子力の裏にはエネルギーで人々の生活を保護している

そういう全体の側面をみないで一部のデメリットを１００のように扱う愚かさ

為替がそもそもなんて存在するのか為替取引が個人で認められるようになったのか
考えればわかるだろ？

ＦＰ検定があるように

ＦＸ検定も証券検定も作ればいいんだよ

３級は１倍まで　動かす金額は１００万円まで

２級は５倍　１０００万まで

１級は倍率は自由　特になし

とかさ

顧客保護もないとな

システムの不備は顧客の責任とか会社の機能を満たしてないじゃん。

天災ならともかくルールがおかしいね。

小学校からも投資だとか経済学とか経営学とか簡単なのやればいいのに

>>619
その間違ってる前提をご教示いただけますか？

＞短期保有投資家の合理的投資行動
これが一番大きな間違い
自己解釈の合理的行動には欲望が含まれるため真の合理的行動とは言えない
つまり自己中が勝手に合理的と思い込んでるだけで只の我儘

人間なんて十人十色だろ。
自分の不得意分野にいる人間に対して
ネチネチ絡む暇があるんだったら、
己の得意分野をがんばれよ。

あなたは何のためにＦＸをやっておられるのでしょう？
利益獲得もその目的の一つなのではありませんか？
それではあなた自身も「真の合理的行動」をとっているとは言えませんね。
あなたの論理も「自己中が勝手に合理的と思い込んでるだけで只の我儘」なんですね。

はいはい、勝てなくなるとお得意のすり替えねｗ

先ず、俺自身は真の合理的行動を取っているとは一言も言っていなぞ
そもそも俺の行動と書き込んだ内容の合理性は無関係なんだがな

理解できないと思うから判りやすく書こう
我儘で馬鹿な餓鬼に理を説くのは合理的な行動ではない
しかし説いた理が非合理的とは限らない

ふぅむ困りましたね。
かみあいませんね。
ただ、一点、私も「我儘で馬鹿な餓鬼に理を説くのは合理的な行動ではない」と思いますので
この辺にしときましょう。

そしてお決まりの捨て台詞か
池乃めだかじゃないんだから、やられて捨て台詞じゃ笑いは取れないぞ

よっぽどかまってほしいみたいですね。
では、まず>>623のような反論にもなっていない駄文でお茶を濁さず
正攻法で間違いを指摘していただけますか？

>>604 グラドル→ヘアヌード→キャバクラ→AV→ストリップ→ソープ→シャブ漬け→自殺

投機だから

合理的とか非合理的とかそんなのどうでもいいじゃん。
”日本だけ”25倍だと損しますよって中卒の俺でもわかるけどな。
やっぱり、大卒とか頭のいい人は自分の正当性が通らないと
通るまで頑張るよな。それはすごく尊敬するけど、相場では
その頑張りが死亡フラグになるんだよな。

日本は金融教育が最悪だからな　　
だから次官でさえ、馬鹿丸出し発言をしてしまう

せめて中学の社会科で資本主義社会の世の中のしくみをしっかりと教えるべきなんだけどね
共産主義ﾊﾞﾘﾊﾞﾘのサヨの日教組が嫌がってるからなあｗｗｗ

そんなに叩かれたいのか？ｗ
＞保有期間を平均的取引より短時間にすることで低減させたリスクとリターンをハイレバレッジでさらにそれを引き戻すという投資手法をとっている。
短時間保有により損益中に占める手数料比率が上がるのが一点
短時間保有により減らしたリスクをレバで増幅するという非合理的行動が一点
リスク比だけならレバによって変わる事はないが、原資に対する手数料比率が
上がるので総取引回数に制約が生じるのが一点
レバを上げる事により不測の事態に於ける最大損失が大きくなるのが一点

まだ必要か？

>>632
おっしゃる通りですね。
反省します。

>>633
次官になるほどの人なら
教育の問題じゃなく自分で習得するよ。
頭だっていいんだし。

金融のことは全然わからないけど、金融工学だかなんだかで
儲けようとした結果全世界を不況に叩き込んだわけで

こんなこと言うの馬鹿は黙ってろとか言われそうだけど国民の
大多数はＦＸだのなんだの良くわからない馬鹿の集まりなんだから
お上の規制するというなら規制しなきゃならんのかなとしか思えない。

規制がおかしいってのなら馬鹿にもわかるように説明してくれ

>>673
超簡単にいうなら、日本だけ足かせつけてどーするつもり？？ってことかな・・・

顧客の損失で業者の経営が傾くとか
まともなじゃないだろ

株じゃ聞いた事がない

>>637
金融は、日本だけで成り立ってるわけじゃないって事。
いまはＰＣのキーたたくだけで個人でも瞬時に２４時間いつでも何億円と世界中で動かせる。

>>639
業者の規模が違うから　　　ただそれだけのこと
証券の信用口座で、追証からばっくれてるやつなんていくらでもいる
ちなみに、この前の大暴落のときは問題になったよ

規制は止むを得ない措置だろうね。
元々、個人投資家が使うなんて想定されなかった市場だから、実態に合わせて安全網を張るのは当然だよ。

>>637
中卒バカの俺が思うに、日本人フライ級選手が
外国人ヘビー級選手に勝てますか？
そりゃ、日本人選手が勝かもしれないけれど、
優位性はすごく低いですよ。
ってこと。

>>639
まぁーFX業者リスク＝保険屋リスク
って感じかな。

別に日本だけが足枷と言うわけではない
欧州はヘッジファンドに規制が入る
元々欧米では金融教育が進んでいるので、信用取引の危険性から
個人でFXやCFDをやる人自体が少ないし、口座の開設基準も厳しい
上にクレジットスコアや預託金によって制約が加えられている

＞個人でFXやCFDをやる人自体が少ないし


おおうそ（・∀・）

ランダムウォークで
利益確定1に対し0.3でロスカットする
これをコンピュータに延々やらせたらこの比率だけが益が出た

>>645
金融教育が進んでいるのに、なんでサブプライムなんかが起きるんだよｗ

>>648
進んでいるからこそ起きたんじゃないか

借金して博打やる事自体がなんだかねぇ・・

「自己責任」　万が一の時は、しっかり「責任」とっておくれよ

>>650
家を買うのも博打です（・∀・）
起業するのも博打です（・∀・）

>>652
屁理屈はいーよ

屁理屈？？　　人生甘く見てない？　　すべてｷﾞｬﾝﾌﾞﾙですよ？　あたりまえ

>>654
屁理屈はいーよ

FXなんてパチンコと変わらん
FXで"投資"なんてバカも休み休み言えよ

>>656
ん？少なくとも俺は株もパチンコもFXも投機だとおもうけど。
つうか、投資と投機って目くそ鼻くそぐらいの差しかないじゃん。

FXなんてやめとけ
俺みたいに銀行に就職して、他人名義でインサイダーでＯＫ

弁護士組織の「先物取引被害全国研究会」

こやつらのねたみがレバ規制の根源だな

>>361
つ上田ハーロー

一日どころか数日落ちましたが何か？ｗ

>>655
都合が悪けりゃ全部屁理屈？ｗｗｗ　　馬鹿まるだしｗｗｗ

【地域】証拠金流用で失敗，FX業者“WORLD　SCOPE”が破産-負債総額約38億8700万円・顧客約520人：大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132165444/

【為替】エフエックス札幌が破産、顧客の証拠金２０億円返らず
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1193056144/

【FX破産】日本ファースト証券：金融庁、破産手続き開始を申し立て
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1205943711/

【金融】外為証拠金取引(FX)業者：昨夏来の破産4社目、約2億5000万円の債務超過…ニッツウトレード [08/04/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1207320056/

ギャンブル性を高くしたFX取引の競合相手

・競艇・競馬（還元率75％　→　農林水産省）　
・宝くじ（還元率47％　→　総務省）　
・toto　（還元率45％　→　文部科学省）　
・パチンコ　（還元率80％　→　警察庁）


「金融商品取引業等に関する内閣府令の一部を改正する内閣府令(案)」等の公表について
http://www.fsa.go.jp/news/20/syouken/20090529-3.html

御意見の送付先

金融庁総務企画局市場課
郵便 : 〒100−8967
東京都千代田区霞が関３−２−１
中央合同庁舎第７号館
ファックス : 03−3506−6251（総務企画局市場課）
ＵＲＬ : http://www.fsa.go.jp/

お問い合わせ先

金融庁　Tel:03-3506-6000（代表）
総務企画局市場課　（内線：3628）


エリート公務員にとって、
関係機関は関係省庁の天下り先として非常に重宝されています。（・∀・）

>>503
朝日のデキゴトロジーに載ってたが、住専に公的資金を注入した際にどっかのオバハン数人が確定申告の際に『住専への税金注入』名目で控除を申告（確か納税者1人当たりの金額分だったｗ）したってネタがあったｗ

>>505
>200倍5万円ショートロング両建てで確実に大金ゲット？

往復ビンタで両方刈られます

６６６

>>566
>・システムダウン等でロスカットが実行されなかった場合に顧客が追証をかぶるというルールに最大の問題がある。

それだけでも問題なのにシステムトラブルが原因で約定取消になり、しかも後から取消のはずの約定が復活する

しかも暴落した後にだ

こういうイカサマは絶対やめさせるべき

>>662
どれもレバ規制したら防げる内容じゃないなあ

FXって為替の変動を当てる賭博でしょ
こんなものがなんで投資って言われるの？

株も似たようなものだけど、建前的には投資になるし
あーデイトレとかは賭博か

>>669
そもそも投資とは賭博だからです（・∀・）

規制する理由が、
ロスカットがどうこうではなくて、
結局、社会の階梯が乱れるとか
身分・学歴低き者が分不相応なあぶく銭を手にするからとか
投機心を醸成するからとか
儒教そのまんまだから気に入らないんだよ
お前は清朝末期の官憲かと

投資じゃなくてこれ博打じゃねえの？

規制する側も理解してない人が多い感じでカオスだな。
流れを見ると業者の過当競争で業界がやばい→投資家保護のはず。

レバ下げも、それ自体が投資家保護というわけではなくて
業者の体力を削らせないためのはずだ。
FXは相対だから昨年のようにガツンと動くと業者への影響も大きいしさ。

それなのに伝言ゲームになってきてるな。
規制するとなると管轄が出来るから、そこに利権を見つけ出した者達が群がる構図というのも出てきている感じだ。

博打の定義にもよる
投資というより投機といったほうがいい気がするけど

FXはインチキ会社大杉だ

ＦＸは投資か投機かと聞かれれば投機だけど、こまけえことはきにすんなってレベルかな・・・

賭博なら賭博で別にいいだろ、競馬や競輪にロスカットは無いしな当たるか外れるかだ。

既存金融機関からカネが流出してるからな。
ホリエモンや村上を潰すなら、FXも潰す。

それでやめさせられないだけマシだ

資金を株に還流させて、嘘でもいいから日経平均をあげさせたいんだろ
政治家はバブルで何も学習してないな
自分の懐は痛まなかっただろうしな

海外の業者にシフトしたらいいだけの話。

ただ最低限の英語すらできない低脳連中も何とか頑張って海外のアカ開いてほしい。
オレの養分になってくれるエサは多ければ多いほど都合が良いからね。

無理だよ。もうあきらめろよ。
これでひっくり返るくらいならこの国の政治は今頃上手くいってるよ。

で、暗躍してる人さ。

もう建前はいいからさ。
どうしたいんだよ。

本音を聞かせてくれよ。そこなんだよ。
なぁ、真実が知りたいんだよ。

投資家から株をやめる！！といわれたら、日本経済は大打撃だけど

投資家から、ＦＸやめる！！っていわれても、（ ´,_ゝ｀）どうぞｗｗってな感じなんだよな　経済へのｲﾝﾊﾟｸﾄ０

海外の業者はいろいろ不安があるし
なんろか回避できないのかなあ

>>671
>規制する理由が、
>儒教そのまんまだから気に入らないんだよ

日本はそういう国だ
堀江もんがパクられたのも社会に拝金主義をはびこらせたからという東京地検の好き嫌いで、だ

>>671
え…ﾏｼﾞで、そんな理由なのか？

今、東京外国為替市場は市場規模が世界３位だが
その２割は個人投資家のFXだと言われている
というか、個人投資家のおかげで、もうちょっとでシンガポールに抜かれそうだった東京市場が
再び活況になったわけだ

規制したら、運用額の多い個人は外国の業者に逃げるだろうから
市場規模でシンガポールに抜かれるな。
それで日本経済にマクロ的に何かマイナスがあるか、と言われれば、ちょっと思いつかないな

結局、証拠金が増えて
ロスカットされやすくなるだけ
余計に危険
制度に問題があるんじゃなくて
自己破産するようギャンブル的手法でFX取引する奴らが問題なわけで
レバレッジが６００倍だろうが
自分の資金量に見合ったポジション数を管理して取引すれば
問題ないのにね。
あほくさ〜〜。もうちょっとましな規制だったらよかったのに。
まあ、所詮、役所のやることは、アホ過ぎて。

ハイレバで浅くストップかけてるのがいるから為替市場が乱高下するんじゃないの？
為替市場の安定化のためにはレバ規制は仕方ないと思うよ。

ハイレバで取引してる一般の人は
市場と取引してるんじゃなくて
FX会社と取引してるわけだから
市場の値動きに影響を与えてないんだよね、じつわ。

>>689
個人ごときで為替市場が影響なんかするわけないじゃん

>>689
おいおいｗ
日本の個人投資家の金なんてそんな影響しないぞｗ

FXは基本的に企業とか国が取引する金の量で変化するから

個人の金なんてすずめの涙。


1日数千兆円のお金が動くんだぞｗ

株の信用倍率３倍は
安全ですか？
破産する人はやっぱ少ないんだ？

しかもこれだけ税金を取ってて何が文句あるんだよｗｗｗｗｗ

雑所得で3割〜6割くらい税金取られるのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、一瞬でドル円が５円くらいはすっ飛ぶことを想定しとかなきゃだめだろ
テロや何かあったらそれくらい吹っ飛ぶぞ
日銀が介入するとしてもタイムラグがあるから大量の死体が量産される

払った事無いのが良く判る書き込みｗ

>>693
その人の運用方法によるよ。
損をする香具師は、現物でも損をするから。

まあ、でも為替は基本的に市場に金が流れないから
市場的にはあまりよくないかもしれないな。

これで規制をかけると、一般人の金が多少市場に金が流れるようになるかもしれんな。

用は、お上がギャンブルに金を使うのではなくて
食品や家電など一般的なものを購入しろと　促すために規制するのかもしれんな。

まあ、俺も証拠金結構溜まってきたから
別に25倍でも問題ないがｗ

博打にしても勝ってる奴は消費を増やすだろうし、税収に貢献するだろうし、パチンコや非合法カジノよりは
よっぽど国の経済に貢献してると思うけどな。

>>699
国からすると1円でも多く金を使ってほしいみたいな感じだから
貯蓄自体をやめてほしいのかもしれんな。

あと、証拠金という形で仮に一人100万円証拠金で預けてるやつが
10000人居るとしたらそれだけで100億円のお金が動かない計算になるしな。

まあ、現状は1万人どころじゃないとおもうけど。

こんなしょーもない仕事やる前に
詐欺金融会社を取り締まる方が先じゃないの？？
老後の金騙し取られてる認知症のジジババの方がよっぽど救済すべきだろ

>>701
それは介護問題だから
今回の件には関係なし。


因みに最近老人もFXやってるらしいな。

>>161

亀レスですみませんが、

> １００万円レバ１と１０万円レバ１０ってどう違うの？

の二択で考える人には、どちらでも同じですが、

FXで問題になる人は、
「１００万円レバ１と１００万円レバ１０」の二択で「１００万円レバ１０」
を選んでしまうから危険なのだと思います。

>>693
ライブドアの時はすごかったなぁ・・・

日本の製品なんてどれもくだらないし最低限の物以外は買いたくないね。

倍率２５倍になるとドル円の場合
１枚持つのに約２５万必要になるわけだ
今まではだいたい１万円でよかった
１００万資金がある人が3枚持ったとすると
今までは97万余剰資金でロスカットは約３２円逆行。
２５倍になると
３枚持つと、２５万余剰資金で、約８円逆行でロスカット。

安全になるのかなーー、わからん。

せめて50倍にしてくれ。

>>706
約4万じゃないの？

鞘抜き馬鹿が減っていいだろ

おお、そうだった、４万でした。２５万じゃありません４万です。
あーはずかしー
そっか４万か、そうたいして変わらないね。
あんま気にすることないかも。自分のやり方的に問題ないな。

我々引き篭りの収入の道を断つとはどういうことだ？

倍率無制限だと
勝ったら勝ったで無制限に儲けれるけど、



じゃあ逆にもし損失出した時は自己破産してハイ終わりなの？？
ハイ！チャラねなの？？


それだとムシがよすぎるよな
負けたら自己破産の範囲内で済むなら

レバ100倍って、円相場100円のレートが1円動いたら
一瞬で掛け金全部吹っ飛ぶじゃん。一瞬で2円動いたら決済不能だよ。
掛け金分の負債を背負う事になる。

こんなの新自由主義者でも、冷静なら反対するのは当たり前じゃん。

投機の借金は自己破産で免責されない

>>711
持ってる金でやってるだけなら瞬間ロスｶｯﾄで持ち金ゼロで終わり（たまにスピードが間に合わず例外あり）

仮に借金しまくって、株やＦＸでボコボコにされた場合、自己破産は認められていない
ｷﾞｬﾝﾌﾞﾙといっしょ

>>711
定期的に自己破産の話するやつが出てくるが
どこの情報から自己破産ってたどり着いたんだ？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

FXは負けてもマイナスになることはねぇから

自己破産は闇金とかから借金してない限り
自己破産しねぇよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>714>>715
＞FXは負けてもマイナスになることはねぇから

なるよ。
間違ってマイナスにならないと思い込んでる人が多いから
おかしな話になるんだろうね。
それを確認すれば、この議論は終了だよ。

>>712

一瞬で掛け金全部吹っ飛ぶのがダメなら、オプションも競馬も先物も全部ダメだな　　宝くじもダメだｗｗｗ　　禁止にしなきゃｗｗｗ

>>717
掛け金が吹っ飛ぶだけなのはいいと思う。
むしろ掛け金のみが吹っ飛ぶと言う名目を堂々と掲げて
競馬の人とか呼び込んでもいいんじゃないかと思うぐらい。

決済がマイナスになるのが、金融システムに支障が出てマズイ。

サブプライムは完全にそれだからねえ。

決済がマイナスになるのが、金融システムに支障がでる？？？　　

でるわけないじゃん　ゴミみたいな金額で

個人にとっては、生死が決まる金額でも、金融システムそのものでみたら、ゴミ・ほこり・チリ・・・にもなってないかも・・・

>>673
理解できれば投機家になって大もうけしたほうがよくなるだろうな。

どうでもよいことだが
FOREGN EXCHANGEならFEじゃないのか

鉄みたいやないか

最終的には、責任の取り方なんだよね。
資産に乏しい一般人の場合、責任の取り方がシビアなんだよ。

ＦＸ検定制度の新設を提案する意見書を書いたよぉ
きょうにも金融庁に郵送するよぉ
金融庁サイトに載ったら読んでほしぃいよぉ
主旨に賛同できる人だけでいいから支持してほしいよぉ

>>724
承知した

eワラントも強力な詐欺だと思います

FXって基本的に自動ロスカットされるから資産マイナスは無いんでしょ？
自己責任で良いんじゃないの。

急激な変動でロスカットが遅れた場合
月曜の始値で窓が開いた場合
あと馬鹿だから借金でFXやってた場合ｗ

571 名前：山師さん[] 投稿日：2009/06/22(月) 13:53:29 ID:0XVEXZCC
[マーケットコメント]
*13:46JST ＧＳ、最高額のボーナス支給か、英従業員に説明
英紙オブザーバーによると、ゴールドマン・サックスの英従業員が同社史上で最高
額のボーナスを支給される可能性があると報じたようである。1−6月期の利益が急
増したためと。

FX馬鹿

【FX】クリック証券のサーバー停止中
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1238506129/

損失穴埋めとかやってもらえる人がいるんだ

「株の信用取引の倍率が3倍程度、商品先物取引でも10〜20倍で、FXは高すぎる」

原資産のボラティリティと掛け算しないと意味無いだろ、こんなの
100円の株が1日で120円なんて普通だが、1ドル100円→120円なら大事だ

>>732
まさにその通り
金融庁の頭は大丈夫か？

なんで危険な低位株と安定通貨ペア比べるんだｗ
そんな印象操作やるから胡散臭いって言われるんだよ

>>1
FXレバレッジ規制まとめサイト http://www.geocities.jp/fxkisei/

文字だけだとわかりにくいのでアスキーアート貼っておくよ。

JPモルガン・チェース銀行　佐々木　融氏
「海外のヘッジファンドが日本の個人投資家に注目するのは
円高傾向でも個人投資家が対抗する形で入ってくるので急には円高に進まないから。
でも今後円高になったときに阻止する人がいなくなるので円高のスピードが速まる」

エフエックス・オンライン・ジャパン　ジェームズ・ガウ CEO
「イギリスはレバレッジの規制がないし　アメリカはあっても100倍まで」
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/nms/shincyouryu/post.html

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　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼　
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　個人投資家のハイレバレッジが
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　　日本経済を守っていたんだよ！
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠　　
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

自己責任とか言いながら為替が大きく動くと電車止まるだろ
他人に迷惑かける奴がいる以上仕方ない

麻薬中毒者が麻薬は健康に害を与えない！
と言ってるようにしか思えない

>>737
正常な人なら、そう思うのも無理はないｗ

14 ：Trader＠Live! ：2009/05/27(水) 23:28:16 ID:Zm9nS2Aw
麻薬常習者の言い訳とそっくりで笑えるなｗ

「量を守ってりゃ安全なんだよ」
「自己責任なんだから放っておけよ」
「俺は素人じゃないんだから下手打たない」
「個人のやることに国が口を挟むな」

そりゃ規制かかるでしょ（苦笑

因みに投資で借金かかえても自己破産できない場合もあるよ。

ボラティリティが高い株式と低い通貨を一緒くたに考えたり、
取引時間中しか取引できない株式と24時間取引できる通貨を一緒くたに考えたり…。

取引停止時間中（週末、あるいは毎日のロールオーバー時）だけレバ規制すればいいんじゃないの？
それとサーバ落ちした業者は強制退場にするとか。

>>737

また　同じこぴぺ　ここでも貼ってるんんだなｗ
麻薬常習犯並みの妄想だなｗｗ

アルコール　売ってるから全員アル中理論みたいなもんで
んじゃ競馬　競艇　パチ　規制しろよｗ

訳わかってない煽りばかｗ

相場自体が嫌いなんだろ？　なんか　あったの？ｗｗ

そういえば、カバードワラントってどうなった？

ボロ負けの>>741が言ってりゃヤク漬けキチだと思われるし実際

>>259
最後にゴチャゴチャとディスクレーマーが出るところがサラ金CMにそっくりだな

与謝野の献金発覚で今回の規制の裏がばれちゃったなｗ

旧大蔵省の既定路線なんだから与謝野が弾かれても変わらんよ

でも金融庁も規制ゴリ押ししにくくなるんじゃないの？
最近の政治家の汚職発覚と規制強化の繰り返し何を示しているのか。

一連の流れから出てるのでゴリ押しは少しニュアンスが違うな。

2005/7の金先法改正までは業法も無く、監督省庁が決まっていなかったが
金融庁の監督下に置かれる様になって、体裁を整えだしたのが2007年位だ
からな。
まあ役所的な最短スケジュールでやっているだけだよ。
当然だが業者も規制が掛かるのは知っていたし、それまでに荒稼ぎとばか
りに御上の方針に逆らってエスカレートしたのが、金融庁の逆鱗に触れた
と見るべきだろうな。

> これに対し、投資被害に取り組む弁護士組織の「先物取引被害全国研究会」は5月末に、
>ロスカット・ルールがシステムダウンで機能せず、損失が多額に膨らんだケースなどを挙げ、
>「規制はむしろ遅すぎた」との意見を表明。日本弁護士連合会も「賭博性が高く、規制が必要」との意見書を発表している。

それってシステムの問題で倍率に関係ないだろ。
弁護士って池沼なのか？？

池沼が人をだまして金を取るってサギだろが。

ＦＸはギャンブルじゃない
詐欺だってば

システム規制だけじゃ不十分ってこったろ。
過当投機と言う側面で見れば、LCされない場合の損失はハイレバの方が
高いので当たり前の話だ。

報道の要約のみで上げ足とりとか、おまえの方がよっぽど馬鹿だろｗ

>>750
サギは弁護士だろが。
直接、弁護士に聞いてやる。
バカかどうか確認してやるからな。覚悟しろ。

>>751
無識者が専門家をおいて何ぬかすか。
ひっこんどれ、文系ばか。

ＦＸでボロ負けのID:tUto/uEzが言ってりゃヤク漬けキチだと思われるし実際

>>754
無識者、何かいいたいのか？

専門家ってだれだ？ｗ

これ元はアメリカで出た話だろ。ポチはワンと吠えて尻尾ふってついていくだけじゃね。

>>754
こんなとこで書いてもクソだから、リアルで行動するわ。
バカタレ、もう寝ろよｗ

捨て台詞でID変わる前に退場かよｗ

株だってギャンブルそのものじゃん。
なんで一般人だけ投機と投資の違いとかくどくどと説かれなきゃいけないんだよ。
証券会社の連中なんて毎日毎日デイトレやってるんだろうがよ。

リアルで勝てない人の話なんて興味ないしいいよ

>>761
噴いたじゃねーかｗｗｗ

ＦＸで勝てよって話だよ
かてねー癖に何言ってんだおまえらっての
反対意見なんて大多数が運用500万以下退場確実の雑魚ばっかじゃねーか

１日で100円が120円とか100円が70円は株の世界であるが
ＦＸではないわな。それと話を一緒にしてる時点で金融庁は
なくていい庁だ。

それよりも弁護士にはあきれる。
バカさ加減を教えてやるためにリアルで動くよ。

う〜ん、損をすれば損したで、
“十分なリスクの説明を受けていなかった”
なんて言って責任転嫁してくるからなあ…w

口だけで何もできない屑ニートの典型だな。

>>766
派遣社員のおまえと違ってオレは正社員だし重要な役職にある。
残念だったなｗ　自分を一生卑下してイキロ。

只の屑ニートじゃなくメンヘラさんか？ｗ

屑ニートっていわれて安価もなしに自分のことだってわかっちゃうのすごい

ボーナス全額の70万を3日で溶かした俺が言おう。

FXだけはやめとけ。

>>695
さすがに5円はほとんどないが1円くらいは結構あるな
1円はレバ100以上は即死、レバ50でも退場に追い込まれる。

>>770
こういう奴がいるから俺が儲かるのかな？

あーあ

830 ：Trader＠Live! ：sage ：2009/06/24(水) 11:25:37 ID:I3/BjvZo
【自民・与謝野馨氏、渡辺喜美氏に、ダミー団体通じ迂回献金…先物のグループ５社が献金する為】
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090624k0000m040159000c.html
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20090624k0000m040158000c.html

オリエント貿易→今のエイチエス証券

エイチエス証券FXのレバレッジ10倍
↓
与謝野が高レバレッジ規制

ＦＸ証拠金倍率、上限２５倍に＝投機取引を警戒−金融庁
(p)http://www.jiji.com/jc/zc?k=200905/2009052901025

ここねhttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/livemarket2/1245129874/

規制の矛先が違うのにな
業者がレート提示しておいてやっぱ約定なしってのを規制だろうに

矛先も何も、今回の規制はトレーダー側には何も規制は掛からないぞ
規制が掛かるのは業者で、トレーダーは"金さえあれば"売買上限は無いんだからな

>>776
つFXレバレッジ規制まとめサイトttp://www.geocities.jp/fxkisei/


レバレッジ規制は投資家の危険を増やし、損もさせているから反対されます。

業者破綻時のリスクと手間（完全信託でも手間と時間がかかる）を考えると
レバレッジが高い方がリスクが低く投資家の利益になります。

口座に1000万入れてレバレッジ20倍で運用するのと
口座に100万入れてレバレッジ200倍で運用するのでは為替変動リスクは変わりません。

しかし、レバレッジが20倍に規制されたとすると、
規制前は業者破綻時に損害最大額が100万ですんだのに
規制後は1000万になります。
業者破綻リスクは確実に上がっています。

レバレッジ規制は金持ちにも損です。金利収入が多い方は特に。

そもそも金利もつかないのに
余分に金を預けろと言われている時点（上の例だと900万）で
規制されると損になります。

嫌なら止めろ
誰もオマエにFXをやれと強制はしていない

おれは貧乏だからレバ規制は嫌だなあ
投機で知力と運と度胸による一攫千金の夢さえ見れなくなる
貧乏人はちまちまとパチンコでもしてろってか・・・嫌な世の中になるなあ

手前みてーなパチンカスは死ねっていってんだよm9＾＾

投機なんてのは生活基盤のしっかりしてる人が余裕資金でやるもの

2ちゃん市況2板 要注意FXトレーダー

脱税主婦
為替鬼
陳 満咲杜
松田哲
マット今井
南緒
山根亜希子
山本有花
為替王
脱サラ女sarah
鳥居万友美
mayuhime
兄貴
杉田勝(FX先生(笑))→New!
など

主な共通点に初心者を釣る中身0の本出版。当然資産・約定履歴見せない。セミナー・アフィブログで全部後出し解説。
揃って月刊FX攻略.com(黄色い雑誌)に出演。お互いがブログで馴れ合い本紹介

>>781
FXはパチンコに行くより安い金で投資できますが。

>>783
うまくいけば儲けもでかいよな

借金してFXする奴は、FXじゃなくても株・先物・パチンコ･競馬･宝くじでも借金してやるよ。
そして、大概大損するもんだ。
レバ規制を支持する奴の言い分がよくわからん。

【今日見たよくわからん言い訳】
レバレッジ規制に関するエフエックス・オンライン・ジャパン株式会社の意見
http://www.fxonline.co.jp/content/files/fsa-leverage.pdf

で、お前らどれくらい儲けてるの？
今持ってる玉うｐしてよ。ハイレバで勝ち組なチミたち

昨日は９０ｐｐ
今日は２０ｐｐ程度

ギャンブルも自己責任だよな

むしろなんで等倍じゃダメなのかと
レバの存在そのものに疑問があったりするのよ
あればあったで便利だけどさ無いなら無いで別にどうだってもんでもないし

>>789
多額の資金をリスクに晒す事になるから。

そうそう俺なんて口座に3万だぜ
一日の目標は50pips5000円だ
損失は一日30pipsだしたらその日はやめだ
トータルではたいして儲からないが口座は溶かしたことはない
いろいろやったがこれが一番安定してるな
こんな唯一の楽しみを取り上げられるとおもうと・・・

逆に自分の場合は基本うねり取り、たまにリズム取りになる
だからポジションは平気で１、2ヶ月以上持つことが普通
もともと低レバだから規制でやり方は変わらないんだけどな

>>792
やりかたはそれぞれだからな
ところでその場合口座にはいくらぐらい常時入ってるの？

レバがあったほうが運用の自由につながる
資金があったほうが運用の安定につながる

そんなことはどうでもいい
どっちのほうが勝てるの？
全員持ち玉晒してみ
>>787みたいな負け組はイラネ

>>794
相場を見誤るとどんな方法でも儲けられず損する
前者は小額でも始められるがハイリスクハイリターン
後者は負けたときは損失大それと資金効率がいいかどうかは考え方しだい

ちなみに>>787は25日26日の相場でそれなら負け組みとはいえない
通貨にもよるが健闘してるよ（ドル円ならあの値動きでそれならたいしたものだ）
どの通貨も最近は難しい・・・運が悪いと往復ビンタくらう危険な動き多すぎ

http://sugoraku2.goshrink.com/

２ｃｈで儲けたなんていったところで何の裏づけもないじゃん

ＦＸやってない奴らにとっては、レバレッジってのは正にリスクそのものの度合いなんだと思う。
んで、ＦＸに詳しくない奴は、ＦＸもまた株やら債権やらみたく数日間、数ヶ月間持ち続けて
運用する物だと思っている事が多い。

でも勝ち続けている奴の多くは、１日にそう何度もポジションを持たないし、
精々30分とか１時間で20〜30銭位の幅を抜くトレードをしている奴が多い。

こういうトレード方法をよく知らないでレバレッジだけを悪というような考え方で規制をされると
投資家保護どころか、かえって新参者に多額のリスクを負わせる事につながってしまう。

ポジションをとった瞬間ロスカットというような600倍とかはやり過ぎにしても、
100倍程度のレバレッジまで規制されたら、20銭、30銭で短期的に取引をする事ができず
よくわからない丁半博打に多額の資金を晒すことになりかねない。

一番最後の行でもってレバ規制しないことを正当化するのは無理でしょ。
丁半ばくちに流れるのを防ぐためにＦＸに飼っておくというような
ある種の後見的な思考は絶対に一般には理解されない。
結局丁半ばくち的なものを求めてＦＸやってたのかということになる。
そんな訳のわからない丁半ばくちをやるくらいならどうぞＦＸを
おやりください、とは行政側はならず、それこそどうぞ公営ギャンブル
や宝くじをおやりください、となると思うよ。

>>795
ＮＺＤ／円でやってるんだけど
昨日は最終的に４０ｐｐ程度まで儲けが増えたよ。
貴方の指摘通りやっと毎日安定的に収益が出るようになってきたところです。
１年２ヶ月で徐々に勘の精度が高くなってきました。

>>798
あまり長時間やると負けに繋がる傾向があるね。
最初の数回のトレードで勝たないとその日は勝てないし勝っていい気になると負けてしまう。

売買回数が多いほど損をする可能性は高いでしょうな
手数料とスプレッドを負担している時点で負けからのスタートだからｗ

これは絶対に勝てる、儲けられるというパターンを見つけて
それ以外にはなるべく手を出さないようにすれば良いのだろうけど
その手法を見つけることとそれを規律として守ることが難しい

おっと、いつもはここで

ハイレバのほうが負けの損失が少ない！
だから低レバで許容pipsを広くするのはよくない！

みたいなのが沸くのに今日はいないね

ロスカット・ルールがシステムダウンで機能せず、損失が多額に膨らんだケースなどを挙げ、
「規制はむしろ遅すぎた」との意見を表明。

だったらシステムを改善してくれよ

この金融危機で低レバポジを持っていて大きな損を出したよ。
損が出た時に損切りの判断が遅くなった最大の理由は低レバだった。
耐えれば戻ると信じて耐えたがさすがにここまで下がるとは思わなかった。
気が付けば損失拡大強制ＬＣ、おかげで原資の大半を失った。
いまは残った少ない資金でこつこつとやってる。
そしてここぞという時は、レバかけながらなちょっとづつ増やしてる。
スワップも無いに等しいぐらいなったしなポジ長期で持っても旨みなし利確優先だ。

>>803
実際ハイレバレッジだと証拠金率が80％とかを切った時点でロスカットになるから
逆に飛んだときに自動的に損切りが出来て仕切り直せるというメリットがある。

走者満塁で絶好球をフルスイングしたつもりが変化球だった時、速攻３アウトになる。
その代わりに、次の回も満塁からスタートできる。

低レバレッジというのは、
走者を一人一人走らせて満塁にしなければ一度負けた資産を復活できない。
ジリジリと首を絞められていって損失が途方もなく広がってしまう危険をはらんでいる。

ＦＸで利益を上げる場合、損切りがいかに出来るかが重要だ。
そして、ＦＸで負ける人間の多くが「損切り」ができない為に大損をしてしまう。

人間は強くない。
低レバレッジでは損失が少しずつ累積していく為、判断が遅れるし気がつけば膨大な
損失を被る事になる。

自己責任論だというならハイレバレッジで少ない証拠金を効率よく運用してロスカットも
された方が健全だ。
無論、ポジションをとった瞬間にロスカットになるような600倍とかは論外だとしてもだ。
100倍程度のレバレッジですら問題があるというのなら、膨大な資産を不安定な博打に
晒すことになり寧ろ危険が大きくなる。
投資家保護に全くなっていないんだよ。

>>799

相場の世界は数時間後何が起こるかわからない。
テロが起きるかも知れない。大臣が辞任するかもしれない。大手の企業が経営破綻するかもしれない。
数日、数ヶ月先の事など「大まかな予想」でしかなく、その間にある膨大な波の上下を予想できない。

英国ポンドは一昨年の夏250円だった。それが数ヶ月前に118円にまで下落した。

100万円の資産を預けてレバレッジ２倍で運用していても、この変動には耐えられなかったはずだ。
レバレッジを10倍、25倍だったなら耐えて耐えて耐え抜いた所でロスカット。

これのどこが投資家保護だろうか？

むしろ、10万円の資産をハイレバレッジで運用していれば１円程度下がった所で確実にロスカット
損失も５万程度に収まった事だろう。

ポジションは何日も持つ者ではない。
明日の分からない相場の世界で長々とポジションを持つ事は極めてリスキーだ。

為替では少ない資産にテコをかけて、数十銭の値幅を取れるポイントを探る方法が有効的だ。
それを規制したら、長期間、膨大な資産をリスクに晒す事になる。
これのどこが投資家保護なのか。
本末転倒としか言いようがない。

>>807
>ポジションは何日も持つ者ではない。
>明日の分からない相場の世界で長々とポジションを持つ事は極めてリスキーだ

まともな取引会社は、口座開く前にそう説明してるのにな
突然の相場の変動であり金すっ飛ばす奴はやっぱり自己責任だよ

自己責任って、100倍にして、払えなくなったりしてるやつ自殺しないで払えよｗｗ

先物みたいに証拠金は計算して変動にすればいいんじゃね？




急激に動いて、証拠金が足らずに泣き喚くアホの面がみたいからｗｗ

>>809
まず100倍だろうが600倍だろうが、本来はロスカットが厳密に適用される事で
借金になる事は無い。「払えない」というのは理論的になりたたない。

ところが、厳密にはこれが起こってしまう。

何故か？

それは、
・相場の急激な変動でレートがスリップした場合。（ロスカットが機能しない程の変動は極めてまれ損も少ない）
・相対業者のシステム上の問題でロスカットが５分おき10分おきに機能する場合。（ルールは事前に説明アリ）
・業者のシステムトラブルで指し値、ロスカットが機能しなかった場合。（これが何故か顧客の損失になる）
・消費者金融等に借金をして運用している場合。

あたりだ。

投資家を「保護」するのであれば、追証を認めないようにルールを作るだけで事が足りる。
追証が認められなくなればレバレッジ600倍等は業者もリスクが高まるので自然淘汰されるだろう。
また、ロスカットルールも厳密に適用されるようシステムを改善する方向に動く。
投資家は運用資産が０以下になる事が無いので安心して取引ができる。

流石に消費者金融等に借金して運用している馬鹿は救いようがないが、それ以外の諸問題の大半はこれで
解決できる。
レバレッジを規制しようが何だろうが、業者が何日間もサーバー停止にでなれば借金は膨大に膨らむ。
そして、その損失をカバーする仕組みは、今のところ存在していない。

借金してギャンブルやってる状況を気づかせない仕組みが「レバレッジ」な。

現在、幾らの取引してんのか計算したらビックリするだろ。
だから一枚とか二枚とかって表現なんだよな。
バカを騙す仕組みだけど、簡単にひっかかるんだよなあ

そういう質問してるようではＦＸにかかわらないほうがいいよ。

わしは小額でデイトレードしてるか今回の規制はつらいな。
ちょっと英語に力いれるかｗ

７９４へのレスでした。

鳴くよｳｸﾞｲｽ平安京（・∀・）

>>726
あれに手を出すヤツはどうかしているｗ

口座がマイナスになっても証拠金の追加請求を認めない。これだけで十分。

マイナスになるのは業者のロスカットシステムに問題があるから。
週明けの窓開け等は、週末だけレバを下げさせることで解決する。

>>805
為替の性質上大きなリスクだ
おれも最初は低レバなら安心だろうと考えていたけどやってるうちに関係ないと思うようになた。
低レバは、気が緩むからかえってリスクが高まる危険性もあるとさえ思うようになった。

口座がマイナスになるようなシステムを持つ会社を選んでる時点で
リスク管理がなってないーー；

会社を選んでる・・・って
ツリなのか？

レバ100で持ち越せばどこだってなる可能性はあるんだけど
まさか追証0だなんて言い出さないよなｗｗ

規制実施いつから？

レバ上限つければ欲深い賭博師たちに市場を荒らされなくなるんでしょ。
いいことじゃない。

スネ夫がおとなしくなるだけでジャイアンには何も問題はない。
そしてジャイアンの人数は国内＜国外ｗ

>>812
レバレッジは業者破綻リスク回避と金利獲得に有効。

レバレッジ規制は投資家の危険を増やし、損もさせているから反対されます。

業者破綻時のリスクと手間（完全信託でも手間と時間がかかる）を考えると
レバレッジが高い方がリスクが低く投資家の利益になります。

口座に1000万入れてレバレッジ20倍で運用するのと
口座に100万入れてレバレッジ200倍で運用するのでは為替変動リスクは変わりません。

しかし、レバレッジが20倍に規制されたとすると、
規制前は業者破綻時に損害最大額が100万ですんだのに
規制後は1000万になります。
業者破綻リスクは確実に上がっています。

レバレッジ規制は金持ちにも損です。金利収入が多い方は特に。

そもそも金利もつかないのに
余分に金を預けろと言われている時点（上の例だと900万）で
規制されると損になります。

ＦＸ業者がばたばた倒産するだろう

全資産を没収と、米ナスダック元会長の巨額投資詐欺事件
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200906270020.html

ニューヨーク（CNNMoney）　昨年末に逮捕、起訴された米ナスダックのバーナード・マドフ元会長（７１）の巨額投資詐欺事件で、
司法当局は２６日、同被告の不動産などの資産すべてを没収したと発表した。

御上の言ってる事は至極単純
自分で責任が取れる範囲で投資しなさいって事だ

>>825
いい加減にコピペがウザイぞ

>>827
没収された資産はどうなるんだろうな。
みんなで山分けとかするのか

>>828
ならまともに反論なさい。
できないのでしょう？

>>830
絡むくせに反論できなくなって逃げてるコピペ厨が言うなよ
いつも逃げてるのオマエじゃんｗｗｗ

今年の夏から、って、決めるなら早く決めろ
しかもこの時期にやるのは無茶すぎ

>>830
どうしても国内でハイレバやりたいやつがいるのよ
業者とか業者とかあと業者

おっと安価ミス>>831な

金融庁自体が一時的な庁として設置されたんだから、与謝野と一緒にいなくなれよ
金融庁の存在自体が日本経済と日本人にとって大幅にマイナス

>>831
コピペの内容を反論できないから
「コピペだ」としか言えないのでしょう。
ちゃんと反論してみなさいね。

>>836
＞業者破綻時のリスクと手間（完全信託でも手間と時間がかかる）を考えると
＞レバレッジが高い方がリスクが低く投資家の利益になります。
悪徳業者が生き残る事こそが投資家にとって最大のリスク
そもそも、信託保全の手間は投資リスクに含まれている
業者破綻も投資リスクであり、嫌ならば破綻リスクの無い業者にすればよい
選択するのは投資家自身であり君たちの好きな自己責任だよ

＞そもそも金利もつかないのに
＞余分に金を預けろと言われている時点（上の例だと900万）で
＞規制されると損になります。
嫌ならば止めればよいだけ
求められる信用の証明ができない投資家は投資不適格者と言う事だ
今回の規制で投資家が規制される事は何も無い
売買量の上限が決められたわけでもなく好きな量で取引できる
信用に見合った取引をすればよいだけだ

>>837
なんかもっともらしく書いてあるが何も反論になっていない。

レバが高いから悪徳ではない高くても低くても悪徳ならいずれ破綻する。
取り締まるべくは悪徳などの業者であってそのための保全やシステムの改善要求だ。
レバ高い＝悪徳ではない。悪徳が生き残れないよう監視し指導していくのが、
本来しなくちゃあならないことではないのか？

「嫌ならば止めればよい」以前に少ない資金で参加できなくなる。
その権利が一方的に奪われることが問題だ。
その上で参加するかしないかは自己責任だ。
それと「求められない信用の証明」って意味不明だな。

>>838
訂正
「求められない信用の証明」
↓
「求められる信用の証明」

＞取り締まるべくは悪徳などの業者であってそのための保全やシステムの改善要求だ。
＞レバ高い＝悪徳ではない。悪徳が生き残れないよう監視し指導していくのが、
＞本来しなくちゃあならないことではないのか？
これが今回の規制なんだが全く理解できてないようだなｗ
レバが高いのが問題ではなく、責任能力を超えた取引をさせる業者が後を
絶たないのが問題視されたわけだ
金融庁預かりになってから信託保全やシステム問題は指導されてきたが、
一向に業界全体の取り組みとしての進展が見られないので規制される

投資家に求められるのは信用の提示のみ
信用(金)さえあれば取引自体は一切制限されない
利息が欲しいなら投機などせず貯金しておけば良いだけの話
どこにどれだけ投資するかは投資家の自由
本来は業界として与信レベルを決めるべきなのに、手数料収入を最優先に
考えて、客を食い物にしすぎた付けが回ってきただけなんだがな

>>840
ただの勘違い野郎なのか？

その他の改善の促進のための規則の改正などは望むところだ。
問題は、それに絡めてレバ規制をすることだ本丸がそこにありそうな気さえするような流れだ。
あと「責任能力を超えた取引をさせる業者」これがよくわからん。
もし現在の穴の多いシステムで発生する追証のこと以外でそんなことができるも、しくはしている業者があるのなら
それは悪徳というより詐欺という犯罪だ。
あと、手数料収入ってどの手数料を指すんだ？
まずその辺りからなんかピントずれていないか？
それと信用があればの下りも妄想はいってないかい？
そんな都合のいい話じゃないだろうに。

全く理解せず(できず)に"レバ規制"と言う言葉のみに煽られて
踊ってるのが良く判るレスだなｗ

なんだただの知ったかの煽りか

FXやってたことない奴の書き込みがやたら目立つな。

金払えないのにやる馬鹿が多い。審査通すところも馬鹿

>>845
これもよく見る知ったかだな

＞損失が証拠金の一定額に達すると、強制的に取引を解除し損失を確定させる「ロスカット」の仕組みが設けられているが、
＞追加の証拠金を差し入れ、損失がどんどん膨らむこともある。

こういった輩はFXでなくても、パチンコ・競輪・競馬・競艇などのいずれかのギャンブルで破産するだろ。

おまえが理解してないだけで普通に事実だろｗ

命賭けるとはこの事だな
天国か地獄しかない

a

>>849
これはマジでヤバイ。
ギャンブルどこの話じゃないよ。

ギャンブルってのは金が無ければできないし最大損失も限定される
金が無ければ参加する事もできないしな
FXの場合は持ち金以上の損をする可能性のある博打を借金でしているのと同じ
短期的とは言えドル円1本レバ100で売買すれば、1億円近くの借金をしてる
事実に気付いてる奴は殆んどいないのが現状

>>852
突っ込みどこ満載で笑っちゃうよｗ
一度、5000円の資金でいいから0.1枚でFXやってみなよｗ

もう後には引き返せないから死に物狂いで為替の勉強する事にした。
面白すぎだ。

>>853
わるいけど俺専業だからｗ
博打に必死な中毒患者と糞業者の一掃が望みなんだわ

他の相場もレバを引き上げれば良いだけじゃん。
投資するも博打するも各々の自由、だが断じて政治それの尻ぬぐいはしない。
で一般から意見を聞いてみると良いじゃん。

景気の良かった、ホリエモンが元気な頃とかにその意見に基づいて緩和を実地してたら今頃凄まじいカオス相場になってただろうなｗ

なんで反対派は一斉に消えるのだろう？
前にあった関連スレでも、単発ID反対派数人が急に現れて一斉に消える不自然さ
が際立ってたのだが・・・同じやり方が通用すると思ってるのかな？

いや、消えてねえから。アホに構ってる暇がないだけじゃん？
俺もここ殆ど見てなかったし。
今は海外に移住することで頭がいっぱいだよ。

スレを頭から読んでみたけれど、反対してる人は社会性が欠落してますね。
甘やかされて育った子供の様で、とても大人の意見とは思えませんよ。

賛成派があまりにバカなんで疲れた。

>>859
>>860
まあこうなると宗教戦争みたいでどっちもどっちだろうけど
この２つがこんな時間になんか書いてるのを見かけてなんか必死なのかなあと思ったよ。

2chの歩き方
アンカが無いのにレス付ける方が必死と心得よｗ

工作員と知ったかの書き込みって分かりやすいな。

ああ、反対してる奴の中に、どうも知ってる単語を使ってるだけの奴がいるし
自分でトレードなんて一度もやったことのない業者が混じってるんだろう

規制より特定口座みたいなのやれよ。

海外の口座作れば全く無問題だ。
そんなくだらん法律作ろうなんざ、日本のくせに生意気だ。
アメリカ様の法律に従ってればそれでよし。

FXDDオヌヌメ

大証ＦＸやれよ

>>559
＞ これでスワップ派の主婦達がいなくなったら凄まじい円高


ワロス

大証でもやるよ

記事を書いた産経新聞の藤澤志穂子記者（写真左端）
http://pds.exblog.jp/pds/1/200803/08/85/c0120785_553566.jpg

レス流し読みしたが。
面倒だから、個人のFX取引自体を法律で禁止すればいいんじゃね？

えっ

>>861
自分の力量をわきまえてリスクコントロール出来る人にとっては迷惑でしかない。
自分を過大評価して全財産を失ってしなうような人にとってはなくてはならない規制。
日本の当局としては制度を能無しスタンダードにしたって事だろう。
その分優秀な人は時間を無駄にしてしまうが仕方がないだろうね。

>>872
実はこんなギャンブル性の高い取引が何故個人に解禁されたのかが疑問で仕方がない。

>874
>自分の力量をわきまえてリスクコントロール出来る人

このスレには居そうに無いな。

>>876
逆指値（ストップ）入れて注文することぐらい簡単だろw

1000円ずつ投入することぐらい簡単だろw

とほざいてるパチンコ狂と区別がつかないよ

>>878
なんでageてまで釣るのかね。

パチンコは入金額しか変えられないでしょ。

逆指値があるFXはパチンコと違ってリスクコントロールは簡単。

全財産失うって昔は株とか先物だったのにいつのまにFXが代表のようにいわれるんだな。

>>878
さすがにパチンコとＦＸを比べるのは無理があるな。
為替取引は世界中の銀行でも行われてる経済行為だぞ。

実需を含んだ金融機関の投機行動と素人の博打を一緒にするなｗ
同じ外国為替取引でも、貧乏人のFXはパチンコにより近い博打だ

>>882
それは無知な人の戯言だよ。
確かに相当の能力を必要とするけど決して博打ではない。

>>883みたいな態度もギャンブル中毒患者の特徴なんだよな
実際に俺はFXやってるし、自称専業の貧乏人より勝ってるから言うけど
レバ25倍規制ぐらいで騒ぐ奴らの何処に相当な能力があるわけ？

>>884
それもそうだな。
為替の動きにに対してレバなんては関係ないからね

>>884
まあまあ、いちいち噛み付くなって。
カルシウム足りてっかw？

レバの寄生より
悪質な業者の摘発と公正な市場の確保に
役に立つような仕組み作りをして欲しいですね
それ以外のことは余計だと思います

悪徳な業者なんてないよ
みんな自分が提示したルールに則ってユーザーを狩ってる

結局、元手がないと経済的自由は５年ではきつそうだな。
やっと、光が見えるくらいにトレードできるようになったがorz

このまま働いてたって老後は闇だから続けるしかない

夢見てるうちは経済的自由なんて手に入らない
現実を見ればレバ10以下でも5年あれば十分

レバが高かろうが低かろうがFXって投機なんですよね？

レバが高かろうが低かろうがFXって投機なんですよね？

>>889
光が見えたと勘違いしてるから、ハイレバなんかに釣られるんだよｗｗｗ

少ない資金だからある程度レバが高くないと参加できんのだろうなあ
結果がついてこないトレードなら問題があるけど
そこそこ利益が出るようになってきたのならそれが出来なくなるのは痛いだろうねえ
他人が儲かってるとやっかむ奴ってでてきてにたような捨て台詞いうんだよなあ

はぁ？それで誰がハイレバで儲かってるの？

そんあカリカリするなよ
別にハイレバとか関係なく儲かってればという意味だからさ

それとは別にレバが高くても低くてもやはり投機でいいのかなあ？

>>894
つ>>618-635

当たり前の事実に気づかない振りをする馬鹿が、反論できずに逃げてるわけだが？ｗ

そうそう
ハイレバでも儲かってるなら文句ねーよ
それで誰がハイレバで儲かってんだ？

何か、暫く見ないうちに、誹謗中傷何でもありの書き込みで荒れてきたな。
普段だったら無視するけど、放置しておくと誤解が広がるので一応カキコしておく。

1.パチンコは遊戯（という名のギャンブル）だが、ＦＸはいやしくも金融商品。
客層にしても、向き合い方についてもそれぞれ違う。パチンコとＦＸを一緒くたにするような主張は如何なものかと思う。

2.場合によっては証拠金以上の損失が発生し、口座がマイナスになるリスクについて、あたかも業者のシステム管理だけが悪いかのように書かれている。

たしかに、そういう業者が噂され、一部行政処分も下りているが、全部が業者のシステム管理のように言い切る風潮は現状を考えるとおかしい

3.「ＦＸは口座残高がマイナスになる恐れがあるから不健全、業者は口座残高がマイナスにならないことを保証するべき」という意見がある。
正気の意見とは思えない。確かに海外では口座残高がマイナスにならないことを保証している業者が一部ある（どういうスキームなのか？というか形を変えたレバレッジの引き上げの疑いを感じる）
が、日本だと、法律上の禁止行為（損失補填の約束）になってしまうので、そういうことはできない。

「業者は口座残高がマイナスにならないことを保証するべき」を言い出した人が、もし個人投資家であれば、「契約前締結書類をよく読め、それから金商法をもっと勉強しろ」
と言いたいし、万一業者の人だったら「おれが交代してやるから辞表を出せ」と言いたい。

4.「ＦＸは口座残高がマイナスになる恐れがあるから不健全」（おそらく素人）とか言っておきながら、
（おそらく非公式のＦＸブログやサブカル週刊誌に踊らされて）取引時間に制限がかかったり、プライス配信が不安定になりがちなマイナー系通貨や、マイナー系通貨を扱う業者
（特にスワップの有利な業者）に群がる素人は少なくない。しかも群がる人のうちの多数派はそのリスクを全然自覚していない。
これもまた、業界人の視点からみると如何なものかと思う。

そうやって、ひっくるめて考えていくと、客側がチェックされることも必要。
かといって、口座開設審査を厳格化すると、（知識や資金余力があっても）どこの業者にもＦＸ口座が開設できなくて困る人や、
嘘の投資経験をデッチ上げて口座開設をする人が出るなど、ますますややこしくなりそう。

そうやって突き詰めていくと、レバレッジを規制するよりも
客側に資格制度を設けて、資格に合格しない人は、高レバレッジの口座を作れないように
するのがいいと思うのだが・・・・



　

そうやって突き詰めていくと、レバレッジを規制するよりも
客側に資格制度を設けて、資格に合格しない人は、高レバレッジの口座を作れないように
するのがいいと思うのだが・・・・

素人投資家さんや弁護士先生、役人たちによる硬直的な
レバレッジ規制賛成・反対の二元論に終始し、
おそらく「少数派の正論」に耳が傾けられることはないだろう。

頻繁に儲けを確定するルールにすりゃいいじゃん

規制するなら主婦禁止にしろよ
どうせ主婦がばかしたからこんな問題になったんだろ

>901
意味と言いたい事が分からない。

（不明箇所を推測して答えれれば、）
それだと本来客が自由裁量で決定できる利益確定水準を
行政が強制することになってしまう

>902

すいません、危なっかしい客は
主婦以外にも普通にいるんですけど・・・・
（週間Ｓ○ａ！　を読む世代など）

>>903
理路整然としてるのでマジレスする
日本は業務以外で個人の権利を制限するのは難しい法体系なんだ
だから他人の権利を侵害しない限り資格制度による規制はできない
これ結構重要で基本だから

それとレバレッジ規制は客が理解しようがしまいが必要なんだよ
考え方の基本は金利と同じで取りすぎてはいけないだけ

レモンとピーチｗ

担保もないのに何倍もの金で取引できるのはおかしいだろ、担保で返せるだけの倍率にしろ

寝る前にマジレスします。
>>905
だから他人の権利を侵害しない限り資格制度による規制はできない
これ結構重要で基本だから

これは法律屋さん（法学者・弁護士）の概念ですか？
それとも役人さん（＝監督機関・行政）の概念ですか？

じゃあ、資格の要らない自転車、小電力トランシーバー、ＢＢ弾エア／ガスガン
＝他人の権利を侵害していない

資格の必要なバイク・自動車、アマ／業務用無線、空気銃・散弾銃などの銃砲
＝誰かの権利を侵害している

ということになります。
何を基準に資格制度を導入していいのか？いけないのかが
貴方の説明では、よく分かりません。
納得できるように説明して下さい。

>907
その考え方だとＦＸだけでなく
日経平均先物、債券先物、株式の信用取引などの金融先物や
工業品（金・アルミなど）・農業品（大豆・とうもろこしなど）の商品先物
など　すべての先物取引を禁止するべき　という結論になります。

法学者・弁護士・監督機関・行政に拘わらずだね

＞自転車、小電力トランシーバー、ＢＢ弾エア／ガスガン
どれも他者の権利を侵害しない範囲でのみ利用可能
侵害すれば罰せられるし、公共性が認められない場合の使用制限が課せられます
＞自動車、アマ／業務用無線、空気銃・散弾銃
他者の権利を容易に侵害できるので資格が必要

初めて100倍ハイレバやったけど、デビュー戦で総資産の4割持っていかれた。
振幅が激しすぎて日足では底買いしてるのに60％ルールでロスカットされてた。
もう投資から引退しよう・・

せっかく成長してる産業を潰してしまうのは残念だね

違うでしょ
自転車（道路を使用することに変わりなし）、
小電力トランシーバー（電波を使用することに変わりなし）
ＢＢ弾エア／ガスガン（殺傷力は無いが、誰かを怪我させることはあり得る）
＝低リスクだから資格不要


自動車（事故がおきたら大変だ）
アマ／業務用無線（公共の電波を利用する以上、ルールを守りましょう。また電波障害や公共無線への妨害も心配）
空気銃・散弾銃（国によって見解は違うが日本では「殺傷あり」）
＝高リスクだから資格必要
じゃないの？

高レバレッジを一方的に悪にする結論でこのスレを強引に締めくくるための
煽りだったのね・・・・
流れるスレを読んでいて分かりますよ。
馬鹿馬鹿しいのでもう寝ます。

あれ？反論できないとすり替えですかｗ

＞自転車（道路を使用することに変わりなし）
道路を使用する事が他者の権利侵害では無い
小電力トランシーバー（電波を使用することに変わりなし）
電波を（ｒｙ
ＢＢ弾エア／ガスガン（殺傷力は無いが、誰かを怪我させることはあり得る）
誰かを怪我させ無いために使用方に制限が課せられている
以下あほらしいので省略

いつも逃げてるねｗ
まずは>>624に答えてからだ

おっと、アンカミス
>>624は>>634です

おもしろいですね、馬鹿らしいけど
敢えて阿保の挑発に乗って論破してあげますｗｗｗ

証拠金不足発生→ロスカット強制執行→流動性リスクやシステム障害で
ロスカット強制執行執行失敗→口座残高マイナス→
客がばっくれてマイナスの債務を支払わなかったとする
→業者の財務リスク悪化→業者（＝他社）の権利を侵害
でもまぁ、ある程度までのレバなら、業者の財務リスクへの脅威とはならないでしょう。
ということで、客側の資格不要
ただし、高レバとなれば、業者の財務リスクへの脅威→客側の資格必要

ていうか、レバ規制マンせーのあなたにとって少数意見でしかない
客側への資格制度導入論が、そんなに脅威ですか？
あなたにとってレバ規制マンせーに拘る、根拠は何なんですか？
誹謗中傷ではなく、分かりやすい言葉でかつ誰にでも納得いくように
大人の対応で説明してもらえませんか？

それともあなたは、当局からレバ規制の世論工作を依頼された
電通マンか何かですか？






口座残高マイナス

916
下一行は消し忘れ
意味は無いです。

微妙なすり替え続ける奴だな

ハイレバそのものが業者の財務リスクへの脅威ではない
脅威なのは取引額そのものなのは馬鹿でも理解できるだろうに
つまり資格制度を設けるならば与信と取引量で制限されるわけだが
それが貴方の望みなのか？ｗ

＞ハイレバそのものが業者の財務リスクへの脅威ではない

金融庁のレバ規制のパブコメサイト読んでないだろ
金融庁は高レバ業者の財務リスクも懸念しているんだ。
少なくとも、あなたが金融庁の役人でないことだけははっきりしたな。

918は学生さん？

次々とすり替え御苦労さんｗ
問題なのは取引額そのもので、金融庁の述べる財務リスクは与信そのものを
指している
つまり担保不十分で取引させている額が問題と言う事だ
だから与信レベルを下げさせる為にレバ規制が出ている

本来なら欧州や駄目利加の投資銀行系業者の様に、総合口座制で信用を評価
すればなんの問題も無いわけだし、単独業者でできなければ業界で取り組む
事も出来たはずの規制回避方だな
せめてこの辺りは理解してから答えて欲しいものだよ

学生に思えるなら、君が世間を知らない子供なんだと思うよ
俺は年齢的に孫がいてもおかしくない歳だから

おまえらわかってないな。
超ハイレバで馬鹿みたいな取引やって大損するやついるだろ？
それでいいんだよ。自己責任で。
馬鹿が淘汰される仕組みとして必要。
どんどん不幸になればいい。
そうなることで、相対的に
まともに普通の生活してるやつが報われるんだよ。
馬鹿がいるおかげで、助かるんだ。
わかるか？
賢いやつ（お勉強ができるという意味じゃなくてな）
に金が廻るようにするべきなんだよ。
今の社会の仕組みはそうなってないからな。
どんなに無能でも、一度運良く良い会社に潜り込めたり
公務員にでもなってしまえば、一生安泰だったりするしな。
こういうので調整することが必要。
必要悪なんだよ。
おれはそう思う。
だから規制には反対。

↑
経済学で言うところの「効率的資源配分」を、史上最も下品な言葉で表現したもの

全然関係ないけど、こんな便所の落書き所で金にもならんのに論破してやるとか、正直アホじゃないかと思う

まぁ委託業者も仕事だからなぁ
儲かってるトレーダーがこのスレにいたらお疲れ様といってやるんだぞ？

新ジャンルの詐欺だろ

ここまで読んだが、ビバレッジをよく理解できていないシロウトばっかだな

規制すべきだな

勝ったら勝ったでもらうだけもらって、

負けたら負けたでない袖は振れません、払えません、
払いたくても払えませんよ、それじゃあムシがよすぎる

>>927
ビバレッジじゃないだろ
キリンじゃないんだから

税金も一律１０パーセントにしてくれ。
そしてひとつの口座で自動で税金計算して引き落とす仕組みにしてくれ。
めんどくさくてしょうがない。

>>930
それは無理と関連スレで解説されてたんじゃね？

つぶれそうな業者の社員と役員は必死だろ。
でもさ、そういうとこは今潰れてくれないと後が大変だろ。

規制以前に顧客の資金補償なんてできんからな。
そんな奴らが顧客数をふくらませて倒産したら、
どんだけの人が不幸になるか！！

指標発表で１円飛んだら超ハイレバの半分は間違いなく追証発生だからなあ
しかもこの前のクリックみたいに簡単にシステムダウンしたらと考えると
規制はしょうがないじゃあない？
リーマン破綻の時のハイレバ坊は悲惨だったし
でもせめて100〜200倍のレバは欲しいよね(^∀^)ノ

おいせめて１００にしてくれ。５００とか６００とかそういうＤＱＮ業者はを淘汰しろ

>>905
だから他人の権利を侵害しない限り資格制度による規制はできない
これ結構重要で基本だから
＝意味不明の独りよがりの根拠

>>910
法学者・弁護士・監督機関・行政に拘わらずだね
独りよがりの根拠の出所を曖昧にし、ハッタリをかましていることが分かる

>>919
つまり資格制度を設けるならば与信と取引量で制限されるわけだが
＝「資格制度に合格した人でないと口座を開設できないようにする」とは」言ったが、
「与信（＝顧客に資金を直接貸し出す訳ではないことを考えると与信という解釈はおかしい）と取引量で制限」するべきなんて私は一言も書いてない、考えてもいない、完全にあなたの一方的な決め付け思い込み（＝この方がよっぽど議論のすり替え）

ハイレバそのものが業者の財務リスクへの脅威ではない
＝金融庁がどんな理由でＦＸレバ規制しようとしているのか、確認すらしていないことが分かる

ＦＸだけでなく、全ての先物取引に証拠金以上に損失が発生するリスクがついて回るのに、ＦＸだけを悪玉にしようとしていることから、この人はそもそも先物取引が何であるかを分かっていない疑いが強い

先物取引がどういうものであるかを知らずに、意味無く与信という言葉を意味無く繰り返して話をすりかえようとしていることを考えると、銀行や信用金庫、商工ローンみたいに借金関係の人か、借金関係出身の先生から借金関係について勉強中の学生さんのように思えてならない。

業者のシステムダウンによる約定不成立は業者は免責になるのか。
それはひどいなあ。
そんなの早く規制しろよといいたい。
まあ、低レバでも場合によっては追証かかるみたいだから、
追証のかからないシステムの構築や規制のほうが投資家には助かるんじゃないかな？

>>936
確かに

>>937書き間違えのため取り消し

確かに
業者のシステムダウンによる約定不成立は業者は免責となるが、
行政は放置している訳ではない。
システムダウンは財務局への報告事項であり、
報告を怠ったり、報告後の指導に従わなければ、行政処分が下るはずである

このスレはＦＸに詳しい振りをした偏狭な借金の専門家さん（？）
と素人さんしか住んでいないようだ。
これまでは、ＦＸへの誤解を解かなければ、とボランティア的に
書き込んでいたが、どうやら私のいるべき場所ではないようだ。
ＦＸ業界の事情に明るい私は、どこで議論をすればいいのやら。

>>938
そうなんだ。情報ありがとう。
しかし、随分ゆるい内容だし責任の所在も不透明感ありありなんだな。

＞940

随分ゆるい内容だし責任の所在も不透明感ありありなんだな
そんなこと、ないと思いますよ。
「あなたのためだから」の某社（旧社名新日●通商）がサーバの管理でＳＥＣの勧告を受けているから
調べてみて

何だろう？今のＦＸ素人さんは（侮辱する意味でなく、現実問題として）
「あの業者大丈夫？この業者大丈夫？」と聞いてくる割には、
この業界の過去とか個別の業者の経緯とか、関連法について全然研究しようとしないのね。
「ＦＸ会社好感度ランキング」みたいのを見たって、ＦＸ会社の本当の姿
なんか分かるわけが無いよ。
そして客がＦＸ会社を思い込みと偏見で選んで、
業者はその偏見に振り回されているのがいるのが現状。
そしてこの業界過当競争だから、この先ＦＸ会社減っていく。
客は不安になって研究を始める。客が事情を理解するのは10年後
おそらく10年後は今と正反対で客のほうがら
「多少手数料が高くても安心できるＦＸ会社と付き合いたい」
なんて言うようになっているだろうな、と予想している

>>942
いいたいことはわかるけどその評価は本当のところ現状では判断するのはむずかしい。

なぜなら、それを判断するのに開示されてる情報が少ないもん。
例えば、先ほど教えてもらった件なんか、いまググって見てるけど
一筋縄ではわからない。いまだその後その会社がどのように改善されているのか
そういった情報が見当たらないし（検索し始めたばかりのせいもあるが）
他の会社はどうなのかとかね・・・2chの書き込みは多く引っかかるけど

以前、懇意にしていた古くからやっている先物会社の人と話した時に
手数料がとか高いところが必ずしも健全経営してるとは限らないと自社自身を否定していた。
FXの会社がどのような利益構造の上で経営してるのかは傍からはほんとにわかりづらい。
まあ、だからといって投げやりになるわけにはいかないからこうやっていろいろ見聞きしてるんだけどね。

>>943
論旨だけでも理解して頂いてありがとう
新日本●商の件だけど
金融庁のサイト検索から　新日本●商　行政処分
証券取引等監視委員会のサイト検索から　新日●通商　勧告
でくぐると見つかると思う
金融先物取引業協会　サイトの　会員の処分　にもあったはず

>>944
はい、そこまでは行き着いてますよ。
問題は、どのように対応して改善されたかが不明なのです。

なぜ、そこにこだわるかというと
結局、金融庁も改善命令や行政処分によるペナそれによる改善計画書の提出を求めていまが、
その先どのように改善したのかの開示は見当たりません。
これでは、結局解決は相手に丸投げでほかの業者にそれらを徹底させる指標になりません。
要は露呈しなければ、隠れて微調整してればいいと思わせてしまうのじゃないのでしょうか？
まあ、2度3度もやる業者は早期退場でしょうからそこまで厳しくなくても良いというのもあるとは思います。

すいません後半はただの愚痴ですので突っ込まないでください。
でも、情報は助かりました。さらに見識を広げて有活していきたいです。

規制されたらクリック以外潰れるな
せっかく盛り上がってきた業種なのにな

競争が無くなって、高額な証拠金を要求する、悪質低レバ業者と与謝野と、ノーパンしゃぶしゃぶみたいな役人だけがうまー。

>945
1.所轄の財務局の金融監督第3課にダメモトで直接電話して聞いてみる
2.少なくとも改善しているなら、サーバー障害発生後に自社サイトにコメントを
掲載し客に告知するはず。もし、サーバー障害発生らしき事態があったのに、その後何も告知がないとか、
業者に電話で聞いても歯切れのよい返答がない、といった場合には気をつけたほうがよいでしょう。
3.西山君を雇って新日本●商にスパイを送り込む。（冗談）

【証拠金倍率】FXレバレッジ規制25倍(米100英ﾅｼ)_13
にいた　工作員は　こっちきたのかｗ

訳わからんこと言ってんだろまた

ハイレバ危険とか　ギャンブル中毒とかｗ
あんま読む気にもならけど

>>935
与信の意味を知らないのか？ｗ

ロスカットが効かなかったときの損は客が持ってね規制だろｗ

ほんと　なめてるよ　一部ふざけた証券　先物業者保護だろ
規制賛成業者ねｗ

>>939
結構参考になったぞ。
ＦＸやってる人間はかなりの割合でパンチンコや競馬から
流れてきてて、ギャンブルの視点で考えてる。
そして資金は１００万にも満たない小額。

ＦＸ検定なんて面倒なものなんて創設する必要なんてないよ。
単純に手持ち資金のみで投資するようにすればいいだけ。
そうすれば、そいつの資金が溶けようが増えようが文句いう奴はいなくなる。